09/08/17 23:28:34 YL41+TjY0
>>26
フロンティアワークスってみくみく騒動の時のやつ？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:28:34 pT3RHUDo0
>>20
普通に運営のミスじゃネーか！つう気がするんだが
何故か文章は削除依頼したクリが悪いような印象になる不思議。まあ受け止め方は人によるだろうが。
クリが削除依頼した件については依頼した時点では良いも悪いもないと思うが。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:29:00 8Tv0aZni0
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時37分46秒 ID:7FlVG1Ug0
時系列を見て確認した。ははぁ、なるほど、たらこが焦った原因わかったかも。
これ、プロバイダ責任制限法のガイドラインが見当たらないスキマなんで微妙な所だけど、
ニワンゴがうp主に反論の機会与えずに即消ししたらダメな事例に掛かってる可能性あるわ。
つまり、言論の自由や、たらこが言っている内容そのまんま、ニワの責任になる可能性ある。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時47分56秒 ID:7FlVG1Ug0
うむ、これでひろゆこやガジェット通信の一連の不可解な動きがある程度理解できるな。
ガイドライン化されてない営業妨害系を栗が押してる理由もかな。
要は、ニワの過失になりそうな部分に、ひろゆきが先手打って栗のせいのように世論構築したって事か。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時53分52秒 ID:7FlVG1Ug0
つまり、実は、ニワンゴが、表現の自由や言論の自由といったものについての、
うp主の申し開きの機会を与え、7日間待たねばならなかった。
責任のターンはニワにあった訳だ。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 19時57分14秒 ID:7FlVG1Ug0
だから、その事に気付いたあとのインタネからの要請には、
その法的な手順を踏まえた確認メールを送付した訳だ。
このあたりの不可思議は、ほとんど解決できそうだ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:29:01 vuAmulHu0
しかし、今までギロカクで散々あーだこーだ議論されて絶対的なものとされてきたボカロの規約が、
ニワンゴの前ではまったく歯が立たないとか面白いことになってきたな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:29:10 AKV8ncjQ0
権利無いならガクポで層化の歌とか作るか
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:29:32 psoiHB8v0
>>29
それは「動画を消せっていう権利」で
「動画を消す権利」とは違うって話じゃないのか
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:29:57 h6g5fA4M0
>>20
ユーザーのクリ社に対する不法行為について、
うちは何ら責任を負わない、ということです。
この言い分がどこまで通るものなのか、法的に耐えられるものなのか。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:30:16 z4Ac2WDo0
ニコ動運営は、俺が育てた感が強いんだろうな。何か商売しようとする度にクリが色々言ってくる。
そんな権利あるのかよと思いつつ話は聞いていたが、とうとうブチ切れたというところか。
権利があるかどうかは裁判で争わなけれわからないし、ない可能性も少なくない。
だが、権利確定を争うのは特定の相手の時だけと思われるのもマイナスだろうから、
何かにつけ前例にされるだろうな。線引きを明確にしたらそれを守らないと、混乱の元だしな。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:31:02 TgX0KjbK0
>>36
ニュースとかで取り上げられなくても削除勧告のメールが来るらしいですが
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:31:36 cYagRx3r0
とりあえず前スレ1000乙
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:31:36 5L9J2HqC0
>>1乙
まあ、クリとニワの関係が冷戦状態でお付き合いになるか、過激にド付き合い
となるのかはわからんから、移住云々の話はまだ早いと思うけどね
今回のニワ対応で戦々恐々としているのは、これまで何も言われずにグレー
ラインの作品を作ってきた人たちじゃないかねえ
これまではニワが勝手に消してくれたのに、今回からは著作権者からの警告を
無視するともれなくご本人様が司法沙汰まで引っ張り出される可能性があるな
クリやインタネといったボカロだけじゃなく、全ジャンルでだがなｗ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:31:44 6GRSAJMg0
ということは、
ニコニコやひろゆきをボロクソに批判する歌を作ってうｐすればいいんじゃない？
個人を批判するものなら栗のガイドラインに違反するので
当然削除依頼を出すだろうし、それは削除されるはず。
そしたらニワンゴ側は今回みたいに「法的根拠がないので」復活させるのかな？ｗｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:31:49 kZU4ihKmO
この騒動で印種のボカロで不謹慎ネタやってやるとか言ってるやつは
多分ボカロなんてどうでもいいんだろうな、ただの愉快犯
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:31:50 cB+F0XCA0
今、abの愛ノ詩の替え歌偽善の詩ってのを作っているけど仮にこれを投稿して
連中の事務所が消せっていっても法律に触れてなければ大丈夫なんだな
よっしゃやる気がでてきだぞー
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:32:02 QIGst/Q90
ここではニコ動叩きが多いようだが
今までもミクを裸にしたMMDとかレンのグングンゲームとかやばいのは
クリが権利者削除する前に気をきかして運営削除してたんだぜ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:32:09 dGkcITFh0
よっしゃ！これでボカロ連中居なくなるな。
(´∀｀*)ﾉｼ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:32:37 psoiHB8v0
>>35
ニワンゴが契約してボカロを使ったわけじゃないし
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:33:06 gVIIvZOTP
削除を依頼するメールが届いて、無視した場合
一週間ぐらいしたら削除されるのかな。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:33:20 T1RZs9BjO
>>40
さすが圧力のデカいとこには敏感だなw
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:33:22 L2yQWdtZ0
考えてみると謝罪にあたる文言が全くないのが凄い。
実はちゃんと検討せずに消しちゃいましたってのなら
その件については投稿者に謝るべきじゃないの?
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:33:26 uADxbQ7p0
ログ読み完了(´･ω･｀)
さぁ本スレだ･･･
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:33:30 CuUWth430
ボカロとボカロを利用する人にとって規約は絶対だけど
それをニコにうｐした時点では法律以外なにも意味はなく
クリは主張できるであろう権利を駆使して削除依頼を出していくしかないが
しかしその主張できるであろう権利がどこまで認められるかは
判例が存在しないため不明
これで大体あってる？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:33:30 /E5tJoPa0
米国や英国に比べて日本は、面白い風刺が少ないので、
風刺エンターテインメントは頑張って欲しいし、
ニコニコ動画やボカロをベースにそれが育つという事も、
個人的には賛成なんだけど「白いクスリ」は内容に個人に根拠の無い
悪評をつける部分があって、あれはただの個人への中傷でまずいと思いました。
今回の拳は、風刺はOKかNGかという2択の話ではなく、あの内容が問題
だと思うのです。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:33:33 vuAmulHu0
>>43
正直ニコもたらこも誹謗中傷には慣れっこだろｗ
そうなっても復活させると思うよ。まあ今の状況だとまず消させないだろうけど
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:33:34 1YJd2M1rO
法律に書いてなかったから勝手に消した奴を元に戻した
削除要請に関してはうＰ主に告知した
あとはそっちでよろしく…かな。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:33:40 YL41+TjY0
>>45
普通に大丈夫じゃない。
今回の件も作詞者が出てくれば消される。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:33:42 vWlpDxcA0
>>46
それ気を利かせたんじゃなくて、単に自分達の所の規約に違反してただけなんじゃ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:33:53 iKM2m56I0
なんにせよ、これ以上騒ぎを大きくして得をする人ほとんどいないよね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:34:05 cYagRx3r0
>46
別に栗関係なくエロは即削除される
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:34:21 epxXcwWZP
>>45
お前は訴訟が怖くないのか？
俺は企業から削除勧告メールなんてのが来たら、しょんべんちびってしまうよorz
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:34:22 7FlVG1Ug0
>>49
著作権と商標権以外の理由なら、7日で自主削除に不同意となって、削除になります。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:34:23 cG+lDt2B0
>>35
根本的に勘違いしているが、ニコニコの動画削除うんうんと、使用者とクリの２者間の
使用規約の問題は全く別の問題
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:34:38 Zsih9EJF0
>>35
ここまで共同企画とかしてきた企業の商品の規約なんてシラネって
言ってるんだからな。信頼関係もクソもないな。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:34:54 h6g5fA4M0
>>34
少なくとも、
ソフトウェアの声優の実演家人格権や
作詞家の著作者人格権（同一性保持）について、
これらを当該動画が明らかに侵害しているものとニワンゴが知っていた場合には、
> 表現の自由や言論の自由といったものについての、
> うp主の申し開きの機会を与え、7日間待たねばならなかった。
の部分は成り立たなくなるでしょう。
つまり、ニワンゴは免責されない、
7日間どうこうに関わらず直ちに削除しなければ動画投稿者とニワンゴは共同で責任を負う、
ということです。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:34:55 BqVQaBja0
>>35
規約はもともとユーザーとの間のものだから、それでニコ動は縛れないと思う
しかし、今回のは経営上の不利益防止でのお願いだから
これを理由に栗はその気になればドワとの取引を切ることは可能になった
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:35:03 GFdUhYo70
>>46
エロはすぐ削除する。つうか、昔はサムネが肌色の動画全消しとかもやってた。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:35:07 NxoVT6Fe0
PSaito アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない
なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check
PSaito そんなこともあって 中立な俺だが 今はメグッポイドを めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
それはなかったことになった。 一言もこちらに連絡もなかった。 媒体は悪くない。
どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check
PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 圧力がかかって 記事が飛んだ。
媒体は悪くない。 どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:35:17 KM+7oXsP0
>>45
馬鹿乙ｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:35:29 vWlpDxcA0
>>61
しかも捨てアドでメールに気づいてなくて
いつの間にか裁判沙汰になってたとか・・・
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:35:37 +NDaQwd10
>>43
ニコニコは我が社の名誉が侵害されてるで削除してくるかもね。
たらこはどうだろう。役員でも会社とは別人格だから
本人とやってねにならないとおかしいけどニコ動運営って適当だからな。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:35:42 psoiHB8v0
>>46
ならこれからはボカロのエロ残すようにしたらいいんじゃないか
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:35:43 h6g5fA4M0
>>35
事態は進行中であり、
歯が立たないかどうか判断するには時期尚早です。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:36:05 YL41+TjY0
>>65
実演家人格権や
作詞家の著作者人格権
を持っているのは藤田咲であり作詞者だよね？
今回請求してきたのはそのどちらでもないクリプトンでしょ？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:36:47 30ugplFg0
著作人格権ってのは改変されない権利であって
替え歌には何の関係もないぞ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:37:00 QIGst/Q90
>>58
そうか、そう思うか
今ならミクを裸にひんむいた動画上げてランキングに晒し上げても
ニコ動は消さないと思うけどなｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:37:04 CuUWth430
>>43
ニコとひろゆきのことだから残すとは思うが
smilevideoの規約で消されても文句言えないからな
(不適切と判断すればどんな健全動画も消せて、
それで俺たちは文句言えないニコの規約にのっとる)
>>45
事務所が著作隣接権を持ってるからだめ
クリが消す権利はないが事務所が消す権利はある
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:37:18 Zsih9EJF0
ニワンゴのその主張もどれだけ正しいのかわからないという
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:37:21 vWlpDxcA0
>>68
中立・・・・？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:37:42 YGvqZZHKO
もう自分所でサイト作って他は投稿しないようにしろよ
そうでもしねぇと同じのなんかいくらでも起きるぜ？
このままじゃ腫れ物扱いだろ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:38:01 5L9J2HqC0
>>45
ヘタすると、司法の場にご招待･･･になるかもしれんがな
民事か刑事かはわからんがｗ
>>49
恐らく削除されないだろうね
というのもニワンゴとしては「違法ではない」と判断しているから
もし権利者が不服として訴えれば、やり合うのは権利者vsうｐ者になると思うよ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:38:29 TgX0KjbK0
>>74
その辺りは委託されていたと考える事も出来るが公表されていないというループ
ミクに音声つけるなら藤田連れてこいって言っているぐらいだからその辺交わしているとは思うんだが、推測の域を出ないからなぁ…
契約内容を公開する阿呆行為は…もうしないと思いたいｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:38:38 yz52IKAc0
>>38
ユーザのクリプトンに対する違法行為なのかどうかは不明という立場では。
営業上の利益および信用が侵害されるおそれが理由では、法的根拠が無いという主張。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:38:49 7FlVG1Ug0
>>65
人格権あたりよりは、商標権の方が手っ取り早そうですが、まあそうですな。
今回のは、緊急対応のような気はします。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:38:50 gVIIvZOTP
>>62
なるほど、一週間の猶予期間が出来るだけで、削除はされるのね。
なら責任をうｐ主が全部被るって話でもないのか。
ライセンスの場合とかいう規定がよくわからん、間接的権利者の
場合なんだろうか。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:40:11 CuUWth430
>>65
だーかーらー
サンプリングCDなり音ネタに実演家人格権が認められた判例持ってこいよ
初音ミクは音楽ソフトであって別に歌ったわけでも演じたわけでもないって
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:41:24 6lXqDRoT0
とりあえずなんかいろいろ混同してるけど
「クリが削除を要求できる権利」と
「クリがその権利を行使する理由」は別物でしょ。
まさかニワは後者だけ見て「権利が無い」と判断してるんじゃ・・・
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:42:22 OjA5GtHc0
>>87
クリに権利はあっても、
ニワに義務はないだろ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:42:31 7FlVG1Ug0
>>85
いえ違います。この自主削除を7日間解答を待つことによって起こる事は、
プロバイダが、申し立て者・うp主両者に対する責任が無くなる、というだけです。
なぜ消さなかった！貴様も訴訟だ！とか、言論の自由の侵害だ！検閲だ！といった奴ですね。
当事者同士の責任は依然として普通に100%残るのです。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:42:32 z4Ac2WDo0
>>74
それは藤田咲嬢との契約次第でしょう。
声の利用許可を得る前提として、声の権利を守る義務が課せられていたら、
クリも代理人という立場で動かざる得ない。
どんな契約かわかりませんから推測ですけどね。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:42:33 Zsih9EJF0
今頃PSaitoは絶対ニヤニヤしてる
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:42:54 YL41+TjY0
>>87
いや前者だと思うぞ
後者だと思うならクリプトンが持っているこの動画に対する権利を上げてください
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:43:07 vB1yI1T/0
初音ミク ベスト～impacts～
URLﾘﾝｸ(d-age.jp)
発売元 ドワンゴ・エージー・エンタテインメント
こういう商売をしていて、クリやミクの営業上の利益は守らないで良い
という判断をするのっておかしくねｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:43:54 Zsih9EJF0
>>88
ニワに義務がないっていい切れるの？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:44:32 6lXqDRoT0
>>92
前スレにも書いたが
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書 より抜粋
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布する事は、いかなる場合においても禁じられています。
>本ライブラリの歌手本人に限らず、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布する事は禁じられています。
（以下略）
これに触れてるってことでしょ。だから少なくともうｐ主はこの契約に違反してる。
まあニワがそれに従う理由はない、と主張するのも一理あるといえばあるけどね。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:44:50 YL41+TjY0
>>90
その契約が公表できない限り権利があるかどうかわからないなら行使
は無理でしょ。
だったらそんな契約意味無いんじゃないかな。少なくともクリプトンの
権利の行使の武器にはならない。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:45:14 BqVQaBja0
>>93
これで最後にする気なんじゃないか？
それかミク無しでいくとか
提携してる企業の要請蹴り飛ばしたからには破談も覚悟でしょう
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:45:21 QIGst/Q90
>>93
別におかしくない。なんでおかしいと思った？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:45:30 GFdUhYo70
>>93
商売の相手としての信用はなくなるな。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:45:53 cG+lDt2B0
>>93
クリも脇が甘いというか、何でドワンゴにこういうCD出させるのかね？
ドワンゴ、ニワンゴ、avexは一切排除でいいじゃんなあ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:45:56 TrfHY+Er0
>>93
俺たちの権利全部よこせって事でしょ
着うたの時も独占契約を迫ったようだし
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:46:15 QIGst/Q90
>>99
たいした額の商売じゃないしノープロブレムｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:46:22 TgX0KjbK0
>>93
金取れるうちは取って目障り何で潰すとか
実際はたらこ辺りが暴走してこれとかスパセル企画にかかわった人は寝耳に水状態なんだろうけどなｗｗｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:46:29 8Tv0aZni0
>>95
それにたいしてニワンゴが
＞本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・
＞メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
＞
＞よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、「ライセンス元から削除するように
＞警告がきた」ことを当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。
こうくるとはなｗ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:46:33 psoiHB8v0
転載
>>66
差出人は「ニコニコ動画お客様サポート」
インタネから利用規約に反すると通知があったことと、規約第4条禁止事項の文章と参照リンク。
『尚、現時点では動画自体は閲覧可能な状態でございます。今一度、Megpoid（メグッポイド）の利用規約をご自身にて
ご確認のうえ、ご判断いただけますようお願い申し上げます。』
これ以降は直で質問した方が早いと思ったのでインタネへメール。
で、返事はきました。まとめるので少々時間下さい。
一応書いておきますが、私は最初に削除された動画の制作者では
ありません。ボカロからDTMというミーハーな、どこにでもいるような弱音ハクの一人です。
「ボカロで出来ること、出来ないこと」ただそれだけが知りたくて行動を起こしました。
当事者はじめ、有名Pと言われる多くの方々が問題点の究明などせずに知らんぷりか、
クリプトンが全て正しいという態度しか見せなかったのに腹が立ったと言うのもあります。
ボカロを使ってる者として疑問に思わなかったのだろうか…。
以降に「禁止事項１、２どちらに触れたか、具体的にどの表現がNGか？」を
インタネにつっこんで聞いたメールの返事の概要を書きます。
とても長くなってしまいましたが、なにか今後の参考になれば幸いです。
”じゃぶのにおいにだきすくめられたら
すべてがながれきえる
じゃぶがあればそれでいい”
などの表現が反社会的であり、
使用許諾契約書第4条 禁止事項（1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
に違反するとの事です。加えて『上記の判断に関しては個人差、作者の意図に反した
解釈などがある可能性はありますが、歌詞の前後関係などは考慮せず、文面のみにて判断しました。』とあります。
企業としては、そういう判断はアリだと思います。
自分が「犯罪駄目！」ってメッセージを込めて作ったものだったら、反論すると思いますが、今回は他の方の歌詞の
どこに問題があったのかを明らかにするための実験でしたので、前後しましたが自主削除という方法をとりました。
文面から察するに、少なくともインタネとなら異論があったら話し合うという道はあるんではないかと…。
もし、改めて「ダメ！ゼッタイ」のメッセージをこめた歌を作ろうと思ってる人がいたらこの辺注意して作れば最初から
トラブルにはならないかも。
２『本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・
声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。』
ではありません。「個人を特定できるし、中傷になっている」
と言う意見が疑問でしたので、（私はそうは感じませんでした）
この辺りがはっきりしたのは収穫です。
（現在確認出来る、個人名入りのミク歌唱版動画はモロすぎる
ので論外。）
>>67の記事が先に出てて、急な削除がないことが分っていれば、
この返事が来てから削除の方がよかったとは思います。
もしかしてニコニコにうまいこと利用されたかな？w
理解を求める、話し合うってのは「消されると増えます」が
減る事になると思うし、閉鎖社会で一方的に攻められるなんて
流れが生まれにくくなると思う。
メールの最後に、理解してくれてくれたことへのお礼と、
「今後とも弊社製品を末永く、ご愛用いただきますよう、
よろしくお願いします。」って書かれていた。
今後も使ってもいいのかい？ありがとう、大事に使う。
返事の概要と個人的なまとめは以上です。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:46:36 Jsqk5Zij0
提携してるからといって特定の企業に甘い顔するよりはマシかな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:46:36 GFdUhYo70
蹴り飛ばしたってより喧嘩売ってるとしか思えん。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:46:39 h6g5fA4M0
>>66
そしてニワドワとの提携各社取引各社も
提携取引相手である自社の営業上の利益や信用を守ることに極めて無関心なニワドワ
とこれからも付き合っていくことのリスクを考える必要が出てきた
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:46:55 /E5tJoPa0
>>87
そういう「フリ」をしていそうな印象。
だからつっかかるなぁと思って。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:46:58 vB1yI1T/0
>>98
こういう相手と、一緒にビジネスしたいと思う？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:47:36 psoiHB8v0
>>100
一応和解してたはずだから
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:47:39 vWlpDxcA0
>>100
ハッチとLOIDもよろしく
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:47:49 epxXcwWZP
>>95
つまり本来なら栗がうｐ主に対して契約違反を理由に削除を要請するのが本筋だが、
栗はうｐ主と連絡できないので、ニワンゴに削除してもらったが、
ニワンゴは、明確に日本の法律に触れないものは削除しないと言い切ったので、
ニワンゴが栗に、うｐ主のメアドを教えるから二人で解決してねという流れにしようとした訳だよな
そう考えれば、本来の流れに沿っているといえるかもな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:47:51 QIGst/Q90
>>108
それ以上に宣伝効果を認められれば渋々でも頭を下げて付き合うかもしれんね
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:47:50 VRhIfMcT0
ドワンゴに関わりのある企業一覧はこんなとこか
【主要株主】
エイベックス・グループ・ホールディングス
【主要取引先】
エイベックスネットワーク株式会社
株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ
KDDI株式会社
ソフトバンクモバイル株式会社
株式会社スクウェア・エニックス
ソニーコミュニケーションネットワーク株式会社
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント
株式会社ナムコ
任天堂株式会社
【子会社】
株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
株式会社ドワンゴ プランニング アンド ディベロップメント
株式会社ドワンゴ・エージー・エンタテインメント
株式会社ニワンゴ
株式会社スカイスクレイパー
株式会社モバイルコンテンツ
株式会社ゲームズアリーナ
株式会社チュンソフト
株式会社スパイク
株式会社ティーアンドイーソフト
多玩國股?有限公司
【関連会社】
株式会社AG-ONE
株式会社魔法のiらんど
【その他パートナー企業】
吉本興業グループ
エイベックス・エンタテインメント株式会社
MTV Networks Japan株式会社
佐賀新聞社
IRIコマース＆テクノロジー社
株式会社スターゲートネットワーク
株式会社スカパー・ブロードキャスティング
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:48:09 vuAmulHu0
>>106
いや、俺はそっちのほうがいいかなぁ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:49:23 6ccFUjFG0
ミクの中の人の問題まで考えなければドワンゴの今回の判断に問題が特にあるわけではなく、
○削除要請があっただけで、削除する判断を下したのはドワンゴ（初期段階でミス）
○そろPの動画を記事にしたのは実質たらこ絡みでドワンゴ
○目的は記事の影響によるニコ動の宣伝効果
○そろPとクリプトンに実質迷惑かけておいて、自分達は被害者面
○相変わらずクリプトンには対応が厳しい（私情で動いてるっぽい）
○関係者のクリプトン批判が平気で漏洩する。
という点が今回の件で問題だと思う。
中の人の影響は想像の範疇をでないので、今回の件に
絡めて両社考えてるのかはまた別の議論なキガスル。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:49:30 Zsih9EJF0
ニワンゴ他の企業からも信用得られ難くなるんじゃないか
いつ裏切られるかわからないと
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:49:35 /E5tJoPa0
>>92
ここで話題になっている例では「初音ミク」とタイトルに付けている事で、
初音ミクのキャラクター使用に関する権利をクリプトン社が行使
している。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:50:03 7FlVG1Ug0
MIAUあたりが、今回のニワの判断について
権利者系の企業群に公開質問状とか出したら面白いのになー。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:50:41 D5Nv+M0D0
CVシリーズ全部集めてもハルヒ前代の半分程度の影響力だと思う。
ドワンゴくらいの企業には影響ないんじゃないかな。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:50:47 psoiHB8v0
>>119
キャラクター使用に関する権利ってのはどこに書いてあったの？
名誉毀損の歌詞が問題ってのは説明に書いてあったけど
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:50:51 QIGst/Q90
ボーカロイドの作者は宣伝効果のあるニコ動に付いていくよ
クリプトンに付いて行っても一銭の得にもならん
お前らが何と言おうともな
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:50:52 sJvxedqy0
つまりよくある話で
包丁で刺した人が悪いが、その包丁を作った人と売った人が争ってるって事でしょ？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:50:56 h6g5fA4M0
>>75
作詞者に無断で替え歌を制作することは、
作詞者の同一性保持権を侵害するものです。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:51:06 TgX0KjbK0
>>95
これ抵触していた場合は最悪ミク使用禁止なのはわかるが、
その際制作物の抹消
も要求される可能性があるって考えいいの？
>>96
権限の有無が分からないのは俺らの問題で
それが契約者間の履行になんで影響するの？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:51:08 YL41+TjY0
>>117
>関係者のクリプトン批判が平気で漏洩する。
みくみく騒動の時はクリプトンは社長が直接ブログでdisってたけどなｗ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:51:30 psoiHB8v0
>>121
"ハルヒ前代"との一致はありません。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:52:05 cG+lDt2B0
>>105
でも有るとおり、インタネでもクリと同じ事をしたわけだけど、これに対しての
ひろゆきからの発言は何か無いのかね？
あんたの所の身内みたいな会社も、あんたが批判したクリと同じ判断しましたよと。
たらこは頭丸めて土下座するべきなんじゃねーの？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:52:12 GFdUhYo70
>>123
そりゃ作者が判断することでおまいが述べる主観はチラシに書いとけ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:53:01 T0MVWbVJ0
>>119
今回の削除に関しての説明にキャラクターは一切出てこないよ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:53:03 7FlVG1Ug0
>>124
幸いにしてそんな現場を見た事は無いが、まあ言い得て妙ですな。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:53:04 h6g5fA4M0
>>77
> 事務所が著作隣接権を持ってる
とは断言できないでしょう。
厳密には、藤田咲氏およびその所属事務所とクリプトン社とが
どのような契約を結んだか、その内容にあたる必要があります。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:53:21 psoiHB8v0
>>123
クリボカロでメジャーでデビューする時は
許可貰いに行かないといけないけどなｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:53:27 YL41+TjY0
>>125
契約者間ってクリプトンとニワンゴってことかな？
だったらニワンゴ側はなんで今回のような文言を出したのかな？
クリプトンがニワンゴに藤田咲の権利を代行していますって言えば終了でしょ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:53:30 D5Nv+M0D0
>>128
悪い、全体だｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:53:57 nYKCqkqA0
非表示設定ｋｔｋｒ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:54:02 Zsih9EJF0
>>122
名誉毀損ってなんぞ？どこに表記してあったん？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:54:14 GFdUhYo70
>>127
先にドワンゴがブログで暴言を吐いた後にな。
きれいさっぱり削除されてるが魚拓ならあるぞ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:54:27 epxXcwWZP
>>105
転載乙
＞「ボカロで出来ること、出来ないこと」ただそれだけが知りたくて行動を起こしました。
＞当事者はじめ、有名Pと言われる多くの方々が問題点の究明などせずに知らんぷりか、
＞クリプトンが全て正しいという態度しか見せなかったのに腹が立ったと言うのもあります。
＞ボカロを使ってる者として疑問に思わなかったのだろうか…。
実に耳が痛い言葉だと感じた・・・
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:54:38 ovLp9xK+0
非表示になってる
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:54:43 QIGst/Q90
>>130
実際そうだろうがｗ
ボーカロイドはコミケだかボーマスだかの宣伝動画しかあがって来てない
ほんで自分か身内がマイリスト工作してランキング押上てるだけだ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:55:00 /E5tJoPa0
>>122
クリプトン社は、従来からキャラクター使用に関しての権利は、明確に
主張しているので、
ボカロ関係でクリプトン社から「権利者削除」の依頼があったら、
「キャラクター使用に関しての権利者」からの削除依頼とまず認識するのが普通でしょう。
他に、何の権利がクリプトン社にあるの？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:55:01 ttSJ8GOr0
元の動画今非表示になってるよね？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:55:04 nYKCqkqA0
(´-ω-`)これで幕引きか…。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:55:11 BqVQaBja0
>>123
インタネボカロでがんばるならいいかもな
それか自分の名前で出すか
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:55:19 YL41+TjY0
>>139
だからお互いさま
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:55:46 QIGst/Q90
>>134
そんなもんレーベルがやることで作者が直接貰いにいくわけじゃないしなｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:03 T0MVWbVJ0
>>143
ツールそのものに関する権利
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:09 +NDaQwd10
うｐ主復活を認識したのか
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:29 kZU4ihKmO
案外あっさり非表示にしたな、そろP
もっと抵抗してくるかと思ったが
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:31 psoiHB8v0
>>126
＞公開又は配布する事は禁じられています
製作物の公開をやめろって書いてあるのが読めないの？
抹消はしなくてもいいが公開は出来ない
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:31 5WhKzL5X0
>>136
グッスマあたりだとミク一匹でハルヒの全キャラクターとタメ張ってそうだがなｗｗｗｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:34 GFdUhYo70
>>142
証明も出来ないおまいの主観なんざどうでもいい。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:50 /E5tJoPa0
>>124
違うと思いますよ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:54 TgX0KjbK0
非表示になったら削除されたか分からないんだっけ？
ニワが見せしめにそのあたりのプログラム改変するかもしれないがｗｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:59 5L9J2HqC0
>>126
公開や配布が禁止なんだから、公開や配布さえしなければ問題無い
つまり、個人で所有して楽しむ分には問題ないって事だから、製作物の抹消は
しない
ちなみに、インターネット上に置かれているものは「公開や配布」状態という
のが一般認識
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:59 v1MFEUId0
>>125
歌の著作物＝メロディ＋伴奏＋歌詞
歌詞だけ置き換えたらだめだろうが
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:57:26 OzT5whzP0
そろP大人の対応かよ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:57:32 psoiHB8v0
>>136
なんに対する影響力か分からないけど
結構な部分的には越えてると思うぞ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:00 QIGst/Q90
>>151
あれはあれで自分の身を案じたんだろう
これ以上騒ぎに付き合ってもギロカクの餌にはなっても
自分のメリットはなーんにも無いからな
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:20 gVIIvZOTP
>>151
いくらなんでもやらないでしょー。
非表示はいい判断だ、コメント見えないし。頃合を見て削除でいいと思う。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:20 nPtUNuMM0
>>153
あれの緑の悪魔っぷりはマジぱねえ。毎度売り切れとか信じられん。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:24 Zsih9EJF0
>>139
その後にお互いをもうdisらないよって宣言したのにPSaitoはそれを無視して愚痴ってたからなぁ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:28 psoiHB8v0
>>138
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ここに
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:33 nYKCqkqA0
貶めたいだけの奴は帰るよろし…(´･ω･`)
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:35 h6g5fA4M0
>>89
当初から他者の権利を侵害するとプロバイダが知っていて
なおかつ他者の権利を侵害するコンテンツの公開を続行した場合には、
どのような場合においてもプロバイダの責任は免除されません。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:38 vB1yI1T/0
ミクのベストってmemoriesがソニーでimpactsがドワンゴでしょ。
日頃のつきあいから利権を分け合ってるのに、
クリの営業上の利益は認めないってのはなんだかなーｗ
ドワンゴの営業上の利益から、削除したっていいはずなのにｗ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:41 /Hm0d18R0
一度消した動画を製作者の許可を得ないで復活させるのは問題じゃないのか
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:49 0cQWZbrP0
>>161
ギロカク以外はどうでもいいだろうしねｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:08 6lXqDRoT0
要はニワが今回叩かれてるのは、行動基準があまりに朝令暮改な上に
クリに対するあからさまな悪意が透けて見えてるから、だと認識してるけど。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:12 psoiHB8v0
>>140
グレーゾーンは明らかにしない方がいいこともある
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:18 8Tv0aZni0
ＹＡＭＡＨＡ
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
（VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件
（パッケージにより異なります）もご確認下さい。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:29 duvuMZrs0
権利的に問題の少ないユーザーのオリジナルコンテンツの宝庫であるボカロはニコにとって重要
だからインタネのボカロをあれだけプッシュする
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:37 /E5tJoPa0
ツールそのものの何の権利だろうか、使用に関する権利であれば、
「権利者削除」のところに依頼は来ないでしょう。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:41 nPg730ye0
白いクスリ非公開になった
おまはや？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:41 TgX0KjbK0
>>157
個人使用おｋなのか
ライブラリ規約だから拡大解釈しても栗のボカロ以外なら問題ないから意外ときつくないんだなあ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:47 PT4DCs5b0
そろPって、こういう風にクリからの削除依頼が間接的にでも来てたらどうするか言ってたっけ？
削除？それともクリプトンと議論？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:58 6ccFUjFG0
>>161
今回のドワの発表通りに事が進んでも単にクリプトンから削除要請が来るだけだからな
従わないなら損害賠償請求も規約通りにあるかもしれんし。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:00:17 /Lwag8pb0
>>176
ＹＥＳ！おまはや
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:00:17 648dK7bc0
>>154
ばーかｗ誰もが思ってることだ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:00:24 16FAyDYc0
ニワンゴざまぁｗｗｗｗ
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:00:51 2DmIcApd0
>>151
いまさら抵抗しても何のメリットもないし
ほっといて直接酒井サイドから何か来たらたまらんから
冷静に考えたらそうするかと。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:01:01 YerhkdpL0
ボカロ厨ざまあｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:01:09 ViM2ysWN0
クリは営業妨害ということで削除申請して当事者としては申し立て者側に回る。
ニワはミスで責の一部を負いかねない＆うp主からも訴えられかねない状態だったけど、
今回の手だてでプロバイダ責任限定法の保護化にちゃんと戻った。クリの件は煙幕だよ。
ノリピー側が何らかの動きをした場合、うp主に全責任が行く事になります。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:01:19 oThN+McS0
>>125
同一性保持権は自分の著作物にしかねーよｗｗｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:01:33 frR1Er3f0
あとはCrypton側がどんな声明を出すか…。
非表示になったしスルーとかもあるのかね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:01:35 Nuv5YG970
>>151
削除自体は疑問に感じてたらしいけど、反抗する気はなさそうだったじゃん
消すと増えますは、削除されるなんてなかなか無いことだし、一度やってみたくなる気持ちも分からんでもないｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:02:03 HfMiVCLl0
>>181
その割には同意の文章が見られないんだが？
見えないものが見える病気か？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:02:32 nNXbVrv10
対企業・対マスコミという大きな争いの道具《おもちゃ》にされてしまった
そろそろPにはさすがに同情を禁じ得ない
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:02:33 yScN5vVY0
>>178
もともと削除される覚悟はあったみたいだから、
推測だけどクレームが付いた時点で消したんじゃない？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:02:35 SMe7jMpn0
>>177
エンドユーザー使用許諾契約書 だけじゃなくて
ソフトウェア使用許諾契約書 にも同じ文面がある
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:02:41 frR1Er3f0
消すと増えますは、今までエア本界隈だけの話だと思っていたｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:02:53 yL6couzN0
まぁ、直接訴訟の対象になる可能性がはっきり示されれば非表示にもしたくなるよな
逆宝くじがさっぱり売れないのと同じで
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:02:53 n7k0MZnt0
>>178
基本的に削除するんじゃないの？
争って何の得にもならないし。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:03:14 /nC7447E0
単発湧きすぎ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:03:34 1LHQAt270
いままで、ドワンゴは何を判断して動画削除してたんだろうな
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:03:34 PAG/56VjP
>>193
MADでもたまに見るよ。発祥はエア本かもだけど。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:03:37 wDRBsQMj0
しかし、こんなネタ動画がここまで騒ぎになるとは、
芸能界ってこわいとこだな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:03:42 8rOg9jap0
／(^o^)＼
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:03:51 iJ5MNYxk0
>>194
訴訟の可能性は今までと変わらないよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:04:00 jlNiFkGr0
>>190
こそこそと別アカで悪いことと自覚しながらやってるんだから同情は出来ない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:04:15 648dK7bc0
>>171
叩かれてると言っても世間の認識とズレまくってるボカロ厨が叩いてるだけだろ
ニコ動から出て行くのがボカロ厨の望みだったら
各動画にコメントで通知してやるの手伝ってやってもいいぞｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:04:19 GSODzg9R0
>>117
> ドワンゴの今回の判断に問題が特にあるわけではなく
とんでもない。
むしろ、目先の対クリプトンばかりにとらわれて
何もかも見失ってしまっているのが、
最大の問題点なのであって。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:04:26 SMe7jMpn0
>>187
あからさまに和解が反故された件ならともかく
ニコニコは本来の仕事をしただけでしょ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:04:48 jyGpW8NL0
そもそも公序良俗云々の規約はＹＡＭＡＨＡの規約にあるんだと思うんだが
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:04:51 DrZ1/+VR0
最初のたらこの暴言が無ければ、あとは落ち着くべきところに落ち着いたと思うよ。
ただたらこの暴言はマジ許せん。インタネにも同じ事言うか、土下座して詫びろよ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:05:17 PZ1cXEHq0
たらこには悪意を感じる、わざとやってるだろコイツ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:05:26 Q9fQg/p20
真剣に議論する価値ってあるのかな
クリプトンもニコニコもあんま深く考えてないんじゃね
クリプトンの社員とかも笑いながら白いクスリを見てそうだし。
世の中を騒がしていた酒井のネタだから
企業責任のポーズ的な削除依頼だろうし。
ネットメディアが騒いで宣伝してくれたから
どっちも喜んでいそう。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:05:29 n7k0MZnt0
>>197
企業に言われたら消す、ただし個人だとその限りではない。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:05:48 RKDpmlQf0
たらこの暴言って、どこに行けば見れる？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:05:49 648dK7bc0
>>207
ひろゆきがボカロ厨風情の為にそこまでする必要ないしするわけないじゃんｗｗｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:05:58 Qba/Kbs10
>>207
そうそう。
もっと丁寧に詫びを入れつつ、法的な手続きを原則通りに行います
と言えばいいだけなのにねえｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:06:04 frR1Er3f0
たしかにたらこの言ってることは今回よく分からなかった。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:06:09 cfbuPjsS0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
いつ非表示になった？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:06:21 lG0UCN6W0
>>202
別にデPみたいに削除されてボカロ界隈騒然程度なら兎も角、
その外までさらしものだからなあ・・
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:06:41 R90Ob0duO
印種×クリプトンvsニワンゴ
面白い
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:06:47 n7k0MZnt0
>>209
憶測で語られてもな。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:06:51 1LHQAt270
というか、ドワンゴはなんでこんな私情で動く奴ばっかなんだ。
結局、あの怪文書を書いてた奴が誰かもわからんし。
ひろゆきしらばっくれてたけど絶対知ってるよな。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:06:59 oLG8wm+D0
たらこの件にかんしてはインタネは別にJASRAC批判してないって部分は
いつも無視されるな。まぁそれでもたらこの言い分は暴論ではあるが。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:05 xV8WHdMH0
確かに・・・・いつも火にガソリン入れるよなｧ・・・・たらこ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:11 cfbuPjsS0
って>>137ぐらいからか
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:21 GSODzg9R0
>>144 >>151
動画非表示でも動画ダウンロードは技術的に可能なのでは？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:24 lH1/wTp1O
ニワンゴ敵前逃亡だな。
まさか顧客を盾にするほど腐ってたとは・・・。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:28 HfMiVCLl0
>>205
斉藤のボヤキは共同声明違反と取っても問題ないレベル。
内部の文書出されたらたぶん信用完全になくすレベルだろ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:28 4J3al2c20
>>192
といっても、使用許諾契約書も「公開や配布」の禁止だからな
作るのも自由だし、個人で楽しむのも自由
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:33 BnJgl4X+0
もう非表示だから時給780円の人たちは頑張ってもしゃぁないよ。
>>215
非表示になってるよ。キャッシュじゃないの？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:36 jyGpW8NL0
>>217
ＹＡＭＡＨＡ（クリ＋印種） ｖｓ ニワ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:38 VPIUZH4a0
お、そろP、GJ！
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:39 bviB1zCE0
＞※プロバイダ責任制限法 正式には「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」と言い、
＞Webサイト上でプライバシー侵害や著作権侵害にあった被害者がそのサイトのプロバイダ（接続業者・サイトの管理者）に通告、
＞侵害を確認したプロバイダは、その情報を削除することで損害賠償責任を免れることができ、
＞また被害者は侵害している者の情報の開示をサービスプロバイダに求めることができるという法律。
＞
＞法律の運用にあたって、送信されている情報が違法であることを
＞サービスプロバイダに代わって的確に判断できる団体を「信頼性確認団体」として認定、
＞その団体が違法と確認した情報については、プロバイダは迅速に流通停止措置をとらなければならない、などのガイドラインが設けられ、
＞JASRACは「信頼性確認団体」の第1号団体として認定されている。
後半注意
カスが出ばってくる可能性があったのか
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:08:11 nNXbVrv10
できる対応が削除依頼だけで、しかも
削除判断をニコ動に一任するしかなかった状況から
うｐ主本人に連絡できる手段を用意してくれるっていうんだから
まぁ前進は前進だけどね。
「法的根拠がない」とか無駄に煽りすぎなんだよ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:08:16 16FAyDYc0
>>165
ありがとう、これは名誉毀損のおそれがある動画がマスコミに取り上げられた事で
営業上の不利益やSEGA等コラボしてた企業との信用問題に繋がるおそれがあるからって事ね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:08:36 frR1Er3f0
>>222
>>137だけど、俺が非表示を認識したのは書き込みの数十秒前。
書き込みの1～3分前の段階ではまだ動画を開くことが出来た。
復活は何分頃かね
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:08:52 ec68N7Eg0
しかしこれ、削除依頼したのがクリじゃなくYAMAHAだったらどうなってたんだろう、
とか興味本位で思ってみたりする。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:09:34 lZAZs8cD0
>>215
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:09:53 O07K/FyR0
>>204
俺は特に問題ないと書いた反論が
目作の対クリプトンにとらわれて何もかも見失ってという説明では
何が問題なのかさっぱりわからないので説明してくれないか？
俺は素で特に問題ないと考えいるからそう発言してるので
説明してもらわないと問題点がわからない。（ドワの今回の発表に関してねもちろん）
削除要請理由の会社の利益保護では実際ドワンゴに法的な削除義務はないと思うんだが
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:02 lG0UCN6W0
>>215
>>137
このスレで最速報告はこれかな？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:03 SMe7jMpn0
>>223
そうなの？
コメントは出来るけど
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:06 xV8WHdMH0
そういえば各Ｐは今のところ静観してるのかな？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:23 n7k0MZnt0
>>230
てことはほんまもんの暴言だったという事かw
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:30 PAG/56VjP
>>234
いまの流れみるかぎりじゃYAMAHAでも同じだろう。
それで対応をかえるとニコニコが責任を問われるようだし。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:37 HfMiVCLl0
>>234
つうか、大元すら販売をやめたビクターが黙ってないよ。
騒ぎが大きくなれば必ず動くだろ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:38 ITX6c6P00
>>190
でもあの歌詞の内容は大問題ですよ。所謂、事実無根の中傷ってやつが、
入っているでしょう。
そこそこの年齢だろうに、やっていい事と悪いことの区別が付いていない。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:46 B1QThElb0
誰か今回の騒動を俺でも分かるようにドラゴンボールで例えてくれ！
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:57 648dK7bc0
>>239
ボカロギロカク以外興味を持ってないんじゃねえかな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:11:09 fkRmL2S80
>>153 >>160
ああそっか、経済規模だけで考えてたがそれでもかなりのものか。
はやくねんどろみく出回らないかなー。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:11:24 nNXbVrv10
著名Pはデビューしちゃってる人も多いし
うかつな発言できないでしょ
しかしこれでヤマハが出てきてニワンゴ涙目な展開になったら
マジメシウマなんだけどな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:11:36 frR1Er3f0
>>244
悟空が殺されて生き返ったと思ったら今度は自殺した。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:11:58 ZKnN9Bto0
>>239
ギロカク以外誰も興味ないんじゃないかな
せいぜい、あいつらまたアホな議論してるなくらいに思われてるだろうよｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:12:06 4J3al2c20
>>233
俺がそろPだったらこのまま騒ぎが沈静化するまで非表示にして、風化した頃に
そのまま削除するな
再公開をしたら火に油･･･というよりもその後自分に災いを招きかねないしね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:12:17 wDRBsQMj0
>>248
判り易過ぎるｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:12:25 Nuv5YG970
ギロカク民と、ボカロを追い出したいアンチくらいだろ、動向気にしてるのは
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:12:37 YFCJ8/vg0
>>151
おかげ様で他の関係ないボカロユーザーには大迷惑だったなぁ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:12:59 jyGpW8NL0
>>247
お前らの規約なんか無視するわ宣言されちったらＹＡＭＡＨＡも立つ瀬無いと思うんだがなぁ
まあ賢い企業はノータッチだろうけどもｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:13:24 /Lwag8pb0
>>248
爆笑したｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:00 GSODzg9R0
>>185
> ノリピー側が何らかの動きをした場合、うp主に全責任が行く事になります。
おそらく無理でしょう。
プロバイダ責任制限法により、ニワも責任を負うことになります。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:04 eG7d5r6w0
栗はポーズはとった。
もしニワが削除なんかした日には無限増殖するのはだいたいわかっていた。
分家やコピーは削除依頼されてない。
あとは静観。
浜崎スレの汚さのことを思ったら替え歌の歌詞はたいしたことはない。
一般人からみたらニコ動なんか2ｃｈと同類だよ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:06 16FAyDYc0
>>190
最初におもちゃにしたのそろPだしなぁ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:14 ec68N7Eg0
本スレで流れを知ってこっちに来たしがない底辺Pの一人ですが。
当分は静観しようと思ってる。
ただJASRAC騒動の件があった挙句のコレだから不安は拭えないな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:17 Nuv5YG970
>>253
正直、ギロカク民は行かなくてもいいところに自分から首突っ込んでいって
「うわー迷惑だ―」って騒いでるだけなんだけどねｗ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:17 gnhwIMoxP
>>248
自爆しようとしたセルを遠くに隔離して爆死したはいいが、肝心のセルは生きてたよね・・・
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:58 bviB1zCE0
てえか作詞家なり作曲家がカスに全信託してたら（たぶんしてるだろうけど）
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
カス単独でニコニコ訴えられたんじゃん
＞２．契約当事者
＞管理運営する事業者とし、サイト内の映像作品全ての利用責任を負うこと。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:59 oLG8wm+D0
>>254
無視するっていうかニコニコにはその権限がないので当事者同士で
好きにやってってことじゃないの。ニコの基本的姿勢ではあるけど。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:15:05 HfMiVCLl0
ビクターがニワンゴ訴えれば面白いことになるなぁ。やってくれないかな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:15:15 VPIUZH4a0
なるほど、削除じゃなくて非表示にしたのは、コメントもタグも封鎖するためか
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:15:17 ViM2ysWN0
>>246
市場規模だと、ハルヒはそろそろ300億とっくに超えてるはずだから流石に追いつけないかな。
カドカワなめたらあかん。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:15:17 ZKnN9Bto0
>>253
そう思ってるのもここの住人くらいだろう。
ぶっちゃけ他のボカロユーザーはそもそも気にしてない人が
ほとんどだと思う。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:15:59 nNXbVrv10
単に
「これまでは使用許諾契約違反を根拠にした削除要請にも応じてきましたが、
これは本来当事者間で解決していただくべき問題で当社が介在すべき問題では
ないため、今後は動画投稿者様に権利者様からの削除要請があった旨を連絡し、
動画投稿者様ご本人にご判断いただくようにいたします。
すでにインターネット社からの削除要請には上記の方針で対応をさせて
いただきました」
って言えばいいだけのことなのに、法的根拠が云々言ってクリプトンが
根も葉もない理由で削除要請したような言い方する理由はどこにもないわな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:16:09 GSODzg9R0
>>211
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:17:38 DrZ1/+VR0
>>262
なので、ニコニコはJASRACと手打ちしました
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:17:39 pK7h7BdF0
>>243
誹謗中傷にあたるかなんて裁判しないとわからない
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:17:52 SMe7jMpn0
>>226
発表は出来ないけどね
それにクリボカロ関係ないし
>>263
>第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、
>法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。
>今回の動画については法的な根拠がないと判断いたしました
ＹＡＭＡＨＡ訴えても削除しないよってね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:17:57 kvF83pi80
>>268
理由はあるだろ
栗への憎悪という立派な動機が
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:18:19 iJ5MNYxk0
>>268
今回は特別対応だから。今後全動画そうするとは書いてない
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:18:22 ec68N7Eg0
>>268
それなら誰も文句言わんわな。
ただ、それやっちゃうと今後の同様のケースにも対応しなきゃいけないわけで
ニワンゴにそんな能力があるのか？ と言われると疑問が。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:18:23 VPIUZH4a0
>>267
にゃっぽん見ると、そろPを引退に追い込んだクリプトンにブチギレているのが数名
クリプトンの削除は妥当だったと書いているのが数名って感じ
まいぽん限定だともっと多いだろうし、全く気にしていない訳でもない。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:18:33 nn94PDEq0
ひにゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:18:35 lG0UCN6W0
>>263
それだったら申請あったから消した。でいいじゃん
個人だろうがなんだろうが申請さえすれば少なくともニコからは消えるっていうのもある意味信頼できると思うが
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:00 uAlL82kb0
栗が法的根拠を明示して再度削除依頼したらどうなってたかな
削除依頼したぐらいだから栗は法的根拠あったんだろうし
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:03 gfPC37kY0
>>262
この件でJASRACは出る幕無いよ
楽曲の著作権なら包括許諾済み
替え歌は判断する権利がない
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:07 NOJnk35M0
>>268
クリプトンは削除依頼の理由としてニコ動に、営業上の利益および信用が
侵害されるおそれがあることだけを挙げて、使用許諾契約違反は
挙げなかったのかも。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:08 bviB1zCE0
>>270
いや、これ見る限り増殖した奴にもニコニコ、責任とらされんじゃねえの？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:13 nn94PDEq0
>>277
誤爆しました。すみません。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:20 vKYXbPmG0
クリはこんな時間まで仕事か・・・盆明けたばっかだというのに
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:48 n7k0MZnt0
>>262
しかしジャスラックの表のページでは「当事者同士でやってね」とも
書いてあったりするんだな、これがw
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:53 lG0UCN6W0
>>266
ハルヒ側が儲けた額じゃなくてハルヒがニコを儲けさせた額じゃないの？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:20:10 2DmIcApd0
本当に憎悪でこんなことやってるんだとしたら情けなさ過ぎるな。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:20:12 R90Ob0duO
とりあえず沈静化しそうで何より
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:20:53 rpmegIVy0
>>287
利権争いでしょ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:03 Qba/Kbs10
>>268
そうそう。そう書けばいいだけなのに。
あれは上場企業の法務担当者が書く文書じゃないよなｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:08 wDRBsQMj0
クリプトンとかわざわざ名前出すいみないからな～。
>>増悪
そりょあるでしょ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:10 bviB1zCE0
>>280
いや、だから、その契約に
＞② 管理運営する事業者の責任において、作詞家・作曲家、脚本家、レコード会社、実演家、放送局、
＞映像製作者その他の権利侵害を防止すること。
ってのが入ってるんだが
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:45 3ejlkfFL0
これだけギロカクの流れが早いのは本当に久しぶりだｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:47 HfMiVCLl0
ニワンゴの悪意が透けて見える
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:47 ViM2ysWN0
>>287
むしろ、事実はどうあれ「そうなんだろうな～」と皆が思ってしまう時点で情けない＞ドワニワ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:49 n7k0MZnt0
>>276
馬鹿は放っとくに限る。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:55 ec68N7Eg0
>>278
それだと削除申請荒らしが横行する悪寒・・・
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:22:09 RKDpmlQf0
>>269
㌧
コメもたくさん残ってるな…ちと読んでくる
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:22:22 nFKD3ICt0
Pだけど静観してるよ。
「削除される可能性があるものが削除された」
あ～消されちゃったね。で自分の感想は終わり。
なのにニワンゴ側が無駄に煽って事を大きく見せてるだけで
それに乗っかる必要も無いというかそんな感じ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:22:45 0A29icMX0
PSaitoがいる限りドワンゴ/ニワンゴは不利だなｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:04 nNXbVrv10
まぁ実際クリは使用許諾契約違反とは言ってないけど。
今回だけの特別対応なのか？
とすると今後も要請理由によって「消さない権」を発動するニコ動が
当事者の一人になることは変わらんと思うんだけどなぁ。
「著作権侵害以外は当事者同士に丸投げ上等です」って言い切った方が
責任の範囲が明確になるのに。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:18 16FAyDYc0
>>289
こんなんで勝ち取ってもユーザー運営についていかんだろｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:28 fkRmL2S80
>>286
いやいや、全体での額で。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:34 SMe7jMpn0
>>297
権利者かどうかの確認は現在でも厳重だよ
適切かどうかは判断してなかったし、これからもしないだろうけど
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:40 xQIiXdQM0
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:43 rpmegIVy0
ニコニコが言ってるのは
クリプトンの理由は
”利益”を侵害している
で
”権利”を侵害している
じゃないから
うちとしては削除する義務はありませんよってことかな？
クリプトンが権利を侵害していると明示すればまた消すだろうね
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:50 gfPC37kY0
>>276
引退に追い込んだってｗ
勝手に火遊びして火傷しただけだろ
デPみたいにクリプトンだけを相手に遊ぶならともかく
余所様を相手にした時点で駄目だろ
遊ぶなら身内だけでやってね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:58 Qba/Kbs10
>>289
利権て>>168のように、仲良く分け合うものなのじゃないの？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:24:02 QevbzHjm0
>>276
そろPって結構オフとか顔出して仲良かった人いるいからねぇ
それだってごく少数でしょう
にゃっぽん恒例の「お付き合い」でコメント出してる人もいるだろうしね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:24:03 Iy898nux0
>>266
ニコ動が得る収益の影響度だったらボカロ＞＞＞＞ハルヒだぜ。多分
ハルヒが流行って角川の収益に寄与してもニワにはアフェ程度のすずめの涙
商品開発できないからね。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:24:28 GSODzg9R0
>>230
> カスが出ばってくる可能性があった
過去形ではなく、今現在でもあると思いますよ。
>>236
当該動画を削除するかどうかについて
仮にクリプトン社に対してドワンゴ・ニワンゴには何ら削除義務がないものとしても、
それだけで今回の削除を撤回し動画の公開を再開することは、
当該動画によって自身の権利が侵害されたものと考えられる「クリプトン社以外の者」に関して
ドワンゴ・ニワンゴがいたずらに法的リスクを増大させているだけでしかない。
そこが最大の問題点です。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:24:39 n7k0MZnt0
>>301
いちいち削除要請ごとに、削除か連絡下を判断しなくちゃいけなくなるから
手間が掛かり過ぎる。
おそらくそんな事はやってられない。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:24:54 Oz7O+Gwy0
ピアプロブログに追記来てるってのはおまはや？
今後はヤマハも出張ってくるのかね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:25:07 HfMiVCLl0
>>301
ニコニコ運営は削除の基準は絶対明確にしない。
小沢動画の時なんかメチャクチャだった。
たまたま動画を開いたユーザーのアカウント停止までやった。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:25:32 wDRBsQMj0
>>312
ドワンゴがあの声明だしたってことは、
今後はグレーな奴はそうするってことだよ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:25:46 6hBr9uiB0
名誉の削除食らった某Pの曲も復活すると聞いて飛んできました
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:25:48 jho+JLPE0
海外の鯖に匿名投稿可能な不謹慎動画専門のニヤニヤ動画的な動画投稿サイトを（ｒｙ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:25:55 /RiyDYsBP
>>313
＞（8/17 追記）
＞2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース 動画削除依頼について」に関しましては、
＞ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。
あららｗ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:26:00 R90Ob0duO
ブログでの見解は？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:26:15 lpBjLVxn0
>>299
ぶっちゃけそんなところだとろうね。自分もPだけどそう思うし。
そもそもあゆPみたいな覚悟もってやってるか
別の方向でギリギリなデPみたいな人間以外の
ほとんどのPはあんなギリギリな曲作ろうとは思わないし作る必要もないと思ってるだろうし。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:26:34 SMe7jMpn0
>>315
＞今回の動画については
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:26:44 ZKnN9Bto0
栗も本当にスルーできないんだなあ
ムキになっちゃうのはこっちも同じか
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:26:53 ViM2ysWN0
>>310
ニコへの影響力であればそうなるな。
逆にカドカワはyoutubeからコスト0で月数千万得てるし、アレだ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:26:59 ec68N7Eg0
>>318
半ば冗談で書いたのに
ほんとにヤマハ沙汰になるってｗｗｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:11 h5QzZVSr0
>>162
現時点だと、ニコ動(ニワンゴ)が 消さなかった(消したことを取り消した) という事がはっきり判るからね。
＃ニコ動が消してもアップロード者が消したの動画に差し替えちゃえば判断つかなくなるし。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:11 Qba/Kbs10
>>313
（8/17 追記）
2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース 動画削除依頼について」に関しましては、
ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:12 ITX6c6P00
>>236
> 削除要請理由の会社の利益保護では実際ドワンゴに法的な削除義務はないと思うんだが
削除要請理由としての利益保護の話は、クリプトン社の内情として
ブログで説明されたものでしょう。
ニコニコ動画の運営に対して「権利者削除」を依頼してきた場合、
その動画の曲や、画像、作詞にはクリプトン社の権利は無いので、
おそらくタイトルにある「初音ミク」の部分に、「初音ミク」キャラクターの
権利者としての関係がある事までは当事者ならば容易に推察出来るでしょう。
そのキャラクターの権利者としての権利の行使に対し、
「法的に権利が無い」とニコニコ動画の運営者側が判断したから認めませんというのは、
ニコニコ動画の「権利者削除」に対する行動が「法的な根拠を確認してから」という
新展開になったのか？
と、誤解される可能性があるわけです。
なんか、そんな風に解釈している方もいましたよ。
目先の対クリプトンにとらわれて、「権利者」の判断を変えますというような、
再度の大騒動になる（せっかくなんとか現状はおちついているのに）という
あたりのはなしじゃないでしょうか・
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:12 nNXbVrv10
>>312
著作権侵害だけ相手にして、あとはうｐ主に投げればいいだけだから
だいぶ判断の手間は減るはずだけどなぁ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:13 GSODzg9R0
>>280
> 替え歌は判断する権利がない
それはないですよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:15 n7k0MZnt0
>>318
いや、予想したよりまともだよw
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:20 /Lwag8pb0
>>313
これか
（8/17 追記）
2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース 動画削除依頼について」に関しましては、
ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:27 gfPC37kY0
ヤマハ出てくるの？ｗ
初めてじゃないか
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:34 RKDpmlQf0
>>318
なるほど、ほうれんそうか
ヤマハはどう判断するのかな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:36 ViM2ysWN0
>>318
おお、YAMAHAが動くか！ 山が動くぞ！！
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:38 R90Ob0duO
沈静化どころか全面戦争突入じゃないか…
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:44 iJ5MNYxk0
クリプトンもニワンゴも脊髄反射
まともな人が付くべきだが、そうなったら文化的に終わりなんだろうなｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:01 nJ1ABfXw0
なにが始まるんです？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:02 2DmIcApd0
>>289
他会社のキャラの利権をコントロールできると本気で思ってるんなら
情けないから救いようのないアホに評価変えるわｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:03 Qba/Kbs10
YAMAHAが出てきちゃったよ～～
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:09 16FAyDYc0
クリ・・・静観でいいじゃないか・・・
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:10 QevbzHjm0
>>301
責任の範囲を明確にするとニコニコが損するんだよ
それから外れた動画に必ず対処しなくちゃならんのだから
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:11 /Lwag8pb0
ＹＡＭＡＨＡ砲が今度は飛び交うとか・・・・どうみても戦争です、本当にありがとうございました
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:13 PAG/56VjP
おろ、YAMAHAでてくるのか。
まぁインタネもあるわけだし、白黒ははっきりつけたほうがいいかもね。
…いいのか？うーん…。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:14 wDRBsQMj0
YAMAHAの名前でちゃった。。。。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:15 BnJgl4X+0
>>318
こうなると、ヤマハ・栗・印種の3者そろい踏みで共同宣言とかが出るのかな？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:17 ZKnN9Bto0
何のためにそろPがあっさり動画非表示にしたと思っているんだ…
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:21 VPIUZH4a0
うへえ・・・YAMAHA動くとなるともうただ事では済まないかも
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:35 PZ1cXEHq0
>>318
間違いなくキレてるなこれは
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:50 Nuv5YG970
ついにパパの登場か
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:00 HfMiVCLl0
YAMAHAまで出てきたか。やる気ならビクターも巻き込めるな。
原版権保持者まで出たらニコニコに勝ち目はないどころか再アップ分も逃さず消さないといけなくなるな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:11 GSODzg9R0
>>290
明日になってドワニワ法務担当者が出勤してきてびっくり
慌てて撤回、なんてな展開もあるかも？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:13 ViM2ysWN0
>>337
エステルさんはこんな所に居ないでPS3に集中してください。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:13 RVqBv5Gh0
（8/17 追記）
2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース 動画削除依頼について」に関しましては、
ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。
ついにＹＡＭＡが動くか…！
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:14 JUgGOKDq0
ますます持って解らないなー
例えば本人が削除して第三者がミラーを100ぐらいあげたら
このミラーの権利者は？元の作者がその都度運営に削除を要請するとか
またはその権利があるのか無いのかかなり歪な運営ルールだな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:26 nA1QArro0
ボカロ文化は、しょせんニコニコの一分野だったのか
それともニコニコはただの舞台で、ニコニコとは独立した場所に
ボカロ文化はあるのか？ってとこか
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:38 SMe7jMpn0
>>336
ニコはともかく
クリは協議するんだろ？
何が脊髄反射なの？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:46 /Lwag8pb0
>>337
第二次ニコクリ戦争だ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:58 lG0UCN6W0
>>318
該当動画も非表示になってるし、怪文書削除すれば栗側としては声明出す必要無いんじゃないか？
なぁ、たらこｗｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:00 16FAyDYc0
ニワンゴの親の親よりでかい会社じぇねーか
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:03 Qba/Kbs10
>>345
裏でゴニョゴニョやって、どっかで手打ちするんだと思うよ。
ニコ動が、テレビ局と契約したみたいに。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:04 YFCJ8/vg0
YAMAHAが･･･あのYAMAHAが降臨するのか・・・
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:12 n7k0MZnt0
>>328
権利者削除の申し立ての内容を吟味する訳だから、当然手間は増える。
個人のもう仕立てを含んだ話じゃないよ？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:15 ec68N7Eg0
まあ、クリのライブラリ使用許諾契約書に書いてあるのと同じことが
ヤマハとのソフトウェア使用許諾契約書にも書いてあるからね。
（公序良俗だの第三者の人格権だののくだり）
クリの独断でこれ以上コメントできないと判断した、ってことかも。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:23 4J3al2c20
というかYAMAHAがNGを出すと、ボカロエンジンを積んでる製品
を出しているところ全てに影響が出そうだけど･･･
冷静な対応をしてくれる事を願うわ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:25 yScN5vVY0
さすがに動かないだろ
協議の結果静観することにしました、みたいな声明がくると予想
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:26 iJ5MNYxk0
これ、ヤマハ関係あるのか。初音ミクはクリプトンの所有物だろ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:40 wDRBsQMj0
ヤバイ。面白過ぎて眠れない。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:40 7ycWqtmp0
いやまあ、ヤマハの意向も必要だわな。
てか、ニワの発表、本当に根回し無しだったんだ・・・。
そんな企業と付き合いたくねー。マジで。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:31:17 xV8WHdMH0
ヤマ波砲が発動か？！
これいったいどうなるんだ？誰か教えてエロイ人
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:31:24 wDRBsQMj0
つーか。栗はYAMAHAの名前だす事の了解ちゃんととってるのか？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:31:25 gfPC37kY0
ヤマハも裏では動かざるを得まい
声の提供者を保護できなければVOCALOIDの開発が出来なくなるからな
インターネットはどう動くかね？
ライセンシーだからヤマハの意向には従う他無いが
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:31:30 nNXbVrv10
ヤマハの名前が出たということは、前回の説明では使用許諾契約に抵触する
ことを明言しなかったけど、やっぱりそこに引っかかってるんだってことだよな。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:31:33 SMe7jMpn0
>>366
>>356に答えてね
後今回の削除は最初から「初音ミク」関係ない
音声合成技術に対する誤解の払拭
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:31:36 ViM2ysWN0
ここで地味に可哀想なのは、サンドイッチになりそうなインタネちゃんです。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:31:43 PnoURHIv0
実はドワンゴも知りませんでした、ニワが勝手にやったことですとかだったり
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:31:48 Qba/Kbs10
>>368
声明を出す前に、クリに説明するのが普通だよねｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:31:56 EWCNcxMZ0
ヤマハは動かないでしょ。
心配していたマスコミ沙汰もトーンが下がってこれ以上問題化しないだろうし。
なんにせよ、マスコミのオモチャになるのを防いだ。
今後はわからないが、今回の件は矛を収めてもいいんじゃねーかなぁ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:32:00 Iy898nux0
>>366
ラスボスだぞヤマハは！
印種だってヤマハに付くだろ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:32:18 GSODzg9R0
>>313 >>318
よっしゃあああああああああああああああああああああああああああ
ヤマハ出馬来たああああああああああああああああああああああああ
これは面白くなってまいりました
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:32:25 iJ5MNYxk0
>>373
今回は営業利益についてのみ、明文化されいている。以上
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:32:34 nNXbVrv10
>>362
今までだって当然に吟味してるはずだけど
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:32:42 DrZ1/+VR0
YAMAHA参入ワロタ
いいぞもっとやれ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:32:48 16FAyDYc0
こいつらトムとジェリーより仲悪いな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:32:56 Qba/Kbs10
ヤマハ＞エイベックス だべさｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:33:06 bviB1zCE0
AvexもYAMAHAにつきそうだなw
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:33:07 n7k0MZnt0
>>353
んでも「これこれで本的根拠あります、終わり」なら
そんなに揉めない気がする、非表示になってるんだし。
対応的には「根拠無いんじゃ」「あります」以上に
争う必要はないのでは？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:33:08 HfMiVCLl0
>>366
ボカロ自体の使用許諾もある。当然YAMAHAの出した規約。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:33:17 lpBjLVxn0
まあ「おまえんとこの規約は無効だかんね」と思いっきり手袋たたきつけられたんだから
削除依頼を出した正当性に関する反論くらいはだすのだろう。実際にどう動くかは別にして。
規約にしたって元締めのヤマハ無視してクリが好き勝手つくってるわけじゃないだろうし。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:33:25 /Lwag8pb0
>>370
出さなきゃ書けないような
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:33:41 XrRuBjQQ0
まあクリプトンのことだから何がなんでも俺の言うこと聞いて削除しろと大暴れする可能性はあるわな
普通の企業は分かりましたで終わるんだが
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:33:52 16FAyDYc0
>>385
最後のバックがYAMAHAについたらどうしようもないじゃないかｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:33:54 gfPC37kY0
>>366
公序良俗違反云々の規約はヤマハ由来の規約だから
中の人を守れないとVOCALOID技術自体が厳しい状態になる
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:34:06 SMe7jMpn0
>>380
＞弊社製品を含む音声合成技術全般、（中略）実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがあること。
お前何も読んでないだろ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:34:26 yL6couzN0
というか、ヤマハは陰ですでに動いてたのでは？
これで震え上がってるのはインタネだろうな
ヤマハに逆らったらボカロ開発できなくなるし
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:34:30 yScN5vVY0
>>380
＞弊社製品を含む音声合成技術全般
これはYAMAHAに気を使いましたってことだろ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:34:32 nNXbVrv10
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ニヤニヤ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:34:33 648dK7bc0
というかクリプトンはＹＡＭＡＨＡの名前なんて脊髄反射で出しちゃっていいのか？
んなもんお前の所で何とかしろと怒られて終わりなんちゃうん？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:34:39 lG0UCN6W0
>>366
ボカロの代名詞がミクになっている現状では悪評がスライドしてVOCALOIDという技術が碌でもない技術というレッテルを張られる可能性がある、といったら動く可能性はあるかと
まぁ、これもイメージを損ねる可能性があるか否かという段階でギロンできる部分だが
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:34:40 jlNiFkGr0
>>346
非表示にして何か解決するとでも？
今後同じような問題が出てきたときにまた揉めるだけでしょう
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:34:51 QevbzHjm0
あれ？ここP結構見てる？俺もPなんだけど
(といってもマイリスは最高150程度の底辺～辺境だが)
一言で言えば「俺の作風に引っかからないから放置でおｋ」だね
一視聴者としては今回の件がどうなるか気になるけど
どっちが(裁判的に)勝ってもいいよ
個人的には裁判まで行って判例作って欲しいなｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:34:56 iJ5MNYxk0
ボーカロイドと初音ミクは直接的関係はない
ないからコミケでエロ同人誌が売れるんだろｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:34:57 lH1/wTp1O
ヤマハを呼ぶの？
うーん、そろそろPのことを考えるとクリプトンもちょっと落ち着いて欲しい。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:34:59 BnJgl4X+0
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
本エンドユーザー使用許諾契約書（以下「本契約」といいます）は、クリプトン・フューチャー・メ
ディア株式会社が発売元である「VOCALOID2 キャラクター・ボーカル・シリーズ01 初音ミク/
HATSUNE MIKU」 ( 以下「本製品」といいます) に関して、お客様とヤマハ株式会社及びクリプトン・
フューチャー・メディア株式会社（以下「当社ら」といいます）との間で締結される契約です。
栗とヤマハと購入者の三者で結ばれる契約だから。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:35:15 xV8WHdMH0
しかしヤマハがでてきてたらこはどう対応するんだ？
触っておかなければどうということも無かったのにｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:35:35 n7k0MZnt0
>>370
連絡して無かったら、さすがにザルだと思うけど
海外の権利厳しい所とやり合ってるんだぞ？
電話１本で済む事位するだろ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:35:50 2DmIcApd0
背後で静かにしていた大物が出ざるを得なくなったって感じだ。
公序良俗や人格権の関係はクリプトンよりヤマハの方が敏感になってるんだろう。
ボカロ開発やめるなんて話にならなきゃいいが…
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:35:56 wDRBsQMj0
>>396
切込隊長か～ｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:36:02 GSODzg9R0
>>335
宣戦布告になるのかどうか、はまだ分かりません。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:36:10 PAG/56VjP
まぁYAMAHAは無関係じゃないからね。
ただ協議する必要があるのはインタネも同じだよな。
どうなる事やら…。
まぁユーザーにとって良い方向に流れる事を望むってだけだな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:36:16 ZKnN9Bto0
別にYAMAHAが出てきたところで、
改めてあれは名誉毀損罪を構成するおそれのある行為だった、
だからあれを削除したと発表するだけだろう。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:36:18 16FAyDYc0
これニワンゴさんブルっちまうぞ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:36:29 lG0UCN6W0
>>394
インタネは下手な気を回されて対応しただけでなんか問題有ったっけ？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:36:50 yScN5vVY0
>>401
今回はキャラとしての初音ミクの問題じゃなくてボーカロイドの問題だから
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:36:53 Oz7O+Gwy0
>>402
インターネット社も削除してるから、もう問題は
VOCALOIDという技術を使った全ての商品に対する事になってるんだよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:37:05 n7k0MZnt0
>>394
インタネはドワンゴ・ニワとは別会社だから大丈夫。
ニワがただインタネに便宜はかっただけ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:37:06 Qba/Kbs10
>>411
「まあ、仲良くしましょうや～」と言うんだろうなｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:37:26 uWjiGPMl0
>>402
ヤマハの規約にドワがNG出した形だから、クリプトンが落ち着いたところでどうにも…
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:37:35 SMe7jMpn0
>>401
直接的関係ないのはエロ同人だろ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:37:51 DrZ1/+VR0
インタネは既にクリと同じ行動してるから、むしろ、たらこの脚立を外した立場だろ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:37:55 gnhwIMoxP
ヤマハってそんなにでかい会社なの？と思って、時価総額をドワンゴ、エイベックスと比較してみたら・・・
あまりにも桁が違いすぎて吹いたwwwww
ベジータ＆悟飯＆クリリン VS フリーザを思い出したわw
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:38:00 lG0UCN6W0
>>401
エロ同人とか事実上放置じゃないか
挙句に縮小傾向と聞いたぞ？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:38:13 h5QzZVSr0
>>351
何時ぞやみたいに削除して知らんぷりやらかしたりして・・・ニワ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:38:13 HfMiVCLl0
さてと、ニワンゴはどう対応する気だろ。クリプトン側はヤマハの名前まで出したってことは
それなりの見解は出してくるはずだ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:38:34 7ycWqtmp0
>>397
ミクの規約とVOCALOIDの規約でもある。
それにね。
まともな会社なら、とっくに先に連絡してるよ。
ニワンゴじゃないんだからｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:38:40 /Lwag8pb0
>>416
煙草をくわえた怖いおじさんが出てくるかｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:38:50 SMe7jMpn0
>>406
元々クリが削除に動く事自体から考えて
結構大事な問題なんだろうなと思ってました＾＾
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:38:56 ITX6c6P00
>>369
YAMAHAの中の人がかねてからクリプトンの渉外対応のめんどくささの愚痴を
訊いていて、
「クリプトンさん、本業じゃないところで大変だねぇ、今度何かあったら、
うちに相談してくれれば、法務の人間にたのんでみますよぉ」
的な話をしていて、その流れで、本業じゃないとこにリソースは裂けないし、
そこらの会社に権利関係をまかせるとトラブルの元という経験もあるので、
YAMAHAさんに相談してみようといういうようなノリならそれほど大事では
無いでしょう。
でも、クリプトンが「うちが小さいからって、なめやがって！！」と怒り心頭に達して、
YAMAHAに泣きついたのなら、騒動が大きくなるかも。