09/08/16 20:00:05 Jq8aZTZM0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part134
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:00:50 Jq8aZTZM0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」
「ギロカク大勝利」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:03:56 GGcmNfj00
＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごちそう まだ？ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉:::::::::::::::＼ / |
/uiu､ /:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ / /|
| | |::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| / //
ヽ / |::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::| / //
| | （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） / //
| | |"" ,＿_, "" ﾘ: :| | //
/⌒ヽ.人. ヽ _ﾝ u / |: :|/⌒i ﾐ
＼ /: :ヘ ＿＿＿_, ｨﾘ /: : / /
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:22:56 NeKaGgmR0
クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 15:40 「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェ通の記事で該当動画が削除
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 21:32 インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う(>>848より)
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)
8/15 16:50 削除されていない為、メール再送(>>848より)
8/15 17:17 インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信(>>848より)
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:25:01 4wg7idjE0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
前こういうのがあったけど↓って
URLﾘﾝｸ(www.crosslight-project.net)
＞架空のキャラクターと紐付けられ、他社の権利物になって
に抵触する気がする
まぁＢＲＳフィギュアみたいのもあるし、どうせ動かないだろうけど
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:25:46 kcofEzUGi
仕込み疑惑発生
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:28:53 k9Q48r72O
ヒロユキの言動行動は何かと微妙
そんなに嫌なら、いい機会だからクリとははっきり縁をきった方がいいんじゃね
ニコニコ動画で使えるボカロはクリボカロ以外です、とか
そのさいクリボカロの動画は全て削除とかメリハリ付けるべき
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:30:28 hnRQVRTN0
クリが問題視するであろうと踏んでガジェット通信。
案の定、引っかかって削除。
それをジャスラックより酷いと叩く。
同じ問題がインタネにも浮上。
例のない投稿者への連絡で投稿者削除を促す。
憶測と推測と陰謀論
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:30:30 T+PuxBYv0
>>4
>8/14 21:28 インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)
どうもうまく伝わってなかったぽいのでもう一度。
ここはインタネからニコニコへの削除依頼済み時刻でもある
だから以下の行が追加かな？
8/14 21:28 インタネ、ニコニコへ削除依頼済み
以下は848の抜粋
> 削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:31:40 YQ7bfJDi0
>>4
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:31:41 nnuFvFSyP
>>１乙です。
12: ◆SoroPRIN0.
09/08/16 20:33:19 a5FQGetB0
公衆無線LANが使える場所に来たので
プロバイダ規制回避できているかな？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:35:24 NeKaGgmR0
っと、枠乙
>>9 すまん、前スレで見逃してた
>>10 了解
前スレ>>989
「他人の不幸はメシウマ」という言葉がニコニコでよく見る通りで、負の方向の
作品は騒いでる自分達に被害が起きないから、幾らでも騒げる
そして、何かあれば作者かニコニコに全部押し付ければいい、ってね
まあ、なんだ。
ほとぼりが冷めるまで暫く曲作りにでも専念して、戻ってきた時は「自分の作品だ！」
と胸を晴れる曲を公開してください
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:35:35 9jH0ob4t0
>>12
おとなしくしてなよ・・・
リアルでマスコミに凸されたらどうするんだ。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:35:50 4/e6Lt2dP
>>12
ところであんた出てきて何か話す事あんの？
あるならどうぞ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:36:47 ms4QBz2D0
今更ながら>>１乙
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:37:21 C52y6gr10
マスコミはともかくどっかのスレからお客様は来そうだな
カオスな流れになりそうだ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:38:24 02rwDKVP0
>>12
また予想スレ辺りから騒ぎたいだけの客が来ると思うのでこの場は出てこない方が良いと思いますよ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:38:25 hnRQVRTN0
>>12
正直、ニュースにならなければ削除されなかったと思っている。
クリ叩きの生け贄にされたという感が否めない人、乙。
引き留めはしないし帰ってこいとも言わないが、
この陰謀論を曲にしてニコ動載せて欲しいかなと思ったり。
それが出来るのはあなただけのような気がする。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:38:42 4/e6Lt2dP
>>12
あーそうだ
mixiの名前ってあれ本名？
前から聞いてみたかったんだ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:40:02 9jH0ob4t0
>>19
馬鹿な事をそそのかすな。
やりたければ自分でやれよ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:40:32 YQ7bfJDi0
しばらくコテで出てくるのは控えたほうがいいかもね。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:40:42 d9/aTYbb0
あらかじめ先に書いておくけど、めぐぽ版うｐ主がやってることもやべえ。。
しかしそれで明らかになることもある、と。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:40:57 k9Q48r72O
そろPはマジで行動を自重すべき
白いクスリがどうこうじゃなく、特定されたらTBSに粘着される危険性があるぞ
オタを叩くためにまたミクやクリプトンやPが利用されるかもしれない
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:41:20 nnuFvFSyP
>>19
やりたきゃ自分でやるべきでしょう。
自分は陰謀論は信用しない。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:41:38 7KARyRCNO
無線LANの調子悪いね。
話したいことは前スレで済んだから、こちらからはもう特に無いけど、答えられることなら答えるよ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:42:05 NeKaGgmR0
クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 15:40 「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信の記事で該当動画が削除（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 21:32 インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 インタネから回答。ニコニコに削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコニコ動画側で削除されていない。インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
とりあえず、こんなところか
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:43:05 4/e6Lt2dP
>>26
ねえ、mixiに出してる個人情報は本物？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:43:12 QxhSPi3u0
>「他人の不幸はメシウマ」という言葉がニコニコでよく見る通りで、負の方向の
>作品は騒いでる自分達に被害が起きないから、幾らでも騒げる
>そして、何かあれば作者かニコニコに全部押し付ければいい、ってね
>>27
こんな馬鹿なこと奴が言っても何の説得力もないがｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:44:19 D973dDm10
>>26
削除前に、連絡とか来た？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:44:32 7KARyRCNO
>>20
みくしに本名なんか不可能ですよ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:45:22 5uDhtjlwO
>>12
とりあえず、削除の事前確認の連絡の有無を、
トリップ付きでもう一度書いておいてくれると助かる。
（本人と分かるニコ垢のマイリスとかどこか、でもいいけど）
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:45:51 k9Q48r72O
ヒロユキとかのコメントを見る限りだと、今回は全てクリプトンが悪いみたいな感じだよね
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:46:19 4/e6Lt2dP
>>31
そっかそれならいいんだ。
俺のリアル嫁28歳一般人があんたのファンでやめないでって伝えて欲しいってさｗ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:46:50 GGcmNfj00
>>26
最近DTMしてない見たいだけど睡眠時間増えましたか？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:48:22 hnRQVRTN0
やりたきゃ自分でやるべき、か。
そりゃそーだな、悪かったよ。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:50:22 7KARyRCNO
>>32
マイリス11504738 で業務連絡
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:53:57 ELauOGfs0
>>8
＞クリが問題視するであろうと踏んでガジェット通信。
＞案の定、引っかかって削除。
＞それをジャスラックより酷いと叩く。
憶測と言ってもここまでは堅い線だろ。
削除の事実を認識してから記事を書いてチェック通して発表まで18分はさすがにありえない。
個人のblog記事ならともかく仮にも一企業の報道だからな。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:54:08 7KARyRCNO
>>35
正直、仕事が忙しくなりすぎて。いま出張帰りの新幹線の中ですｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:55:04 7KARyRCNO
>>34
ごめんね。ごめん
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:55:17 T+PuxBYv0
>>27
>8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
ここは「ニコニコ経由で」を追加した方がいいかな？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:56:37 C52y6gr10
blog記事だって該当動画に張り付いてないと書けそうにもない時間
しかもリロードしなければ削除されたか分からない仕様
偶然削除見つけましたとか言われても納得し難いわ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:57:05 NeKaGgmR0
>>41
とりあえず、あれで叩き台みたいなものだから、この先の編集はよろしくｗ
まあ、張りまくるのもアレなんでな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:58:38 4/e6Lt2dP
>>40
前のはどっかで見られんの？
今日の料理とキューピー3分間と暴れん坊将軍とさなり口パクがお気に入りらしい
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:59:17 IAGdxm4RO
うp主降臨中ときいて、
すごく面白かったぞー
ただ消されても仕方ない内容だから、あまり固執しない方がいいぞー
名作は保存されるし、ほとぼりが醒めるまで大人しくしといたほうがいいと思うよー
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:00:58 7KARyRCNO
>>44
つべに誰かが転載してくれていれば。
ニコニコに公開再開は勘弁して。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:01:58 C52y6gr10
削除前のURLでつべで探してみるとか
ここって独自wiki無いんだっけ？
あったら時系列まとめとかそっちでやった方が便利かも
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:02:35 4/e6Lt2dP
>>46
わかった。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:03:22 roo3bXjh0
>>38
一企業とは言っても、何のチェックもかけられていないのであればそれは
単に企業名で発表するだけの実質的には個人のブログ、でしょう。
さて、西村博之君、齋藤光二君、野尻抱介君は
この事態にどのようなコメントをしてくださるのでしょうか？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:05:42 wAgt/20+0
１） 【ドラえもん】白いクスリ【わさび】
２） 【Gackt】白いクスリ【神威がくぽ】
３） 【中島愛】白いクスリ【GUMI】
４） 【ひろゆき】白いクスリ【ニワンゴ取締役】
５） 【齋藤光二】白いクスリ【ドワンゴ企画制作部部長】
これで削除レースやればいいじゃん。誰か暇な奴やれｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:06:29 QBaydjwe0
>>49
どの事態？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:07:09 je18pW1U0
状況が分からん、まとめサイトない？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:07:24 hnRQVRTN0
クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 15:40 「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信の記事で該当動画が削除（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコニコに削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコニコ動画側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
ちょっと改変。インタネへ削除依頼した人と、うｐ主は別人と分かった方がいいかなと。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:07:42 9jH0ob4t0
お客さんがおいでなさりはじめたみたいだな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:09:24 C52y6gr10
>>51
ここで出ている出来レース疑惑の事でしょう
ここから持ち出したところでシャドウボクシング乙で終わるんだから鼻で笑って無視で終わりだろ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:09:32 ELauOGfs0
>>49
それならそれで、ガジェット通信という報道が
東京産業新聞を名乗りながら個人blogレベルの価値しかないってことが公になるだけだ。
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:09:54 02rwDKVP0
やっぱり客が来たか
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:11:54 5uDhtjlwO
>>37
了解、㌧。
以下は俺からの勝手な希望。
ああしろこうしろなんて強いるわけじゃなくて、
ただ、また楽しく会える日が来たらいいな、なんて望んでます。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:14:12 NeKaGgmR0
>>49
尻Pはフォローメンバから話題を振られれば何かしらリアクションはあるかもしれん
けど、インタネも残念だ･･･くらいじゃないかねぇ
たらこは放置するだろうな、昔から自分に都合が悪いことはそうだしｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:15:49 7KARyRCNO
>58
私に言える資格は無いかもですが、笑って昔話にできる日が来たらいいですね。
もう私が答えられることが無いみたいだから、おいとまします
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:16:35 4/e6Lt2dP
>>59
ニコ動がインタネのパシリしたのが２ちゃん全体で話題になってりゃ別だけど
ここだけで騒いでるだけだから、たらこがリアクションするわけねーべ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:17:34 hnRQVRTN0
>>60
乙
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:17:58 T+PuxBYv0
>>43
なら明確かつ結構重要な部分だろうから追加しよう
と、思ったらすでに>>53で改変されていたので追加案。
クリプトンからの削除依頼の時刻は重要だし、
>特別に8月11日午後、株式会社ニワンゴ様に当該動画の削除の申立をいたしました。
再生ペースもおそらく関係あったと思われるので
>「ニコニコ動画」に投稿された動画『【碧いうさぎ替え歌】 白いクスリ 【初音ミク】』（8月9日午前2時1分10秒投稿）
>当該動画は8月11日当時において10万回を超える再生数
これらも追加してみた。
必要なければ削除してください>今後改変する人
------------------------------------------------------------------------------------
クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）
8/09 02:01 「白いくすり」が投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(すでに動画再生数10万越え）
8/11 15:40 「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信の記事で該当動画が削除（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコニコに削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコニコ動画側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:19:51 5jsV2HAnO
いなくなったかもだが言っとくわ＞そろP
何か優しい意見が多いが俺はあんたに対して嫌悪の感情しかないからな
別に叩くつもりもないがあんただって分かってる状況で心暖まる交流されても
前回の降臨の言動のおかげでかえって気持ち悪い
あの替え歌そのものじゃなくその後の行動がそういうことだって忘れるなよ
いや別に忘れてもいいけどね、神経逆撫でされた俺(みたいなの)が
何するか分からないってだけ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:20:55 OtqWL5r+0
最初にガジェが取り上げて2chでスレが立ったけど
たいして人気無いのに捏造するなみたいな意見が結構あって
mixiがガジェを元にニュースを流してそれから再生が伸びた印象だな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:21:35 wAgt/20+0
>>63
＞当該動画は8月11日当時において10万回を超える再生数を記録するなど、短期間に大きな注目と話題性を集め、
＞動画へのリンクを含むニュース記事が複数の大手インターネットニュースサイトに配信されました。
＞同時に報道各社様からお問い合わせをいただいておりました。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そんならここの下線部のところも追加してもいいかも
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:22:41 +qVKpogm0
>>12
あんた北野誠という男を知っているかい？
あんまり芸能界と大手マスコミを舐めないほうがいい
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:23:16 hnRQVRTN0
>>64
何するか分からないが、何かしたら俺も何かするぜ。
徹底的な。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:24:56 9jH0ob4t0
>>68
単発カキ捨ての客に親切にしてやるな。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:27:42 2Lewqlni0
陰謀論を真実のように語る奴が出てこないといまいち盛り上がらないなｗ
たらこに乗せられる奴が救いようのないアホなのは変わりないが
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:28:43 NeKaGgmR0
>>61
たらこは8/12の自分のBlog記事にも相当ツッコミが入ってるんだが、一切
リアクションしてないんだ･･･
そっちも含めて総スルーするつもりなんだろうなって事ｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:29:44 4wg7idjE0
別にマッチポンプでも
で？
って感じだし
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:32:45 5jsV2HAnO
>>68
俺自身はそこまで行動する気はないぞｗ
せいぜいこうやって歓迎ムードになったところで水を差して空気を悪くするくらい
そうやってレスを返してくれるとある意味助かるかもな
そろP批判程度のために誰が手を汚すか、アホらしい
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:33:14 4/e6Lt2dP
まあインタネの件は完全に真実と確証出来る証拠は無くて
釣りの可能性もあるんだろ？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:34:09 T+PuxBYv0
>>65
時刻とか再生数推移的にどうだったのかな？
おおまかでいいんでプリーズ。
>>66
こんな感じかな？
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(すでに動画再生数10万越え＆報道各社問い合わせ有り）
あと正式タイトルは「白いクスリ」でカタカナなんで次の改変者は直してくださいｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:37:55 7KARyRCNO
>>75
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
で再生数の１時間単位での推移が出ます。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:38:40 JX6z6cMe0
>>73
「Ｐ潰した」とかボカロアンチみたいなのが吹聴して回る方が
ウザいと思うんだけどねぇ
一番好いのはデＰみたいに暫くしたらそしらぬ顔で戻ってくることだと思うんだけど
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:41:37 QxhSPi3u0
とんでもないチキンだなｗ
ワロタ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:43:22 KggzcvtJ0
□■□■□■□■□■□■□■□■
現在、複数の韓国IPより2ｃｈが攻撃を受けています。
その為、下記スレにて作戦本部を設営しています。
数多くの人たちの力が必要です。
今こそ2ｃｈの力を結集しましょう！！
本部：URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
砲弾など：URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
■作戦隊長
自動保守 ◆AOIMAD.NZM
※偽者が複数います、酉確認をして
■攻撃方法
・アパッチ砲
※田代砲の使用は厳禁！！
(田代砲による攻撃はアパッチ砲の邪魔になります)
□■□■□■□■□■□■□■□■
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:44:49 GGcmNfj00
しかしある程度は事実が分かってきて落ち着くと思ったら
逆に元気なってどうすんだｗ
逆襲でもする気か？ｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:48:21 5uDhtjlwO
まあ、まだこれから色々情報出てくるかもしれないし
落ち着いて見てよう。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:58:25 6Qxg2+ZL0
とりあえず印種削除依頼の件をガジェット通信が記事にしないと始まらないが
なぜか絶対に記事にならない自身があるんだぜ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:00:10 D973dDm10
ギロニュース作ろうぜ
業界最大手のニュースサイトになるはずだ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:00:53 T+PuxBYv0
>>76
サンクス。
ニュース後は一番再生が伸びる時刻だからニュースにより伸びたとは言えないので客観的に数字だけ。
あと関連URL等追加で単語の統一化等
（これは厳密にはまずいかも？ニコニコ動画とニワンゴはイコールでよいのか？）
あとは大百科のめぐぽ版うｐ主のレス待ちかな？
------------------------------------------------------------------------------------
クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
再生推移：URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
クリプトン発表：URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ニコニコ大百科：URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:04:13 M4Dyk1V00
>>82
実際のところニュースにしても世間的には「え、めぐぽってなに？」って感じだろうからな
ある意味、ミクだからこそ記事になったと言える
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:05:01 P2pmpy7M0
今北ら凄い斜め上の展開になってた・・・陰謀論か
なんかいろんな意味でインターネッツコワス
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:14:22 8Lg5fiIA0
インターネッツ「恐怖せよ！これが私の真の姿だ！」
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:14:50 P2pmpy7M0
ユーザー1「クリプトンは警告なしに削除、強健行使だ！
その点インターネット社は警告してくれる話の分かる奴だ。」
ユーザー2「そうだそうだ、インタネの方が懐深いよな」
齋藤P「ﾌﾋﾋ」
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:18:37 4/e6Lt2dP
インタネってＡ氏とやらの照会に15日に返信してくれたの？
お盆休みないのかあそこは
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:18:48 zaG7dBtf0
>>88
結局削除されてるから、創作の自由がとか言ってた人的にはインタネもダメだよね。
それとも、事前警告があれば消されまくってもいいのかな?
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:22:25 C52y6gr10
事前警告がある分だけクリより親切だお！
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:22:31 k9Q48r72O
インタネもこの件に関しては見てると思うから、叩かれてるクリプトンと同じ事はしないだろ
実験のために利用されたインタネはいい迷惑なんじゃないかね
あと、陰謀とか言われてるが、こんな事してもニワンゴインタネボカロがクリボカロより人気になる事は100%ない
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:25:07 6Qxg2+ZL0
事前警告があろうが、製品名表記なし、再生数わずか、該当動画の報道なしの状態で
消させたって点では印種の方が遥かに規約に厳しいと言えるわな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:27:13 OtqWL5r+0
最初のニュースに関しては
またニコニコの宣伝かみたいな受け止められ方のようだ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:29:22 2Lewqlni0
>>92
関心があるのはニコ動が相手によって対応を変えてるのかどうかだな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:30:46 8muVXuiV0
この陰謀の目的はニコニコ動画の新規会員を増やすことだったのか！
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:33:18 wAgt/20+0
>>96
それは普通に、一番最初に誰もが思うことであって、陰謀でもなんでもなくね？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:36:05 k9Q48r72O
>>95
ニコニコにとって邪魔なクリプトンと自身のインタネ
態度変えるのは当たり前
ボカロ生放送でミク以外のクリボカロ総スルー
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:37:25 QblipEQRO
（何が何だかわからない…）
とりあえず確定情報がないまま話が進んでる事はわかった。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:38:10 o5YLN3OK0
なんかボカロ史上最悪最低の事件になりつつあるな
色々なところを巻き込みすぎだわ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:38:27 9fEEQXxN0
>>88
ガジェット通信にニコニコ関係者から情報リークがあるのは確実と思うけど、
斉藤Pとか野尻さんとか今回関係ないじゃん、ほどほどにねー。
尻Pなんて、創作意欲あふれる普通のミク廃で量子ぱんつ論者だぞ、
ついｔったーで表現の自由について自論を語るくらいあるだろ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:38:49 jdsQk2ec0
陰謀論はよそでやれって気もしないでもない
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:39:40 GGcmNfj00
まあ、まだ何か爆弾が来るかもしれないから
お熱上げるのも程ほどになー
MMD杯見回って疲れたので寝ゆ！
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:40:33 zaG7dBtf0
>>98
でもそこは、態度を変えていたというソースを持って来ないと。
あと、何度も言うようだがインタネは別にドワンゴ系列とかじゃないから。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:40:43 C52y6gr10
>>98
クリプトンうぜえんだよミクよこせ。が本音だろうな
ニコもキャラクター作ればいいのに。テレビ君みたいなのじゃなくて人っぽいやつ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:44:15 2Lewqlni0
>>98
営業で態度変えるのと今回みたいな権利者削除で態度変えるのは意味が全然違うと思うが
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:50:06 6Qxg2+ZL0
陰謀論はともかく、今回の件で一番納得がいかないのはたらこの発言だな
他のうｐ主・クリプトン・報道関係の行動は動機がはっきりしていてわかりやすいわ
たらこの発言はクリプトンのイメージダウンが目的か、自身の影響力がわからないバカか
どちらかとしか解釈できない
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:54:36 NeKaGgmR0
>>104
系列ではないけどニコニコ動画としてプッシュしているのはインタネのボカロ
じゃなければカクト放送でしつこくがくぽネタを持ってきたり、中の人コラボを
やっていないからね
ニコニコとガジェット、ニコニコとインタネ、どちらもコラボ仲間程度ではあるね
それに陰謀云々とまでは言わないが、めぐぽ版の削除手順に関してはニコニコ
が配慮しない限り、事前通知なんて実現出来ないからね
態度を変えていないとしたら、なぜニコニコ動画としてはクリプトンの申請で
即削除した時と同様に、インタネの申請で即削除を行わなかったんだろうね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:56:03 OtqWL5r+0
陰謀的なものはあるかもね
ニコニコ動画で大ブレイクした「ねこ鍋」映像を独占ｗｗｗｗｗｗ配信さらにDVD発売も
URLﾘﾝｸ(turenet.blog91.fc2.com)
陰陽師は運営がサクラを使って盛り上げたって結構言われていたよね
ピックルさん使っているのも有名だしねー
ミクを使って商売するのに栗の横槍とか邪魔なのかな
齋藤Pはその辺グチグチ言っていたけど
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:56:18 k9Q48r72O
消されてやたらめったら再うpしてる愉快犯はマジで自重しろ
クリプトンは報道されない限りもうスルー体制だろうが、そろPはこれ引きずるぞ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:01:47 zaG7dBtf0
>>108
>ニコニコが配慮しない限り、事前通知なんて実現出来ない
俺もそう思ってるが、これを客観的に示すための証拠が欲しい。
インタネが特別扱いを受けているという証拠を。
同じスタートラインにないものを比較しても無意味なので、これが立証できればクリプトンの対応がインタネに劣るとする
主張が成り立たず、むしろニコ動運営が権利企業に対して優劣をつけているという行為に問題があるということになる。
なんにしてもソースがなければ「陰謀論」で片付けられてしまう。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:01:47 wAgt/20+0
>>109
単純に商売として、着メロ配信やCD化なんかで邪魔された感は強いだろうな、ニコ動関係者
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:02:07 mLQcxA+n0
>>110
そいつらは工作員か愉快犯だから何言っても無駄だとおもう。
どうせ埋もれていくんだから放っておけばいい。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:04:30 roo3bXjh0
>>89
はい、そのとおりです。
当初の12日付け当方照会に対する、14日付けイ社回答でも
> 夏季休暇のため、ご連絡が遅くなり申し訳ございません。
としています。
ただし、イ社からの返信はいずれも
イ社ドメインではありながら社内個人用と思われる電子メールアドレス
から発信されています。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:07:43 4wg7idjE0
これを客観的に示すための証拠って難しくね？
確か受け答えした本人がいたと思うが
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:08:00 2Lewqlni0
>>111
ソースない限りは陰謀論止まりだね。裏話だろうから出てくる可能性は低いだろうな。
>>112
まぁ気持ちはわからんでもないが思いっきり逆恨みだよなぁ。
ニワドワが他人の権利の扱いおろそかにしたのが原因なわけだし。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:11:06 1+ErQ3EQ0
>>116
フロンティアワークスにも責任の一端があるけどな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:12:26 6Qxg2+ZL0
>>114
印種だけでなく栗にも凸してるのかも知れないけど、普通に業務が滞って迷惑だから
興味本位の実験でやってるならやめてやれよ。結果は面白いから聞きたいけど。
サポートの返信メール考える人も、特にこういう微妙な問題なら一苦労だ。
内容チェックしてもらう上司が夏期休暇とかだったらさらに悩むだろうね、可哀想に
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:12:28 C52y6gr10
まぁガジェ通の16分以上の有力情報は出てこないだろうね
情報収集能力が高いと褒めそやしてやろうやｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:12:59 roo3bXjh0
>>104
文面から外形的には、
「イ社からの削除依頼に対して、
ニコ動運営は態度を明確にせず返答もせず保留したまま。
傍ら、ニコ動運営は動画投稿者に連絡を取り、
イ社からの削除依頼とその内容を開示した。」
と考えられます。
態度が変わらないのであれば、取り扱いの内容も変わらず、
削除形態の結果も変わらないはずです。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:13:12 zaG7dBtf0
フロンティアワークスの話は「任せたクリが悪い」と「契約をちゃんと履行していないフロンティアワークスが悪い」とで分かれるからやめようやw
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:15:09 ms4QBz2D0
>>100
そう言われたらそうかなぁと思うんだけど、
にゃっぽんでのこの件の日記の少なさに驚く。
日記検索結果を見ると、
「白いクスリ」 26件、
「コミケ３日目」 76件、
「ＭＭＤ杯本選」 198件。
おまけ「マナジーがなくなるぞ」 62件。
みんな楽しい話やネタが好きみたい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:18:19 zaG7dBtf0
>>120
クリプトンとインタネの方法が違うのはわかる。
問題は、クリプトンに対して事前にそのような選択肢が提示されたか否かだろ。
ニコ動運営がそういうことは出来ないとクリに断っていたなら、運営のおかしさを指摘できる。
クリプトンがそのことについて言及し、ニワンゴがそれを否定できない場合に確実となる。
どちらが嘘をつくような状況になれば、結論は出ずじまいだろうな。
そもそも、クリプトンはもうこの問題に言及することはないだろうよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:29:47 20vEoGui0
>>123
>>120からすると「インタネにも」提示はしてないんじゃないの？
ニワが勝手にやった印象を受ける。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:32:37 M4Dyk1V00
>>122
個人の名前が出るところでは基本的にこういうネガい話題はあんまり出ない
誰しも矢面に立ちたくないもんな
迂闊な発言で取り返しのつかないことになるなんてそれこそしょっちゅうある話だし、
無防備に渦中につっこんでいくのは物好きくらいだよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:32:55 zaG7dBtf0
>>124
うーん、だとしてもクリプトンが「ウチが削除要請出したとき、こんな風に出来るって伝えられませんでした」って言わないと
何も始まらん。
そこでインタネも「いや、ウチも聞いてねーし」ということになれば、運営おかしくね？って話になるけど。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:35:51 Zs2z81bV0
>12
亀だし、みんな優しいから言ってないみたいだがあえて言うぞ。
もう二度と名有りででてくんな。
そしててめーの責任の取れない範囲の迷惑を与えたことを肝に銘じろ。
こう思っているやつもいるんだからな。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:36:34 d9/aTYbb0
あんまり下手な突っ込み方するとドツボな予感で。
めぐぽ版うｐ主のやったことが基本的に全然褒められたことじゃないから。
「ひろゆきのコメント、マジ腹立つわ、誰か印種ボカロでやってみ？」
ってのをそのまま実行しちゃった結果がこれだから。
正当な手法で引き出した話じゃないからなあ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:37:22 NeKaGgmR0
>>126
クリは削除申請をしてニコニコ運営がそれを受理した
インタネは削除申請をしたが受理しなかった
インタネが再度連絡した際の回答は
> 削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが、週末、夏季休暇と
> 重なり対応が遅れているようです。
> 先ほど再度、ニコニコ動画様に電話連絡させていただき、対応待ちの状態です。
これだよな？(前スレ>>848)
だったら「ウチも聞いてない」ってことだと思うんだが
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:39:28 roo3bXjh0
>>124
そこは分からないです。
イ社がニコ動運営に対し
「直接に動画投稿者と話をさせよ、あるいはニコ動運営が動画投稿者との意思疎通を仲介せよ」
と要求したのか、あるいは
そもそもイ社の意向は無関係に、ニコ動運営の自己判断で
ニコ運営が動画投稿者と話をしたのか。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:41:25 zaG7dBtf0
>>129
それが本物ならな。
インタネに、誰もが見れるような場でその内容が本物だと認めさせられればおｋ。
で、そんなこと出来るのかってことだ。
一方からの情報だけでは証拠になり得ない。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:43:34 yIvEJOr00
印種かニコ動運営が暴露でもしない限り、決定的証拠は得られないでしょ
陰謀論として片付けられて終わってしまう
でも、印象は残る
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:44:47 20vEoGui0
>>130
どちらにせよその状態自体がおかしいからねえ。
インタネが頼んで受けようが、ニワが持ちかけようが
ニワが勝手にやろうが。
ただ元動画自体も「実験」とか書いてるので
そこに付け入る隙というか、接触した方がいいという
判断をしたのかもしれないね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:46:19 +e0vF9ot0
>>127
あえて言う前にもうちょっとくらいログ読めば良かったのにね
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:49:46 roo3bXjh0
>>129
> だったら「ウチも聞いてない」ってことだと思うんだが
とまで、断言できるかどうかは分かりません。
だいたい、削除依頼をされておきながら
ニコ動運営側で、週末だから夏季休暇だからといって
対応が放置され遅れるようなことがあるのでしょうか？
そんなことを言ったら、週末や夏季休暇のニコニコ生放送に関する違反申告
には、ニコ動運営としてどう対応するのでしょう？
未確認情報ですが、今回の夏のコミックマーケット76では
コミケ会場からの生放送をした生放送主（放送者）がいて、注意されたような状況があったようです。
会場・準備会側からの注意なのか、ニコ動運営側からの注意なのか、
そもそも注意を受けて改善したのかそれとも放送中止に追い込まれたのか、
よく分からないのですが。
>>131
そこまでおっしゃるのであれば、詳細ヘッダ情報を公開してもかまいませんが。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:52:45 4wg7idjE0
インタネとニコに情報開示要求する流れなのか？
>>135
コミケ側の注意だと思われ
ニコは止める必要ないだろうし
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:55:14 +qVKpogm0
,.-── ､_
／: : : ,.-'"￣￣￣｀ヽ
_ ＞ (＿＿
／: ヽ､＿_,.-'"´: : :/: : : : : : :｀`ヽ､
/: : : : : : ／: : : : : : /: : : : : : : : : : : : ｀ヽ、
/` : : ; ／: : : : : : : :iﾞ: : : : : : : : : : : : : : : : :＼
私を使え /: : : ／: : ,ｲ: : : : : ,ｲ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ、
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そ'" |: /|!、 ,-､ ゞー -'" |: : : : :/::／ﾉ: : : : : : : : : : : /
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138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:56:09 NeKaGgmR0
>>131
まあ、どんなに突き詰めてもニコニコ、インタネのどちらかが事実を公表しない
限りは「陰謀論」で終るのはわかってるがなｗ
>>135
話が脱線するけど突っ込むと、ニコ生が何故コミケの心配をしなくちゃならない？
まあ、番組を見ていなかったから判らないが、恐らくコミケ準備委員会だろうね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:57:35 Ug3h+0jc0
>>137
こう見えて30過ぎ 離婚経験ありのテトさんです
好きな番組は『ルックルックこんにちわ』の『女ののど自慢』でした
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:58:58 6Qxg2+ZL0
未確定な情報を除いて、両社ボカロの削除対応だけをまとめるとこうでよいかな
・クリプトンは規約違反の動画が報道されるなど目立ち過ぎた時に権利者削除する場合がある
・クリプトンはうｐ主に事前確認せず動画削除、削除後にうｐ主へテンプレメールが届く（ニワンゴが窓口）
・インターネットは規約違反の動画が通報されると、1000再生程度でも権利者削除する場合がある
・インターネットはうｐ主に事前に削除依頼のメールを送信、自主削除を促す（ニワンゴが窓口）
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:00:13 YL41+TjY0
>>135
ニコニコに期待しすぎだｗ
もともとニコニコはそこらへんいい加減、適当(いい意味でも悪い意味でも)
ニコニコがコミケまで介入する必要などこに？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:03:05 VZyP4Plm0
>>135
ヘッダ情報の公開は構わないが、そもそもメール内容を不特定多数が閲覧出来る掲示板等に晒すことについて
インタネ側に事前に確認は取ったのか?
本来、この手の電子文書は両者の間だけのやり取りであるというのが信義誠実の原則だと考えられるので、なんか
言われても俺は知らんぞ。
まぁ、そこからインタネの意見が引き出せるならやってもいいかもな。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:06:03 5L9J2HqC0
>>140
おいおい、未確定情報が混ざってるし、削除に関しても間違ってるぞｗ
・事前確認が可能なことをクリプトン・インターネットの両社が知っているかは不明
・インターネット社がめぐぽ版のうｐ主に連絡を求めたかも不明
・申請してもニコニコ動画運営が受理しない限りは削除されない
確定情報としては「同じ楽曲でも申請者が違った場合は別対応となる」ことかな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:06:34 +8R6MK7JP
>>140
下の２つは確定情報なのか？
騙りや釣りの可能性は無いと言い切れるのか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:06:44 YL41+TjY0
そもそも事前確認は不可能ってどこソースなん？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:06:59 gA/8b7430
コミケで生放送に注意が入ったって言うのは明らかにイベント主催側からだろ
無許可の取材と同じだし、勝手に人を撮影するのは禁止されてる
ルールを理解せずに違反して怒られるっていう意味では似たようなもんだけどな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:15:00 xXvciL0P0
>>140
もうひとつ付け加えると、クリプトンは今回の動画が単体で規約違反とは言ってない。
あくまで「名誉毀損の恐れがある」だから。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:27:00 0TZHwO040
>>144
確かに下２つはニコニコ大百科の掲示板が騙りだったら嘘になるな。
騙りじゃなくてもあんな実験動画あげる奴が誤情報で釣らないとは断定できないし。
時系列的にID:roo3bXjh0の情報とあわせると信頼できそうにみえるけど、こっちも
釣りじゃないとは断定できない。
>>143
別対応となる、かどうかも印種側が釣りだったら未確定ですな。
どうせ印種が声明出すことはまずないから、印種についてはあくまで噂程度の
参考情報で信じる信じないはユーザー次第か。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:36:01 qjWTtLYN0
そうなればそろＰ側も本当のことを言っているのか確認のしようがないなあ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:36:41 +8R6MK7JP
>>148
ヒロみたいな騙り野郎もいた事だし釣りも大いに考えられる。
再生たった1000の動画の為に夏季休業返上して対応するか？普通
ああいう文章出す場合は責任者の決裁もいるし
あとお前のＩＤなかなか面白いな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:51:14 0TZHwO040
>>150
大百科掲示板の方は元動画の投コメ見る限りうｐ主に間違いなさそうだね
記載直後に詳細は掲示板参照と投コメ入れてる。
釣りかどうかは証明しようがなさそうだが。
あとIDの件は不可抗力なので反応にこまるぜ0TZ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:34:36 xXvciL0P0
Twitterでクリプトンにキレてる人がいるんだけど
ものすごい勘違いして間違った情報発信しとる…
ボカロ界隈の外にもフォロワーの数が相当多い人のようなので、やばいかも。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:35:29 VZyP4Plm0
ニュース速報+に立っていたスレッドも★２終わりみたいだし、沈静化すればいいが…。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:36:10 VZyP4Plm0
>>152
ん、誰だそれ？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:38:26 5L9J2HqC0
>>152
晒し板じゃないから名前はNGだろうな･････・
h抜きでURLよろしく
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:38:39 tKbNW25l0
沈静化させる事は無理だろ
みんなお前より頭良いから
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:40:46 VZyP4Plm0
>>156
沈静化すればいいがってのが、どう変換したら「沈静化させる」になるんだかｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:44:07 4ZqykAa10
>>152
おいおい
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:45:52 gVIIvZOTP
ものすごい勘違いしてるのなら大丈夫じゃないかとも思うが。
何か誤解を生みそうなのかね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:46:01 kZU4ihKmO
沈静化しても黒歴史としてTBSやみくみくジャスラックみたいに語り継がれるのだろう
そろPは名を残したな、tatshみたいに不名誉だがな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:46:27 DhjsEZjI0
インターネットは規約違反ですぐ消すって分かったんだから、違反動画は地道に通報していこうな
・通報を受けてしっかり削除要請を出す
→インタネボカロはすぐ消されるので使えない
・なぜか削除要請を出さない
→線引きが曖昧でよく分からない
どっちに転んでもおｋ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:52:52 ylcxLzop0
ニュー速＋ではスルーされちゃったんだけど
「初音ミク」って無償提供の動画のタイトルに入れることは
クリプトン社の商標権の効力は及ばないと考えていいのかね？
参考にしたページ
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
・動画は商標「初音ミク」の指定商品・役務に含まれない。
・もし含まれていたとしても、タイトルに「初音ミク」と入れるのは上記サイト3の(2)の該当するため効力外。
・EULAの「初音ミク」等名称使用規約は商用利用に限定している。
と、考えたんだけど。
今回の件が商標権に基づくって言う書き込みをみて気になったんで…
もし誰か分かる人がいれば。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:55:37 xXvciL0P0
>>155
内容だけ書くが
>契約に明らかでない権利を振り回し、さらに実力行使に及び、後付で理屈に全くならない弁明をしたことは、
>今後に大きな禍根を残したと断じる。
>例えば、のまネコを商標登録するところまでは、その理由があるにしても、「インスパイヤ」などという妄言を吐いて、
>「商標登録＝強欲」という動かしがたい固定観念をインターねとユーザに植え付け、ネット文化もコンテンツ産業も
>損なったのと同様である。自らの首を絞めたと言ってよかろう。
まるでクリプトンがネットでフルボッコにされてるかのような書き方だ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:04:25 o9P8Vd2r0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こいつか。てか誰こいつ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:05:23 VZyP4Plm0
>>162
>今回の件が商標権に基づくって言う書き込み
それはそいつが勝手に言っているだけで、クリプトンは商標権に言及していない。
インターネット社が自社商標の付いていない動画の削除を要請できるってことは、商標権は関係無いってことじゃないか?
ただ、登録商標ではない製品名としての商標と件の動画が結びつけられることによる偏ったイメージが定着する恐れがあるという点では
無関係とは言えないが、それは商標権を行使できる登録商標とは別の話だな。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:07:33 4ZqykAa10
>>164
あほな事言ってるな、こいつ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:10:03 sJa0Yjrw0
このバカは、1年半前のデPのブログ記事を見て今回の件のクリの公式発表だと勘違いしてる。
今回クリプトンは、公序良俗なんてひとことも言ってないぞ。その点、印種より慎重な言い方をしてる。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:16:01 VZyP4Plm0
>>164
>また、これは「使用許諾」なので、Vocaloidを使用する人以外は、
>この契約に全く縛られないので、音声合成した人（契約者）とは
>別の人が（音声合成した人の指示によらず）公開・配布することを
>全く妨げない。また倫理上、妨げてはいけない。
ミクを一切絡めない楽曲の場合、作者(著作者)に権利があるよな?
音声合成した人の指示によらず、他人が勝手に公開・配布していいなんて、頭のネジが㌧でるとしか思えん。
倫理上～のところが余計に意味わからんw
規約の虚を突いたつもりなのかも知れないが、著作権法その他が全く考慮されてないので意味のないものになってるな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:17:27 cYagRx3r0
とりあえず使えるやつは突っ込んでやれ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:18:33 5L9J2HqC0
>>163
内容だけ来るとは予想GUYだったｗ
>>164
ｻﾝｸｽというか、お前晒し板じゃないんだから少しは自重しろとｗｗｗｗｗｗｗ
つかデムパだろこれｗ
この人に削除理由が違う事やインターネット社の件とか教えたら、以後黙って
ID消して逃げ出すか、見えない何かと取っ組み合いを始めそうな、そんな臭いが
プンプンしてくるぜ･･･
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:20:21 ylcxLzop0
>>165
サンクス
確かに各社の主張としては商標はでてないね。
軽く調べた感じだと商標上も問題ないわけではなさそうだった。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:20:33 xXvciL0P0
一応配慮したのになぜ速攻で晒す…
しかし風評の被害ってのはこういう形で広がるんだな。
よく知らん人には「なんか初音ミクを作った会社がヘタこいたらしい」
という印象だけが広まっていくんだろう。
>>169
明らかにボカロ民な人がつっこんでも信者の圧力とか思われそうだ…
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:22:43 5WhKzL5X0
>>171
ラスボスのヤマハが控えてるから勘違いするなよｗｗｗｗｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:23:02 U1VZVKRR0
>>170
といっても、ただの電波に1000人もフォロー付かないだろう。
俺も何者か全く分からんが、どっかの筋では有名な奴なのでは。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:23:32 gVIIvZOTP
ヲチスレじゃないのでほどほどに。
あまりネタになりそうな話でもなさそうだけど。
176:171
09/08/17 02:25:58 ylcxLzop0
×商標上も問題ないわけではなさそうだった。
○商標上は問題なさそうだと自分は思った。
完全に間違った…
>>173
解釈を自分なりに考えるだけだから大丈夫www
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:29:08 VZyP4Plm0
誰もTwitterやってないのか?
てかすでにツッコミぐらい入ってるよな?
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:31:09 +NDaQwd10
>>164
見に行ったがムダに長くて読む気にならん。
一企業相手に表現の自由とか言論弾圧とかいってる時点でアホ確定でいいわ。
何でこんなにフォローしてる奴がいるのか解らん。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:32:05 4U8zVqME0
>>174
いやー、世の中電波であればあるほどフォローがついちゃったりすることもあるから・・・
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:34:14 +NDaQwd10
>>162
ニュー速+の法律論なんて信用しない方がいいよ。
単語知ってる程度の奴が全く知らない奴に偉そうに講釈たれてるだけだから。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:34:19 5L9J2HqC0
>>169 >>177
ヲチスレでもこういうのはお触り厳禁だしな
それに、こういうのに関わると後が大変だという事を言っておくよ
>>174
ヲチスレじゃないので名前でぐぐったら凄い発言が出てきた事だけ伝えとく
>>175の言うとおりでもあるし、俺はこの辺りで
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:36:06 xXvciL0P0
ちょw
ヒオカさん突っ込んどるwww
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:37:22 VZyP4Plm0
あ、やっと間違いに気づいたみたいだな。
ここの住人か知らんが訂正入れたやつGJ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:39:58 4ZqykAa10
ヒオカさん、何処にでもでてくるよなｗ
この前はＤＩＶＡスレにもいたしｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:40:38 +NDaQwd10
ネルがミクのフォローしてるみたいでわろたｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:42:07 VZyP4Plm0
あー、ヒオカってネルの人か。
工作員的情報把握能力を備えてるのかなw
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:42:37 9A7VgFebO
さすが工作員キャラw
でも相手も素直に間違いを認めてるから、わかってくれる人だといいね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:43:41 5L9J2HqC0
ヒオカ氏GJ
あとはどうなるかな。Winnyが犯罪ならインターネットも犯罪だって言っちゃう人
っぽいから、ちょっと心配なんだが･･･流石にネル
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:45:55 VZyP4Plm0
>>188
名前で検索してそれ見つけてﾜﾛﾀwww
熱くなると無茶苦茶言い始めるタイプなんだろう。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:47:07 4ZqykAa10
ヒオカさん、もしかして此処見てる？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:47:57 VAffArBF0
>>190
そう思った時は、大抵見てるような感じだw
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:48:20 565qjy8N0
なんかそのTwitterの人、ぐぐったらお近づきにはなりたくない人だなぁ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:49:02 4ZqykAa10
>>191
頑張りすぎて倒れないか心配だｗ
・・・って、また変な事言い出したぞ、おい
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:49:42 ar44ldHQ0
２ちゃん各地でも火はつかなかったし、今日で盆休みも終わりだから、
もう沈静化していくよ。オチスレ的に追いかけても仕方なし。
一個一個の発言者を取り上げて一喜一憂しなきゃならないほど、状況は悪くない。
ボカロに文句をたれる人は事件がってもなくてもいるもんだし。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:54:11 cYagRx3r0
・・・まあ、元々変なことを言う人だと認識があれば問題ないかな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:58:44 565qjy8N0
>>194
その出遅れ組みが「うわさ話」として広げるのは怖いんだけどね。
アテにならない２次３次情報で適当なこと言うから。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:00:55 9A7VgFebO
こういう強い論調で語る人は一度ミスするとガクッと信用落ちるからなあ。
「白いクスリの歌詞には事実しか書かれてない」って、さらにミスしてる。
（実際は中学生云々、黒幕などの問題箇所あり）
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:02:02 NVt87G/f0
>>188
ちなみにそれ
＞Winnyの開発が犯罪ならインターネットの開発も犯罪だろ
だからな。
これだから二次三次情報は怖いんだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:02:22 VZyP4Plm0
>>197
ボロ出まくってるなぁ…。
大きなミスを指摘されて内心焦ってるのかもな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:03:16 hXyfhskZ0
＞「インターネットって会社、うさんくさい名前だなぁと思ってたんですが、今日社長に聞いてみたら、
＞創業は1990年で、インターネット以前らしんです」とひろゆき氏はトリビアを披露する。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
いつから彼はDTMやmidiなんかの過去について造詣が深まったんだ？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:03:37 gVIIvZOTP
>>198
うーん？それは別に問題ない発言だな。
まぁあんまりこういう極論に走る人には興味がないけど。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:04:26 pK7VOc4m0
それこそ>>2の内容を誤認したままで
いまだ引きずってる人はそれなりにいるし（自分も含めて）
そのうちどこかへ「どや顔」で書き込んで
詳しい人に失笑されて自覚するのを待つしか
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:05:23 h6g5fA4M0
>>173
ラスボスはJASRACと音事協なのではないかと……
>>174
Twitterのシステムというか習慣がよく分からないのですが、
企業団体組織の公式アカウントとかではなく、一般個人アカウント同士で
「私があなたをフォローするので、あなたも私をフォローしてね」
という互恵・相互取引があるのなら、1000人フォローして1000人フォローされる
というのは、手間さえ惜しまなければ誰でもできるのでは？
>>178
「知らないうちに初音ミクのイメージが漂白される」
「クリプトンがユーザーを威圧する」
とかおっしゃる方の立場はｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:07:40 +8R6MK7JP
twitterのフォローはヲチされる奴は当然多くなる。
フォローされると言う事はヲチされるという事だからな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:07:57 ar44ldHQ0
>>196
ほっとこうぜ、としか。
適当なイメージでボカロに文句を垂れる人ってのは、常日頃からいるわけだし、
いちいち追求してたらキリがないよ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:09:09 4ZqykAa10
あら、謝ったみたいね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:09:16 VZyP4Plm0
ついに名誉毀損じゃない、という主張すら撤回したw
どこぞのPの指摘らしいが、よくやった。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:11:56 9A7VgFebO
今度はきゃしゃんPじゃねーかw
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:12:59 565qjy8N0
あんまり迂闊なこと書いてると、そのうち自分に矛先が向くぜ、その人
発言の一部分だけピックアップされて、意図したところと異なる印象を与える
なんてのはありがちだしな。
まぁ心配してもしゃーないが
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:13:01 4ZqykAa10
なんか、笑えて来たｗｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:15:22 pK7VOc4m0
全体で見ればこれもループなんだろうけど
twitterは本人にも傍目にもループがわかりにくいね
改めて自分の過去発言を見直してみると
毒にもクスりにもならんことばかり言ってるなぁｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:18:03 +NDaQwd10
今までの筋では無理だと解ったようだがまだ抵抗したいようだなｗ
クリが削除できるのかって話を始めると応じたニコ動はどうなのかっていう
ここでさんざやったギロンに収束していくわけだが
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:20:16 o9P8Vd2r0
まぁ
物わかりの悪い人ではないみたいだから
大丈夫でしょ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:21:54 ar44ldHQ0
オチスレみたいで雰囲気悪いな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:21:54 JenDZ5jf0
ＭＭＤ版と音のみ版で内容が違うと知って確認したけど
音のみ版は明らかに嘘が入ってるのは問題だと思ったなぁ
それをクリが消す権利があるかは別としてもね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:24:01 VZyP4Plm0
>>215
仮に中学生からやっていたとしても、それが事実かどうか確認できない以上、やっぱり問題になるよな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:24:20 gVIIvZOTP
まぁ収束したみたいなので、ほどほどに。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:29:25 +NDaQwd10
名誉毀損的には真実でもそれで人の名誉が傷つけられたら原則アウトだけどね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:32:35 rnDeEgdh0
敵を回す事になるのかが重要なのさ 名誉毀損が悪いのは誰でもわかってる
独りのお調子者が踏んではいけない虎の尻尾を踏む可能性がある
最悪の場合はミクもクリプトンもやばいんだよ 末席でもこの業界、音楽の世界に生きてるんだから
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:35:50 YL41+TjY0
>>212
ニコ動->権利者(あやしくても)から要請あれば何でも消すイメージあり
クリプトン->あんまり消さないイメージ
で、今回クリプトンが消したから大問題。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:45:29 VZyP4Plm0
未だかつてこんなに綺麗な収束は見たことがない。もはや芸術の域。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:45:56 ar44ldHQ0
>>219
尾を踏んだら、削除。で終わりでいいじゃない。
自分にそのつもりは全然ないんだけれど、
たとえばミクで大麻解禁を訴えるようなやつが出てきたらどうなるだろう？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:53:06 tKbNW25l0
またバカやって傷広げちゃって
じつはアンチなのか
知能指数が足りないのか
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 04:12:28 wGxMUq2m0
>>223
どっかの誤爆か？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 05:02:52 rnDeEgdh0
初音ミクもクリプトンにとって大事な商品なら
酒井法子もまだ先方さんの事務所にとって大事な商品なんだよ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:02:10 rnDeEgdh0
だから要はどいつも基本は自社の利益が最優先なんだよ で、それでいいんだよ
営利団体だから 企業だから
むしろクリプトンというものを無意味に信じるな 社長の営業トークとか真に受けてんじゃねえ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:13:41 VBVP2zNE0
>>226
なにと戦っているんだｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:15:53 8qRaQL8k0
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 一体みんな何と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" /. ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:30:57 o9P8Vd2r0
ID:rnDeEgdh0のレスは歌詞なんじゃないか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:42:20 CWjHJ9FA0
白いクスリがUTAUシリーズで作られたらVIPPERが怒るのか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:33:56 a6Iyggx/0
そんなことよりMMD杯見ようぜ！
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:35:27 q5i4ypYW0
ヒオカさん、あんたは此処にいるのか・・・・？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:46:46 nw0vJRx+0
>>232
召喚されてきてもデメリットしかないやん
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:49:09 q5i4ypYW0
まあ、そりゃそうか。
此処に名出しで来るのは、よっぽどのマヌケか心臓に毛が生えてる奴しかいないわな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:21:04 WU8B54JI0
ログざっと読んでなんか一件落着みたいな流れになってるけど
これは今回の件が落着になっただけで類似の問題はまた出てくると思うよ。
クリが根本的な解決をしない限り・・・って言うか根本的な解決など不可能かな。
ボーカロイドという存在に備わった宿命とも言うべき事件だった気がする。
ミク大好き。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:39:59 s5j2sGw/0
政治系の替え歌が削除されないか心配だ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:54:19 eL7n5DyE0
まあ、酒井法子の話題性のある事件はそうそう無いだろうから
全く同じ問題が持ち上がることは無いんじゃない？
根本的解決は不可能じゃない。ボカロの存在がもっと社会に受け入れられていれば
「当社製品を含む音声合成技術や、それを使った創作活動に対するイメージが、実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがある」
なんて事はなくなるはずだ。
いつかそんな時が来ること願っているよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 09:08:36 9A7VgFebO
>>237
同感。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 09:11:10 0cQWZbrP0
・ドワンゴのインターネット優遇に対する抗議
・twitterのキチガイ成敗
またしても、ギロカクの大勝利
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 10:03:26 sjYheb+80
どっちもギロカクはなんの関与もしていないという
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 10:17:23 eL7n5DyE0
>>237
抜けてた
酒井法子ほどの
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 10:36:09 3j8KKtcZO
そんな毎回大事件が起こったらたまったもんじゃねーよｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:02:51 Ahk+KM6u0
ことの善悪、過度適度はともかくとして…
放置したら放置したでTVに取り上げられただけに「ああ、（悪い意味で）”何をやってもいいんだ”」と受け取られる可能性はあったのかな…
削除が個人の意思に対するイメージコントロール性を持ってるのは違いないし、
若干クリからの干渉性が高すぎたことはあると思うが、
ただ、放置すれば放置したで
「ボカロが歌ってる歌にマジになっちゃってどうすんの？」という「言い逃れ」を個人批判の動画の後ろ盾として間接的に与える可能性が本当にあったのか？
それならそれで著作権がうんぬんとかそういう「言い訳」をしないではっきりと「度が過ぎたので申請した」とクリは表明すべきだったと思う。
すくなくとも今回のコメントは「著作権の名を使った過干渉」と外部からは見えてしまってるよ。
件の騒ぎは「放置すればユーザーの自浄作用で自然に収まる」という可能性があったとは思う。
（忘れられるともいう）
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:04:08 psoiHB8v0
著作権って何の著作権？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:05:11 Ahk+KM6u0
初音ミク というクリ社の著作物（及びそれに付随するイメージ）
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:05:52 PT4DCs5b0
大百科でめぐぽ版うｐ主からレスがあった。
推測通り、最初の連絡がニコ経由でのインタネからみたい。
もはやボカロギロカクの範囲を超えているが、
規約変更なのか、特別対応なのか気になるな…。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:11:58 3j8KKtcZO
なんでニュースにもなってない埋もれまくり再生数1100の動画を削除警告できるの？
その動画をインタネは常時ROMって探し当てたの？
というか、そんな全く注目もされてない動画にマジになってどうすんだよ
再生数1で規約違反でも消しそうだな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:12:06 Ahk+KM6u0
ユーザーの自浄作用でどうにかするというところを見限ったという意味で
残念ではあるけど、
インタネも今回の騒動は追従するのか…。
また「言論統制だ！」「でしゃばんな！」で若干一部で騒ぎが起きてるみたいな…。
「おまえには失望した！」 って意見が多いのか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:15:58 VAffArBF0
ていうかニコニコでのユーザーの自浄作用なんて
ニコ運営以上に当てにならない気がするけど。
そういう例があったなら教えて頂きたい。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:21:57 eL7n5DyE0
マスコミ報道なんてユーザーの自浄作用の範疇外だろう。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:23:39 Ahk+KM6u0
自浄作用と書いたけど、ひょっとしたら意味は違うかも？
正確には「風化」というか
そのうち忘れるというか…そういう意味でね。
あえて削除しなきゃ1週間もたたずに忘れられたんじゃないかなって意味で。
わざわざ消したから増えたり転載されたり各国語訳して広まった様な気がするし。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:24:07 ogDmfVXS0
つーか鉄槌君が居たんでしょ。
で、クリは削除したのに印種は、とか言えばヤマハに対しても言い訳が立たないから削除と。
正直、実験する馬鹿が悪い。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:24:24 eL7n5DyE0
あ、すまん、インタネのことか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:26:31 3j8KKtcZO
殿堂入り動画なんてそうそう忘れられんだろ
ましてや社会問題のミク曲
再生数低いめぐぽ版は注目される事なく忘れさられただろうが、名前も画像もないのに削除警告出された
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:31:19 VAffArBF0
問題は「ヤバい事に何も対応しない企業」や「なんでも放っといてくれるボケた企業」
と見られるのがいいのかどうかだよね、クリの業務的に。
あと風化する可能性もあれば加熱する可能性もある訳で、どっちなのか？というのは
どちらも可能性がある以上、風化する方に賭ける訳にいかないでしょう。
クリは博打や慈善事業やってるんじゃないから。
おまけにガジェット通信とかが関わってた以上、可能性としてニコ運営も
「面白がって広める」方に加担したかもしれず…
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:32:26 Ahk+KM6u0
その件はインタネ側の自衛策（面倒になる前に追従しとこう）ということだと思うけど、
めぐぽじゃ伸びそうにないから杞憂だよね多分。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:33:54 psoiHB8v0
>>245
まず今回のは著作権じゃなくて規約違反で消されただけ
ピアプロにも著作権とは書いてないはず
それとここからはコピペだけどキャラじゃなくて音声合成技術に対する話だよ
下手に話が大きくなって、先のエロゲ規制騒動みたいになったら洒落にならない
「VOCALOIDは規制すべきだ」とか血迷ったのが出てくる可能性だって否定できない
文句言うなら、マスゴミに言えｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:38:00 Ahk+KM6u0
>>257
ああ、今改めて確認してきた。
規約違反（公序良俗に反する云々）把握。
クリのいう公序良俗の判断基準が見えにくいのがネックか…。
とりあえずまろゆき（およびガジェット通信）は火に油したきはする。
あとASCIIのエントリの意見とかは真に受けすぎだろ…
まあまろゆきのコメントをマジに受け取る人もあまりねらーならいないだろうけど。
外でいくつかエントリ回ってきたけど、
ここではくすぶってる話題だけど、世間的には風化しだしたような感じもするなあ。
デPのときに比べると随分と「さもありなん」なふいんきがあるね。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:40:51 psoiHB8v0
だから公序良俗とも書いてないって
規約的にそこが含まれるんだろうけど
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:42:17 3j8KKtcZO
｢VOCALOIDは規制すべきだ｣の流れに発展したら、P全員の迷惑になるなぁ
そうなればニコ動のボカロ曲一斉削除とか、あるかもしれん
でも限度のない表現の自由とか抜かしてた人らにはそんなの関係ないよねｗ
一歩間違えた方向に行けば冗談じゃなくなると思うよ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:48:03 8RhtYzue0
自浄作用もなにも、内側のことはクリは気にしてないだろ。
マスコミの偏向報道に利用されるのを防ぐためと、YAMAHAや声の提供者などへの姿勢。
実際削除してから１８分で記事になり、マスコミから問い合わせが来て、国内や台湾でのテレビ報道があったわけだし。
当のミク厨はMMD杯やらコミケやらで忙しくて全然気にしてない。
これで離れるような人は一年半前のデP事件で離れてる。
騒いでるのは久しぶりのご飯に喜んでるギロカクたんと、どういう層なのか良く分からないクリ叩きだけ。
関係ないけどクリの「テレビで放送できる範囲」はテレビ局のそれより狭そうな気がする。根拠はない。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:49:26 sjYheb+80
自社利益の毀損のおそれがあることを理由にして、規約すら関係なしに
削除を要請できるってことなんだよな。
まぁひろゆきが言うみたいな常識外れなことはしないと思うけど。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:51:22 ogDmfVXS0
>>261
>関係ないけどクリの「テレビで放送できる範囲」はテレビ局のそれより狭そうな気がする。根拠はない。
テレビ局だってゴールデンと深夜枠じゃ扱い違うからね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:53:35 Ahk+KM6u0
>>260
最悪な方向に目いっぱい考えるとそうなるかもしれんけどｗ
>>261
けっきょく「グレー承知で」上げた動画が消されたので喜んでる人がウマウマしてるだけでおｋ？
で燃料（という認識でいいか）が来たので祭り好きがはやし立ててると…
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:53:50 VAffArBF0
>>261
>実際削除してから１８分で記事になり、マスコミから問い合わせが来て、
これを「削除したから」と勘違いする人が多いのだけど、実際記事にする
ニュースに載せるまでには時間が掛かる訳で。
マスコミの問い合わせも同様に、社内での方針がまとまらない限り
問い合わせに走る事も無いんだよ。
つまり削除前から動いていて、問い合わせなどしてるうちに削除の事実に気付いて
付け加えただけだということなんだ。
ネットでソース探して貼るのとは手間とか掛かる時間が全く違うという事を
認識しておこう。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:58:45 tKbNW25l0
隔離されてるんだから
ここだけでやってろよ
ユーザーの評価を下げるような行動はすんな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 12:55:59 3j8KKtcZO
めぐぽ版、KAITOMEIKO版うp主は確実にユーザーの評価を下げるような事しかしてない
迷惑行為をすればするほど自由の幅が狭まっていく事をわかれ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 13:28:59 WkoXIK490
＿ , 、
r‐v'´￣ ｀~ く
_. 7,‐､ r‐､ ヽ だったら 白いうさぎ騒動のはじめて を
(._ ＾ヽ|{ 0 ＿l 0ﾉ i 見に行こうよ！
ヽ (´￣ ｀_, ヶ ﾉ
`､`ｰ-ヾ._.／／ ）
/ (＿.ノV^)
i _ 「
L_ _／ ＼_ _.ﾉ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 13:35:53 ogDmfVXS0
クルクルバビンチョ パペッピポ ヒヤヒヤドキッチョの モーグタン
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 13:38:01 mD5IgnOh0
>>261
>>265
記事が出た時間や順序をわかった上で言ってる？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 14:43:10 68fr2QcCO
少なくとも今のランキングシステムからくるランキングの残り具合を考えると
削除した現状より「放置した方が風化が早い」とは思えないな
てか削除されなかった場合今よりもっと報道されてたかもしれないんじゃない？
少なくとも栗が削除する前からマスコミから問い合わせがきてたんだし
問い合わせが来た上で栗が放置したらどう扱われるか分かったもんじゃない
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 15:11:55 8RhtYzue0
>>270
俺の書き方だと時系列おかしく見えるかな、スマン。
>>4を参考にすると
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 午後 クリプトンが動画削除の申立
8/11 15:40 「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:58 上記ガジェ通の記事に削除されたと追記
8/11 16:25 J-CAST記事（Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 11:07 おもいっきりＤＯＮで白いクスリの報道
クリが削除依頼出したときは、ガジェ通とそれをソースにした記事+問い合わせだけかな。
ただ、動画削除された後もyoutubeの転載動画なんかが取り上げられてるのがなぁ……
【YouTube】「碧いうさぎ」替え歌動画に「やりすぎ」の声も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 15:33:11 mD5IgnOh0
出遅れ組のスラッシュドットにもトピックが立ったか。
まあ、あそこから出て外で騒ぐような奴らじゃないだろうけど。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 15:39:47 T1RZs9BjO
>>272
そう並べると余計にクリの動画削除の申立前に問い合わせが殺到したと、普通に思えるけどの。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 16:02:40 +kmKOvqJO
単なる音源・楽器にとどまらないからこそ替え歌だけで
メーカーに取材が行くのに、こういう実態を無視して
ボカロはただの音源だからメーカーが口出しするなって論調は
気にくわないんだよな。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:23:11 nPtUNuMM0
>>274
しかもヤフーニュースとかに飛び火してるからな、下手すると前のＴＢＳと合わせて良い餌になってただろうよ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:37:45 gQ8jfneE0
作者が誹謗中傷系替え歌の全責任を取れるならまだいいが
それらから発生する責任や負担はメーカーが負えってじゃ話にならないな
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:43:54 +kmKOvqJO
>277
自分で歌って動画が注目されたなら取材はうｐ主か
ニコニコに行くからねえ。既に自己責任を越えた
迷惑を掛けたから削除されたようなもんだろ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:49:58 Jsqk5Zij0
投稿者に権利者が直接連絡できるシステムがあれば
こんなややこしい話にはならかった。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:54:25 2odSZzOhi
>>260
そんなに恐れるなら、
ボカロ倫理委員会、通称ボカ倫でも作ったらいいんじゃね？
規制されるぞ詐欺もそろそろうんざりなところ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:07:06 5WhKzL5X0
>>279
連絡取る必要があるような投稿者は著作権違反者がほとんどなんだから
送られてくるのは損害賠償請求書や民事裁判の通知だってことも有り得るんだぞ？
連絡してくる内容が削除依頼だけだとおもわないほうがいい。
ぴかちゅうじゃいきなり逮捕だったことだってあるんだから。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:10:56 Jsqk5Zij0
>>281
別に住所まで連絡するのではなくメルアドだけなら何の問題もないだろう。
それに、仮に違反者に何かおしかりがあったところでそれを庇う必要性がどこにあるの？
まあ、ニコニコの違反動画でわざわざ裁判起こすほどのメリットなんで企業にも全くないだろうがね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:11:06 T1RZs9BjO
>>279
違うと思う。
投稿者にマスコミが直接連絡できるシステムがあれば良かったのでは？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:12:38 mkCf7R1J0
俺が取材者なら
１．うｐ主
２．海苔ぴー事務所
３．ニコ動
４．原曲の作詞者
５．原曲版権を持つレコード会社
とかの順序で問い合わせするかな
替え歌に使われた音源メーカーなんて後回しだろな…
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:16:56 Jsqk5Zij0
>>283
は？それは意味不明すぎる…
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:17:52 SvvxiMqe0
☆ニコニコで コメント自粛 潮干狩り
政治チャンネル等のコメント自粛のお知らせ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
283さん、「そんなの政治家だって毛嫌いする」
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:19:38 T1RZs9BjO
>>284
１．うｐ主
２．ニコ動
３．クリ
だと思うよ。
この内１は２にブロックされて連絡できない。
２は当たり障りなく対応するので記事にならない（ニコニコに責任なしの態度）
かくして最近人気のバーチャルシンガーの発売元に取材に行く。
元曲の作曲家や作詞家は記事にならないから行かない。
所属事務所はそもそも相手しない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:24:28 T1RZs9BjO
>>285
冗談半分だけどね。
>>286の人が言うようにかなり嫌すぎるけど、削除要請もおなじだよ。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:35:27 gA/8b7430
事件性が高くないと情報開示要求も通らないだろうから、うｐ主に連絡って言うのは基本的に出来ないだろうな
ちょっと怪しい行動取っただけでホイホイ開示してたらそれこそ信用に関わる
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:37:39 5WhKzL5X0
>>282
裁判起こすメリットがないっつんなら、そもそも投稿者に直接連絡するメリットが権利者にないじゃん。
直接連絡取れるメリットって何よ？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:38:02 Jsqk5Zij0
>>289
だからそれはどこの信用に関わるの？
権利者から要請があったら情報開示は別に誰の信用も損なわないよ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:39:24 Jsqk5Zij0
>>290
自主的な削除要請を促して穏便に事を済ませられるし、
あるいは角川のように条件付でお墨付きを与えることもできる。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:46:31 5WhKzL5X0
>>291
権利者って俺にだって君にだって事案によっては権利者当事者になりえるんだぜ？
別に登録商標や登記されたものを人や法人だけが権利者じゃないんだから。
それがいちいち自分が権利者であることを証明してニワがそれを事実認定したうえで
投稿者と連絡取るの？
考えれば考えるほど君の案は有り得ないと思えてきたよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:49:28 +s+67f9q0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この間から懸命に尻Ｐ擁護してた奴の正体はやはり本人だったんだろうなぁ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:49:38 Jsqk5Zij0
>>293
あり得ないも何も、実際、現在の削除要請でも個人が要請する場合は
そのようになってる。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:52:01 5WhKzL5X0
>>295
直接投稿者と連絡取るようにはなってないじゃん。
君は連絡取れればすっきり解決するっていったけどぜったいならないよ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:53:58 +s+67f9q0
というかそもそも、ニコニコに登録されてるのはほとんど捨てメアドだから結局連絡つかんだろ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:54:01 T1RZs9BjO
>>291
まあ基本的にネットに公開しているもので、不適切な内容のものがあった場合
まず最初に対処すべきなのはプロバイダや該当ページの管理者な訳だから。
ニコニコはそれを全て判断出来ないから、権利者の要請を受けて削除する。
これは管理者の義務だと思うけど、「ウチじゃわからないから、本人と話てきめてね。」と
アップロード者の連絡先教えてしまうのはおかしいんですよ。
裁判関係だと本人と権利者の話だから、教えるけど。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:56:14 Jsqk5Zij0
>>296
もちろん現時点では
>それがいちいち自分が権利者であることを証明してニワがそれを事実認定
の部分が実際に行われているという意味ね。
まあ、何の根拠もなしに絶対にならないといわれても困るんだが
別に自分の考えを強制するつもりもないので、そう思っていればいいのでは。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:57:12 9A7VgFebO
ピアプロブログのコメント欄ひでえな…
名無しの罵声ばっかりだ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:02:13 5WhKzL5X0
>>299
君と俺とのやり取りが証明してるじゃん。
投稿者（俺） 悪いことしたとおもってない。（思ってないだけ知れない）
権利者（君） 自分の権利を回復するために正当なクレームをした（正当なクレームをしたと思ってるだけかもしれない）
二人で直接連絡取合ったって泥仕合が始まるだけ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:05:12 Jsqk5Zij0
>>301
別に投稿者に連絡するつもりがないorまともに話ができない奴なら消して終わりにしたっていい。
俺はあくまでもその気があれば連絡できるシステムがあればいいといったのであって
投稿者への連絡を必須にしろとは言っていないが。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:09:56 5WhKzL5X0
>>302
そんな恣意性が高いものでは組織は混乱してまともに運営できない。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:10:59 ar44ldHQ0
2009年08月15日 01:48:48 投稿
【選挙支援】初音ミクさんが歌う「日本国の消失」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
あゆP。このパターンは後を絶たんのう。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:11:07 7FlVG1Ug0
あーそこのお二人さん、現在のニワーユーザ間のやり取りは、ニワが勝手にやってんじゃなくて
プロバイダ責任制限法に定められた、法律上に決めれた手続き手順なんだよ。
著作権等だと、サックリバッサリいってもいいぜ！ 名誉毀損とかだと、一旦自主削除を求めて、
それが一定期間なされなければ、ニワが申し立て者が実物か確認の上で削除できる云々。
とまあ色々決まっててな、この手順に沿っておくと、通信の秘密だとか個人情報保護だとか虚偽申告だとか、
そういった責任からプロバイダは保護されるという寸法さね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:11:37 Jsqk5Zij0
>>303
それはない
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:14:11 EpdgkDWP0
ピアプロだとまずは自主的な削除を促してるな
自分のところだからできることだけど
ニコニコだと利益なかったらそんなところにリソース割かないんじゃないか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:19:56 T1RZs9BjO
>>305
どーもその辺すっ飛ばして「うp主に連絡して自主性に任せないのが悪い」という
視点に陥っちゃってるようだね。
これ全てひろゆき発言＆ニワ＆インタネのイレギュラーな動きのお陰で。
これを正当化しようとすると、根本的ルールを無視せざるえない。
さすがといえようw