09/08/15 10:20:55 T8Tra5PR0
>>236
というか示談に持ち込むだけでも、前例になっただけで効果があるよ。
裁判に持ちこめればなおよし。
結果がどうなろうと、創作側に圧力を掛けることは出来るからね。
一般人は示談やら裁判の面倒ごとなんかやりたくないだろうし。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:31:26 NeCDKS7c0
仮に違反をしなくても過度の規約濫用は普通の奴は嫌がるモンなんだよな
そうしてキャラを溺愛しているようなTBSがネタにしそうなミク厨と
嫌がらせをされて燃え上がるような釣りPだけ残るようになる
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:38:42 rhqav0OE0
ほじほじ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:38:44 JnJxAbca0
>>237
企業側にもそこまでするメリットがあるか、っていう問題もあるけどな
創作側に圧力かけて得られるメリットデメリットの釣り合いが取れなきゃ起訴した側も負け戦になる
社会現象になりかねないレベルじゃないとまずここまでハッテンしないし、
せいぜいやっても警告とか動画の削除命令くらいだろう
双方傷ついて共倒れなんて馬鹿馬鹿しい話だからな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 10:45:50 T8Tra5PR0
>>240
ちょっと自分が短慮だったかも。
確かに企業側にメリットが無い裁判起こしたってしょうがないしな。
考えてみれば普通は警告ぐらいで創作側は引き下がりそうだしな。
納得できなかったとしてもせいぜい裁判手前で終わっちゃいそうだ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 11:41:51 NeCDKS7c0
ミクはクリプトンに公開レイプされた
ファンの失望は大きい
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:01:18 NeCDKS7c0
ミクコミュニティの狭さと用途の無さを広めて
クリプトンは赤っ恥をかいただけ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:01:33 WhfJEjM40
田原「なるほど、ミクはダメと！ あ、ちょ、ちょっとCM待って！
はい、じゃあ、そこでクローズ・アップされてくるのは？」(AAr
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:08:13 ODq46fDB0
ミクがダメなら同じ栗の他ボカロもダメ
だが印種ボカロは中の人的にもっとダメ
結局ミクに戻るしかないわけだw
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:54:08 CA5WCym50
RPGツクールで「白いクスリ」のゲーム作って（酒井法子が薬物反応が消えるまで逃亡するゲーム）
ニコ動で実況したらアスキーは削除を依頼するのかね
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 12:55:22 5ftqlE3RO
現状では自由に使えるボーカロイドって無いのか
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:01:04 r8xqA+xL0
>>247
ない。UTAUを使え
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:04:07 mQeh80hI0
お前らそんなに風刺歌作りたいのか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:04:57 QAHaXfkv0
風刺やりたいなら、思想犯と罵られようと投獄されようと訴えられようとやり続ける覚悟で挑むべき
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:09:09 rhqav0OE0
>>247
YAMAHAが厳しいから無理だろうね
クリプトンとインターネットしかVOCALOID許可だしてないところをみると
そういうコンセプトのボーカロイドを作りたいって言ったら許可出してくれないと思う
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:09:43 8I+c4ide0
>247
他人の声を使用する以上、今後もありえないだろう
ま、自分で歌え
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:10:41 9G49jmfk0
>>248
UTAUに声の提供してる人たちって使用に制限つけてないの？
公序良俗～とか第三者の～とか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:11:35 eU7+V5nY0
そこまで完全な自由を求めるのなら、自分の声を使えば良いのでは？
何でボカロにこだわるのか分からん。
もっとも、例え自分で歌ったとしてもニコ動の利用規約に引っかかるので、
完全な自由を求めるのなら自鯖立ててそこで公開するしかないけど。
更に言えば、例え自鯖で公開しててもプロバイダの利用規約に引っかかるかもだけど。
誰かの提供しているサービスに乗っかっている以上、完全な自由なんて有り得ないよ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:12:29 ySc6BZ5s0
VOCALOIDってキャラ名や絵が絡まなければ音源は好きに使っていいんじゃないのか？
内容が犯罪になるものは当然として、風刺くらいは言論の自由で問題ないだろ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:18:31 rhqav0OE0
>>255
大丈夫かもしれないがニュースなどで思いっきり関連付けされたら分からんかもしれん
どういう意図で作ったのであれそういう記事が作られれば
客観的に見て無関係とは言えなくなるからね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:20:55 cSjYIsG4O
音声もリアルの人間がからんだ商品なんだから、フリーってことはありえんだろ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:21:14 WhfJEjM40
全部自分でやっても国家の制約（法律)からは逃れられない。
まあ、たらこはそこにぶちあたってもまだ相変わらずのらくらやっているという
ある意味超人だからやっぱ凄いんだけどさw
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:24:06 BvZ/W4HiO
なんか
自由 自由 酷い言葉ね♪
とか
君のいう自由には 希望はありそうもない♪
とかのフレーズを思い出した。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:30:22 5ftqlE3RO
制約を喜ぶ表現者なんていません
はーあ俺音痴なんだよな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:47:44 NeCDKS7c0
>>246
クラックの割れ厨すら放置するのがエンターブレインだな
そもそもあっちじゃ用途別にコミュニティーがハッキリと分かれている
ミクのようにクリプトン自身が煽っていたのとはちょっと違うし
他の楽器メーカーもそうだろ？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:49:12 qae1hXu6O
自分の使い道の範囲なら実質制限がないなら気にしないって人なら
いくらでもいるだろうけどねｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:53:27 NeCDKS7c0
今まで散々DQNと釣るんで人気を伸ばしていた女が
有名アイドルになってから急に冷たくなって距離を置き始めるのと似ている
クリプトンはかなり酷い奴ら
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:54:48 z66zXbRb0
>>263
DQN呼ばわりされた＞＜
お前のほうが酷いよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 13:57:20 /dWV27OF0
本物の表現者は制約気にしないだろう
芸術家なんて奇人と紙一重
YAMAHA・クリプトン・損害賠償、来るなら来いでどんどんやる
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:07:23 28p9pcQw0
マスゴミの報道の矛先がそろP版からMMD版に変わってるのがMMDのイメージダウン的に
気になってたんだけど、今のMMD無双状態で外部から人が見に来るかもしれないのは
結果的に良いタイミングだったかもなｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:08:50 NeCDKS7c0
公式は行儀の良いユーザーだけを相手にして
他のアウトローは放置ってのが売れてるツールのパターンなんだが
クリプトンは行儀の良いユーザーだけを相手にして
他のアウトローを規制し追い出す方向で動いているからな
もう崩壊のパターンに入ったも同然だ
大体、レンタルアイドルとして売り出してたらここまで売れてないし
もう楽器じゃないから終わりだろうね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:10:44 KWE9e1HX0
【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part5【VOCALOID】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2009/08/15(土) 13:45:25 ID:NeCDKS7c0
そういえばクリプトンはシャブPを無罪扱いして名誉毀損とか言ってるんだっけ？
シャブ中の肩持つコミュニティとかワロタｗｗｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:22:47 BvZ/W4HiO
なんだろうね、この憎悪と粘着は。
嫌儲厨って奴？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:23:09 8I+c4ide0
つネル
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:31:18 rhqav0OE0
昨日の先生じゃないの
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:52:41 NeCDKS7c0
ミク厨+トンズラシャブP VS 良識ある一般DTMユーザー、一般人、和田アキ子
弁護士と共に逃げ回ったシャブＰの評判はどうだったのか？
そのまま捕まった方が和田や他の芸能人のように出戻り出来たんじゃないのか？
クリプトンも酒井と同じ間違いをしてしまったと思う
ユーザーを裏切ったことは一生付いて回るだろう
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:55:04 rhqav0OE0
必死なのが笑えるがレスするほど面白くないのでNGしとくか
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 14:56:19 z66zXbRb0
>>272
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
自演自慢の人だよね？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:03:25 KWE9e1HX0
>>274
>自演自慢の人だよね？
それは俺。
今日はアホを晒しつつまったりモード。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:14:34 6G4EZwwE0
自由に使いたいとか言ってる奴ら。
そもそも自由には責任が付いてまわることは覚悟してるのか？
今回のように、明らかに訴えられたら負けるようなことをしていても誰も止めてくれないんだぜ。
裁判起こされて多額の賠償責任を負う覚悟はあるのか？
それともひろゆきのように、逃亡者の道を選ぶ気か?
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:14:45 NeCDKS7c0
ミクはもう楽器じゃないから売れないだろうな
これを使う時間が合ったら他の楽器のボーカロイドを使った方がマシでしょ
いつ差し止められるか分からないし
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:15:54 NeCDKS7c0
規制を是とする意見は結構だが
これが蔓延しているコミュニティは大概収束に向かう
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:16:07 GsCi+FeZ0
ID:NeCDKS7c0
おー激しい( ^ω^)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:16:22 z66zXbRb0
>>278
日本は逆
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:20:18 tfzXu32Y0
煽りにしてもつまらない奴ばかりになっちゃったな
今頃来るのはひろゆきに釣られたんだろうが、程度が知れてるな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:20:32 WhfJEjM40
てか願望をめんめんと書き綴られてもな…。
しかし、金取ってるとしたらスキル低いな、こいつ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:25:54 BvZ/W4HiO
つかコミケまとめ見る限り、ニコニコとかに批判が向かいそう予感がするんだが…
一概に責めるだけなのはおかしいが、やっぱり何らかの規制しないとね。
もっと困ったも規制持って来られたら、自分も自分に関連するとこも一網打尽だよと。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:29:34 NeCDKS7c0
結局クリプトンのニコニコを使った売名行為だったな
こういうことはプアプロだけでやってくれよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:35:11 jYXbamxQ0
ID:NeCDKS7c0
おやまあ…(；^ω^)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:39:25 28p9pcQw0
今日も隔離スレとして正常機能しているようですね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:47:29 5ftqlE3RO
>>276
行き過ぎたバカが責任取るのは当たり前だよ
ボーカロイドに歌わせるのと自分で歌うのがイコールで結ばれる状態になるのが俺の理想
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:49:30 2Uj4rvBy0
>>270
お盆休みだから時給うｐしても
優秀な工作員が見つからなかったようだな･･･
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:53:06 NeCDKS7c0
俺が工作員だって？
ありもしない敵がみえるのって
精神病の初期症状だってね
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 15:55:58 QAHaXfkv0
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/15(土) 15:27:58 ID:NeCDKS7c0
GUMIとがくぽは悪くないだろｗｗｗｗ
全部ミク厨の自作自演に過ぎないしな
そのうえガクポとGUMIで白いクスリをパクる始末
これはもう手に負えない
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 15:38:04 ID:CyX71m6Qi
ありもしない敵がみえるのって
精神病の初期症状だってね
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:03:16 NeCDKS7c0
うｐしたP→ミク厨
クリプトン→ミク厨
クリプトン擁護→ミク厨
クリプトンアンチ→ミク厨
どの辺が妄想なのか分からないねぇ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:03:36 6G4EZwwE0
>>289
いまどき工作員扱いにマジレスする男の人って恥ずかしいよね
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:12:17 2Uj4rvBy0
>>290
ワロタｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:17:40 SHJl44uF0
VOCALOID自体がある程度普及するまでは規制が必要だろう
作品は全て制作者の責任だという認識が十分浸透すれば規制は不要になる
ミクが歌ったと言う事が話題になるうちは駄目だ
ヒットを打ってもニュースにならないイチローくらいにならないと
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:35:12 1Q+dQitSP
つまらん釣りの相手はどうでもいいとして、規制ってのは
明確であるべきだと思うんだが、そこらへんどうなんだろうな。
おれはコミュニティの空気みたいな物はまったく信用ならないのだけれど。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:42:21 rhqav0OE0
そこは消されたら諦める・・・でいいんじゃね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:56:31 6G4EZwwE0
>>295
今のところ明確だろ。
訴訟リスクを犯したらダメ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 16:58:56 l7vP1Pac0
>>295
日教組みたいなこと言うんじゃありません。
そろPもやばいと思ったから別アカでやったんだし、
天使炎に至っては、端からまともなやつ作る気ないんだし、その天使炎でさえ自重したんだから。
多少のファウルは許されてるんだから現状でいいじゃん。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:01:50 MNth2ard0
好き勝手やらせろ→好き勝手のリスクは全部自分で負担しろ。
一般人は訴訟なんてやりたくない→リスクがイヤなら回避しろ。
訴訟はイヤだけど好き勝手したい→わがままいうなボケ。
こんなもんだろ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:05:35 7Rtpg9lf0
>>295
もちろん、規制は明確で厳密なものでなければならないでしょう。
そして今回の場合は、使用許諾契約という明文規定で
厳密に対処されたわけでしょうから。
今後も同様の対処がされるかどうかは、
同様の対処をコミュニティの一方の当事者であるユーザー側が
求めていくのかどうか、にもかかっているでしょう。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:08:56 e2HuVpvc0
鉄槌騎士団の誕生である
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:13:12 YIX2vQ900
>>300
>>295の人は
>使用許諾契約という明文規定で
>厳密に対処されたわけでしょうから。
あなたそう断言してるこの点が明確で厳密かどうかがわからないって
言ってるんだよ。
何故明確で厳密と言えるかの根拠をあなたが語らないと
彼への返答にはならないよ。
それと同様の対処がされるにはユーザー側が同じ対処を
もとめていくかどうかにも関わってると言ってるけど
そう言わないと同様の対処がされないならばなおさら明確で厳密だとは言えないと思うよ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:16:45 Ivt5rGL10
矢沢永吉もインディーズなんだん。
しかも大成功。
メジャーレーベルは同じことをする人間が増えると発狂状態。
めしうまー
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:27:50 gGJ/wNfo0
今回は初音ミクの名前が入っているから、問答無用で消せるけど
名前と絵が入っていない場合については明らかになってないだろ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:30:58 WhfJEjM40
>>301
しょっちゅう誕生してるような気が…。
たんびたんびに突撃して全滅してたりしてw
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:32:09 jYXbamxQ0
>>305
じゃあ、ちょっと表現を変えてみよう
あの鉄槌騎士団がいま！ 不死鳥のよーに甦る！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:42:54 NtyC4rus0
悪い事をしたい奴ほど明確な線引きを求めるんだよな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:51:37 MNth2ard0
公序良俗や人格権なんて時代遅れにならないようにあえてぼかしてるところもあるしな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 17:56:01 gGJ/wNfo0
>>307
裁判でもして明確になったとしても、悪いこと成功させるのは難しいんじゃない？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:05:09 VzurZQB60
URLﾘﾝｸ(tb.itmedia.co.jp)
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:21:57 JnJxAbca0
>>304
キャラクターライセンスじゃなくて、ボーカロイド（音源）利用規約に例の条文が含まれてるから
厳密に判断すればアウトになる可能性が高い
ここは印種ボカロや海外組も概ね同じ記述になってるからYAMAHAからの制約っぽい
どうでもいいけど、コミケ混みすぎﾜﾗﾀ
ボカロ列も人は多いしまだまだ安泰かな
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:25:33 GgtwrwDj0
フィギュアショップで売れよクソプトンが
こんなん詐欺じゃねーか
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:29:47 rhqav0OE0
買えなかったのか？ご愁傷さま
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:33:09 gGJ/wNfo0
>>311
>キャラクターライセンスじゃなくて、ボーカロイド（音源）利用規約に例の条文が含まれてるから
>厳密に判断すればアウトになる可能性が高い
これが俺の知識ではわからないから、法的にどうなのかということに興味があるんだよね
同人なり商業で使う予定はないので、どうでもいいと言えば、どうでもいいｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:38:54 JnJxAbca0
>>314
これには製品のイメージを守ると同時に、声の提供者を守る意味もある
声の提供者を保護する目的を主とするなら、法的にも成立しやすいんじゃないかね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:38:56 fsr1qT7Z0
・YAMAHA
・クリプトン
・声の提供者（ミクなら藤田）
クリプトンはこの3者の権利を「同時に」守る（もっとくだいて言えば3者の顔を立てる）ことを選んだわけだよ
まあ大変だわな、この先もいろいろと
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:55:28 7Rtpg9lf0
>>302
それは結局のところ、
・公序良俗に反する歌詞を含む合成音声
・人格権を侵害する合成音声
という、使用許諾契約に規定された禁止事項の部分でしょう。
# ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
# URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
には、それらの部分をを含むかたちで提示されています。
ユーザー側からの求めであるにせよ、メーカーの自主的な対応であるにせよ、
あるいは動画サイト運営者の自主的な対応であるにせよ、
明確で厳密な基準にのっとって削除されるのであれば、
それが明確で厳密な対処ということになります。
現状は、「違反している動画を探して見つけ出すのは誰の役割なのか」という
手間面倒を押し付け合っている、という状況なのです。
>>305
全滅はしていないと思います。
むしろ、着実に効果を発揮しつつありますよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:00:14 aUHOnwZe0
関係あるかどうかよくわからんけど、こういうケースもあるよ。
通常の電子楽器の話だけど、言うまでも無くそれを使って音楽を作る分には問題ない。
でも、中国メーカーが電子楽器の波形データを流用して自社の電子楽器を作ったことがある。
それに対してヤマハは訴えを起こして、もちろん認められたはず。ソースないけど。
楽器メーカーがユーザーに使い方を制限するは権利あるはず。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:06:40 yXQHI4hNO
酒井法子が仮保釈された後に
（実際に覚醒剤陽性が出ないので多分そうなるだろう）
うん百万円賠償とか起こすとしたら、リンフィギュアの買い過ぎでビンボーwなそろPでなく（そもそも動画うｐ主の個人立証は難しいが）
ニュースであれだけ広がってるのに動画を放置したドワンゴか、規約を作っておきながらザルにしたクリプトンになる、たぶん。
ドワンゴはひろゆきイズム駆使して逃亡しかねないのでクリプトンは予防線を張って、ドワンゴも同調した。
だからデPはきついなぁと思ったけどそろPはいたしかたない。むしろよく嘆欺の雨がひっかからなかったなと思うくらいで。
まぁニコニコの流行りから一歩も外に出なかったせいだろうが。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:17:33 l0pdO5ae0
なんかよく間違えられてるけど ”欺瞞（ぎまん）の雨” だな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:21:17 4BxWv8pIO
欺瞞の雨はニュースになってない
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:24:06 MNth2ard0
>>314
利用規約違反かどうかと動画を削除できるかどうかは別に考える必要があるかと。
公序良俗や人格権侵害であることと差止めができることとは必ずしも直結しないし
差止めができるとしても違反した相手に請求するのと第三者に請求するのじゃ同じとはいえないし。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:38:21 XvAmoB860
>>322
まあ総じて動画削除要請の方が「軽め」に通るようになってるね。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:39:39 B/6hIc9s0
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」にクリプトンが激怒したホントの理由
URLﾘﾝｸ(antikimchi.seesaa.net)
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:41:27 +YllYgpyO
>>322
そうかな？ 例えば俺が買って持ってる映画DVDがあるんだけど、
俺が個人的に楽しむ分には契約内。
でも内容うpしちゃったら契約違反→権利者が差し止め求めて動画は削除になるんじゃ？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:46:03 m9XuFp3j0
>>324
ここまでやると逆に楽しいな
さすがたらこ、一級釣り師
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:00:54 +YllYgpyO
ところでニコニコ動画もさ、いままで矛先逸らしになりそうであんま言わなかったけど
違法な猥褻物かどうか明らかじゃないエロ動画を運営の判断で消すよね。うpしたのがプレミアでも。
特に表現の自由を強く主張する人とかこれをどう思うんだろ？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:05:53 PIul+H1i0
>>318
VSLとかでもre-samplingできるような曲は禁止してるよね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:11:26 0r7C2gsO0
>違法な猥褻物かどうか明らかじゃないエロ動画
合法だろうが猥褻物であれば消されても仕方がないと思うが。
法的概念での猥褻物ってんなら、ぶっちゃけ女の乳首出ただけでも猥褻物だぞ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:27:44 MNth2ard0
>>325
長くなって悪いんだけど。
映画のDVDは著作物だから、勝手にうｐしたら著作権法を根拠に差止めができる。
その差止めは著作権者の権利だから動画サイト相手に訴訟しても勝てる。
でもミク使って作った曲はソフト発売元のクリプトンの著作物ではないから
クリプトンが著作権法を根拠にして差止めるのは無理。
動画サイト相手に「おらおら著作権法じゃ！」と訴訟しても勝てない。
ところが公序良俗違反で差止めできるよって規定は見あたらないし
人格権は差止めが認められてるけど、それは本人が請求したときの話で
他人が請求してできるかははっきりしない。たぶん無理。
そうするとクリプトンの申立てってのは実はタダのお願いにすぎなかったといえる。
ユーザーに利用規約違反すんなとはいえても、第三者に動画消せとまではいえない。
契約は当事者以外には効力ないってのが原則だし。
もしニコ動が「前からお前が気に入らなかったんだよ！」と無視してたら
クリプトンが動画を消す手段はなかったかもしれない。物理的な意味じゃなくてね。
>>322の直結しないとかっていうのはそんな意味。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:03:14 8VCcPC6G0
そろそろPも替え歌、しかもオケがCD音源（借り物MIDI）？じゃなくて
完全オリジナルで、薬物濫用に対する啓蒙のための曲とでも称してれば良かったんだと思う。
（「白いクスリ」のタイトルで元曲が推測できたとしても、中身が全く別物のオリ曲ということにして）
引退なんかしないでもっといい調整と自作オケの童謡作ってくださいよ。リップシンク動画のやつ好きだったんですよ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:04:42 4mFWzJdU0
なことせんでも酒井法子容疑者って名前を出さなければ
消されなかったと思うけど
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:06:58 aD3HHsXK0
たらこの発言は申請あれば法的な根拠がなくてもニコは消しますよって言っているようなもんだよね
それが放送局をはじめとする各所から潰されずに生き延びた処世術なんだろう
そういえば比較対象にジャスラックの名前出してたよね
大口の取引相手の名前出していいのか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:07:21 Wf2sk4DH0
まあプロバイダ責任制限法もあることだし
ニコ動側が栗に権利があるんですかね？的な発言をするなら
他人の権利が不当に侵害されたと信じるに足りる相当な理由がないんで
削除しちゃうと発信者に損害賠償請求されちゃうかもだからすぐには無理ッス
発信者に削除に同意するか照会するんでちょっと待って欲しいッス
とか返事する方法もあったと思うんだよね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:11:23 8s6/ibmz0
>>332
よく混同されてるけど消されたほうの白いクスリには酒井法子の名前は出てない。
そっちはＭＭＤバージョンの方。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:18:57 +YllYgpyO
>>330
俺は、著作権とか公序良俗を直接の根拠として、じゃないと思うんだよなぁ。
「契約違反の根拠が、歌詞を公序良俗とか法律とかと照らし合わせてみて」で
そこから「契約違反、権利の侵害」としてじゃないかな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:26:24 JnJxAbca0
消された方にのりぴーの名はないけど、シャブなんてNGワードが入っちゃってるからな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:39:44 MNth2ard0
>>333
たらこの発言は矛盾してると思うんだよね。
クリプトンに権利がなければ無視しても強制されないんだから従う必要もないはず。
それでも動画を削除したんだから最終判断はニコ動がしたということでないとおかしい。
ところがたらこはなぜかクリプトンを批判してるんだよな。
批判するくらいならお前が取締役やってるニコ動が無視すればいいじゃん。
仮にクリプトンが法的措置をとってきても権利ないなら負けないんだから。
もし表現の自由の敵がいるなら、それは削除の最終的な判断を下したニコ動じゃないのかねぇ。
たらこも尻Pもそこが解ってないか、無視してるとしか。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:40:33 /dWV27OF0
侵害行為自体が差止請求の対象だから
公開・配布が侵害行為にあたる以上、削除できるんじゃないの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:43:58 +YllYgpyO
>>329
俺も噛みつく気は全然ないんだけど、
それを表現の自由の侵害だー！と言う人が何故かあんま見当たらないと思ってw
いるとこにはいるのかな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:45:24 FTky242Q0
>>339
結果的には削除できるけど
削除の権利をクリプトンが直接的に持ってるわけじゃないというはなしでしょ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:52:43 JnJxAbca0
>>338
まー、突き詰めると権利を全て手放せとか言ってる連中のことだからねえ
自由を追求すれば無法状態になるのをわかっていて敢えて言ってる節があるから質が悪いというか
たらこは法の抜け穴をくぐり抜けるってのを実践してるくらいだし
ただ、こいつらのしょぼいところは自分のとこでそれをやらずに他の企業やらに求めてるってこと
二人ともそれを実行出来そうな立場があるんだからまず自分から率先して実行しなきゃ言葉の重みに欠けるわな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:02:07 /dWV27OF0
アンカ付けなくて悪かった
330が著作権法を根拠にして差止めるのは無理って所に言いたかったんだ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:15:49 iCfC7tmb0
たらこと尻Pを同一視するのはやめようぜ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:18:58 MNth2ard0
>>342
しょぼいに同意ｗ
>>343
著作権法の差止めは著作権者の著作権を侵害したときに使えるけど
ミク使った楽曲との関係でクリプトンは何か著作権持ってるの？ってこと。
「白いクスリ」はミクの絵も使ってたけどクリプトンはそれを削除申立の理由にしてないし
オレの話も>>304からの流れでミクの名前も絵も使ってないときを想定してるってことで。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:19:33 QAHaXfkv0
>>342の１行目は尻Pが実際に言ってることだからねぇ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:22:27 28p9pcQw0
たらこ自ら「たらこちゃん」ってオリキャラを商用含め完全フリーで作ればいいんですね
UTAUライブラリもつけたら完璧だ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:25:57 HBzFpeCVO
工作員がへぼいのは、優秀だったネルが栗に就職してしまったからと言ってみる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:29:13 /dWV27OF0
>>345
プログラムの著作者だから
公開・配布はプログラムの不正使用だから著作権侵害じゃないかってこと
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:29:39 waAvnQ9q0
wikipediaの初音ミクにはまだその削除騒動については書かれてないようだな
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:32:46 aD3HHsXK0
たらこはともかく尻Pは自分の著作物って言うものがあるからねぇ
まぁ、権利のほとんどを出版社が持っているだろうし、侵害されてもそっちで対処するだろうから
何のアクションもしないだろうけど
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:34:10 iCfC7tmb0
クリに喧嘩吹っかけてるたらこは別として、
多少批判的な意見を言ったぐらいで、同窓のPである尻Pを叩き過ぎ。
そろPについては経過も良くわかんない部分あるけど、
いい加減にしないとまんまとたらこにのせられて内部分裂だ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:35:56 FulfbCvi0
>>338
やっぱりそこに尽きるよな。
ぐだぐだ文句言ってる割に自分たちが関わってる部分については知らんぷり。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:42:06 rhqav0OE0
>>352
たしかに言い過ぎな部分もあるけど色んな事情を考慮しないで主張続けてるのは確かなんだし
別に嫌いって訳でもないよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:42:44 N0CpowUJ0
>>324
なにこの怪文書
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:43:52 C08v7ilY0
>>353
そこは、そもそもJASRACとはそういうところで、クリプトンは違うといってた
んじゃないのって意見だから。たらこは表現の自由とか言ってるわけでは
ないような。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:49:47 FulfbCvi0
>>356
いやいや、JASRACより「たちが悪い」とまで言っておいて、、
それを完成させた流れに自分たちが関わってるのを無視してるんだもんw
行為に加担した人間が「ああいうことはよくないんじゃないかなあ」と言ってるw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:51:51 nov5YFUz0
＿＿＿
,.-―l´ー-,===｀ヽt==,‐--､
,､_,._j;_l´ニ/,-/ﾞﾌ==='､―'ヽ-'―'｀ヽ､ だってよ・・・・たらこなんだぜ・・・・・？
,.ノ:::::::／| l !/ / ,' |´c￣￣￣￣￣￣c｀!
/:::::::::::| ー-､|_/ ,' ,' ,'
ヾ::::::::::::!__ ヽヽｨ ﾞフ‐,-r､_c＿＿＿＿＿＿cノ
ﾐ;';:::::r=|＿〕 ＼|／／ //´,ﾍヽ｀｀ ｀ヽ'´ ﾞヽ
'´（ﾞ((ヾ| ｀ヽ〉'l //// l
｀ Ｖ ､ |､ヽ_|_|_l,' '',, , ,. ﾞ",'
| ,-､|｜｀´ / __,.∠ '!
| l/ ll/ /ヽ、 /´￣ !
l、 ヽ／j /｀ヽ冫 /| ;'
｛｀ー―'} ,' / / l l
l｀ｰ-ｨ'´ ,' / ／ ! !
| ,' ,'_／ -‐-､ l' l ＿ __l＿
l ,' l " ｀''-,rr-l´/:::｀l'´￣ ｀''‐--‐,-､,-―,､
_ﾉ ,' l ,===='ｲ ヽl:::::::( ＿//´ヽ |::::l
r,ﾆ､" ,_ﾉ ヽ、＿＿＼―-､jヽ::::::ヽ､＿ゝ_=ﾆﾆﾆ､ | l:::(
｀ ￣ ｀ｰ＼／ ヽ|:::::::::! ｀ー＼/｀ヽ ヽ::ヽ
｀ヽ;;;;;! ｀ヽ､;;;;;
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 22:54:57 7Rtpg9lf0
>>344
いや、はっきりと野尻は西村に賛意を示し、野尻と齋藤は同調しているのだから
西村博之、野尻抱介、齋藤光二、この三者は
むしろ同一視するのが適切だと思うよ。
初音ミクに関してのみならず、私たちのカルチャーシーン全体にとっても
こいつらは極めて有害だわ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:02:25 C08v7ilY0
>>357
しかし自分達が「たちが良い」と言ってるわけでもないないしなぁ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:05:30 N0CpowUJ0
>＞JASRACよりも性質が悪い気がするんですけど、
>＞どうなんでしょうかね。。。
>
>多分かなり悪いと思われ。２人ぐらい界隈で既に死んでるし。（爆ｗ
>
>なぜかといふと・・・
>
>
>略称 クリプトン
>本社所在地 日本
>〒060-0042
>北海道札幌市中央区大通西10丁目4-16
>ダンロップSKビル8F
>電話番号 011-222-6655（代表）
>設立 1995年7月
>代表者 代表取締役 伊藤 博之
>外部リンク URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
・
・
・
以下略
すげぇ言われようだな
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:07:41 FulfbCvi0
>>360
それもそうだな。
案の定そこをツッコまれまくったがw
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:09:30 AqcClysk0
尻Ｐとひろゆきに直接の関係はないだろうが
「無責任な放言をする困ったチャン」って点では同類だな。
自由自由と叫ぶのはいいが、そこに付随してくる責任を完全に無視してる。
典型的な厨２病患者だよ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:13:36 b3wtNDzK0
>>324
たしかクリプトンで引越したばかりだよな・・・
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:17:02 iX+ZZM1q0
札幌市民がマジレスすれば、大通りに面している別になんてことのないビジネスビル。
あそこが危なかったらすすきのは戦場だｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:17:41 fsr1qT7Z0
そもそもニコ以外に居場所がないかのような物言いがまたおかしいんだよ、尻もそろPも
自分の「作品」を知らしめたきゃ、それこそ盛大にバラまけばいいだけなのに
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:20:09 rhqav0OE0
>>366
そろっPはただ悪態尽きたかっただけかと
ここまで爆発するとは思ってなかったんだろう
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:20:54 aD3HHsXK0
彼等の中ではそれ以外に場所がないわけだからな
全くない概念を持ち出せるわけなかろう
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:22:23 aD3HHsXK0
尻Pとたらこかと思い込んでた…
そろPはどうだったんだろうね
選択肢はほとんどないといっても過言ではないが
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:23:40 37z6tT6I0
相変わらずこのスレの尻P嫌いは凄いな。
とりあえず情報を無理やり結び付けてまで叩くのはやめて欲しいな。
あとから斜め読みしたとき読みにくいわ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:26:53 N0CpowUJ0
個人的に尻Pについてはクリの見解の発表についてのコメント待ち
そこでどうコメントするかによって尻Pの見方が決まる
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:29:24 7Rtpg9lf0
>>370
無理矢理結び付けているわけではありません。
デタラメなその場しのぎの物言いが叩かれるのはあたりまえのことであって、
そんなものは好き嫌い以前の問題です。
しっかりと、Twitterという場所での発言があるわけですから。
Twitterというものがログを残さず流れていくものであっても、
そのログをバックアップするWebサイトはいくらでもあります。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:33:14 37z6tT6I0
>>372
一応尻Pのtwitterは追ってるけどひろゆきに対しての賛意なんてあったか？
ちゃんとタイムスタンプ見てる？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:37:13 YIX2vQ900
尻Pが叩かれる事によって、擁護したくなる気持ちは
節度を知るという意味でもよくわかるんだが、
残念ながら、そう言って擁護する人間全てが彼の主張の
正しさを証明するような発言は皆無なんだよね
ただ「おまえら尻P嫌ってる」「叩き過ぎ」とか言わない。
それじゃ擁護にならないよ。
彼は過去に、
ギロカクで3回評判を下げる発言してるんだから
ある程度批判を受けるのはしょうがないでしょ。
そもそも名前出しで、過激な意見言う人少ないから目立つってのもあるし。
今回が3回目だけど、クリプトンの声明後は発言してないから
そのまま発言ないか、また支持できない事言えば評判なんて上がるわけない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:40:07 iCfC7tmb0
いい加減にしろよ。
あくまで一製作者の視点から発言してる尻Pと、
ニコ動運営に関係しているひろゆきの発言が同等なわけないだろうに。
一製作者である限り、基本的には何を発言してもいいわけで、
または一ユーザとしてクリに何を要望するも許される部分はあるだろ。
だいたい、それをもとにそこまで叩かれる理由がわからんわ。
376:にi
09/08/15 23:40:26 pdsFk5mI0
>>330
>でもミク使って作った曲はソフト発売元のクリプトンの著作物ではないから
>クリプトンが著作権法を根拠にして差止めるのは無理。
ミクが出している音は、クリプトンが作ったものだからね。
クリプトンには、レコード制作者に与えられる著作隣接権がある。
著作権法第2条第1項第5号
レコード：蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの
（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）をいう。
同6号
レコード製作者：レコードに固定されている音を最初に固定した者をいう。
96条
レコード製作者は、そのレコードを複製する権利を専有する。
96条の2
レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。
エンドユーザー使用許諾契約第5条
第5 条（本製品の権利及び譲渡禁止）
本製品に係る著作権及び著作隣接権その他の知的財産権は全て当社らに帰属し、
著作権法その他の知的財産権法によって保護されています。
ミクの中に入っている音源としての音は間違いなくクリプトンが作ったもので、
それをHDDないしマスターDVDという有体物に固定したのもクリプトンだから、
クリプトンはまぎれもなくレコード制作者。
その音を複製し、インターネット上にアップロードできるのは本来クリプトンだけ。
しかし。ユーザーはクリプトンに金を払うことで、ミクの音を自分のHDDにコピーし、
それを組み合わせ調製したものをCDに複製して販売したり、インターネットに
アップロードしたりすることができる。
けれど、エンドユーザー使用許諾契約に違反した使い方で作られた音は、
そんな使用を許諾していないのだから、その音は当然にクリプトンがレコード制作者の権利をもって
削除することができる。なぜならその音の権利は、クリプトンが専有しているからだ。
誤解のないようにいうと、その楽曲の歌詞や曲のメロディは、それを作った作者が権利を持つ。
だから、その歌を自分で歌う分にはクリプトンはなにもいえない。
でも、ミクの音には、消えないクリプトンの権利がいつまでもついて回る。
だからクリプトンは、この権利をもって単独で当該動画を消すことができる。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:42:25 7+0rG1u60
>>373
尻Pのtwitterの発言で、思わず突っ込みたくなるような奴はあったなー。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今回のクリプトンの判断が正しくても、次もそうとは限らない。
は？とマジで開いた口が塞がらなかったわ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:42:39 N0CpowUJ0
このまま発言しないまま終わるってのも叩かれそうだな尻Pｗ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:43:40 FulfbCvi0
>>373
これのことじゃないの？
@nojiri_h @PSaito @reitia00 ズバッと言ってくれましたねー(2009-08-12 01:43:10)
賛意なのか、驚きなのかは微妙だが
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:45:14 28p9pcQw0
尻Pのイノセンスな主張は昔から一貫してるから、SF作家としては良いと思うよ
過程を無視して理想論を語る人。そういうコメンテーターも必要かと
たらこのBlogでの主張は、ニワンゴ取締役がクリプトンに苦言！ととるか
無責任男のいつもの戯言ととるかで解釈が変わるが、そういう立場を
知りつつBlogであそこまで書くところに狡猾さが垣間見えるね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:46:41 rhqav0OE0
>>375
無茶な要望に突っ込み入れるぐらいは許してくれ
自分は人格否定までするつもりはないよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:47:11 iCfC7tmb0
>>359
馬鹿もいい加減にしろよ。
初期には尻Pがボカロにどれだけ貢献したか、わかった上での話かい？
多少の批判で排斥とは、呆れて物も言えない。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:47:27 z66zXbRb0
twitter は分かりにくいから嫌いだ
一連の流れの一部を取り出してくるなんて
テレビ局の恣意的編集と変わらない
といって全部読めと言われるのも嫌だがｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:48:01 N0CpowUJ0
影響力の問題やね、
尻Pもボカロ界隈では結構な発言の影響力を持ってるから
もう少し慎重な発言をしてもらいたいというのが本音
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:50:55 AqcClysk0
>>375
一製作者？笑わせんな。
それならもっと謙虚になれっての。叩かれた時だけ都合よく一製作者に戻るなｗｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:51:03 rhqav0OE0
つぃったーって流れ見えにくいんだよなー
頭に血が上りすぎな人は
ギロカクたんの苦いお茶でも飲んでれ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:51:06 aD3HHsXK0
>>375
ミク使って動画作った事があるって程度ならたらこも同じユーザーって事になるけど
あの人は何か話題に成ってるなってだけで数作作って終わりだからあまり作り手って感じがしないんだよなぁ
個人的な感覚ってだけだけど
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:51:20 7+0rG1u60
>>383
誰かとチャット状態で話してる以外では
一つの書き込みで完結が多いからな。
まあ長文で２，３個書き込むことがあるけど。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:52:18 N0CpowUJ0
>>386
あそこは本当に議論に向いてないコミュニティだよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:52:34 iCfC7tmb0
>>385
まあ、そうやって製作者叩きを続ければいいんじゃね？
縮小再生産、カルトへの道まっしぐらだなｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:53:13 ziOoJEWF0
ID:iCfC7tmb0
なんでそんな必死なの？尻信者？本人？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:53:55 N/JRMUvz0
>>386
／/
</
＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
＼ヽ::::::::/
ヽ)⌒ﾉ
￣
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:53:59 iCfC7tmb0
公式ブログや、クリへの公的な要望書を出したわけでもあるまいに、
だいたい、ツィッターの発言でそ？
MIXIでの飲酒を執拗に集めて回ってる粘着とやってることが変わらん。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:54:05 1Q+dQitSP
>>377
その発言だけでは、判別が難しいが普通に考えて
クリプトンの行為を善意で信頼せよという意見に対する意見と読める。
善意はそもそも利害に影響するものだから、規制等は明確に権利で
行われるべきだって話でしょう。
今回のそれは…うーん、ここが規約違反なので削除しましたとかいう
説明があれば解り易かったんだけどな。おそれがある、では素人には
判断できないような。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:54:37 UrAxW3s60
>>391
いんじゃない？尻Ｐ擁護派の意見を見るのもおもしろいわ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:54:39 iCfC7tmb0
>>391
いや、あんまりにも「敵だ」「有害だ」なんて見苦しい奴がいるから。
いつからボカロってそんな偏狭な世界になったんだよ？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:55:24 N0CpowUJ0
だからtwitterではいつまで経ってもクリプトンが名誉毀損で削除したとか
ひろゆきの言うとおりだとか深い所まで認識されずに話しだけ広がってしまう
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:55:34 AqcClysk0
>>390
アホかｗ
普段から有識者、界隈の批評家を気取った発言している人間が
都合のいいときだけ一製作者に戻るなっつってんだよ。
他の、尻Ｐより作品を作って尻Ｐより遥かに界隈の盛り上がりに貢献している本当の製作者はもっと謙虚だよ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:56:51 iCfC7tmb0
>>398
偏狭だねｗ
ほんと、反吐が出るぐらいに偏狭な考え方だ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:57:10 Wf2sk4DH0
尻Ｐはユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい派って感じで
秩序形成・維持のためには権力・権利を持った者がときにユーザーの行為を制限することも必要だよ派とは
原理的に相容れないから、その部分で意見が対立するのは仕方ないんじゃないの？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:57:49 C08v7ilY0
>>398
本筋とは関係ない話だけど、謙虚かどうかはどうでもよくね。
ryoなんかはもっとがんがん動いても応援したいけれども。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:57:55 aD3HHsXK0
ギロカクなんぞ広いボカロ界隈のごく一部だよ
なんてマジレスしたらどうすんのよ？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:58:37 rhqav0OE0
>>396
狭いところ（ギロカク）に入ったら窮屈に感じるのは当たり前でしょ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:58:38 iCfC7tmb0
>>400
そういうふうに、意見が分かれるのはいいと思うんだよ。
しかし、それを超えて「敵」「や「有害」や、二元論でしか物を考えられない馬鹿がいないか？ここ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:58:50 QAHaXfkv0
>>396
クリプトンはミクの権利を全て手放せ、好きにやらせろって発言はtwitterじゃないよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:01 YIX2vQ900
>>396
だから叩かれちゃってる流れを、叩くなって発言で止まるわけねーだろ・・・・・・
むしろ下手な擁護した事でかえって尻Pの名前連呼されてるのがわからねーの？
むしろ尻P晒して喜ぶアンチ？
擁護するなら尻Pの発言の正当性を押してみろよ。
それが受け入れられたら叩きも止まるだろ。
むしろギロカク民が尻Pすげーと称賛にかわるよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:03 N0CpowUJ0
なんというドロレス
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:09 SHJl44uF0
尻Pは理解の範疇にいる相手を馬鹿扱いした時点で終わったと思うよ
偏狭（笑）
尻Pに言ってあげなよ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 23:59:28 AqcClysk0
>>399
俺には尻Ｐの方がよほど偏狭に見えるがなｗ
いや偏狭っていうより、視野が狭く精神年齢の低いお子様かなｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:00:02 pTuKVwTe0
尻PはボカロのPだから守れって言うものなわけでもなし。
その意見が同調すべきものであれば擁護するし
その意見が相容れないものであれば批判する。それがギロカク。
侃々諤々でなけりゃそれこそ腐る。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:00:45 0RfHRJjW0
>>404
つ【鏡】
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:00:46 KxDC09rh0
ほんとはコレって、わりとどうでもいい問題なんでしょ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:00:46 8WH/gFf90
あの楽器騒動で敵作ったからなぁ尻P
今回の件でも賛同しかねる発言してるし
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:01:10 GGcmNfj00
>>404
引っ掻き回したい人も時々来ます
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:01:11 /1TMz+ig0
>>405
え、尻Pそんな事言ったの？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:01:48 pTuKVwTe0
>>405
ギロカクでの発言じゃなかったっけたしか。
「あの楽器」の携帯アプリ事件くらいだったような。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:01:49 5jsV2HAnO
>>382
ごめん、俺その「初期には尻Pがボカロにどれだけ貢献したか」を知らない
何したの？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:02:25 25gbKAORO
おっ、次のターゲットが決まったみたいだなｗよし、全力で行くか？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:02:29 C52y6gr10
>>413
この発言も楽器騒動から変化してるようには見えないし
考えてみれば上げた作品からしてそういうスタンスだったよね
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:03:58 v3EMwZwp0
>>379
これか、サンクス
なるほど賛意と言われればそう見えるか
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:04:30 d9/aTYbb0
>>406
俺自身、尻Pの発言は正当だとは思ってねえもんｗ
ただ、ひろゆきと同じはありえないし、敵や有害と罵るのもやりすぎ。
そろPが消えたばっかりだというのに、まだやるのかお前ら？って感じだよ。
いくら盆で暇だからといって、やりすぎ感は否めない。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:04:44 jdsQk2ec0
>>416
ピアプロじゃなかったっけ。もちろんそういう言い方じゃなかったけど。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:05:01 /1TMz+ig0
お前らはもしクリがミクの全ての権利を手放したらボカロ文化がどうなると思う？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:05:10 GGcmNfj00
>>417
有名人が気さくに応答してくれたので本スレなどで重宝してた
貢献した・・・と言えるかまでは微妙
まあ色々楽しませてくれた人ってほうが近い
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:06:17 1Qa5H70a0
少なくとも本スレやここでの尻Pは知らないことを自分では調べようとせず
すぐに質問して、しかもその答えを鵜呑みにするような、頭の幼い人って印象だったな
実際、仕事柄見識広いのかと思ったら単に偏屈なだけだったり
周りの話を見ようともしないことが多々あったりで、行動力はあるけど結構残念な人だよ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:06:24 AA/8Runm0
>>423
ロクな事にならんね
指二本の件とかあるし
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:06:48 20vEoGui0
>>357
単に削除したのはクリで”ウチ”は知らないよ、ってポーズなのかもしれないけど
ひろゆきの発言は他の権利者にとって、ニワを疑問視する流れになる可能性もあるんだけど
その辺どう思ってるんだろうね。
視聴者からの批判かわ的に毎度あんな発言してたなら、他の権利者は態度硬化して
余計厳しくなったり、ひいてはビジネス面での提携も及び腰になりかねない。
それはニワやドワンゴにはマイナスにしかならないはずなんだよね。
結局地方の弱小企業で、ビジネス面で手を組んでくれなかったから悪態ついてる訳で
明確に利害関係が一致してたらあんな事言わないよなぁ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:06:53 d9/aTYbb0
>>417
>>424
学会発表したり、の初期の貢献があるでしょ。
オタアイテムから純然たる音楽技術としての注目へと引き上げた
貢献のひとつは彼にもあるよ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:07:10 0RfHRJjW0
>>401
謙虚ってのはそういうことな。
ryoなんかは本来ならもっと発言していいはずなのに無駄な自己主張をしないだろ。
有識者気取って批評繰り返してる尻Ｐが、批評され返すのは当たり前で
真っ当に作品で語ってる製作者とそれを同列に語るなってこった。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:07:23 GGcmNfj00
>>423
みんなに使われるが今の「ミク」は消えるだろうな。確実に
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:07:48 8WH/gFf90
>>423
どっかの企業が権利取得に動く
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:07:59 /1TMz+ig0
>>426
あー速攻アニメ化されてただろうねｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:08:35 25gbKAORO
覚悟しとけよ尻P！俺達は冷パァみたいに甘くはないからなｗｗｗ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:08:59 yIvEJOr00
>>416
ギロカクかSF板ボカロスレだった気がする
時期的にはみくみくJASRAC登録～ドワンゴ怪文書ぐらいだったかな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:09:15 d9/aTYbb0
>>429
謙虚、ねえ。。ほんと偉そうだなｗ
製作者を玩具かなんかだと、思ってる？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:09:23 KxDC09rh0
盆休みが終わって、別の話題ができると収束する程度の問題なんでしょ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:09:26 b4ruhYT/0
>>428
学会に行ってきた報告はしてくれてたけど、学会発表したっけ？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:09:46 jdsQk2ec0
>>429
いや、だからそれって良いことなの。
製作者は謙虚にあれよって意見が謙虚じゃねーからなんとも。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:09:59 AAVwUhxq0
>>426
指2本のところがどういうことなのかわからない
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:10:04 bgcmVnwh0
>>423
今存在する「初音ミク」という文化は消滅するね、間違いなく
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:10:07 v3EMwZwp0
>>430
参考までに聞きたいんだけど今の「ミク」ってどんな印象？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:10:46 5jsV2HAnO
>>423
どっかが権利をまるごとかっさらうんじゃない？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:10:51 d9/aTYbb0
>>437
SF学会と音技術はオブザーざーだったはず。
>>426
ぶっちゃけ、盆休みで話題がないからループして、
で、勢いあまってみっともない、の図だと思うよ、この状態。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:11:34 jdsQk2ec0
ミクの権利がフリーになったら？
そんなのやってみなきゃわからない、としか思わない。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:12:36 C52y6gr10
>>421
叩くならある程度と言いたいのか？
不特定多数の人間が出入りするこのスレで全体的に「ある程度」に批判なりを治めるっていうコントロールは事実上不可能だと思うが
反対意見をある程度出して中和しろとかいわないよな？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:12:52 /1TMz+ig0
みんなに愛されてるバーチャルアイドルって面
技術部方面では思い描いた未来を形にする為の象徴
ただの音源って思う人は多数はではないだろうねぇ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:13:09 GGcmNfj00
>>441
ユーザーに育てられていく「何か」
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:15:14 yIvEJOr00
>>423
ifの話だろうけど、営利企業たるクリプトンにメリットあるの？
ただ別の企業に売り払うだけなら自由にならないし
尻Pもその辺きちんと説明してれば、何この人と思われることもなかったんだろうに
まずは自分の著作をフリーにするところからやるべきかもしれないが
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:15:38 AA/8Runm0
>>439
ユリイカ増刊号のwatさんのインタビューで話してた事
ミク発売後一月くらい？に東京に出張に来たら、ミクのアニメ化の権利をくれれば2億出すみたいな話を持ちかけてきた会社があったらしい
指二本出しながら2億って言ってたらしい
watさんはその場で断ったらしいけど
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:16:18 d9/aTYbb0
>>445
そのとおり。批判もある程度まで、だろう。
それを超えて敵だ有害だと言い出したら、目も当てられねえよ。
マジで、そろP消えたところなんだし、
また新たな敵作って盛り上がりたい、盆で暇人の営みにしか見えん。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:16:50 6mxpTDxG0
>>446
音源扱いするのは、いわゆる「本来の」ユーザであるDTMerの更に一部だけだろうね
技術部とかPV作成する人とか含めるとキャラが重要なのは明らか
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:16:54 0RfHRJjW0
>>438
いや、俺は「製作者は謙虚であれ」とか言ってねえって。
ほとんど有識者、批評家でしかない奴は、叩かれたくないなら黙ってろとは言ってるがな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:16:55 B75weXUf0
ここの人間の尻pアレルギーは筋金入りだから無駄だと思うよ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:17:10 8WH/gFf90
そろP消えた原因はここじゃないだろ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:17:15 v3EMwZwp0
>>447
その「何か」の中に白いクスリを歌って誰かの名誉を毀損しちゃうようなイメージは
許容されないのかな？
クリプトンにとってではなく、ミクファン・ユーザーや世間一般にとって。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:17:34 GGcmNfj00
>>449
実際の文章みてないから分からんのだが
2億「出す」じゃなくて「稼げる」じゃなかったっけ？
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:18:37 bgcmVnwh0
自分たちの与える情報次第で十人十色に変化する、自分で作るアイドル。
言うなら、ＲＰＧツクールならぬアイドルツクールみたいな？
もちろん、そこには商品でありツールである事実も同時に内包しているから、そこらを履き違えちゃいけない、と。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:18:55 GGcmNfj00
>>455
無い
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:19:24 d9/aTYbb0
>>446
製作者は「アーティスト」じゃなくて「P」だもんね。ここでは。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:19:52 jdsQk2ec0
>>452
だったら他の製作者は謙虚とか、他の人巻き込む事言わないでよｗ
謙虚じゃない有名Pとか出てきたらだめみたいじゃん。
批評家は叩かれてなんぼだろうけどさ。
それでも叩いてる内容の正しさを保証するわけじゃないけど。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:21:04 SXn/ZjuS0
苦情は敵だ有害だと言ってる人にどうぞ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:21:21 AA/8Runm0
>>456
今引っ張り出して読み直した
・ミクに代理店を紹介する
・アニメ化は任せてくれ
・二億は約束する
・凄い迫力の二本指
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:21:44 8WH/gFf90
>>455
あったら困るから栗が動いたんじゃ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:22:15 20vEoGui0
>>456
「2億はかたい」だったと思うから、稼げるだろうけど。
些細な事だが。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:22:27 /1TMz+ig0
>>455
個人的にいい思いはしなかったけど楽しんでる人がたくさんいたから渋々って感じ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:23:05 yIvEJOr00
>>455
名誉毀損はまずいが、ミクがそういう歌を歌ってるのはまたかw程度にしか思わなかった
ただ、クリプトンは事情が違うだろうから削除も仕方ないと思ってる
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:23:45 nnuFvFSyP
>>455
そういう事もあるとは思ってる。
だからどうあるべきかと思ってここを読んでる。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:24:34 KxDC09rh0
>>462
少しでもお金の匂いがし始めると、そういう有象無象って湧いて出てくるのね
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:24:56 C52y6gr10
>>450
ここで叩かれたからそろP消えたと思ってる？
俺はそうは思わないよ。今回の削除が辞めるきっかけになっただけだと思っている
実際にそうかどうかはそろPにしか分からないから単にそう思いたいだけかもしれないけど
あなたが「此処の人間が敵を作っている」という闘うための敵を作っているという
見方も出来るんだがね
不特定多数が書き込んでたまたま片方に偏っただけでそれを見掛け上コントロールして何になるというの？
貴方やきっちり50：50の意見割合の様子が見たい人が満足するだけじゃない？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:25:22 0RfHRJjW0
>>460
ただの比較論なんだからそう噛み付くな。細かいこと気にしすぎるとハゲるぞ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:25:38 MNABOAo+P
とうとうニュー速＋にまでスレが立ったよ
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:25:57 bgcmVnwh0
>>455
外から印象付けられる初音ミク像の固定に繋がりかねないからアウトじゃね？
それこそ、（ある程度の事実では歩けど）、ＴＢＳ騒動の時のような「初音ミクはオタクのおもちゃ」的なイメージを
今度は白いクスリで「風刺に使うためのソフト」っていうイメージまで付きかねなかったんだし。
初音ミクを使ってる人らへの影響も考えると、外にまで広がった時点で消すと言う判断も致し方ない気もするかなぁ。
473:458
09/08/16 00:26:44 GGcmNfj00
>>455
少し言い直すか
家の中で歌うならまだいいけどTVで歌うならそれは許容できないって感じかな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:27:12 NHdL1c7o0
個々のユーザーが許容するかどうかに意味があるとは思えない
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:27:45 l8VQdbHN0
>>455
ファンにとっては良くあることで
すでに許容されてると思うが
外部が絡んでくるとどうかねえ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:05 bgcmVnwh0
>471
おいおいおいおいおいおいおいおい
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:13 d9/aTYbb0
>>469
別にそろPが消えたのがここのせいだなんて言っちゃいない。
しかし、貴重なPが一人消えたところなのは事実でしょ。
「やりすぎは自重しろ」と言ってるだけのこと。何が新たな敵作りだい？
基本的に、たかがツイッタの発言を取り上げて話題をループさせてること自体が不健全なんだが。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:18 0RfHRJjW0
>>469
むしろ最後に大きな花火上げたかっただけなんじゃね？
ここやにゃぽでの態度見てたらそう思えてくる。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:40 /1TMz+ig0
>>471
いらない事を
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:28:41 jdsQk2ec0
>>469
ここの性かどうかはしんないけど、潮時っていうのは
あんまり信用できないね、そうでも思わないとやってらんない
ぐらいは想像できるし。
自分はそろPは、ここでたまに悪し様に言われるほど悪いとは
思ってないので言いすぎとは思ってる。判断が間違っていたとしても
間違いの許容できない界隈はやだし。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:29:44 M4Dyk1V00
>>477
尻Pの失言は主にこのスレに来た時の発言が多いんだがｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:29:57 mLQcxA+n0
>>471
見てきたけど概ね関心無いけど騒いでみるか、と言う層か「ニコ厨氏ね」という感じだｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:30:03 Qnc0NDof0
そろＰはあの手のネタをやるには向いてない人だったと思う。
辞めたがってたのは確かだろうけど想像以上の反応に打ちのめされた感じがするな。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:31:07 d9/aTYbb0
>>481
今回に関して。
クリに公式の要望書でも出したならいざ知らず
たかがツイッタの発言を延々とりあげる、ってのは異様な光景に見える。
ある種の息苦しさを感じるんだよ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:31:14 /1TMz+ig0
コータローまかり通る！
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:31:42 KxDC09rh0
ν＋でヘタに祭りになると、火のないところに放火されてしまう
「ニコ厨氏ね」でスレが埋まってくれることを願うのみ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:33:19 /1TMz+ig0
そしてパート1パート2と続かないように願うのみ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:33:27 B75weXUf0
叩かれたくなければ余計な発言はせず自然にフェードアウトする方法を考えたほうがましだな
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:33:51 p/leGMvv0
>>484
お前、言い回しが尻Ｐそっくりだなｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:34:26 bgcmVnwh0
ニュー速の時と同じでｇｄｇｄになってくれればいいんだけどねぇ・・・・
ある意味、これもニュースによる飛び火か？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:36:05 d9/aTYbb0
そのPの場合は、ここギロカクで
「もう限界だから追い詰めるな」という人と、
「どこがへこんでんだ、平気な顔してるさ」という人とで延々争ってたな。
そんな議論がまた駄目押しした感じがした、ここ最近のギロカク。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:36:15 4wg7idjE0
貴重なPってＰがやめるって言ったら引き止めるタイプなのかな
あくまで一般人同士だから尊重しあうのはわかるけど
来るものは拒まず去るものは追わずでいいと思うのだけど
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:38:07 20vEoGui0
まあここでの定番は「やめる」という人はまた戻ってくる。
本当に止める人は、何も言わずに消えるだけどw
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:38:23 SXn/ZjuS0
嫌になったら止めればいい
面白ければ続ければいい
そう思う
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:38:34 C52y6gr10
>>477
>>445の
＞反対意見をある程度出して中和しろとかいわないよな？
に否定しなかったからこの部分に肯定していたのかと思ってたよｗ
尻Pに対する批判レスは1人につき1レスにでも限定する？
そもそも尻P批判にそろP失踪の話題を一々持ってくる必要はないわな
あとツイッタに噛みつくのは他のスレでもやってるし、ここで言論統制したところでどこかで見かけて嫌な思いはするであろうという忠告はしておく
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:39:13 d9/aTYbb0
>>492
というか、Pのあれこれについて、踏み込みすぎだと思うんだよな。
機材Pの時も思ったことだけど。
Pは芸能人じゃないんだから、ってのはたまに感じる。
いまや芸能人なみの覚悟が必要ってことなのかもしれないけど、
アマチュアCGMとしては滑稽じゃね？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:39:21 bgcmVnwh0
来る者拒まず、去るもの追わず。ただし去る時はたつ鳥後を濁さず
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:40:52 /1TMz+ig0
コケッコー
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:41:55 GGcmNfj00
そろっPは辞めるか辞めないか微妙なライン上でここへ来たと予想
で、ここで話していろいろ面倒くさくなったので引退決めたって思ってる
ここへ来た時はもう”引退”の文字が頭よぎってたんじゃないかな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:42:59 d9/aTYbb0
>>495
>>496を参照のこと。
基本的に、自分はPが芸能人なみにツイッタやあれこれやを追いかけられることに、
ある種の違和感を持ってんだよ。
Pはぞれぞれ外野やマスコミ対策してくれるプロデュース方がついた存在じゃないからね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:43:01 p/leGMvv0
>>496
お前みたいに、貴重なＰ扱いして神聖化する奴が
大した見返りもないのにＰの立場を芸能人並みに引き上げちまってるんだよ。気付けよｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:44:39 /1TMz+ig0
本スレに最近来てなかったしなー
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:44:43 Jq8aZTZM0
みんなが納得する引退理由を考えるのは大変だな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:45:26 2Lewqlni0
>>428
尻Pを叩くつもりは無いがそこまでいうのは過剰評価にしかみえん。
いちゆーめいじんの動きでボカロの評価が変わったなんてあったかね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:45:32 d9/aTYbb0
>>501
貴重な製作者だってことと、芸能人のように神聖化、は別だろw
わけのわからないイメージ誘導をしないように。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:45:52 mLQcxA+n0
>>503
何も言わないのが一番。
若しくはリアルが忙しいからと言うことでおｋ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:46:11 O3VGdlZR0
ヲチスレも同じだけど、もっとも大勢が見るスレで叩きがないように
って意味でも隔離スレが機能してるはずだけど。
叩かれてるのは嫌な気分なのはわかるが、叩くなって発言は本当無意味
叩かれてる内容が解決したり飽きない限り永久になくならない。
むしろ現在叩いてる人間を刺激しているだけで、議論が返って活発になっちゃう
つまり叩いてほしくないのに叩かれる時間が数倍延びる
嫌ならNG使えとしか言いようがない。ましてや自分からコテハン付けて
個人を特定したり、不特定多数が読む場所で発言したりする人物は
称賛もされるが叩かれる事も計算に入れてなければ馬鹿なだけ
まあそのへんにしとけと一言言うくらいなら多少の効果はあると思うがね
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:46:45 /1TMz+ig0
過剰叩きと過剰擁護ダメ、絶対
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:46:50 Jq8aZTZM0
>>506
今はそろPの変わりに考えてるんだろｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:47:05 GGcmNfj00
>>503
モチベーションが保てなくなったから～でいいと思うよ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:47:27 B75weXUf0
>>496
いまさら無駄無駄、どうにかして失言見つけて足元掬ってやろうと
している連中がうようよいるんだよ？
同人板とかでもトレスとか脱税とかつこうたとかのやっかみや嫉妬から
来る叩きがすごいでしょ？それと変わらないよ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:47:48 hbyAw09Q0
どうでもいいから抱き枕再販しろこの！！！！
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:47:57 d9/aTYbb0
>>507
ここがオチスレと同じ、
たとえばMIXIの未成年飲酒なんかを探し回ってるネオオチあたりと同じ、
ってんならそれでいいけどね。
一応、議論スレだから。
つうか、「そのへんにしとけ」以上のことは、俺は言ってないわけだが？ｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:48:05 l8VQdbHN0
ネットはこええなあ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:48:07 5jsV2HAnO
>>480
個人的には「消すと増えます」っつー本人にも間違いを訂正する機会が
なくなるようなことをしたこととギロカク降臨して色々言ってたことで
擁護する気がまーったくなくなった
「あれは気の迷いでした」って逃げ道を自分で潰してんだもん
(少なくとも自分はそう見えた)
自分の間違いをそんなに自分で負いたきゃぜひどうぞどうぞって気分
別に俺自身はここで彼を叩いたことはなかったけど正直訴えられても
仕方ないね～ってのと何食わぬ顔で戻ってきたらやったことをほじくり返したく
なるくらいには呆れと嫌悪の気持ちはあるかな
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:48:48 GGcmNfj00
たこルカ抱き枕ほしいです。切実に
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:49:47 4wg7idjE0
そろPは結構聞き手側に立ってたと思うけど
壁を感じてる人は多かったのかな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:50:19 bgcmVnwh0
>>516
極小ビーズのはいったあのタイプがいいなぁ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:50:27 C52y6gr10
>>500
ツイッタ流行る前からSNSで同じ状況
SNSやめて手軽だからってツイッタ始めたとか見通しが甘かったとしか言えないね
てか流れはやすぎだろｗ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:50:45 p/leGMvv0
>>505
やぱりわかってねえのなｗ
知ってるか？タレントってのは「才能」って意味なんだぜ。
貴重な製作者とか特別な存在として祭り上げるから、そのプライベートにまで見る価値が出てくるんだよ。
どこにでもいる隣の親父の日常なんて誰も興味ないだろ？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:50:57 yIvEJOr00
>>516
ホイ
URLﾘﾝｸ(www.sea-fishes.com)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:51:59 M4Dyk1V00
まあ、そろP自身もここ来て潮時だと思ってたと発言していたし、クスリ以前にもにゃっぽんの日記で
そんなようなこと言ってたらしいし、引き際を探ってた感じだろうな
立つ鳥跡を濁しまくりだったけど、もう終わった話だ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:52:17 B75weXUf0
>>515
自分に連絡もなく頭ごなしに動画消されてむかっ腹立ったんだろ
子供じみているかもしれないが気持ちはわかるよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:52:43 bgcmVnwh0
>>521
おまｗｗｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:53:10 B75weXUf0
>>517
栗に忠実でないものはここでは叩かれるのさ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:53:37 d9/aTYbb0
>>520
＞貴重な製作者とか特別な存在として
馬鹿じゃね？すでにそこに先見が入ってるじゃない。誰が「特別」だと見ましましたか？ｗ
皆同じ製作者なんだから、大事にしよーぜ、
ってことと、芸能人のように一挙一投足までおいかけ、または神聖化することが同じか？ｗ
たとえば、人は石垣、社員は大事にしようってことと、
社員を芸能人のように扱うことが同じかよ？
ちったあ考えてから発言してくれよ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:54:01 sBH2MpEs0
>>523
消されるの承知だったんだろ。別垢で上げてたんだし。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:55:00 20vEoGui0
>>523
そんな普通の事で怒ってたら、アニメMAD制作者はどうしたらいいんだろうねw
つか連絡なら動画に来てるじゃないかと。
あと投稿時にも「不適切なものや通報されたら消すよ」と念押してるんだし。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:55:36 C52y6gr10
ここのログ読んだだけだから本当かは知らんが再うpタグロックの話が本当なら擁護する気が無くなるなぁ
自分の作品が削除された訳だから起こるというのも分かるんだが・・
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:57:14 M4Dyk1V00
ニコはもともと通報あったら警告なしで消してくるし、本人も消される可能性を考慮して捨て垢で投稿してる
これで消されたショックで反抗っつーなら逆ギレもいいとこだｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:57:22 v3EMwZwp0
消すと増えますタグは「動画が削除されたらこのタグをつけるお約束だろｗ」
的なノリだったんじゃないかと思うけどね。
まあ推測で話してたってしょうがないな。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:57:49 p/leGMvv0
>>526
日本語では「皆同じ製作者なんだから、大事にしよーぜ」なんて話を「貴重な」とは言わないんだ。残念だったなｗ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:57:50 d9/aTYbb0
>>520
つうか、基本的にPを「タレント」と見てるんだな、おまいさんは。
アマチュア製作者の群れとしか俺は見ていない、といったら語弊はあるけれど、
CGMってのはそういうノリなもんだと昔っから思ってたんだけど、
おまいさんは違うんだなあ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:58:03 C52y6gr10
>>528
アニメMADは一律アウトだが、似たようなもの幾らでもあるのに自分のが！っていう気持はあるんじゃないの？
ある種の不運が重なっただけとはいえね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:59:11 SXn/ZjuS0
貴重って正規分布の端っこだわな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 00:59:16 sBH2MpEs0
>>531
本人はお約束のつもりだったかも知らんが、既にそういう状況ではない雰囲気だったな。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:00:03 mLQcxA+n0
>>531
意図的にクリプトンを挑発するタグをつけてタグロックしてたのは事実だよ？
それについてどうしてやったのかを計5回聞いたけど、一切無視されたし。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:00:08 C52y6gr10
>>531
それ評価系のタグと一緒で他の人が付けるから面白いもんだと思うんだけどなぁ
駄作なら消されてもそれでおしまいな訳だし
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:00:38 Jq8aZTZM0
叩こうが擁護しようがどうでもいいけど、
うざいから本スレでやれよ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:00:54 d9/aTYbb0
>>532
人は石垣、製作者は大事にしようぜ。人材は貴重だよ。そういう話でしょ？
おまえさんは、ほんと、タレントのファンみたいな見方で製作者を見てんのな。
そいうファンもあってのCGMだろうけどさ、
アマチュア集団が何ほざいてんだ、としか一般人は見ねえよｗ
かつ、そうした客観的な視点を忘れたら、CGMはお仕舞いだ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:01:50 5jsV2HAnO
>>517
少なくとも自分は別に
あの量産っぷりだけはまあ凄いな～と思ったけど
たださ、自分の知人がある日いきなり不倫だ万引きだしちゃったｗとか
言い出したらドン引きしない？
そろPへの感情は自分はそんな感じなんだけどな
結局素晴らしいアーティストだろうが知り合いだろうが馬鹿なことしたら
「その人に対しては」うわっと思うよ
それと作品や功績を結びつけるか否かは別として
よく「作品がよければ作者がどんなんだろうと関係ない」というけど
逆に「作者に問題があれば作品が素晴らしかろうが人間としては嫌悪する」
なんて当然だと思うんだけどね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:01:56 B75weXUf0
デpが栗が発売しているエロCD使って曲作ったのと同じだろ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:02:34 20vEoGui0
>>534
なら別垢でうpはしないでしょ？
ちなみにニコは余程の事をしない限り、いきなり全削除はしないんだよね。
一応最初の削除から一定期間は様子見するようだし、それで不適切な動画が無ければ問題無し
不適切な動画が他にあっても消せばやはり問題無し。
アカウント抹消もやっぱり連続してやった場合しか起らないみたいだし。
だから知ってか知らずか別垢でやってる時点で、予防線張り過ぎなんだよね。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:03:37 d9/aTYbb0
>>541
「どん引きして終わり」になってないから問題なんじゃね？
それ以上の執着を見せてループするから、「やりすぎ」だと思うわけ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:04:52 5jsV2HAnO
>>531
でもあれって普通自分自身で再うpしないもんって聞いたけど
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:05:35 20vEoGui0
>>544
それは同じ人が批判してるのか人が変ってるのか
判断できずに決めつけるのはどうかと。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:06:31 p/leGMvv0
>>540
これまであえて放置してきたんだが、お前俺が聞き専だと勝手に決め付けて話を進めてるよな。
そうやって決め付けないと話を進められないのかもしれんが、残念ながら俺は製作側だよ。
だからこそ貴重扱いされるのには違和感を覚える。
ＣＧＭの基本ってそもそもそういう、製作側と受け手側って言う従来の枠組みを取っ払うところから始まるのに
その基本さえわかってないお前に、偉そうにＣＧＭを語って欲しくないねえｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:08:29 Qnc0NDof0
タグロックしてしまったのは消すと増えるの暗黙のルールに疎かっただけだと思う。
元々ああいう人じゃないでしょ。
自分のＨＰにJＡSRACマーク付ける人なんだし。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:08:34 d9/aTYbb0
>>547
人材は貴重、って話を、芸能人的特別だと、お前さんが勘違いしたから、
そもそも話がややこしいんだろうに。いい加減、認めろよ。
＞製作側と受け手側って言う従来の枠組みを取っ払うところ
だから、旧来の芸能人みたいに追い掛け回して、何が楽しい？って話でしょ？違うけ？
CGMが何か、全くわかってないのはお前さんじゃねえｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:08:52 roo3bXjh0
>>400
> 尻Ｐはユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい派
他方、ニコニコ動画は
「ユーザー間の行為によって形成される自生的秩序」を全く認めていないわけです。
ニコ動運営は、「通報してきたあなたは、権利者ですか？」というテンプレートの繰り返し。
もしも、せめて、野尻抱介が、クリプトン社に対してもニコニコ動画に対しても
「ユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい」
とおっしゃるのであれば、それはそれでどのような場合にも一貫した野尻抱介なりの基準、
ということができるでしょう。
しかし、今回の野尻抱介の言動は、一方的にクリプトン社のみをあげつらっている。
そういう出鱈目と胡散臭さの極み、なぜかニコニコ動画を議論対象から外す政治的態度。
であるからこそ野尻抱介は有害であり、取り除かれるべきものなのです。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:09:53 C52y6gr10
>>543
デPだってギリギリ狙ってアウトって突きつけられて逆切れ染みてたじゃないか
そうなる事をある程度予測していたとしても実際に起こると感情が抑えられないってこともあるかもしれないじゃないか
カバーやってれば削除蓄積の垢バン対策しててその延長っていうのもあるんじゃない？
って自分で言ってて苦しくなってきたｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:10:02 5jsV2HAnO
>>544
そもそもそんなにそろP批判出てた？
話題のループの中で半必然的に大元の原因として名前が出てただけって印象しか
持ってなかったが
「自業自得」以上の明らかに荒らし煽りと判る意見以外での批判って
記憶にないんだが…
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:10:50 B75weXUf0
いやもうそろそろお前らは気づくべき、この界隈は栗の親政に基づく中央集権国家なのだと
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:11:14 p/leGMvv0
>>549
頭悪いなあｗだからその人材は貴重ってのがそもそも間違ってるってんだよ。
人材は貴重、なんて立ち位置にＰを立たせてしまうと、そのプライベートに芸能人に近しい「見る面白み」が発生するの。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:11:43 d9/aTYbb0
>>552
いっぱい出てたよｗ 「しがみついてみっともない」みたいなのは代表例でしょ。
かといって批判すな、って話でもなく、お前ら「しつこ過ぎ」なんだってば。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:12:02 O3VGdlZR0
友人が酔っ払って雑木林で立ちションベンして、捕まって
友人連中が「民家前でもないしその程度勘弁してやれよ。注意でもいいだろ。まったく警察空気読めない」
って言ってたんだけど、そいつが捕まった腹いせに警察署から出てきて
目の前でうんこして壁に擦り付け出したみたいな感覚だな。
おまえを擁護する気はもうねえ・・・友達止めるわ・・・みたいな感じ？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:12:14 roo3bXjh0
>>382
そのようにおっしゃるのであれば、
西村博之氏に対しても、
（ニコニコ動画の初期にはIDOLM@STER、と言うべきでしょうが）
ニコニコ動画の拡大期に初音ミクがどれだけ貢献したか
をわかった上で、お話をしていただきたいものですね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:13:30 20vEoGui0
>>551
市販MIDIなら一応削除対象にはなりにくいですよ（厳密にはヤバいらしいけど）
そろそろPが市販の音源（CDのカラオケ）を使ったと聞いてはいないし。
別に感情を抑えれないのがダメとか言わないけど、覚悟してやってた以上
突っ込まれるのは仕方ないよね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:13:30 d9/aTYbb0
>>554
はあ？意味不明。
＞人材は貴重、なんて立ち位置にＰを立たせてしまうと、
＞そのプライベートに芸能人に近しい「見る面白み」が発生するの。
どこをどうやったらそうなるのか、きちんと説明してくれ。
お前さんの勝手な脳内妄想で物事を進めないように。
いい加減、議論逃れはやめようぜｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:13:45 C52y6gr10
>>553
中央政府？に力がないから地方野放しなんですね！
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:13:47 v3EMwZwp0
>>537
無視されたね。自分も説明が無かったことについては批判したいけど、
理由がわからない以上タグそのものは浅はかだったとは思うが判断保留かな。
甘いって言われるだろうけどｗｗｗ
>>543
消される可能性はある程度覚悟はしてたんだろうけど、動画を削除されるって事態が
それほど悪いこと、っていうか叩かれることとは思ってなかったようには思えた。
実際そろPがスレに来たときも思ったほど叩かれてないって印象を俺もは感じたし。
むしろ叩かれてんのはそのときのやり取りだよね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:13:48 B75weXUf0
さしづめこのスレは近衛団もしくは憲兵団のようなものだろうか
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:14:01 AA/8Runm0
>>543
別垢自体はあるんじゃないの？
ニコ動は権利が無くても削除依頼に応じるんだから
ある程度リスク分散はあってもいい
別垢で名義も変えた理由は知らないけどな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:14:25 p/leGMvv0
人材なんて貴重でもなんでもない。今日は聞き専でも明日からそいつはＰかもしれない。
Ｐでなくても、絵やコメントアートで活躍を始めるかもしれない。
それがＣＧＭ（消費者生成メディア）なんだよ。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:14:46 sBH2MpEs0
>>552
名前が出てたどころか、このスレにも本人来てたんだが。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:14:59 Qnc0NDof0
そろＰが来てたときのギロカクには予想スレからも大量にお客さんが来てて引っ掻き回してた印象がある。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:16:01 6Qxg2+ZL0
463 名前：名無しさん＠十周年[age] 投稿日：2009/08/16(日) 01:00:38 ID:BhSzKnwJ0
台湾の放送局まで白いくすり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:16:25 B75weXUf0
貴重なのは人材ではなくモチベーション
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:16:35 C52y6gr10
>>558
～は削除緩いからって言われても厳密アウトなら対策とっててもおかしくはないと
心情は察するがやった事にかんして擁護できんわｗ俺は
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:16:53 GGcmNfj00
明日からでもPになれるのに神聖視とかないわねー
オレもちやほやされたい(´・ω・｀)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:17:02 roo3bXjh0
>>427
もちろん、ニワンゴ取締役や株式会社ドワンゴ・ニコニコ事業本部副本部長が
著作権、著作隣接権、ソフトウェア使用許諾契約その他に関して
甚だしく無知無理解な発言をしていることについて、
社団法人日本音楽著作権協会さまあるいは社団法人日本音楽事業者協会さまに対し
お問い合わせを差し上げてご見解をおうかがいする必要はあるでしょう。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:17:33 /1TMz+ig0
>>553
クスリダメ絶対！
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:17:34 d9/aTYbb0
>>557
俺はひろゆきは徹底して叩いてるよ。
ニコ動運営にかかわっているひろゆきと、
一製作者に等しい立ち位置の尻Pでは、発言は同等なものじゃない。
つうか、口調がずっと同じ、 ID:roo3bXjh0が
尻Pなどをひろゆきらとまとめて「有害物」扱いする主犯なんだな。
尻Pがニコ動プレミアムを推奨したからといって、
いきなり運営と同じ位置へと飛躍させすぎなんだよ、お前は。
その敬語調、あなたを尻Pアンチと認定しておくな。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:18:31 sBH2MpEs0
>>548
そういえばHPは自前の鯖だったみたいだけど、データ消えてるね
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:18:47 roo3bXjh0
>>472
> 今度は白いクスリで「風刺に使うためのソフト」っていうイメージまで付きかねなかったんだし。
と過去形で語るのには、まだ早いでしょう。
状況は開始されたばかりなのですから。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:19:08 s7vTDHyP0
>>566
明らかに釣りとわかるのが何人かいたしな
普通に問い詰めたいっぽいひともいたみたいだが
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:19:11 2Lewqlni0
>>570
ギロカクでちやほやされたいんなら動画うｐして削除されればおｋだｗ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:19:54 GGcmNfj00
>>567
何喋ってるか分からんがミクの説明もしてたのかな？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:19:59 20vEoGui0
>>570
まあボカロ制作者だから、ちやほやされるってのは無いですよ。
一定のレベルの曲と、それでなければ対人関係で何とかしていく
その２つしか無いんじゃないですかw
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:20:16 d9/aTYbb0
>>564
仲間としては貴重だと思うけどね。
排斥始めちゃ、キリがないよ。
排斥派ほど、実はボカロアンチなんじゃないかと思うよ。内部分裂狙った。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:20:19 /1TMz+ig0
しつこくたたき過ぎかどうかの議論がしつこ過ぎだぞお前ら
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:20:53 p/leGMvv0
>>559
希少価値って日本語わかるか？
ワイドショー番組や写真週刊誌がどうして人気があるかわかるか？
消費者全員が平等に発信者であるはずのＣＧＭで、貴重な製作者なんて優劣をつける考え方から
生まれる歪みがまだ理解できないのか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:21:25 20vEoGui0
>>577
削除されなきゃダメか、厳しいなぁw
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:23:09 sBH2MpEs0
>>583
そのあとでここへ来て愚痴のひとつもタレないとねｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:23:14 p/leGMvv0
>>580
排斥とか（笑）
殴ったら殴り返される。批評する人間は批評され返すし叩く人間は叩かれる。
それだけのことじゃねえかｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:23:27 roo3bXjh0
>>484
そんなに息苦しさを感じることではありませんよ。
誰もが許容しない「歌の暴力」動画、
誰もが許容しない「歌の暴力」動画への擁護、
そういうものは何もボカロ界隈のみならず私たちの一般社会からも、
不断の努力によって追放され撲滅されるべきものなのですから。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:23:31 B75weXUf0
尻pは根無し草みたいなもんだから発言はある意味フリーダムだけど
たらこはしがらみつきまくりだから発言にはかならず裏の意図があるよね
本人がよく言っていたことだけど煽りは言葉にはたいした意味はないって
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:24:15 C52y6gr10
ギロカクたんの曲作ればここではそれなりにちやほやされるんでないの？
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:24:26 B75weXUf0
だから大事なのは才能（タレント）じゃなくてモチベーションだって言ってるのに
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:25:24 d9/aTYbb0
>>582
＞ワイドショー番組や写真週刊誌がどうして人気があるかわかるか？
製作者が「希少価値」だとも言ってないっつうのｗ
また勝手な妄想を繰り広げてる。いい加減、芸能人イメージから離れろよ。
Pはワイドショーや写真週刊誌の対象になるべき存在なんですか？ｗ
＞貴重な製作者なんて優劣をつける
すごい言い逃れｗ ここまで酷いこじつけには笑うほかない。
仲間は貴重だ、や参加者は貴重だ、って言い方が、「優劣をつける」ことになるんだね？ｗ
馬鹿言っちゃいけねえよｗ
で、基本的にお前はPはワイドショーや写真週刊誌の対象になるべき存在だと思ってるの？
どうなんだい？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:26:58 d9/aTYbb0
で、まあ、繰言なんだけど、「しつこ過ぎ」じゃね？
まるで、芸能人追い掛け回してるみたい。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:27:14 6Qxg2+ZL0
>>578
言葉わからん…でも日本ではTVでこの曲流したことなかったよね
台湾でのボカロTV初出がこれだったら嫌だなｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:27:32 /1TMz+ig0
しつこ過ぎ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:28:03 20vEoGui0
>>589
やっぱモチベーションだよねえ。
そのモチベーションも、どこに力点を置くかで違ってくるかなあと思います。
やはり「ちやほやされたい」だけではすぐに限界来そうだなぁと。
しつこく「ちやほやされたい」にレスした癖にねw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 01:28:26 roo3bXjh0
>>501
> 大した見返りもない
金銭的な満足が得られないのであれば、それはせめて代用として
精神的な満足を得られないと、何のためにやっているのかということになってしまう。
むしろ、精神的な満足を得させてあげようとすることは
褒められるべきではあっても、責められるべきではありません。
もちろん、金銭的な満足を得させるべき局面ではきちんと金銭的な満足を得させるべきであって、
金銭的な満足を得させるべき地点に至ってもなお精神的な満足で我慢せよべし
というのは、決してあってはならないことですが。