09/08/17 02:23:32 gVIIvZOTP
ヲチスレじゃないのでほどほどに。
あまりネタになりそうな話でもなさそうだけど。
176:171
09/08/17 02:25:58 ylcxLzop0
×商標上も問題ないわけではなさそうだった。
○商標上は問題なさそうだと自分は思った。
完全に間違った…
>>173
解釈を自分なりに考えるだけだから大丈夫www
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:29:08 VZyP4Plm0
誰もTwitterやってないのか?
てかすでにツッコミぐらい入ってるよな?
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:31:09 +NDaQwd10
>>164
見に行ったがムダに長くて読む気にならん。
一企業相手に表現の自由とか言論弾圧とかいってる時点でアホ確定でいいわ。
何でこんなにフォローしてる奴がいるのか解らん。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:32:05 4U8zVqME0
>>174
いやー、世の中電波であればあるほどフォローがついちゃったりすることもあるから・・・
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:34:14 +NDaQwd10
>>162
ニュー速+の法律論なんて信用しない方がいいよ。
単語知ってる程度の奴が全く知らない奴に偉そうに講釈たれてるだけだから。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:34:19 5L9J2HqC0
>>169 >>177
ヲチスレでもこういうのはお触り厳禁だしな
それに、こういうのに関わると後が大変だという事を言っておくよ
>>174
ヲチスレじゃないので名前でぐぐったら凄い発言が出てきた事だけ伝えとく
>>175の言うとおりでもあるし、俺はこの辺りで
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:36:06 xXvciL0P0
ちょw
ヒオカさん突っ込んどるwww
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:37:22 VZyP4Plm0
あ、やっと間違いに気づいたみたいだな。
ここの住人か知らんが訂正入れたやつGJ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:39:58 4ZqykAa10
ヒオカさん、何処にでもでてくるよなｗ
この前はＤＩＶＡスレにもいたしｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:40:38 +NDaQwd10
ネルがミクのフォローしてるみたいでわろたｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:42:07 VZyP4Plm0
あー、ヒオカってネルの人か。
工作員的情報把握能力を備えてるのかなw
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:42:37 9A7VgFebO
さすが工作員キャラw
でも相手も素直に間違いを認めてるから、わかってくれる人だといいね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:43:41 5L9J2HqC0
ヒオカ氏GJ
あとはどうなるかな。Winnyが犯罪ならインターネットも犯罪だって言っちゃう人
っぽいから、ちょっと心配なんだが･･･流石にネル
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:45:55 VZyP4Plm0
>>188
名前で検索してそれ見つけてﾜﾛﾀwww
熱くなると無茶苦茶言い始めるタイプなんだろう。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:47:07 4ZqykAa10
ヒオカさん、もしかして此処見てる？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:47:57 VAffArBF0
>>190
そう思った時は、大抵見てるような感じだw
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:48:20 565qjy8N0
なんかそのTwitterの人、ぐぐったらお近づきにはなりたくない人だなぁ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:49:02 4ZqykAa10
>>191
頑張りすぎて倒れないか心配だｗ
・・・って、また変な事言い出したぞ、おい
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:49:42 ar44ldHQ0
２ちゃん各地でも火はつかなかったし、今日で盆休みも終わりだから、
もう沈静化していくよ。オチスレ的に追いかけても仕方なし。
一個一個の発言者を取り上げて一喜一憂しなきゃならないほど、状況は悪くない。
ボカロに文句をたれる人は事件がってもなくてもいるもんだし。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:54:11 cYagRx3r0
・・・まあ、元々変なことを言う人だと認識があれば問題ないかな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:58:44 565qjy8N0
>>194
その出遅れ組みが「うわさ話」として広げるのは怖いんだけどね。
アテにならない２次３次情報で適当なこと言うから。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:00:55 9A7VgFebO
こういう強い論調で語る人は一度ミスするとガクッと信用落ちるからなあ。
「白いクスリの歌詞には事実しか書かれてない」って、さらにミスしてる。
（実際は中学生云々、黒幕などの問題箇所あり）
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:02:02 NVt87G/f0
>>188
ちなみにそれ
＞Winnyの開発が犯罪ならインターネットの開発も犯罪だろ
だからな。
これだから二次三次情報は怖いんだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:02:22 VZyP4Plm0
>>197
ボロ出まくってるなぁ…。
大きなミスを指摘されて内心焦ってるのかもな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:03:16 hXyfhskZ0
＞「インターネットって会社、うさんくさい名前だなぁと思ってたんですが、今日社長に聞いてみたら、
＞創業は1990年で、インターネット以前らしんです」とひろゆき氏はトリビアを披露する。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
いつから彼はDTMやmidiなんかの過去について造詣が深まったんだ？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:03:37 gVIIvZOTP
>>198
うーん？それは別に問題ない発言だな。
まぁあんまりこういう極論に走る人には興味がないけど。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:04:26 pK7VOc4m0
それこそ>>2の内容を誤認したままで
いまだ引きずってる人はそれなりにいるし（自分も含めて）
そのうちどこかへ「どや顔」で書き込んで
詳しい人に失笑されて自覚するのを待つしか
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:05:23 h6g5fA4M0
>>173
ラスボスはJASRACと音事協なのではないかと……
>>174
Twitterのシステムというか習慣がよく分からないのですが、
企業団体組織の公式アカウントとかではなく、一般個人アカウント同士で
「私があなたをフォローするので、あなたも私をフォローしてね」
という互恵・相互取引があるのなら、1000人フォローして1000人フォローされる
というのは、手間さえ惜しまなければ誰でもできるのでは？
>>178
「知らないうちに初音ミクのイメージが漂白される」
「クリプトンがユーザーを威圧する」
とかおっしゃる方の立場はｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:07:40 +8R6MK7JP
twitterのフォローはヲチされる奴は当然多くなる。
フォローされると言う事はヲチされるという事だからな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:07:57 ar44ldHQ0
>>196
ほっとこうぜ、としか。
適当なイメージでボカロに文句を垂れる人ってのは、常日頃からいるわけだし、
いちいち追求してたらキリがないよ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:09:09 4ZqykAa10
あら、謝ったみたいね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:09:16 VZyP4Plm0
ついに名誉毀損じゃない、という主張すら撤回したw
どこぞのPの指摘らしいが、よくやった。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:11:56 9A7VgFebO
今度はきゃしゃんPじゃねーかw
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:12:59 565qjy8N0
あんまり迂闊なこと書いてると、そのうち自分に矛先が向くぜ、その人
発言の一部分だけピックアップされて、意図したところと異なる印象を与える
なんてのはありがちだしな。
まぁ心配してもしゃーないが
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:13:01 4ZqykAa10
なんか、笑えて来たｗｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:15:22 pK7VOc4m0
全体で見ればこれもループなんだろうけど
twitterは本人にも傍目にもループがわかりにくいね
改めて自分の過去発言を見直してみると
毒にもクスりにもならんことばかり言ってるなぁｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:18:03 +NDaQwd10
今までの筋では無理だと解ったようだがまだ抵抗したいようだなｗ
クリが削除できるのかって話を始めると応じたニコ動はどうなのかっていう
ここでさんざやったギロンに収束していくわけだが
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:20:16 o9P8Vd2r0
まぁ
物わかりの悪い人ではないみたいだから
大丈夫でしょ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:21:54 ar44ldHQ0
オチスレみたいで雰囲気悪いな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:21:54 JenDZ5jf0
ＭＭＤ版と音のみ版で内容が違うと知って確認したけど
音のみ版は明らかに嘘が入ってるのは問題だと思ったなぁ
それをクリが消す権利があるかは別としてもね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:24:01 VZyP4Plm0
>>215
仮に中学生からやっていたとしても、それが事実かどうか確認できない以上、やっぱり問題になるよな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:24:20 gVIIvZOTP
まぁ収束したみたいなので、ほどほどに。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:29:25 +NDaQwd10
名誉毀損的には真実でもそれで人の名誉が傷つけられたら原則アウトだけどね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:32:35 rnDeEgdh0
敵を回す事になるのかが重要なのさ 名誉毀損が悪いのは誰でもわかってる
独りのお調子者が踏んではいけない虎の尻尾を踏む可能性がある
最悪の場合はミクもクリプトンもやばいんだよ 末席でもこの業界、音楽の世界に生きてるんだから
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:35:50 YL41+TjY0
>>212
ニコ動->権利者(あやしくても)から要請あれば何でも消すイメージあり
クリプトン->あんまり消さないイメージ
で、今回クリプトンが消したから大問題。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:45:29 VZyP4Plm0
未だかつてこんなに綺麗な収束は見たことがない。もはや芸術の域。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:45:56 ar44ldHQ0
>>219
尾を踏んだら、削除。で終わりでいいじゃない。
自分にそのつもりは全然ないんだけれど、
たとえばミクで大麻解禁を訴えるようなやつが出てきたらどうなるだろう？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:53:06 tKbNW25l0
またバカやって傷広げちゃって
じつはアンチなのか
知能指数が足りないのか
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 04:12:28 wGxMUq2m0
>>223
どっかの誤爆か？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 05:02:52 rnDeEgdh0
初音ミクもクリプトンにとって大事な商品なら
酒井法子もまだ先方さんの事務所にとって大事な商品なんだよ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:02:10 rnDeEgdh0
だから要はどいつも基本は自社の利益が最優先なんだよ で、それでいいんだよ
営利団体だから 企業だから
むしろクリプトンというものを無意味に信じるな 社長の営業トークとか真に受けてんじゃねえ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:13:41 VBVP2zNE0
>>226
なにと戦っているんだｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:15:53 8qRaQL8k0
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 一体みんな何と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" /. ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:30:57 o9P8Vd2r0
ID:rnDeEgdh0のレスは歌詞なんじゃないか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:42:20 CWjHJ9FA0
白いクスリがUTAUシリーズで作られたらVIPPERが怒るのか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:33:56 a6Iyggx/0
そんなことよりMMD杯見ようぜ！
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:35:27 q5i4ypYW0
ヒオカさん、あんたは此処にいるのか・・・・？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:46:46 nw0vJRx+0
>>232
召喚されてきてもデメリットしかないやん
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:49:09 q5i4ypYW0
まあ、そりゃそうか。
此処に名出しで来るのは、よっぽどのマヌケか心臓に毛が生えてる奴しかいないわな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:21:04 WU8B54JI0
ログざっと読んでなんか一件落着みたいな流れになってるけど
これは今回の件が落着になっただけで類似の問題はまた出てくると思うよ。
クリが根本的な解決をしない限り・・・って言うか根本的な解決など不可能かな。
ボーカロイドという存在に備わった宿命とも言うべき事件だった気がする。
ミク大好き。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:39:59 s5j2sGw/0
政治系の替え歌が削除されないか心配だ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:54:19 eL7n5DyE0
まあ、酒井法子の話題性のある事件はそうそう無いだろうから
全く同じ問題が持ち上がることは無いんじゃない？
根本的解決は不可能じゃない。ボカロの存在がもっと社会に受け入れられていれば
「当社製品を含む音声合成技術や、それを使った創作活動に対するイメージが、実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがある」
なんて事はなくなるはずだ。
いつかそんな時が来ること願っているよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 09:08:36 9A7VgFebO
>>237
同感。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 09:11:10 0cQWZbrP0
・ドワンゴのインターネット優遇に対する抗議
・twitterのキチガイ成敗
またしても、ギロカクの大勝利
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 10:03:26 sjYheb+80
どっちもギロカクはなんの関与もしていないという
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 10:17:23 eL7n5DyE0
>>237
抜けてた
酒井法子ほどの
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 10:36:09 3j8KKtcZO
そんな毎回大事件が起こったらたまったもんじゃねーよｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:02:51 Ahk+KM6u0
ことの善悪、過度適度はともかくとして…
放置したら放置したでTVに取り上げられただけに「ああ、（悪い意味で）”何をやってもいいんだ”」と受け取られる可能性はあったのかな…
削除が個人の意思に対するイメージコントロール性を持ってるのは違いないし、
若干クリからの干渉性が高すぎたことはあると思うが、
ただ、放置すれば放置したで
「ボカロが歌ってる歌にマジになっちゃってどうすんの？」という「言い逃れ」を個人批判の動画の後ろ盾として間接的に与える可能性が本当にあったのか？
それならそれで著作権がうんぬんとかそういう「言い訳」をしないではっきりと「度が過ぎたので申請した」とクリは表明すべきだったと思う。
すくなくとも今回のコメントは「著作権の名を使った過干渉」と外部からは見えてしまってるよ。
件の騒ぎは「放置すればユーザーの自浄作用で自然に収まる」という可能性があったとは思う。
（忘れられるともいう）
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:04:08 psoiHB8v0
著作権って何の著作権？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:05:11 Ahk+KM6u0
初音ミク というクリ社の著作物（及びそれに付随するイメージ）
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:05:52 PT4DCs5b0
大百科でめぐぽ版うｐ主からレスがあった。
推測通り、最初の連絡がニコ経由でのインタネからみたい。
もはやボカロギロカクの範囲を超えているが、
規約変更なのか、特別対応なのか気になるな…。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:11:58 3j8KKtcZO
なんでニュースにもなってない埋もれまくり再生数1100の動画を削除警告できるの？
その動画をインタネは常時ROMって探し当てたの？
というか、そんな全く注目もされてない動画にマジになってどうすんだよ
再生数1で規約違反でも消しそうだな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:12:06 Ahk+KM6u0
ユーザーの自浄作用でどうにかするというところを見限ったという意味で
残念ではあるけど、
インタネも今回の騒動は追従するのか…。
また「言論統制だ！」「でしゃばんな！」で若干一部で騒ぎが起きてるみたいな…。
「おまえには失望した！」 って意見が多いのか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:15:58 VAffArBF0
ていうかニコニコでのユーザーの自浄作用なんて
ニコ運営以上に当てにならない気がするけど。
そういう例があったなら教えて頂きたい。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:21:57 eL7n5DyE0
マスコミ報道なんてユーザーの自浄作用の範疇外だろう。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:23:39 Ahk+KM6u0
自浄作用と書いたけど、ひょっとしたら意味は違うかも？
正確には「風化」というか
そのうち忘れるというか…そういう意味でね。
あえて削除しなきゃ1週間もたたずに忘れられたんじゃないかなって意味で。
わざわざ消したから増えたり転載されたり各国語訳して広まった様な気がするし。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:24:07 ogDmfVXS0
つーか鉄槌君が居たんでしょ。
で、クリは削除したのに印種は、とか言えばヤマハに対しても言い訳が立たないから削除と。
正直、実験する馬鹿が悪い。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:24:24 eL7n5DyE0
あ、すまん、インタネのことか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:26:31 3j8KKtcZO
殿堂入り動画なんてそうそう忘れられんだろ
ましてや社会問題のミク曲
再生数低いめぐぽ版は注目される事なく忘れさられただろうが、名前も画像もないのに削除警告出された
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:31:19 VAffArBF0
問題は「ヤバい事に何も対応しない企業」や「なんでも放っといてくれるボケた企業」
と見られるのがいいのかどうかだよね、クリの業務的に。
あと風化する可能性もあれば加熱する可能性もある訳で、どっちなのか？というのは
どちらも可能性がある以上、風化する方に賭ける訳にいかないでしょう。
クリは博打や慈善事業やってるんじゃないから。
おまけにガジェット通信とかが関わってた以上、可能性としてニコ運営も
「面白がって広める」方に加担したかもしれず…
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:32:26 Ahk+KM6u0
その件はインタネ側の自衛策（面倒になる前に追従しとこう）ということだと思うけど、
めぐぽじゃ伸びそうにないから杞憂だよね多分。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:33:54 psoiHB8v0
>>245
まず今回のは著作権じゃなくて規約違反で消されただけ
ピアプロにも著作権とは書いてないはず
それとここからはコピペだけどキャラじゃなくて音声合成技術に対する話だよ
下手に話が大きくなって、先のエロゲ規制騒動みたいになったら洒落にならない
「VOCALOIDは規制すべきだ」とか血迷ったのが出てくる可能性だって否定できない
文句言うなら、マスゴミに言えｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:38:00 Ahk+KM6u0
>>257
ああ、今改めて確認してきた。
規約違反（公序良俗に反する云々）把握。
クリのいう公序良俗の判断基準が見えにくいのがネックか…。
とりあえずまろゆき（およびガジェット通信）は火に油したきはする。
あとASCIIのエントリの意見とかは真に受けすぎだろ…
まあまろゆきのコメントをマジに受け取る人もあまりねらーならいないだろうけど。
外でいくつかエントリ回ってきたけど、
ここではくすぶってる話題だけど、世間的には風化しだしたような感じもするなあ。
デPのときに比べると随分と「さもありなん」なふいんきがあるね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:40:51 psoiHB8v0
だから公序良俗とも書いてないって
規約的にそこが含まれるんだろうけど
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:42:17 3j8KKtcZO
｢VOCALOIDは規制すべきだ｣の流れに発展したら、P全員の迷惑になるなぁ
そうなればニコ動のボカロ曲一斉削除とか、あるかもしれん
でも限度のない表現の自由とか抜かしてた人らにはそんなの関係ないよねｗ
一歩間違えた方向に行けば冗談じゃなくなると思うよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:48:03 8RhtYzue0
自浄作用もなにも、内側のことはクリは気にしてないだろ。
マスコミの偏向報道に利用されるのを防ぐためと、YAMAHAや声の提供者などへの姿勢。
実際削除してから１８分で記事になり、マスコミから問い合わせが来て、国内や台湾でのテレビ報道があったわけだし。
当のミク厨はMMD杯やらコミケやらで忙しくて全然気にしてない。
これで離れるような人は一年半前のデP事件で離れてる。
騒いでるのは久しぶりのご飯に喜んでるギロカクたんと、どういう層なのか良く分からないクリ叩きだけ。
関係ないけどクリの「テレビで放送できる範囲」はテレビ局のそれより狭そうな気がする。根拠はない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:49:26 sjYheb+80
自社利益の毀損のおそれがあることを理由にして、規約すら関係なしに
削除を要請できるってことなんだよな。
まぁひろゆきが言うみたいな常識外れなことはしないと思うけど。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:51:22 ogDmfVXS0
>>261
>関係ないけどクリの「テレビで放送できる範囲」はテレビ局のそれより狭そうな気がする。根拠はない。
テレビ局だってゴールデンと深夜枠じゃ扱い違うからね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:53:35 Ahk+KM6u0
>>260
最悪な方向に目いっぱい考えるとそうなるかもしれんけどｗ
>>261
けっきょく「グレー承知で」上げた動画が消されたので喜んでる人がウマウマしてるだけでおｋ？
で燃料（という認識でいいか）が来たので祭り好きがはやし立ててると…
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:53:50 VAffArBF0
>>261
>実際削除してから１８分で記事になり、マスコミから問い合わせが来て、
これを「削除したから」と勘違いする人が多いのだけど、実際記事にする
ニュースに載せるまでには時間が掛かる訳で。
マスコミの問い合わせも同様に、社内での方針がまとまらない限り
問い合わせに走る事も無いんだよ。
つまり削除前から動いていて、問い合わせなどしてるうちに削除の事実に気付いて
付け加えただけだということなんだ。
ネットでソース探して貼るのとは手間とか掛かる時間が全く違うという事を
認識しておこう。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:58:45 tKbNW25l0
隔離されてるんだから
ここだけでやってろよ
ユーザーの評価を下げるような行動はすんな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 12:55:59 3j8KKtcZO
めぐぽ版、KAITOMEIKO版うp主は確実にユーザーの評価を下げるような事しかしてない
迷惑行為をすればするほど自由の幅が狭まっていく事をわかれ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 13:28:59 WkoXIK490
＿ , 、
r‐v'´￣ ｀~ く
_. 7,‐､ r‐､ ヽ だったら 白いうさぎ騒動のはじめて を
(._ ＾ヽ|{ 0 ＿l 0ﾉ i 見に行こうよ！
ヽ (´￣ ｀_, ヶ ﾉ
`､`ｰ-ヾ._.／／ ）
/ (＿.ノV^)
i _ 「
L_ _／ ＼_ _.ﾉ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 13:35:53 ogDmfVXS0
クルクルバビンチョ パペッピポ ヒヤヒヤドキッチョの モーグタン
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 13:38:01 mD5IgnOh0
>>261
>>265
記事が出た時間や順序をわかった上で言ってる？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 14:43:10 68fr2QcCO
少なくとも今のランキングシステムからくるランキングの残り具合を考えると
削除した現状より「放置した方が風化が早い」とは思えないな
てか削除されなかった場合今よりもっと報道されてたかもしれないんじゃない？
少なくとも栗が削除する前からマスコミから問い合わせがきてたんだし
問い合わせが来た上で栗が放置したらどう扱われるか分かったもんじゃない
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 15:11:55 8RhtYzue0
>>270
俺の書き方だと時系列おかしく見えるかな、スマン。
>>4を参考にすると
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 午後 クリプトンが動画削除の申立
8/11 15:40 「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:58 上記ガジェ通の記事に削除されたと追記
8/11 16:25 J-CAST記事（Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 11:07 おもいっきりＤＯＮで白いクスリの報道
クリが削除依頼出したときは、ガジェ通とそれをソースにした記事+問い合わせだけかな。
ただ、動画削除された後もyoutubeの転載動画なんかが取り上げられてるのがなぁ……
【YouTube】「碧いうさぎ」替え歌動画に「やりすぎ」の声も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 15:33:11 mD5IgnOh0
出遅れ組のスラッシュドットにもトピックが立ったか。
まあ、あそこから出て外で騒ぐような奴らじゃないだろうけど。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 15:39:47 T1RZs9BjO
>>272
そう並べると余計にクリの動画削除の申立前に問い合わせが殺到したと、普通に思えるけどの。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 16:02:40 +kmKOvqJO
単なる音源・楽器にとどまらないからこそ替え歌だけで
メーカーに取材が行くのに、こういう実態を無視して
ボカロはただの音源だからメーカーが口出しするなって論調は
気にくわないんだよな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:23:11 nPtUNuMM0
>>274
しかもヤフーニュースとかに飛び火してるからな、下手すると前のＴＢＳと合わせて良い餌になってただろうよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:37:45 gQ8jfneE0
作者が誹謗中傷系替え歌の全責任を取れるならまだいいが
それらから発生する責任や負担はメーカーが負えってじゃ話にならないな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:43:54 +kmKOvqJO
>277
自分で歌って動画が注目されたなら取材はうｐ主か
ニコニコに行くからねえ。既に自己責任を越えた
迷惑を掛けたから削除されたようなもんだろ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:49:58 Jsqk5Zij0
投稿者に権利者が直接連絡できるシステムがあれば
こんなややこしい話にはならかった。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:54:25 2odSZzOhi
>>260
そんなに恐れるなら、
ボカロ倫理委員会、通称ボカ倫でも作ったらいいんじゃね？
規制されるぞ詐欺もそろそろうんざりなところ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:07:06 5WhKzL5X0
>>279
連絡取る必要があるような投稿者は著作権違反者がほとんどなんだから
送られてくるのは損害賠償請求書や民事裁判の通知だってことも有り得るんだぞ？
連絡してくる内容が削除依頼だけだとおもわないほうがいい。
ぴかちゅうじゃいきなり逮捕だったことだってあるんだから。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:10:56 Jsqk5Zij0
>>281
別に住所まで連絡するのではなくメルアドだけなら何の問題もないだろう。
それに、仮に違反者に何かおしかりがあったところでそれを庇う必要性がどこにあるの？
まあ、ニコニコの違反動画でわざわざ裁判起こすほどのメリットなんで企業にも全くないだろうがね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:11:06 T1RZs9BjO
>>279
違うと思う。
投稿者にマスコミが直接連絡できるシステムがあれば良かったのでは？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:12:38 mkCf7R1J0
俺が取材者なら
１．うｐ主
２．海苔ぴー事務所
３．ニコ動
４．原曲の作詞者
５．原曲版権を持つレコード会社
とかの順序で問い合わせするかな
替え歌に使われた音源メーカーなんて後回しだろな…
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:16:56 Jsqk5Zij0
>>283
は？それは意味不明すぎる…
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:17:52 SvvxiMqe0
☆ニコニコで コメント自粛 潮干狩り
政治チャンネル等のコメント自粛のお知らせ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
283さん、「そんなの政治家だって毛嫌いする」
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:19:38 T1RZs9BjO
>>284
１．うｐ主
２．ニコ動
３．クリ
だと思うよ。
この内１は２にブロックされて連絡できない。
２は当たり障りなく対応するので記事にならない（ニコニコに責任なしの態度）
かくして最近人気のバーチャルシンガーの発売元に取材に行く。
元曲の作曲家や作詞家は記事にならないから行かない。
所属事務所はそもそも相手しない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:24:28 T1RZs9BjO
>>285
冗談半分だけどね。
>>286の人が言うようにかなり嫌すぎるけど、削除要請もおなじだよ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:35:27 gA/8b7430
事件性が高くないと情報開示要求も通らないだろうから、うｐ主に連絡って言うのは基本的に出来ないだろうな
ちょっと怪しい行動取っただけでホイホイ開示してたらそれこそ信用に関わる
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:37:39 5WhKzL5X0
>>282
裁判起こすメリットがないっつんなら、そもそも投稿者に直接連絡するメリットが権利者にないじゃん。
直接連絡取れるメリットって何よ？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:38:02 Jsqk5Zij0
>>289
だからそれはどこの信用に関わるの？
権利者から要請があったら情報開示は別に誰の信用も損なわないよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:39:24 Jsqk5Zij0
>>290
自主的な削除要請を促して穏便に事を済ませられるし、
あるいは角川のように条件付でお墨付きを与えることもできる。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:46:31 5WhKzL5X0
>>291
権利者って俺にだって君にだって事案によっては権利者当事者になりえるんだぜ？
別に登録商標や登記されたものを人や法人だけが権利者じゃないんだから。
それがいちいち自分が権利者であることを証明してニワがそれを事実認定したうえで
投稿者と連絡取るの？
考えれば考えるほど君の案は有り得ないと思えてきたよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:49:28 +s+67f9q0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この間から懸命に尻Ｐ擁護してた奴の正体はやはり本人だったんだろうなぁ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:49:38 Jsqk5Zij0
>>293
あり得ないも何も、実際、現在の削除要請でも個人が要請する場合は
そのようになってる。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:52:01 5WhKzL5X0
>>295
直接投稿者と連絡取るようにはなってないじゃん。
君は連絡取れればすっきり解決するっていったけどぜったいならないよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:53:58 +s+67f9q0
というかそもそも、ニコニコに登録されてるのはほとんど捨てメアドだから結局連絡つかんだろ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:54:01 T1RZs9BjO
>>291
まあ基本的にネットに公開しているもので、不適切な内容のものがあった場合
まず最初に対処すべきなのはプロバイダや該当ページの管理者な訳だから。
ニコニコはそれを全て判断出来ないから、権利者の要請を受けて削除する。
これは管理者の義務だと思うけど、「ウチじゃわからないから、本人と話てきめてね。」と
アップロード者の連絡先教えてしまうのはおかしいんですよ。
裁判関係だと本人と権利者の話だから、教えるけど。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:56:14 Jsqk5Zij0
>>296
もちろん現時点では
>それがいちいち自分が権利者であることを証明してニワがそれを事実認定
の部分が実際に行われているという意味ね。
まあ、何の根拠もなしに絶対にならないといわれても困るんだが
別に自分の考えを強制するつもりもないので、そう思っていればいいのでは。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:57:12 9A7VgFebO
ピアプロブログのコメント欄ひでえな…
名無しの罵声ばっかりだ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:02:13 5WhKzL5X0
>>299
君と俺とのやり取りが証明してるじゃん。
投稿者（俺） 悪いことしたとおもってない。（思ってないだけ知れない）
権利者（君） 自分の権利を回復するために正当なクレームをした（正当なクレームをしたと思ってるだけかもしれない）
二人で直接連絡取合ったって泥仕合が始まるだけ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:05:12 Jsqk5Zij0
>>301
別に投稿者に連絡するつもりがないorまともに話ができない奴なら消して終わりにしたっていい。
俺はあくまでもその気があれば連絡できるシステムがあればいいといったのであって
投稿者への連絡を必須にしろとは言っていないが。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:09:56 5WhKzL5X0
>>302
そんな恣意性が高いものでは組織は混乱してまともに運営できない。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:10:59 ar44ldHQ0
2009年08月15日 01:48:48 投稿
【選挙支援】初音ミクさんが歌う「日本国の消失」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あゆP。このパターンは後を絶たんのう。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:11:07 7FlVG1Ug0
あーそこのお二人さん、現在のニワーユーザ間のやり取りは、ニワが勝手にやってんじゃなくて
プロバイダ責任制限法に定められた、法律上に決めれた手続き手順なんだよ。
著作権等だと、サックリバッサリいってもいいぜ！ 名誉毀損とかだと、一旦自主削除を求めて、
それが一定期間なされなければ、ニワが申し立て者が実物か確認の上で削除できる云々。
とまあ色々決まっててな、この手順に沿っておくと、通信の秘密だとか個人情報保護だとか虚偽申告だとか、
そういった責任からプロバイダは保護されるという寸法さね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:11:37 Jsqk5Zij0
>>303
それはない
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:14:11 EpdgkDWP0
ピアプロだとまずは自主的な削除を促してるな
自分のところだからできることだけど
ニコニコだと利益なかったらそんなところにリソース割かないんじゃないか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:19:56 T1RZs9BjO
>>305
どーもその辺すっ飛ばして「うp主に連絡して自主性に任せないのが悪い」という
視点に陥っちゃってるようだね。
これ全てひろゆき発言＆ニワ＆インタネのイレギュラーな動きのお陰で。
これを正当化しようとすると、根本的ルールを無視せざるえない。
さすがといえようw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:20:59 ar44ldHQ0
おーいギロカク諸氏よ。
>>304は、いま毎時トップに反民主動画が来てるし、
今晩はミク消失アニメも来るから、目をつけられると伸びるぜ、これ。
かつ、十分ニュースに乗ってもおかしくない動画だぞ。
どうするよ。特にボカロ倫理委員会の諸氏は。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:21:32 Jsqk5Zij0
>>308
俺の意見は全くそれとは違うね
基本的に削除できるけど、その前にもう一つ企業のメリットにもなり得る
緩衝材を置くというだけだもの。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:22:04 gQ8jfneE0
ああ、あと思ったんだが今回の件って
当てはめるなら「表現の自由」ではなく「言論の自由」だよね。
クリエイター的に「表現の自由」の方が盾として使いやすいのは分かるけどさｗ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:24:00 nw0vJRx+0
>>308
「お願い」してもうｐ主が自主的に削除しない場合
一律24時間とか72時間とか決めておかないと
権利者削除するまでにどの程度の時間留保すべきかややこしくなるぞ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:26:46 Jsqk5Zij0
>>312
別にそれは権利者側の判断で良いだろう。
本来なら速攻削除でも構わないのだから。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:27:44 5WhKzL5X0
>>309
あゆPは筋金入りだぞ？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:31:39 7FlVG1Ug0
ん、まてよ
今回って、クリの要請のあと、ニワンゴってすぐに削除したんだっけか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:32:48 ar44ldHQ0
>>314
尻Pを散々叩いてた連中はどうすんだ？って皮肉だよｗ
表現の自由など甘え、なんていってた連中はだいたい自民支持だろうけど、
こういう動画に関しては頬かむりするのかね。それじゃダブスタ過ぎると。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:32:55 +s+67f9q0
>>309
公人や公組織への、その政策や行動に対する批判は名誉毀損に該当しません。
おわり
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:34:00 T1RZs9BjO
>>310
今のシステムが「うpする個人の保護」も含まれている点はどうします？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:34:09 EpdgkDWP0
>>312
プロバイダ責任制限法では７日となってる
実際には、ニコニコの規約でいつでもいける文句は言うなになってるからいつでも消せるけど
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:34:21 nPtUNuMM0
>>309
あんまり酷いようなら削除じゃないの。ニュースにまで取り上げられて、且つミクが前面に出てくるようなら
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:35:33 jERa7yzv0
>>300
ありゃ荒らしと何も判ってない奴らが90％だろ。
全員まとめてギロカク逝ってくれって書いてもらったって良いｗ
>>309
それは鉄槌君かミンスに言ってくれ。
ギロカクの与り知る所じゃないだろ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:35:35 ar44ldHQ0
>>317
芸能人に関しても、判断は判例によって異なるが？
結局、抑制なんて無理。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:35:51 Jsqk5Zij0
>>318
「うｐする個人の保護」とは具体的には何？権利者からの保護という意味？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:36:49 gA/8b7430
アレ、ボカロをプロパガンダに使うのは禁止ってなってなかったっけ？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:37:38 5WhKzL5X0
>>316
自民批判だろうと民主批判だろうとウヨ批判だろうとサヨ批判だろうと問題ないだろ。
317の言うとおり
どんな主張であれあまりに常軌を逸していれば本人がたたかれるだけ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:37:42 gQ8jfneE0
>>320
>>304の動画ならニュース（マスゴミ）に載ることはあり得ないからｗｗｗ
時事に詳しい奴なら分かるだろうｗｗｗ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:37:46 7FlVG1Ug0
時系列を見て確認した。ははぁ、なるほど、たらこが焦った原因わかったかも。
これ、プロバイダ責任制限法のガイドラインが見当たらないスキマなんで微妙な所だけど、
ニワンゴがうp主に反論の機会与えずに即消ししたらダメな事例に掛かってる可能性あるわ。
つまり、言論の自由や、たらこが言っている内容そのまんま、ニワの責任になる可能性ある。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:38:03 Jsqk5Zij0
あれがダメならこれはどうなんだよという話は不毛な流れになりがち。
ぶっちゃけ現状は目立つか目立たないかが全て。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:38:34 +s+67f9q0
>>322
判例によって異なるんじゃなくて、その内容によって異なるの。
歌手が「へたくそ」「音痴」と言われても名誉毀損じゃない。
同様に政治家や政党が政策や政治的行動について批判されても名誉毀損じゃない。
わかった？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:39:47 ar44ldHQ0
>>329
一方で政治家に対しても、名誉毀損は成り立つんだなあ、これがｗ
知らんのか？いくつも判例あるのに。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:40:51 +s+67f9q0
>>330
だから内容によるって言ってるだろｗ
ぐだぐだ言う前に判例出してこいよ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:40:58 gQ8jfneE0
>>330
それって、政治家としてではなく一個人として誹謗中傷した場合じゃね？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:41:20 ar44ldHQ0
今なら、創価公明に対するビラが問題化してるところだってのに。
あえて自重してくれよ、とあゆPには言いたいぞ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:42:15 nPtUNuMM0
>>326
だから問題ないんじゃね？ってことでｗｗｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:42:27 Zsih9EJF0
>>300
うわぁマジでか
なんとかならんもんかね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:42:42 ar44ldHQ0
>>332
内容次第。今なら、公明に対するビラが問題化してるでしょ。
自重しよう、がコンセンサスったと思ったんだけど、いきなり掌返してるやつは何だ？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:42:58 T1RZs9BjO
>>323
権利者だけじゃないけど、個人情報保護法などと関連して。
削除のお願いするから連絡先教えたら、賠償請求の話からは入ったりしたら？
もちろんよろしくない権利者とかもいるよね？
まあ気軽に教えるオプションがある時点で法律の義務を果たしてないことになりかいけど。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:44:09 dyC+lgL0O
マスゴミは民主儲なんだから、反民主の動画なんか電波に乗せる訳がない
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:44:10 Zsih9EJF0
なんでお前ら名誉毀損で議論してるのか
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:45:06 /E5tJoPa0
技術的には、歌っている個人が無いという事で、作曲者とダイレクトな関係になるので、
風刺とかは、ボカロ向きなんですけど、作者が仮名
（個別の判断は付くけど、実体とリンクしない）だと、ダイレクトな反応を作曲者に
返しにくくなって、その行き場がボカロの販売元に行くというのが
実態になってしまっているのでしょうかね。
ましてや、ニコニコ動画やyoutubeを普段見ないけど、普段良く見るブログとか
ニュースサイトでボカロを使った風刺動画を始めて見たとかなると。
解決策は、風刺の作者が、実体を晒すことだけど、うむむむむ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:45:15 +s+67f9q0
>>336
勝手にコンセンサス作るな。
やるのはいいが一線を越えるなって話と無差別に自重しろってのは根本的に違う。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:45:23 nPtUNuMM0
>>339
お一人様ほど熱くなってるご様子です
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:46:10 ar44ldHQ0
>>338
逆だらう？マスコミが、ミクはこんな汚れたイメージですよ、
と取り上げるのを恐れてるんじゃないの？
「過熱化するネット選挙」とやらで、あっさり取り上げられそうな予感だよｗ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:46:22 Jsqk5Zij0
>>337
よろしくない権利者って何さ…
そんなわけわからない存在を出されても困るのだけど。
別にそんな権利者がいたところで、投稿者がまず違反しているのだから
こういってはなんだがそれも自業自得というもの。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:47:08 ar44ldHQ0
>>341
その「一線」は誰が決めるんだよ？ｗ
クリプトン任せ、でいいんだよな？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:47:56 9A7VgFebO
>>335
Pらしき人物は居ないのがなんともねえ。
クリプトンもご丁寧に全部載せなくても…
でも検閲したらまた暴れる奴が出てくるか。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:47:56 7FlVG1Ug0
うむ、これでひろゆこやガジェット通信の一連の不可解な動きがある程度理解できるな。
ガイドライン化されてない営業妨害系を栗が押してる理由もかな。
要は、ニワの過失になりそうな部分に、ひろゆきが先手打って栗のせいのように世論構築したって事か。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:48:32 +s+67f9q0
>>345
日本の法律が決めるのｗ
話を根本から理解してないんだったらもうしゃべるなｗｗｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:50:31 ar44ldHQ0
>>348
法の問題じゃないだろう、特に今回は。酒井容疑者が告発したわけじゃないんだし。
基本的にライセンシーや、社会的影響の問題じゃなかったっけか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:51:08 /E5tJoPa0
>>345
そりゃ、クリプトン社は公共機関でも、公益法人でも無いですからね。
彼らの商売に都合が悪いことは、ボカロ「キャラクター」の権利者として、
判断するでしょう。
ある程度の規模の企業になると、その規模が公共性を持つので、
企業の勝手とは言い切れない部分もありますけど、そんな規模の企業でも無いですし。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:53:05 5WhKzL5X0
>>349
おまえはあゆPの話を振ってきてたんじゃないのか？ｗｗｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:53:35 +s+67f9q0
>>349
クリプトンの声明読み直して来い。
そして、まさかこの話題をギロカクで繰り返すことになるとは思わなかったが
＞酒井容疑者が告発したわけじゃないんだし。
親告罪であることと、犯罪の成立は別だ。このニワカｗｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:53:44 gQ8jfneE0
>>336
問題化してるから何？
そのビラが名誉毀損として認められたの？
問題化していると言うだけなら誰でも言える。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:53:52 7FlVG1Ug0
つまり、実は、ニワンゴが、表現の自由や言論の自由といったものについての、
うp主の申し開きの機会を与え、7日間待たねばならなかった。
責任のターンはニワにあった訳だ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:55:54 b+nffaD90
>>346
米してる連中のうち、
ピで名前見る人間はうるしPと月河とかいうのだけだな…
あとは名無しか捨てハンとしか思えん。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:56:22 ar44ldHQ0
>>351
>>352
>>353
簡単に言えば、あゆPの動画のほうが、そろP動画より大きな問題を孕んでいると思う。
主張の内容はともあれ、民主支持者はミクに良いイメージを持たないだろうし。
鉄槌君がこれを取り上げないのは不思議だね、ってことだよ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:57:14 7FlVG1Ug0
だから、その事に気付いたあとのインタネからの要請には、
その法的な手順を踏まえた確認メールを送付した訳だ。
このあたりの不可思議は、ほとんど解決できそうだ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:58:03 +s+67f9q0
>>356
お前が勝手に他人に鉄槌君のレッテルを張ってるだけなんだよｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:58:32 plscx1780
>>304
2008年の10月あたりからみごとな路線変更だなｗ
これまでに運営に削除された動画は無かったのかな？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:00:08 ar44ldHQ0
>>358
鉄槌、は総称だし、ここの誰と名指ししてるわけじゃない。
ただ、繰り返しだけど、あゆP動画のほうが問題はより根深いと思うよ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:01:56 T1RZs9BjO
>>357
え！？ それこそ特例じゃないかと。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:07:14 gQ8jfneE0
>>356
お前さんの住んでる国は法治ではなく人治もしくは情治の国家なの？
感情で物事計りすぎ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:08:35 nPtUNuMM0
熱いね、熱すぎてヤケドしちゃいそうだよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:08:50 5WhKzL5X0
個人をおちゃらかしてもよくて
政治主張が制限される世界なんて真っ平ごめんだ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:12:30 ar44ldHQ0
>>362
イメージ問題や社への不利益が今回の問題の中心でしょ？声明にある通り。
かつ、名誉毀損が法的に「判定された」わけじゃないから。そこら辺冷静に。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:13:19 +kmKOvqJO
特定Ｐの名前出すと昨日のバカが実験と称した
迷惑行為を働くからやめてくれ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:15:12 ar44ldHQ0
>>364
ユーザーの態度としては、「どちらも」慎重になる、ぐらいでしょ。
ただ、ヤバさで言うなら政治のほうが力に直結するぶん、やばい。
あるいは、ほんとうに現実世界を動かしてしまうぶん、重みも違う。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:16:22 ar44ldHQ0
>>366
了解した。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:17:17 nPtUNuMM0
ただ、ニュースに取り上げられるなどしない限りは削除はしない方向なんじゃないかなぁ
またガジェット通信辺りが調子に乗って取り上げたりしたらアウトだろうけど
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:23:31 3dS51xt80
欺瞞も取り上げてくれないかな。
そうすれば消されるんだろ？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:30:37 W4OIJRo3i
今回のは営業妨害で削除依頼なんだから、政治動画もそうなるまで放置でしょ。
個人的には釈然としないが、一貫性を考えるとこうなる。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:33:14 nPtUNuMM0
基本は黙認。だけど、あまり酷かったり騒がれるようであれば、他に影響が出る前に削除を求む、かな。
結局、ミクはドがつくマイナーも良いところで、風に吹かれれば一瞬で吹き飛んじゃうから。などとか言ってみる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:34:26 3j8KKtcZO
欺瞞ごときがなんの影響があるってんだ
あんなのはただの子供の喧嘩
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:37:58 T1RZs9BjO
>>373
「影響がある」じゃなくて、削除することで色々再燃して欲しいんじゃないかな？＞ 欺瞞
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:38:25 jERa7yzv0
欺瞞なんかabの所属事務所が頑張ればいいだけじゃん。
事務所が放っておけと思ってるんだから放っておｋ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:39:43 Jsqk5Zij0
>>375
それいったらのりぴーも同じだ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:40:26 gQ8jfneE0
ああ、ID:ar44ldHQ0はボカロのイメージ低下一点で削除を主張しているのね
じゃあ、クリプトンとニワンゴの判断次第としか言いようがないな
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:41:32 h6g5fA4M0
>>327
誰の権利をどのように侵害した場合であるか、について
プロバイダ制限責任法では詳細な規定がないんですよ。
それに、プロバイダ責任制限法というのは
権利を侵害されたと主張する相手から責任の追及を受けたときに
プロバイダ（Webサービス提供者）として責任を免れるためにはどうしたらいいか、
という「プロバイダが免責される場合」の要件を
ポジティブリストで定めたものですから。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:42:11 3j8KKtcZO
>>372
｢あまりにもユーザー側のマナーが悪いので｢ボカロ販売停止｣とか｢ボカロ規制｣します｣とかやられたらクリもインタネもボカロも全部終了だな
ボカロで散々儲けてるニコニコ動画も大打撃ｗ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:43:55 nPtUNuMM0
>>379
吹けば消えるレベルだからねぇ。ＴＢＳでそれを分かってるはずなのになぁ・・・・
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:46:52 h6g5fA4M0
>>354
その問題と、
・商標の侵害
・ソフトウェア使用許諾契約違反
・当該ソフトウェアに声素材を提供した声優の実演家としての著作隣接権の侵害
・当該楽曲の作詞家の著作者人格権（同一性保持）の侵害
は別の問題であろうと考えられます。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:51:00 3j8KKtcZO
仮に>>379みたいになったとしても、｢ちゃんと管理しないクリプトンが悪い。失望した｣っていうコメントが出そうだｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:00:26 9A7VgFebO
ユーザー側の自重なんか期待できなさそうだしなー。
空気を読めない奴が再生数欲しさに白いクスリよりもヤバイ動画上げて訴えられら全てが終わるが、
それを防ごうとすると「表現の自由！言論の自由！」叩かれる。こりゃ手詰まりだ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:05:31 OjA5GtHc0
こりゃまた特大の燃料きたなｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:06:01 h6g5fA4M0
動画削除依頼について 2009年08月17日
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
弊社は、ニコニコ動画への削除依頼に関して、第三者が
「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、
法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。
先日、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社より、
ニコニコ動画にアップロードされた動画が自社の権利を侵害している旨の連絡がありましたので、
指摘された動画の削除をいたしました。
本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画については
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、
「ライセンス元から削除するように警告がきた」ことを
当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。
このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、
円満な解決になるのではないかと考えています。
株式会社ニワンゴ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:06:02 X8KmcwBq0
本スレにも張ったが・・・・
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
ドワンゴ・・・・ﾄﾞｰﾅﾝﾉｺﾚ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:06:27 nPtUNuMM0
>>382
ありえるなｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:06:56 oyoJMl280
いつも思うんだけど
馬鹿はボカロ使うなよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:07:12 c02EjBrf0
本スレから
なんという声明・・・
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:07:14 nPtUNuMM0
>>386
ドワンゴｗｗｗｗｗ墓穴だろｗｗｗｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:07:40 +s+67f9q0
特大の燃料キタ、、とか思ったらおまはやとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:08:14 jERa7yzv0
泥仕合か。
何で怪文書と同じ事するんだ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:08:31 T/N0bhvx0
反撃ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ってこれそろっP消したらドワンゴ終わりじゃね？
っていうかインタネ削除はナンだったの？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:08:40 g6ThbdMl0
晒しage
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:08:46 ar44ldHQ0
怪文書パターン、きたなあ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:08:53 T0MVWbVJ0
最近のギロカクは流れが速すぎて今何を議論してるのかもよくわからなくなってたけど
さらに加速すんのかよｗｗｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:09:22 nPtUNuMM0
これ、またドワンゴＶＳクリプトンか？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:09:49 ifXodU6G0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ てぇへんだ、てぇへんだ
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:10:40 s1fBbXpu0
これって栗は自分とこの規約に則って削除したんだよね
なんでその削除に法的な根拠が必要なのかと
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:10:42 hXyfhskZ0
今回は本気で潰しにきたかｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:11:00 h6g5fA4M0
>>385-386
１日待ってみて正解だったわ。
これはもう、どうしようもないね。
あらゆる権利の侵害を幇助する反社会的企業・株式会社ニワンゴに対し、
あらゆる手段を通じて制裁を加える必要がある。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:11:04 OjA5GtHc0
・クリ→名誉毀損の疑いがある→そんなのにミク使うな。
・ドワ→ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ→中身なんか知らん、投稿者自重しろ
こういう事？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:11:15 X8KmcwBq0
第二次zoome移動フラグ？
いや、前回とは明らかに状況が違うからありえないか
いやはやどうなることやら・・・・
なんで普通どおりに曲作らせてもらえないの？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:11:53 3j8KKtcZO
クリプトンを叩きたくてしょうがないんだなー
もうクリボカロと縁切ってしまえよ
ニコニコ動画はがくぽとめぐぽと海外ボカロだけ！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:12:08 0cQWZbrP0
動画削除依頼について
2009年08月17日NEW
弊社は、ニコニコ動画への削除依頼に関して、第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。
先日、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社より、ニコニコ動画にアップロードされた動画が自社の権利を侵害している旨の連絡がありましたので、指摘された動画の削除をいたしました。
本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、「ライセンス元から削除するように警告がきた」ことを当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。
このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、円満な解決になるのではないかと考えています。
株式会社ニワンゴ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:12:34 jERa7yzv0
上げた本人が自分で削除しろと書いてあるから従えば円満解決…じゃないよなｗ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:12:35 nPtUNuMM0
>>403
民族大移動ならぬoome大移動になりそうだな、今回ばかりは
しかし、ニワはバカか？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:12:44 c02EjBrf0
>>399
削除依頼は受け付けるけど
削除するか否かの判断は俺がするのだ
あとは投稿者の自己責任で
という宣言でしょ
２ちゃんねるの削除ガイドラインに似てきたなあ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:13:36 mX/8SKhT0
運営も自爆覚悟かw
そろPが自分で消して、この件についてのコメントを残すしかないのかな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:13:55 h6g5fA4M0
>>402
さあ。
しかし、このニワンゴ声明って本当に、
法務部や顧問弁護士も承認しているんでしょうか？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:13:58 ar44ldHQ0
よーし、これまで削除された動画の再アップをニコ運営にお願いしようか。
争えそうな要件が一件ある。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:14:34 SGKRF7O30
おしktkr 俺たちのドワンゴが帰ってきた
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:14:35 jERa7yzv0
>>409
コメントなんて要らないじゃん
消せばそれだけで十分義理は果たした。
もちろん消さない選択肢もあるけどね。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:14:48 VBVP2zNE0
これさ、もしこの件（白いクスリ）でクリプトンが訴訟起こされたら、削除依頼を行ったのに、削除しなかった
ニワンゴは、クリプトンから訴訟起こされるだろうなｗｗｗ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:15:40 6lXqDRoT0
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
すまん、なんか無性に貼りたくなっただけなんだ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:15:53 c02EjBrf0
当初から削除依頼はオープンな場所でと要望してきたんだけどなあ
そうすれば、こんな怪文書出さなくても良いのに
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:16:01 T0MVWbVJ0
クリプトンは安易に動く所では無いね・・・
というかそろPにでっかい負担が舞い込んだなあ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:16:59 qph947tI0
>>415
先を越されたｗ
最近ずいぶん丸くなってきたと思ってたのに
定期的にやらかすよなー。なんだかなー
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:18:03 mX/8SKhT0
またニュー速にスレが立つのか・・・
しかしニワンゴドワンゴ兄弟は本当に栗に恨み辛みがあるようだな
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:18:07 X8KmcwBq0
まさかそろＰもここまでカオスなことになるとは思っていなかっただろうに
(少しは面白いことになるとは想っていただろうが)
ミク誕生祭前なのにもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:18:08 nPtUNuMM0
見た瞬間の気持ちは、本当にこうだった
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:18:20 OjA5GtHc0
これは、ボカロの規約自体に法的根拠が無い、と言っているのか、
ボカロの規約では削除できない、と言っているのか、どっちだ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:18:28 0cQWZbrP0
クリプトンはドワンゴかPにお願い・訴訟しかないね
JASRACや角川みたいなところから要請されれば素直に消すと思うけどｗ
それでも、今回はニコユーザの権利を守ったニワンゴを評価するね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:18:29 NxoVT6Fe0
(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。
契約書の禁止事項に明らかに反している訳だが
法的根拠がないとはいかに？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:18:29 T0MVWbVJ0
これまでの削除の在り方に問題があったと認めたようなものだよね。
近いうちなんらかの削除ガイドライン改革案はセットで出てくるのかも。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:18:39 3j8KKtcZO
こうしてドワンゴはそろPを更に追い詰めていくのでした
このまま黙ってれば消えていく話だったのにな
少しは自重しろよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:19:06 T1RZs9BjO
ニワとしては責任放棄しつつ話題集めできて一石二鳥か？
なあ、ドワンゴの方がカスラックぽくないか？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:19:06 plscx1780
>>385
しかしたらこPはこの件に関してはイヤにこだわるな
反論されても適当に流して次に行くかと思ったのに
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:19:09 +s+67f9q0
>>421
俺も俺もｗｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:19:21 nPtUNuMM0
さあ皆様。各自ボカロ動画の移動準備はよろしいか？
ってことになりそうだ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:19:53 hXyfhskZ0
今からルール変えた
今から適用な
はいスタート
こんな感じか
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:20:03 8Tv0aZni0
【Gackt】白いクスリ【神威がくぽ】
【中島愛】白いクスリ【GUMI】
こういうのとか↑政党ワンサイドバッシング動画とか、バンバン上げてやってくださいｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:20:07 gaf5IlV20
今の気分
,. ‐ｧ ＿ ＿＿
／／, -＜ ,｀´─- ､｀丶
／､/_/＿ ｝ー〈 ﾄ､ ＼
／ ,. ､＿｀ヽノ 几 ＼ ＿ .ノ f rtz､ﾄ､
／ ／_丿＿｀ヽ‐′ ｀ ー- .､＿〉ゝソ } } {ヽ
/ ノ |／ ｲ /{ ,ｲ j ﾊ .ｲ ｆ j､ヽ |. j jゝ- ─' ノ
r＝─ ーｧ‐' ﾄ､f ∧j Ｖ ∨ ﾚ' !ノ ﾚ リﾘ } ｌ |fc〈 ＜＿＿,ｲ
| ０ / ー{ﾊ{'´￣_ヽ ´￣＿｀ヽ| j Ｖc } ､＿＿ ノ
∧ｰ一 / ﾄ､__＞ﾄ｢でな､ 「でなゝヽﾉ ｲ /c [j ヽ
/ハ / ー─ｲﾊ ゞソ ゝン / ﾊc / ﾉ
／/ l / / }l!￣ /,. ￣ ｜ {_／ L＿ノ}
∠._/ ! / ノ 仆､ ､｀-─ァ | ｜ ､＿＿＿,. ｲ
/ ∨ ／ 八ゞ､ヽ_ ＼｢￣/ ／ ! V ､＿＿＿＿ ノ
. / / / ／ゝﾆｧ{[__）}､ヽ.ノ ／ , ｲ>､ ゝ_二二二ﾌ
/ ノー─/ ／--─＜∠┬イГ ／ |/ﾊ ! 丁 ー- 、
! | l / | / ヽ／ .|/ } } | ヽ
ゝ. ＿ | | ヽ| l/,.ィ｛〇）>､ | _.ﾉノ | ヽ
￣ ─ゝ ＼-─ ､| /ｲ !. ー'/ /ヽ! / ｜ ＼
｀ ｰ一 | ! ヽ／ヽ/ /. | ､ ＼
Ｌ＿ ヽ / |＼{ヽ ＼
{ / くＫf^V＾／├─‐┘ 〉 ヽ
ゝ /＿ ＼i ／ | }＼ ＼
＼ ｀丶!､￣￣ } ＼
ヽ 〇｝ ｲ ＼
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:20:11 nPtUNuMM0
>>427
今さらでしょ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:20:49 X8KmcwBq0
>>431
そうだよなぁ・・・・
それなら今まで消した動画は100%法的根拠があります！
と言えるのだろうか？
今回のことが黒白関係なしに
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:20:58 L04N3QJ70
>>422
利用規約じたいユーザーとクリプトンとの間の契約でしかないから
仮に法的に有効だとしてもニコニコ動画が動く必要がある話じゃないということではないかな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:20:59 yBuNei590
別に間違ったこといってるわけじゃないと思うがなー
動画が消される前ならば
ことここにいたってこれはただの馬鹿だろうｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:21:11 mX/8SKhT0
あ、そういえばインタネが利用規約に反するから削除してくれって
うｐ主に申し入れた件はどうなるんだ
その同じ利用規約で削除申し立てはできないのか？
権利者がうｐ主に直接コンタクト取れる体制を作るのか？
・・・それってかえって恫喝とか問題起きないかな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:21:32 8RhtYzue0
第二次DC戦争ﾊｼﾞﾏﾀ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:21:57 AVdPzUrz0
クリブログ更新クルー？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:22:00 9jIU9Va30
運営に質問メール送ると↓のテンプレを必ず使うんだよ
「弊社は権利者ではございません為、権利を侵害しているか否か、独自に判断する立場にございません。」
これと
「弊社は、ニコニコ動画への削除依頼に関して、～、法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。」
って矛盾ってかダブルスタンダードになってねーか
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:22:19 nPtUNuMM0
後に、第二次ボーカロイド戦争と呼ばれる最初の日であった・・・・
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:22:36 8Tv0aZni0
印種ボカロユーザーのＰ達、何でもいいから、なんか公序良俗に反するようなの作って捨て赤でばんばんうｐってみてよｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:22:39 +s+67f9q0
しかし、ニコニコの規約に禁止事項として
＞他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、
＞その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
がある以上、仮に酒井法子サイドから訴えられるとしたら、ニワンゴはその責を免れんぞ？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:22:46 0cQWZbrP0
>>435
ニコ動は理由が無くても消せる
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:22:59 h6g5fA4M0
>>422
ボカロの規約にニワは拘束されない、とでも言いたいのでは？
>>423
ソフトウェア使用許諾契約に違反して制作された
契約違反を犯したユーザーの動画の公開を維持したことで
どこまで共同不法行為責任が認められるか、ですね。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:23:21 3j8KKtcZO
こりゃあボカロで何やってもニコ動は削除否定だなぁ
たとえそれが犯罪予告だとしてもね
これがドワンゴの言う規約違反じゃないなら実質ボカロで何をしても規約違反じゃない
クリだろうがインタネだろうが犯罪者御用達の物にされたとしてもドワンゴはそれを肯定する
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:23:49 nPtUNuMM0
>>447
それ、どうみても墓穴じゃね？だよなぁｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:23:55 +NDaQwd10
>>322>>330
判例を持ち出すならまずは具体的な判例持ってこい
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:24:03 peZ/AP4W0
ランキングがボカロ勢に蹂躙されてる現状が気に食わないのかねぇ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:24:26 L04N3QJ70
>>444
そのときはそのときでしょ
今回の件は、あくまでもクリプトンとニワンゴの間の話
子供っぽいといえばそれまでだが、まあなあなあで済ますよりはいいんでないの？
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:24:30 c02EjBrf0
これはドワンゴを指示するの本村弁護士ぐらいだぞw
言いたいことは何となくわかるが、「法的根拠」を持ち出したのはあほだw
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:25:16 yBuNei590
展開が斜めうえすぎてもうｗｗｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:25:30 8Tv0aZni0
>>450
ボカロっつか、着メロやＣＤ化商売の邪魔したクリが気に食わないんでしょ？
印種とは組んでキャンペーン張ってるじゃんｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:25:47 nPtUNuMM0
>>450
たらこ曰く「ボカロとかの御三家は気にくわね」とか言ってたし
あの斉藤にしろ、この前のtwitter発言で相当顰蹙かってるし
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:25:57 3dS51xt80
1年以上前のデッドボールＰの削除された動画は復活しないのか？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:26:00 NE2HfnL40
とりあえず運営はボカロが相当嫌いだということは解った
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:26:05 L04N3QJ70
>>447
犯罪予告は犯罪予告で別対応でしょ
2ｃｈの削除基準に近づくと考えればいいんでないのかな
あくまでも、クリプトンの出る幕じゃないよということで
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:26:17 T1RZs9BjO
>>441
どうにも素人判断な気がするんだよ。
インタネの件は特例として、今まで通り行く方が確実で法的に危険も少ない。
クリへの不審もどっかに残るから大して損はしない。
今回のはかなり自爆臭いが。
クリ以外で問題出まくるし。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:26:18 OjA5GtHc0
一度「権利者依頼」で消した動画を、遡及して無効です。
というのは、コンプライアンス上、あまりにも無責任過ぎるだろ。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:26:20 jf13GXO00
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
復活したぞ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:27:07 VWfvfrN/0
結局、インターネット社への対応と平仄を合わせるために
こういうコメントを出したのかな
まあ、プロバイダ責任制限法の規定からして、
権利侵害性の判断がつきかねるときには、
発信者に対し、削除に同意するか照会しつつ、
自主削除なら問題なし、返答無しなら削除、不同意なら削除せず
ってのが、合理的だわな
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:27:10 8Tv0aZni0
>>461
さてうｐ主はどうでるかな？ｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:27:31 O8o2HdK/0
いまのうちに保存しとくか
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:27:38 NE2HfnL40
>>461
本当にやりやがったか・・・
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:27:47 h6g5fA4M0
>>436
しかし、今回の動画は
ソフトウェア使用許諾契約違反のみならず、
多数の関係者の多数の権利を侵害する動画でもあるわけです。
その権利侵害責任を問われた場合に、
ニコニコ動画（株式会社ニワンゴ）は果たして耐えられるのか。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:27:59 Jsqk5Zij0
久々の特大燃料ワラタｗ
でも、法的根拠がなければ企業が利益のために消すのはおかしいというのは
おそらくかなりの人が味方しそうな思想だと思うね。
よくも悪くも企業の利益がどこまで優先されるのかということを
語るには良い機会かもな。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:28:02 sX/0WWao0
まぁ俺は別にzoome行けやって言うなら大人しく従うしなぁ。
しかし黒字体制もままならないのにニワは
仮にも多少売り上げのおこぼれ貰ってるであろう
栗にそこまで歯向かってどうすんだろ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:28:07 T/N0bhvx0
なあ、ミクフェスの生放送予約しちゃったんだが
不払いとかありなのかな・・・
一気にテンション下がった
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:28:10 epxXcwWZP
こりゃまた酷い私怨だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ま、それはともかく、ニワンゴが考える「法的根拠」とは何で、
どういう動画が「法的根拠が無いから消されない」んだろうな
アニメの丸上げはもちろん×だし、
ニュースの検証動画も×なんだろうな・・・
あ、そういや思い出したが、動物の交尾動画（ホームビデオと思われるもの）が
削除の憂き目にあってるのを見たことがあるが、あれは多分何ら法的根拠はないんだろうな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:28:31 BqVQaBja0
展開のありえなさに声明を何度も見返してしまった・・・・
こないだのSAITOHの一件から内部で火がくすぶってた感じだな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:28:33 wrOllbki0
しかしというか、
このgdgdっぷり、ドワンゴらしいとしか言いようがねえな。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:29:39 nPtUNuMM0
>>461
そろそろＰはどうするんだろ。消すのか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:29:45 ZfZ3a+B9O
ミクフェス生放送、みんなでボイコットしようぜ
こんなんあり得んわ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:29:47 8Tv0aZni0
ニコニコ動画は、徹底的に、気に食わなきゃどうとでもするよ？俺がルールだしという対応みたいですねｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:29:58 dyC+lgL0O
これ一番追い詰められたのそろPじゃね？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:30:02 ludd1pn60
やったーこれでニコニコに18禁動画をうｐしまうれるぜ！！
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:30:08 T1RZs9BjO
>>467
魚拓取って消された時の反論に使うヤツ出てくるだろうなあw
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:30:14 ar44ldHQ0
>>449
今の状況でなに的外れなレスかましてんだｗ
これ、そろPの自主削除は織り込み済みでしょ。
動画は消えて、復活させた責任を負わない、
クリへ打撃、でウマー狙い。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:30:21 +NDaQwd10
なんか目を離していたスキにものすごいことになってるなｗ
ニコ動に今までの削除動画も全部見直して復活させろというべきだなこりゃ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:30:56 8RhtYzue0
単純に
規約違反→不正利用→権利侵害
ってはならんの？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:31:04 mX/8SKhT0
オレがルールだ！
は、方の認める範囲内でならいいんだろうけど、
一度認めておいたものを気にくわないから今から変える！ってのは信用失うだけだろうに
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:31:08 nPtUNuMM0
>>469
ミクＦＥＳ打ち切るんじゃね？
今回はＳＥＧＡとかマックスファクトリーとかも協賛してたと思うんだが、それに泥を塗るニコ動に対して企業がどう動くか・・・
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:31:25 et6E5t150
疲れる状況だなぁ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:31:34 h6g5fA4M0
>>444
もちろん、作詞者サイドから訴えられた場合も、その責は免れません。
しかも、「その事情を知りながらあえて動画の公開を維持した」のであれば
その損害賠償責任はより一層重くなる、と言えます。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:32:18 xqzF4OfL0
そろそろPはこの間叩かれてボカロ界に恨みを持ってそうだ
あえて消さない方向を取ってくるだろうと思われる
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:32:21 T1RZs9BjO
>>473
消したほうが無難と思うよ。
ドワンゴに利用されるのはねぇ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:32:25 HVI1zwXY0
夏のど真ん中で何しやがるんだｗ
まったく、わらか砂！
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:32:33 nPtUNuMM0
今のところ、Ｐたちの反応は？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:32:36 OzT5whzP0
ID:7FlVG1Ug0
関連のコメント見たけどすごい勉強になったわ。
なんでドワンゴがあんな声明だしたのかもなんとなくわかったぜ。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:32:44 X8KmcwBq0
いくつもの英霊動画が消えていった・・・・・
だがしかし、今こそ復活の時が来たのだ！
なわけねーよな('A`)
初ミク曲作成中なのにこれはテンション下がる・・・・・
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:32:58 8Tv0aZni0
>>483
企業はいっぺん動き出したら止まれないよ。止めるのにも金がかかるし。
要は消費者がどうでるのかしかないと思う。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:33:21 hXyfhskZ0
ニコニコにうｐされ削除される動画はボカロだけじゃないんだからさー
こんな法的根拠とか屁理屈いいだしたら他の動画にもとんでもなく波及するだろうよ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:33:39 QuuF2C0K0
クリプトンには消す法的根拠がないってだけだから、
レコード会社や作曲家サイドからの要請なら消せるでしょうな。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:33:50 AOt7j2oq0
なぜ奴椀後はわざわざ炉心から制御棒を引っこ抜くのか？
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:34:09 qph947tI0
方針は一理あるが,相変わらず酷い投げ方するな
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:34:18 OjA5GtHc0
>>487
でも、なんかこの間のレス見てると、
俺、反抗者！とか考えて、
ドワに加担するんじゃないか？
何と戦ってるのか分からんけど。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:34:19 NxoVT6Fe0
PSaito アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない
なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check
PSaito そんなこともあって 中立な俺だが 今はメグッポイドを めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
それはなかったことになった。 一言もこちらに連絡もなかった。 媒体は悪くない。
どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check
PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 圧力がかかって 記事が飛んだ。
媒体は悪くない。 どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:34:31 jERa7yzv0
栗自信の打つ手は某Pが自分で削除するまで待つ意外にはないよな～。
怪文書に挑発された時みたいになったらあかんよね。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:34:49 T/N0bhvx0
これってそろPが動画説明文をどう書き換えるかによって
この後の展開が大きくかわるよな・・・
下手すりゃクリ＆インタネかニワンゴどっちかが大打撃くらうんじゃね？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:34:57 ar44ldHQ0
ID:7FlVG1Ug0の線がいいね。
削除したお前の手落ちだろ？という。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:35:00 3j8KKtcZO
一度消えた動画は復活できる
じゃあ今まで消えた動画もめぐぽ版白いクスリも全部復活させろよｗ
復活できる事がわかってｗｋｔｋ
これだけの事で祭りに発展しそうだイヤッホァオオ！
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:35:05 8Tv0aZni0
ID:7FlVG1Ug0
ははあ、なるほど、ニコ動側の法律無視のポカを、クリに難癖つけた形で有耶無耶にしてんのかｗｗｗｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:36:12 h6g5fA4M0
>>459
自爆というか、
齋藤光二や西村博之あたりとその社内支持者の独断で暴走している、
という印象を受けますね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:36:42 nPtUNuMM0
>>492
それもそうか・・・・どうすんだろ。中継切ったりするのか？
>>495
核融合炉に飛び込むつもりなんじゃね？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:36:45 yBuNei590
プロバイダ責任制限法に基づいた対応というのも一理あるけど
一旦消してる以上信義則に反するんじゃないか？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:37:00 T1RZs9BjO
>>497
削除してもドワンゴに利用されるかもしれんのが…
どれがいいのかね？
少なくとも現状利用されまくり。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:37:03 BqVQaBja0
>>476
そうだろうね
栗が自社上の問題としたことである意味追求の対象をぼかしていたのが、これで泡と消えた。
わざわざ復活させたことで、もう消す意思は法的にはひとかけらも主張できなくなったし
権利者やのりP周辺からの攻撃あったらどう交わすおつもりやら
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:37:19 c02EjBrf0
>>489
その頃デPはエヴァ破を見に行ってた（２回目）
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:37:24 /oRnfOii0
これニワ＆ドワの方がリスク大きすぎるだろボカロ以外のジャンルにも敵を
作りかねないような内容だし
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:37:41 4+QsvykK0
法的根拠がない第3者からの申立を却下することは
十分あり得る事。
ドワンゴがそう判断したならそれもありでしょ。
実際の法律がどうかは知らんよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:37:44 nPtUNuMM0
>>503
さあ、飛び火した時の事を考えてこっちでも弾頭を用意しないと
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:38:10 ar44ldHQ0
>>502
めぐぽ版は投稿者削除じゃなかったっけか。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:38:16 OjA5GtHc0
ID:7FlVG1Ug0を読んで、すごく良く分かった気がする。
でも、一度削除しちゃったものを、無かった事にできるのか、これで？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:38:19 ZelMD5qS0
クリはドワンゴの対応にブログで文通しないことだ
同じ土俵にたつのは馬鹿のすること。
あくまで静観しないと、第三者からみるとどっちが馬鹿だかわからない。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:38:19 LCyOINw/0
もういい加減、インターネットに飽きた、寝る。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:38:24 xOpfZKPM0
ニコサイドは子供っぽい企業だとは思ってたけどここまでとは…
まあそれがいいほうに作用することもあるんだろうけど、今回のはなぁ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:38:31 ifXodU6G0
>>510
ニワ＆ドワが北野誠みたいな扱いになっちゃうかもねｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:39:15 nPtUNuMM0
>>509
さすがデＰ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:39:57 nPtUNuMM0
>>516
ネル、お仕事ごくろうさま！
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:40:09 h6g5fA4M0
>>462
> 権利侵害性の判断がつきかねる
かどうか、プロバイダ（Webサービス提供者）として
充分な調査を尽くしてもなお判断できないものなのかどうか、
は問われるところだろうと思います。
機械的自動的に何でもかんでも発信者に投げればそれで
プロバイダ（Webサービス提供者）としては削除するかどうかの責任から逃れられる、
というわけではない。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:40:17 WkoXIK490
いままでで運営による削除で完成された動画、再投稿していいってこったな
サーバー潰れるまでやってやるのもいいねえ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:40:21 4+QsvykK0
けど、政治や社会風刺関係の動画は今後もでるだろうし
そういうのに対して大きな意味での自由を確保するのも大事だと思うけどな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:41:13 T0MVWbVJ0
>>511
一度消しちゃった後に復活させてるのはちょっとおそまつだよね
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:41:17 jERa7yzv0
>>504
PSaito氏は今日はビリー兄貴に付きっきりなので関係ないみたい。
もう敢えて触れないでスルーすればいいのに、と個人的には思ったりしますが
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:41:57 ZelMD5qS0
ドワンゴは、これまで以上に投稿された動画に責任を持たなければいけなくなった。
法的根拠を出した以上、明らかに法律違反の動画は消さないと示しがつかない。
今までのグレーゾーン、権利者が申し立てたら消すというスタンスでは信用をなくす。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:42:17 c02EjBrf0
戀塚さんのコメントを楽しみにしてる
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:42:33 AOt7j2oq0
栗が沈黙を守れるかどうかは
周囲（ユーザーとかファンとかの方）の圧迫に
耐えられるかどうかにかかっている気がする。
そしてそれがどうにも怪しい気もする。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:42:57 c02EjBrf0
>>526
そうなるな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:43:12 xOpfZKPM0
>>526
だよなぁ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:43:21 nPtUNuMM0
栗は声明を出してはいけないだろうけど、そこは弁護士がちゃんとしてくれると信じてる
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:43:22 yz52IKAc0
>>502
メグッポイド版は投稿者自身による削除
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:43:31 OzT5whzP0
ID:7FlVG1Ug0
が大人気な件について
嫉妬してしまうわ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:43:45 OjA5GtHc0
>>523
いやだから、そんな事(うｐされた動画の内容)については、
一切、俺らに責任ありませんよ、と言っているんでしょ。
ただし、権利者からの削除依頼があれば、削除します。
全部、うｐ主の自己責任ですよ、と。
当然といえば当然なんだけど、
今回は、「クリは権利者に値しない」という事でしょ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:43:47 sxTo7Saf0
削除が減るというのはいいことなのかもしれない
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:43:57 X8KmcwBq0
>>526
その通り。今までむやみやたらに削除していたのを・・・・
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:44:22 6lXqDRoT0
しかしどうしたもんかなこれ。
成り行き次第で動画の撤収も視野に入れることになるだろうが
とりあえず今のところは静観するしかないかな。
だがプレミアムの期限があと2日で切れる・・・
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:44:23 BqVQaBja0
インタネは削除の理由に規約を持ち出した
ドワは復活の理由に法的根拠の欠如を持ち出した
これからが双方とも大変だろうな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:44:37 +NDaQwd10
ID:7FlVG1Ug0のいうとおりだとすると
ドワンゴはいったん復活したあと申開き期間後に削除してもよさそうなもんだが
それをしないのはクリプトンに権利なしとして面倒を全部押しつけるつもりでもあるのかね
でも業務の妨害って立派な法的利益の侵害だよな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:44:37 4+QsvykK0
>>524
それもある程度は仕方ないんでない？
企業からの削除要請は常に大量に来るし
素早く対応する事でニコ動はアンダーグラウンドな違法動画の巣窟ってイメージを払しょくした経緯がある
一つ一つの動画を細かく検証してから削除では間に合わなかったんじゃないか？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:44:41 8RhtYzue0
この状況でニワンゴが動画を復活させるメリットってあるの？
クリプトン憎しで自爆してるようにしか見えないんだけど。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:44:59 AlDxMCiG0
んで、こんな歌詞作ったPになにか言う事ないの？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:45:17 hXVubHMw0
ドワンゴこんなことやったら他の権利者にも嫌われちゃうんじゃないの
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:45:19 Jsqk5Zij0
さっきから今まで削除された動画も再投稿してもいいんだなとか
子供じみたこと言ってるやつは落ち着け。
あくまでもニコニコが法的根拠のないものと認めたものに限った話だ。
著作権違反の動画はどうやったって違反だ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:45:19 /E5tJoPa0
>>386
ドワンゴはクリプトンにつっかかりますねぇ。
ボカロ的なものに対しての主導権争いなのかな？
こういった事をクリプトン側が真面目に法的に受け取ろうとすると、
ユーザーとの規約を厳しくするしかなくなるわけで、そうやってややこしい事を、
クリプトンが今以上に言い始めると、ユーザーがクリプトンから
離れちゃうのかな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:45:44 ZelMD5qS0
グレーゾーンギリギリで著作権違反で運営していたのに、
法的根拠を出す馬鹿
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:45:50 OAvfRcWXO
これでニワンゴは筋通ってんじゃないの
そろそろPが大変だとか言う奴いるけど
上げた動画の責任はうぷ主が取るのは当たり前
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:45:51 OzT5whzP0
まあ、今後は表現の自由を侵すような運営の一方的な削除はやりませんよ！
って宣言ととらえることが出来るわけだ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:45:58 h6g5fA4M0
>>470
ニコニコ動画には、映画の丸上げはいくらでもありますよ。
タイトルやタグでの検索に、多少の推測と工夫が必要ですが。
どのような著作権侵害動画であろうとも、それがニコニコ動画に存在するものならば
ニコニコ生放送で無制限に使用することが可能であり、
そのような他者の著作権を侵害していると強く推測されるニコニコ生放送を
野尻抱介も楽しんでいることを、公言している。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:45:59 ar44ldHQ0
>>523
政治関係の動画とかは消すと政治弾圧って言われるから難しいんだろう。
現実でも大音響で喚きながら変な車で走ってても野放しなんだから。
でも今回の件は有名人とはいっても個人に対する名誉棄損に当たりうるからねぇ。
これ以上事が大きくなると最悪の場合、動画投稿者が訴えられる事もあるかも。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:46:22 7ycOxn8L0
はい。オリジナルで勝負して欲しかった。といいたいです。>>542
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:46:33 jERa7yzv0
>>542
その人は2回もここに降臨してるので言いたいことは伝わっている（はず。）
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:47:01 Opv/qGLY0
これで親ドワの作り手を何人か焚きつけられて、クリプトンのボカロで「法に反してると
までは言い切れない」レベルの酷い代物を量産されたら…消えないし、多分ランキン
グ入りするよね…。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:47:12 h6g5fA4M0
>>473
そもそもネットから離れているので
本人としては削除されたものと思い込んだままこのまま放置、に一票。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:47:16 nPtUNuMM0
>>545
まあ、それを考慮してクリプトンは沈黙を守るのが得策でないかしら？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:48:12 4MuIa5nj0
そらクリプトン憎しにきまってんだろｗ
遥かに格下の会社のくせに言動がくそ生意気なんだよ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:48:35 4+QsvykK0
>>542
単なる社会風刺の歌詞
個人攻撃もそこまで酷くないし犯罪を犯した著名人なら許容しなきゃいけない範囲
むしろ今回はクリの過剰反応だったと思っている