09/08/14 22:50:44 iLEjsymU0
>>44
でも、藤田咲の歌声にエフェクトをかければ
初音ミク的であってなおかつ初音よりもよほど流暢な歌声になるのでは。
>>49
それはあり得ない。
>>57
そのとおりです。いちいち説明していたらきりがない。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:50:51 WQx4fu4I0
>>65
名誉毀損かどうかはクリプトンという一企業が判断していいこととは思えない。たとえ、明確な根拠があったとしてもね。
今後削除されたユーザーから裁判起こされる可能性は無いとは言えない。
まあその時にはニワンゴもターゲットだろうが。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:53:59 iLlImDBw0
>>49
役割分担するのもいいよね
ミクはヤバいネタ消されるしクリプトンボカロは同じような判断されるだろうから、
ヤバイネタはメグポとがくぽ担当ってことで遠慮無くやればいい
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:54:26 zXUrUkJZ0
>>67
だって作曲者がその音が欲しいと言えば、たとえ鍋叩いている音でも使うのが音楽だよ？
あと実際藤田咲がさほど歌が上手くないことも影響してる。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:54:35 qXKSquf90
>>66
時すでに遅し
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:54:42 7fiaPG380
著作権法では侵害する恐れのある者に対して差止請求できるんでしょ
著作者が判断して動けるってことだ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:55:09 0W6KZOB40
>>60
かつての偽春奈とかバーチャルネットアイドルブームに近いかもしれませんね
「初音ミクという共同幻想」っていうやつでしょうか
クリにしたって「管理されてる感」というのが幻想に水を差す危険性
を考えてるからこそ削除には慎重なんだろうし
私にしたって「嫌ならボカロ使うな」という「それを言ったらオシメエヨ」な正論なんか
なるだけ言いたくないわけで
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:55:45 OWZrR+My0
>>68
今回は名誉毀損じゃないよ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:57:05 iLEjsymU0
>>68
私はむしろ、どのような企業であろうとも
積極的に判断するべきことだと思います。
事なかれ主義で逃げ回る連中が、あまりにも多すぎる。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:58:48 D79CJm+D0
>>75
そんな国やだよ。名誉毀損は本人の名誉なんだから自分で守るべきでしょうよ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:59:56 OWZrR+My0
>>66
ジャスラックと同列にした時点でひろゆきの発言は信用できなかった
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:01:39 eD73GxBR0
>>68
あのなぁ刑事以外は最初に判断するのは全て私人の当事者なんだよ
その判断に文句があるときに最終判断をするのが国家機関
何かあったらいちいちお上の判断仰ぐつもりなのか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:01:40 OWZrR+My0
>>76
そんな今後起こるかどうかわからないのを今から議論していても仕方がないと思う
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:06:19 WQx4fu4I0
>>78
だからなっとくできなくて裁判する奴が今後出る可能性があるって話をしているだけだ。
国民の権利だしな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:07:37 KKFqvZ+00
>>74
絶対？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:07:44 zXUrUkJZ0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
要因には名誉毀損も挙げられてるけど
「等の事情が総合されることによって、
弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し、
特別に8月11日午後、株式会社ニワンゴ様に当該動画の削除の申立をいたしました。」
んだから。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:08:36 dZnBOXziO
>>39
それは藤田咲が初音ミクより音程音域共に負けてても成立する話？
それに「エフェクトかけたら似ます」なんて簡単にできないだろ
具体的にどうしたら似るか教えてくれないか？
まず何で「初音ミク」というものが存在しているのに何かで代用する必要があるの？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:09:12 OWZrR+My0
>>82
営業上の不利益でしょ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:10:17 iLEjsymU0
>>69
> ヤバイネタはメグポとがくぽ担当ってことで遠慮無くやればいい
これは、あり得ないです。
>>70
数あるボーカロイドの中から、藤田咲の声が欲しいので初音ミクを使う
というのが私なりの理解なのですが、そうではないということなのかしらん。
>>73
「春菜」に対する「偽春菜」を言うならむしろそれは、
「ボーカロイド」に対する「UTAU」みたいなものじゃないでしょうか。
束縛から逃れたい、というのであれば。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:13:18 bnjBogJu0
>>68
クリプトンは名誉毀損だから動画を削除したとは言っていない。
名誉毀損であるかどうかを判断するのは酒井であってクリプトンではない。
親告罪とはそういうもののはずだ。
白いクスリ事件では、名誉毀損となってしまう可能性がある上に、メディアがとりあげたこともあり、
ミクが人を中傷するエグいツールと一般に認識されてしまう可能性がある。もしもそうなった場合は
クリプトンの会社としての不利益が大きいため削除を依頼した。
そう言っている。
クリプトンは、酒井が被害を訴えてもいないのに、独善的に正義を振りかざして
ユーザの動画を削除したのではない。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:14:02 iLlImDBw0
営業上の利益及び信用だから、ミクが売れなくなるだけでなく
タイアップ企業への影響、時期ボカロ開発への影響も考えざる
を得なかったわけだね
あと、クリプトンの音素材ってTV制作でも使われてるからな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:15:42 KKFqvZ+00
エグいツールと一般に認識されてしまうと
オレタチも困るし、仮歌にも使いにくくなるだろう
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:17:30 iLEjsymU0
>>76
本人が文句言わなきゃ何でもかんでもやりたい放題、
なんてそれこそ冗談じゃないですね。
> 名誉毀損は本人の名誉なんだから自分で守るべきでしょうよ。
死者の名誉は毀損し放題だとでも？
>>83
ふうむ、「藤田咲を使いたくても使えない人たちのための代用品が初音ミク」なのか、
「初音ミクを構成するひとつの素材原料が藤田咲」なのか。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:18:11 zXUrUkJZ0
>>85
>>>70
>数あるボーカロイドの中から、藤田咲の声が欲しいので初音ミクを使う
>というのが私なりの理解なのですが、そうではないということなのかしらん。
そう言う人は本当にごく少数だと思います。
もう既にボーカロイドのキャラクターとしての「初音ミク」が確立され存在しているので、
ミクの声が欲しい人はミクを、メイコの声が欲しい人はメイコを使っているんじゃないかと。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:19:32 7fiaPG380
クリプトンは名誉毀損の恐れでも削除できるんじゃない？
使用許諾違反だから、著作権の侵害による差止請求
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:22:13 D79CJm+D0
>>89
冗談じゃない理由を教えて欲しい。名誉は誰の為にあるのよ。
>死者の名誉は毀損し放題だとでも？
その権利を受け継ぐ人がいないなら、それでいいと思うけど。
なんで？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:22:47 86lRFba00
ボカロ使ってる人は中の人はどうでもいいという人が大半だと思う
似せて使えるってわけでもないし
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:22:50 WQx4fu4I0
>>86
IDを追って頂ければ判ると思うけどクリプトンは行使する力の危険性を自覚してるのか否かと言う話。
営業上の利益及び信用は確かに法的に保護されるものだけど
結果的に情報の流通の強制に繋がるものだ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:23:17 yL3hdb7v0
法的な権利が問題じゃないと思うね
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:24:05 D1Rkb1sF0
自分はミクが大好きなんでミク使ってます
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:28:10 iW2bI+LN0
>>94
君の言ってる事がマスゴミの論理に似通って見えるのは気のせいか。
そういう人を選ぶネタはボカロから離れたところでやればいいだけの事だと思うが
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:32:37 dZnBOXziO
>>94
逆に企業が権利を持っているあるキャラクターに自由に言葉を歌わせられる
ということの危険性をユーザー側がどれだけ理解してるのか、と思うけどね
そのことを理解した上でならよく栗にそこまでワガママ言えたもんだ、と
どうしても思っちゃうんだが
情報の流通の制限？それは初音ミク人気に便乗以外で初音ミクを使わないと
成立し得ないものなの？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:33:11 zXUrUkJZ0
>>94
>結果的に情報の流通の強制に繋がるものだ。
…？よう判らんので解説してください。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:33:18 OWZrR+My0
>>94
2万曲の内2回しか権利者削除してないというのが答えにもなりそう
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:33:20 EXT7ROwJ0
>>93
ミクじゃないけど、がくぽなんかも中の人意識して作る人は
少ないんじゃないかな。
やろうと思って出来ない事は無いけど、もんの凄く大変な上に
次作オリジナル曲とかには合わせるのが難しい。
それよりあっさり作った方が使いやすいし、勝手に「Gacktっぽい」と
言ってくれる場合もあるw
そんなモンですよ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:34:23 iLEjsymU0
>>90
逆に言うと、人間の声ではない
人工的な電子信号的な音声こそをユーザーが欲しがっている、
ということなのでしょうね。人間臭くてはダメだと。
>>92
私たちの社会は、「お互いが相手の嫌がることをしない」という暗黙の合意了解
のうえに成り立つものでもある、と思うのですが。
肉親もおらず天涯孤独の身で所帯も子も持たないまま死ぬ、というのならともかく
大抵の場合は人が死んだら遺族がいるわけで。
もう死んだのだから死者の名誉はいくら毀損してもかまわない、
などということは全くありません。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:34:31 yL3hdb7v0
消す権利あるんだから、何をやってもおｋということだろ
責任はうｐしたやつにあるわけだし
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:35:41 KKFqvZ+00
転載
URLﾘﾝｸ(2d.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(cyclotron.mine.nu)
>>100
今回のは替え歌だから2万のうちには入らない
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:37:04 iLEjsymU0
>>94
> 情報の流通の強制
ではなく、初音ミクのイメージのコントロールだと思います。
初音ミクやクリプトン社に限らず、私たち一個人においても
自身のセルフイメージのコントロールに無関心な人というのは、
そうはいないと思います。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:38:20 OWZrR+My0
他のボカロとカバーも合わせたら全部で何曲になるんだろうな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:40:19 zXUrUkJZ0
>>102
>>>90
>逆に言うと、人間の声ではない
>人工的な電子信号的な音声こそをユーザーが欲しがっている、
>ということなのでしょうね。人間臭くてはダメだと。
中にはそう言う人もいるけど、
多数の人は、出来ればみんな人間に近い歌唱にさせたいがために
「調教（調声）」と言う奴を死にものぐるいでやって、
人間くさい歌わせ方を追求している人が多数だとおもうんだけど…。
そしてそれをベタ打ちでやっても上手く歌えるのがミクだったりするんですよ…。
なんか…色々誤解してるような…？ボカロ界隈初めて？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:40:43 siAm1r2y0
ミクは気持ち悪いオタクキャラだけど
がくぽはガクトだしGUMIはゆうきの描いたキャラだしな
変な歌を歌わせるならミクがピッタリだし
しょうがないだろ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:41:07 KKFqvZ+00
>>98>>105
キャラでなくて音声合成技術って言ってるのに
何故勝手に類推して話を進める
「手軽に他人の曲を替え歌して批判出来る道具」
として見られるのは問題だと思うし
キャライメージならＭＭＤの方を消すでしょ？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:42:18 WQx4fu4I0
>>99
営業上の利益及び信用に影響が大きいと言う理由で動画の削除がなされた訳だけど
これをクリプトンが恣意的に行えばある意味情報の流通の強制でしょう。
現に「戦え! 初音ミク」という同人ソフトの例があるわけで。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:44:24 eD73GxBR0
>>80
一企業が判断できなきゃ裁判を受けるというアクションも起こせないんだが。
>>94
ミクを使うかどうかという選択肢があるんだから情報の流通の強制といわれてもピンと来ないな。
クリプトンも過ぎたことをすれば自分の首を絞めるだけでしょ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:45:36 CzZi+Cwo0
ヤマハはほんとはエロが一番嫌なんだよ。音楽教室持ってるから。
仮に「ヤマハが作るツールはエロの分野で大人気です」ってメディアが扇動したら
ヤマハは迷わずボーカロイドの開発止めちゃいます。
そうならないようにクリプトンは頑張ってる。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:49:32 yL3hdb7v0
>>112
想像？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:50:22 zXUrUkJZ0
>>110
アレは音声をゲームに使用していた…使用許諾契約の4条の3項に違反してたからでしょ。
少なくともクリプトンはああいうのを経験して今現在あるPCLの作成に役立てている。
決して無駄にはしてないと思うが。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:50:45 OWZrR+My0
他の企業だったら自社のメイン商品が
麻薬と結び付けられたニュースをTV等に流されたら卒倒するレベル
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:52:12 86lRFba00
>>107
前にも聞いた話だけど
人間に近づけるより機械音声のほうがウケがいいらしい
人間が歌いにくそうな曲ばっかりだしなぁメルトとか
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:53:59 iLlImDBw0
単純に人間っぽく歌えるほど需要と人気が高まるのなら、
がくっぽいどとメグッポイドはもっと売れてる
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:58:01 siAm1r2y0
結局児童ポルノオタクに受けるか受けないかで決まるんだろうね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:59:08 zXUrUkJZ0
>>117
いや、がくぽは相当暴れ馬だよ？
しゃくり上げの癖も強いし…。
少なくとも使ってて自分自身は楽しくないｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:59:15 D79CJm+D0
>>102
>「お互いが相手の嫌がることをしない」という暗黙の合意了解
そんな単純な了解の上に社会が成り立っているというのは初耳です。
私は私が嫌なことも散々されましたが、それは普通のことでしょう。
だって、私が何が嫌かなんて私以外の誰がわかるというのです。
死者について、ですからその「名誉を受け継ぐものがいないなら」
と言っています。受け継ぐものはそれを回復しようとするでしょう。
もっともそれを回復するのは法律であるべきかどうかは別問題ですが。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:02:51 ayLZPnzL0
>>120
病院から出てくるの早かったんじゃないか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:04:06 XvAmoB860
>>119
そう？ルカの方が苦痛、音の高低ですぐ声が細くなる。
ミクやがくぽに慣れるぎてしまって、上手く調整出来ないだけかもしれないけど。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:04:22 CA5WCym50
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 議論に明け暮れるお盆休みも良いものですね
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:04:35 gGJ/wNfo0
>>115
クリプトンは体力的に考えて、マスコミを止めたり訴えたりは出来ないだろうからね
Pを訴えても損失は補填できないし
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:05:14 aUHOnwZe0
>>113
んー、そうだな。一般の人が想像するのよりは多少信じてもらっていい想像。
ま、実際はそうならないから大丈夫。
その危険性が想像できたからこそ、対策としてあの規約ができたはず。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:06:15 iX+ZZM1q0
>>112
まぁ、そこら辺はジャンルであったり技術だったりするので；
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:07:18 UxVVKiww0
よくわからないからミクのエロ声うｐ！
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:07:24 9Tsew/tB0
こんかいのクリの行動の理由を身も蓋もない言い方しちゃうと
「世間体が悪いから」ということに尽きるんじゃないかなあと思ったり
>>117 >>119
結局エディターが同じだから決定的な違いは出にくいということでいいのかな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:08:39 tkAgeWIU0
>>123
つ旦
一つもらうよ。ギロカクたんはコミケいかないの？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:09:17 MNth2ard0
>>123
ここ数スレはあまり見かけなかったなｗ
おなかいっぱいで満足してたのかい？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:11:40 qae1hXu6O
>>109
>>98だがじゃあ「キャラクター」「初音ミク」を「商品」に変更するわ
それでも十分言いたいことは成り立つから
俺は>>98ではキャラクターイメージ限定で言ったわけじゃないよ
…つかいつ誰が「音声合成技術」って言ってた？
ID:KKFqvZ+00もレス安価先もそんな表現使ってないじゃん
「言ってるのに」って言われても知らんがなとしか返せん
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:12:15 UxVVKiww0
>>129
>>104の上は頒布されるようだ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:13:43 UxVVKiww0
>>131
クリプトンの削除理由のページじゃないか
＞これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:13:58 CA5WCym50
>>123
人ごみが嫌いなわけではないので、銃砲刀剣類所持等取締法がなければ一度行ってみたいですね
>>130
オイラはこの議論隔離スレそのものの化身ですので、いつでも此処にいますよ 多分
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:15:21 tkAgeWIU0
>>132
これ「ビーストモード」かな？ｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:17:15 tkAgeWIU0
そうだった明日だ、これ↓ｗ
ガメラ対大悪獣ギロン
URLﾘﾝｸ(www.bs11.jp)
8月15日（土） 14:00～16:00
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:17:21 BuOHDCtv0
やっぱりギロカクは落ち着くな。
他のスレだとここのテンプレになっていることから説明しないといけないから
めんどくさくてしょうがない。
このスレの人って著作権関係などについてこの2年間で相当鍛えられてると思うよ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:19:19 UxVVKiww0
テンプレといえば>>2の
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
って何で入ってるの？
検索した感じエア本語録みたいだけど
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:20:09 rhqav0OE0
難しいけどなんとなく会話の内容についていけるようになったからなー
ただこの前みたいに哲学にシフトされたら手も足もでない・・・
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:20:36 JnJxAbca0
>>128
…普段ボカロ界隈見てない人？
はっきり言って人間らしさの追求は一部の人は頑張ってるけど
聞き手も含めればそんなに重要視されてないよ
最終的に曲（歌唱）としてよい物になれば、課程はあんまり関係ない感じ
むしろ人間らしさを追求したぼかりすは気持ち悪いってひともいるくらいだしな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:24:56 gGBpQ9ds0
>>140
最初のデモはジェンダーファクターいじられてたからね。
そこに気持ち悪いと言う人はそこに反応してるだけだと思っている。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:26:46 G5T9l9Dh0
>>132
> >>104の上は頒布されるようだ
kwsk
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:28:29 tkAgeWIU0
>>138
スレ立てする人が勝手に入れてるような気がするｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:28:52 iX+ZZM1q0
テンプレと言えば
前スレの名言、民法93条・95条を加えて欲しいかもｗ
なかなかのヒットだった。
そのあとの尻捲りも含めて。
あと、殺虫剤の例え話は良い例示だったね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:30:44 UxVVKiww0
>>142
期待してるかも知れなけど
鋼音ミクの人の合同本の1ページで
表紙でもないしこれだけだよ、たぶん
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:31:45 3VLf5Pu30
クリは削除の申し立てをしただけじゃねーの？
それを受けて実際に削除したのはニコ運営だと思うが、そこら辺はスルー？
それともニコは厳密な意味で権利者とはいえない人種の通報でもほいほい動画削除すんの？
初音ミクは確かに栗の製品だけど、○○というメーカーの製品が望ましくない理由で使われてる、なんて理由だけで削除するんなら運営もそうとう頭おかしいと思うが。
以下ニコの利用規約抜粋
禁止事項
利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。
* 法令に違反する行為及び違反する行為を幇助・勧誘・強制・助長する行為
* ｢ニコニコ動画｣のサーバーに過度の負担を及ぼす行為
* ｢ニコニコ動画｣の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
* 他の利用者の｢ニコニコ動画｣の利用を妨害する行為
* 選挙の事前運動、選挙運動又はこれらに類似する行為、及び公職選挙法に抵触する行為
* 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
規約的にもNGでおｋ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:34:03 3VLf5Pu30
あ、追加
# 公序良俗、一般常識に反する行為
# その他上記に準じる行為
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:35:09 gGJ/wNfo0
何がいいたいかわからんけど、消さない契約をしていない以上、
好きなときに消せるでしょ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:39:45 rhqav0OE0
ニワンゴもクリと同じように面倒なことにならないうちに消したってだけだろう
クリプトンの主張がおかしいと内心思っていてもクリプトンに反発するほどじゃないと判断したのかもしれないね
運営がこのあと「クリプトンが消すのはおかしい！削除動画を復活させます！ニワンゴは表現の自由を守ります！」
とか言い出したらワロスだけどｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:42:06 NeCDKS7c0
なんとなく話が見えてきたが
これは初音ミクを売るためのクリプトンによる自作自演の売名行為か？
Ｐはいくらもらったんだ？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:42:28 QAHaXfkv0
いったい何が見えてきたんだw
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:44:19 9dvG8t7r0
Vocaloid は音源だとする立場からすると
ミク・リンレン・ルカ等は、チャットをやってる時のアバターでしかないんだよな
で、何でアバターのイメージ保持のために、利用者の発言が制限されにゃならんのだ？
逆だろ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:44:58 jYXbamxQ0
おれたちには見えない何か
でも150だけには見えてるに違いない
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:46:45 JnJxAbca0
>>149
ニワはそんな難しいこと考えず、「申告があったから消しました」だけだろう
むしろ申告があって消さなかった例があるのか？
正当な権利者か判別するのに手間取ったケースはあったけど、
正当な権利者の申し立てに反発したというケースはなかったはずだぞ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:47:58 tkAgeWIU0
>>152
面白い混ぜっ返しだが、もう飽きた寝る。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:49:44 MNth2ard0
>>149
ぜひやって欲しいわそれｗ
ついったーでアホなつぶやきしてるより反響あるはずｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:51:50 N0CpowUJ0
>>150
クスリダメ絶対
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:53:53 ODq46fDB0
>>152
同じ形状のアバターを使ってるのが単独でなく無関係な複数である以上
その他の不特定複数の利用者のために一定のイメージ保持は必要
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:55:05 pa8kCIq10
>>146
ニコニコ動画のこの表現に惑わされた奴が多かったな。
「この動画はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。」
ひろゆきや>>146のように、この文を「クリの権利を侵害」と読むといったい何の権利？と感じる。
今回は著作権とか表現の自由とかまったく関係ないんだよ。そうじゃなくて、
・他人の名誉、社会的信用（を害する行為）
・公序良俗、一般常識に反する行為
というあたりに関して「クリから申し立てがあって」
・運営会社が不適切であると判断
したから消したんだろ。
別にクリが何かの権利者であろうとなかろうと関係ない。クリが、他人の名誉、社会的信用を
害する行為の被害者である、と運営が判断すればいい。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:57:00 C08v7ilY0
>>159
その場合運営削除になるとおもうが
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:57:09 gGJ/wNfo0
>>159
「この動画はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の
①権利を侵害していたため、
または
②申し立てがあったため
削除されました。」
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:59:29 9Tsew/tB0
前にも書いたけど明治乳業CM＆兄貴のMADを明治乳業株式会社名義で
消えたのに近いケースじゃないかね？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:03:29 9dvG8t7r0
>>158
下劣な発言があったとしても、発言者がそういうやつなんだと
周知されるだけで
アバターそのものに対する評価が変化するワケではないでしょ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:07:48 jYXbamxQ0
>>163
「一部のユーザーだけが、こういうヤツなんだ」
と考える人達も居れば、
「このアバターを使ってるのは、全員こういうヤツなんだ」
と考える人達も居る
そしてメディアは後者のほうを、「オモシロオカシク」取り上げる傾向がある
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:08:47 N0CpowUJ0
アバターってアイドルなん
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:09:26 r8xqA+xL0
まだアバターのようなものだという合意形成がされてないからだろ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:09:40 NeCDKS7c0
クリがユーザーからの非難を受ける代わりに
酒井のバックの黒幕に許してもらう内々の取引があったはずだな
それをひろゆきが実行した
話題は酒井からクリに移って暗黒卿達の思惑通り
勝手に擁護が入るし一番楽な方法だ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:10:40 UxVVKiww0
>>152
アバターは関係ない
Vocaloidの使い道を今回の「手軽に他人の替え歌に使う音源」と取られる事が問題
真面目に使っても真面目に捉えられなくなる
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:12:29 N0CpowUJ0
>>167
それが世界の選択か・・・
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:14:36 JnJxAbca0
>>163
風評ってのはそんな単純なモンじゃないぞ
悪目立ちするのがいればそれによってだんだん悪いイメージがついて回り、
一度定着したネガイメージはそうそう回復出来るもんじゃない
アバターという例で言えば、ネトゲなんかだと厨プレイヤーが好んで使うキャラ
＝厨キャラという図式がまかり通ることが多いな
で、一端そうなってしまえば状態を改善するのにそれこそ長い時間が必要になる
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:22:08 MNth2ard0
そもそもアバターでしかないってのは正しいのか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:26:05 JnJxAbca0
そういう意識で使ってる人もいるかもしれんからまったく正しくないとは言えないが、
まぁ、一般的にはそういう認識はほとんどないだろう
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:30:42 9Tsew/tB0
ニコ厨とか２ｃｈ入り浸ってる様な人でもない限り「音声合成で歌うソフト」と聞けば
まず思われるのは「やっぱ変な歌を歌わせるやついるんだろうねｗだろうし
（今回の事件聞いて）ああやっぱいたんだｗ」という感じだろう
その一方でガチ曲耳にすれば「へえ～機械でここまで歌うんだ、すごいね」と思うだろうし
そんなもんだよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:33:06 CA5WCym50
／/ ガメラ？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:45:32 WhfJEjM40
残念、コミケにガメラ館はもうないんだ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 02:11:28 pOAiABgP0
有明や晴海は遠くなりにけり
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 02:38:57 WhfJEjM40
それにつけても人の多さよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 02:40:50 jYXbamxQ0
人がまるで（ｒｙ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 03:06:05 r8xqA+xL0
ヒトゴミ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 04:45:55 7Rtpg9lf0
>>107
ボカロ界隈については、ずっと観察しているだけです。
2chでボカロ関連スレを読み書きするようになったのは、ついこの数日です。
> 「調教（調声）」と言う奴
その「調教」という呼び方が、個人的にはものすごく嫌いだというのはあります。
何かもっと他の、直截的でない言葉はないものなのかなあ、と。
どうして "D" （ディレクター）ではなく "P" （プロデューサー）なのか、も
疑問に思うところです。
ただ、このスレで「通報厨」ではなく「鉄槌君」という呼び方をしているのは
ある意味救いではありました。
「通報厨」というネガティブな貶し腐しではなく、
ポジティブにもネガティブにも冷やかし茶化しにも取れる、「鉄槌君」という言葉。
>>120
> 私は私が嫌なことも散々されましたが、それは普通のことでしょう。
嫌なことをされたからといって、それと同じくらいのあるいはそれ以上に嫌なことを
他人に向かってそのまましているのなら、それは非常にまずいことだと思います。
誰も聖人君子などではないのだから、自分のところに来た悪意を
そのまま自分で全部引き受けて消化昇華させるというのは、難しいかもしれません。
しかし、他人から受けた悪意をまた別の他人に押し付けざるを得ないにしても、
少しでもその悪意を減衰させることはできないだろうか、と考えることは必要でしょう。
歌は、他人の心を傷つけたり苦しめたり他人の感情を逆撫でする、ためのものではありません。
死んだ人の名誉を毀損することについては法律にも書かれていますし、
それを回復するのは究極的には裁判で、ということになるでしょう。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 05:12:44 TwLGonLT0
一応までに確認させて
・ソフトウェア名(初音ミク等)を表記しない
・vocaloidの表記をしない
・キャラクターの肖像を使用しない(公式絵、自作絵問わず)
以上でYAMAHAもクリプトンも楽曲に対して
何の権利も持たない、ってことで良いんだよな？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 05:16:20 7Rtpg9lf0
>>181 良くありません。
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 05:31:14 gGBpQ9ds0
>>180
P名はアイドルマスターから派生したに過ぎないし強制されてるわけでもない。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ニコニコ動画におけるプロデューサー
動画製作者、及び動画投稿者（通称：うｐ主）の名前、タグに「（名前）P」
と表記される。
アイドルマスターではプレイヤーの名前が「（名前）P」と表示されるため
(当初は画面加工の少ないコミュ動画やノーマルPVが多かった)
同じ動画投稿者の動画の集約、及び他の投稿者の動画との区別のため
タグへの表記が自然発生した。
VOCALOIDを用いて楽曲制作をしている動画投稿者に対しても形を変えて
持ち込まれている。VOCALOID系動画投稿者では最初に「(名前)P」 が命名されたのは
ワンカップP（2007年9月頃）であると言われる。
ただし、この呼び方が一般化するまでには数ヶ月かかったため、初期から
活躍している 動画投稿者ではP名が付いていなかったり、あるいは後に付いても
あまり使用されないといった場合も多い（例：OSTER_project、ika、kz、 ryo）。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 05:51:18 sYXahAxB0
>>182
正確には少し違うな。
確かに>>181の前提なら、クリやヤマハは楽曲に何の権利も持たない。
しかし権利とは別に、音源の使用条件について契約を結んでいるから
>>181の契約不履行に対して契約の解除、すなわち音源を使用した楽曲の公開停止を要求できる。
で、動画サイトなどの公の場では、個人の勝手な言い分より正式な契約の履行が優先されるから
結果としてそのような動画は削除されることになる。
って事だ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 05:53:03 7Rtpg9lf0
>>183
なるほど、IDOLM@STERから来ているのですか。
ご教示ありがとうございました。
186:橋口
09/08/15 05:54:56 o0cVJBdW0
＞167
ちがうちがうそうじゃそうじゃなーぁいー クリが話せないぃー
結果から言おう「ひろゆきは【職業：ひろゆき】だから」
結論も言おう「芸界は【プロダクション代表：○○組の兄弟分】ですから」
結局、芸能人が覚醒剤スキャンダルされると「誰がソレを渡したルートを皆（芸界関係）口を紡ぐ」
だって後援会に出資してくれてるのが暴力団なんだぜ？
大阪はそうでもないけど東京だとその色がかなり濃い。
↑というような根拠が示す事が出来ない文字のみの情報が独り歩きするのを狙ってる。
昨日。牛の首という話を初めて知った。同時に「鮫島スレ」というのも知った。
もがけばもがくほどに絡みつく疑惑の矛先。職業ひろゆき 働かず
酔えば酔うほどに強くなる厨国四専念の吹拳。職業ひろゆき たらたらと
騒げば騒ぐほどに事が大きくなる「○○騒動」。職業ひろゆき 暮らせる生活
芸能ヤクザなんていねーよ、ヤクザが芸能を戦後に取り仕切ってたツケが今でもあるんだよ。
ヘタな事で幕内できらわれりゃ「喫煙騒動やら」バッシングされるよ。人間だもの。
でも今回のケシの花から取れる薬も以下同様だよ。
誰がクダンの母に流してたのか？
そのルートはどこのものが？
流出を調べ上げて「流出ルートを取り締まる動き」はカットしたい
じゃないと
暴力団から起こられますから！（ハガレンの舞台の国と同じ図式）
また、「職業ひろゆきは動画削除について痛烈に批判しています」（歌に批判はしてないんだな）
動画削除を批判する事によって【むしろ見るものの解釈を狂わせ】動画批判＝歌の批判＜という風に見るものが錯覚するように書いている
良くある暗躍家の手口。職業ひろゆきの価値観や概念は
会社員のものとも学生のものとも主婦のものとも芸能人のものとも考え方が違う。
広告収入が入ればそれで職業ひろゆきは儲かるのでというか職業ひろゆきはソレが仕事だし、
特にブログにライティングしているネタに「僕はひろゆきとして自由に書きたいから書いてるだけですね」なので
ただ「働かずたらたらと暮らせる生活を守るため」に（べつに批判や指図や請求しないけど）勝手に解釈した人がそう思ったんならそうなんでしょ？
（ぼくは書きたかったから書いただけですし特に決め付けて書いてませんよ？）
騒ぐな、焦るな。威張るな。頑張れ。頑なに事の動向を新聞で見つめるんだ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 05:57:41 TwLGonLT0
>>182>>184
サンクス。自分の頭が悪くて分かんね。
権利を持って無くても契約違反なら公開停止できるって事か。実質権利を持ってるってこと変わらん……
なんか検事が判事も兼ねてるような感じに見えてきた。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 05:58:55 oTbOMBGD0
>>184
ソフトの使用停止はわかるけど、そのソフトを使用して作ったものの楽曲の公開停止の権利はあるの？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:05:13 cSjYIsG4O
公開停止は運営の判断に決まってるじゃない
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:06:00 CA5WCym50
クリは自社の利益を守るためには戦う 主張する時には主張する
それは時に自分の都合であり、必ずしもユーザーに対しては公平ではない会社
ホントに裁判所で白黒つけようと争ったらクリが負けるかもしれない
それは一貫してきたと思う
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:14:14 MNth2ard0
民間企業相手に法の下の平等だの表現の自由だの主張しても裁判じゃまず通用しない
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:18:38 Jee19zdu0
覚醒剤は化学的に合成された薬なのでけしの花からは取れないよ
まあ念のため
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:40:58 2Uj4rvBy0
青き清浄な地では僕らは生きては行けない。
清純派が売りで商売してた芸能人が
夫婦で薬物使用、派手な逃走劇後逮捕されても
名誉毀損を恐れて誰も風刺も批判もツッコミもしない
素敵なやさしい世界なんて･･･
つーわけで、オレ的には「白いクスリ」自体はありだ。
歌詞の一部と、削除されると増えるって自分でやっちゃうのはセンス悪いがね
けど、それに対して栗が自社商品イメージの毀損を防ぐ為に
削除要請することも、それはそれで当然だとも思うんだけどね。
裁判所命令とかじゃなくて、削除のお願いなんだから
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:50:37 Q/HKCTx+0
>>193
お前はオレか！
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:22:30 yXQHI4hNO
「初音ミクで曲作ってる」
っていった時に、
「あ～、白いクスリのあれか」
って言われるようになりだしてからでは遅い。と思うんだ。
クリプトン的にはユーザーにそんなソフトじゃあないですよ、少なくともメーカーはそんなソフトを意図してませんって「スタンス」を見せたかっただけかと。
あんなんばっかりという印象になったら普通に曲作りたい人が使いづらくなる。
センスハイなオリジナル曲でないと箸にもひっかからないデPはまだしも、
そろPのやり方は市販MIDI買って歌詞流し込むだけ、と慣れれば非常に易しい。
ほっとくと亜流がバンバカでかねないし。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:23:54 7Rtpg9lf0
>>187
本来は、権利を持っていない第三者からの通報であっても、
そもそも通報がなかったとしても、
ニコニコ動画利用規約に違反する動画はニコニコ動画自身の自主的な判断で
削除されるべきものだと思います。
ニコニコ動画が思考停止して自己判断をせず
検事や判事となることを一切放棄して逃亡しているのが現状ですから、
いずれにせよどこかの誰かが検事や判事になるしかありません。
>>193
非常識で不見識で悪趣味で反社会的な個人攻撃・誹謗中傷を
> 風刺も批判もツッコミも
などと言いくるめるのは、冗談でも許されません。
私たちは、何でもありの無秩序な社会に生きているのではない。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:51:51 oTbOMBGD0
>>196
ニコニコは自主的な判断で放置してるんじゃないの？
クリプトンだって公序良俗に反する動画を全部削除してるわけじゃないよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:59:42 T8Tra5PR0
>>195
カバーが大半の作者って言うのは、基本的にオリジナル作っても評価されないんだぜ。
だんだん自分のレッテルやら才能のなさとかで疑心暗鬼になって追い詰められて、
出る結論は引退するか暴露するか開き直るかだぜw
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:03:10 TwLGonLT0
>>196
あー、ごめんニコ動の事はあまり考えてなかった。確かに運営はその手の判断から逃げてると思うけど。
自分的によく分かんないのは、まぁ極端な例だけど、例えば
・vocaloid使って曲を作った、vocaloidは一切伏せて販売した(>>181)、それが売れて幾ばくか(100万とか)の利益が出た。
・まだ利益が出ると見込めるが、歌詞に「ほんの少し」問題があった。
・YAMAHAやクリプトン、あるいは株式会社インターネットは販売停止を命令できるか。
これは>>182>>184から考えるに当然、販売停止になるんだけど
その「ほんの少し」の問題ってのが本当に販売停止になる程の問題なのか、それとも不当な言いがかりなのか、
誰も何も言えない。検事が判事も兼ねるってのは、そういう感じの意味。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:04:00 TwLGonLT0
長文ゴメン。別に>>196へのレスって訳じゃないので見逃して。
で、いろいろ見てたんだけど「使用者は利用規約を承諾しているんだから、命令に従うべき」って意見が強い気がする。
もちろん自分も、それはそれで合ってると思うんだけど、商業用途として使える音源では全くもって「無い」と言わざるを得ない。
だって、売れたらお終いだもの。言いがかりを付けられるだけだから(その分の何らかのセールスを「食ってる」と見なすことが「出来る」)。
そうなると、それって結局楽器なの？それともコンシューマ向けのゲームか何かなの？って話になる。
楽曲制作者がどんなに「いい音だ！凄い！」と思っても、使う事は出来ない。自分も使わない。
だけど、楽器って音で選ぶんじゃないの？利用規約や許可で選ぶの？
何か急に場違いな商業の話してゴメン。被害妄想の誇大妄想でしかないんだけどさ。
今の世の中ってのは、商業ベースで流行を作ってく時代では既に無いんだろうから、
この件でvocaloidブームが終わるとは全く思わないんだけど、
その一方で何というか、凄く寒い思いを感じるのは自分だけ？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:04:16 +GOX3TOlO
>>198
> カバーが大半の作者って言うのは、基本的にオリジナル作っても評価されないんだぜ。
そうなの？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:06:04 UxVVKiww0
ほんの少しの程度が俺と違うかもしれないが
少しなら大丈夫だろう デＰのＣＤ見るに
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:10:44 J9qbbMjc0
>>199
そのときは、法廷での争いになるんじゃないか？
CD売ってる側も後に引けないだろうし。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:11:23 BvZ/W4HiO
>>197
ニコニコはほとんどの動画については通報が無い限り放置だし、権利関係が絡みそうだったら
そこの関係者に削除要請出すまでは放置だよ。
要するに責任取りたくない批判かわしたいわけで、だからひろゆきの批判はワザと
やってると言われる。
>>198
そこは「オケがあって楽だから」カバーを作ってるか、「その曲が好きだから」作ってるかで
違ってくると思いますけどね。
好きでも技術的に追いつかずオケ借りる＝市販MIDIってこともあるし。
その辺りはうp主の動画の傾向を見ないと判断できないけど。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:13:28 J9qbbMjc0
>>200
>だって、売れたらお終いだもの。言いがかりを付けられるだけだから
馬鹿すぎる。
クリプトンが売ってる音が、どれだけ世間に溢れていると思ってるんだよ。
映画もテレビもゲームも、クリプトンが売ってる音なしでは成立しないといっていい。
その全てにいちいちクリプトンが言いがかりをつけていたら、
効果音市場で国内シェア60％超の企業になってるわけないだろ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:15:00 T8Tra5PR0
>>201
底辺とか中堅レベルならそうじゃないかも知れんけど、
有名Pクラスでカバーが代表曲だったりすると、
オリジナルはカバーに比べて再生数が10分の1すら届かないってことが多いよ。
自分の印象だから、鵜呑みにしない方がいいかもしれんｗ
>>204
人によるって言う方が正しいかもね。
けど結構カバーに依存した人は、何かしら不具合が起きた後に復帰に時間が掛かってる人も多い気がする。
私生活が忙しくなったとかの環境の変化だけかも知れないケド。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:16:50 TwLGonLT0
>>202
もちろん「過去にどんな物が許可されたか」は充分参考にするけど、
それが必ずしも自分の出す作品に基準として適用されるかは分からない。
「デッドボールPの時はokだったのに、おかしい！」と問い詰めたとして
ちょっと名誉毀損的な言い方になるけど
「彼はその分多くの利益を権利者側に納めて、それで見逃してもらっているんだ。彼は袖の下を通したんだよ。君は？」
と言われたら、何も言い返せない。刷った後なら破産物になる。
(あくまで仮想の話です)
この手の話は成人コミック訴訟なんかもそうだけど、消費者は「より刺激の強い物」しか食べない。
「制作者が規約内に収まる物を作れば良いだけ」と言う意見は、実は現実的じゃない。
>>203
もちろんその通り。で、「この音源は訴訟になるかも知れない」と思ったら、商業ベースでは誰も使わない。
そう言う時代が来たんだなぁ、と思っちゃえばいいんだろうし、実際自分はそう思ってるんだけども。
>>205
ミク曲のCDを買った客が、その分他のCDを買わなくなってるんじゃないか、て言う考えなんだけど、妄想かな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:19:47 oTbOMBGD0
>>204
ニコニコに関してはエロは自主的に摘発。
他は、”民事不介入”を貫いてる気がするな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:22:03 UxVVKiww0
>>200
まぁこれは俺の憶測で何の意味もないけど
オリジナルの風刺ソングであれば創作活動が誤解される
って訳でもなく削除されなかったと思う
どちらにしろ使い方自体は選ぶべきじゃないか
目立たなければ消されないんだし
なんかジョーク製品として売られてる大人のおもちゃや
ゲームの改造用器具思い出してきたな
>>173
いや、「やっぱり」じゃまずいんだよ
第一人称は大事だしね
>>206
ぢょんPとか？
ある一曲(カバーとか)が神輿になって再生伸びてるけど
それ以外(オリジナル)は普通の伸びってのはあるけど
それはオリジナルでもあるし、時期的な問題もあるよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:23:23 J9qbbMjc0
>>207
>で、「この音源は訴訟になるかも知れない」と思ったら、商業ベースでは誰も使わない。
どんだけチキンなんだよｗ
そんな「ちょっとまずい表現」を含めて商業CD作ってる時点で、表現者としての
誇りか何かをもって世に出してるわけで、そんな表現者が訴訟恐れて使わない
なんて、ありえない。
むしろ、訴訟に敗訴してこそ、表現者としてハクがつくってもんだ。
全然芸術をわかってない、わかってないよ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:23:56 rhqav0OE0
そろっPはニコニコでは評価それほどでもないけど
ボカロ界隈（本スレ？）では十分評価されてると思うんだけどな
オレも評価してた一人だし
それがどれだけうらやましいかｗ
本スレでは有名Pと同等の扱いって言ってもいいくらいだよ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:26:22 +GOX3TOlO
>>206
カバー中心でオリ曲も出してる有名PってぶっちぎりP以外だと誰かいたっけ？
いまネット環境が携帯しか無いんで調べらんないんだけど
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:30:50 TwLGonLT0
>>210
うん。返す言葉が無い。ホントはそうなんだけどねぇ……。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:31:06 5ftqlE3RO
初音ミクは楽器かゲームか
今回の感じだとゲームに近いと思ったなあ
バンブラみたいなもんだったんだな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:35:25 r8xqA+xL0
>>200
歌を歌わせるってことは念とか情とかいうものがダイレクトに伝わるでしょ。
で、楽器として売るにしても、世の中が只の楽器と受け取るような状態になってないと
例えば、刃物メーカーが調理器具として販売した新製品を、調理器具という認識を世の中が
認める前に武器として認識されてしまったら規制の対象になったり、メーカーのイメージの毀損になる。
ボカロが楽器以外の物と認識されないようにする期間なのではないのか？と思うんだけど
楽器としては言葉を自由に操れるというコンセプトが新しいくて世の中が付いてきていない
将来的には楽器としてありふれたものになって欲しい
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:35:29 J9qbbMjc0
>>213
それｗに、ほとんどの表現者は「問題になりそうな表現」なんてあえて使わないだろ。
だからクリプトンも安心して「初音ミクを使って商業用CDを売ってください。許諾もいりません」
って契約書に書いてるんだし。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:37:21 +GOX3TOlO
>>209
ぢょんPかぁ
劇的に延びたのはくじら12号くらいであとはそばかすがすこし多くて
その他はカバーもオリ曲もおんなじくらいの伸びとかだよね
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:39:08 T8Tra5PR0
>>212
伸びてるって意味ではぶっちPはかなり稀な気がするなぁ。
オリ曲の数は少ないけど、ちゃんと伸びるもんな。
ほかだとyuukiss氏あたりか。
厳密に言うと骨盤Pや情熱Pもはいりそうだけど。
自分で言い出しといて収拾がつかなくなった＼(＾o＾)／
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:40:25 oTbOMBGD0
>>215
>ボカロが楽器以外の物と認識されないようにする期間なのではないのか？
これ逆な感じなんだけど、今回の件でやっぱりボカロは楽器ではないと認識した人が増えたんでは？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:42:34 J9qbbMjc0
>>219
楽器という認識は違うのだけれど、じゃあなにかというと「音源」なんだよね。
この指摘はまだ見たことがない。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:43:30 TwLGonLT0
>>216
いやぁ、「問題になりそうな表現」は使える物なら使うと思うわー。理由は>>207もそうだし、
「ギリギリであればあるほど客が集まる、権利者削除すら人集めの効果がある」ことは図ってか図らずか、
デッドボールP本人が証明してしまったような物でしょう……(こんなとこで例に出されるのはほとほと迷惑だろうけど……)。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:47:38 AlUfDnbf0
むしろ音源（楽器）とキャラクター商品を組み合わせたまったく新しい何か、的な
ものではないだろうか？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:08:10 BvZ/W4HiO
>>206
まあ私生活でのゴタゴタなんて無関係ではいられませをからね。
例えばリストラ、転職、親の入院＆他界… 全部喰らったらさすがにねぇ。
まあ喪の最中にドラクエしてたりするんですケドw
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:12:34 r8xqA+xL0
>>219
初音ミクが只の楽器じゃなく”初音ミク”という新しいジャンルを築くのか
楽器の一ジャンルとして世の中に認められるのかという分岐点ではあるかもしれないですね。
将来的にはVOCALOIDという枠組みで楽器としての進化をすると予想してるんですが
そもそも”初音ミク”は手間がかかりすぎるし、
VOCALOIDエンジンの対抗製品も複数登場して欲しいしすると思っていてありふれた存在になっていくんじゃないかな、と
それまでは、只の楽器になるために露払いとしてこのジャンルを守る役割を負わせられていると思っている
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:24:56 iX+ZZM1q0
>>212
カバーとオリジナルって話ならワンカップPだろ。
爆風スランプの「それから」、パックマニアの「黄色い粒」で権利者削除も食らってるし。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:29:40 NeCDKS7c0
雁字搦めの規約でまともなユーザー離れを加速させて
釣りＰを増やす結果になるだろうね
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:33:57 BvZ/W4HiO
>>226
＞ 雁字搦めの規約でまともなユーザー離れを加速させて
まともなユーザーなら規約に引っかかる事自体ほとんど無いかと。
むしろまともなユーザーが引っかかるような規約である、と言える部分を教えて欲しいです。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:35:24 BUjB5VaM0
別にカバー屋のオリジナル曲が無視されるわけじゃなくて
他のオリ曲のPらと同じ土俵に立ってみたらそういう結果でしたってだけ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:39:23 iX+ZZM1q0
>>227
ID:NeCDKS7c0 の人は
昨日から粘着してる時給780円の人なので
そっとしといてお仕事させてあげてね。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:55:05 NeCDKS7c0
ミク厨が風刺歌をアップする
↓
ミク厨とクリプトンがファビョる
↓
ミク厨ががくぽ、GUMI、インターネットに八つ当たりを始める←今ココ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:07:28 T8Tra5PR0
>>225
わPは10万再生行ってる曲自体が少ないし、というかオリ曲がかなり少ない。
基本的にカバーの人って印象が強い（オリ曲は少ない分わP全体からすれば伸びてるが）
というかカバーもオリジナルも独自路線だしな。
>>228の発言が自分の感覚に近い気がする。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:10:46 qae1hXu6O
オリジナルで活躍してる有名Pなんかは規約だ許可だなんて話はとっくに
通り過ぎたであろう道だろうしな
権利意識の低い人って結局規模が大きい所に出ていくに連れて自滅するとしか
思えないんだけどね
ところでID:TwLGonLT0の話を見てて思うんだがじゃあ「何が初音ミクの代替
足りうるか」は想定してないよね？
「いつ訴訟されるか…」というがじゃあ人間のボーカルなら訴訟は免れるの？
じゃあ世の中に溢れる音楽は全て「訴えられないもの」だけで構成されてるの？
ぶっちゃけ後ろ暗くなきゃ法律というバックが味方するんだから
その考え方は穴がありすぎると思うんだ
商業は「使うなら許可取って自分が有利な状態にして使う」が大前提だよ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:13:03 WhfJEjM40
てか×××ー×x×ももう少しボカロとかに通じた工作員をだな…。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:15:45 T8Tra5PR0
>>232
究極論法としてこじつければ、
例えオリジナル曲でも、メロディラインがパクリであって
オリジナルとはいえないに行き着くぞw
大手に護られてれば前段階とかで丸め込めるかもしれないが、
個人とか同人レベルだと訴えられた時に裁判を避けられる保証なんかないし。
裁判沙汰になってしまえば、結果がどうなろうと訴訟したもの勝ちになりかねないw
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:16:52 BvZ/W4HiO
>>233
工作員に金をかけないのはどこでも同じ。
時給が出るだけまだましでしょうw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:17:50 JnJxAbca0
まー、普通は裁判起こす前に示談が入るけどな
その時点で平行線になれば改めて出るところ出て争いましょうってなる
たいていは示談の段階で話が付いてしまうから裁判まで行くことは少ないよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:20:55 T8Tra5PR0
>>236
というか示談に持ち込むだけでも、前例になっただけで効果があるよ。
裁判に持ちこめればなおよし。
結果がどうなろうと、創作側に圧力を掛けることは出来るからね。
一般人は示談やら裁判の面倒ごとなんかやりたくないだろうし。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:31:26 NeCDKS7c0
仮に違反をしなくても過度の規約濫用は普通の奴は嫌がるモンなんだよな
そうしてキャラを溺愛しているようなTBSがネタにしそうなミク厨と
嫌がらせをされて燃え上がるような釣りPだけ残るようになる
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:38:42 rhqav0OE0
ほじほじ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:38:44 JnJxAbca0
>>237
企業側にもそこまでするメリットがあるか、っていう問題もあるけどな
創作側に圧力かけて得られるメリットデメリットの釣り合いが取れなきゃ起訴した側も負け戦になる
社会現象になりかねないレベルじゃないとまずここまでハッテンしないし、
せいぜいやっても警告とか動画の削除命令くらいだろう
双方傷ついて共倒れなんて馬鹿馬鹿しい話だからな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:45:50 T8Tra5PR0
>>240
ちょっと自分が短慮だったかも。
確かに企業側にメリットが無い裁判起こしたってしょうがないしな。
考えてみれば普通は警告ぐらいで創作側は引き下がりそうだしな。
納得できなかったとしてもせいぜい裁判手前で終わっちゃいそうだ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 11:41:51 NeCDKS7c0
ミクはクリプトンに公開レイプされた
ファンの失望は大きい
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:01:18 NeCDKS7c0
ミクコミュニティの狭さと用途の無さを広めて
クリプトンは赤っ恥をかいただけ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:01:33 WhfJEjM40
田原「なるほど、ミクはダメと！ あ、ちょ、ちょっとCM待って！
はい、じゃあ、そこでクローズ・アップされてくるのは？」(AAr
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:08:13 ODq46fDB0
ミクがダメなら同じ栗の他ボカロもダメ
だが印種ボカロは中の人的にもっとダメ
結局ミクに戻るしかないわけだw
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:54:08 CA5WCym50
RPGツクールで「白いクスリ」のゲーム作って（酒井法子が薬物反応が消えるまで逃亡するゲーム）
ニコ動で実況したらアスキーは削除を依頼するのかね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:55:22 5ftqlE3RO
現状では自由に使えるボーカロイドって無いのか
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:01:04 r8xqA+xL0
>>247
ない。UTAUを使え
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:04:07 mQeh80hI0
お前らそんなに風刺歌作りたいのか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:04:57 QAHaXfkv0
風刺やりたいなら、思想犯と罵られようと投獄されようと訴えられようとやり続ける覚悟で挑むべき
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:09:09 rhqav0OE0
>>247
YAMAHAが厳しいから無理だろうね
クリプトンとインターネットしかVOCALOID許可だしてないところをみると
そういうコンセプトのボーカロイドを作りたいって言ったら許可出してくれないと思う
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:09:43 8I+c4ide0
>247
他人の声を使用する以上、今後もありえないだろう
ま、自分で歌え
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:10:41 9G49jmfk0
>>248
UTAUに声の提供してる人たちって使用に制限つけてないの？
公序良俗～とか第三者の～とか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:11:35 eU7+V5nY0
そこまで完全な自由を求めるのなら、自分の声を使えば良いのでは？
何でボカロにこだわるのか分からん。
もっとも、例え自分で歌ったとしてもニコ動の利用規約に引っかかるので、
完全な自由を求めるのなら自鯖立ててそこで公開するしかないけど。
更に言えば、例え自鯖で公開しててもプロバイダの利用規約に引っかかるかもだけど。
誰かの提供しているサービスに乗っかっている以上、完全な自由なんて有り得ないよ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:12:29 ySc6BZ5s0
VOCALOIDってキャラ名や絵が絡まなければ音源は好きに使っていいんじゃないのか？
内容が犯罪になるものは当然として、風刺くらいは言論の自由で問題ないだろ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:18:31 rhqav0OE0
>>255
大丈夫かもしれないがニュースなどで思いっきり関連付けされたら分からんかもしれん
どういう意図で作ったのであれそういう記事が作られれば
客観的に見て無関係とは言えなくなるからね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:20:55 cSjYIsG4O
音声もリアルの人間がからんだ商品なんだから、フリーってことはありえんだろ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:21:14 WhfJEjM40
全部自分でやっても国家の制約（法律)からは逃れられない。
まあ、たらこはそこにぶちあたってもまだ相変わらずのらくらやっているという
ある意味超人だからやっぱ凄いんだけどさw
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:24:06 BvZ/W4HiO
なんか
自由 自由 酷い言葉ね♪
とか
君のいう自由には 希望はありそうもない♪
とかのフレーズを思い出した。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:30:22 5ftqlE3RO
制約を喜ぶ表現者なんていません
はーあ俺音痴なんだよな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:47:44 NeCDKS7c0
>>246
クラックの割れ厨すら放置するのがエンターブレインだな
そもそもあっちじゃ用途別にコミュニティーがハッキリと分かれている
ミクのようにクリプトン自身が煽っていたのとはちょっと違うし
他の楽器メーカーもそうだろ？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:49:12 qae1hXu6O
自分の使い道の範囲なら実質制限がないなら気にしないって人なら
いくらでもいるだろうけどねｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:53:27 NeCDKS7c0
今まで散々DQNと釣るんで人気を伸ばしていた女が
有名アイドルになってから急に冷たくなって距離を置き始めるのと似ている
クリプトンはかなり酷い奴ら
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:54:48 z66zXbRb0
>>263
DQN呼ばわりされた＞＜
お前のほうが酷いよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:57:20 /dWV27OF0
本物の表現者は制約気にしないだろう
芸術家なんて奇人と紙一重
YAMAHA・クリプトン・損害賠償、来るなら来いでどんどんやる
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:07:23 28p9pcQw0
マスゴミの報道の矛先がそろP版からMMD版に変わってるのがMMDのイメージダウン的に
気になってたんだけど、今のMMD無双状態で外部から人が見に来るかもしれないのは
結果的に良いタイミングだったかもなｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:08:50 NeCDKS7c0
公式は行儀の良いユーザーだけを相手にして
他のアウトローは放置ってのが売れてるツールのパターンなんだが
クリプトンは行儀の良いユーザーだけを相手にして
他のアウトローを規制し追い出す方向で動いているからな
もう崩壊のパターンに入ったも同然だ
大体、レンタルアイドルとして売り出してたらここまで売れてないし
もう楽器じゃないから終わりだろうね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:10:44 KWE9e1HX0
【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part5【VOCALOID】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2009/08/15(土) 13:45:25 ID:NeCDKS7c0
そういえばクリプトンはシャブPを無罪扱いして名誉毀損とか言ってるんだっけ？
シャブ中の肩持つコミュニティとかワロタｗｗｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:22:47 BvZ/W4HiO
なんだろうね、この憎悪と粘着は。
嫌儲厨って奴？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:23:09 8I+c4ide0
つネル
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:31:18 rhqav0OE0
昨日の先生じゃないの
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:52:41 NeCDKS7c0
ミク厨+トンズラシャブP VS 良識ある一般DTMユーザー、一般人、和田アキ子
弁護士と共に逃げ回ったシャブＰの評判はどうだったのか？
そのまま捕まった方が和田や他の芸能人のように出戻り出来たんじゃないのか？
クリプトンも酒井と同じ間違いをしてしまったと思う
ユーザーを裏切ったことは一生付いて回るだろう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:55:04 rhqav0OE0
必死なのが笑えるがレスするほど面白くないのでNGしとくか
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:56:19 z66zXbRb0
>>272
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
自演自慢の人だよね？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:03:25 KWE9e1HX0
>>274
>自演自慢の人だよね？
それは俺。
今日はアホを晒しつつまったりモード。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:14:34 6G4EZwwE0
自由に使いたいとか言ってる奴ら。
そもそも自由には責任が付いてまわることは覚悟してるのか？
今回のように、明らかに訴えられたら負けるようなことをしていても誰も止めてくれないんだぜ。
裁判起こされて多額の賠償責任を負う覚悟はあるのか？
それともひろゆきのように、逃亡者の道を選ぶ気か?
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:14:45 NeCDKS7c0
ミクはもう楽器じゃないから売れないだろうな
これを使う時間が合ったら他の楽器のボーカロイドを使った方がマシでしょ
いつ差し止められるか分からないし
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:15:54 NeCDKS7c0
規制を是とする意見は結構だが
これが蔓延しているコミュニティは大概収束に向かう
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:16:07 GsCi+FeZ0
ID:NeCDKS7c0
おー激しい( ^ω^)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:16:22 z66zXbRb0
>>278
日本は逆
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:20:18 tfzXu32Y0
煽りにしてもつまらない奴ばかりになっちゃったな
今頃来るのはひろゆきに釣られたんだろうが、程度が知れてるな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:20:32 WhfJEjM40
てか願望をめんめんと書き綴られてもな…。
しかし、金取ってるとしたらスキル低いな、こいつ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:25:54 BvZ/W4HiO
つかコミケまとめ見る限り、ニコニコとかに批判が向かいそう予感がするんだが…
一概に責めるだけなのはおかしいが、やっぱり何らかの規制しないとね。
もっと困ったも規制持って来られたら、自分も自分に関連するとこも一網打尽だよと。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:29:34 NeCDKS7c0
結局クリプトンのニコニコを使った売名行為だったな
こういうことはプアプロだけでやってくれよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:35:11 jYXbamxQ0
ID:NeCDKS7c0
おやまあ…(；^ω^)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:39:25 28p9pcQw0
今日も隔離スレとして正常機能しているようですね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:47:29 5ftqlE3RO
>>276
行き過ぎたバカが責任取るのは当たり前だよ
ボーカロイドに歌わせるのと自分で歌うのがイコールで結ばれる状態になるのが俺の理想
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:49:30 2Uj4rvBy0
>>270
お盆休みだから時給うｐしても
優秀な工作員が見つからなかったようだな･･･
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:53:06 NeCDKS7c0
俺が工作員だって？
ありもしない敵がみえるのって
精神病の初期症状だってね
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:55:58 QAHaXfkv0
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/15(土) 15:27:58 ID:NeCDKS7c0
GUMIとがくぽは悪くないだろｗｗｗｗ
全部ミク厨の自作自演に過ぎないしな
そのうえガクポとGUMIで白いクスリをパクる始末
これはもう手に負えない
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 15:38:04 ID:CyX71m6Qi
ありもしない敵がみえるのって
精神病の初期症状だってね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:03:16 NeCDKS7c0
うｐしたP→ミク厨
クリプトン→ミク厨
クリプトン擁護→ミク厨
クリプトンアンチ→ミク厨
どの辺が妄想なのか分からないねぇ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:03:36 6G4EZwwE0
>>289
いまどき工作員扱いにマジレスする男の人って恥ずかしいよね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:12:17 2Uj4rvBy0
>>290
ワロタｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:17:40 SHJl44uF0
VOCALOID自体がある程度普及するまでは規制が必要だろう
作品は全て制作者の責任だという認識が十分浸透すれば規制は不要になる
ミクが歌ったと言う事が話題になるうちは駄目だ
ヒットを打ってもニュースにならないイチローくらいにならないと
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:35:12 1Q+dQitSP
つまらん釣りの相手はどうでもいいとして、規制ってのは
明確であるべきだと思うんだが、そこらへんどうなんだろうな。
おれはコミュニティの空気みたいな物はまったく信用ならないのだけれど。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:42:21 rhqav0OE0
そこは消されたら諦める・・・でいいんじゃね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:56:31 6G4EZwwE0
>>295
今のところ明確だろ。
訴訟リスクを犯したらダメ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:58:56 l7vP1Pac0
>>295
日教組みたいなこと言うんじゃありません。
そろPもやばいと思ったから別アカでやったんだし、
天使炎に至っては、端からまともなやつ作る気ないんだし、その天使炎でさえ自重したんだから。
多少のファウルは許されてるんだから現状でいいじゃん。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:01:50 MNth2ard0
好き勝手やらせろ→好き勝手のリスクは全部自分で負担しろ。
一般人は訴訟なんてやりたくない→リスクがイヤなら回避しろ。
訴訟はイヤだけど好き勝手したい→わがままいうなボケ。
こんなもんだろ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:05:35 7Rtpg9lf0
>>295
もちろん、規制は明確で厳密なものでなければならないでしょう。
そして今回の場合は、使用許諾契約という明文規定で
厳密に対処されたわけでしょうから。
今後も同様の対処がされるかどうかは、
同様の対処をコミュニティの一方の当事者であるユーザー側が
求めていくのかどうか、にもかかっているでしょう。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:08:56 e2HuVpvc0
鉄槌騎士団の誕生である
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:13:12 YIX2vQ900
>>300
>>295の人は
>使用許諾契約という明文規定で
>厳密に対処されたわけでしょうから。
あなたそう断言してるこの点が明確で厳密かどうかがわからないって
言ってるんだよ。
何故明確で厳密と言えるかの根拠をあなたが語らないと
彼への返答にはならないよ。
それと同様の対処がされるにはユーザー側が同じ対処を
もとめていくかどうかにも関わってると言ってるけど
そう言わないと同様の対処がされないならばなおさら明確で厳密だとは言えないと思うよ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:16:45 Ivt5rGL10
矢沢永吉もインディーズなんだん。
しかも大成功。
メジャーレーベルは同じことをする人間が増えると発狂状態。
めしうまー
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:27:50 gGJ/wNfo0
今回は初音ミクの名前が入っているから、問答無用で消せるけど
名前と絵が入っていない場合については明らかになってないだろ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:30:58 WhfJEjM40
>>301
しょっちゅう誕生してるような気が…。
たんびたんびに突撃して全滅してたりしてw
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:32:09 jYXbamxQ0
>>305
じゃあ、ちょっと表現を変えてみよう
あの鉄槌騎士団がいま！ 不死鳥のよーに甦る！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:42:54 NtyC4rus0
悪い事をしたい奴ほど明確な線引きを求めるんだよな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:51:37 MNth2ard0
公序良俗や人格権なんて時代遅れにならないようにあえてぼかしてるところもあるしな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:56:01 gGJ/wNfo0
>>307
裁判でもして明確になったとしても、悪いこと成功させるのは難しいんじゃない？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:05:09 VzurZQB60
URLﾘﾝｸ(tb.itmedia.co.jp)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:21:57 JnJxAbca0
>>304
キャラクターライセンスじゃなくて、ボーカロイド（音源）利用規約に例の条文が含まれてるから
厳密に判断すればアウトになる可能性が高い
ここは印種ボカロや海外組も概ね同じ記述になってるからYAMAHAからの制約っぽい
どうでもいいけど、コミケ混みすぎﾜﾗﾀ
ボカロ列も人は多いしまだまだ安泰かな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:25:33 GgtwrwDj0
フィギュアショップで売れよクソプトンが
こんなん詐欺じゃねーか
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:29:47 rhqav0OE0
買えなかったのか？ご愁傷さま
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:33:09 gGJ/wNfo0
>>311
>キャラクターライセンスじゃなくて、ボーカロイド（音源）利用規約に例の条文が含まれてるから
>厳密に判断すればアウトになる可能性が高い
これが俺の知識ではわからないから、法的にどうなのかということに興味があるんだよね
同人なり商業で使う予定はないので、どうでもいいと言えば、どうでもいいｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:38:54 JnJxAbca0
>>314
これには製品のイメージを守ると同時に、声の提供者を守る意味もある
声の提供者を保護する目的を主とするなら、法的にも成立しやすいんじゃないかね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:38:56 fsr1qT7Z0
・YAMAHA
・クリプトン
・声の提供者（ミクなら藤田）
クリプトンはこの3者の権利を「同時に」守る（もっとくだいて言えば3者の顔を立てる）ことを選んだわけだよ
まあ大変だわな、この先もいろいろと
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:55:28 7Rtpg9lf0
>>302
それは結局のところ、
・公序良俗に反する歌詞を含む合成音声
・人格権を侵害する合成音声
という、使用許諾契約に規定された禁止事項の部分でしょう。
# ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
# URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
には、それらの部分をを含むかたちで提示されています。
ユーザー側からの求めであるにせよ、メーカーの自主的な対応であるにせよ、
あるいは動画サイト運営者の自主的な対応であるにせよ、
明確で厳密な基準にのっとって削除されるのであれば、
それが明確で厳密な対処ということになります。
現状は、「違反している動画を探して見つけ出すのは誰の役割なのか」という
手間面倒を押し付け合っている、という状況なのです。
>>305
全滅はしていないと思います。
むしろ、着実に効果を発揮しつつありますよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:00:14 aUHOnwZe0
関係あるかどうかよくわからんけど、こういうケースもあるよ。
通常の電子楽器の話だけど、言うまでも無くそれを使って音楽を作る分には問題ない。
でも、中国メーカーが電子楽器の波形データを流用して自社の電子楽器を作ったことがある。
それに対してヤマハは訴えを起こして、もちろん認められたはず。ソースないけど。
楽器メーカーがユーザーに使い方を制限するは権利あるはず。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:06:40 yXQHI4hNO
酒井法子が仮保釈された後に
（実際に覚醒剤陽性が出ないので多分そうなるだろう）
うん百万円賠償とか起こすとしたら、リンフィギュアの買い過ぎでビンボーwなそろPでなく（そもそも動画うｐ主の個人立証は難しいが）
ニュースであれだけ広がってるのに動画を放置したドワンゴか、規約を作っておきながらザルにしたクリプトンになる、たぶん。
ドワンゴはひろゆきイズム駆使して逃亡しかねないのでクリプトンは予防線を張って、ドワンゴも同調した。
だからデPはきついなぁと思ったけどそろPはいたしかたない。むしろよく嘆欺の雨がひっかからなかったなと思うくらいで。
まぁニコニコの流行りから一歩も外に出なかったせいだろうが。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:17:33 l0pdO5ae0
なんかよく間違えられてるけど ”欺瞞（ぎまん）の雨” だな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:21:17 4BxWv8pIO
欺瞞の雨はニュースになってない
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:24:06 MNth2ard0
>>314
利用規約違反かどうかと動画を削除できるかどうかは別に考える必要があるかと。
公序良俗や人格権侵害であることと差止めができることとは必ずしも直結しないし
差止めができるとしても違反した相手に請求するのと第三者に請求するのじゃ同じとはいえないし。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:38:21 XvAmoB860
>>322
まあ総じて動画削除要請の方が「軽め」に通るようになってるね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:39:39 B/6hIc9s0
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」にクリプトンが激怒したホントの理由
URLﾘﾝｸ(antikimchi.seesaa.net)
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:41:27 +YllYgpyO
>>322
そうかな？ 例えば俺が買って持ってる映画DVDがあるんだけど、
俺が個人的に楽しむ分には契約内。
でも内容うpしちゃったら契約違反→権利者が差し止め求めて動画は削除になるんじゃ？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:46:03 m9XuFp3j0
>>324
ここまでやると逆に楽しいな
さすがたらこ、一級釣り師
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:00:54 +YllYgpyO
ところでニコニコ動画もさ、いままで矛先逸らしになりそうであんま言わなかったけど
違法な猥褻物かどうか明らかじゃないエロ動画を運営の判断で消すよね。うpしたのがプレミアでも。
特に表現の自由を強く主張する人とかこれをどう思うんだろ？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:05:53 PIul+H1i0
>>318
VSLとかでもre-samplingできるような曲は禁止してるよね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:11:26 0r7C2gsO0
>違法な猥褻物かどうか明らかじゃないエロ動画
合法だろうが猥褻物であれば消されても仕方がないと思うが。
法的概念での猥褻物ってんなら、ぶっちゃけ女の乳首出ただけでも猥褻物だぞ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:27:44 MNth2ard0
>>325
長くなって悪いんだけど。
映画のDVDは著作物だから、勝手にうｐしたら著作権法を根拠に差止めができる。
その差止めは著作権者の権利だから動画サイト相手に訴訟しても勝てる。
でもミク使って作った曲はソフト発売元のクリプトンの著作物ではないから
クリプトンが著作権法を根拠にして差止めるのは無理。
動画サイト相手に「おらおら著作権法じゃ！」と訴訟しても勝てない。
ところが公序良俗違反で差止めできるよって規定は見あたらないし
人格権は差止めが認められてるけど、それは本人が請求したときの話で
他人が請求してできるかははっきりしない。たぶん無理。
そうするとクリプトンの申立てってのは実はタダのお願いにすぎなかったといえる。
ユーザーに利用規約違反すんなとはいえても、第三者に動画消せとまではいえない。
契約は当事者以外には効力ないってのが原則だし。
もしニコ動が「前からお前が気に入らなかったんだよ！」と無視してたら
クリプトンが動画を消す手段はなかったかもしれない。物理的な意味じゃなくてね。
>>322の直結しないとかっていうのはそんな意味。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:03:14 8VCcPC6G0
そろそろPも替え歌、しかもオケがCD音源（借り物MIDI）？じゃなくて
完全オリジナルで、薬物濫用に対する啓蒙のための曲とでも称してれば良かったんだと思う。
（「白いクスリ」のタイトルで元曲が推測できたとしても、中身が全く別物のオリ曲ということにして）
引退なんかしないでもっといい調整と自作オケの童謡作ってくださいよ。リップシンク動画のやつ好きだったんですよ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:04:42 4mFWzJdU0
なことせんでも酒井法子容疑者って名前を出さなければ
消されなかったと思うけど
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:06:58 aD3HHsXK0
たらこの発言は申請あれば法的な根拠がなくてもニコは消しますよって言っているようなもんだよね
それが放送局をはじめとする各所から潰されずに生き延びた処世術なんだろう
そういえば比較対象にジャスラックの名前出してたよね
大口の取引相手の名前出していいのか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:07:21 Wf2sk4DH0
まあプロバイダ責任制限法もあることだし
ニコ動側が栗に権利があるんですかね？的な発言をするなら
他人の権利が不当に侵害されたと信じるに足りる相当な理由がないんで
削除しちゃうと発信者に損害賠償請求されちゃうかもだからすぐには無理ッス
発信者に削除に同意するか照会するんでちょっと待って欲しいッス
とか返事する方法もあったと思うんだよね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:11:23 8s6/ibmz0
>>332
よく混同されてるけど消されたほうの白いクスリには酒井法子の名前は出てない。
そっちはＭＭＤバージョンの方。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:18:57 +YllYgpyO
>>330
俺は、著作権とか公序良俗を直接の根拠として、じゃないと思うんだよなぁ。
「契約違反の根拠が、歌詞を公序良俗とか法律とかと照らし合わせてみて」で
そこから「契約違反、権利の侵害」としてじゃないかな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:26:24 JnJxAbca0
消された方にのりぴーの名はないけど、シャブなんてNGワードが入っちゃってるからな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:39:44 MNth2ard0
>>333
たらこの発言は矛盾してると思うんだよね。
クリプトンに権利がなければ無視しても強制されないんだから従う必要もないはず。
それでも動画を削除したんだから最終判断はニコ動がしたということでないとおかしい。
ところがたらこはなぜかクリプトンを批判してるんだよな。
批判するくらいならお前が取締役やってるニコ動が無視すればいいじゃん。
仮にクリプトンが法的措置をとってきても権利ないなら負けないんだから。
もし表現の自由の敵がいるなら、それは削除の最終的な判断を下したニコ動じゃないのかねぇ。
たらこも尻Pもそこが解ってないか、無視してるとしか。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:40:33 /dWV27OF0
侵害行為自体が差止請求の対象だから
公開・配布が侵害行為にあたる以上、削除できるんじゃないの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:43:58 +YllYgpyO
>>329
俺も噛みつく気は全然ないんだけど、
それを表現の自由の侵害だー！と言う人が何故かあんま見当たらないと思ってw
いるとこにはいるのかな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:45:24 FTky242Q0
>>339
結果的には削除できるけど
削除の権利をクリプトンが直接的に持ってるわけじゃないというはなしでしょ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:52:43 JnJxAbca0
>>338
まー、突き詰めると権利を全て手放せとか言ってる連中のことだからねえ
自由を追求すれば無法状態になるのをわかっていて敢えて言ってる節があるから質が悪いというか
たらこは法の抜け穴をくぐり抜けるってのを実践してるくらいだし
ただ、こいつらのしょぼいところは自分のとこでそれをやらずに他の企業やらに求めてるってこと
二人ともそれを実行出来そうな立場があるんだからまず自分から率先して実行しなきゃ言葉の重みに欠けるわな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:02:07 /dWV27OF0
アンカ付けなくて悪かった
330が著作権法を根拠にして差止めるのは無理って所に言いたかったんだ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:15:49 iCfC7tmb0
たらこと尻Pを同一視するのはやめようぜ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:18:58 MNth2ard0
>>342
しょぼいに同意ｗ
>>343
著作権法の差止めは著作権者の著作権を侵害したときに使えるけど
ミク使った楽曲との関係でクリプトンは何か著作権持ってるの？ってこと。
「白いクスリ」はミクの絵も使ってたけどクリプトンはそれを削除申立の理由にしてないし
オレの話も>>304からの流れでミクの名前も絵も使ってないときを想定してるってことで。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:19:33 QAHaXfkv0
>>342の１行目は尻Pが実際に言ってることだからねぇ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:22:27 28p9pcQw0
たらこ自ら「たらこちゃん」ってオリキャラを商用含め完全フリーで作ればいいんですね
UTAUライブラリもつけたら完璧だ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:25:57 HBzFpeCVO
工作員がへぼいのは、優秀だったネルが栗に就職してしまったからと言ってみる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:29:13 /dWV27OF0
>>345
プログラムの著作者だから
公開・配布はプログラムの不正使用だから著作権侵害じゃないかってこと
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:29:39 waAvnQ9q0
wikipediaの初音ミクにはまだその削除騒動については書かれてないようだな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:32:46 aD3HHsXK0
たらこはともかく尻Pは自分の著作物って言うものがあるからねぇ
まぁ、権利のほとんどを出版社が持っているだろうし、侵害されてもそっちで対処するだろうから
何のアクションもしないだろうけど
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:34:10 iCfC7tmb0
クリに喧嘩吹っかけてるたらこは別として、
多少批判的な意見を言ったぐらいで、同窓のPである尻Pを叩き過ぎ。
そろPについては経過も良くわかんない部分あるけど、
いい加減にしないとまんまとたらこにのせられて内部分裂だ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:35:56 FulfbCvi0
>>338
やっぱりそこに尽きるよな。
ぐだぐだ文句言ってる割に自分たちが関わってる部分については知らんぷり。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:42:06 rhqav0OE0
>>352
たしかに言い過ぎな部分もあるけど色んな事情を考慮しないで主張続けてるのは確かなんだし
別に嫌いって訳でもないよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:42:44 N0CpowUJ0
>>324
なにこの怪文書
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:43:52 C08v7ilY0
>>353
そこは、そもそもJASRACとはそういうところで、クリプトンは違うといってた
んじゃないのって意見だから。たらこは表現の自由とか言ってるわけでは
ないような。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:49:47 FulfbCvi0
>>356
いやいや、JASRACより「たちが悪い」とまで言っておいて、、
それを完成させた流れに自分たちが関わってるのを無視してるんだもんw
行為に加担した人間が「ああいうことはよくないんじゃないかなあ」と言ってるw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:51:51 nov5YFUz0
＿＿＿
,.-―l´ー-,===｀ヽt==,‐--､
,､_,._j;_l´ニ/,-/ﾞﾌ==='､―'ヽ-'―'｀ヽ､ だってよ・・・・たらこなんだぜ・・・・・？
,.ノ:::::::／| l !/ / ,' |´c￣￣￣￣￣￣c｀!
/:::::::::::| ー-､|_/ ,' ,' ,'
ヾ::::::::::::!__ ヽヽｨ ﾞフ‐,-r､_c＿＿＿＿＿＿cノ
ﾐ;';:::::r=|＿〕 ＼|／／ //´,ﾍヽ｀｀ ｀ヽ'´ ﾞヽ
'´（ﾞ((ヾ| ｀ヽ〉'l //// l
｀ Ｖ ､ |､ヽ_|_|_l,' '',, , ,. ﾞ",'
| ,-､|｜｀´ / __,.∠ '!
| l/ ll/ /ヽ、 /´￣ !
l、 ヽ／j /｀ヽ冫 /| ;'
｛｀ー―'} ,' / / l l
l｀ｰ-ｨ'´ ,' / ／ ! !
| ,' ,'_／ -‐-､ l' l ＿ __l＿
l ,' l " ｀''-,rr-l´/:::｀l'´￣ ｀''‐--‐,-､,-―,､
_ﾉ ,' l ,===='ｲ ヽl:::::::( ＿//´ヽ |::::l
r,ﾆ､" ,_ﾉ ヽ、＿＿＼―-､jヽ::::::ヽ､＿ゝ_=ﾆﾆﾆ､ | l:::(
｀ ￣ ｀ｰ＼／ ヽ|:::::::::! ｀ー＼/｀ヽ ヽ::ヽ
｀ヽ;;;;;! ｀ヽ､;;;;;
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:54:57 7Rtpg9lf0
>>344
いや、はっきりと野尻は西村に賛意を示し、野尻と齋藤は同調しているのだから
西村博之、野尻抱介、齋藤光二、この三者は
むしろ同一視するのが適切だと思うよ。
初音ミクに関してのみならず、私たちのカルチャーシーン全体にとっても
こいつらは極めて有害だわ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:02:25 C08v7ilY0
>>357
しかし自分達が「たちが良い」と言ってるわけでもないないしなぁ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:05:30 N0CpowUJ0
>＞JASRACよりも性質が悪い気がするんですけど、
>＞どうなんでしょうかね。。。
>
>多分かなり悪いと思われ。２人ぐらい界隈で既に死んでるし。（爆ｗ
>
>なぜかといふと・・・
>
>
>略称 クリプトン
>本社所在地 日本
>〒060-0042
>北海道札幌市中央区大通西10丁目4-16
>ダンロップSKビル8F
>電話番号 011-222-6655（代表）
>設立 1995年7月
>代表者 代表取締役 伊藤 博之
>外部リンク URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
・
・
・
以下略
すげぇ言われようだな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:07:41 FulfbCvi0
>>360
それもそうだな。
案の定そこをツッコまれまくったがw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:09:30 AqcClysk0
尻Ｐとひろゆきに直接の関係はないだろうが
「無責任な放言をする困ったチャン」って点では同類だな。
自由自由と叫ぶのはいいが、そこに付随してくる責任を完全に無視してる。
典型的な厨２病患者だよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:13:36 b3wtNDzK0
>>324
たしかクリプトンで引越したばかりだよな・・・
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:17:02 iX+ZZM1q0
札幌市民がマジレスすれば、大通りに面している別になんてことのないビジネスビル。
あそこが危なかったらすすきのは戦場だｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:17:41 fsr1qT7Z0
そもそもニコ以外に居場所がないかのような物言いがまたおかしいんだよ、尻もそろPも
自分の「作品」を知らしめたきゃ、それこそ盛大にバラまけばいいだけなのに
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:20:09 rhqav0OE0
>>366
そろっPはただ悪態尽きたかっただけかと
ここまで爆発するとは思ってなかったんだろう
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:20:54 aD3HHsXK0
彼等の中ではそれ以外に場所がないわけだからな
全くない概念を持ち出せるわけなかろう
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:22:23 aD3HHsXK0
尻Pとたらこかと思い込んでた…
そろPはどうだったんだろうね
選択肢はほとんどないといっても過言ではないが
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:23:40 37z6tT6I0
相変わらずこのスレの尻P嫌いは凄いな。
とりあえず情報を無理やり結び付けてまで叩くのはやめて欲しいな。
あとから斜め読みしたとき読みにくいわ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:26:53 N0CpowUJ0
個人的に尻Pについてはクリの見解の発表についてのコメント待ち
そこでどうコメントするかによって尻Pの見方が決まる
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:29:24 7Rtpg9lf0
>>370
無理矢理結び付けているわけではありません。
デタラメなその場しのぎの物言いが叩かれるのはあたりまえのことであって、
そんなものは好き嫌い以前の問題です。
しっかりと、Twitterという場所での発言があるわけですから。
Twitterというものがログを残さず流れていくものであっても、
そのログをバックアップするWebサイトはいくらでもあります。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:33:14 37z6tT6I0
>>372
一応尻Pのtwitterは追ってるけどひろゆきに対しての賛意なんてあったか？
ちゃんとタイムスタンプ見てる？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:37:13 YIX2vQ900
尻Pが叩かれる事によって、擁護したくなる気持ちは
節度を知るという意味でもよくわかるんだが、
残念ながら、そう言って擁護する人間全てが彼の主張の
正しさを証明するような発言は皆無なんだよね
ただ「おまえら尻P嫌ってる」「叩き過ぎ」とか言わない。
それじゃ擁護にならないよ。
彼は過去に、
ギロカクで3回評判を下げる発言してるんだから
ある程度批判を受けるのはしょうがないでしょ。
そもそも名前出しで、過激な意見言う人少ないから目立つってのもあるし。
今回が3回目だけど、クリプトンの声明後は発言してないから
そのまま発言ないか、また支持できない事言えば評判なんて上がるわけない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:40:07 iCfC7tmb0
いい加減にしろよ。
あくまで一製作者の視点から発言してる尻Pと、
ニコ動運営に関係しているひろゆきの発言が同等なわけないだろうに。
一製作者である限り、基本的には何を発言してもいいわけで、
または一ユーザとしてクリに何を要望するも許される部分はあるだろ。
だいたい、それをもとにそこまで叩かれる理由がわからんわ。
376:にi
09/08/15 23:40:26 pdsFk5mI0
>>330
>でもミク使って作った曲はソフト発売元のクリプトンの著作物ではないから
>クリプトンが著作権法を根拠にして差止めるのは無理。
ミクが出している音は、クリプトンが作ったものだからね。
クリプトンには、レコード制作者に与えられる著作隣接権がある。
著作権法第2条第1項第5号
レコード：蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの
（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）をいう。
同6号
レコード製作者：レコードに固定されている音を最初に固定した者をいう。
96条
レコード製作者は、そのレコードを複製する権利を専有する。
96条の2
レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。
エンドユーザー使用許諾契約第5条
第5 条（本製品の権利及び譲渡禁止）
本製品に係る著作権及び著作隣接権その他の知的財産権は全て当社らに帰属し、
著作権法その他の知的財産権法によって保護されています。
ミクの中に入っている音源としての音は間違いなくクリプトンが作ったもので、
それをHDDないしマスターDVDという有体物に固定したのもクリプトンだから、
クリプトンはまぎれもなくレコード制作者。
その音を複製し、インターネット上にアップロードできるのは本来クリプトンだけ。
しかし。ユーザーはクリプトンに金を払うことで、ミクの音を自分のHDDにコピーし、
それを組み合わせ調製したものをCDに複製して販売したり、インターネットに
アップロードしたりすることができる。
けれど、エンドユーザー使用許諾契約に違反した使い方で作られた音は、
そんな使用を許諾していないのだから、その音は当然にクリプトンがレコード制作者の権利をもって
削除することができる。なぜならその音の権利は、クリプトンが専有しているからだ。
誤解のないようにいうと、その楽曲の歌詞や曲のメロディは、それを作った作者が権利を持つ。
だから、その歌を自分で歌う分にはクリプトンはなにもいえない。
でも、ミクの音には、消えないクリプトンの権利がいつまでもついて回る。
だからクリプトンは、この権利をもって単独で当該動画を消すことができる。