09/08/16 10:45:38 roo3bXjh0
>>651
「他人の手のひら」（他人がつくったボーカロイド）の上で遊ばせてもらっている、
という自覚と遠慮と矜持、です。
その前提に立って、メーカーに対して言うべきことは言うべきではありましょう。
しかし、そのような弁えを完全に忘れた
傲慢なモンスターコンシューマーこそが、野尻抱介 >>648 という人物なのでしょう。
口を開くほどに、化けの皮が剥がれていく。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:50:26 4wg7idjE0
企業企業いうけど今回の削除はそんなに営利的な行動なのか？
あくまでリーダーとか代表ってイメージなんだけど
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:51:10 DLkW/xOP0
他人のものを借りといて、好き勝手させろは無いと思うね。
そんなに自由にしたけりゃ、誰にも縛られないものを自分たちで創造すればいいのにね。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:55:47 GGcmNfj00
内部から見れば商業も含めボカロ界隈全般に影響に与えると判断しての行動なんだけど
外部から見たら営利って説明した方が分かりやすくて無難な対応だったと思う
もし公式見解で”CGMを守るため～”なんて発言したら内部はともかく
外部からは奇麗事言うなってフルボッコされてたかもしれん
今の比じゃなく・・・ね
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:08:27 4+fSkrKy0
どんだけCGMとかDTMの発展を考えてても
自社の利益をないがしろにできるわけじゃないからな
そこんとこのエゴを隠してきれいごとだけ言っても
見え透いた感じになるだけだし
自分の腕一本で自分が食ってけりゃいい
プロの小説家さんにはわからないよ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:27:35 DLkW/xOP0
>>657
今回のはそのCGMの中から出てきたものだった訳だしね。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:49:38 k9Q48r72O
ボカロアンチ側はいい勉強になったな
ミクを買って反社会的な歌詞をたくさん歌わせて公開し、大きいニュースにすれば、ボカロP全員やクリプトン、インタネ、YAMAHA、ニコニコ動画に大打撃を与える事ができるぞ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:53:36 4wg7idjE0
今ならクリプトンの削除を風刺する歌を作れば
どっかニュースにするかも？ｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:54:26 GGcmNfj00
アンチなんて基本他力本願寺だし
そんなの作れる力量あるなら有名Pになっとるわ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:58:26 M4Dyk1V00
そもそもアンチがソフト買ってまでやるかっていうと…
ま、たまにキチガイじみた行動力のアンチはいるけどな
嫌いだから製品買ってパッケージビリビリにしてDVD叩き割った画像アップするような変人ならやる可能性もあるだろう
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:00:23 Z/GB+DDG0
いやぁ、せいぜいエディタの前でKBC化するのが関の山かと
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:03:33 GGcmNfj00
KBC→修羅パンツ→
か、まあ実写でやるならちょっと見てみたいかもｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:09:13 d9/aTYbb0
Abアンチな欺瞞の雨の存在を忘れちゃいけない。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:10:16 6Qxg2+ZL0
ついったのうるし氏の反応が思った通りでおもしろかったｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:17:31 GGcmNfj00
>>666
あの程度じゃTVニュースにゃ載れないと思うわ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:23:13 O3VGdlZR0
>>640
本人光臨時は完全に開き直ってたし
こんな台詞残して止めるような発言じゃなかったのにね。
せっかく別垢で動画あげて、誰かの予想は
出来ても確実に本人だっていえない状況だったから
カミングアウトしないで、しらを切りとおせば良かったのに
非常に残念なんだけど、ものすごい自業自得な行動と
発言が多かったんだよなあ。
削除された時点で大人しくしてれば、他人に
迷惑かけたとまでは言えないし、ほとんどの
人から同情買って実質敵ゼロの状態でいけたのに。
放置しておいても、結局赤の他人である
第三者が動画再うpしてくれてるから、
本人は叩かれないし、責任もないし、動画は普通に伸びて
一石二鳥だったのに。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:37:00 pTuKVwTe0
>>644
その結果ボカロ界内全体ではそんなに問題になってなかったし
クリの見解発表後もむしろ納得した人のほうが多かったんだからそれでいい気がするんだが
それを飼いならされていくと言うのならそれの発言の方がユーザーを馬鹿にしてる、
とまではいわんがアレな気がする。
まあ尻Pはクリエイターとして権力側（もしくはメーカーというべきか）とは戦うべき、
という考えなのかもしれんし個人でそういう考えもつのは一向に構わないんだが
今の人にとってそういう考えはすごく古い物ととらえられてる気がしないでもない。
長いものに巻かれろとはまた違う感じ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:49:07 h4E22/H60
動画が爆伸びしたのはガジェット通信のせいで、
もはやCGMの自主性とは関係なくなってたからクリプトンが介入したことは間違いではないと思うんだが
でもmixiでITmediaのニュースについてる日記の反応を見ると飼いならされると言う意見も理解できるんだよな
マスコミだとかを抜きにしてイメージを損ねるからだって理解してる感じの意見が多い。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:53:40 d9/aTYbb0
>>668
欺瞞、は調教に関しては名作、との評価もあった気がする。
ただ、ニュースになるか否かはどのみちもともとの事件の話題性の大きさの問題だろう。
アンチの腕のよしあしの問題じゃない。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 13:06:34 d9/aTYbb0
>>670
いまの連中は新保守主義の自己責任論に染まってるからね。
これは政治的ともいえるような思想的立場の問題だってことが、
たぶん、ID:roo3bXjh0のよな人たちにはわかってないんだろうな。
あくまでそれが絶対に正しいと信じ込んでいる。
674:小沢一郎
09/08/16 13:09:09 Ug3h+0jc0
>>625
わが党なら1000円ですよ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 13:19:47 +e0vF9ot0
>>673
いや分かっている可能性もある。
だからこそ完膚無きまで叩き潰しにかかっているのかも知れない。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 13:22:18 d9/aTYbb0
>>675
かもしれん。だからこそキナ臭い。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 13:24:50 GGcmNfj00
>>672
ニュースになれるほどのネタが無い以上
無理だってつもりで書いたんだが
言葉すくなくてすまんね
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 13:47:52 M4Dyk1V00
革命をおこさんとする者は革命を成し遂げた後のビジョンも明確に見えていないといけない
いたずらに既存の構造を壊すだけではただの無秩序な混沌しか残らないからだ
革命を起こす必要性と、革命を起こした後の変化を周知出来なければ支持が得られようはずもない
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:05:02 GGcmNfj00
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
某所からの情報で悪いんだがインタネから白いクスリみたいなのはダメだと返答があったらしい
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:12:31 FcjtuTpm0
今度は「俺だけが真実をわかってるんだ」かｗ
ID:d9/aTYbb0の発言は詭弁の王道を行ってるな。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:13:12 RSi5Wuah0
白いクスリ削除を今ごろ知って飛んできた
もう議論は終わってるかもしれんけどログ読まずに意見書いとく
ああいうネタは個人的にはつまらんし（アナロ熊もつまんなかった）嫌いだけど、
それとこれは話が別で、「マジで？」「なんで？」という気持ちが強い
話題になりすぎちゃって無視できなかったのかもしれんが、
そんなさっくり消しちゃっていいものなのか？
（それをやる資格があるのか？って意味じゃなく、CGM推進のスタンスと真逆の行為じゃないのか？
もっと慎重であるべきでは？という意味で）
デPのときも、個人的にデPの下ネタソングは好きじゃなかったけど
それがクリの権力で消されたというのは引っかかるものがあった
「これは良いもの、クリーンなもの」「これは悪いもの、けしからんもの」ってジャッジは
表現の世界では禁物だろうよ
もう完全に「対世間のクリーンビジネス」に視点が向いてるのか？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:21:14 h4E22/H60
>>681
671でも書いたが、マスコミにつかまって伸びた時点で「CGM推進のスタンス」とは矛盾しなくなったと思う。
もっとも「CGM推進のスタンス」のイメージを傷つけてしまったのは明らかだが。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:22:20 NeKaGgmR0
>>681
ここはお前の日記帳じゃないんだが？
ログ読めよ、ｋｓｇ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:24:12 M4Dyk1V00
>>681
前にもそういう意見はあったけど、権利者がクリプトンのみなら確かに横暴と思える面もある
でも実際にはボーカロイドは元になるエンジンを作ったヤマハ、声の提供者、
そしてそれを製品化したクリの三者で権利を分け合っている状態にある
で、それを率先して管理しなきゃならないのはクリだから辛口に判断して先手を打ったといったところだろう
あと、他社含めて全てのボカロ規約には使用禁止事項も明記されてて
なに作ってもいいって訳じゃあない
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:24:15 Zs2z81bV0
このスレにも要約ﾀﾝが必要になるのか・・・
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:27:12 djlRdMH50
>>679
インタネも駄目じゃん
削除反対の人はどうすんの？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:27:17 b4ruhYT/0
スレによったらスルーされるか袋叩きで50スレぐらい埋まる
「はじめてきました」とか言って、散々ループの話題を蒸し返すようなレスに
暖かくレスを返すあたり、ボカロ界隈の温かさは捨てたものではない
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:27:32 n6II4Jb80
新保守主義だとかなんとかレッテル貼って勝利宣言して悦に入ってる
イラク三馬鹿支持者がいるですね。
と、レッテル貼ってみる。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:28:17 4/e6Lt2dP
というか本気で抗議したいならまとめサイト作って動画も作ってやればいいじゃん
「マイリス10000でクリプトンの表現の自由規制断固阻止！」みたいなの
いや、俺は別に応援しないけど邪魔もしないから
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:29:17 RSi5Wuah0
>>682
マスコミに捕まって伸びた程度のことで揺らぐようなもんだろうか？
そこまでして守らなきゃ消えるような脆弱なものなのか？そこが疑問
少なくとも表現者や作り手を守る方向には行ってないよねこれ
>>683
今から読むよ、すまん
つかギロカクいつからループ禁止になったのｗ
俺の経験上、ずっとスレに常駐してるとサイバーカスケードが生じて
「優勢な側の意見」にみんな染まりやすくなる
（結果「信者の勝ちで決定」「アンチの勝ちで決定」みたいになりがち）
だからログ読まない時点での意見を表明しといただけだよ
ログ読んだ上でなお疑問があればまた書くよ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:32:11 RSi5Wuah0
>>684
規約はギロカク常駐してたころからさんざん熟読してるよ
おれはMEIKO時代からのユーザーだし
自分自身では消されるような作品を作ることはまずないけど（たぶん）
毎回この手の騒動が起きるたびに何度も読み返して、
それでも曖昧でよくわからんところがある
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:37:06 b4ruhYT/0
別にボカロ製品使わなきゃいいだけの話なのに
「表現の自由の侵害です！」って騒いでるのはバカじゃないかと思う
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:37:28 E7zEOYPRO
まあ知ってるのと意識が薄い＆できないってのは違うからね。
その時々の状況で判断基準も変わるし、かやの外ならなおさらでしょう。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:39:07 SxC0XWorO
まぁどうしても削除喰らいたくないならyoutubeにあげりゃいいだけの話なんだよな。
ニコニコは絶対のものではない。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:39:20 6Qxg2+ZL0
>>679
二番煎じの再生1000しか伸びてない便乗動画を消させたのか。
明らかにクリの対応をみてのこの判断だが、これこそ印種の規約違反動画は
伸びてないやつ含め全て消せ！に等しい反応じゃないかね？
たらこは何も言わないんだろうなー
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:40:21 STF+yGa60
>>691
曖昧な所があると感じたまま利用しているのであれば、それが「手打ち」なんだろ。
規約という契約に疑問があるなら、まず当事者同士で話し合う。栗は世にある企業でも
くそ真面目に返答返してるぞ。そして、納得がいかぬのであれば選択は簡単で、
利用するな、もしくは訴訟だ。非常に単純明快。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:41:39 GGcmNfj00
>>690
ぶっちゃけると守らなきゃ消えるような脆弱なものなんだよ
土台がしっかりしてないから重い荷物はいくつか降ろさないとつぶれちゃう
あくまでオレ個人の主観ね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:42:23 NeKaGgmR0
>>686
それよりひろゆきがどうするかな？
Blogでクリがカスラックより悪質云々言っちゃってる手前、インタネが追従した
時点で･･･まあ、いつもの如く無かった様に振舞うんだろうけど
>>690
ループ禁止なんて俺は言ってないが？
一通り流し読みでもして納得いかないならその部分を蒸し返せば良い話で、お前
のは「面倒なので書いて反論で流れを読もう」って魂胆がみえみえなんだが･･･
ログも読まずに「優位な側の意見に染まりやすい」とかありえんわ。単に自分が
ログ読むの面倒ってだけの後付理由じゃないのかと
>>695
アップロード者削除みたいだから、作成者が回答を尊重して消したっぽいけどね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:42:57 YQ7bfJDi0
チラ裏
芸スポ＋やらニュー速VIPの鯖が落ちてるらしいけど、思ったほどお客さんは来てないようだな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:44:25 ELauOGfs0
>>681
どうも自由や権利が天から降ってくるかのように勘違いしている奴が多いが
お前が錦の御旗に掲げている表現の自由も、あくまで日本という国の法律で保障されたものに過ぎん。
だから、法に反した自由は基本的に認められない。
報道を嵩にきてマスコミが好き放題しているから忘れているのかもしれんが
日本じゃ他人を傷つける（他人の権利を侵害する）自由なんてものは認められていないんだよ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:46:44 +e0vF9ot0
>>688
「貼ってみる」じゃないよ。
この流れでレッテル貼りなんかして恥ずかしいと思わないのか？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:48:12 E7zEOYPRO
>>694
youtubeも海外とのビジネスを常日頃やってるクリだから、日本企業にしては異常に早く対応出来たりしてw
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:50:27 hbyAw09Q0
酒井紀子の名誉毀損に繋がりかねないのが一番大きいからだろ。
あれが別のまったく関係ない時期に出てたら削除なんかなかったね。断言する。
クリはやたらと言い訳しすぎなんだよ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:51:01 n6II4Jb80
>>701
恥ずかしいだろ？アンカーはレッテル貼ったd9/aTYbb0に振ってくれｗ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:54:27 zaG7dBtf0
>>703
>酒井紀子の名誉毀損に繋がりかねない
これ書いたら書いたで「やくざの圧力に屈した」だの「犯罪者を擁護する犯罪企業クリプトン」とかν速とかで大バッシングだろ。
今でもそういう書き込みあるが、これが本気になっちまう。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:54:39 SxC0XWorO
>>702
クリプトンががーがーさわいでもyoutubeは馬耳東風なはず。
そもそもあそこに削除ってあったっけ。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:55:30 STF+yGa60
>>700
＞日本という国の法律で保障されたもの
些細な話だが、正しくは、
日本国民が日本国家に対して課した憲法によって保障された
な。法と憲法は別もんだから。
で、今回のは最高裁まで持ち上げて「表現」に踏み込むほどの物じゃないよ。
契約という民事上の話。権力なんて巨大な言葉を使われるなんざ、権力も落ちぶれたもんだ。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:55:40 b4ruhYT/0
youtubeも削除あるよ
ただ対応がものすっごい遅いけど
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:56:54 zaG7dBtf0
>>706
何も知らないんだな。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:57:44 GGcmNfj00
>>706
権利者削除はありまくり
今回の例で削除に応じるかどうかは分かんね
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:57:56 qqua36g2O
ようつべも権利者削除はあるしようつべ側の判断による自主削除はいくらでもあるよ
ニコニコにくらべて緩いだけで
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:58:50 6Qxg2+ZL0
>>703
粘着さん、こんにちは。
栗の言い訳は明解だろ、製品のイメージダウンにより自社の不利益につながるからだ
今回に限っては言い訳しすぎってのは声明読んでないとしか思えないわ。
印種の削除依頼についてはどう思われますか？
全然伸びてない便乗動画消させた印種が、具体的にどこの規約に反したかどう回答するか
楽しみだわ。印種は規約違反の動画の作者全てにメールで削除依頼する方針なのかね、
ものすごい煩雑な業務になりそうだが。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:00:33 NKQ9ps5J0
そういや、転載されてた自分の動画がつべで削除されてた
あれはなんだったんだろう
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:01:36 STF+yGa60
つべは、エロや未成年云々には逆に厳しい。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:02:07 GGcmNfj00
他の権利者とか混じっててそれで消されたとか
転載職人がアカウント削除くらったとかではないのん
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:02:51 cZl8B6ZE0
>>696
ニコニコ大百科では、質問大量スルーの企業だってコメント欄に書かれてるけどな。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:04:02 5uDhtjlwO
>>679
インタネからもアウト出されたか。
歌詞表示も無かったし、はっきりとは分からないけど
あっちの方は「中学生～」のとこ、改変してあったよね？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:04:52 zaG7dBtf0
>>716
どんな質問をどれぐらい送ったのかわからんと、単にクリ貶めたいだけにも見える。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:05:13 STF+yGa60
>>716
ピアプロでの返答で十分。契約に異議があるなら対価出して利害を一致させるのが普通だが、
ステークホルダーでもない子どものなぜなに質問にすら良くつきあってると思うぞ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:07:55 E7zEOYPRO
>>716
少なくともニコニコで削除要請する企業の中では、一番説明する所だと思うけど＞ クリ
テンプレ返答でOKなら違うかもしれないケド。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:11:39 zaG7dBtf0
14日に実験は終了、としていたにも関わらず放置していたのはインタネは消さないと踏んでいたんだろうな。
でも削除依頼が来てしまったので、とりあえず即削除じゃないという点を強調しているが、創作の自由がどうとかに急も事前連絡も関係無いと思うがな。
結局はNGであることに変わりはない。
インタネの対応も、クリの事前の説明対応があってこそだろうし。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:11:45 6Qxg2+ZL0
>>716
夏休み中に実験と称して便乗動画うｐとあわせて各メーカーに凸してるあのガキは
人様の迷惑を考えないにも程があると思うわ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:13:00 NKQ9ps5J0
反射的に>>681みたいな意見が出るのはわからんでもないよ
自分も当初は何故消したしと思ったし
ただ、その後の展開考えるとさっくり消したとまでいえるかどうか
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:16:50 hbyAw09Q0
>>705
そんなもんバッシングにもならんわ。
笑って読めるだろｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:18:03 6Qxg2+ZL0
レスポールの死と、初音ミク「白いクスリ」削除問題を考える
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
アスキーのいつもの人だけど、ボカロとレスポールを比較する最後の3行が余計な気がするわｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:19:22 6ZKTRype0
規約を盾に出したら、報告のあったものみんな消して回らないといけなくなる
利害なら、悪い方で大騒ぎにならない限りはお目こぼしもできる
放っておくわけにもいかず、なるべく窮屈にもしたくないというなら、そう選択肢もないだろうと思う
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:21:24 zaG7dBtf0
>>724
俺らはな。
夏休み中でお客さんもたくさん来るとなると、鵜呑みにする連中も多いはず。
そいつらがブログやmixiにそういうことを書く。ソースは２ちゃん。
J-CASTやガジェット通信が「ネットで批判殺到」と記事を書くとあら不思議、２ちゃんソースでニュース速報＋にもスレが立てられる。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:23:28 6Qxg2+ZL0
>>726
印種は規約を盾に消せといってるから、報告のあったものみんな消してと
お願いして回る覚悟なんだろうね。
> 52 ： ななしのよっしん ：2009/08/16(日) 12:59:17 ID: 4oY5ab6h8b
> URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)の投稿者です。
> ニコニコ経由でインタネから連絡来ました。
>
> エンドユーザー使用許諾契約書
> 第4条 禁止事項
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> （1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> （2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、
> 第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
>
> に反するそうです。
>
> そんな訳で削除。即削除、理由説明が後手で憶測を呼んだ
> クリを見ているからか、はっきりと規約に反する旨を明記して
> 投稿者への警告。
>
> 長くなったので分けます。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:24:39 NKQ9ps5J0
>>725
むしろ、らしいと思って安心するｗｗｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:25:08 5uDhtjlwO
>>721
そもそも、投稿者への通知はプロバイダ責任制限法でニコ動の仕事なんだが。
そろそろPは通知の有無に関して何か言ってたっけ？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:25:22 +e0vF9ot0
>>704
いやそうじゃなくて、「○○してみる」という言い訳の下にやっちゃう
神経を問うているわけだが…まあいいや、本筋の話じゃないし。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:27:43 zaG7dBtf0
>>730
通知が来たとも来てないとも言ってないような…。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:27:49 GGcmNfj00
>>730
特に来てないっぽいよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:30:58 NKQ9ps5J0
>>730
プロバイダ責任制限法は今回関係ないんでは？
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:32:32 E7zEOYPRO
>>727
みんなセンセーショナルな記事持ってきたほうがページビュー稼げるしね。
2ちゃんやその周辺のソース貼って一緒に叩けばみるみる伸びる。
かくして考えないブロガーが続出と。
ニコニコも似たようなもんだけど、最終的にネットの有用性を損なうだけなんじゃないかなと
心配してしまうのことよ。
いいツールがあっても人が皆うまく使える訳じゃないんたなあ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:35:29 a3aZ7CNj0
>>713
欺瞞の雨もつべに転載されたものは消されてる。
ニコの方は残ってるのによく分からんね
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:42:48 NHdL1c7o0
企業は力があるから権利行使自重しろと言うが
大百科の奴や再up見てもわかるようにクリや印種が訴えないとわかってる
違反上等でやる奴への圧力になる力なんてない
ニコでの権利者削除なんて強権発動どころか悪者になっての後始末だよ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:42:52 YQ7bfJDi0
>>730
ログ追ってみたけど、理由は推測でしか語ってなかったから、通知はなかったようだね。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:44:42 U+8pwqM/0
これまでに何度も言われてるけど、クリプトンっていつも片手落ちなんだよなぁｗ
だから色々と叩かれるわけで。
とりあえず隙が多い。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:45:54 E7zEOYPRO
>>730
普通削除は削除の時点でメールで来るみたいだから、着てないはずないかと。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:48:37 zaG7dBtf0
>>739
なんでもかんでもクリプトンが最初の例になってしまうからでしょ。
完璧超人じゃないんだ、あっちを立てればこっちが立たずで、何かしら批判は起こる。
インタネとかそれを踏襲すれば良いだけだから、ある意味楽だよ。
ただ、シェアも奪えないけど。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:50:29 NMVMXWIpO
毎度毎度、クリプトンは矢面に立って未知の敵と戦わされてるよなぁ
気分はレベル１でバラモスに挑むみたい
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:51:02 n6II4Jb80
>>739
そうか？
企業として常識的な対応だと思うぞ？
というか親切すぎるくらいだとおもうけどな。君は学生か？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:53:58 5uDhtjlwO
>>734
権利を侵害されたという要請に対する対応が
プロバイダ責任制限法によって縛られてるというか、責任の範囲を規定されてるというか…
上手い言い回しが思いつかないww
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:56:29 E7zEOYPRO
>>738
無いわけないよ、自動メールみたいだから。
ただし削除理由も動画に書かれたものと同じだから、詳しい理由とかは書いてない。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:58:45 NKQ9ps5J0
>>744
ああ、いいたいことはわかる
ただ今回のは、ニコニコの規約に従っての削除なのでプロバイダ責任制限法は出番がないんじゃないかなという意味
規約の削除事由に該当しないというのであれば、プロバイダ責任制限法にしたがって動くことになると思うけど
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:00:58 hMunzgUV0
>>742
下手するとバラモスじゃなくてゾーマが出てくるけどな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:04:45 GGcmNfj00
ドラクエでたとえると今回の事件はどのくらいの敵なんだろうな
低レベルクリアのカンダタくらい？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:05:32 6Qxg2+ZL0
>>739
インターネットは声明なぞ出さずニコ経由の個別メールで削除依頼、伸びない動画にある
わずかなリスクを回避しつつ余計な証拠は残さないか。確かに隙がないなｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:07:24 hMunzgUV0
>>748
そんなもんかねぇ。カンダタ子分が誰になるのかが問題だけど
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:21:24 NMVMXWIpO
>>750
カンダタが白いクスリで、ガジェット通信あたりがカンダタ子分
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:21:37 QBaydjwe0
>>730
ニコ動ってプロバイダだっけ？
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:37:02 5uDhtjlwO
>>752
プロバイダ＝ISPじゃなくて、SNSとか掲示板とかも適用範囲。
説明大変そうなので、詳しくは調べてくらさい…
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:58:46 QBaydjwe0
>>753
調べた、掲示板などもおｋなのね。
で、別に通知はプロバイダの仕事であると書かれているところは見つけられないんだが、どこらへん？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:17:48 T+PuxBYv0
>>679
著作権者側がニコニコ経由で連絡ってとれたっけ？
記憶違いかも知れないが、デPの削除の時に、
ニコニコではうｐ主に自主削除を依頼することができないから
ニコニコに削除依頼するしかないって話だったような？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:26:01 NeKaGgmR0
>>755
ドワンゴ傘下の会社からならドワンゴ→ニワンゴ経由で連絡が取れる
それ以外は基本的に取れない（事件・裁判沙汰でニワンゴに情報公開を迫れば可能）
と認識してるけど
インタネはドワンゴ傘下だからニコニコ経由で連絡が取れたんだと思われ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:27:48 20vEoGui0
>>755
文章読む限りうp主がインタネにメールして
インタネがニコ経由で返信したようだけど？
「答えが帰ってきた」とあるから、インタネの方から
アクションを起こしたのではないようですよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:33:18 QBaydjwe0
>>755
上に出てるプロバイダ責任制限法だと権利者はプロバイダに送信者(うｐ主)の情報の開示請求
が出来るみたいだから、メールアドレスは手に入れられると思う。
ニコ側が拒否すれば裁判所に開示請求の訴えをすることになるみたい。
さっき調べただけなんで間違ってたら補足よろ。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:35:51 5uDhtjlwO
>>754
三条の２の二と四条の２かな。番号ずれてたらスマン。
必要条件と読むか十分条件と読むか分からないけど、プロバイダ側の行動として書かれてるんだと思うよ。
該当しなければプロバイダ自身も行動に責任を負う可能性ありかと思うけど。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:36:32 OKorUKs70
>>691
あんたの意見でだいたいあってる
しかし、クリプトンはそこまで広い視野にたてない
まだ周囲にビクビクしている子どもの段階なんだよ
ニワンゴほど面の皮厚くないしなｗ
761:758
09/08/16 17:37:52 QBaydjwe0
出来るってのは間違いか・・。
開示請求によって送信者の情報を開示しても責任は免除される。(個人情報保護法とかからかな？)
だから、プロバイダは請求があれば情報を権利者側に送るのを奨励するよってことかな。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:41:00 NeKaGgmR0
>>757
> 文章読む限りうp主がインタネにメールして
>>52だけ読むと、うｐ者に「ニコニコ動画経由でインタネから(削除要請の)連絡が
あった」って事だから、最初の通知はインタネからだと思うよ
まあ、あくまで文章からの推測だから、掲示板でうｐ主に直接聞いてみるのが
一番いいかもね
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:43:55 zaG7dBtf0
>>756
>インタネはドワンゴ傘下だから
いや、インタネはドワンゴ傘下ではないだろw
でも、ドワンゴと懇意であれば詳しい経緯説明もドワンゴ経由で出来るってのはおかしいな。
逆に言えば意図的にクリプトンからそろPに詳しい経緯説明をさせず、問答無用で消させたかのように仕向けているってことだろ?
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:46:45 2Lewqlni0
>>349>>376
プログラムやレコードの不正使用って具体的に著作（隣接）権のうちの何の侵害になるの？
複製権？翻案権？翻案権はレコードにはないけど。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:46:50 QBaydjwe0
>>759
四条の2は送信者の情報の開示に関するものでこれはメールアドレスを教える時に
権利者側にアドレスを教えていいかを送信者に許可をとりなさいってことですね。
三条の２の二では通知を義務づけるものではないと
プロバイダ責任制限法の解説
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
17-18ｐに書いてあります。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:47:22 20vEoGui0
>>762
確かにそんな感じだね。
しかしインタネへの質問は返答しないんじゃないかなあ。
ここで言われたように細かいとこに突っ込むために利用されるし
それを阻止しようとすれば、ブレがあると叩かれる。
つーかうp主の性格がどーもw
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:47:38 T2Zz0HNL0
今まで一生懸命ボカロ文化（CGM)やユーザーを守ろうと頑張ってきたんだろうが
結局ユーザー側からしてみたら大きなお世話だったようだね
ボカロユーザーはクリプトンが想像している以上に
自己顕示欲が強いだけで想像力が無く、そして阿呆だったんだよ。
もうクリプトンは無理しないほうがいいよ。するだけ無駄。
今回みたいにわざわざ悪者になる事はないよ
ユーザー側は変な作品を発表して訴えられたり炎上しても
全部自分で解決するんだろう
もちろん栗やYAMAHAや声優にとばっちりが来た時も責任取れるんだろう
同じように商用やコラボ作品でのユーザー間のトラブル等も放っておいていいんだ
自鯖で阿呆共の面倒見る必要も無いんだよ
基本売りっぱなしのほうが楽だよ
なによりお盆休みに大騒ぎしないで済むんだ…
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:47:58 4+fSkrKy0
去年の2月頃に著作権関係で削除くらった動画は
こんな感じの事後報告メールだったな
会社によって警告だけ送ったり即削除したり
いろんな対応ができるのかな?
まぁ白いクスリについてはテレビ報道なんかの経過を考えると
即削除でよかったと思うけど
xxx様
いつもSMILEVIDEOをご利用いただきありがとうございます。
さて、お客様がアップロードされた以下の動画につきましては、権利者様より
権利侵害との申し出がございましたので、当該動画の削除とアップロード
一時停止（24時間、現在一時停止期間中の場合は停止期間の24時間延長）
の措置をとらせていただきました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
お心当たりの場合は、今後ご注意いただけますようお願い申し上げます。
なお、本件についてご質問等がございましたら以下のフォームよりお問合せをお願い致します。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
※このメールアドレスは送信専用ですのでご返信いただけません。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:48:16 NeKaGgmR0
>>763
すまぬ、勘違いだったわ＞傘下
ニコニコ動画とインタネ社のコラボが多いから勘違いしてた
ただそうするとインタネがなぜニコニコ動画経由で連絡を取ってきたのかが疑問だな
現状のクリプトンに向けられてる批判を見ての対応方法なのかもしれんが
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:51:35 C52y6gr10
クリプトンなんて零細と言っても過言じゃないような企業じゃないか
マスコミの曝しあげ、喰らって生き残っている中小企業なんかそうそうないだろう
ある程度は保身に走ってしかるべきと思うけどなぁ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:52:38 QBaydjwe0
>>769
後発企業だから顧客対応重視しないとシェアとれないから、頑張ってるのかな。
まあミクの方とはＵＰ数が違いすぎてここまで細かな対応をクリプトンに期待するのも酷な気がするが。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:54:00 STF+yGa60
>>764
彼らの意味不明な議論は置いておいて、単に使用許諾という2者間契約に対する違反。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:55:42 QBaydjwe0
>>772
今回は使用許諾違反での削除とクリプトンは明示してない。
インターネットの方は使用許諾違反だと明示したみたい。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:55:43 ELauOGfs0
>>767
実年齢に関係なく子供（大きなお友達）が多いんだよ。
後、ほとんどの大人は黙して語らないから、そういう子供が悪目立ちする。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:56:24 QxhSPi3u0
クリプトンみたいな企業がまともに考えて動いてるわけないだろ
ユーザーはバカじゃあるまいし
これからどうするんだろうねぇ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:58:25 QBaydjwe0
>>772
今回の削除理由は"営業上の利益および信用が侵害されるおそれ"らしい
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:59:24 GGcmNfj00
>>775
必死すぎて笑えてきたｗ
778:755
09/08/16 17:59:48 T+PuxBYv0
レスサンクス！
かなり気になったから直接聞いてみたよｗ
59ね。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:01:13 3gO/NXfd0
それでクリプトンと同様にカスラックよりも悪質なインターネットはどうするの？＞たらこ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:02:05 QBaydjwe0
>>779
インターネットはJASRAC批判してたっけ？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:03:08 20vEoGui0
>>778
>もしそうであるなら、このことが広まれば
>今後は今回みたいに急を要さない場合は
>著作権者は削除する前にうｐ主に削除依頼をするようになるかも。
あくまでも企業によるので、その辺はみんな同じではないと思うよ。
他の削除でも何度か聞いた事はあるけど。
もちろんインタネも毎回こういう手を取るとは限らない。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:03:12 nnuFvFSyP
ん、インタネの方の説明はわかりやすいな。
まぁクリプトンが騒ぎになったから、あわてて考えたのかもしれないけれど。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:03:39 QxhSPi3u0
>>777
お前の主観と同レベルの思考で動いているのが中小企業クリプトンだよ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:05:10 2Lewqlni0
ニコ動が要請があれば誰にでもうｐ主の連絡先教えるんなら
対応の差はクリとインタネの対応の違いといえるけど
相手みて連絡先教えるかどうか決めてるんなら
その差はニコ動の対応に原因があるってことだよな
で、ニコ動はうｐ主の連絡先教えられるのかって問題に関係するのが
プロバイダ責任制限法ってことかな？
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:05:11 hv3hX9xx0
＞カスラックよりも悪質なインターネット
ナチュラルに印種に対する悪意しかなくてﾜﾛﾀｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:05:24 STF+yGa60
>>776
ふむ、ということは刑事もアリという表明だな。思ったより踏み込むなぁ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:06:00 GGcmNfj00
>>783
高尚な思考をもってる783さん。どのようにクリプトンが動くべきなのか教えてくれませんか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:07:54 2Lewqlni0
>>772
置いといていい議論なのかｗ
まぁクリプトンは著作権侵害だの著作隣接権侵害だのと理由で述べてはいないしね。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:08:59 OtqWL5r+0
つまり運営もひろゆきも言いたい事はひとつ
ニコニコ公式ボカロはインターネット社製品
ごちゃごちゃ言ってねーでがくぽやグミ使えって事
790:755
09/08/16 18:11:01 T+PuxBYv0
>>781
いや、ニコニコの規約だと
うｐ主への自主削除の連絡を取りたくても取れないはずだったから
そうしたい企業も（ドワンゴ関連会社は除く）不可能だったはずなんだ。
だから規約が変わっているのなら可能な会社が増えるなってこと。
規約自体は現在調べてる最中なんで勘違いしていたらすまん。
>他の削除でも何度か聞いた事はあるけど。
これって聞いたことないけど、何かこの件についての記事等残ってない？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:11:45 QBaydjwe0
>>786
これの問題は使用許諾とか関係なく、クリプトンの利益や信用を損なう恐れのある
ものは削除するということなんだよな。（それだけで削除の権利があるかってのも問題になっている？）
使用許諾違反の方は公序良俗っていう基準があるけど(それでもかなりあいまい)
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:11:46 4+fSkrKy0
>>784
直で連絡がきたわけじゃないみたいだから
プロバイダ責任法は関係ないと思う
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:12:40 Jq8aZTZM0
>>790
連絡先を教えられないだけじゃないのか。読んでないから知らんけど
ニコ運営が中継すれば可能なんだろ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:13:41 zaG7dBtf0
>>784
>相手みて連絡先教えるかどうか決めてるんなら
>その差はニコ動の対応に原因があるってことだよな
それそれ。
クリプトンには細かい説明させず(出来ないとした)、インタネには色々融通利かせているのだとすれば、運営の都合をクリプトンに押しつけただけだよな。
まぁそこまでは百歩譲っていいとして、その結果を見てニワンゴ取締役のたらこさんが苦言を呈するのはおかしい。
実際、企業によって削除要請メールの文面の自由度に差があるのかどうか、だな。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:13:48 20vEoGui0
>>790
残念ながら持ってない、対象もボカロじゃなかったし。
記憶が正しければ２年くらい前、去年の削除規定改定？の前の事だから
運営がワタワタしてただけなのかも。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:15:12 3gO/NXfd0
インタネは1100再生しかない動画に削除要請してきた
欺瞞程度の動画でもインタネボカロだと削除要請が来ると言う事だな
クリプトンと違って利益がどうたらとか言わずに削除要請してくれるらしい
>>785
インタネは悪くないよ
たらこが勝手にああいう行為を悪質と言っただけ
何が悪質なんだろう？
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:16:03 STF+yGa60
>>791
いや、ていうかさ
"営業上の利益および信用が侵害されるおそれ"
この文面って、単純に言うと不正競争防止法違反と威力業務妨害の意味だからさ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:16:49 20vEoGui0
>>796
つまり「クリプトンはひろゆきやドワンゴにとって、迷惑な存在なのだ！」
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:16:49 Jq8aZTZM0
動画削除依頼をニコにだすか、ユーザにだすか
どっちがいいのか
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:20:16 zaG7dBtf0
>>799
まずはユーザーに出すのがいいと思うが、ユーザーに出すという自由度をニコ動運営は全ての企業に与えていたのか、というのが問題だと思うね。
運営側で選んでいるのであれば、削除要請がユーザーに来なかったのは運営のせい、ということも考えられる。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:20:30 nnuFvFSyP
ユーザーに出すって言うか、警告みたいのが出せるなら
場合によっては穏便でいいね。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:20:34 w4hW+DzZ0
>>789
グミじゃなくて、めぐぽです。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:21:11 hv3hX9xx0
規約を盾に削除するつもりならそれはユーザとの契約でしかないので
ユーザに出すのが当然
804:755
09/08/16 18:22:00 T+PuxBYv0
>>793
中継をしてくれるのなら（著作権者じゃないが）グッスマはくるってまわっての
うｐ主捜し広告をする必要はなかったんじゃないか？
広告では確実にうｐ主と連絡がつく保証が無いし。
まあアレは広告の話題作りのマッチポンプのような気もするがｗ
つまり広告の広告。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:23:08 zaG7dBtf0
>>803
でも、あの動画が上がってた時はそろPだって不確定だったから連絡取りようがない。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:24:40 4+fSkrKy0
いやいや
アカウント取得時のメールアドレスに送ってるだけだから
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:24:44 QBaydjwe0
今回の場合、うｐ主≠Pだった場合、消す権利をクリプトンは持ってる？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:25:09 20vEoGui0
>>805
不確定どころか、アカウント取るにはメルアド要るでしょ？
つまり会員である限りは連絡とれるんだよ、メーリ設定ミスってない限り。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:25:10 P2pmpy7M0
>>770
大企業でも自分んとこの目玉商品が麻薬とセットになってニュースになればビビるｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:25:35 OtqWL5r+0
企業がユーザーに直接削除要請とか
なんとゆう圧力
なんとゆう隠滅工作
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:25:42 nnuFvFSyP
>>805
登録されてるメールアドレスに警告が出せるかどうかだねー。
それを読まない奴は流石に知らんという事で削除とか。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:26:19 GGcmNfj00
>>803
早急に削除させたい場合は邪魔になるな。それ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:27:10 4+fSkrKy0
>>807
それはニコ動の判断になるんじゃないか？
逆に依頼があったらなんでも消すってんじゃ
削除されほうだいになるし
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:27:34 NHdL1c7o0
”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ” の前に
使用許諾契約4条２項違反も挙げてるから、合わせ技一本ってことなんだろう
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:27:41 4/e6Lt2dP
>>810
え？そんなの普通じゃん
同人も叩き潰してもいいし別に
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:28:32 STF+yGa60
>>798
そりゃそうだろうさ。
音楽以外でも、流行りそうなネタ映像に御三家キャラ、特にミクが多いがちょこんと出てるだけで、
手軽に全権利囲い込む商売が出来なくなっちゃって困ってる感じだったもんw
そりゃあ生やライブに傾倒するわなぁ。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:28:37 3gO/NXfd0
>>805
ニコ動経由なら問題ないね
この動画を上げたアカウントのメールアドレスに警告文を送ってもらえばいい
しかし特別な事情がない限り無理なんだろうな
今さらながら、着うた配信でクリプトンが原盤権を要求した理由がハッキリしてきた
薄々そうなんじゃないかと思っていたが、商標権を利用して原盤権を要求しないとPと連絡取らせてもらえなかったんだな
一方のドワンゴはクリプトンとPの分断を狙っていたと
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:28:58 nnuFvFSyP
>>813
ニコは言われたら一応消すんじゃないかなｗ
あとは企業と話してくれよみたいな。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:29:11 zaG7dBtf0
>>808
だから、ニコ動運営はクリプトンとうｐ主の仲介、もしくはクリプトンにうｐ主のメルアドを教えるなんてことはしないのだから
クリプトンがユーザーに連絡する術はないんだよ。
何故今回インタネは運営を通してテンプレじゃない自らの意志を伝えることができたのか。
運営が融通したから、ということになるだろ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:30:48 L8bLRBBJ0
尻PがUTAUあたりで
「政治的プロパガンダでも他人の誹謗中傷でも何に使ってもOK」って条件で
キャラ付き（本人の写真でもOK。何にでも使用自由）でリリースしたら英雄になれるよ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:31:04 JnXxQg4h0
自民をマンセーしまくるニコ動運営
という極めて政治色の濃い側面がクローズアップされる流れ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:31:32 NeKaGgmR0
>>798
たらこのBlogの一件はそういう事を言いたいんだろうね
ただ、ニコニコ運営が受理して削除してる時点で、たらこの首が絞まっただけだが
>>811
逆にユーザー削除だったとしたら、今回以上に騒ぎは大きくなったんじゃないかね
○○から圧力、××の陰謀･･･そういうのはニコ厨の大好物だし、決め付けて中傷
し始めるからな
例によって、ニコ動運営は動かないだろうしな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:31:36 STF+yGa60
>>817
まあ、普通の窓口としてニコを通して交渉した時点で、
代理店としてフィー取って問題ないからな＞ニワンゴ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:31:37 T+PuxBYv0
>>806,808
いやいや、クリプトンからは連絡とれないし、中継もやってくれないはずだったでしょ。
>>812
権利者から削除依頼だけでなく、非表示依頼ができれば少しはましかも。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:31:51 QBaydjwe0
>>819
"ユーザーが"問い合わせてくれと要請したからじゃない？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:32:30 20vEoGui0
>>819
つまり>>817ということか。
その辺をひた隠しにしたいから、ひろゆきが出張ってきたと。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:33:19 GGcmNfj00
テレビに紹介されたときに自主削除したらのりピー事務所からの圧力か？って言って盛り上がるんだろうなーｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:36:21 STF+yGa60
メールでの交渉窓口ってのも、上手くやってたらカネになったとおもうがね。
マージン（もしくは多分、最終的には芸能事務所近似の専属契約）が欲しかったドワニワと、
あの一連のもめ事の後でピアプロで回避した栗という感じだろう。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:36:48 4+fSkrKy0
>>824
ああ、クリプトン→ユーザーね。
でもデPのときにも話出てたと思うけど、いくら警告送っても
消すかどうかをユーザーにゆだねてたら無視される可能性が
あるので、あくまでうｐられた動画についての処理はニコ動に頼むのが
筋だろうという結論だったと思う。
使用許諾契約にもとづくクリプトン－ユーザー間のあれこれについては
クリプトンとユーザー間で直にやるしかないけど、だれが作って誰がうｐ
したかわからない以上は、そこまでやるすべがない。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:38:48 cZl8B6ZE0
>>764
複製権だろ。
DVDからHDDにミクを複製し、HDDからsmilevideoのサーバーHDDにミクの音を複製する。
これは、クリプトンの許諾がなければできない。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:39:37 nnuFvFSyP
まぁ今回のインタネの話が、どういう経緯で出たか解らん以上推測だけども
ただ、警告自主削除もできた方が穏便だとは思うのだが。なによりそろPとかも引退しなくて
すんだかもしれないし。
警告が可能じゃないなら、権利者とはっきりしてる場合のみテンプレ＋コピペで
通知可能ぐらいはあってもいいような気がするがどうだろうね。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:40:44 QBaydjwe0
>>817
あれは初音ミクは楽器(音源)みたいなものという認識が問題だったんじゃないかな。
だって、楽器(音源)の製作者が楽器で作られた曲に対して権を要求してくるなんて思わないしな。
ドワンゴからしてみれば何で楽器の製作者が出てくるんだ？と思ったんじゃないかな。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:42:25 cZl8B6ZE0
>>807
1．営業上の利益侵害→ニコニコの利用規約で
2．ミクについて持つ著作隣接権の活用（複製権侵害）
この二つを使えば、誰がアップロードした動画でも消せる。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:42:45 3gO/NXfd0
>>828
PCLでやたらとピアプロに執着したのもそのあたりの警戒からかな
DL不可のオプションを用意するって話はどうなったんだかｗ
再利用自由なのが嫌でピアプロ回避してるPもいるかもしれない
ライセンスもCC並のオプションがあった方がいい
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:42:50 QBaydjwe0
>>830
ミクの音じゃなくてミクの音を出させる音声合成ソフトじゃないの？
ソフト事態をSmilevideoのサーバに複製してるわけじゃない(サーバー上で音声合成はできない)
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:44:03 20vEoGui0
>>831
そろP引退は本当に自業自得だと思うぞ？
削除覚悟してて別垢だったんだから、計画通り？立ち回れば
別垢が消えるだけで済んだはず。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:45:27 4/e6Lt2dP
>>834
ついでに言うとピアプロ作った後にZoomeと提携してTDKIなんて公式コミュ作ったのもな
結局誰も付いてこなくて過疎りまくりのようだが
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:45:54 C52y6gr10
ボカロ界隈だけ優遇する事は出来ないだろうから・・・と考えてみたが、
そもそも権利者が勧告以外にも動画製作者にコンタクト取るケースってそんなに多くないよなあ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:46:43 3gO/NXfd0
>>832
それならジョイサウンドみたいに商標使わずにやってれば良かった
インスト楽曲を配信するために何で楽器の商標が必要になるんだ？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:47:13 4/e6Lt2dP
>>836
引退は自分の意思だろ
別に引退しろなんて声が方々から上がってたわけじゃあない
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:48:16 d9/aTYbb0
>>680
>>688
>>692
>>700
まあだわかっちゃいないなあ。
「表現の自由」は絶対じゃないが、今回、責任を追及できるのはクリと酒井容疑者他だけだろ。
クリプトンになったつもりの鉄槌君は頭を冷やせよ、って話だろ。
そもそもにして初期にはTBSを告発し、グーグルに喧嘩を売り、
JASとの包括契約の前には著作権上等で既存曲をカバーして喜んでたじゃねえの。
いまや大きく成功し、P達の商業的な活躍の目処も広がりつつある現在、
イメージを守る必要意があるってのは理解できる。
「そうしようね。気をつけようね」と互いに掛け声するならいざ知らず、
なに鉄槌下してんだ馬鹿。って話でしょ。表現の自由云々関係ねえよｗ
ちょっと前なら鉄槌君乙、の一言で終わった話なのにな。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:51:04 QBaydjwe0
>>839
ちょっと詳しくないんだけどインスト楽曲で使用した楽器名を明記した場合
なんらかの権利(原板権とか？)が楽器製作者に行くの？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:51:39 NHdL1c7o0
データベースの権利がクリにあるなら
合成された音声にもありそうなもんだけど
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:51:40 k9Q48r72O
初音ミクかどう使われようと、企業は容認しなきゃいけない！とか騒いでるけど、他人の悪口言わせて公開するようなのが何人も出てきたらどうする？
実名とかプライベートな事も全部歌わせて公開して、それが削除されても文句を言うのか？
大人なら良い事悪い事の境界線くらいわかれよな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:53:40 9fEEQXxN0
クリがインタネみたいに契約条文を指定して回答しちゃうと後が大変だよ。
削除厨の相手しないで済むギリギリの回答じゃないの
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:53:56 QBaydjwe0
>>844
削除したのが酒井の事務所とかミクの声の人とかだったら文句はあまり出なかったんじゃないかな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:54:41 cZl8B6ZE0
>>835
合成音声のライブラリが入ってるだろ。
ちなみに、クリプトンも加入している日本シンセサイザープログラマー協会のHPから。
URLﾘﾝｸ(www.jspa.gr.jp)
>シンセサイザーの音色を合成 して作りだしたとき、その音色 に創造性があり独自の価値が
>認められるよ うな場合には、その音色を合成した人に著作隣接権を認めるのが 実務の取 り扱いです。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:55:24 roo3bXjh0
>>679 >>695 >>698 >>712 >>721 >>728 >>756-757 >>762
>>766 >>768-769 >>771 >>831 >>841
● 2009年8月12日(水) 21:32 付けで発信した電子メールで、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) の動画について、
Megpoid（メグッポイド）｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
> エンドユーザー使用許諾契約書 第4条 禁止事項 （1）（2）
両方に該当するものであることを指摘し、
当該の動画を送信可能な状態にしている動画サイトに対して
当該動画の削除要請を発出するよう、株式会社インターネットに対し要請しました。
● 2009年8月14日(金) 21:28 付けで株式会社インターネットから返信の電子メールがあり、
> ご連絡いただきました動画に関してましては
>
> 歌詞の内容から
> エンドユーザー使用許諾契約書
> 第4条 禁止事項
> （1）
> 公序良俗に反する歌詞を含む合成音声
> を公開又は配布すること。
>
> に該当すると判断し、削除依頼をさせていただきます。
との返信をいただきました。原文ママ。
誰に対しどのように削除依頼するかは、文面からは読み取れません。
● その後も動画が存続しているため、2009年8月15日(土) 16:50 付けで
「2009年8月12日(水) 21:32 付け発信の電子メールと同内容の、通報と削除要請発出の依頼」
の電子メールを発信しました。
● 2009年8月15日(土) 17:17 付けで株式会社インターネットから返信の電子メールがあり、
> 削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが、週末、夏季休暇と
> 重なり対応が遅れているようです。
> 先ほど再度、ニコニコ動画様に電話連絡させていただき、対応待ちの状態です。
との返信をいただきました。
--------
なぜ、
■クリプトン社のボーカロイドでは「権利者削除」（動画投稿者の意向は無関係）
となったのに、
■インターネット社のボーカロイドでは「動画投稿者削除」
となったのでしょうか。
私がインターネット社から頂戴した電子メールを読む限りでは、
イ社の動画もク社と同様に扱われて「動画投稿者の意向は無関係に削除」されるもの
とばかり思っていたのですが。
かなりだまされた気分がしております。
>>784 >>790 >>792-794 >>819
イ社と動画投稿者との間に直接のやり取りがあった、とは断定できません。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:55:28 GGcmNfj00
>>845
インタネも公式見解ださずに個人に説明を出す辺り難しかったんだろうな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:55:39 ELauOGfs0
>>841
まあだわかっちゃいないのなあ。
誰も責任を追及してないだろ。
同じことを繰り返さないように事件を分析してるだけ。
臭いものに蓋をして、見たくないだけのお子様は黙ってろ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:56:02 d9/aTYbb0
>>844
上で言ってることと、ぜんぜん違うこと言ってない？ｗ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:56:56 cZl8B6ZE0
>>842
全然ないよ。
ミクの場合は、使用許諾契約で、名前を使わないでと言ってるだけ。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:57:24 d9/aTYbb0
>>850
責任を追及していないなら、お前さんは黙ってなｗ
昨晩の続きで遅レスを返しただけ。実に覚えがないなら、スルーすれ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:58:26 GGcmNfj00
>>846
酒井側が消したのならともかく
藤田咲の事務所が削除したらこんなツール使えないとネガキャンするだけだよ
文句言われるのに代わりないよ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:59:05 QBaydjwe0
>>847
ライブラリ自体がサーバにあがってる？
合成した人ってのはソフト(ライブラリ)をしようして歌わせた人(P)ってことで
クリプトンではないよね？
だから著作隣接権をもっているのはＰでは？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:59:11 20vEoGui0
>>848
動画の再生規模や対応企業によって対応が違って当然だと思いますよ？
あなたと私の問題の感じ方も違うように。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:59:50 NeKaGgmR0
今回のインタネの様な個別メール対応は一見親切なものだと見受けられるけど、
後の事を考えると一概には良いとは言えないんだよなぁ
うｐ主がきちんと説明して、周りが理解して「しょうがないね」で終らせない限り、
複製が大量に溢れ出したり、根拠無き中傷を引き起こす可能性もあるから
つか、インターネットに一度流したものを回収するのは不可能だから、本来はうｐ者側
がモラルを持って作品を作ってうｐしなければならない･･･という事なんだけどな
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:01:13 d9/aTYbb0
>>850
というか、表現の自由云々言ってた奴かｗ
一ユーザーとしての視点から、ちゃんと物事述べてるか？
表現の自由を決定するのは、お前じゃないんだよ。
現段階での規制レベルがここだ、というのが明らかになっただけの話で、
原理原則的に表現の自由云々の話じゃない。
むしろ、それを厳密に問い詰めたら、ボカロ自身の首が絞まっちまう。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:01:39 QxhSPi3u0
クリのアホを擁護するのはどうでもいいが
シャブPまで擁護する必要はないだろうに
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:01:50 k9Q48r72O
>>851
前のレスは単なる皮肉だ
そんなの肯定するわけないじゃん
一人の馬鹿のせいで結果が悪い方向に傾いて、｢ボカロの販売を中止する｣とか｢ボカロを使っての作品の公開を全面的に中止する｣とかYAMAHAが言い出したら聴き専的にはいい迷惑だ
騒ぎが大きくなりすぎたら冗談じゃなくなるかもよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:02:43 cZl8B6ZE0
>>855
VSQファイルはクリプトンが作ったミクの音を含んでいるのだから、レコードの複製でしょ。
それと、PはPの楽曲ファイルについては、原盤権を持ってるよ。
でも、その中に含まれているミクの音は、クリプトンに原盤権がある。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:04:07 roo3bXjh0
>>856
動画サイトとの提携企業であるからといって、
提携企業が前面矢面に立つことの無いように
動画サイトがあくまでも投稿者に自主的な削除を促す、
そのことによって動画サイトとの提携企業を優遇し
提携の有無によって対応が違う、などということは
あってはならないことだと思いますが。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:04:21 d9/aTYbb0
>>860
＞一人の馬鹿のせいで結果が悪い方向に傾いて
それを言うなら、これまでもっと心配しておくべきだったんじゃね？
社会的影響を別にするなら、もっと酷い例は山ほどこれまであるし、
初期にはもっと喜んでた連中だっていたわけよ。
いま、成功して大きくなってから心配しだしても、にんともかんとも。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:04:45 4+fSkrKy0
>>848
あんたの行為と動画の削除には直接の関連がないから
だますもだまされるもないんでは
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:04:54 hnRQVRTN0
>>848
どうも話が見えない。
>■8/16削除：ニコニコ動画経由にてインターネット社様より規約を確認してほしいとのご連絡を頂きました。
この投稿者コメントとは別の人の話？
投稿者のマッチポンプなら、規約違反という言葉を引き出したところで終了なんだろうと思うが、
なぜ、ニコニコ動画経由なのかの疑問は残るね。
警告が出せるなら、なぜデＰの時に出さなかったのか、最近変わったのか出ていたのか。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:06:18 nnuFvFSyP
>>862
なぜ、そういう事があった、という前提で話しているのかがわからない。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:06:33 20vEoGui0
>>862
ああ、そっちの事ね。
それは変だと思う、とずっと書いてるけどね。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:06:57 2Lewqlni0
>>848
どこから持ってきたの？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:07:18 d9/aTYbb0
>>865
最近、変わったんじゃないかな？
動画削除ならMAD絡みで自分にも以前に体験あるけど、警告なんてなかったよ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:08:25 20vEoGui0
とりあえず>>848は、問題ない程度の身分を明かした方がいいと思う。
どうがのうp主なのか、疑問に思った視聴者なのかくらいは。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:10:08 k9Q48r72O
余程の良い子ちゃんじゃなければ警告出されても削除しないだろ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:10:43 d9/aTYbb0
>>871
削除何回でアカウント停止、になるから、効果はあると思う。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:11:08 hnRQVRTN0
>>869
最近変わったことをクリは知らないのか、インタが特別扱いなのか、どちらかだねぇ。
実験とか称しているから今回限りの処置かもしれないね。
そうでないと、ニコ動運営の負担は増大するばかりだし、やってられないだろう。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:11:32 NHdL1c7o0
>>848が事実なら
印種は正直に対応しちゃったのか、気の毒だなあ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:12:05 nnuFvFSyP
>>871
削除されると、UP停止、場合によってはアカウント停止があるわけだから
する人もいるだろう。自分なら削除する。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:13:06 4+fSkrKy0
削除したらカウント増になるなら削除しないほうが得じゃないかｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:13:49 9fEEQXxN0
１）Up主捨てアカウントで全く連絡がとれない状態のまま、
インタネボカロで、某氏を中傷・公序良俗に反する動画が上がる
→
２）誰か(某氏でなくともよい)が「公序良俗に反する動画だ！削除しる！」とインタネに通報
→
３）インタネは削除是非を毎回判断して、Up主に連絡をとらないと前例と整合性とれず
→
４）Up主に連絡とれない、どうする？
模範解答に見えて面倒だね。４番にも興味あるよ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:14:01 QBaydjwe0
>>861
ということは初音ミクということを一切明示しなくてもクリプトンは消す権利を
持っているということ？
楽曲の原盤権とその構成要素である音の原盤権ではどちらが優先されるの？
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:14:07 jdsQk2ec0
ちなみに、複垢つかって削除が続くと、プロバイダから警告が来るよｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:14:20 d9/aTYbb0
>>876
自分で消した場合はカウントに入らないから。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:15:44 4+fSkrKy0
となると、事前に警告しない企業を叩く流れになりそうなもんだが
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:15:52 T+PuxBYv0
>>848
>削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが
これって文面は編集してないよね？
なら確定はしないけど、投稿者へのメール中継の依頼はしてないってことだよな。
それなのになんでニコニコ経由で投稿者に削除依頼がいったのか不思議だな…。
ところでいままでインターネット社からの依頼で動画が消されたことってあるっけ？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:16:07 C52y6gr10
>>876
アカウントが増えても得じゃないの？
前期からアカウント～増えましたってやってるじゃん
実際のアクティブユーザー数は分からんからさして重要ではないが、マスコミ向けには一応話のネタにはなるし
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:16:39 20vEoGui0
>>876
どっちにしろ消されるだけだが、とマジレスw
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:17:26 C52y6gr10
アカウントじゃなくてカウントかｗｗ
ちょっとアイス食って落ち着いてくるｗ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:17:29 GGcmNfj00
アニメとかだと毎日のように削除が行われてるけど
企業からメッセージが来たとはうわさでも聞いたことないな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:17:41 hnRQVRTN0
>>878
クリプトンは消す権利と原盤権は関係ないでしょ。
プログラム利用許諾を消すのだから、許諾取り消し→ミク音利用不可ということで、
ミク抜きとなった楽曲の権利までは及ばない。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:18:36 QBaydjwe0
>>861
wikiソースだけど
>原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと
とあるから最終的に出来た楽曲の原盤権はＰに収束してるんじゃないの？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:19:29 7KARyRCNO
例の下手人です。憶測をよんでも致し方ないので、答えさせていただきます。
８月１１日１５時４２分にSMILEVIDEOからメールがありました。
＞いつもSMILEVIDEOをご利用いただきありがとうございます。
＞さて、お客様がアップロードされた以下の動画につきましては、
＞クリプトン・フューチャー・メディア株式会社の権利を侵害して
＞いたため、または申し立てがあったため削除されました。
＞それに従い、アップロード一時停止（24時間、現在一時停止
＞期間中の場合は停止期間の24時間延長）の措置を
＞とらせていただきましたのでご通知致します。
以上です。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:21:38 QBaydjwe0
>>887
許諾違反ってこれからその製作用ソフトを使うことを禁じるとか違約金を請求するだけじゃなくて
これまで製作用ソフトで作った楽曲(ソフト)を消すという権利がソフト会社に生ずるの？
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:21:40 GGcmNfj00
>>889
まさかの降臨？ｗ
640もあんただったのか
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:21:56 4+fSkrKy0
640は本人のレスだったのかｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:22:18 hnRQVRTN0
>>889
ニコニコ動画経由にてクリプトン社様より規約を確認してほしいとのご連絡を頂きました。
ということはない、という理解でいいのかな。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:23:26 GGcmNfj00
>>889
色々言いたいがこれだけはどうしても言っておきたい
寝ろ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:24:38 20vEoGui0
>>894
イヤマテw
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:24:58 T+PuxBYv0
>>889
本人？
とりあえず、これに関連して実際に削除された時刻って分かる人いる？
ニコニコの削除実行とメール処理の差がどのくらいか分かれば>>848の時系列が整理しやすくなるかも？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:25:05 ELauOGfs0
>>858
決めるのは自分じゃなくても、想定して一線を越えないよう気をつけることはできる。
本当にお前さん、想像力と責任感が根本から欠如したお子様だな。
駄々こねれば周りが何でもしてくれるし責任も引っかぶってくれる赤ちゃんじゃないんだから
もう少し自分の行動の影響とか責任自覚しようぜ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:25:28 roo3bXjh0
>>864
動画サイトとして、動画の取り扱いにあたっては
明確厳正な基準のもと公平であるべきだと考えます。
同一のソフトウェア使用許諾契約について、同一内容の違反であるとされたものについて
なぜ取り扱いの違いが生じるのか。
>>865 >>870
動画投稿者とは全くの別人です。
>>866
あったかもしれないし、なかったかもしれない。真相はこれからです。
>>867
そうです。明らかにおかしい。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:26:07 7KARyRCNO
いえ、プロバイダー規制に巻き込まれているんで、仕方なく携帯電話に文章をコピペしての書き込みです
2chの書き込みは前回のトリップ付き以降初めてです
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:26:40 9jH0ob4t0
>>889
えーと、ここは基本的に無責任なところだから、
いちいち気にする必要はないんだ。
あんたはケジメを付けた。それで良いじゃないか。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:27:38 9fEEQXxN0
>>889
情報開示乙です。
つうか、引退する必要性はまったくないぞ。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:28:36 IJgm/5b30
□■□■□■□■□■□■□■□■
現在、複数の韓国IPより2ｃｈが攻撃を受けています。
その為、下記スレにて作戦本部を設営しています。
数多くの人たちの力が必要です。
今こそ2ｃｈの力を結集しましょう！！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
（避難所）URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
★只今避難所乱立で混乱しております★
一応正規のVIP避難所なんでこちらでお願いします。
■作戦隊長
自動保守 ◆AOIMAD.NZM
（今回はネトラジで指示するらしい）
■攻撃方法
・Apache砲またはハイピン砲（当スレで入手）
※田代砲の使用は厳禁！！
(田代砲よりもApache砲の方が高威力です)
■現状
反撃してみたものの小規模すぎて重くなっただけ
コミケと帰省で慢性的な人員不足
現在は砲弾作成中。各員アパッチの準備中
■砲撃予定時刻
22時00分から、ハイピング砲で攻撃開始
22時05分から、アパッチ砲で攻撃開始
アパッチ砲の砲弾は21時30分投下予定
■□■□■□■□■□■□■□■□
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:28:41 d9/aTYbb0
>>897
別に俺自身は駄々なんか捏ねちゃいないが？ｗ
削除の経験なら、実際にMAD絡みで何度もあるしね。
ユーザーが他ユーザーを非難しても阿呆の図、って話でしょ。
おまえ自身が留意してりゃいい話なんだよ、いちいち他人を糾弾しなくても。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:28:57 20vEoGui0
>>898
まあハッキリ言って、ニワやドワンゴに公正求めても無理と思うけどね。
ニコ運営で削除すべき動画も放置してたりする現状や、やはり発足時からの
立ち振る舞いも見てね。
もちろんこういう場はあった方が良いし、出来るだけ公正にした方がいいけど。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:28:58 QBaydjwe0
>>848
は
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
のうｐ主本人？だったら百科の方に同内容を書いてくれるとＩＤで確認できるんだが・・・。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:29:09 jdsQk2ec0
>>889
乙です、引退さみしーっす。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:29:40 QxhSPi3u0
ミクコミュニティ界隈にはお遊びの風刺も許さない正義感が多いようで
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:30:33 QBaydjwe0
>>905
ごめん遅かったｗ
で投稿者は自分で削除したかどうかの確認はとれてる？
投稿者が削除してないのに投稿者削除の表示なら大問題だと思うんだが・・・。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:31:29 nnuFvFSyP
>>898
うーん、真相はこれからなのに、明らかにおかしいというのが
公平なのだろうか。例えばクリプトンが騒ぎになったので別の対応をして欲しいと
ニコに頼むことは裏切りなの？
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:31:41 ELauOGfs0
>>903
俺から見れば、誰も糾弾なんかしていないのに
お前一人が「糾弾するな糾弾するな」と騒いでるアホの図だよｗ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:31:42 d9/aTYbb0
>>897
つうか、そうやってなんでも他人を糾弾しようとする、
他人に要求しようとする、お前さんのほうがよほど甘えん坊に見える。
お前が守ってりゃいーの。それで。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:32:35 roo3bXjh0
>>882
原文のまま一切手を加えず、提示しました。
素直に読むと、あくまでもイ社の削除依頼要請に応対する相手方は
ニコニコ動画運営であって、動画投稿者ではない
と考えられます。
ただ、どのような文面をもってイ社がニコ動運営に削除依頼要請したのか
が分からないので、
「イ社が直接間接を問わず動画投稿者と意思疎通したいと思ったのかどうか」
までは、分かりません。
>>905
うｐ主とは全く無関係の別人です。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:32:39 NeKaGgmR0
>>896
動画の過去コメを見て来たが8/11 15：40から「消された」云々のコメントが
書き込まれている
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:32:47 GGcmNfj00
そろっPはモチベーション溜まったら戻ってくればいいさ
そしたらまたエスパーしてあげよう
”寝ろ”と
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:32:50 d9/aTYbb0
>>910
だからｗ
お前はお前の覚悟を述べてりゃいいんだよ。
それ以上を述べようとするから鉄槌君と言われるんだぜ。
他人に甘えんな。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:33:03 QBaydjwe0
>>898
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
の書き込みでは投稿者が削除したようにとれるんだけど。微妙かな？
以下引用
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)の投稿者です。
ニコニコ経由でインタネから連絡来ました。
エンドユーザー使用許諾契約書
第4条 禁止事項
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
（1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
（2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、
第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
に反するそうです。
そんな訳で削除。即削除、理由説明が後手で憶測を呼んだ
クリを見ているからか、はっきりと規約に反する旨を明記して
投稿者への警告。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:33:25 7KARyRCNO
コメント過去ログによれば15時40分ごろに削除されています
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:35:51 GGcmNfj00
>>917
>>889はいつも通りの削除テンプレメールっぽいね
消したと同時にメルアドに送信されるのかしら
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:36:45 7KARyRCNO
>893
当方では前兆なしでさくっと削除でした
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:38:47 k9Q48r72O
そろPは別にやめる必要なかったと思うがな
単に今回は運が悪かっただけだし
マスコミが介入すれば仕方ない
運が悪ければもしかしたらそろPを特定して、｢何故作ったのですか！？酒井法子は中学の時からしてたのですか！？どういう関係ですか！？｣と突撃してきたのかもしれない。TBSとか
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:38:49 ELauOGfs0
>>919
まあそれが一般的なニコニコにおける削除の流れだからな。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:39:05 4/e6Lt2dP
削除に権利者から照会があるなんて聞いたことが無い
俺はいつもさくっと消されるし、権利者から照会あったら
ニコ動がチンコロした事になるからそっちの方が問題だろ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:40:14 hnRQVRTN0
>>919
そっかー
インタはニコニコ経由で警告→投稿者削除を促すことができた。
クリはやらなかったのか、できなかったのか、しらなかったのか。
今後もやらないのか、できないのか、しらされないのか。
クリに警告が可能なら、論議を呼ぶことになるであろう、いきなり削除はしたくないだろうなぅ
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:40:45 d9/aTYbb0
>>922
だよね。ニコ動がメルアドを向こうに通知してるほうが恐ろしいよなｗ
そういや、ニコに対する開示請求みたいなのはどうなるんだろう？
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:41:44 NeKaGgmR0
>>919
なるほど、インタネが特例なのね
たらこがBlogで余計な事を言ったせいで、「インタネの申告で削除されました」と
出したくなかったのかねえ
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:41:45 20vEoGui0
>>923
しかし見てるとインタネは通常削除要請を出したのに
何故か作者に警告メールのかたちになってる？
ちょっとまとめてもらえないかな。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:42:23 4/e6Lt2dP
あーただ削除に疑問があるときは何処が問題だったかニコ動に聞けば
教えてくれる場合があると聞いたことはあるな
俺はそんな事した事無いけど
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:42:53 ELauOGfs0
>>920
運が悪かったという言い方は逆にそろＰに失礼だとは思うが、
限度を超えてやりすぎたり間違ったりなんて誰にでも何度もあることだしな。
そんなのいちいち気にしてたら、そのうち人生を引退しなきゃならなくなるのは事実だ。
こまけえこたあいいんだよ。キニスンナ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:42:54 QBaydjwe0
>>925
クリプトンはニコニコに働きかけはしたんだろうか？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:43:46 T+PuxBYv0
>>913
サンクス！
ってことは削除とメールはほぼ同時ってことか。
ならシステム的に自動送信しているようだなあ。
メール担当者が送ってはいないのか。
ただ、おそらく投稿者にメールが来たのが16日昼頃で、
中継メールは手動だろうから、もうニコニコの休みはもう終わっているってことか。
ほかの白いクスリ動画になにか動きがあったのだろうか？
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:43:54 roo3bXjh0
>>923
逆の可能性もあります。
イ社としてはク社と同様に即削除を要請した、
しかしニコ動運営としては即削除せずに
「非公式な手続きとしてアカウント登録時のメールアドレスに連絡を入れて投稿者に自主的な削除を促した」、
のかもしれません。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:44:08 4/e6Lt2dP
作者がニコ動通じて照会かけたんじゃないの？
いきなり権利者から通知が来るなんて考えられないんだが
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:44:40 OtqWL5r+0
ニワンゴが本人の同意無しに他企業にメルアドを教えるなんて個人情報保護法違反で
摘発の対象になるだろがｗ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:45:02 7KARyRCNO
>914
むしろエスパーされたら困るんですが
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:45:48 hnRQVRTN0
>>927
それは削除された後なんじゃないかな。
>>931
確かに。ニコ運営が気を回した可能性も十分ある。
クリの削除で文句言ってた人の顔を立てるためにもね。
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:46:06 d9/aTYbb0
権利者からの要求が二段階になってる場合も考えられるけどね。
１）動画アップ者に警告を出し、それでも応じない場合は削除を要求する。
２）とにもかくにも削除を要求する。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:47:30 T+PuxBYv0
>>932-933
いや、投稿者曰く、ニコニコが中継してきたらしいんだよ。
で、いままではこれも不可能だったはずなんだよね。
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:48:13 4/e6Lt2dP
>>933
Smilevideoの利用規約でそれはやっていい事になってんだよ
適当な事言うな
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:48:38 7KARyRCNO
送信専用メアドだから返信しても届かないとメールにあったから、
削除システムが自動送信するテンプレートメールではないでしょうか？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:48:45 GGcmNfj00
>>934
オイラの本スレでのアイデンティティなので却下しますｗ
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:49:54 d9/aTYbb0
>>938
ニコに動画があがられるのは、SmileVideoからだけじゃないのでは？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:49:54 hnRQVRTN0
>>938
業務に関連する正当な理由があればね。
無制限じゃないでしょ。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:51:01 n6II4Jb80
一銭にもならない削除クレームするために2段階の要求とか
やってられっか！！！
ってのが、普通の企業だと思うけどね。
権利侵害対象者に対して
なんでそこまでやらないかんのかわからないよ。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:51:19 4/e6Lt2dP
>>941
お前投稿したことあんの？無いなら黙っとけ
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:51:38 4+fSkrKy0
うｐ主が、ニコ動経由で、インターネット社に質問した答えが、
インターネット社から、ニコ動経由で、うｐ主に返ってきたんだろ？
いつからそんなメールの仲介をするようになったのかはともかく、
当事者同士の話し合いがもたれてる最中にユーザー依頼で削除
することはないんじゃないかな
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:51:46 k9Q48r72O
インタネが特別なんじゃないの？
ニコニコの本音としてはクリボカロなんて存在しない方が都合いいだろ
優遇するのは当たり前
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:52:14 T+PuxBYv0
>>936
いや、１）も無理だったんだよ。
>938
それはドワンゴ関連企業のみのはず（法令に基づく場合等除く）
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:53:19 NeKaGgmR0
ちょっと時系列で並べてみた。
8/11 15:40 「白いくすり」動画削除
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判
8/12 21:32 インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う(>>848より)
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)
8/15 16:50 削除されていない為、メール再送(>>848より)
8/15 17:17 インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信(>>848より)
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:54:54 Jq8aZTZM0
憶測を現実と捉える話がおかしくなる
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:55:36 Jq8aZTZM0
捉えるから、ねｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:56:00 4/e6Lt2dP
Smile Videoの利用規約もちった読めよ
法令に基づく場合、人の生命・身体又は財産の保護のために必要がある場合、公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために必要がある場合、
国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対して協力する必要があって本人の同意を得ることにより
当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがあるとき、第三者の権利を侵害している行為に対するクレームに対応するために必要と運営会社が判断した場合、
その他本サイトの運営上必要であると運営会社が判断した場合、運営会社は本サイトにおけるデータのアップロード、テキストの書き込み、その他利用者が
本サイトの利用に際して行った全ての行為に関して、当該行為の記録並びに当該行為を行った利用者に関する全ての情報
(当該利用者の個人情報、アカウント登録に関連する全ての情報、その他利用者による本サイトの利用に関する全ての情報、
運営会社が確認したＩＰアドレス及びタイムスタンプ等ネットワーク上の全ての情報を含みます)を保存・開示・提供することができるものとし、利用者はこれに同意します。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:56:30 roo3bXjh0
>>945
そうではなく、
インターネット社からニコ動経由でうｐ主に削除要請があったので、
とりあえずうｐ主としては動画削除して
うｐ主がインターネット社に質問を送った、
というところまで、なのでは？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:56:34 GGcmNfj00
>>950
スレ立てヨロ
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:56:42 T+PuxBYv0
>>948
>8/14 21:28 インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)
ここはインタネからニコニコへの削除依頼時刻だね。
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:57:15 QxhSPi3u0
どうでもいいけどさ
ボカロ企業に訴える
↓
ボカロ企業が削除
ってパターンを作らせてどうする
インタネどころかクリプトンまで追い込むつもりかｗ
アホだな
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:57:15 NMVMXWIpO
>>948
付け加えると、ガジェット通信でのニュース発表が８月１０日、１８：５９ね
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:57:56 OtqWL5r+0
ニコ動で発売前のCD音源無断うｐは権利者に情報を渡していたみたいだけど
削除名目で企業がユーザー情報よこせとか現実的じゃないよね
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:58:01 7KARyRCNO
>>948
もし仮に削除依頼があったとしても、最初の件があったからの特例中の特例のような気がします。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:00:23 d9/aTYbb0
>>944
あるから言ってんだろｗ
たとえばNNNの場合は、規約どうなってんの？って話でしょ。
SmileVideoだけが動画のアップ先じゃねえんだぞ。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:01:09 5uDhtjlwO
>>765
遅くなったけど、今スレ中に㌧。
三条の２の二、条件にはあるけど義務ではないってのも難しいな。
通知をしなくてもいいけど、それだとプロバイダ責任制限法で
免責される保証はないですよってとこかな？
実際>>746に反対はなかったんでいいんだけどさ。（規約じゃなくて判断かもしれないけど）
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:01:42 QBaydjwe0
>>959
この件の動画URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
はsmilevideoですよ。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:02:24 Jq8aZTZM0
VOCALOID 議論隔離スレ part135
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:03:21 4+fSkrKy0
>>952
そうか、事前のうｐ主からの質問じゃなかったか
あるいはもしかして、ひろゆきが「この件に関しては即削除はしないように」
とか言い含めたのかもしれんな
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:03:54 ELauOGfs0
>>959
日本テレビ系のニュースネットワークがどうかしたのか？ｗｗｗｗｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:04:37 GGcmNfj00
>>962
スレ立て乙
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:05:35 4/e6Lt2dP
>>959
何このニワカｗｗｗｗ
NMMは形式だけの話で利用するのはSmileVideoだよ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:05:47 hnRQVRTN0
>>948
めぐぽ版うｐ主と>>848は別人も入れて置いた方がいいかも。
>>951
要するに、運営上必要であると運営会社が判断した場合、でしょ。
「運営上必要なこと」として、通用するか今回の件。
するならするでいいが、残るのは特別何かあるんだろうなという印象だけだな。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:06:01 d9/aTYbb0
>>964
はいはいｗ 悔しいからって挑発すなｗ
他の場合、アメブロ経由などの場合はどうかってのが知りたかっただけの話。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:06:17 QBaydjwe0
>>960
この法律自体プロバイダに義務を与えるものではなくて
プロバイダを賠償等のトラブルから守るって色合いが強いみたいですね。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:06:51 YQ7bfJDi0
>>948
>>956
さらに付け加えると、08/11 15:58にガジェットの記事に当該動画が削除された旨の追記
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:06:51 NeKaGgmR0
>>958
俺は最初の件というよりも、たらこのBlogが原因と考えてるけどね
これでインタネの申請で削除されました云々と出たら、たらこのクリプトン批判が
そのままインタネに置き換わる。でもニコニコはインタネをプッシュしてる
どう考えてもニコニコが「インタネ申請で削除」をしたら問題になる罠
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:07:11 d9/aTYbb0
>>966
ごめ。NMMは利用したことなかったから知らなかったよ。