09/08/14 01:31:13 P5PZ9JW80
JASRACで思い出したが
ryoの化物語のEDはJASRAC非信託だったぞ。
つい最近までJ-WIDに登録されてなかったんだが
今日確認したら登録されてて非信託なのがわかった。
まともな大手の会社であるクライアントからの
作曲依頼でCD化されたもので、JASRAC非信託は
ボカロ関係者だと初だと思う。
NHKからの依頼で作られたボカロ曲でさえ
JASRAC信託されてるからね。
非信託だとTV・ラジオ放送・カラオケ収益がまったく
入ってこなくて結構商売上マイナスなので、
よくSONY含む大手との契約で非信託が通ったなと驚きだ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:36:22 y0MM3/w+0
>>459
所謂炎上って奴か。ケースバイケースだが、大概はどっちもどっちだな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:37:03 mj7pV+Gx0
>>474
ryoの法人があればできる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:51:18 bwkqN0sl0
確かにオールレッドだ
つか、タイアップ前提の曲なんだからここまでやらんでもいいのに
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:52:27 KKFqvZ+00
segaのゲームのCDはどうなってたっけ
それと化物語ＥＤはボカロ関係なのか？
違うとは強弁しないが…
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:00:51 BVci9E7j0
ボカロとか関係なく、ryoやsupercellがそういう方針なんでしょ
それでええんかいなと余計な心配をしそうになるけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:14:45 Hd91egzh0
>>405
世界が狭くなっているんですよね。
おまけに、ひろゆきのブログ記事も、全体像を把握しない視野狭窄。
>>408 >>415
> これが作者の判断でできる
作者「だけ」の独りよがりな判断、ではダメでしょう。
誰もが納得する説得力を持った、誰もが理解する判断であることが
好ましいのです。
>>421
ただ単に用務員という職を貶めるだけのものなど論外。
>>426
視聴者にしても放送者にしても、ニコ動運営とそのシステムに
煽られ縛られやめられなくなっていってしまうわけで。
>>444
なぜゲリラでやる必要があるのでしょうか。
堂々とやればいいのではありませんか。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:17:37 yL3hdb7v0
誰もが納得する
それは多数決もしくは煩い連中の意見のみが優先されるつまらん世界ことですか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:18:21 TX5HV01u0
訳分からんPVでSonyMusicに対する主観評価がえらい下がったが、
JASRAC無信託の条件を飲んだ上で柔軟に対応してくれてるのなら、悪いイメージは無いな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:24:16 BfNF13tq0
話題の伊藤ちゃんとスイバケの人の対談
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:24:35 ciy+Xkbl0
>>480
賛否両論の中で光るものもあると思うがねぇ。
みんなが納得するものだけなんてのはありえないし、面白くない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:27:14 ciy+Xkbl0
>>483
また初音ミクが"楽器"だと誤解されるようなことを垂れ流してるな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:33:04 KKFqvZ+00
＞ポップスの範疇でしか使われていない
若干Ｐの時もロック珍しいみたいな感じだったし
外部からみると、そう見られてるのかな…
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:43:35 rz+0Pzhl0
誰かの声を元にするとその時点で人格がつきまとってくることになる
完全な楽器として扱えるには音素自体にサンプリングを一切使用しないようにしないと無理だろうな
それでも誹謗中傷や犯罪に使うのは禁止って制約はつけるだろうけどね
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:43:38 Hd91egzh0
>>451
のまねこ騒動でひろゆきが見せたハーメルンの笛の吹きっぷりで、
ひろゆきはうるさいからこちら側に取り込むべきだと、エイベックスが判断したんでしょう。
それなりに、ニコニコ大会議にもひろゆき目当てで（おっさんおばさんだらけとはいえ）集客できる。
しかし、その力が無くなれば、いずれ捨てられるのは明らか。
>>450 >>452
> 敷居が低くなって、ネットの恐さを知らん子が増えたんだよ
これは皮相的な見方だと思います。
そうではなく、自分の属性を自らすすんで明らかにしたうえで、
その属性を媒介にして、他人と比較的濃密なコミュニケーションを取りたい。
半分実名・半分顕名のようなコミュニケーション。
自分の本名は秘密のままでも、自分の所属する学校は明らかにする、など。
そういう欲求が、今の10歳代・20歳代の若い人たちには確実に存在する。
だから、モバゲーなどのプロフィールサービスサイトや、
Mixiなどが受けているわけです。
未成年飲酒や喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪属性をすすんで明らかにして悪ぶってみせて、
そのようなプチ犯罪を許容するチョイ悪な人たちとの、比較的濃密なコミュニケーションが欲しい。
そうした今の10歳代・20歳代の若い人たちにとって、2chのような
一見した字面だけではどこのどういう人なのかよく分からない
「（IPアドレスがどうのこうのということではなく、属性が不明な）無名匿名コミュニケーション」
は面白くないし、格好悪いものなのです。
その裏返し、無味無臭の無名匿名コミュニケーションこそが心地良いと思っている
2chのコアユーザーの Around 30, Around 40 世代にとっては、
前述した「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」は、嫌悪の対象。
だから、Mixiで粗捜ししては、元祖本家ニュース速報板に晒して、個人を吊るし上げるわけです。
若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を取りたがっているのですから、
いくらでも次から次へと現れ、終わりはありません。
それが今回はたまたま、ニコニコ生放送に標的が移った、と。
それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:44:40 WyqjQh8t0
新しい音楽ってなんだ？まぁ予想もできないから新しいんだろうけど…
ニコ動ボカロは基本的にJ-pop主体で伸びてるから、どこから生まれるんだろうな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:55:16 bwkqN0sl0
削除に文句ある人はUTAUで完全フリーな音源でも作れば良いんじゃないかな？
幸いにもUTAUの性能が向上してるから実用的なものも実現できるだろう
誹謗中傷何でもござれの声提供者を探してきて実際に作ればいい
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:57:24 ciy+Xkbl0
>>490
まあ、要するにクリプトンの今回の行動はそういうことだよね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:57:32 Hd91egzh0
>>462
あちらは、顔出しすることのメリットとデメリットというものを
子どもにも真剣に教え、また子ども自身も子どもなりに真剣に考えます。
一方で、画面の向こうの大人に誘われて行動してしまう
ランナウェイ・チルドレン（家出・行方不明の子ども）というのも
また深刻な社会問題です。
アメリカでは、市販の紙パック牛乳にそうした家出少年少女の捜索願写真が
印刷されて告知されているのが、普通の日常の光景。
アメリカから日本に来た留学生がまず驚くのは、
「どうして日本の紙パック牛乳には、子どもの写真が載っていないの！？」
ということですから。
巨大掲示板それ自体は、海外にもいくらでもあります。
ただ、2chというのが特殊特別になっているのは、
・タグさえろくに使えない不自由さ
・単独のスレでも大人数を一気に捌くことができる軽快さ
・海外ドメインからの書き込みを規制することで、事実上「日本在住の日本語話者」限定になっている鎖国状態
というあたりでしょう。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:58:24 y0MM3/w+0
>>488
若者と年寄りの対立構造って事にしたいみたいだが
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
を好むのは、比較的リア充な連中に過ぎず、
それ以外の、ネット内コミュニケーションに救いを求めているような連中は老若問わず
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
に嫌悪感を示し、叩きの対象にしてるってのが正確なところだろ。
＞それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
＞それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
それを酒といって飲んでしまって配信している以上、非は配信側にある。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:59:10 KzIayCk60
>>487
その辺の話(音声データが人格に関わるか否か）は社長はしないよなw ボカロの事は対外的には常に楽器としての面を喋ってる
グランドピアノもオーケストラをも自宅で録音、そして初音ミクでボーカルまで今は再現できます
だから旧来の著作権、原盤権という考え方は時代に合わないんですよ･･･みたいないつものそういう話
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:00:02 CHeuKOAR0
>>488
世代の問題かあ？
＞若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を
＞取りたがっているのですから、
これだと、同じように匿名コメでのコミュニケーション中心な、
ニコ動の世代が若いことが説明できない。
それに、そもそもMIXIは基本的に「大人」を中心として始めたサービスでしょ。
隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求だと思うぞ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:02:21 CJCHPgC+0
>>487
合成音声技術の発展によって（本当は録音技術、つまりレコード発明の時点なんだろうけど）、
すでに声と人格は切り離されたんだと本来認識されるべきなんだけどね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:05:44 MPYp8Euw0
>>488
ついったである程度の素性をさらしつつコミュニケーションしてる様をみてると
なにもないもの。としてはやっぱうらやましく感じるなー
あなたはいろいろやってそうだけどね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:05:53 Hd91egzh0
>>469
> 諧謔自虐の余裕と、総会屋風情ってのは別に相反しない。
そのとおりで、相反はしないです。
ただ、脊髄反射というのはやっぱり
昔に比べて、ひろゆきは余裕を無くしつつあるんじゃないかなあ、と。
その余裕の無さは、どこから何によってもたらされているのか。
>>481
そういうことではありません。しかし
端的に言えば、「訴訟に耐えられるものなのか」ということではあります。
>>484
他人の感情を傷つけ逆撫でするようなことが、
> 賛否両論の中で光る
などとは思えないですね。
「もし自分が同じ状況に陥ったとして、自分にも同じことをされたらどう思うか」
という、想像力の問題。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:09:10 2YPpCSZb0
頭の悪い連中は昔からいる
ネットが普及する前は町内でうわさになる程度だったが
ネットが普及することで全国で鑑賞可能になっただけだろ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:10:47 siAm1r2y0
これくらいの歌なら少し前のプロ歌手でも良く歌ってたりするな
飲酒騒動の馬鹿娘はコンビニの前で暴れてるDQNグループにあこがれてるアホみたいなもんだろうな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:11:58 Y9+73nh60
>>496
今回の騒動でYAMAHAにバレたな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:12:56 CHeuKOAR0
>>498
＞その余裕の無さ
彼に余裕がないのではなくて、仕組みが見抜かれつつあるからでは？
姿勢は同じだけど、このごろみんなの反応としては滑ることが多くなった、って感じ。
良くも悪くもひろゆきの威光ってのは、２ちゃんの拡大期のエネルギーみたいなもんで、
いまさら安定した２ちゃんではそれは薄いというか。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:14:49 KKFqvZ+00
今回の削除騒動は製品のイメージであって
人格とかは関係ないよな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:16:24 q90g5VS60
>>500
その歌手が全責任を負ってるってのが決定的に違う
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:17:49 MPYp8Euw0
>>487
今回のクリプトンの対応には藤田咲への影響を避けるって側面もあったかもしれんけど
初音ミクへの影響を避けるって方が圧倒的に比重が大きいと感じたよ
周囲の認識は、ボカロを仮想アイドルとして中の人から独立した存在として受け入れてると思う
ボカロを使ってても中の人の名前をしらないって人がいてもおかしくないくらいに
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:17:49 hGzij/k+0
現状のボカロでは、歌声を売り物にしている歌手や
CVシリーズでは、声を録音して売っている声優が中の人なんだから
声と人格が切り離されるべきといった原理論を語っても、あまり意味がないんじゃ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:18:39 CHeuKOAR0
まあ、とりあえず今回は基準がはっきりしたじゃないか。
報道されたらアウト。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:20:38 0W6KZOB40
>>503
前に明治乳業のＣＭ使った兄貴ＭＡＤがあまりにアレすぎて
明治乳業名義で削除されたケースとおなじかもねｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:21:10 Y9+73nh60
>>506
それを言い出せば洋画の吹き替えの声優の人格権はどうなるんだ？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:21:32 ciy+Xkbl0
>>498
芸能人でクスリやったらこの程度仕方ない・・・。かな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:23:05 siAm1r2y0
クリプトンの常識は非常識
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:32:21 L2b3/rWzO
>>507
オザワ人気者とかご立派ですねＴＢＳはテレビ報道されないからセーフですね、わかります。
でもそれだと規約と合わない
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:34:59 CHeuKOAR0
>>512
いや、今回のクリ見解で、正式に明らかになった基準って、それでしょ。
報道されたらアウト。以降、留意しようね、と。
勅命は下されたのである。兵士諸君は速やかに原隊へ復帰せよ、というか。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:35:41 Y9+73nh60
>>513
ユーザーを馬鹿にしてないか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:35:44 KzIayCk60
>>507
そういえば昔、クリプトンは公序良俗の基準を聞かれて
TVで放送できるかどうかが基準ですって言ってたよな･･･w
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:35:52 ciy+Xkbl0
>>512
ミクは楽器ではなくアイドルっていう路線が明確になったということ。
誰かが言っていた”電子アイドル事務所”っていうのはかなり的を得ていると思うんだが。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:37:30 MPYp8Euw0
>>512
規約に報道されたらアウトなんて書けないからねー
普段はプレイヤー達が審判を兼ねてて、大事になったら審判が出てきて
規約にのっとったジャッジをする草野球みたいな感じかね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:38:37 Hd91egzh0
>>493
他人に明らかにできる属性をどれだけ持っているか
の座標軸で仕分けるのは、ありだろうと思います。
他人に自慢できる属性をいっぱい持っている人と、
他人に見せられる見世物にできる属性など何ひとつ持ち合わせない人と。
ただ、四十がらみの恥かきっ子も辞さないアラフォー淫乱夫婦の次女の画像
をMixiで見せびらかすええとこのボンボンはともかくとしても、
「未成年飲酒・喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪を自慢して悪ぶってみせる
程度のものしか持ち合わせていない、リア充ではない若者」
であるかもしれないことには、注意する必要があるでしょう。
そして、やたらに倫理だの道徳だのと言いたがるのは年寄りばかりである、
ということにも。
たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
>>494
人格権や肖像権そのものが、法律でも判例でもまだまだ不明確ですから。
>>495
ニコ動については、うｐしてそのまま放置したままならば
そもそもそのようなものはコミュニケーションではないでしょうし。
再生回数にしても、「手応え」ではあってもコミュニケーションではない。
生放送の主（放送者）の年齢分布については、考えてみたいところです。
ニコ動の世代が本当に若いかどうかは、活発な実働アカウントのうちで測りたい。
とりあえず、ニコニコ大会議にまで来るようなアクティブなユーザーは
おっさんおばさんだらけ。
> 隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求
これはそのとおりでしょう。ただ、そのために自分に課すハードルが
概して若者は低く、概して年寄りは高い、のではないかということ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:40:26 KKFqvZ+00
だからなんであれ読んで楽器ではなくアイドルってなるんだ
winnyでも製作者が捕まるんだから誹謗中傷できる道具を
作った所が悪いとなる可能性があるから動いたんでしょ
>>515
TVで放送される○○ と
TVで放送できる○○ は逆だな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:41:52 CHeuKOAR0
>>514
馬鹿にするも何も、今回、どこで具体的に線引きするか、の基準が
「報道された」だということでしょう。
ひどいもの、中傷的なものは数多く存在する。
どこで線引きするかといえば、「報道されたこと」だと。
人格権云々よりも、こちらのほうが主題的に語られるべき問題じゃないかいな？今回は。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:42:43 Y9+73nh60
>>517
施設の外は毒ガスにまみれてるって吹聴する宗教団体かよ
戒律を守らない外に出た信者は粛清しますってやつだろ？
会社としてヤバくねーか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:44:26 KKFqvZ+00
>>521
いや戒律は守れよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:32 q90g5VS60
実際に酒だろうが、水だろうがカメラに向かって言ってんだから。
非は配信側でしょ？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:57 WyqjQh8t0
>>521
教祖は信者になるのを強制してないし、やめるのも自由なんだがな
ただ入信するなら教義は守ってね、かな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:58 0W6KZOB40
>>512
ミも蓋もない話ではあるけど、こういう規約の類が厳密に杓子定規に
適用されることなんかそれこそありえんからなあ
･･･ＭＩＤＩ狩りは疑わしきもつぶせという別の意味で
無茶苦茶なケースであったのかな？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:49:52 W2rBS/Ys0
というか 栗は規約に反する事でもなるべく大目に見てあげたい、消したくはない。
けど報道とかでニコ動だけの話じゃなくなってきちゃうと、
そんなの知りませんという顔はできない。動かざるをえない。
って感じに見えるな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:51:16 MPYp8Euw0
>>521
勝手にカルト教団の厳戒草野球にしないでくれｗｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:51:22 Hd91egzh0
>>497
そんなことはないですよ。
生きているからには、人と人の間に生きていくからには
人は他人とは違う何がしかの属性を持っているものですし。
どうしても何もないというのであれば、今からでも身につければいい。
>>502
２ちゃんは全然安定なんかしていないですよ。むしろ長期低落傾向。
２ちゃんは明らかに、金を落としてくれるユーザーを欲しがって
なりふりかまわなくなってきている。ニコ動も、また同じ。
「金を払ってくれる極少数と、その他圧倒的大多数、数は力なり」
ではなく、
「そこそこ金を払ってくれる有料ユーザーがいれば、全体の利用者数はどうでもいい」
という考えへの、パラダイムシフト。
>>503
それは、声優さんやその事務所さんがどう考えるか、にもよるのでは。
>>512-514
だからそれは、ちゃんと通報しているかどうかにもよるでしょう。
「そこに存在していること」が、「存在として認められたこと」なのではない。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:52:37 CHeuKOAR0
>>525
ひと昔前のMADなんて、ジオシティーにアカウントをとってアップしては、
見つかりしだい消されていたもんだｗ しかも、サイトごと全デリｗ
ジオシティーには規約があるわけで、
で、消されたらまあしょうがない。というノリだったなあ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:52:42 7fiaPG380
規約違反が必ず差し止めなわけない
被害が大きいから削除、消されなくても違反は違反
大目に見たいかどうかはしらんが、無駄な手間かける理由が無い
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:53:25 E8XWjtXu0
ピアプロひとつみても、苦情が多く寄せられる（反響が大きい）のから警告行ってるような感じあるしね。
さすがにこれは目をつぶれないって物以外は、消したくない感じがする。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:53:38 d60YL/RZ0
通報しても欺瞞の雨は消されませんでしたからなあ
この点は責められても仕方ない
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:54:12 Y9+73nh60
>>528
認知はしていたんだろ。
消したら右翼が怖いからか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:56:07 KKFqvZ+00
>>528
今回クリプトンが考えたんであって声提供者は関係ないよね
それに１から合成できるようになっても、こういうのは難しいと思うよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:57:07 MPYp8Euw0
>>532
栗よりも作曲者で直接中傷されてるabの方がニコ動慣れしてるじゃねーか
削除するならabが動くのが筋だろ。子供の喧嘩に親を巻き込むなｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:57:29 KKFqvZ+00
>>532
で消したら権利の乱用！ひろゆきは正しい！
第二のＪＡＳＲＡＣ！ですね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:58:34 CHeuKOAR0
>>532
だから、やっぱ「報道」を基準とすればいいんだと思うよ。
仮に詐欺の雨がどっかで報道されてたら、やっぱ消えてた気がするな。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:58:51 y0MM3/w+0
>>518
＞たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
例えそれが本当は酒でなかったとしても関係ない。
犯罪を犯していると公衆に発信した以上、その責は発信した側にあり
その嘘に踊らされた側にはない。（むしろ被害者とも言える）
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:59:30 BfNF13tq0
加藤がアキバで暴れて
タガーナイフや販売店は犯罪を犯していないが非難され規制された
国内で合法的に流通していたエロゲーのレイプレイが
勝手に海外で売られ日本のエロゲー自体がバッシングを受け
陵辱系のエロゲーが業界で自主規制掛かり社会からの圧力にさらされている
こんな例はいくつもあるな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:00:13 Y9+73nh60
>>537
それじゃネットが全て悪いみたいに見えるじゃねーか。
曖昧なんだよ。はっきりしてくれよ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:00:53 MPYp8Euw0
>>538
だからといって学校名と実名が晒されるのはオーバーキルにもほどがあるな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:01:44 nD5loQs5P
>>539
ダガーナイフ規制はなんだったんだろうな。
普通のナイフでも人は死ぬし、ダガーナイフにも使い道はあるだろうに。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっていう最近の社会の風潮は嫌いだな。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:02:05 CHeuKOAR0
>>540
どうして「ネットが全て悪」という結論になるんだ？
「社会的影響」を基準とするってことでしょ。
それも曖昧だから、具体的基準として「報道された」ことを基準とする、と。
社会的影響の大きさを危惧した、ってのは見解に何度も出てくる言葉だぜ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:02:37 q90g5VS60
>>532
通報が消去の基準じゃないって今回の件でわかっただろ。
動いて欲しければニュースにしろ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:04:43 7fiaPG380
abや政治家やのりPは自分が動け
栗は保護者でも警察でもない
栗は製品が名誉毀損の道具として宣伝されたから削除しただけだ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:06:14 Y9+73nh60
>>543
報道される度に該当するものが消されたら
その曲が反社会的かどうかネット外の人間には分からない。
消される事でマスコミによって印象操作だってできる。
ブツがないんだから調べようないしな酒井容疑者みたいにさ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:09:14 KKFqvZ+00
>>546
一般的な曲だったり誤解を与えないニュースなら消されないぞ
報道される＝消されるではない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:09:14 CHeuKOAR0
>>546
是非を語るのが趣旨ではなく、こうだろ？って指摘なんだけどね。
ここから逆に、具体的な内容のいかんに踏み込まない姿勢を感じる。
内容に関しては、あいまいにしたい、というか出来ないところもあるんでね？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:09:41 0W6KZOB40
>>542
何か悪いことがおきると、何でもいいからとにかく
「原因」を探し出して処断しないと警察仕事しろと
非難されかねない風潮というかね・・・
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:10:01 W2rBS/Ys0
あっという間に殿堂入りしてあちこちのニュースサイトに載せられ、
テレビなどのメディアに取り上げられるような作品を作らなければ大丈夫だよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:15:56 Y9+73nh60
>>550
利用規約に風刺、時事、揶揄を題材にした作品を
全面禁止と追記したら解決するな。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:19:16 CHeuKOAR0
人格権や名誉毀損や、道具としてのあり方やイメージやら、何を言い、
何を議論したところで、現実的にはほとんど放置状態だからな。
仮に基準を厳しく定めるなら、では逐一それらの動画を査定して、
基準にかかるものは削除すべきか？それこそ戒律厳しい教団と同じだ。
「社会的影響」というのは妥協線として考えられるものだよ。
裁判と同じ、判例の積み重ねで基準化していく感じ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:19:20 y0MM3/w+0
>>541
それを言うなら、飲んでるのが酒だったとしてもオーバーキルだ。
だがそれも自業自得であることに変わりはない。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:19:24 7fiaPG380
風刺、時事、揶揄でも規約違反じゃなきゃ消せないぞ
消されたら訴えろ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:20:41 BfNF13tq0
程度問題って言葉があるけどそこなんだろうと
厳格に法律が決まっていても裁判官によって量刑が違うことなんてあるし
かなり綿密に明文化されたとしてもそこで決まるんじゃないのかな
今回の削除問題にしても白黒付ける問題じゃなく全体の流れからこれはイカンといった判断だったと想像する
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:22:36 Hd91egzh0
>>525
> こういう規約の類が厳密に杓子定規に適用される
それは、規約の厳密公正公平な適用を求めていく
ユーザー側の問題でもある、と思います。
>>538
いくら何でも、視聴者側を無条件で免罪免責するのはないでしょう。
あくまで「疑わしい」のであれば、それなりに
生放送中止やアカウント停止などの措置を運営側に要求すればいいのであって。
>>541
晒しは、明らかにやり過ぎですね。
>>542
最近の社会は、「（自分のことはさておき）もっぱら他人に対してのみ
高潔な倫理に基づく行動をするように、執拗苛烈に要求する社会」になってきている、
と私は思います。
郷原信郎『思考停止社会 「遵守」に蝕まれる日本』講談社現代新書
の一読も、おすすめします。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:23:24 W2rBS/Ys0
>>551
もう諦めろよ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:24:10 Y9+73nh60
>>556
なんでカタコトの日本語なの？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:28:57 MPYp8Euw0
>>551
その手の規約はボカロではなくニコ動にこそあるべきじゃねえかな
ボカロ外の方が無法度は上で問題動画も多いのだから
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:33:33 Y9+73nh60
>>559
制作者の権利を奪っては無いじゃん。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 05:07:44 ZCQ/X/cZ0
これだけヒートアップするとはどんな替え歌だったんだ！
と、思い、歌詞を見たら稚拙すぎて泣けた。
こちらから頭下げて削除してもらいたいレベル。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 06:08:56 oni4GsGCO
ぶっちゃけ白いクスリは
がくっぽいど使って
「日本のマイケル」という題名のGacktを比喩した歌を作ったレベルだよな
しかも整形とか将来はあんな感じになるぞ～みたいな不謹慎ネタだらけの
そろそろＰもしくったな
ぬるま湯に浸りすぎてネタと不謹慎の境目を見抜けなかったか
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 06:54:28 q90g5VS60
めざましで「桜の雨」もスパセルの作品って言わなかったか？ｗ 聞き間違いかな？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 06:58:12 Ohv7XVae0
間違いなく聞き間違いではない、間違ってたよｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:02:42 q90g5VS60
あ、やっぱりｗ ａｂ…
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:08:54 BVci9E7j0
考えてみれば、顔出しNGな連中が
どうやって学生集めて合唱するんかと
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:11:52 SB3N/EYw0
例のabに粘着してるのもバカバカしくなって止めるかもなw
スパセルの曲と間違って認識されてるわけだしｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:28:25 ltWlPGSpO
>>567
水に落ちた犬を叩く芸風だからもし見てたら余計にうざくなると思うが、
あの時間にちゃんと起きてるのは自分みたいにお盆でも出勤させられるリーマン位orz
だからたぶん関係ない。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:43:18 eGHxba2kO
>>567
mixiを見てやってきた客レベルだったのか、めざましってw
出た当時はそういう勘違いはあるよねって感じだったが、やはり世間的には
多くの人が使える歌唱ソフトって認識はし辛いのかな？
歌い手とグループはセットでないとおかしいと。
昔ある歌手が別のグループで歌ってたのを、同一人物と認識出来なかった人がいたし。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:01:45 q90g5VS60
こういう勘違いを見るにタダの楽器とはなりえない製品だよなボカロって
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:05:47 z/VQSloE0
ふと気づいた。法Pの件で今回一番激甚な風評被害をこうむってるのは「プロサーファー」だな。
はなからなぜか「サーファー」って言葉に軽佻浮薄な悪印象が付いてる上、
「そんなのいるんだ？」「どうやって生計が立つんだ？」位の感じなのに、
「芸能人に接近してたらしこんでクスリ漬けにするような輩」
「ナチュラルに配偶者にクスリの使用を勧めるようなモラルの崩壊した連中」って
って最悪の印象バリバリ。で、それがあんまり報道によって歪められてる感じもしない。
でも、くだんの夫には上に一応「自称」も付いてるんだけどね…。
きっと小さな業界だからダメージは壊滅的だろうな。
いや、そのことを思ったらとたんに自分の視点が「風評被害を心配する側」から
心配されてる「一般人」の方に転換したのが興味深くてね。悪印象を持つ側は
なるほどこんな感じなのかなって実感した。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:09:07 93sEV6mH0
>>571
こっちも似たような感じか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:19:12 vgzSd9I/0
酒井メンバーw
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:25:38 q90g5VS60
>>572
トランスというジャンルよりも、クラブのイメージじゃないか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:25:43 eGHxba2kO
>>573
そういう関係はあったらしいから、飛び火というか広まってなければいいけどね。
また聞きで聞いただけだけど。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:34:00 Vkjv+MKW0
あの映像みるとクラブやトランスと言うよりミクが歌ってるあたまのたいそうを思い出す
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:39:27 z/VQSloE0
同じ名前の薬物も取り沙汰されてるしね。
もともと音楽の「トランス」も目標は音楽による合法ドラッグみたいな
もんだし。「併用」もされるしねw レゲエとトランスはしゃーないwww
ちなみに「性ホルモン剤（合法）で性転換」も「クスリでトランス」とゆいますw
安心なのは電柱のトランスだけかよ！と、思ったら有害物質が！！
ﾄﾗﾝｽﾊｺﾊｲﾃﾞｽﾖ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:51:01 q90g5VS60
競技としてのサーフィンはダメージだけど、ファッションとしてのサーフィンにはダメージないよね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:57:09 Jr1W7OFJi
営業上の利益の損失、風評被害の事だろうけど
これが問題なら消したい被害者はクリプトンに訴訟でも起こしてプレスリリースを出せば動くかもね
勝つ必要は無い
変なソフトがあるという印象を広めればいい
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:11:22 XlYahC4X0
>>579
クリプトンは、自社の商品のイメージを守る「権利」を行使したのであって
誹謗中傷を防止する「義務」をおってるわけではない、というのがポイントだと思う。
ニコ動が削除すると、本来up主がおうべき「義務」を追認する形になってしまって、
いろいろと面倒だと。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:14:14 XlYahC4X0
>>552
「ミク倫」を作って、オイラを理事にしてくれｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:16:08 KKFqvZ+00
>>579
被害者なら自分で消せばいいじゃないか
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:20:16 9qpHjMbbi
自分で消す必要はない
クリプトンにやらせるのが安全
自分でやったら批判に晒される可能性がある
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:20:38 z/VQSloE0
>>581
ミクはムリ。「ギロ倫」ならw
それより先にGCL（ギロカク・キャラクター・ライセンス）だなw
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:44:58 dZnBOXziO
栗相手に訴訟起こして「変なソフトがあるという印象を広め」ることで
消そうとしてんのにどうして自分は削除に無関係ですってツラができんだよｗ
今回みたいに栗が見解出したら「ああ栗が圧力かけられたんだ」で余計こじれる
可能性だってあるぞ
つか訴訟起こしたらその間は消されず残されたりしない？
証拠的な意味で
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:01:43 5iGQRVzc0
>>585
消すのが目的の訴訟なら
消した段階で訴えの利益がなくなって、裁判自体がなくなる可能性が高いから
むしろ消す
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:07:33 rz+0Pzhl0
訴えればいいったって裁判起こすのも続けるのもタダじゃない
弁護士に高い金払ったりしてまで争う気があるのか？
確かにクリにダメージは行くが、それは自分も同じ事
裁判になった時点でどっちも負け状態だからなー、戦後処理がどうなるかの差くらいで
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:08:23 xP3xeau7O
>>583
アホらし過ぎて笑えるwww
まず根拠となる法律は？
いいかげんな理由じゃ刑事はおろか民事ですら訴訟は起こせない。
もし裁判までいけたとしても、当然自分の素性晒すことになるし
負けたら費用は負担、その後逆に名誉毀損で訴えられて賠償などのフルコースも。
ネットでもDQN扱いされてフルボッコにされそうだがwww
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:08:54 vgzSd9I/0
今回の栗の告知で、俺ん中じゃむしろ栗の評価upしたんだが
律儀な企業、って言う点でね
（2chに汚染されてる俺からすれば歯がゆいくらいだがw）
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:10:45 P5PZ9JW80
勝てない訴訟なのに訴える理由がない。削除が目的なら
削除要請出せばいいだけ。
名誉毀損に該当する動画ならば、会社の利益以上に
人道的見地から、要請があった動画に関しては（ただし当事者なら）
削除するでしょ普通に。
訴えた場合でも削除するだろうが、金属バットでの殺人事件で
犯人無視して、バットメーカー訴えるようなものだから
自分自身のイメージ低下のほうが計り知れない。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:25:47 OWZrR+My0
一部の人はどんだけクリを潰したいんだｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:28:45 KzIayCk60
今回は世間（ネット外の）で大きく取り上げられて騒がれる事を恐れての削除依頼だからな
規約に照らしあわせてのジャッジならもっと酷いのがいくらでも放置されているから
「お前は目立ちすぎたんだよ･･･」ということだ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:52:50 a/xmOiSy0
ああ消されちゃったね、次行ってみよう ですませなかったもんだろうか。
そろPにしろ批判者にしろ擁護者にしろ。どっかのSF屋はまた小理屈こねてややこしくするし。
何の権利があって消させたって言うなら、そもそも何の権利があってアップロードしたのか。
また次のモンつくりゃいいんだよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:53:43 z/VQSloE0
>>591
ホンキで新秩序を模索する者はただのアナーキーな壊し屋より憎まれるからねえ。
守旧派も（ジャスやマスコミ？）、変革便乗利得派も（ドワ？）、
アナーキストも（尻？タラコ？）、バカも、みんな敵になったりするw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:54:49 MPYp8Euw0
マスコミがこれ以上煽らない限りこの騒動もそろそろおしまいって感じかな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:55:16 +4BZmkqz0
ドワンゴから出張してくんな
Twitterでやってれカス
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:14:53 OWZrR+My0
URLﾘﾝｸ(pcod.no-ip.org)
ここのTwitter内発言検索サイトで今回の騒動関係の発言を検索したら
ボカロ界隈にあまり詳しくなさそうな人で今回の騒動知った人は
クリ強健発動といったりたらこのミイラ取り発言を真に受けてたりしてるね
大部分の人たちはクリお疲れ的な感じだけど
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:18:53 c4DzSFZQ0
名誉毀損云々なら、クリが動く前にニワが動くべきだったんだがな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:20:28 OzCTWp8O0
>>171
（時事の事件の報道のための利用）
第四十一条 写真、映画、放送その他の方法によつて時事の事件を報道する場合には、
当該事件を構成し、又は当該事件の過程において見られ、若しくは聞かれる著作物は、
報道の目的上正当な範囲内において、複製し、及び当該事件の報道に伴つて
利用することができる。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:21:04 GpeCc+bx0
>>595
残念ながらこの事件はマスメディアにとってはとにかく数字の取れる
ありがたいニュースらしいよ
【YouTube】「碧いうさぎ」替え歌動画に「やりすぎ」の声も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これはさてどうしたものやら
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:23:56 Vkjv+MKW0
>>600
今度はつべの方を紹介か
また消すのかね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:24:58 P5PZ9JW80
>>597
事件の表層を捉えるのと深層を考えるのでは
まるで結論が違ってくるからね。
現に今回の件だって、クリプトンが表現の自由を脅かしたって
反応が最初だったからね。
はっきり言って、たらこも尻Pの意見も脊髄反射の
表層だけみた意見
いくら隔離スレとは言え、一応議論スレだから
無駄にループしながら一応本質に迫っていく分
認識が違うってのはあるだろう。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:27:08 cs16dsga0
こんなどこの誰かもわからん個人の発言に
何度も取り上げるほどのニュース価値があるもんかね？
動画作れるのは特別な人みたいな意識がいまだにあるのか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:27:38 OWZrR+My0
>>600
しつこいｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:29:30 Vkjv+MKW0
つべで一番伸びてるのがMMD版で18万再生か
つべでこの数字なら大したことないほうなのかな？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:30:22 ebRXo9PZ0
>>600
youtubeではまだまだ元気みたいだよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
それはともかく
創作ボカロと言えばなんでもOKってのはこういうことなのか
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:33:36 dZnBOXziO
こんなのもう「ただの無断転載」で紹介動画は「商品を間違って使ったもの
そのもの」じゃないし栗が動く必要はないと思うけどね…
動くならただの無断転載を紹介したYahooに訂正記事を求めるとか？
いや、でもそこまでしないだろ…
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:35:05 otlNPvyi0
萌ν＋にいるｸﾘﾌﾟﾄﾝとﾐｸｵﾜﾀの人たちが来てくれると議論になるんだけどね。
twitterだとBURNYPっていうアイマス系の人とその後言及のない尻Pかな。
是非とも何がｵﾜﾀなのかを議論させてくれw
>>606
いや、それは宣伝だろｗ
まぁ、栗も休みだしどもならんだろ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:41:25 Vkjv+MKW0
>>608
自分たちの夢見ていたボカロは終わったって話じゃないかなぁ
クリエイターたちが好きに構築できるミクはクリプトンの介入により不可能になった
・・・みたいな？
まあ細かいところは違うんだろうけど
610:606
09/08/14 11:43:15 9uahkrK20
誤爆だよすまん・・・
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:45:13 KzIayCk60
カオスの楽園は徐々に無くなりつつあるということは確かなようだ
代わりにミクの彫像を頂に供えたピラミッド型の清潔な建物を作ろうとしてる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:45:55 g8SZAjXEO
>>609
今でも十分自由だと思うけどな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:49:56 OtOf83g90
十二分に自由だろ
白い薬も初音ミクという名称を出していなかったらまた別の対応だった可能性もある
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:50:32 Vkjv+MKW0
>>612
まあそうなんだけどね
親の目が光ってるので意欲を削がれるって感じなのかなーって
まあ想像できるのはこのくらいかな
あとは実際に終わったと思ってる人のコメント待ち
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:51:49 dZnBOXziO
>>611
それはカオスだった当時にこういう取り上げ方をされても削除は
されませんでした、ってのがなきゃ実際には言えないと思うが
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:53:43 q90g5VS60
>>614
>>611が終わったと思ってる人のコメントじゃね？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:54:43 cs16dsga0
>>608
おｋ、萌ν＋見てないしBURNYPも知らないけどそっち側を持つかｗ暇だしｗ
このスレの中では自分は比較的尻Pに近い感じだしな。
ボカロでの表現には一般的な表現より強めに規制がかかるのだとしたら
表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
これは表現の自由を求めるクリエイターにとっては「うわっ、ボカロ使えね」と
なっても不思議ではない。
表現による規制は法により一応行われているわけだから、ツールのレベルで
それを重ねて言う必要は薄いはず。今回の件でも冷静に記事を読めば
ボカロにもミクにもまして藤田咲にも責任が無いことは自明で、
そろPと公開をつづけるニコ動に責任が問われるのが普通。
場としてのニコ動がスルーしてるのにより責任の少ないはずのクリプトンが
止めに入るのは脊髄反射だったと言わざるを得ないな。
（ホントはやむを得ないと思ってるけどｗ）
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:59:12 P5PZ9JW80
>>614
理解しようとすればって話してるだけだよね
クリプトンのスタッフも社長も忙しい時はわからんが、
普通にニコ動見て楽しんでるからね。
嫌でもやばい作品も散々見てると思うよ。
でもこの2年で二人しか実質実力行使してない。
事実上規約に違反している可能性のある動画をほとんど放置してきた事実はまったく無視して、
今回の削除で突然批判に回るのは本当脊髄反射としか言いようがない。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:02:13 2hx1ucJB0
>>617
これは読んだ？
ニコニコ動画における動画削除について
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:05:23 P5PZ9JW80
>>617
＞責任の少ないはずのクリプトン
だから責任があるから削除したんじゃなくて、
会社の不利益になると判断して削除したんだって・・・・
やっぱりループで永久にこの点を説明し続ける事になるんだろうなあ・・・・
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:07:41 cs16dsga0
>>619
読んだよ
>>620
判ってるって。
責任上削除する必要ないのに削除せざるを得ない状況が問題なんじゃない？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:08:13 MPYp8Euw0
デP削除の時と比べたら、カオスの楽園が失われる感なんて全くしないけどねｗ
>>2の一番最初に書かれたネタは伊達じゃないぜ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:08:51 a/xmOiSy0
まあ一番悪いのは薬に手を出した酒井なんすけどね
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:13:33 OWZrR+My0
台湾のTVBS（テレビ新聞)にまで白いクスリ紹介されたってさ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:16:05 Vkjv+MKW0
まーじーでー？
手遅れって事は無いよ・・なぁ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:17:28 9sofTlnD0
他に報道するべきことがあるだろうに･･･
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:17:46 Vkjv+MKW0
中国でのりピー人気だって言うから中国まで取り上げる可能性もあるのか・・・
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:19:57 iLlImDBw0
なんでニコ動で削除されてるの知ってて、またわざわざ取り上げるかね
これはあれか、世界中すべての動画サイトに転載される度に記事にするつもりなのか
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:22:32 Vkjv+MKW0
ただ「白いクスリ」を紹介しただけならダメージ少なそうだけど
ボーカロイドの説明まで一緒にされてたら厄介だな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:22:50 Biv69/ac0
>>628
数字が取れそうだから
ただこれだけ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:29:17 rz+0Pzhl0
>>627
ただ人気なだけじゃなくて親善大使としての立場まであるんだぜ
それも首相に会えるクラスの
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:29:29 2hx1ucJB0
>>629
それはガジェット通信の最初の記事にも言えるだろうね。
替え歌を取り上げただけなら、これだけの騒動になったかどうか。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:30:14 OWZrR+My0
もしもクリが今から物理的にフッと消えたらボカロ文化はどうなるんだろう
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:30:41 P5PZ9JW80
>>621
状況が問題でもその状況を作ったのはクリプトンじゃないでしょ
そろPとマスコミだから。現に今まで削除してこなかったのも
削除が必要な状況にはなかっただけ
削除責任がないのに削除するのはおかしいというロジックが不成立なんだって
会社の利益を守るという削除動機に従っているだけだから（そしてその権利根拠も書いてある）
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:32:13 dZnBOXziO
>>617
＞表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
そもそも今回のミク相当に表現ツールとして使えるツールって何かあったっけ？
楽器もお絵描きソフト動画編集ソフトも「それそのものが何らかの意図意思を
第三者に伝わるようアウトプットしてくれる」ものじゃない
…文字で書くと「いやそうじゃん」って見えるが正確にはそのアウトプットを
フォローしてくれるものってだけで
つか表現の自由を本当に模索してるヤツが今回の件で本気でどーこーいうと
思えんのだけど
本気な人なら自分でやる、消されても消されたこと自体はあきらめる、って
スタンスだと思うけど
どーこーいうヤツって「表現の自由を模索する人の自称理解者」じゃない？
自分は実際にはそういうことをするわけではない、どころか模索してる人の
実際のものを具体的に見てるわけでもない
頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
尻Pをはじめなんかそんな印象しかない
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:37:34 OWZrR+My0
尻Pクリのコメントに対して結局どんな反応してるん
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:39:51 P5PZ9JW80
つうか利益を求める商用ソフト利用して
表現の自由を限界まで求めるって根本的に間違ってる気もする・・・
ある意味究極の我侭が具現化したものって感じもするな。
自分の声自分のキャラでやるって発想がないという
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:41:27 X5U9Gw5Q0
気付いたらそろＰ逮捕ってことはないよなぁ。
ここまで騒ぎになると見せしめで逮捕ってヲチにならなきゃいいが。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:43:53 SxojGTcc0
>>638
どこの見せしめになるのさ？
栗？メディア？のりピーの事務所？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:44:07 a/xmOiSy0
>>638
何の容疑で捕まえるんだよ
友愛法違反容疑か
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:45:16 OWZrR+My0
ないないｗ
でももしそうなったらボカロ史史上最大の騒動になりそうだね
そして絶対たらこはまたなんかコメント出す
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:45:49 q90g5VS60
>>638
刑事で扱うものじゃないから逮捕はないでしょ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:45:53 Biv69/ac0
>>638
朝日新聞ですら…だから
よっぽどのことがない限り大丈夫！
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:46:18 a/xmOiSy0
よし、皆で紺碧艦隊の歌を歌わんか！？
紺碧艦隊の歌一番
万里の波濤太平洋
海中深く 我ら征く
敵艦迫るの報告に
撃てッ魚雷 宜候
耳を澄ませる数分後
見事命中轟沈音
凱歌あがりて万々歳
向かう敵なし
ああ我ら無敵の
我ら無敵の紺碧艦隊
紺碧艦隊の歌 ２番
万里の波濤印度洋
海中深く我ら征く
敵機迫るの報告に
急速潜航ッ 宜候
息をひそめる数分後
爆雷破裂の音響く
びくともしないぞ万々歳
向かう敵なし
ああ我ら無敵の
我ら無敵の紺碧艦隊
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:47:09 MPYp8Euw0
>>638
ニコ動に圧力のほうがまだ現実的だわ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:50:22 OzCTWp8O0
>>485
誤解もなにも、楽器以外の何者でもないだろう
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:51:01 cs16dsga0
>>634
クリプトンを責めてるわけじゃないんだって。
削除には正当性があると思ってるし、やむを得ない行動だと思ってる。
しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても、横からクリプトンに消されるんじゃ
ツールとして使われなくなるんじゃない？＝ボカロｵﾜﾀって話。
個人的にはこの程度でボカロが終わるとは思ってないけど、最悪の事態を考えると
例えばGIF規格はツールを規制したことで一気に廃れたよね。
>>635
＞頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
あーこれは自分に関しては反論できんわｗ
尻Pは物書きを仕事としている以上より主体者に近いとは思うけど。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:53:28 Vkjv+MKW0
楽器っぽいど
まあだだの楽器だと認識するには聴き手側にはもう無理なんじゃないかね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:55:43 otlNPvyi0
>>636
昨晩はコメントなし。技術部の会合があったらしいので。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:56:06 OzCTWp8O0
>>542
ダガーナイフってのが、一般的市民には馴染みがなかったってこと。
これが包丁だったら規制されてない。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:56:22 dZnBOXziO
>>637
反対派いわく「社長がそういうこと言った！」らしいけど
そもそも社長の指すような「表現」と今回の「表現」はニュアンスが
根本的にちがうと思うんだけどねぇ
音楽的・芸術的「表現」と言論的「表現」
ロックみたいに後者が前者と絡む場合もあるけど少なくともただの替え歌の
今回に前者の意味合いを強く感じることはないなあ
「ツールを使って何かを表現したい人」を応援し、「ミクをそのツールに
使いたい」って人には優しくても「音楽を利用して何かを主張したい人」には
特に優しくないよ、ってだけな気も
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:57:01 cklEZlBBP
パッケージにバーチャルシンガーって書いてあるしね
絵まで付けてプロデュースしてくださいってあれば既に楽器として売り込んでないのは明白かな
それがウケた原因の一つでもあるんだろうけど
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:59:15 Vkjv+MKW0
>>647
＞自分が責任を負うつもり～
会社のキャラクター使っておいて責任もないような
クリに損害が生じた場合にその人はどうするんでしょうね？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:00:43 OWZrR+My0
>>647
クリの被る被害の責任も全て俺が負うなんて
思ってる人にはむしろスルーしてくれていいかな
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:03:59 q90g5VS60
タイトルに[初音ミク]をつけた時点で商品に対するイメージの毀損だから
横ではなく真正面から責任取らされてると見ることもできるよ。かなり穏便だと思うが
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:04:01 X5U9Gw5Q0
>>642
一応、逮捕する名目なら名誉毀損罪ってこじつけは出来る。
この罪状は事実の有無や真偽を問わないからな。
まぁ親告罪だから、告訴されなきゃそもそも公権力は動かないし、
ホントに関係者が告訴する確率はほぼゼロなのは確かだが。
もし告訴、万が一に逮捕なんて事態に到ったらネット界に戦慄が走るだろうね。
不起訴処分や起訴猶予処分になっても、風刺は萎縮する可能性が高い。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:05:35 Rx9A0YklP
>>648
他の人は知らないけど俺はどんな使い方してもいいと思って買ってないよ
自分の顔と声だして歌うときもいからミクさんの仮面利用して歌わせてたり躍らせたりしてるけど
だからといってやばいことやらせたら削除、賠償含めて責任は自分が取らされる事は解ってる。
それに生活かかってるなら別だけど遊びでやってるからそんな覚悟まで持って歌わせてるわけじゃない。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:06:31 P5PZ9JW80
>>647
責任を負うってのは利用規約に従うって事なんだが。
規約を破った責任を取るってのは削除されても
文句言わない。賠償請求来たら払うって事だよ。
規約にもはっきり書いてあるが規約違反によって
会社に損害が発生すれば、その時点でライセンス停止
そして損害賠償を会社から請求しますとね。
削除ってのはその前の段階に過ぎないよ。
不利益が出る前に対処してるだけ。
表現の自由と言うが、自由と我侭は同じ意味ではないぞ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:09:30 eGHxba2kO
>>647
＞ しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても
うpはともかく削除要請や苦情はニワやクリに行くわけで、責任負いきれるものでもないでしょ？
自分で全部管理するならともかく。
紹介コメントにメルアド貼って「苦情・削除要請はこちらまで。迅速に対応します」
なんて書いてずっと張り付いてるかい？
>>650
割り食ったのはゴーオンジャーとバンダイとw
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:10:00 otlNPvyi0
>>647
俺の無茶振りに合わせてくれてありがと＜ID:cs16dsga0 氏
ここにいる人は、ほとんどがこのままボカロムーブメントが生き残るためには
多少のルールが存在してもやむを得ない、と思っている人が大半だと思うんだよね。
>>622の人もいっているけどそれこそデＰの時は賛成反対派の区別から言えば
圧倒的に反対派の方が多かったはずだし、
今回も割と序盤にいたｸﾘｵﾜﾀ、の人たちもあまりギロカクに寄りつかない（コミケ有るから居ないのか？）し、
もっとがんばって頭っから否定して主張してくれる人がいれば良いな、と思っただけｗ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:13:53 cs16dsga0
うーん、何度も言ってるように栗が自社の利益を守る為に削除要請すること自体を
非難していないし、今後もするつもりは無いんだけど・・・自分栗信者だし
ただ、そういうことがありうるって状況はこの手の際どい作品を望む人たちに
ボカロ離れを起こしうるし、そうでは無い人たちにも窮屈感を与えることになるよね。
ちゃんと規約を読んでる人にとっては以前から感じてる制限だろうけど。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:14:52 dZnBOXziO
>>647
尻Pなんて自分自身で表現してる代表格じゃん？
実際はボカロで表現の自由云々の丁度真反対にいる立場なんだよ
自分は決してその側には踏み込まない
「表現の自由を求めるもの」には頼もしいけど「商品のユーザー」としては
何の説得力もない
ただの「規約をよく読まないで無責任なことをいう無駄に発言力が大きい人」
だからさ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:14:53 OWZrR+My0
ID:cs16dsga0 氏はいい奴だな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:15:50 bnjBogJu0
>>485>>646
初音ミクという商品には、楽器の部分とキャラクタの部分がある。
それぞれは区別するべきものなのだが、混同されることも多い。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:16:31 MPYp8Euw0
>>660
もし今回の白いクスリが完全オリジナル曲だったら、たとえミクの名前・キャラを使ってたとしても
削除された時のインパクトはデP並になっていた可能性はあるね
オリジナルで伸ばすには相当の実力が必要になる分、創作性が高くなり擁護者も増えるから
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:19:03 Vkjv+MKW0
>>661
自分が責任取るつもりで動画をうｐ～なんて言ったから
ボカロのキャラを使ってる以上それは無理だって突っ込まれたんだぜ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:19:40 OWZrR+My0
>>665
あ、それは思うわー
もっと粘着な削除反対派が出てきて泥試合になってたと思う
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:24:00 ltWlPGSpO
>>660
デPの場合は誰も叩いてない、強いていえばそういう表現を嫌うPTA位。
そろPの場合は曲と歌詞の両方によって特定できる個人を叩いている。
でもこれ、替え歌でなくオリジナルだったら、具体的に個人狙いでない覚醒剤ダメソングになれたかも。
例えるならクラフトPの
「何も出来なくて私は歌った」
のようなテイスト。
こうなると攻撃性がほどよくぼけてくるんでここまでひどくならんかったと思う。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:24:16 a/xmOiSy0
>>656
はいはい国策捜査国策捜査
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:25:06 OWZrR+My0
>>666
まぁそれはID:cs16dsga氏の考えではないんだろうけどね
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:25:39 rz+0Pzhl0
>>660
デPの件で食いついてた人たちと今回の件で騒いでる人は別方面っぽいから
コミケとか関係ないんじゃね？
というか、過去と現在とじゃ線引き基準も結構差があるからその辺を弁えてきたというか
慣れてきたって言うのがあると思う
声高にｵﾜﾀｵﾜﾀ言うのは事情をよく知らない余所様だったりするしな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:29:09 q90g5VS60
>>661
今がボカロを使って大っぴらに際どい事ができる時期じゃないでしょ。
ボカロもワープロみたいなものという合意形成ができてからじゃないとさ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:31:10 Rx9A0YklP
まあもっと言うならﾎﾞｶﾛｵﾜﾀになっても俺みたいな趣味の自己満でやってる底辺には何にも関係ない
別にボカロコミュニティーの恩恵受けてると感じないし
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:31:54 cs16dsga0
>>663
おまｗ照れるじゃねーかｗｗｗ
>>672
そうなのかもね。世間一般に認知されていけば
再び表現の幅が広がるんだと思う。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:32:18 OWZrR+My0
余所様ｺﾜｽ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:33:31 MPYp8Euw0
>>671
今回の声明には、クリプトンも大分慣れてきたなあ…となぜか感慨深いものがあった
以前であれば随所にギロカクたんの燃料が散りばめられていた気がするｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:35:48 otlNPvyi0
>>665
オリジナルならそうだろうね。
あと、これは別の話だけど、
ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので、
それも今回はＰの評価を落とすことへ付加されていると思う。
>>676
模範解答だよね。必要なことだけ言って必要ないこと言わないって言う点においては。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:36:15 OWZrR+My0
>>676
あるあるｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:38:10 p0jeVHUjO
>>676
そりゃ、ニワンゴ、ジャスラック、ＴＢＳと色々経験すればなぁw
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:39:35 siAm1r2y0
黙って嵐が過ぎ去るのを待てばよかったのに
目先の利益に目がくらんだせいで余計に引っかき回されたな
まぁ自業自得
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:40:40 +oJX5gOn0
まあ今の基準だったらデｐは削除されないだろうし、当時はクリも色々模索中だったんだろう
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:41:29 OWZrR+My0
ちょくちょく煽りにくるなｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:42:47 p0jeVHUjO
そういや、今日のコミケはどうなんだろ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:43:27 Vkjv+MKW0
>>680
放って置いたら嵐が成長し続けて現在も真っ最中だったかもね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:46:28 OWZrR+My0
>>683
今日はまだボカロにとっては本番じゃないみたいだね
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:47:53 p0jeVHUjO
>>685
二日目、三日目が本番だっけか。現地組大変だな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:47:56 a/xmOiSy0
ボカロは3日目だろ
ミクやルカよりKAITOやがくぽが大人気だそうだ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:51:49 bnjBogJu0
>>660
クリプトンがきちんと説明したから矛を収めた人も多いのでは。
俺がそうだから。
もっとも俺の場合は、説明の内容よりもクリプトンが説明することに
意義がある考えているタイプだから違うかもしれないが。
>>676
弁護士と一緒に作成しているだろうな。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:55:03 eGHxba2kO
>>677
＞ ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので
カラオケじゃなくて市販MIDIじゃなかった？
まあ無調整そのままならカラオケと大差ないけど、市販音源のカラオケほど
嫌悪感を持った反応があった記憶はないなあ、自分が知る範囲では。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:58:39 siAm1r2y0
今度はカラオケを排斥か？
だんだん狭いコミュニティになってくねｗｗｗ
壊すのは最後まで残ってる人間だからなぁ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:00:45 OWZrR+My0
酒井又遭爆料！ 攜子參加吸毒?
URLﾘﾝｸ(61.66.230.74)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:07:29 Vkjv+MKW0
>>691
この文か？
＞不過有網友惡?，把這首歌改編成「白色藥丸」。網路：「我持有白色的藥，獨自一人一邊顫抖著。」
ミクの字は出てないようだが
いずれ写真もつくのだろうか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:11:48 otlNPvyi0
>>690
そんな煽りじゃなくて議論しようぜ。
今回の騒動の前と後でどれぐらいにこにこ二アップされるボカロの数が減ったとかさぁ。
せめて同人ＣＤが売れ残ってたとかさ、そういうネタぐらい持ってきてよｗ
ちなみにカラオケは最初から排斥の対象だｗ
>>689
この件で萌ν＋とかあっちこっち見てるので
どこで見たかはログあさらないと定かでないけど、
そういった反応は見た。
あと、個人的に買いＭＩＤＩとカラオケ音源は、ニコに載せた段階で
証明できないからその区別はあまり意味がないと思ってるんだけどね。
カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:11:57 eGHxba2kO
>>690
まずカラオケ使用のボカロ歌唱の場合、どういう意味を持つのかを調べた方がいいよ。
排斥とかいう問題とは根本的に違うから。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:20:23 siAm1r2y0
今回の件はクリプトンがファビョったってだけでいいだろ
なんで今更俺ルールをコミュニティに押し付けようとするの？
クリプトン星人さんは何がしたいの？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:23:00 eGHxba2kO
>>693
＞ カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。
これちょっとわからないけど、バックコーラス入れた時点で元のカラオケと違うという解釈？
あと市販MIDIも厳密に言うと個人使用の範囲外はよくないらしいよ。
っても、うpされた時点で分かりようもないけどね。
同じMIDI持っていても果たして。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:24:59 OWZrR+My0
クリへ批難の声が少なくて悔しいんですね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:25:37 OzCTWp8O0
>>695
使用許諾契約書を10回読まないうちはギロカクに立ち入る資格はありません
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:27:18 4zqpql3p0
【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKのバラエティ番組撮影中に3階から転落、意識不明の重体★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)l50
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:27:47 gWAZmVLD0
yahooの記事の元記事がサーチナなんだから、彼の国で取りあげられるのなんて既定路線じゃない。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:33:30 Si0sXNBF0
>>697
擁護してるのはボカロ界隈ぐらいだな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:36:59 SxojGTcc0
>>701
傍から見たら利用規約がある事さえ分からないだろうからな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:43:43 OWZrR+My0
>>701
ボカロ界隈以外だったら問題ないじゃないか
そういう人たちはすぐ忘れて次にいくよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:46:00 siAm1r2y0
DTM界隈では悪行が広がってしまいましたとさ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:46:28 KHuUgdGe0
まあ、そういう奴等がボカロ界隈の表現の自由が侵害されたとか、そろPが引退してしまったとか激しくどうでも良いからなｗ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:06:29 CHeuKOAR0
これ、アイマスを使った場合、とか、東方キャラを用いた場合、
とか、どういう事態になってたんだろうな？ふと想像してしまう。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:09:00 WWvGYJcv0
>>706
伸びてないけど感染はしてるぞ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:10:07 OWZrR+My0
アイマス動画だと厳しいかもわからんね
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:12:44 ywMVvSYS0
>>688
削除自体はもうクリの判断でしかないからな。
本来、説明義務もないのに、
ちゃんと説明して、それなりに理も通ってる訳だから、
俺はもうこれで仕舞い。
ここまでやって、まだアップし続けてる連中は、
己の程度が知れるだけだしな。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:15:03 siAm1r2y0
>>688
クリプトンの気に入らない歌詞を歌わせたら弁護士を通して裁判を起こされるのか？
こわいこわい
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:20:31 CHeuKOAR0
【替え歌】法子のパーフェクト薬物教室【時事ネタ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ランキングに上がってきてる、これな。。
これはIOSYS（動画：たけのこさん）には削除を求める権利があるだろうか。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:35:32 OWZrR+My0
記事になるかどうか
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:38:13 ywMVvSYS0
>>711
東方関連の曲はよく分からんけど、
IOSYS自体が2次創作なんじゃないの？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:38:16 CHeuKOAR0
つか、IOSYS次第だよね。
違法アップは削除を求めるとかコメントしてなかったっけ、IOSYS。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:38:30 SxojGTcc0
運営に言えば消せるでしょ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:47:38 eGHxba2kO
東方はわからないけどアイマスは、下手打って怒らせるといけない所が動くとまずいから
逆に自主規制が働くような気がする。
というかそういう人出たら、マジ界隈でフルボッコでしょ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 15:49:24 ywMVvSYS0
アイマスは、紳士たちのアイマス愛が異常だからなー。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:01:20 CHeuKOAR0
>>635
＞実際のものを具体的に見てるわけでもない
＞頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
＞尻Pをはじめなんかそんな印象しかない
ちょっと遅いレスになるけど、「濫用」の問題がここでは欠けてると思うよ。
たとえば上で話題になった未成年の飲酒だけれど、
これは法的に見るなら明確に「罪」だ。けれども、だからといって
民事不介入の原則を超えて、家庭での飲酒までことごとく締め上げ、
少年院や鑑別に放り込んでいったとしたら、これは「濫用」と言われざるを得ない。
表現の自由に関しても、問題は、今回の処置が「濫用」に当たるか否かが実際には焦点だよ。
結局のところ、クリプトンのおこないを（これまでの実績なども考えた上で）
信用できるか否か、なんだろうと思う。
もしくは、「これぐらいいじゃないか」「いやよくない」と、どちらで考えるかの問題。
表現の自由ってのは、常に綱引きなんだよ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:11:54 9Ym3t4xj0
>>711
この動画がニュースになって東方が誤解されるような書かれ方されたらまずいけど、そうじゃなければ消さないと思うけどな
ひれ伏せ愚民どもも皇室ネタでニュースになったけど東方は表に出なかったしそれで消される事も無かったな
ただし、記事の内容などから東方が誤解されるようなおそれがあると見れば二次創作アニメの時みたいに
zunが何か声明を出してファンが作者フルボッコでニコ動に対しては通報して消させるという流れになるだろうな。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:14:41 OWZrR+My0
尻Pは濫用云々じゃなくて削除する事事態がもう不服としてるんじゃないか
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:14:54 siAm1r2y0
なんつーか他人のことにあれこれ言いたがるアホは
パンクとかロックとかかっこつけるのはやめなさいよ
ただのファッションとかかっこわるいなぁ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:18:06 CHeuKOAR0
新年の御屠蘇とか、田舎で親戚一同で集まった際に子どもがビール飲まされるとか、
そんなことまで全て取り締まられるとしたら、これは超管理国家としか言えない。
ニコ生での飲酒馬鹿どもにしたところで、外でやってる、わざわざ自慢している、
社会的影響、ということで仮に補導されたところで、これが補導注意で済むか、
家裁への書類送検になるか、はたまた鑑別いきになるかは、大きな違いがあるわけで。
仮に飲酒で極刑、みたいなことが起こったら、これはさすがに誰でも反対するだろう。
罪は罪だとしても、これは人権の見地から見て濫用以外の何物でもない。
今回に関して、「表現の自由」の観点から、
濫用だ、いきすぎだ、って視点は十分にアリだと思うよ。
無条件に自由が信奉されて「表現の自由」が叫ばれてるとは限らない。
ここらへんの認識ぐらい、尻Pは持っているように思う。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:18:18 EJ+GuQ5y0
>>718
2年間で何万曲も公開されている中で、2回権利行使したのが濫用？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:19:30 ywMVvSYS0
>>723
何かと戦ってる人たちにとっては。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:19:39 eGHxba2kO
>>721
まあロックにはいいものもあるし、悪いものもあるからね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:22:07 CHeuKOAR0
>>723
だから、それはクリを信用している立場の人たちの視点だろう。
自分自身は別にクリに不信があるわけじゃない。
けれど、尻Pは別にして、一般の人間はクリの実績なんて知らんもの。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:23:00 siAm1r2y0
クリはもうだめかもわからんね
インディーズ・ロックシーンと敵対してしまった
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:23:45 Si0sXNBF0
曲数よりもとにかく目立つことを嫌うから
目立った中で臭かったものがその二つというだけだな
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:28:10 rz+0Pzhl0
そもそもボカロの性能的にロックに向かないから影響ないッス
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:28:18 oni4GsGCO
でも実際削除したのは
クリプトンじゃなくてドワンゴだけどな
あれれ～？
そうなるとなんでドワンゴがクリプトンを非難する必要があるんだ？
「違法性はありません」と断ればいいだけなのに
おまいらひろゆきに騙されすぎww
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:30:04 OWZrR+My0
>>721
お前がいうなｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:33:01 z/VQSloE0
>>725
いやでもボクはHMOがいいんじゃないかと…。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:33:26 KHuUgdGe0
なんか表現の自由って脅迫じみてきたな
そんなに嫌ならボカロ使わなきゃ良いだろ？
使用権を買って使わせて貰ってるだけなのに
上から目線過ぎるわｗ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:37:07 TDvl7qgJ0
>>733
ドワンゴが白いクスリを削除していないんだから
自分で歌う限りは表現の自由は担保されているんだがね
あの歌をミクに歌わせる自由か無いだけのこと
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:38:37 mw3KHo3P0
利用規約4条と7条を照らし合わせてみろ。どれだけ不当な契約かが分かる
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:40:30 WWvGYJcv0
尻Ｐの主張ってそんなに声高に表現の自由を叫んでたっけ？
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:40:43 oni4GsGCO
だったら普通に歌わせろよってというわけだが
おまいら
ネタのつもりでボカロで殺人予告やってそれを消されたら
「表現の自由がうんたらかんたら」とか言いそうで怖いわ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:40:45 KmcPapWY0
文句があるならがくぽでうｐすればいいだろｗ
そのせいでガクトがマスゴミに集中砲火されてもうｐ主が責任取るんだろうから
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:42:44 iLEjsymU0
>>647
gifについては、
「UNISYS社のLZW圧縮アルゴリズム特許で特許料云々」
という騒ぎがあって一時的に避けられた、というだけのこと。
廃れたとかいうわけでは全くない。
>>660
> 多少のルールが存在してもやむを得ない
これは違う。
最初からルールが存在するのだから、どのような場合にあっても
そのルールに沿った対応を求めていく。それはあたりまえのこと。
>>661
> 際どい作品
ではない。道を踏み外している作品だから、削除される。
>>722
あの動画を風刺だの麻薬防止だのと言いつのるのは、
「表現の自由」の濫用、でしょう。
無条件に自由が信奉されて「表現の自由」が叫ばれている。
尻Pも、「みんなの自由にさせろ」と言っているわけで。
「みんなの意思に従え」と言うと一見良いことのように思われるけれども、その実は
おれの思考も判断も停止、クリの思考も判断も停止、することでしかない。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:43:12 OWZrR+My0
恐らくうp主も一緒にマスコミ叩いて終了だなｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:44:51 ywMVvSYS0
>>737
今の左翼教育だと、表現の自由は全てに勝るからな。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:45:05 oni4GsGCO
がくっぽいど（メグッポイド）で
白いクスリでサムネをGackt（中島愛）にしてうｐして
ランキング工作して出方みたらいいような
なぜそれを頑なにやらない？
なんかおかしくないか、さっきから
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:47:32 ywMVvSYS0
>>742
下らねえからやらないだけだろ。
みんながみんな、見えない何かと戦ってる訳じゃないんだよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:48:28 OWZrR+My0
インタネに恨みは特にない
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:48:53 TDvl7qgJ0
>>735
ボーカロイドの利用規約はハナから不当だよｗ
厳密に適用したら、仮歌か、バックコーラスにしか使えない。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:49:52 mw3KHo3P0
>>739
中国の方かな？
日本語の文法がひっかかるんですけど
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:49:55 CUEiQOpR0
尻Pって人は切込さんみたいに時々名前を売りに来るみたいだけど暇なの？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:51:01 p0jeVHUjO
不当とかそんなに言うなら、ボーカロイド技術作ったYAMAHAに言ってみたらよくね？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:52:04 ywMVvSYS0
不当だと思うなら同意しない＝使わなきゃいいだけ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:52:36 oni4GsGCO
おかしいな
まるでインターネットはそんな事やらないみたいな言い方じゃないか
なんでクリプトンだけにいうんだ？
インターネットボカロならそれやっても大丈夫とかいうのかい？
試してもないのに？
なんかおかしいね、君たち
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:52:48 OWZrR+My0
切込隊長をハゲっていった奴誰だ！
752:橋口
09/08/14 16:54:15 bfd6WMT00
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
嘘を捏造と見抜けないやつは良い様にニワンゴに利用されただけ。
騒ぐな、ひろゆきは中村イネの以上の煽り狙って書いている。
狙いはニワンゴは責任を取るのではないクリプトンが取れだ。
そもそも投稿された場所の環境が悪かった。ニコニコ動画の軽率さが悪い。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:55:34 LJZ6jUuei
>>739
ポイントはね、これまで、
著作権的な違法を理由に消された動画は大量にあっても、
名誉毀損や著作権以外の理由での不利益、を理由に消された動画ってのは
そんなに例がないってことなんだ。
たとえ二万の曲がどうこういったところで、
希少な例を出してたら、そこに意味はない。
実際、みんな消されるなんて思ってなかったわけで、
だからこそこんなに議論になってるんだろう？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:55:42 SxojGTcc0
クリプトンを悪者に仕立て上げたいのはID:siAm1r2y0だけだと思うけど
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:56:38 TDvl7qgJ0
>>752
>クリプトンさんのどういった権利を侵害してるのか
>よくわからないんですよね。。。
ドワンゴは、クリの削除申請に応じたんだから、これはないわｗｗｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:58:14 TDvl7qgJ0
>>753
このスレッドの一番最初のやつから読み返してこいよｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 16:58:53 ywMVvSYS0
>>755
たらこの言う事なんてまともに考えたって無駄だろ。
責任とか義務とか一切放棄してるヤツなんだから。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:00:50 mw3KHo3P0
>>749
返金してくれんの？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:01:43 CUEiQOpR0
ひろゆきは定期的にニコニコを煽って盛り上げようとしてる
2chと比べれば歴然。
ひろゆきに金が入る仕組みが違うんだろうな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:01:54 5e0ry1vZi
>>756
最初からいるが、何か？
言っとくけど、自分自身はクリ信用派なんだけどな。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:01:54 TDvl7qgJ0
>>758
中国の方ですか？ｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:02:23 MPYp8Euw0
>>753
ぶっちゃけまともな議論はとっくに終わって
いまは宴会終了後の雑談状態
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:02:29 LY2li5IU0
>>758
規約がネットにあがってんだから読んでから買えよｗ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:02:43 p0jeVHUjO
>>755
だって・・・たらこなんだぜ？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:02:54 OWZrR+My0
>>758
同意してからインスコでしょ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:02:54 TDvl7qgJ0
じゃあ、消されることもあり得ることは理糧してるんだろ？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:03:02 Vkjv+MKW0
>>753
エロとかでも消されてるよ。あれも運営の基準に合わせて線引きされてた気がする
あと消されても文句言えないって意見も多かったよ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:04:45 +4BZmkqz0
俺はドワンゴが小沢動画で問答無用にコメ消しアク禁したことを忘れない。
絶対にだ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:07:34 5e0ry1vZi
>>767
消されて仕方がないってことと、
でも驚くってのは別だから。
納得はしても、削除には驚いた人は多かったと思うよ。
たらこの問題は別にして、厄介なところに顔出したなあってのはあると思うな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:07:56 mw3KHo3P0
>>761
>>736
>>765
そんなことパッケージには書いてないぞ。
だから音源じゃないのか？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:09:33 siAm1r2y0
売れるために権力者のチンポをくわえたミクなんてもうシンガーじゃないな
ただの清純派アイドルだわ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:12:26 +4BZmkqz0
きょうもワンワン叫びます
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:13:11 p0jeVHUjO
にゃーにゃーにゃにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:13:40 rz+0Pzhl0
>>770
音源じゃなくて、キャラ音源
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:13:41 Vkjv+MKW0
>>769
ギリギリ線を見切って大丈夫だろうなーって作者がうｐしたけど結局消された動画いくつかあるよん
驚いた、でも消されたなら仕方ないってのもあるよ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:15:03 mw3KHo3P0
>>774
最初から 萌えキャラクターレンタル音源 と書けよ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:15:41 ywMVvSYS0
>>776
何と戦ってるの？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:16:57 Vkjv+MKW0
エロゲと思って買ったでしょ？ってレンきゅんが言ってた気がする
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:17:21 mw3KHo3P0
>>777
ユーザーだから怒ってるんだよ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:17:43 oni4GsGCO
ゴキブリやテラ丼とはワケが違うからな
普通なら不謹慎ネタなのは分かってただろうに
分かっててやってたとしても
いざ削除されたらしょげるとか
いくらなんでも子供すぎるんだぜ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:19:00 Vkjv+MKW0
>>779
そこまで怒ってるならクレームだしたら？
クリからどんな返答帰ってくるか興味あるます
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:19:08 oni4GsGCO
>>779
がくっぽいどで「白いクスリ」作れ
そしてサムネはGacktな
それが出来ないならお前の意見なんぞ通らない
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:20:37 NtSdtBdM0
>>720
そうでしょ。
規約がある以上行使はやむを得ないが、そもそもその規約を変えろ(≒なくせ)って言ってるんだから、
そもそも濫用かどうかに関係なく、公序良俗を禁止するような規約の存在が不満ってことでしょ。
>>747
まぁ物書きさんだからね
でも、少し仕事してください＞＜って言われてるｗｗｗ
>>753
動画を見る限り明らかに消されることを覚悟しての匿名、別垢なんだし
消される可能性はあると思ってたが、ぼからんが除外しなかったからという
極めて情けない理由で油断してた。
むしろ消されたと言うことでこんなに騒がれると言うのが理解できん。
twitter見てるが、クスリや偏見以前の問題でボカロ潰しかねない連中が
ボカロファンの内部にごろごろしてるなと思った。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:22:41 mw3KHo3P0
>>783
公序良俗を禁止するなら全て禁止しろよ
線引きがわからないだろ。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:23:42 Vkjv+MKW0
>>784
騒ぎが大きくなったら消すってコメントだしてたジャン
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:24:11 bnjBogJu0
>>753
酒井サイドの申請による削除なら問題にならなかっただろう。
その場合は騒ぐことが目的の奴らだけが騒ぐだけだ。
今回は、メーカがユーザの作品を削除したから問題になった。
あってはならない事だから。
あってはならない事だから、なぜそうせざるを得なかったかを
クリプトンはユーザ全体に対して説明する必要がある。
そしてクリプトンはきちんと説明した。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:24:17 +4BZmkqz0
>>784
すべて禁止だ。
目立たない奴隠れてる奴がお目こぼしされてるだけ。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:24:19 NtSdtBdM0
>>784みたいのが「クスリや偏見以前の問題でボカロ潰しかねない連中」
ま、今回の一件で線引きがわかんないならネタなんてやらない方が良い。
ボカロを使おうが使うまいが。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:24:26 ywMVvSYS0
>>785
そろそろ、NGに。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:25:42 +4BZmkqz0
さすがに聞き飽きたな
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:25:47 SxojGTcc0
>>784
赤信号無視で捕まって
「あいつもやってた。あいつも捕まえろ！」と喚いてもねぇ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:26:54 OWZrR+My0
>>770
返金と騒ぐぐらいの奴ならまずネットでエンドユーザー使用許諾契約書を読むべき
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:27:22 TDvl7qgJ0
>>784
クリのコメントをよく読んでご覧。
その論法が使えないようになってる。
クリは名誉毀損を回避する責任や義務を果たしたのではなくて
自社の製品のイメージ悪化をふせぐ権利を行使しただけ。
前者だと、あなたの言ってるとおり、今後も縛られるけど
後者は、クリが総合的に判断する余地が残ってる。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:27:31 mw3KHo3P0
>>785
ネット外にばれなければいいの？陰湿だな。
4条に反したものをクリが全消しするのならそのルールに従う
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:27:51 otlNPvyi0
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
利用規約の4条と7条って4条はボカロの性格から言って特別な事項が入っているけど、
7条はどう見ても普通のソフトウエアにあるモノだけど。
これが守れなかったら世の中のソフトウェアほとんど使えないよ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:29:00 iLEjsymU0
>>753
それは、まず
ニコニコ動画として、ニコニコ動画利用規約に「名誉毀損動画は削除」
と明確に書いておきながら、事実上は野放しにしてきたという
動画サイト側の無責任さ、をこそ考えるべきでしょう。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:29:31 TDvl7qgJ0
>>794
本来up主がおうべき、名誉毀損回避の責任や義務を
クリやドワンゴも共同でおうことを追認してしまうと、
あなたの言うように、今後も、それに縛られちゃうので
そうならないようにしてある。
クリの裏技でドワンゴも救われてるんだが
ひろゆきは、それが理解できていない。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:29:40 2hx1ucJB0
なんだ？
昨日萌ニュのスレで、返品だなんだと愚痴たれてた楽器屋でも来てんのか？
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:30:04 P5PZ9JW80
お客さん多くておまえら生き生きしてるなｗ
でもほどほどにしてNG入れろよ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:30:13 Vkjv+MKW0
>>794
ぶっちゃけると公開しなけりゃどんなの作っても良かったはず
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:30:20 siAm1r2y0
ボーカロイドはミクで終わってミクで終わる
牢に自ら入った動画は、それ自体がミクの行く末を暗示しているように見える
クリプトンの削除によってそれが決定的なものになった
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:31:22 TDvl7qgJ0
>>799
いいだろ、楽しいんだからさｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:31:30 Vkjv+MKW0
ミクさん最強伝説
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:31:36 OWZrR+My0
>>794
すげー持論だな・・・
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:32:23 +4BZmkqz0
家の中で裸になるのは自由だけど
外に出るならルール守らないと捕まる。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:33:42 mw3KHo3P0
>>795
もっとしっかり読めよ大人なら理解できるだろ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:35:10 Vkjv+MKW0
>>806
大人じゃない人のためにも説明おねがい♪
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:36:26 SxojGTcc0
>>806
大人なら分からない子供に教えてあげるものだよ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:36:30 mw3KHo3P0
>>807
低レべルな煽りはいらない
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:37:08 OWZrR+My0
>>806
まず自分が問題だと思ってる部分を引用して
これこれこうだからこの契約は不当であると主張してくれ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:37:48 Vkjv+MKW0
>>809
規約って結構難しいんだよ？未成年も購入するから分かりやすい解説って必要だと思うんだ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:40:54 rR7Mmf/u0
削除にぶーたれてｵﾜﾀ連呼してる方々の素性を三行で頼む。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:41:06 mw3KHo3P0
>>810
まず自分からこれこれこうだからこの契約は合法であると説明してくれ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:41:40 eGHxba2kO
>>801
落ち着けw
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 17:43:04 otlNPvyi0
>>806
自分自身はこの契約に不満がないから承諾して使用しているんだが…。
じゃぁ4条の第1項から順に見ていくか。
(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
これは今回の一番重要な条項だよね。
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。
これもまた、今回にかかる条項だよね。
(3) 本製品の全部又は一部をお客様又は第三者のソフトウエアのコンポーネントとして使用する
こと。
勝手にソフトウェアとして組み込むな、だよね。
(4) 本製品を逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリング、その他読解可能な形式
に変換する手段を用いて解析すること。
勝手に解析したりするな、だよね。
(5) 本製品の全部又は一部を複製（ディスクに収録されている形式、他製品用・再販売用にフォー
マットを変換した形式、ミキシング、フィルタリング、リシンセサイズした形式、第三者
が入手可能な形式その他形式の如何を問わない）、公衆送信（公開掲示板やFTP サイト、
WEB サイト、ストレージサイト、P2P ネットワーク上等で送信可能な状態にすること、イ
ンターネット上で第三者へ電子的に転送や配信すること、不特定多数のユーザーがアクセス
可能なネットワーク・コンピュータ／サンプラー上に格納すること、その他公衆送信するこ
と）、譲渡、貸与、頒布、改変、翻案その他の利用をすること。
ソフトをP2Pに流したりコピーしたりするな、ってことだよね。
(6) 本製品を中古品として第三者に再販売すること。なお、本製品の使用許諾は本製品を購入し
たお客様一個人に対して与えられており、お客様は本契約によって得た使用許諾の全部又は
一部を第三者に再許諾し、貸与し、若しくは担保に供することはできません。
中古に売ったら駄目、だね。ＤＴＭソフトはこういう事項が多い。
(7) 本製品を操作可能な状態で放置すること。
これは第三者が勝手に使ってソフトを使用することを想定してるよね。
(8) 本製品に記載されているコピーライト表記を削除及び変更その他不明確にすること。
ヤマハ・クリの名前は勝手に削らないでね。
(9) レコーディング・スタジオやレンタル会社等のサービスの一環として、クライアントのため
に本製品を使用し、又はクライアントに本製品を提供しまたは使用させること。
スタジオのレンタル品とかに入れないでね、ってことだよね。
(10) 本契約に違反すること
当然だよね。
で、どこが悪いの？