09/08/15 22:49:47 FulfbCvi0
>>356
いやいや、JASRACより「たちが悪い」とまで言っておいて、、
それを完成させた流れに自分たちが関わってるのを無視してるんだもんw
行為に加担した人間が「ああいうことはよくないんじゃないかなあ」と言ってるw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:51:51 nov5YFUz0
＿＿＿
,.-―l´ー-,===｀ヽt==,‐--､
,､_,._j;_l´ニ/,-/ﾞﾌ==='､―'ヽ-'―'｀ヽ､ だってよ・・・・たらこなんだぜ・・・・・？
,.ノ:::::::／| l !/ / ,' |´c￣￣￣￣￣￣c｀!
/:::::::::::| ー-､|_/ ,' ,' ,'
ヾ::::::::::::!__ ヽヽｨ ﾞフ‐,-r､_c＿＿＿＿＿＿cノ
ﾐ;';:::::r=|＿〕 ＼|／／ //´,ﾍヽ｀｀ ｀ヽ'´ ﾞヽ
'´（ﾞ((ヾ| ｀ヽ〉'l //// l
｀ Ｖ ､ |､ヽ_|_|_l,' '',, , ,. ﾞ",'
| ,-､|｜｀´ / __,.∠ '!
| l/ ll/ /ヽ、 /´￣ !
l、 ヽ／j /｀ヽ冫 /| ;'
｛｀ー―'} ,' / / l l
l｀ｰ-ｨ'´ ,' / ／ ! !
| ,' ,'_／ -‐-､ l' l ＿ __l＿
l ,' l " ｀''-,rr-l´/:::｀l'´￣ ｀''‐--‐,-､,-―,､
_ﾉ ,' l ,===='ｲ ヽl:::::::( ＿//´ヽ |::::l
r,ﾆ､" ,_ﾉ ヽ、＿＿＼―-､jヽ::::::ヽ､＿ゝ_=ﾆﾆﾆ､ | l:::(
｀ ￣ ｀ｰ＼／ ヽ|:::::::::! ｀ー＼/｀ヽ ヽ::ヽ
｀ヽ;;;;;! ｀ヽ､;;;;;
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:54:57 7Rtpg9lf0
>>344
いや、はっきりと野尻は西村に賛意を示し、野尻と齋藤は同調しているのだから
西村博之、野尻抱介、齋藤光二、この三者は
むしろ同一視するのが適切だと思うよ。
初音ミクに関してのみならず、私たちのカルチャーシーン全体にとっても
こいつらは極めて有害だわ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:02:25 C08v7ilY0
>>357
しかし自分達が「たちが良い」と言ってるわけでもないないしなぁ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:05:30 N0CpowUJ0
>＞JASRACよりも性質が悪い気がするんですけど、
>＞どうなんでしょうかね。。。
>
>多分かなり悪いと思われ。２人ぐらい界隈で既に死んでるし。（爆ｗ
>
>なぜかといふと・・・
>
>
>略称 クリプトン
>本社所在地 日本
>〒060-0042
>北海道札幌市中央区大通西10丁目4-16
>ダンロップSKビル8F
>電話番号 011-222-6655（代表）
>設立 1995年7月
>代表者 代表取締役 伊藤 博之
>外部リンク URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
・
・
・
以下略
すげぇ言われようだな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:07:41 FulfbCvi0
>>360
それもそうだな。
案の定そこをツッコまれまくったがw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:09:30 AqcClysk0
尻Ｐとひろゆきに直接の関係はないだろうが
「無責任な放言をする困ったチャン」って点では同類だな。
自由自由と叫ぶのはいいが、そこに付随してくる責任を完全に無視してる。
典型的な厨２病患者だよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:13:36 b3wtNDzK0
>>324
たしかクリプトンで引越したばかりだよな・・・
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:17:02 iX+ZZM1q0
札幌市民がマジレスすれば、大通りに面している別になんてことのないビジネスビル。
あそこが危なかったらすすきのは戦場だｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:17:41 fsr1qT7Z0
そもそもニコ以外に居場所がないかのような物言いがまたおかしいんだよ、尻もそろPも
自分の「作品」を知らしめたきゃ、それこそ盛大にバラまけばいいだけなのに
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:20:09 rhqav0OE0
>>366
そろっPはただ悪態尽きたかっただけかと
ここまで爆発するとは思ってなかったんだろう
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:20:54 aD3HHsXK0
彼等の中ではそれ以外に場所がないわけだからな
全くない概念を持ち出せるわけなかろう
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:22:23 aD3HHsXK0
尻Pとたらこかと思い込んでた…
そろPはどうだったんだろうね
選択肢はほとんどないといっても過言ではないが
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:23:40 37z6tT6I0
相変わらずこのスレの尻P嫌いは凄いな。
とりあえず情報を無理やり結び付けてまで叩くのはやめて欲しいな。
あとから斜め読みしたとき読みにくいわ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:26:53 N0CpowUJ0
個人的に尻Pについてはクリの見解の発表についてのコメント待ち
そこでどうコメントするかによって尻Pの見方が決まる
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:29:24 7Rtpg9lf0
>>370
無理矢理結び付けているわけではありません。
デタラメなその場しのぎの物言いが叩かれるのはあたりまえのことであって、
そんなものは好き嫌い以前の問題です。
しっかりと、Twitterという場所での発言があるわけですから。
Twitterというものがログを残さず流れていくものであっても、
そのログをバックアップするWebサイトはいくらでもあります。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:33:14 37z6tT6I0
>>372
一応尻Pのtwitterは追ってるけどひろゆきに対しての賛意なんてあったか？
ちゃんとタイムスタンプ見てる？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:37:13 YIX2vQ900
尻Pが叩かれる事によって、擁護したくなる気持ちは
節度を知るという意味でもよくわかるんだが、
残念ながら、そう言って擁護する人間全てが彼の主張の
正しさを証明するような発言は皆無なんだよね
ただ「おまえら尻P嫌ってる」「叩き過ぎ」とか言わない。
それじゃ擁護にならないよ。
彼は過去に、
ギロカクで3回評判を下げる発言してるんだから
ある程度批判を受けるのはしょうがないでしょ。
そもそも名前出しで、過激な意見言う人少ないから目立つってのもあるし。
今回が3回目だけど、クリプトンの声明後は発言してないから
そのまま発言ないか、また支持できない事言えば評判なんて上がるわけない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:40:07 iCfC7tmb0
いい加減にしろよ。
あくまで一製作者の視点から発言してる尻Pと、
ニコ動運営に関係しているひろゆきの発言が同等なわけないだろうに。
一製作者である限り、基本的には何を発言してもいいわけで、
または一ユーザとしてクリに何を要望するも許される部分はあるだろ。
だいたい、それをもとにそこまで叩かれる理由がわからんわ。
376:にi
09/08/15 23:40:26 pdsFk5mI0
>>330
>でもミク使って作った曲はソフト発売元のクリプトンの著作物ではないから
>クリプトンが著作権法を根拠にして差止めるのは無理。
ミクが出している音は、クリプトンが作ったものだからね。
クリプトンには、レコード制作者に与えられる著作隣接権がある。
著作権法第2条第1項第5号
レコード：蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの
（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）をいう。
同6号
レコード製作者：レコードに固定されている音を最初に固定した者をいう。
96条
レコード製作者は、そのレコードを複製する権利を専有する。
96条の2
レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。
エンドユーザー使用許諾契約第5条
第5 条（本製品の権利及び譲渡禁止）
本製品に係る著作権及び著作隣接権その他の知的財産権は全て当社らに帰属し、
著作権法その他の知的財産権法によって保護されています。
ミクの中に入っている音源としての音は間違いなくクリプトンが作ったもので、
それをHDDないしマスターDVDという有体物に固定したのもクリプトンだから、
クリプトンはまぎれもなくレコード制作者。
その音を複製し、インターネット上にアップロードできるのは本来クリプトンだけ。
しかし。ユーザーはクリプトンに金を払うことで、ミクの音を自分のHDDにコピーし、
それを組み合わせ調製したものをCDに複製して販売したり、インターネットに
アップロードしたりすることができる。
けれど、エンドユーザー使用許諾契約に違反した使い方で作られた音は、
そんな使用を許諾していないのだから、その音は当然にクリプトンがレコード制作者の権利をもって
削除することができる。なぜならその音の権利は、クリプトンが専有しているからだ。
誤解のないようにいうと、その楽曲の歌詞や曲のメロディは、それを作った作者が権利を持つ。
だから、その歌を自分で歌う分にはクリプトンはなにもいえない。
でも、ミクの音には、消えないクリプトンの権利がいつまでもついて回る。
だからクリプトンは、この権利をもって単独で当該動画を消すことができる。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:42:25 7+0rG1u60
>>373
尻Pのtwitterの発言で、思わず突っ込みたくなるような奴はあったなー。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今回のクリプトンの判断が正しくても、次もそうとは限らない。
は？とマジで開いた口が塞がらなかったわ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:42:39 N0CpowUJ0
このまま発言しないまま終わるってのも叩かれそうだな尻Pｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:43:40 FulfbCvi0
>>373
これのことじゃないの？
@nojiri_h @PSaito @reitia00 ズバッと言ってくれましたねー(2009-08-12 01:43:10)
賛意なのか、驚きなのかは微妙だが
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:45:14 28p9pcQw0
尻Pのイノセンスな主張は昔から一貫してるから、SF作家としては良いと思うよ
過程を無視して理想論を語る人。そういうコメンテーターも必要かと
たらこのBlogでの主張は、ニワンゴ取締役がクリプトンに苦言！ととるか
無責任男のいつもの戯言ととるかで解釈が変わるが、そういう立場を
知りつつBlogであそこまで書くところに狡猾さが垣間見えるね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:46:41 rhqav0OE0
>>375
無茶な要望に突っ込み入れるぐらいは許してくれ
自分は人格否定までするつもりはないよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:47:11 iCfC7tmb0
>>359
馬鹿もいい加減にしろよ。
初期には尻Pがボカロにどれだけ貢献したか、わかった上での話かい？
多少の批判で排斥とは、呆れて物も言えない。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:47:27 z66zXbRb0
twitter は分かりにくいから嫌いだ
一連の流れの一部を取り出してくるなんて
テレビ局の恣意的編集と変わらない
といって全部読めと言われるのも嫌だがｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:48:01 N0CpowUJ0
影響力の問題やね、
尻Pもボカロ界隈では結構な発言の影響力を持ってるから
もう少し慎重な発言をしてもらいたいというのが本音
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:50:55 AqcClysk0
>>375
一製作者？笑わせんな。
それならもっと謙虚になれっての。叩かれた時だけ都合よく一製作者に戻るなｗｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:51:03 rhqav0OE0
つぃったーって流れ見えにくいんだよなー
頭に血が上りすぎな人は
ギロカクたんの苦いお茶でも飲んでれ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:51:06 aD3HHsXK0
>>375
ミク使って動画作った事があるって程度ならたらこも同じユーザーって事になるけど
あの人は何か話題に成ってるなってだけで数作作って終わりだからあまり作り手って感じがしないんだよなぁ
個人的な感覚ってだけだけど
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:51:20 7+0rG1u60
>>383
誰かとチャット状態で話してる以外では
一つの書き込みで完結が多いからな。
まあ長文で２，３個書き込むことがあるけど。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:52:18 N0CpowUJ0
>>386
あそこは本当に議論に向いてないコミュニティだよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:52:34 iCfC7tmb0
>>385
まあ、そうやって製作者叩きを続ければいいんじゃね？
縮小再生産、カルトへの道まっしぐらだなｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:53:13 ziOoJEWF0
ID:iCfC7tmb0
なんでそんな必死なの？尻信者？本人？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:53:55 N/JRMUvz0
>>386
／/
</
＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
＼ヽ::::::::/
ヽ)⌒ﾉ
￣
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:53:59 iCfC7tmb0
公式ブログや、クリへの公的な要望書を出したわけでもあるまいに、
だいたい、ツィッターの発言でそ？
MIXIでの飲酒を執拗に集めて回ってる粘着とやってることが変わらん。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:54:05 1Q+dQitSP
>>377
その発言だけでは、判別が難しいが普通に考えて
クリプトンの行為を善意で信頼せよという意見に対する意見と読める。
善意はそもそも利害に影響するものだから、規制等は明確に権利で
行われるべきだって話でしょう。
今回のそれは…うーん、ここが規約違反なので削除しましたとかいう
説明があれば解り易かったんだけどな。おそれがある、では素人には
判断できないような。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:54:37 UrAxW3s60
>>391
いんじゃない？尻Ｐ擁護派の意見を見るのもおもしろいわ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:54:39 iCfC7tmb0
>>391
いや、あんまりにも「敵だ」「有害だ」なんて見苦しい奴がいるから。
いつからボカロってそんな偏狭な世界になったんだよ？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:55:24 N0CpowUJ0
だからtwitterではいつまで経ってもクリプトンが名誉毀損で削除したとか
ひろゆきの言うとおりだとか深い所まで認識されずに話しだけ広がってしまう
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:55:34 AqcClysk0
>>390
アホかｗ
普段から有識者、界隈の批評家を気取った発言している人間が
都合のいいときだけ一製作者に戻るなっつってんだよ。
他の、尻Ｐより作品を作って尻Ｐより遥かに界隈の盛り上がりに貢献している本当の製作者はもっと謙虚だよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:56:51 iCfC7tmb0
>>398
偏狭だねｗ
ほんと、反吐が出るぐらいに偏狭な考え方だ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:57:10 Wf2sk4DH0
尻Ｐはユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい派って感じで
秩序形成・維持のためには権力・権利を持った者がときにユーザーの行為を制限することも必要だよ派とは
原理的に相容れないから、その部分で意見が対立するのは仕方ないんじゃないの？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:57:49 C08v7ilY0
>>398
本筋とは関係ない話だけど、謙虚かどうかはどうでもよくね。
ryoなんかはもっとがんがん動いても応援したいけれども。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:57:55 aD3HHsXK0
ギロカクなんぞ広いボカロ界隈のごく一部だよ
なんてマジレスしたらどうすんのよ？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:58:37 rhqav0OE0
>>396
狭いところ（ギロカク）に入ったら窮屈に感じるのは当たり前でしょ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:58:38 iCfC7tmb0
>>400
そういうふうに、意見が分かれるのはいいと思うんだよ。
しかし、それを超えて「敵」「や「有害」や、二元論でしか物を考えられない馬鹿がいないか？ここ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:58:50 QAHaXfkv0
>>396
クリプトンはミクの権利を全て手放せ、好きにやらせろって発言はtwitterじゃないよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:01 YIX2vQ900
>>396
だから叩かれちゃってる流れを、叩くなって発言で止まるわけねーだろ・・・・・・
むしろ下手な擁護した事でかえって尻Pの名前連呼されてるのがわからねーの？
むしろ尻P晒して喜ぶアンチ？
擁護するなら尻Pの発言の正当性を押してみろよ。
それが受け入れられたら叩きも止まるだろ。
むしろギロカク民が尻Pすげーと称賛にかわるよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:03 N0CpowUJ0
なんというドロレス
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:09 SHJl44uF0
尻Pは理解の範疇にいる相手を馬鹿扱いした時点で終わったと思うよ
偏狭（笑）
尻Pに言ってあげなよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:28 AqcClysk0
>>399
俺には尻Ｐの方がよほど偏狭に見えるがなｗ
いや偏狭っていうより、視野が狭く精神年齢の低いお子様かなｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:00:02 pTuKVwTe0
尻PはボカロのPだから守れって言うものなわけでもなし。
その意見が同調すべきものであれば擁護するし
その意見が相容れないものであれば批判する。それがギロカク。
侃々諤々でなけりゃそれこそ腐る。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:00:45 0RfHRJjW0
>>404
つ【鏡】
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:00:46 KxDC09rh0
ほんとはコレって、わりとどうでもいい問題なんでしょ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:00:46 8WH/gFf90
あの楽器騒動で敵作ったからなぁ尻P
今回の件でも賛同しかねる発言してるし
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:01:10 GGcmNfj00
>>404
引っ掻き回したい人も時々来ます
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:01:11 /1TMz+ig0
>>405
え、尻Pそんな事言ったの？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:01:48 pTuKVwTe0
>>405
ギロカクでの発言じゃなかったっけたしか。
「あの楽器」の携帯アプリ事件くらいだったような。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:01:49 5jsV2HAnO
>>382
ごめん、俺その「初期には尻Pがボカロにどれだけ貢献したか」を知らない
何したの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:02:25 25gbKAORO
おっ、次のターゲットが決まったみたいだなｗよし、全力で行くか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:02:29 C52y6gr10
>>413
この発言も楽器騒動から変化してるようには見えないし
考えてみれば上げた作品からしてそういうスタンスだったよね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:03:58 v3EMwZwp0
>>379
これか、サンクス
なるほど賛意と言われればそう見えるか
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:04:30 d9/aTYbb0
>>406
俺自身、尻Pの発言は正当だとは思ってねえもんｗ
ただ、ひろゆきと同じはありえないし、敵や有害と罵るのもやりすぎ。
そろPが消えたばっかりだというのに、まだやるのかお前ら？って感じだよ。
いくら盆で暇だからといって、やりすぎ感は否めない。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:04:44 jdsQk2ec0
>>416
ピアプロじゃなかったっけ。もちろんそういう言い方じゃなかったけど。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:05:01 /1TMz+ig0
お前らはもしクリがミクの全ての権利を手放したらボカロ文化がどうなると思う？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:05:10 GGcmNfj00
>>417
有名人が気さくに応答してくれたので本スレなどで重宝してた
貢献した・・・と言えるかまでは微妙
まあ色々楽しませてくれた人ってほうが近い
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:06:17 1Qa5H70a0
少なくとも本スレやここでの尻Pは知らないことを自分では調べようとせず
すぐに質問して、しかもその答えを鵜呑みにするような、頭の幼い人って印象だったな
実際、仕事柄見識広いのかと思ったら単に偏屈なだけだったり
周りの話を見ようともしないことが多々あったりで、行動力はあるけど結構残念な人だよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:06:24 AA/8Runm0
>>423
ロクな事にならんね
指二本の件とかあるし
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:06:48 20vEoGui0
>>357
単に削除したのはクリで”ウチ”は知らないよ、ってポーズなのかもしれないけど
ひろゆきの発言は他の権利者にとって、ニワを疑問視する流れになる可能性もあるんだけど
その辺どう思ってるんだろうね。
視聴者からの批判かわ的に毎度あんな発言してたなら、他の権利者は態度硬化して
余計厳しくなったり、ひいてはビジネス面での提携も及び腰になりかねない。
それはニワやドワンゴにはマイナスにしかならないはずなんだよね。
結局地方の弱小企業で、ビジネス面で手を組んでくれなかったから悪態ついてる訳で
明確に利害関係が一致してたらあんな事言わないよなぁ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:06:53 d9/aTYbb0
>>417
>>424
学会発表したり、の初期の貢献があるでしょ。
オタアイテムから純然たる音楽技術としての注目へと引き上げた
貢献のひとつは彼にもあるよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:07:10 0RfHRJjW0
>>401
謙虚ってのはそういうことな。
ryoなんかは本来ならもっと発言していいはずなのに無駄な自己主張をしないだろ。
有識者気取って批評繰り返してる尻Ｐが、批評され返すのは当たり前で
真っ当に作品で語ってる製作者とそれを同列に語るなってこった。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:07:23 GGcmNfj00
>>423
みんなに使われるが今の「ミク」は消えるだろうな。確実に
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:07:48 8WH/gFf90
>>423
どっかの企業が権利取得に動く
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:07:59 /1TMz+ig0
>>426
あー速攻アニメ化されてただろうねｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:08:35 25gbKAORO
覚悟しとけよ尻P！俺達は冷パァみたいに甘くはないからなｗｗｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:08:59 yIvEJOr00
>>416
ギロカクかSF板ボカロスレだった気がする
時期的にはみくみくJASRAC登録～ドワンゴ怪文書ぐらいだったかな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:09:15 d9/aTYbb0
>>429
謙虚、ねえ。。ほんと偉そうだなｗ
製作者を玩具かなんかだと、思ってる？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:09:23 KxDC09rh0
盆休みが終わって、別の話題ができると収束する程度の問題なんでしょ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:09:26 b4ruhYT/0
>>428
学会に行ってきた報告はしてくれてたけど、学会発表したっけ？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:09:46 jdsQk2ec0
>>429
いや、だからそれって良いことなの。
製作者は謙虚にあれよって意見が謙虚じゃねーからなんとも。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:09:59 AAVwUhxq0
>>426
指2本のところがどういうことなのかわからない
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:10:04 bgcmVnwh0
>>423
今存在する「初音ミク」という文化は消滅するね、間違いなく
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:10:07 v3EMwZwp0
>>430
参考までに聞きたいんだけど今の「ミク」ってどんな印象？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:10:46 5jsV2HAnO
>>423
どっかが権利をまるごとかっさらうんじゃない？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:10:51 d9/aTYbb0
>>437
SF学会と音技術はオブザーざーだったはず。
>>426
ぶっちゃけ、盆休みで話題がないからループして、
で、勢いあまってみっともない、の図だと思うよ、この状態。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:11:34 jdsQk2ec0
ミクの権利がフリーになったら？
そんなのやってみなきゃわからない、としか思わない。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:12:36 C52y6gr10
>>421
叩くならある程度と言いたいのか？
不特定多数の人間が出入りするこのスレで全体的に「ある程度」に批判なりを治めるっていうコントロールは事実上不可能だと思うが
反対意見をある程度出して中和しろとかいわないよな？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:12:52 /1TMz+ig0
みんなに愛されてるバーチャルアイドルって面
技術部方面では思い描いた未来を形にする為の象徴
ただの音源って思う人は多数はではないだろうねぇ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:13:09 GGcmNfj00
>>441
ユーザーに育てられていく「何か」
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:15:14 yIvEJOr00
>>423
ifの話だろうけど、営利企業たるクリプトンにメリットあるの？
ただ別の企業に売り払うだけなら自由にならないし
尻Pもその辺きちんと説明してれば、何この人と思われることもなかったんだろうに
まずは自分の著作をフリーにするところからやるべきかもしれないが
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:15:38 AA/8Runm0
>>439
ユリイカ増刊号のwatさんのインタビューで話してた事
ミク発売後一月くらい？に東京に出張に来たら、ミクのアニメ化の権利をくれれば2億出すみたいな話を持ちかけてきた会社があったらしい
指二本出しながら2億って言ってたらしい
watさんはその場で断ったらしいけど
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:16:18 d9/aTYbb0
>>445
そのとおり。批判もある程度まで、だろう。
それを超えて敵だ有害だと言い出したら、目も当てられねえよ。
マジで、そろP消えたところなんだし、
また新たな敵作って盛り上がりたい、盆で暇人の営みにしか見えん。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:16:50 6mxpTDxG0
>>446
音源扱いするのは、いわゆる「本来の」ユーザであるDTMerの更に一部だけだろうね
技術部とかPV作成する人とか含めるとキャラが重要なのは明らか
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:16:54 0RfHRJjW0
>>438
いや、俺は「製作者は謙虚であれ」とか言ってねえって。
ほとんど有識者、批評家でしかない奴は、叩かれたくないなら黙ってろとは言ってるがな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:16:55 B75weXUf0
ここの人間の尻pアレルギーは筋金入りだから無駄だと思うよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:17:10 8WH/gFf90
そろP消えた原因はここじゃないだろ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:17:15 v3EMwZwp0
>>447
その「何か」の中に白いクスリを歌って誰かの名誉を毀損しちゃうようなイメージは
許容されないのかな？
クリプトンにとってではなく、ミクファン・ユーザーや世間一般にとって。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:17:34 GGcmNfj00
>>449
実際の文章みてないから分からんのだが
2億「出す」じゃなくて「稼げる」じゃなかったっけ？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:18:37 bgcmVnwh0
自分たちの与える情報次第で十人十色に変化する、自分で作るアイドル。
言うなら、ＲＰＧツクールならぬアイドルツクールみたいな？
もちろん、そこには商品でありツールである事実も同時に内包しているから、そこらを履き違えちゃいけない、と。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:18:55 GGcmNfj00
>>455
無い
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:19:24 d9/aTYbb0
>>446
製作者は「アーティスト」じゃなくて「P」だもんね。ここでは。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:19:52 jdsQk2ec0
>>452
だったら他の製作者は謙虚とか、他の人巻き込む事言わないでよｗ
謙虚じゃない有名Pとか出てきたらだめみたいじゃん。
批評家は叩かれてなんぼだろうけどさ。
それでも叩いてる内容の正しさを保証するわけじゃないけど。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:21:04 SXn/ZjuS0
苦情は敵だ有害だと言ってる人にどうぞ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:21:21 AA/8Runm0
>>456
今引っ張り出して読み直した
・ミクに代理店を紹介する
・アニメ化は任せてくれ
・二億は約束する
・凄い迫力の二本指
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:21:44 8WH/gFf90
>>455
あったら困るから栗が動いたんじゃ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:22:15 20vEoGui0
>>456
「2億はかたい」だったと思うから、稼げるだろうけど。
些細な事だが。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:22:27 /1TMz+ig0
>>455
個人的にいい思いはしなかったけど楽しんでる人がたくさんいたから渋々って感じ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:23:05 yIvEJOr00
>>455
名誉毀損はまずいが、ミクがそういう歌を歌ってるのはまたかw程度にしか思わなかった
ただ、クリプトンは事情が違うだろうから削除も仕方ないと思ってる
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:23:45 nnuFvFSyP
>>455
そういう事もあるとは思ってる。
だからどうあるべきかと思ってここを読んでる。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:24:34 KxDC09rh0
>>462
少しでもお金の匂いがし始めると、そういう有象無象って湧いて出てくるのね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:24:56 C52y6gr10
>>450
ここで叩かれたからそろP消えたと思ってる？
俺はそうは思わないよ。今回の削除が辞めるきっかけになっただけだと思っている
実際にそうかどうかはそろPにしか分からないから単にそう思いたいだけかもしれないけど
あなたが「此処の人間が敵を作っている」という闘うための敵を作っているという
見方も出来るんだがね
不特定多数が書き込んでたまたま片方に偏っただけでそれを見掛け上コントロールして何になるというの？
貴方やきっちり50：50の意見割合の様子が見たい人が満足するだけじゃない？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:25:22 0RfHRJjW0
>>460
ただの比較論なんだからそう噛み付くな。細かいこと気にしすぎるとハゲるぞ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:25:38 MNABOAo+P
とうとうニュー速＋にまでスレが立ったよ
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:25:57 bgcmVnwh0
>>455
外から印象付けられる初音ミク像の固定に繋がりかねないからアウトじゃね？
それこそ、（ある程度の事実では歩けど）、ＴＢＳ騒動の時のような「初音ミクはオタクのおもちゃ」的なイメージを
今度は白いクスリで「風刺に使うためのソフト」っていうイメージまで付きかねなかったんだし。
初音ミクを使ってる人らへの影響も考えると、外にまで広がった時点で消すと言う判断も致し方ない気もするかなぁ。
473:458
09/08/16 00:26:44 GGcmNfj00
>>455
少し言い直すか
家の中で歌うならまだいいけどTVで歌うならそれは許容できないって感じかな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:27:12 NHdL1c7o0
個々のユーザーが許容するかどうかに意味があるとは思えない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:27:45 l8VQdbHN0
>>455
ファンにとっては良くあることで
すでに許容されてると思うが
外部が絡んでくるとどうかねえ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:05 bgcmVnwh0
>471
おいおいおいおいおいおいおいおい
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:13 d9/aTYbb0
>>469
別にそろPが消えたのがここのせいだなんて言っちゃいない。
しかし、貴重なPが一人消えたところなのは事実でしょ。
「やりすぎは自重しろ」と言ってるだけのこと。何が新たな敵作りだい？
基本的に、たかがツイッタの発言を取り上げて話題をループさせてること自体が不健全なんだが。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:18 0RfHRJjW0
>>469
むしろ最後に大きな花火上げたかっただけなんじゃね？
ここやにゃぽでの態度見てたらそう思えてくる。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:40 /1TMz+ig0
>>471
いらない事を
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:41 jdsQk2ec0
>>469
ここの性かどうかはしんないけど、潮時っていうのは
あんまり信用できないね、そうでも思わないとやってらんない
ぐらいは想像できるし。
自分はそろPは、ここでたまに悪し様に言われるほど悪いとは
思ってないので言いすぎとは思ってる。判断が間違っていたとしても
間違いの許容できない界隈はやだし。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:29:44 M4Dyk1V00
>>477
尻Pの失言は主にこのスレに来た時の発言が多いんだがｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:29:57 mLQcxA+n0
>>471
見てきたけど概ね関心無いけど騒いでみるか、と言う層か「ニコ厨氏ね」という感じだｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:30:03 Qnc0NDof0
そろＰはあの手のネタをやるには向いてない人だったと思う。
辞めたがってたのは確かだろうけど想像以上の反応に打ちのめされた感じがするな。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:31:07 d9/aTYbb0
>>481
今回に関して。
クリに公式の要望書でも出したならいざ知らず
たかがツイッタの発言を延々とりあげる、ってのは異様な光景に見える。
ある種の息苦しさを感じるんだよ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:31:14 /1TMz+ig0
コータローまかり通る！
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:31:42 KxDC09rh0
ν＋でヘタに祭りになると、火のないところに放火されてしまう
「ニコ厨氏ね」でスレが埋まってくれることを願うのみ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:33:19 /1TMz+ig0
そしてパート1パート2と続かないように願うのみ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:33:27 B75weXUf0
叩かれたくなければ余計な発言はせず自然にフェードアウトする方法を考えたほうがましだな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:33:51 p/leGMvv0
>>484
お前、言い回しが尻Ｐそっくりだなｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:34:26 bgcmVnwh0
ニュー速の時と同じでｇｄｇｄになってくれればいいんだけどねぇ・・・・
ある意味、これもニュースによる飛び火か？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:36:05 d9/aTYbb0
そのPの場合は、ここギロカクで
「もう限界だから追い詰めるな」という人と、
「どこがへこんでんだ、平気な顔してるさ」という人とで延々争ってたな。
そんな議論がまた駄目押しした感じがした、ここ最近のギロカク。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:36:15 4wg7idjE0
貴重なPってＰがやめるって言ったら引き止めるタイプなのかな
あくまで一般人同士だから尊重しあうのはわかるけど
来るものは拒まず去るものは追わずでいいと思うのだけど
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:38:07 20vEoGui0
まあここでの定番は「やめる」という人はまた戻ってくる。
本当に止める人は、何も言わずに消えるだけどw
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:38:23 SXn/ZjuS0
嫌になったら止めればいい
面白ければ続ければいい
そう思う
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:38:34 C52y6gr10
>>477
>>445の
＞反対意見をある程度出して中和しろとかいわないよな？
に否定しなかったからこの部分に肯定していたのかと思ってたよｗ
尻Pに対する批判レスは1人につき1レスにでも限定する？
そもそも尻P批判にそろP失踪の話題を一々持ってくる必要はないわな
あとツイッタに噛みつくのは他のスレでもやってるし、ここで言論統制したところでどこかで見かけて嫌な思いはするであろうという忠告はしておく
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:39:13 d9/aTYbb0
>>492
というか、Pのあれこれについて、踏み込みすぎだと思うんだよな。
機材Pの時も思ったことだけど。
Pは芸能人じゃないんだから、ってのはたまに感じる。
いまや芸能人なみの覚悟が必要ってことなのかもしれないけど、
アマチュアCGMとしては滑稽じゃね？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:39:21 bgcmVnwh0
来る者拒まず、去るもの追わず。ただし去る時はたつ鳥後を濁さず
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:40:52 /1TMz+ig0
コケッコー
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:41:55 GGcmNfj00
そろっPは辞めるか辞めないか微妙なライン上でここへ来たと予想
で、ここで話していろいろ面倒くさくなったので引退決めたって思ってる
ここへ来た時はもう”引退”の文字が頭よぎってたんじゃないかな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:42:59 d9/aTYbb0
>>495
>>496を参照のこと。
基本的に、自分はPが芸能人なみにツイッタやあれこれやを追いかけられることに、
ある種の違和感を持ってんだよ。
Pはぞれぞれ外野やマスコミ対策してくれるプロデュース方がついた存在じゃないからね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:43:01 p/leGMvv0
>>496
お前みたいに、貴重なＰ扱いして神聖化する奴が
大した見返りもないのにＰの立場を芸能人並みに引き上げちまってるんだよ。気付けよｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:44:39 /1TMz+ig0
本スレに最近来てなかったしなー
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:44:43 Jq8aZTZM0
みんなが納得する引退理由を考えるのは大変だな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:45:26 2Lewqlni0
>>428
尻Pを叩くつもりは無いがそこまでいうのは過剰評価にしかみえん。
いちゆーめいじんの動きでボカロの評価が変わったなんてあったかね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:45:32 d9/aTYbb0
>>501
貴重な製作者だってことと、芸能人のように神聖化、は別だろw
わけのわからないイメージ誘導をしないように。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:45:52 mLQcxA+n0
>>503
何も言わないのが一番。
若しくはリアルが忙しいからと言うことでおｋ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:46:11 O3VGdlZR0
ヲチスレも同じだけど、もっとも大勢が見るスレで叩きがないように
って意味でも隔離スレが機能してるはずだけど。
叩かれてるのは嫌な気分なのはわかるが、叩くなって発言は本当無意味
叩かれてる内容が解決したり飽きない限り永久になくならない。
むしろ現在叩いてる人間を刺激しているだけで、議論が返って活発になっちゃう
つまり叩いてほしくないのに叩かれる時間が数倍延びる
嫌ならNG使えとしか言いようがない。ましてや自分からコテハン付けて
個人を特定したり、不特定多数が読む場所で発言したりする人物は
称賛もされるが叩かれる事も計算に入れてなければ馬鹿なだけ
まあそのへんにしとけと一言言うくらいなら多少の効果はあると思うがね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:46:45 /1TMz+ig0
過剰叩きと過剰擁護ダメ、絶対
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:46:50 Jq8aZTZM0
>>506
今はそろPの変わりに考えてるんだろｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:47:05 GGcmNfj00
>>503
モチベーションが保てなくなったから～でいいと思うよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:47:27 B75weXUf0
>>496
いまさら無駄無駄、どうにかして失言見つけて足元掬ってやろうと
している連中がうようよいるんだよ？
同人板とかでもトレスとか脱税とかつこうたとかのやっかみや嫉妬から
来る叩きがすごいでしょ？それと変わらないよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:47:48 hbyAw09Q0
どうでもいいから抱き枕再販しろこの！！！！
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:47:57 d9/aTYbb0
>>507
ここがオチスレと同じ、
たとえばMIXIの未成年飲酒なんかを探し回ってるネオオチあたりと同じ、
ってんならそれでいいけどね。
一応、議論スレだから。
つうか、「そのへんにしとけ」以上のことは、俺は言ってないわけだが？ｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:48:05 l8VQdbHN0
ネットはこええなあ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:48:07 5jsV2HAnO
>>480
個人的には「消すと増えます」っつー本人にも間違いを訂正する機会が
なくなるようなことをしたこととギロカク降臨して色々言ってたことで
擁護する気がまーったくなくなった
「あれは気の迷いでした」って逃げ道を自分で潰してんだもん
(少なくとも自分はそう見えた)
自分の間違いをそんなに自分で負いたきゃぜひどうぞどうぞって気分
別に俺自身はここで彼を叩いたことはなかったけど正直訴えられても
仕方ないね～ってのと何食わぬ顔で戻ってきたらやったことをほじくり返したく
なるくらいには呆れと嫌悪の気持ちはあるかな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:48:48 GGcmNfj00
たこルカ抱き枕ほしいです。切実に
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:49:47 4wg7idjE0
そろPは結構聞き手側に立ってたと思うけど
壁を感じてる人は多かったのかな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:50:19 bgcmVnwh0
>>516
極小ビーズのはいったあのタイプがいいなぁ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:50:27 C52y6gr10
>>500
ツイッタ流行る前からSNSで同じ状況
SNSやめて手軽だからってツイッタ始めたとか見通しが甘かったとしか言えないね
てか流れはやすぎだろｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:50:45 p/leGMvv0
>>505
やぱりわかってねえのなｗ
知ってるか？タレントってのは「才能」って意味なんだぜ。
貴重な製作者とか特別な存在として祭り上げるから、そのプライベートにまで見る価値が出てくるんだよ。
どこにでもいる隣の親父の日常なんて誰も興味ないだろ？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:50:57 yIvEJOr00
>>516
ホイ
URLﾘﾝｸ(www.sea-fishes.com)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:51:59 M4Dyk1V00
まあ、そろP自身もここ来て潮時だと思ってたと発言していたし、クスリ以前にもにゃっぽんの日記で
そんなようなこと言ってたらしいし、引き際を探ってた感じだろうな
立つ鳥跡を濁しまくりだったけど、もう終わった話だ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:52:17 B75weXUf0
>>515
自分に連絡もなく頭ごなしに動画消されてむかっ腹立ったんだろ
子供じみているかもしれないが気持ちはわかるよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:52:43 bgcmVnwh0
>>521
おまｗｗｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:53:10 B75weXUf0
>>517
栗に忠実でないものはここでは叩かれるのさ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:53:37 d9/aTYbb0
>>520
＞貴重な製作者とか特別な存在として
馬鹿じゃね？すでにそこに先見が入ってるじゃない。誰が「特別」だと見ましましたか？ｗ
皆同じ製作者なんだから、大事にしよーぜ、
ってことと、芸能人のように一挙一投足までおいかけ、または神聖化することが同じか？ｗ
たとえば、人は石垣、社員は大事にしようってことと、
社員を芸能人のように扱うことが同じかよ？
ちったあ考えてから発言してくれよ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:54:01 sBH2MpEs0
>>523
消されるの承知だったんだろ。別垢で上げてたんだし。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:55:00 20vEoGui0
>>523
そんな普通の事で怒ってたら、アニメMAD制作者はどうしたらいいんだろうねw
つか連絡なら動画に来てるじゃないかと。
あと投稿時にも「不適切なものや通報されたら消すよ」と念押してるんだし。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:55:36 C52y6gr10
ここのログ読んだだけだから本当かは知らんが再うpタグロックの話が本当なら擁護する気が無くなるなぁ
自分の作品が削除された訳だから起こるというのも分かるんだが・・
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:57:14 M4Dyk1V00
ニコはもともと通報あったら警告なしで消してくるし、本人も消される可能性を考慮して捨て垢で投稿してる
これで消されたショックで反抗っつーなら逆ギレもいいとこだｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:57:22 v3EMwZwp0
消すと増えますタグは「動画が削除されたらこのタグをつけるお約束だろｗ」
的なノリだったんじゃないかと思うけどね。
まあ推測で話してたってしょうがないな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:57:49 p/leGMvv0
>>526
日本語では「皆同じ製作者なんだから、大事にしよーぜ」なんて話を「貴重な」とは言わないんだ。残念だったなｗ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:57:50 d9/aTYbb0
>>520
つうか、基本的にPを「タレント」と見てるんだな、おまいさんは。
アマチュア製作者の群れとしか俺は見ていない、といったら語弊はあるけれど、
CGMってのはそういうノリなもんだと昔っから思ってたんだけど、
おまいさんは違うんだなあ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:58:03 C52y6gr10
>>528
アニメMADは一律アウトだが、似たようなもの幾らでもあるのに自分のが！っていう気持はあるんじゃないの？
ある種の不運が重なっただけとはいえね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:59:11 SXn/ZjuS0
貴重って正規分布の端っこだわな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:59:16 sBH2MpEs0
>>531
本人はお約束のつもりだったかも知らんが、既にそういう状況ではない雰囲気だったな。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:00:03 mLQcxA+n0
>>531
意図的にクリプトンを挑発するタグをつけてタグロックしてたのは事実だよ？
それについてどうしてやったのかを計5回聞いたけど、一切無視されたし。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:00:08 C52y6gr10
>>531
それ評価系のタグと一緒で他の人が付けるから面白いもんだと思うんだけどなぁ
駄作なら消されてもそれでおしまいな訳だし
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:00:38 Jq8aZTZM0
叩こうが擁護しようがどうでもいいけど、
うざいから本スレでやれよ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:00:54 d9/aTYbb0
>>532
人は石垣、製作者は大事にしようぜ。人材は貴重だよ。そういう話でしょ？
おまえさんは、ほんと、タレントのファンみたいな見方で製作者を見てんのな。
そいうファンもあってのCGMだろうけどさ、
アマチュア集団が何ほざいてんだ、としか一般人は見ねえよｗ
かつ、そうした客観的な視点を忘れたら、CGMはお仕舞いだ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:01:50 5jsV2HAnO
>>517
少なくとも自分は別に
あの量産っぷりだけはまあ凄いな～と思ったけど
たださ、自分の知人がある日いきなり不倫だ万引きだしちゃったｗとか
言い出したらドン引きしない？
そろPへの感情は自分はそんな感じなんだけどな
結局素晴らしいアーティストだろうが知り合いだろうが馬鹿なことしたら
「その人に対しては」うわっと思うよ
それと作品や功績を結びつけるか否かは別として
よく「作品がよければ作者がどんなんだろうと関係ない」というけど
逆に「作者に問題があれば作品が素晴らしかろうが人間としては嫌悪する」
なんて当然だと思うんだけどね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:01:56 B75weXUf0
デpが栗が発売しているエロCD使って曲作ったのと同じだろ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:02:34 20vEoGui0
>>534
なら別垢でうpはしないでしょ？
ちなみにニコは余程の事をしない限り、いきなり全削除はしないんだよね。
一応最初の削除から一定期間は様子見するようだし、それで不適切な動画が無ければ問題無し
不適切な動画が他にあっても消せばやはり問題無し。
アカウント抹消もやっぱり連続してやった場合しか起らないみたいだし。
だから知ってか知らずか別垢でやってる時点で、予防線張り過ぎなんだよね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:03:37 d9/aTYbb0
>>541
「どん引きして終わり」になってないから問題なんじゃね？
それ以上の執着を見せてループするから、「やりすぎ」だと思うわけ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:04:52 5jsV2HAnO
>>531
でもあれって普通自分自身で再うpしないもんって聞いたけど
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:05:35 20vEoGui0
>>544
それは同じ人が批判してるのか人が変ってるのか
判断できずに決めつけるのはどうかと。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:06:31 p/leGMvv0
>>540
これまであえて放置してきたんだが、お前俺が聞き専だと勝手に決め付けて話を進めてるよな。
そうやって決め付けないと話を進められないのかもしれんが、残念ながら俺は製作側だよ。
だからこそ貴重扱いされるのには違和感を覚える。
ＣＧＭの基本ってそもそもそういう、製作側と受け手側って言う従来の枠組みを取っ払うところから始まるのに
その基本さえわかってないお前に、偉そうにＣＧＭを語って欲しくないねえｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:08:29 Qnc0NDof0
タグロックしてしまったのは消すと増えるの暗黙のルールに疎かっただけだと思う。
元々ああいう人じゃないでしょ。
自分のＨＰにJＡSRACマーク付ける人なんだし。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:08:34 d9/aTYbb0
>>547
人材は貴重、って話を、芸能人的特別だと、お前さんが勘違いしたから、
そもそも話がややこしいんだろうに。いい加減、認めろよ。
＞製作側と受け手側って言う従来の枠組みを取っ払うところ
だから、旧来の芸能人みたいに追い掛け回して、何が楽しい？って話でしょ？違うけ？
CGMが何か、全くわかってないのはお前さんじゃねえｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:08:52 roo3bXjh0
>>400
> 尻Ｐはユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい派
他方、ニコニコ動画は
「ユーザー間の行為によって形成される自生的秩序」を全く認めていないわけです。
ニコ動運営は、「通報してきたあなたは、権利者ですか？」というテンプレートの繰り返し。
もしも、せめて、野尻抱介が、クリプトン社に対してもニコニコ動画に対しても
「ユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい」
とおっしゃるのであれば、それはそれでどのような場合にも一貫した野尻抱介なりの基準、
ということができるでしょう。
しかし、今回の野尻抱介の言動は、一方的にクリプトン社のみをあげつらっている。
そういう出鱈目と胡散臭さの極み、なぜかニコニコ動画を議論対象から外す政治的態度。
であるからこそ野尻抱介は有害であり、取り除かれるべきものなのです。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:09:53 C52y6gr10
>>543
デPだってギリギリ狙ってアウトって突きつけられて逆切れ染みてたじゃないか
そうなる事をある程度予測していたとしても実際に起こると感情が抑えられないってこともあるかもしれないじゃないか
カバーやってれば削除蓄積の垢バン対策しててその延長っていうのもあるんじゃない？
って自分で言ってて苦しくなってきたｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:10:02 5jsV2HAnO
>>544
そもそもそんなにそろP批判出てた？
話題のループの中で半必然的に大元の原因として名前が出てただけって印象しか
持ってなかったが
「自業自得」以上の明らかに荒らし煽りと判る意見以外での批判って
記憶にないんだが…
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:10:50 B75weXUf0
いやもうそろそろお前らは気づくべき、この界隈は栗の親政に基づく中央集権国家なのだと
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:11:14 p/leGMvv0
>>549
頭悪いなあｗだからその人材は貴重ってのがそもそも間違ってるってんだよ。
人材は貴重、なんて立ち位置にＰを立たせてしまうと、そのプライベートに芸能人に近しい「見る面白み」が発生するの。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:11:43 d9/aTYbb0
>>552
いっぱい出てたよｗ 「しがみついてみっともない」みたいなのは代表例でしょ。
かといって批判すな、って話でもなく、お前ら「しつこ過ぎ」なんだってば。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:12:02 O3VGdlZR0
友人が酔っ払って雑木林で立ちションベンして、捕まって
友人連中が「民家前でもないしその程度勘弁してやれよ。注意でもいいだろ。まったく警察空気読めない」
って言ってたんだけど、そいつが捕まった腹いせに警察署から出てきて
目の前でうんこして壁に擦り付け出したみたいな感覚だな。
おまえを擁護する気はもうねえ・・・友達止めるわ・・・みたいな感じ？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:12:14 roo3bXjh0
>>382
そのようにおっしゃるのであれば、
西村博之氏に対しても、
（ニコニコ動画の初期にはIDOLM@STER、と言うべきでしょうが）
ニコニコ動画の拡大期に初音ミクがどれだけ貢献したか
をわかった上で、お話をしていただきたいものですね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:13:30 20vEoGui0
>>551
市販MIDIなら一応削除対象にはなりにくいですよ（厳密にはヤバいらしいけど）
そろそろPが市販の音源（CDのカラオケ）を使ったと聞いてはいないし。
別に感情を抑えれないのがダメとか言わないけど、覚悟してやってた以上
突っ込まれるのは仕方ないよね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:13:30 d9/aTYbb0
>>554
はあ？意味不明。
＞人材は貴重、なんて立ち位置にＰを立たせてしまうと、
＞そのプライベートに芸能人に近しい「見る面白み」が発生するの。
どこをどうやったらそうなるのか、きちんと説明してくれ。
お前さんの勝手な脳内妄想で物事を進めないように。
いい加減、議論逃れはやめようぜｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:13:45 C52y6gr10
>>553
中央政府？に力がないから地方野放しなんですね！
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:13:47 v3EMwZwp0
>>537
無視されたね。自分も説明が無かったことについては批判したいけど、
理由がわからない以上タグそのものは浅はかだったとは思うが判断保留かな。
甘いって言われるだろうけどｗｗｗ
>>543
消される可能性はある程度覚悟はしてたんだろうけど、動画を削除されるって事態が
それほど悪いこと、っていうか叩かれることとは思ってなかったようには思えた。
実際そろPがスレに来たときも思ったほど叩かれてないって印象を俺もは感じたし。
むしろ叩かれてんのはそのときのやり取りだよね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:13:48 B75weXUf0
さしづめこのスレは近衛団もしくは憲兵団のようなものだろうか
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:14:01 AA/8Runm0
>>543
別垢自体はあるんじゃないの？
ニコ動は権利が無くても削除依頼に応じるんだから
ある程度リスク分散はあってもいい
別垢で名義も変えた理由は知らないけどな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:14:25 p/leGMvv0
人材なんて貴重でもなんでもない。今日は聞き専でも明日からそいつはＰかもしれない。
Ｐでなくても、絵やコメントアートで活躍を始めるかもしれない。
それがＣＧＭ（消費者生成メディア）なんだよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:14:46 sBH2MpEs0
>>552
名前が出てたどころか、このスレにも本人来てたんだが。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:14:59 Qnc0NDof0
そろＰが来てたときのギロカクには予想スレからも大量にお客さんが来てて引っ掻き回してた印象がある。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:16:01 6Qxg2+ZL0
463 名前：名無しさん＠十周年[age] 投稿日：2009/08/16(日) 01:00:38 ID:BhSzKnwJ0
台湾の放送局まで白いくすり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:16:25 B75weXUf0
貴重なのは人材ではなくモチベーション
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:16:35 C52y6gr10
>>558
～は削除緩いからって言われても厳密アウトなら対策とっててもおかしくはないと
心情は察するがやった事にかんして擁護できんわｗ俺は
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:16:53 GGcmNfj00
明日からでもPになれるのに神聖視とかないわねー
オレもちやほやされたい(´・ω・｀)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:17:02 roo3bXjh0
>>427
もちろん、ニワンゴ取締役や株式会社ドワンゴ・ニコニコ事業本部副本部長が
著作権、著作隣接権、ソフトウェア使用許諾契約その他に関して
甚だしく無知無理解な発言をしていることについて、
社団法人日本音楽著作権協会さまあるいは社団法人日本音楽事業者協会さまに対し
お問い合わせを差し上げてご見解をおうかがいする必要はあるでしょう。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:17:33 /1TMz+ig0
>>553
クスリダメ絶対！
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:17:34 d9/aTYbb0
>>557
俺はひろゆきは徹底して叩いてるよ。
ニコ動運営にかかわっているひろゆきと、
一製作者に等しい立ち位置の尻Pでは、発言は同等なものじゃない。
つうか、口調がずっと同じ、 ID:roo3bXjh0が
尻Pなどをひろゆきらとまとめて「有害物」扱いする主犯なんだな。
尻Pがニコ動プレミアムを推奨したからといって、
いきなり運営と同じ位置へと飛躍させすぎなんだよ、お前は。
その敬語調、あなたを尻Pアンチと認定しておくな。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:18:31 sBH2MpEs0
>>548
そういえばHPは自前の鯖だったみたいだけど、データ消えてるね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:18:47 roo3bXjh0
>>472
> 今度は白いクスリで「風刺に使うためのソフト」っていうイメージまで付きかねなかったんだし。
と過去形で語るのには、まだ早いでしょう。
状況は開始されたばかりなのですから。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:19:08 s7vTDHyP0
>>566
明らかに釣りとわかるのが何人かいたしな
普通に問い詰めたいっぽいひともいたみたいだが
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:19:11 2Lewqlni0
>>570
ギロカクでちやほやされたいんなら動画うｐして削除されればおｋだｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:19:54 GGcmNfj00
>>567
何喋ってるか分からんがミクの説明もしてたのかな？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:19:59 20vEoGui0
>>570
まあボカロ制作者だから、ちやほやされるってのは無いですよ。
一定のレベルの曲と、それでなければ対人関係で何とかしていく
その２つしか無いんじゃないですかw
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:20:16 d9/aTYbb0
>>564
仲間としては貴重だと思うけどね。
排斥始めちゃ、キリがないよ。
排斥派ほど、実はボカロアンチなんじゃないかと思うよ。内部分裂狙った。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:20:19 /1TMz+ig0
しつこくたたき過ぎかどうかの議論がしつこ過ぎだぞお前ら
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:20:53 p/leGMvv0
>>559
希少価値って日本語わかるか？
ワイドショー番組や写真週刊誌がどうして人気があるかわかるか？
消費者全員が平等に発信者であるはずのＣＧＭで、貴重な製作者なんて優劣をつける考え方から
生まれる歪みがまだ理解できないのか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:21:25 20vEoGui0
>>577
削除されなきゃダメか、厳しいなぁw
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:23:09 sBH2MpEs0
>>583
そのあとでここへ来て愚痴のひとつもタレないとねｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:23:14 p/leGMvv0
>>580
排斥とか（笑）
殴ったら殴り返される。批評する人間は批評され返すし叩く人間は叩かれる。
それだけのことじゃねえかｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:23:27 roo3bXjh0
>>484
そんなに息苦しさを感じることではありませんよ。
誰もが許容しない「歌の暴力」動画、
誰もが許容しない「歌の暴力」動画への擁護、
そういうものは何もボカロ界隈のみならず私たちの一般社会からも、
不断の努力によって追放され撲滅されるべきものなのですから。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:23:31 B75weXUf0
尻pは根無し草みたいなもんだから発言はある意味フリーダムだけど
たらこはしがらみつきまくりだから発言にはかならず裏の意図があるよね
本人がよく言っていたことだけど煽りは言葉にはたいした意味はないって
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:24:15 C52y6gr10
ギロカクたんの曲作ればここではそれなりにちやほやされるんでないの？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:24:26 B75weXUf0
だから大事なのは才能（タレント）じゃなくてモチベーションだって言ってるのに
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:25:24 d9/aTYbb0
>>582
＞ワイドショー番組や写真週刊誌がどうして人気があるかわかるか？
製作者が「希少価値」だとも言ってないっつうのｗ
また勝手な妄想を繰り広げてる。いい加減、芸能人イメージから離れろよ。
Pはワイドショーや写真週刊誌の対象になるべき存在なんですか？ｗ
＞貴重な製作者なんて優劣をつける
すごい言い逃れｗ ここまで酷いこじつけには笑うほかない。
仲間は貴重だ、や参加者は貴重だ、って言い方が、「優劣をつける」ことになるんだね？ｗ
馬鹿言っちゃいけねえよｗ
で、基本的にお前はPはワイドショーや写真週刊誌の対象になるべき存在だと思ってるの？
どうなんだい？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:26:58 d9/aTYbb0
で、まあ、繰言なんだけど、「しつこ過ぎ」じゃね？
まるで、芸能人追い掛け回してるみたい。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:27:14 6Qxg2+ZL0
>>578
言葉わからん…でも日本ではTVでこの曲流したことなかったよね
台湾でのボカロTV初出がこれだったら嫌だなｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:27:32 /1TMz+ig0
しつこ過ぎ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:28:03 20vEoGui0
>>589
やっぱモチベーションだよねえ。
そのモチベーションも、どこに力点を置くかで違ってくるかなあと思います。
やはり「ちやほやされたい」だけではすぐに限界来そうだなぁと。
しつこく「ちやほやされたい」にレスした癖にねw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:28:26 roo3bXjh0
>>501
> 大した見返りもない
金銭的な満足が得られないのであれば、それはせめて代用として
精神的な満足を得られないと、何のためにやっているのかということになってしまう。
むしろ、精神的な満足を得させてあげようとすることは
褒められるべきではあっても、責められるべきではありません。
もちろん、金銭的な満足を得させるべき局面ではきちんと金銭的な満足を得させるべきであって、
金銭的な満足を得させるべき地点に至ってもなお精神的な満足で我慢せよべし
というのは、決してあってはならないことですが。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:28:34 AA/8Runm0
>>587
前からそうだね
彼の発言を字面通りに解釈しても意味が無い
発言でどのような影響が出るかが重要で、彼はそれを意識している
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:28:39 d9/aTYbb0
>>586
「嫌信」あたりと同じ妄想振りを感じる。
＞不断の努力によって追放され撲滅されるべきものなのですから。
ミクノイメージを損ねる作品に対して、ことごとく「不断の努力」でもするのか？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:30:08 C52y6gr10
今は ID:d9/aTYbb0が集られている状況ですけどね
無理なことに加え言論統制のお願いをし続けているんだからさもありなんと言ったところだが
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:30:36 B75weXUf0
>>591
人の僻み嫉み妬みの感情は恐ろしいってことさ
とくに2ちゃんでは対象に近ければ近いほど叩かれる
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:30:53 roo3bXjh0
>>513
MIXIの未成年飲酒なんかを探し回ってるネオオチ、
芸能人の薬物使用なんかを探し回ってるネオオチ、
ニコニコ生放送の未成年飲酒なんかを探し回ってるネオオチ、
何がどう違うというのでしょうか。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:34:07 nnuFvFSyP
>>598
別に言論統制じゃないでしょ。
こうあるべきだーとかいっちゃいけないわけでなし。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:38:47 C52y6gr10
>>601
不特定多数が見てる中である程度と言っているんだから程度からはみ出す場合はレスを控えろっていってるんじゃないの？
本人の主観だからどういう状況が最適なのかは不明だが
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:39:50 d9/aTYbb0
>>599
末期に入った、FLASHアンチスレみたいな雰囲気だねそれは。
FLASHの場合は、叩き出されたTatshみたいな位置にあった職人が、
のまねこ騒動の際に散々っぱらVIPやニュー速であることないこと触れ回って、
結果的にFLASH職人全体を叩く流れに傾いたんだよな。
無用な敵は作るべきじゃないよ。勢いのある時はブイブイいけるけど、
いざ傾きだすと一斉に芽を出す恐ろしさ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:42:13 roo3bXjh0
>>592
日テレのおもいっきりDON！やミヤネ屋で取り上げられたそうですが
歌声そのものまでは放送されなかったのでしょうか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:43:47 nnuFvFSyP
>>586
>誰もが許容しない「歌の暴力」動画
私は暴力を許容しないとまでは思いません。この世に暴力はありますし
それを撲滅するのを目的として生きているわけではありませんし。
ですからあの歌も許容できないとは思いません。議論はします。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:43:47 +qVKpogm0
クリプトンは只の営利企業っていうことだけだろ 当たり前の事だ
伊藤社長なんかの言う奇麗な言葉を信じてるから裏切られたとか勝手に思うんだよ
営業でやってんだよ 仕事でやってんだよ これでメシ食ってんだよ
白いクスリ騒動はハッキリ言って営業妨害になりかねないんだよ だから消えてもらう
クリ「やりすぎたんだよお前は 消えろイレギュラー 俺は面倒が嫌いなんだ」
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:44:13 /1TMz+ig0
おもいっきりDONのCMの入り方は超絶にダサい
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:46:07 GGcmNfj00
マグロってのがよくわかんない
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:46:10 6ZKTRype0
白いクスリがワイドショーで取り上げられたのが8/12
めざましでSupercelとミクが紹介されたのが8/14
放置してた場合の最悪の事態は想像したくないがな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:48:24 GGcmNfj00
下手すりゃSupercellの紹介にも泥を塗りかねなかったのか
危なっかしーなｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:49:29 roo3bXjh0
>>597
> 「嫌信」
それを言うなら「嫌儲」なのでは？
それに、妄想でも何でもありません。
CGMすなわち「消費者が生成する成果物が媒介ともなる媒体」なのであれば、
メーカーが商品のイメージをコントロールするのと同時に
消費者もまた商品のイメージをコントロールしていくもの。
もちろん、ことごとく例外なく「不断の努力」はなされるべき。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:50:54 Ug3h+0jc0
まーたケツか
5分で終了するような話をまあ引き伸ばすのが上手だな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:51:11 +tiTwQoc0
昨日からいる
「～は許されません」とか「～は有害なので排除すべき」とかの
新世界の神さま風のカキコミを観察するのがだんだん面白くなってきた
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:52:19 C52y6gr10
つまりフジテレビ涙目になる可能性があったという事か
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:55:03 sBH2MpEs0
>>610
本スレログ漁ったら、めざましは当初７日予定が１週延期で１４日だったみたい。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:55:24 AA/8Runm0
マスコミ方面は以前ほど心配しなくて良いだろう
ソニーがスパセル押してるし
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:55:47 GGcmNfj00
フジテレビというよりソニーミュージックかな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:57:01 d9/aTYbb0
>>611
とりあえず、そうやって不断に「敵を増やしていく」姿勢はやめたほうがいい。
どんなにこちら側に正当性があろうとも、また向こうに落ち度があっても、
人間の恨みってのはそれで消えてくれるわけじゃないからね。
先にFLASHの例を挙げたけれど、
FLASH板から厨房として叩き出された某職人達がVIPやニュー速で
「FLASH職人達は儲けをたくらんでいる」と、あることないこと内情暴露のような身振りで触れ回り、
最初、エイベックス対２ちゃんだったはずの争いが、
いつのまにか一部では２ちゃんVSFLASH職人にすり返られてしまった。
当時のFLASH★BOMBの参加職人に対して、公開質問状まで出る吊るし上げになる始末。
結果、ニュー速やVIPを敵に回したと萎縮した職人達は、
以降、時事ネタで活躍することも、FLASH紅白に人を呼ぶことも出来なくなった。
そういう歴史だってあるんだよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:59:44 Ug3h+0jc0
歌ってみたと連立を組んで、ボカロオリジナル一党独裁のニコニコから政権交代しなければいけないのです。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 02:06:53 KcMVxWIT0
>>618
お前が擁護してる尻Ｐが正にその無駄に敵を増やす人物な件。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 02:11:12 d9/aTYbb0
>>620
ほっとけよ。
ミクはツールであると同時にアイドルだ。イメージを大事にしなきゃならない。
というのが結論だとするなら、ミクの親衛隊のようなものである我々が、
アンチを増やすような活動をしても仕方がないだろうってこと。
創作なりで積極イメージの防衛にいそしむのが我々に課せられた責務なんだよ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 02:13:44 O+NzyQc70
良い方向でテレビに紹介されるような作品を作れればいいんだが、いかんせん腕がへぼだ…
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 02:13:54 KcMVxWIT0
なんだ。ミクは奇跡（笑）の人だったのかｗｗ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 02:19:02 6Qxg2+ZL0
>>622
アナロ熊と白いクスリの件でニコ動>>ネットニュース>>新聞・TVの流れが見えてきてるから
時事ネタを良さげな形でネタ動画に仕上げてくれれば可能性はあるぜ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 02:52:01 20vEoGui0
まだ時給780円の人いるのね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 02:54:53 zaG7dBtf0
>>621
そのきっかけを作りだしてしまうようなPにはなんの責任もなく、その後始末はクリプトンが行い、非難も甘んじて受け
当のP本人は制作者だしアンチが無駄に生まれないよう叩くべきではない、か。
何もかもクリに頼り切って、それでいて自らの責任は果たそうとせず、権利と庇護を主張する。
お母さんに甘える子供みたいだな。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:03:11 20vEoGui0
>>626
なんも責任は無い、なんて誰も言ってないんじゃないの？
ただ過剰な叩きに陥るかもってことで、なぜそこを気にするかと言えば
２ちゃんとかだとボカロ関係好きで集ってる人”だけ”がいる訳じゃない。
時給780円の人とかみたいに、アンチだか場をかき回していがみ合うのを
面白がってみてるおかしな人とかが、やって来る訳で。
そういう人達に隙を与えないように、そろそろ収めない？ってのはあると思う。
ab 関係なんかネタも無いのに喰いついてくれと、ずっと待ってるんだよ？
「初音ミク」で検索するとアンチっぽいスレが多いしね。
喰いつきやすいように「初音ミク」と入れてる訳だ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:13:21 QCOGBPCw0
>>627
罪を憎んで人を憎まずという姿勢はたしかに大事だが
何が罪なのか、どうしてそんなことになったのかを考えるのは意味があることなんだよ。
これは叩きとはまた別物。
ところがどうもID:d9/aTYbb0は、それすらもアンチの付け入る隙になるから止めろという。
これはＰに責任はない（責任があっても一切追求しないからないに等しい）といってるのと同じだろ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:13:27 d9/aTYbb0
>>626
いいから、役に立つ創作しろよ。
馬鹿な味方ほど迷惑なものはねえよ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:14:25 d9/aTYbb0
>>628
お前はクリプトンの代理人か何かか？ｗ
のぼせあがりすぎ。正義の味方ごっこはいらねえよ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:17:34 QCOGBPCw0
>>630
＞馬鹿な味方ほど迷惑なものはねえよ。
＞のぼせあがりすぎ。正義の味方ごっこはいらねえよ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:20:20 d9/aTYbb0
>>631
お前がなｗ
＞これはＰに責任はない
＞（責任があっても一切追求しないからないに等しい）といってるのと同じだろ。
結論なんざ、とうの昔に出てるのに。まだ繰り返すか。
だいたいにして、
そもそもユーザー同士で、「責任を追及できる」無条件な条件でもあると思ってるのか？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:22:12 d9/aTYbb0
責任を追及できるのはクリプトン。
クリプトンになりきったつもりの馬鹿は頭冷やせよ。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:25:36 nnuFvFSyP
それはいいとして、興奮しすぎじゃないですか。
多分釣りが混じってますよ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:27:00 QCOGBPCw0
>>632
＞罪を憎んで人を憎まずという姿勢はたしかに大事だが
＞何が罪なのか、どうしてそんなことになったのかを考えるのは意味があることなんだよ。
日本語も読めないバカはいらないからさっさと寝ろよ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:30:00 d9/aTYbb0
>>635
議論はとうの昔に終わりました。
盆で暇で、寂しいからといって、蒸し返そうとするんじゃない。
以上だ。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:32:23 20vEoGui0
>>634
両方なんじゃないかなあ、とか思えてきた。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:32:52 +qVKpogm0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:44:05 6Qxg2+ZL0
>>638
もう全員撫で斬りにしてくれ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 07:45:49 7KARyRCNO
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
一身上の都合により動画の投稿を辞することに致しました。
そろそろＰのボーカロイド使用作品については今後の新作は
ありません。また過去作についても公開は控えさせてください。
このたびは関係各位にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 07:48:08 SxC0XWorO
取り敢えずそろPの偽垢で悪口ソングをのうのうと挙げて、後でまいぽん限定でばらしてた狡猾さは好かんな。
自分の身元だけ綺麗に残したまま安全圏から石を投げようとしても甘い。
動画の作り方がワンパターンなんでいずればれただろうけど、誰かがばらすまでは最初の頃あゆPと考えた人がけっこういた。
デPは歌詞が危ないの分かってても自分の信念でばんばんデッドボールほおるアホだったから応援しようという気が起きるがこのコスさはちょっとな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 08:06:20 E7zEOYPRO
バラさなきゃ別垢閉じて終わりだと思うけど、なんでばらしたんだろ。
他のPが勘違いされるのを避けるため？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 08:08:49 5jsV2HAnO
あゆPなんて予想あったんだ？
バラす前から歌詞字幕のクセと調教でそろPと予想してる人いた気がするけど
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 08:24:06 4wg7idjE0
>>484
尻Ｐに関してはユーザー同士の自治を望んでるようだし
願ったり叶ったりじゃないかな
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 08:36:27 efy3U8V40
クリ偽善者ぶりやがって
卑怯
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 09:00:17 GGcmNfj00
しない善行より する偽善
みくお
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 09:20:49 E7zEOYPRO
偽善者ぶるなんて、かっこいいじゃないですか。
釣りじゃなくて素で書いてたら笑う。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 09:53:54 mLQcxA+n0
尻Pは
初音ミクが売れりゃいいってもんじゃないですよ。こうやってユーザーが威圧され、飼い慣らされていくのは。
だそうです。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:05:36 /NAl49IV0
限定SNSで2ch行きそうな製作者をあることないことで叩いて追い詰めて
VIPやニュー速に行くように誘導してやればいいw
裏に出たらまずいようなことを暴露させることができれば、
上手くまわればネットで繁栄してるジャンルを潰せますねｗ
今回はそろPのほぼ単独犯行、本人も頭が冷えて引退表明したし、
ボカロコミュも比較的冷静だから、ジャンル全体には影響は小さかったけどね。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:08:13 E7zEOYPRO
尻Pはボカロやミクに夢を抱き過ぎなんじゃないかな？って思わなくもないな。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:11:33 GGcmNfj00
>>648
元々キャラクタービジネスとして出来る範囲はある程度想像できるので
威圧されてると感じない自分には分からん話だ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:20:17 Z/GB+DDG0
上で名前の出た、「エッジな人」の一人は
何もなかったかのように新作あげてますな
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:23:14 M4Dyk1V00
別にクリプトンは慈善事業やってるわけじゃないからな
尻Pが理想を持つのは別にいいけど、それを余所の企業に求めるのは筋違い
しかもそれが悪い方向も含めての全解放っていうんじゃなぁ…
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:45:38 roo3bXjh0
>>651
「他人の手のひら」（他人がつくったボーカロイド）の上で遊ばせてもらっている、
という自覚と遠慮と矜持、です。
その前提に立って、メーカーに対して言うべきことは言うべきではありましょう。
しかし、そのような弁えを完全に忘れた
傲慢なモンスターコンシューマーこそが、野尻抱介 >>648 という人物なのでしょう。
口を開くほどに、化けの皮が剥がれていく。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:50:26 4wg7idjE0
企業企業いうけど今回の削除はそんなに営利的な行動なのか？
あくまでリーダーとか代表ってイメージなんだけど
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:51:10 DLkW/xOP0
他人のものを借りといて、好き勝手させろは無いと思うね。
そんなに自由にしたけりゃ、誰にも縛られないものを自分たちで創造すればいいのにね。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:55:47 GGcmNfj00
内部から見れば商業も含めボカロ界隈全般に影響に与えると判断しての行動なんだけど
外部から見たら営利って説明した方が分かりやすくて無難な対応だったと思う
もし公式見解で”CGMを守るため～”なんて発言したら内部はともかく
外部からは奇麗事言うなってフルボッコされてたかもしれん
今の比じゃなく・・・ね
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:08:27 4+fSkrKy0
どんだけCGMとかDTMの発展を考えてても
自社の利益をないがしろにできるわけじゃないからな
そこんとこのエゴを隠してきれいごとだけ言っても
見え透いた感じになるだけだし
自分の腕一本で自分が食ってけりゃいい
プロの小説家さんにはわからないよ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:27:35 DLkW/xOP0
>>657
今回のはそのCGMの中から出てきたものだった訳だしね。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:49:38 k9Q48r72O
ボカロアンチ側はいい勉強になったな
ミクを買って反社会的な歌詞をたくさん歌わせて公開し、大きいニュースにすれば、ボカロP全員やクリプトン、インタネ、YAMAHA、ニコニコ動画に大打撃を与える事ができるぞ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:53:36 4wg7idjE0
今ならクリプトンの削除を風刺する歌を作れば
どっかニュースにするかも？ｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:54:26 GGcmNfj00
アンチなんて基本他力本願寺だし
そんなの作れる力量あるなら有名Pになっとるわ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 11:58:26 M4Dyk1V00
そもそもアンチがソフト買ってまでやるかっていうと…
ま、たまにキチガイじみた行動力のアンチはいるけどな
嫌いだから製品買ってパッケージビリビリにしてDVD叩き割った画像アップするような変人ならやる可能性もあるだろう
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:00:23 Z/GB+DDG0
いやぁ、せいぜいエディタの前でKBC化するのが関の山かと
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:03:33 GGcmNfj00
KBC→修羅パンツ→
か、まあ実写でやるならちょっと見てみたいかもｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:09:13 d9/aTYbb0
Abアンチな欺瞞の雨の存在を忘れちゃいけない。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:10:16 6Qxg2+ZL0
ついったのうるし氏の反応が思った通りでおもしろかったｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:17:31 GGcmNfj00
>>666
あの程度じゃTVニュースにゃ載れないと思うわ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:23:13 O3VGdlZR0
>>640
本人光臨時は完全に開き直ってたし
こんな台詞残して止めるような発言じゃなかったのにね。
せっかく別垢で動画あげて、誰かの予想は
出来ても確実に本人だっていえない状況だったから
カミングアウトしないで、しらを切りとおせば良かったのに
非常に残念なんだけど、ものすごい自業自得な行動と
発言が多かったんだよなあ。
削除された時点で大人しくしてれば、他人に
迷惑かけたとまでは言えないし、ほとんどの
人から同情買って実質敵ゼロの状態でいけたのに。
放置しておいても、結局赤の他人である
第三者が動画再うpしてくれてるから、
本人は叩かれないし、責任もないし、動画は普通に伸びて
一石二鳥だったのに。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:37:00 pTuKVwTe0
>>644
その結果ボカロ界内全体ではそんなに問題になってなかったし
クリの見解発表後もむしろ納得した人のほうが多かったんだからそれでいい気がするんだが
それを飼いならされていくと言うのならそれの発言の方がユーザーを馬鹿にしてる、
とまではいわんがアレな気がする。
まあ尻Pはクリエイターとして権力側（もしくはメーカーというべきか）とは戦うべき、
という考えなのかもしれんし個人でそういう考えもつのは一向に構わないんだが
今の人にとってそういう考えはすごく古い物ととらえられてる気がしないでもない。
長いものに巻かれろとはまた違う感じ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:49:07 h4E22/H60
動画が爆伸びしたのはガジェット通信のせいで、
もはやCGMの自主性とは関係なくなってたからクリプトンが介入したことは間違いではないと思うんだが
でもmixiでITmediaのニュースについてる日記の反応を見ると飼いならされると言う意見も理解できるんだよな
マスコミだとかを抜きにしてイメージを損ねるからだって理解してる感じの意見が多い。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 12:53:40 d9/aTYbb0
>>668
欺瞞、は調教に関しては名作、との評価もあった気がする。
ただ、ニュースになるか否かはどのみちもともとの事件の話題性の大きさの問題だろう。
アンチの腕のよしあしの問題じゃない。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 13:06:34 d9/aTYbb0
>>670
いまの連中は新保守主義の自己責任論に染まってるからね。
これは政治的ともいえるような思想的立場の問題だってことが、
たぶん、ID:roo3bXjh0のよな人たちにはわかってないんだろうな。
あくまでそれが絶対に正しいと信じ込んでいる。
674:小沢一郎
09/08/16 13:09:09 Ug3h+0jc0
>>625
わが党なら1000円ですよ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 13:19:47 +e0vF9ot0
>>673
いや分かっている可能性もある。
だからこそ完膚無きまで叩き潰しにかかっているのかも知れない。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 13:22:18 d9/aTYbb0
>>675
かもしれん。だからこそキナ臭い。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 13:24:50 GGcmNfj00
>>672
ニュースになれるほどのネタが無い以上
無理だってつもりで書いたんだが
言葉すくなくてすまんね
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 13:47:52 M4Dyk1V00
革命をおこさんとする者は革命を成し遂げた後のビジョンも明確に見えていないといけない
いたずらに既存の構造を壊すだけではただの無秩序な混沌しか残らないからだ
革命を起こす必要性と、革命を起こした後の変化を周知出来なければ支持が得られようはずもない
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:05:02 GGcmNfj00
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
某所からの情報で悪いんだがインタネから白いクスリみたいなのはダメだと返答があったらしい
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:12:31 FcjtuTpm0
今度は「俺だけが真実をわかってるんだ」かｗ
ID:d9/aTYbb0の発言は詭弁の王道を行ってるな。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:13:12 RSi5Wuah0
白いクスリ削除を今ごろ知って飛んできた
もう議論は終わってるかもしれんけどログ読まずに意見書いとく
ああいうネタは個人的にはつまらんし（アナロ熊もつまんなかった）嫌いだけど、
それとこれは話が別で、「マジで？」「なんで？」という気持ちが強い
話題になりすぎちゃって無視できなかったのかもしれんが、
そんなさっくり消しちゃっていいものなのか？
（それをやる資格があるのか？って意味じゃなく、CGM推進のスタンスと真逆の行為じゃないのか？
もっと慎重であるべきでは？という意味で）
デPのときも、個人的にデPの下ネタソングは好きじゃなかったけど
それがクリの権力で消されたというのは引っかかるものがあった
「これは良いもの、クリーンなもの」「これは悪いもの、けしからんもの」ってジャッジは
表現の世界では禁物だろうよ
もう完全に「対世間のクリーンビジネス」に視点が向いてるのか？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:21:14 h4E22/H60
>>681
671でも書いたが、マスコミにつかまって伸びた時点で「CGM推進のスタンス」とは矛盾しなくなったと思う。
もっとも「CGM推進のスタンス」のイメージを傷つけてしまったのは明らかだが。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:22:20 NeKaGgmR0
>>681
ここはお前の日記帳じゃないんだが？
ログ読めよ、ｋｓｇ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:24:12 M4Dyk1V00
>>681
前にもそういう意見はあったけど、権利者がクリプトンのみなら確かに横暴と思える面もある
でも実際にはボーカロイドは元になるエンジンを作ったヤマハ、声の提供者、
そしてそれを製品化したクリの三者で権利を分け合っている状態にある
で、それを率先して管理しなきゃならないのはクリだから辛口に判断して先手を打ったといったところだろう
あと、他社含めて全てのボカロ規約には使用禁止事項も明記されてて
なに作ってもいいって訳じゃあない
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:24:15 Zs2z81bV0
このスレにも要約ﾀﾝが必要になるのか・・・
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:27:12 djlRdMH50
>>679
インタネも駄目じゃん
削除反対の人はどうすんの？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:27:17 b4ruhYT/0
スレによったらスルーされるか袋叩きで50スレぐらい埋まる
「はじめてきました」とか言って、散々ループの話題を蒸し返すようなレスに
暖かくレスを返すあたり、ボカロ界隈の温かさは捨てたものではない
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:27:32 n6II4Jb80
新保守主義だとかなんとかレッテル貼って勝利宣言して悦に入ってる
イラク三馬鹿支持者がいるですね。
と、レッテル貼ってみる。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:28:17 4/e6Lt2dP
というか本気で抗議したいならまとめサイト作って動画も作ってやればいいじゃん
「マイリス10000でクリプトンの表現の自由規制断固阻止！」みたいなの
いや、俺は別に応援しないけど邪魔もしないから
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:29:17 RSi5Wuah0
>>682
マスコミに捕まって伸びた程度のことで揺らぐようなもんだろうか？
そこまでして守らなきゃ消えるような脆弱なものなのか？そこが疑問
少なくとも表現者や作り手を守る方向には行ってないよねこれ
>>683
今から読むよ、すまん
つかギロカクいつからループ禁止になったのｗ
俺の経験上、ずっとスレに常駐してるとサイバーカスケードが生じて
「優勢な側の意見」にみんな染まりやすくなる
（結果「信者の勝ちで決定」「アンチの勝ちで決定」みたいになりがち）
だからログ読まない時点での意見を表明しといただけだよ
ログ読んだ上でなお疑問があればまた書くよ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:32:11 RSi5Wuah0
>>684
規約はギロカク常駐してたころからさんざん熟読してるよ
おれはMEIKO時代からのユーザーだし
自分自身では消されるような作品を作ることはまずないけど（たぶん）
毎回この手の騒動が起きるたびに何度も読み返して、
それでも曖昧でよくわからんところがある
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:37:06 b4ruhYT/0
別にボカロ製品使わなきゃいいだけの話なのに
「表現の自由の侵害です！」って騒いでるのはバカじゃないかと思う
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:37:28 E7zEOYPRO
まあ知ってるのと意識が薄い＆できないってのは違うからね。
その時々の状況で判断基準も変わるし、かやの外ならなおさらでしょう。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:39:07 SxC0XWorO
まぁどうしても削除喰らいたくないならyoutubeにあげりゃいいだけの話なんだよな。
ニコニコは絶対のものではない。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:39:20 6Qxg2+ZL0
>>679
二番煎じの再生1000しか伸びてない便乗動画を消させたのか。
明らかにクリの対応をみてのこの判断だが、これこそ印種の規約違反動画は
伸びてないやつ含め全て消せ！に等しい反応じゃないかね？
たらこは何も言わないんだろうなー
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:40:21 STF+yGa60
>>691
曖昧な所があると感じたまま利用しているのであれば、それが「手打ち」なんだろ。
規約という契約に疑問があるなら、まず当事者同士で話し合う。栗は世にある企業でも
くそ真面目に返答返してるぞ。そして、納得がいかぬのであれば選択は簡単で、
利用するな、もしくは訴訟だ。非常に単純明快。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:41:39 GGcmNfj00
>>690
ぶっちゃけると守らなきゃ消えるような脆弱なものなんだよ
土台がしっかりしてないから重い荷物はいくつか降ろさないとつぶれちゃう
あくまでオレ個人の主観ね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:42:23 NeKaGgmR0
>>686
それよりひろゆきがどうするかな？
Blogでクリがカスラックより悪質云々言っちゃってる手前、インタネが追従した
時点で･･･まあ、いつもの如く無かった様に振舞うんだろうけど
>>690
ループ禁止なんて俺は言ってないが？
一通り流し読みでもして納得いかないならその部分を蒸し返せば良い話で、お前
のは「面倒なので書いて反論で流れを読もう」って魂胆がみえみえなんだが･･･
ログも読まずに「優位な側の意見に染まりやすい」とかありえんわ。単に自分が
ログ読むの面倒ってだけの後付理由じゃないのかと
>>695
アップロード者削除みたいだから、作成者が回答を尊重して消したっぽいけどね
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:42:57 YQ7bfJDi0
チラ裏
芸スポ＋やらニュー速VIPの鯖が落ちてるらしいけど、思ったほどお客さんは来てないようだな
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:44:25 ELauOGfs0
>>681
どうも自由や権利が天から降ってくるかのように勘違いしている奴が多いが
お前が錦の御旗に掲げている表現の自由も、あくまで日本という国の法律で保障されたものに過ぎん。
だから、法に反した自由は基本的に認められない。
報道を嵩にきてマスコミが好き放題しているから忘れているのかもしれんが
日本じゃ他人を傷つける（他人の権利を侵害する）自由なんてものは認められていないんだよ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:46:44 +e0vF9ot0
>>688
「貼ってみる」じゃないよ。
この流れでレッテル貼りなんかして恥ずかしいと思わないのか？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:48:12 E7zEOYPRO
>>694
youtubeも海外とのビジネスを常日頃やってるクリだから、日本企業にしては異常に早く対応出来たりしてw
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:50:27 hbyAw09Q0
酒井紀子の名誉毀損に繋がりかねないのが一番大きいからだろ。
あれが別のまったく関係ない時期に出てたら削除なんかなかったね。断言する。
クリはやたらと言い訳しすぎなんだよ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:51:01 n6II4Jb80
>>701
恥ずかしいだろ？アンカーはレッテル貼ったd9/aTYbb0に振ってくれｗ