09/08/13 20:40:36 ss3DV7DL0
>>25
いわゆる削除反対派がなっとくいかん！となったら嫌でも担ぎ出されるかもね＞そろP
本人にそんな大義もないのに、迷惑な話だ
あくまでユーザーのため！ではなく営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し、を
ちゃんと前面に出してるのはごまかしている感じがしなくて良いかな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:40:39 6KaeafG40
>>29
刑法上の名誉毀損罪と断言しているからには、ちゃんと構成要件該当性を調べたんだろう。
刑法の教科書には必ず載ってるし、wikipediaにだって載ってる。
しかも、「おそれがある」と釘を刺しているしな。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:41:00 C30oiVqrO
潰れたら困るな
がくぽ、めぐぽだけになったら間違いなくボカロ卒業する
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:41:30 r+36Eqd7O
>>36
某社にかかれば偽造捏造おてのもので記事を書くからな
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:41:44 JLKohGfb0
>>41
つ海外組
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:42:00 F4lTPy0U0
>>32
関連性があるから、権利があるかもしれないので消したんだよ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:42:31 lunwLFZk0
>>39
最終的にソフトが出なくなりゃ、ユーザーのためにもならないのでは？
あとピアプロとかの場もどうなる事か。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:42:41 OLQctkE20
>>31
面倒が膨大すぎるだろ
事務所から訴えられる可能性も孕んでるだぞ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:42:49 qczZ12ab0
だいたい予想通りだったという感想だけどなあ
昨日こういう発表が聞きたいと言ったらなぜか噛み付かれたがｗ
歌詞に名前が出ていなくても誰に対して歌っているのか
わかってしまう内容なので名誉毀損に値する可能性があるという
判断はうちらもしていたが、結局同じだったね。
そしてこうもギロカクでは予想してた。通常なら無視できても
話がでかくなり過ぎると対処せざるを得なくなると。
やっぱりニュースになったのが致命的で、しかも
報道各社から問い合わせがあったとなれば、会社の不利益を
回避する為に削除はやもえない。
（ちなみにこの結論もギロカクででてた内容）
さて、削除する権利とか言ってるが、名誉毀損に値する
使い方は約款で禁止されてるから、削除要請は当然だし、
それが認められたからこそドワンゴの削除だろう。どっちも正当
やっぱり最大の不運は記事になっちゃった事だね。クリプトンに
とっても、そろPにとっても不幸な自体だった。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:43:20 jB69yRH/0
>>36,42
麻生と鳩山の党首討論動画と、それの報道を見れば、
テレビ局が報道を「作っている」というのがよく分かるからなw
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:43:47 XsGrtVGL0
弱腰と受け止める人も居るだろうけど
＞弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し
これを明示したのはいいんじゃないかな
今じゃミクはソニーやセガとか版権を利用しているし
理想だけじゃ会社はやっていけない
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:44:41 Cf0gt/Ll0
>>46
訴えられるのは作者であってクリプトンではない
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:44:44 qczZ12ab0
色々誤字あるな・・すまん
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:45:53 r+36Eqd7O
>>47
しかも出所はたらこのガジェット通信
くそっ、またあのたらこに釣られた！
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:45:59 F4lTPy0U0
現状消されている状態でも記事は書けるだろ
今このスレでは消された動画について話してるわけだし
画像は使えないかもしれないけど。それは知らん
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:46:27 OLQctkE20
>>50
まとめて訴える可能性があるって言ってる
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:46:33 YK89X37tO
ボーカル音源ってのは難しいもんだな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:47:40 ORjVrXxv0
>>31
断ったけど報道されたのが既知のニュースなのでは？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:48:07 RMzmuJZA0
>>49
万一、今回の件で「初音ミクでつくった名誉毀損動画」とかいう不名誉なトピックがメディアに出ちゃってたら、
ソニーとかセガとか、いままでボカロ関係で関わってきた各所にも迷惑が飛び火したかもしれないんだよな
単純に我が身可愛さってのもあるだろうけど、それだけってことも無いだろうさ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:48:07 lunwLFZk0
>>47
で次の話なんだけど、がくぽやグミでも消される可能性も
高くなったんじゃないのかな？
おそらく放置は出来ないでしょ、これ以上ニュースになる
ような事はなくても。
>>50
訴えられないだろうけど、それ以上に信用問題ってのが
やはりVOCALOIDソフトと音源関係なのかなぁと。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:48:09 mE3R6Ss70
時が加速してきた
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:48:10 V5U8VNzv0
歌える、しゃべれるってのは妙な危険性をはらんでるんだね
ゆっくりボイスの脅迫とか犯行声明とか、聞く方も笑いをこらえるのに大変そうだがw
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:48:22 ss3DV7DL0
>>50
甘いんじゃね？利用規約に反したユーザー利用を黙認したと責められる可能性もある
金も耐力もないユーザーより企業を責めたほうが実質的にもアピールとしても都合が良い
クリプトンは迅速な対応はしました、という事実が重要になる
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:48:41 38Ta7FP30
>>6 >>10
■ニュース速報
ニコ動で可愛い女子校生が飲酒を公開！ 長文謝罪文掲載
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
>>7
困ったちゃんなのか、尻Pって。
>>14
決まりというか、
「うちは土地を貸しているだけですから、建物が違法建築だろうと合法建築だろうと知りません」
と言い逃れるためには、そうするのが楽なんでしょう。
>>16
社員の「業務と関係ある個人的な発言」と「業務に一切無関係な個人的発言」
とは、区別されるべきかもしれない。
>>21
そういうことでしょう。削除するに当たって、自由な文言を書き入れることができない。
>>24
ボーカロイドは何もこういうことだけに使われるものではありませんよ、
ということでしょう。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:50:25 RMzmuJZA0
>>60
それ、下手すりゃ相手に脅迫内容が伝わらないかもしれんぞｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:50:55 Cf0gt/Ll0
>>61
クリプトンは最初からこういったことに使うなと明示している。
そして動画の削除の義務までは負っていない。ていうか、こういうのは
本来は動画サイト管理者のニコニコ運営の仕事なのだから
ニコニコが訴えられることはあるかもしれないがな。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:51:12 jrV0mBv10
>>60
言語として通じてしまうからね。
やっぱり通常の楽器とまったく同じというわけにはいかないね。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:51:26 qczZ12ab0
>>58
我々側が予測不可能なのは社会への影響力の強さね
今回も記事になったり再生数が10万超えた事を重く考えたわけだけど
派生した動画の再生数が少なかった場合は同じ内容でも無視される可能性がある。
クリプトンがはっきり書いてあるが最初からクリプトンの営業上の利益を守る為の措置なので、
影響力の小さいものは無視してもかまわない。
削除「義務」があるのではなく、削除する「権利」があるだけだからね。
つまりGUMIやがくぽに派生しても再生数が伸びなければ生き残る可能性はある。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:52:07 ORjVrXxv0
>>60
思ったけど喋りは、文字でも代替は利くな
歌は難しい気がする
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:53:08 lunwLFZk0
>>63
ちゃんと復唱させれば大丈夫（棒
…逆探に引っかかってしまう事になるがw
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:53:39 jB69yRH/0
>>66
「おまえは、めだちすぎた。きえてもらおう。」
ってな感じかな。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:55:27 V5U8VNzv0
>>66
＞つまりGUMIやがくぽに派生しても再生数が伸びなければ生き残る可能性はある。
これはこれで悲しいことなんだけど、消さないインターネット社万歳！クリプトンは横暴ﾌﾟｷﾞｬｰ!
ってヤツが出てきそうだ
ひろゆきとかPSaitoとか
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:57:17 38Ta7FP30
>>33
「加害者」とするのは、明らかな誤り。
自分自身で売りさばいていたわけではない、単なる使用所持なら
薬物事件というのは「被害者なき犯罪」。自分で自分の身体を傷つけただけのこと。
薬物犯は同時に、薬物中毒患者でもある。
>>64
それこそが、「場の責任」ということでしょうね。
あるコンテンツについて削除になったのに、それと同一のコンテンツについて
場の提供者は削除する義務を負うのか負わないのか。
そのあたりは、まだまだ判例不足。
>>66
それが本当なのかどうかは、週明けまで待ってみましょう。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:57:28 jrV0mBv10
つーか、まだ前々スレをやっと読み終わったところなんだがw
俺がDIVAに夢中になってる間にこんな事になっていようとは。
今から前スレ読んでくる。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:57:33 Nqw9jTdZ0
>>25
名誉毀損かもしれないことをしたのはそろそろPなんだから
万が一法廷で争うことになったら引っ張り出されるどころか当事者、被告だよ。
クリプトンはあるとしてもそろそろPの幇助かどうかくらい。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:58:08 JLKohGfb0
>>70
>ひろゆきとかPSaitoとか
いや、どうでもいいしｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:58:20 C30oiVqrO
インタネなら消さない！ってアホか
インタネも報道されたり問い合わせが来たら消すだろ
それともイメージダウンを認める会社なのかな？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:58:22 0jqx+cJf0
相手が犯罪者であっても名誉棄損は成立するからね。
獄中で裁判起こして勝訴した例は山ほどある。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:58:34 ss3DV7DL0
>>64
年寄り子供は食べるなって明示してある食品を、年寄りが子供に食べさせて死んでも
責任を取らされる世の中だからねー。
ニコニコ運営は訴えられても、たらこPのように出廷しないで逃げ切りそうかもなｗ
どちらが正しいともいえない
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:58:44 NlwiQDwX0
>>70
しかし、世間ではそれを負け犬の遠吠えというｗ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:59:22 mMq4e0DEO
何か予想妄想で話してたときと
書かれる意見が大して違わないなw
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:00:06 7ohk2XH60
>>75
それ以前に報道されない予感
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:00:35 JLKohGfb0
>>79
削除理由が予想の範疇だったしな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:00:39 qczZ12ab0
例えば非常にわかりやすい例えになると思うんだけど、
初音ミクでエロは禁止だよね。どう考えてもエロを
クリプトンが認めることはない。
でもエロ同人誌って一切取り締まられた事ってないはずなんだよ。
なぜかというと影響力が小さいとクリプトンが判断してるから。
取締りのコストや反感を考えると放置したほうが会社にとって利益になると
考えてるから
これも取り締まる「義務」なんじゃなくてあくまで「権利」だという証拠
でも数十万冊売れるようなミクエロ本が誕生して記事になったら
速攻停止命令でると思うよ。ミクのイメージに明らかにマイナスになるから
今回の件も厳密に言うと名誉毀損になる使い方でミクのイメージに
悪影響がある事による商品価値の低下への懸念って事だと思う。
>>73が言うように訴えられる可能性はそろPのほうがはるかに高い
包丁で殺傷事件おきて、包丁メーカー訴えられないのと一緒
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:01:18 38Ta7FP30
>>47
> やっぱりニュースになったのが致命的で、しかも
> 報道各社から問い合わせがあったとなれば、
この点に関しては、少々疑問があります。
削除以前に記事化していたのはガジェット通信のみ、
実際に削除されてからやや遅れたタイミングでJ-CAST、ですから。
「ニュースになった云々」というのは事後になって
時系列を混同している。
「報道各社からの問い合わせ」というのが
どのような媒体からいつごろどれだけ来たのか、という点も不明確ですし。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:01:33 NlwiQDwX0
>>77
代表者が出頭しないと自動で敗訴になったり営業停止命令が下ったりするんじゃね？
たらこ個人はともかく、企業体までその方針が通用するもんなのかね
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:01:49 F4lTPy0U0
こんなつまらんテンプレじゃなくて、
生の声が聞きたかったよ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:01:49 4xrEI9XC0
>>76
まだ可能性として消えてない不起訴となったら
事務所側が解雇撤回するらしいし、そうなると本格的にやばかった
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:01:50 RMzmuJZA0
>>80
全俺が泣いた
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:03:07 JLKohGfb0
>>85
>生の声
みくみく騒動の泥仕合を望むのかよｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:03:18 ORjVrXxv0
例には分かりやすいけど
エロ本に限らなくても
「初音ミク」が「ボーカロイド」であるか混同しやすい
ゲーム（DIVA）やプログラム（MMD）も色々面倒なんだろうな
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:03:33 Cf0gt/Ll0
>>83
まあ、確かに報道各社うんぬんは後付けかもなw
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:03:42 Pg4PfbC70
今朝スポーツ誌買ったら白いクスリMMD+そろP合成版の写真入り記事がでててワロタよ
昨日のワイドショーでも取り上げられたみたいだし、あぶないあぶない。
GUMI版とKAITO+MEIKO版上がってるのこのスレでも意外と知らない人いるのかな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:04:04 4xrEI9XC0
>>82
任天堂ならエロ同人で逮捕者でたことあるからね。
権利で間違いないと思うよ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:04:14 38Ta7FP30
>>55
難しいものであると同時に、あまりにも安易に扱われているでしょうね。
「上納金」などという言葉を使って罵るのは、簡単なことです。しかし
プロの歌手に歌ってもらおうとすれば、それだけで
ギャラ人件費が発生する、交渉契約の手間もかかる、
そういう面倒を省いてくれるのがボーカロイドなのに。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:04:46 lunwLFZk0
>>75
報道されたり問い合わせは、さすがに旬を過ぎてるのでないと思うが。
まあ全く無いとも言い切れないかw
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:05:42 38Ta7FP30
>>70
現在においてそれを判断するのは、時期尚早。
週明けまで、お待ちください。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:05:57 V5U8VNzv0
>>91
名前出しちゃらめぇ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:06:51 4pRSpoR40
>>77
>ニコニコ運営は訴えられても、たらこPのように出廷しないで逃げ切りそうかもなｗ
自動的に敗訴になって会社の資産を差し押さえられちゃうよ。
ドワンゴは上場企業だから、そんなことをしたら株主から訴えられちゃう。
この件は、ドワに削除の責任があるような気がするが。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:07:00 mMq4e0DEO
>>80
インタネのが変な報道されたらマズいと思うんだ。
「GACKTが歌う（？）〇〇ソングは〇〇に対する中傷なのか？」
なんて見出し付けられたら、もう無理だろう。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:07:12 oQ9OTuUd0
>>91
タグつけねーのかよｗ
正しい使い方なんだが、このタイミングでやるならキャラ巻き添えにしろよと
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:07:25 lunwLFZk0
>>83
ガジェット通信以後に、問い合わせがあってもおかしくないし
それ以前でもないとは言い切れないのでは？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:08:34 QppLNJQC0
>>82
ドラえもん最終回の同人誌の件もそうだな。
あれも小学館に問い合わせがきたから動いた。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:08:47 cbPAgYRb0
>>99
実験になってないよね
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:08:57 lunwLFZk0
>>98
逆にGacktの声と強調しているから、放置も難しいかもしれないね。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:11:14 qczZ12ab0
そっか、インタネのほうが実際はシビアな可能性あるのか。
Gacktの知名度が影響力に直結してるから
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:13:39 Nqw9jTdZ0
インタネがうやむやにしたくても中の人の事務所は放置できないんでは
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:13:59 38Ta7FP30
>>72
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
tv2ch.net【試験運用中】 URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
URLﾘﾝｸ(mirror.takatyan.info)
>>73
幇助を問われるならそれはニコニコ動画のほうでしょう。
クリプトンは、使用許諾契約で明確に禁じているのだから。
>>88
今回も、泥試合を仕掛けてきたのはニコニコ動画側の西村博之ですし。
>>100
まあ、どちらとも言いがたいですね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:15:17 38Ta7FP30
>>105
淫種がうやむやにしたくてもヤマハも放置できないんでは
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:15:34 3l+IoJ9S0
いずれにせよ、基本的な条項は
初代ボカロも海外組も含めて全部一緒ですよ
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:17:44 4pRSpoR40
>>107
音楽業界でメシ食おうという人ならYAMAHAを怒らすようなことはしないと思うんだよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:21:10 X9RoaR6u0
肖像権だけど一応
【ネット】酒井法子容疑者の「バキバキDJ」動画に待った！…日本音楽事業者協会、「肖像権の侵害」にあたるとして配信停止を要請する方針
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:22:04 ss3DV7DL0
>>84
> 代表者が出頭しないと自動で敗訴になったり営業停止命令が下ったり
そうなのかー。いずれにしても、たらこPはまだそんなにリスクは大きくないと判断して
クリプトンに噛み付いたんだよね。是非ここはがくぽでどうなるか試して欲しいが…
よく考えたらインターネットを巻き込むのも可哀想だよな、今回の件は無関係だしｗ
同様に伸びたらあっさり消しそうな気がする。やはりたらこPが歌うしかないな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:23:08 EFNZeB9x0
クリプトン声明出したのか。
吉と出るかは不明だけど、その姿勢は評価したいな。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:24:16 mE3R6Ss70
本当にニワンゴとクリプトン相性悪いなｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:24:41 qczZ12ab0
まあインタネが消しても、クリプトンがクッションの役割果たしてるから
彼らが叩かれる心配はないんじゃないかな？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:25:10 V5U8VNzv0
相性というか、いちいち噛みつく勢力ガイルっぽい
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:25:18 Nqw9jTdZ0
>>107
そーだね。
個人的にはインタネボカロで同じようなことが起きたときに
クリみたいに報告するのかなって方が興味あるな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:26:22 4pRSpoR40
>>110
YouTube - サイバー・ノリPこと酒井法子のバキバキDJプレイ
この動画は、 添野 勝利 さんによる著作権侵害の申し立てにより削除されました。
この権利者は何者ですかね？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:26:49 mMq4e0DEO
ここまで見てきて…やっぱ変な流れだよなぁ。
問題あるかもしれないモノが出てきて
それを作った当人じゃなくて、
ツールを販売している会社や発表の場を持ってる会社とか
間接的なとこがクローズアップされて騒がれるってのも。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:29:06 4pRSpoR40
>>118
ほんとはノリピーの弁護士か、事務所がなんか言わないといけないんだろうけどね
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:29:06 d9pKI8bEi
泡沫バンドを中傷しても営業上の利益が損なわれないからおkと
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:29:46 EFNZeB9x0
合成音声技術が認知されるまでの過渡期だからね。
もはや人格と声は切り離されたんだってことが理解されれば
また変わって来るんだと思う。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:29:55 C30oiVqrO
こりゃあクリプトンは消しても消さなくても叩かれてたな
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:31:07 cbPAgYRb0
添野氏は、1日4000個もおにぎりを売る店の人らしい
なんだこれは
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:31:37 mE3R6Ss70
>>123
なんだそれｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:32:00 OLQctkE20
>>120
当事者の事務所や個人が消すことに乗り気じゃないからなぁ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:32:51 qczZ12ab0
>>123
意味わからんｗ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:33:03 mMq4e0DEO
>>123
何じゃそれ？ 詳しく。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:33:45 mE3R6Ss70
1日4000個ってめっちゃ凄いな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:34:41 3l+IoJ9S0
>>123
これはタダものじゃないね!!
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:34:44 4pRSpoR40
>>123
そっちにいくと、また別の名誉毀損が発生するかもしれないので注意ｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:35:18 lunwLFZk0
>>111
たらこは直接の代表じゃないしね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:36:43 suHiSJMp0
栗の対応がお盆明けになってたら、起訴までネタの尽きかけたマスコミが
どう食いついてきたのやら。 一部の人にとってはひろゆきの方がよっぽど
電子の妖精の気がしてきた。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:37:34 mE3R6Ss70
>>132
気持ち悪い事いうなｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:38:47 cbPAgYRb0
なんか無駄に盛り上げてしまったｗ
ここの人みたいですな
URLﾘﾝｸ(www.nightscape.info)
一番下に写真とかもある
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:39:02 ss3DV7DL0
>>120
栗よりも作曲者で直接中傷されてるabの方がニコ動慣れしてるじゃねーか
削除するならabが動くのが筋だろ。子供の喧嘩に親を巻き込むなｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:40:47 mE3R6Ss70
でも意外と反発すくないな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:41:45 V5U8VNzv0
>>132
ミクZ4動画で、電子の妖精初音ミクってテロップ付けてたら
「電子の妖精はホシノルリだろ！」と言うつっこみが入りまくり、
うp主が修正版動画を上げなおしてたのを思い出した
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:42:12 gImgObMz0
まあ、abもあんなキチガイの相手なんかしたくないだろｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:43:44 ew78Z52R0
>>135
アレどうせ消すならabが消した方がその後の展開が面白くなりそう。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:44:28 C30oiVqrO
相手する意味もない
消したら増えるだろうし、逆に喜ばれるだけ
しつこい粘着野郎を相手してたら体力が減るだけだよ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:44:47 mE3R6Ss70
>>137
なにそれこわい
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:45:03 cbPAgYRb0
an advanceという気色悪い例が今でもありますもんねぇ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:45:28 50Sr7ZdbO
>>83
問い合わせと記事作成･取り上げが同時なんてまずないんだし
問い合わせ確認したら必ず記事にするとも限らない
ネットの速度に慣れてるとジェバンニが当然みたいに思うが実際個人じゃなきゃ
そんな速度で裏付け込みでニュースに取り上げるのは難しいと思う
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:46:10 YK89X37tO
>>137
それはしかたないな
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:48:05 qczZ12ab0
クリっておそらく顧問弁護士いるよな。
約款改定でも相当な法的知識必要な内容多いし。
それ以前に出てた公認の黙認とかすごいむずい法解釈でてるし。
今回の件も普通に弁護士に相談してると思うんだよね。
何が言いたいかというと、名誉毀損に当たる危険な動画であるなら、
消されたのはむしろそろPに取って良かったんじゃねえの？
下手すれば本当に訴えられる可能性もないと言い切れないからさ
それだけギリギリのネタだったのかもしれないよね。
正直あの程度のネタ余裕だと思ってたけどｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:50:34 Cf0gt/Ll0
>>145
ぶっちゃけあの程度のネタは実際余裕だろう。
こういってはなんだが、放っておいた方がむしろ余計な荒波は経たなかったと思う。
一時的にニコ厨がバカ騒ぎしてそれで終わっていた話だ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:51:57 haYHmeKs0
>>145
まぁ、そうだろうね。そろそろPはクリに守られたって側面はあると思う。
何しろ、バックは広域指定暴力団、って相手なんだから、”報道各社”
以外になにかあったっておかしくないわけで。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:52:00 ORjVrXxv0
消した後にTVだからな
消さなかったらもっと伝染してたかも
まぁ済んだ話だけど
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:52:41 mE3R6Ss70
まぁでもTVに報道されてはな・・・
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:53:18 eGDOEEeM0
>>145
起訴されてないのも大きいし、起訴されてても名誉毀損になる可能性があるらしい。
ま、そろPは北海道に足を向けて眠れないのは確かだ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:54:11 38Ta7FP30
>>111
欠席裁判だけは、絶対にいけません。
「身に覚えのない訴状だから、どう考えても認められるはずのない訴状だから、
裁判には出席せず放置しておいても大丈夫」なんていう理屈は通りません。
過去に、全く無関係の相手に向かって金を貸したから返せという虚偽内容の小額訴訟を乱発し、
たまたま欠席裁判となって勝訴した相手から金銭をむしりとっていた
# URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
の例や、あるいは
# VOICE 憤懣本舗“資産売却”の自治会長の反撃は…[2008/10/20]
# URLﾘﾝｸ(i.mbs.jp)
のような例があります。
西村博之氏の最新の状況は、「海外に転居した」と称して国内から住民票を抜いたまま
の状態であるとみられます。
そのように逃げ回る「無敵の人」はともかくとしても、
国内に住所を定めて現に営業活動をしている会社法人が訴訟から逃れることはできません。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:54:45 ss3DV7DL0
ちょうどアナロ熊がネットニュース経由で危ういながらもいい感じに茶の間に
受け入れられたばかりだから、次に広がるのが白いクスリではイメージ戦略上
よろしくないってのも当然クリプトンの本音だろうな
ネットニュースからTVへの伝達の早さも実感しただろうしね
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:55:04 4pRSpoR40
こんなのもあるらしいｗ
【芸能】酒井容疑者非難で「迷惑かけた」 物まねタレント加藤めぐみのブログが突然休止
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:55:19 qczZ12ab0
>>150
そう考えると、動画再うｐして増やしまくって
クリに喧嘩売ってるような悪戯は洒落になってないなｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:55:31 cbPAgYRb0
>>153
なんかもう･･･ぁぁぁ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:56:20 haYHmeKs0
>>152
初音ミクのイメージは、そのユーザーとフォロワーのイメージに直結するしね。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:57:51 Cf0gt/Ll0
>>153
これははっきりいってのりPは直接関係してないからなあw
アホな自爆だろうよw
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:57:57 eEBXMRh70
>>154
まあ、今もその余波は残ってるどころか大増量ですがね。
社長達、盆休み返上なんだよな、たぶん・・・
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:58:17 lunwLFZk0
>>153
いやまあ、それは普通に酷いわ。
知合いと飲んだ時にする話のレベル。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:58:24 V5U8VNzv0
>>153
記事も書かずば討たれまい
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:00:45 38Ta7FP30
>>117
端的に言って、その動画を制作公開していたWebサイトの運営管理者、
ということになるでしょう。
# イベントレポート 2006. 2. - Past Event Reports - Nightscape.info
# URLﾘﾝｸ(www.nightscape.info)
> 2/19(Sun) Ed Hardy Japan オープニング記念パーティー19:00～24:00 at 六本木 VELFARRE
> あんどコメント：DJ VITALEがフロアを暖めたあとアイドルにして女優「酒井法子」（のりピー）がDJとして登場！！
> ウルトラハードなトランスミュージックを次々繰り出しフロアーは沸点に！是非動画でお楽しみください
# URLﾘﾝｸ(www.nightscape.info)
.ram は単なる「踏み台」ですから、いったん手元に保存してから拡張子を .txt に変更してメモ帳で開けば
# URLﾘﾝｸ(www.nightscape.info)
>>123
その人物とは同一人物かもしれませんし、あるいは同姓同名の別人かもしれません。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:01:37 OLQctkE20
もし動画が消えてなかったらミクやクリプトンやそろっPがのりPファンの矢面にさらされることになってたのかも？
ありえなくも無い話で怖いな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:01:43 50Sr7ZdbO
>>146
マスコミから問い合わせが来たのなら「企業として何とか(＝削除)する」と
答えることで大した記事にならないだろうと報道しなかった所もあるかもしれない
逆に「これくらいはいいだろう」とか言っちゃったらそのコメントも込みで
今以上に色々な所に取り上げられたかもしれない
「何らかの手を…」と言って何もしないのも後々絶対首を絞めるのは
調子のいいバカじゃなきゃ分かるし
>>12が栗が意図して時系列を混同させてないのなら問い合わせが来た時点で
「何もしない」は無理なんじゃない？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:01:53 4xrEI9XC0
>>154
消すと増えますとか煽って、しかも自ら再うｐやら別ボカロでのうｐとかやったからね
最初のうｐと違って、確実に悪意持ってやったことだからなぁ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:02:13 mE3R6Ss70
このスレの外ではどんな風になってるんだ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:02:16 4pRSpoR40
>>161
この動画ってYoutubeにあるからといって
TV局が勝手に使っちゃ駄目なんだよね？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:02:37 X6qf09jN0
著作権の取扱いがブラックすぎるな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:03:11 38Ta7FP30
>>148-149
そこできちんと
日テレ「ミヤネ屋」
と言わないのは
何か理由でも？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:03:56 4pRSpoR40
>>168
思いっきりDONじゃなかったっけ？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:04:44 38Ta7FP30
>>150
それはまだ、分からないですよ。
その動画のコピーを続々とアップしている連中の問題もありますし。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:04:54 4pRSpoR40
>>167
だからMMDのミクを勝手にテレビに映していいのか？という問題もあるんだよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:30 z9zYcplJ0
報道の自由があるから問題ない
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:39 TqcSC3Ef0
>>152
> ちょうどアナロ熊がネットニュース経由で危ういながらもいい感じに茶の間に
> 受け入れられたばかり
なんか誇大妄想を抱いておられるようで
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:40 eEBXMRh70
>>165
ここと大して変わらん。一級釣り師たらこＰについて話してることも多いくらいかな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:42 QppLNJQC0
>>168
思いっきりDONじゃなくて？
それともミヤネ屋でも放送されたの？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:48 4pRSpoR40
>>172
そうか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:55 mE3R6Ss70
>>168
ミヤネ屋でも報道されたのか
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:06:23 C30oiVqrO
まあ、悪ノリしてる奴らは覚悟した方がいいと思うよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:06:45 OLQctkE20
ザグンブルのアナロ熊って空気扱いだと思ってた
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:07:06 38Ta7FP30
>>158
１個だけ削除して、あとは絶賛放置中なんじゃないでしょうか。
休み明けはどうなるか分かりませんけれども。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:07:36 Cf0gt/Ll0
>>173
残念ながらアナロ熊はミクの知名度や人気には
ほぼ影響なかったと言っていいからな。
Mステでもまったくミクには触れなかったしw
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:07:50 lunwLFZk0
>>176
前スレでもあったけど、報道される場合に画像や音声が流れるのと
著作権クリアされてTVで流されるのは根本的に違うんだけどね。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:04 mE3R6Ss70
会議はしただろうね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:08 eEBXMRh70
>>180
休み明けって、ミクＦＥＳとか色々控えてるじゃねえかｗｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:51 haYHmeKs0
>>158
クリとしてはもう動いたのだし、やるべき事はやったってことで良いんじゃないかな。
あとは自己責任だろうと。
そういや、そろP自ら消したら増えるスクリプトを仕込んだんだっけかｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:53 4pRSpoR40
>>182
でもあれ情報番組だぜｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:56 lunwLFZk0
>>179
ドまんじゅうとアナロ熊…
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:09:36 ss3DV7DL0
正直テレビ全然見ないから誇大妄想してたｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:09:38 Nqw9jTdZ0
>>145
オレもそういうことだと思ってる。たらこも尻Pもわかってないと思うけど。
ヘタすりゃ再うｐなんかして喧嘩売ってたうｐ主もね。
マスコミの報道見てると余程のことがないと名誉毀損なんてならないようにみえるけど
法律の要件はそんな厳しいものでもないし。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:09:52 4xrEI9XC0
>>170
そこら辺はそろPの自業自得だから仕方ない。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:10:35 sLV/DRm60
偽名でやったってことはあの動画がやばいって自覚あったんだろうな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:10:54 mE3R6Ss70
尻Pがどういう反応するか
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:11 eEBXMRh70
>>185
毎時再生数で調べたら数個でてきたぞｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:48 C30oiVqrO
>>181
なんかさ、ネガティブな事がない限りミクって出てこないよな
ミクにネガティブイメージ付けるのに必死な感じ
普通に取り上げたミヤネがおかしいのか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:48 KRnIwECt0
やっぱりゲームとかCDとか一般商業に乗ると制限がきつくなるよね。イメージを守らなくちゃいけなくなるし
クリプトンも調子に乗っておおっぴらにしすぎたかな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:54 lunwLFZk0
>>191
それはこっちに来た時に言ってたな。
他にうpした動画を守るためだとか。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:13:39 mE3R6Ss70
ひどい煽りだなｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:14:05 eEBXMRh70
>>194
向こうにとっちゃ「オタクのおもちゃ」程度だしな。バッシングするのにゃ丁度良い
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:14:09 38Ta7FP30
>>166
もちろんです。
各局のワイドショー放送で引用紹介される場合には例外なく
「Nightscape」のマルシークレジットが映像に入っていました。
ジャニーズ事務所の自社タレントについての態度などと同じように、
インターネットでは一切認めない、ということでしょう。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:15:46 OLQctkE20
>>181>>194
一応アナロ熊の宣伝だし
ミクついてたらクリの許可も取らないとダメだし宣伝上は面倒でしょ
なによりヘタすりゃミクに話題持っていかれる可能性あるし
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:15:55 Cf0gt/Ll0
>>194
それはおまえがそう思い込んでるだけで
全体的にはプラスイメージの取り上げ方のほうが多いだろうw
マスコミを勝手に敵にするのやめろよw
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:16:15 haYHmeKs0
>>193
ま、何事も無いといいねぇ（ﾜﾗ
正直何事かになった方が色々と面白いけどね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:18:19 dZWvhbrV0
TBS「容疑者を誹謗中傷するアイドル、初音ミク！」
クリプトン 「えっ」
フロンティアワークス 「えっ」
AKIBA RECORDS 「えっ」
ビクター 「えっ」
日本クラウン 「えっ」
MOER 「えっ」
ソニー・ミュージック 「えっ」
EXIT TUNES 「えっ」
ランティス 「えっ」
ave;new 「えっ」
Bug Music Inc. 「えっ」
ドワンゴ 「えっ」
JOINT RECORDS 「えっ」
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:19:28 4pRSpoR40
>>199
なるほど許可とってるわけね。
でも、なんで許可だしたのかな？
あの動画のノリノリのりPは、クスリとは関係ないような気もするが。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:19:38 mE3R6Ss70
PSaito「ざまぁｗ」
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:20:26 38Ta7FP30
>>172
報道であろうとなかろうと、
著作権法で認められた範囲内の引用になっているかどうか、です。
もちろん、万全を期すならば
事前に著作権者の承諾を得るのがより好ましいでしょう。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:20:34 eEBXMRh70
>>205
似た事をtwitterで書きかねないから困る
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:20:49 4pRSpoR40
>>205
当事者意識の欠如という点では最低の奴だよな＞PSaito
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:01 C30oiVqrO
>>201
TBSのせいでそういうイメージしかない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:12 z9zYcplJ0
>>203
ポップでキュートなアイドル歌手って書いてあるだろ
クリプトンは痴呆になったのかｗｗｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:16 4pRSpoR40
>>206
たとえば古館の発言を検証するという報道目的の動画を作ってYoutubeにあげても
引用のルールを守っていればいいんだよな。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:28 mMq4e0DEO
>>203
ドワも驚くのかw
しかし結構なラインナップだなwww
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:25:24 OLQctkE20
ところで昨日クリに不信感丸出しだったつぃったー民たちはどんな反応なの？
ヲチスレ向きの話題かしら？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:26:42 gdF902vpO
つか、ひろゆきにしろPsaitoにしろ何で「なぜ削除されたんだ」とか書いてるんだ？
重役なのに、自分の会社の業務の仕組みについて知らない上に誰にも教えてもらえないの？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:26:56 SLu3f6D60
>>213
どの観測範囲だとそういう風に見えたんだ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:27:19 Nqw9jTdZ0
>>203
セガとかタイトーとかSCEIとかSuperGTとかもよろしくｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:27:28 ss3DV7DL0
>>203
グッスマとかSEGAとか志満秀とか沿岸バス（株）とか、与える影響はもっと大きいなｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:27:36 mE3R6Ss70
まぁ好意的ではなかったわな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:28:48 38Ta7FP30
>>204
イベントそのものは新しいファッションブランドの発表ですし、
かけている曲もトランスとしては初心者向けの分かりやすいものです。
ただ、クスリがどうこうというのはさておき、
彼女がクラブ遊びにハマっているというのは
それだけでも一般人にはこれまでほとんど知られていなかったわけですし。
引用するテレビ番組側が、映像使用許可をとるにあたって
番組制作の意図をどのように伝えていたか、の問題もあるでしょう。
>>209
かわいそうですよね。
メディア不信教の熱烈な信者になってしまった哀れな有様、それが
ID:dZWvhbrV0 であり、 ID:C30oiVqrO である。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:29:03 OLQctkE20
>>215
昨日貼られてたはてなの記事かな？つぃったーのコメント抽出したやつ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:29:42 V5U8VNzv0
沿岸バスはミク起用してたっけ？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:31:28 SJtN7OGl0
件の動画に対する世間の反応は「またニコかよ」なのに
騒ぎが大きくなる前に消してくれたクリに何故か怒るドワンゴ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:31:32 mE3R6Ss70
メディア不信を招いたのもメディア自身だし自業自得って感じもする
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:32:27 c6TREf8H0
>>214
あの動画について自分たちは何のリスクも負っていない、と思ってたからでしょ
ノーリスクで新規の客をニコニコに呼び込むチャンスを潰されちゃったから
「空気読めよ、クリプトン」とそろって発言したわけで
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:33:46 haYHmeKs0
>>220
これかな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:33:57 eEBXMRh70
>>221
トエトじゃなかった？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:34:17 gdF902vpO
>>213
概ね栗の説明で納得してる感じ
むしろ、今更この件を知ったボカロ大して知らん人が騒いでる。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:35:19 mE3R6Ss70
>>227
騒いでるんだｱﾁｬｰ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:37:36 OLQctkE20
>>227
そうなんだ
尻Pはまだつぃったーではコメントしてないみたいね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:37:38 SLu3f6D60
自分の観測範囲では妥当なところ とう言う反応かな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:39:24 mMq4e0DEO
>>224
話逸れるけど、ニコ動って今後どうビジネスしてくつもりなのかな。
自分のトコが「かんでる」コンテンツ流行らせて
それで利益得ようって感じかな？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:39:41 nkqL6hrU0
ん、発表があったのか。まぁ別に普通の内容だな。
それが本当に全てかどうかは知らないが。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:39:51 ss3DV7DL0
>>221
トエトだけど、イラストにはミクもいたりして。こまけえことは気にすんなっ！
URLﾘﾝｸ(www.engan-bus.co.jp)
しかし今みたら、この会社自前で萌えキャラまで作っちまったのね・・・
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:40:07 QppLNJQC0
>>228
まあその手の輩は騒ぎたいだけの野次馬なんで無視しても大丈夫かと。
どうせ表現の自由がどうのと言って立ち上がるほど腰据わってるわけがないし
仮に炊きつけようとしても踊る人間がいなきゃ意味がない。アナロ熊の件のように。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:40:41 kBdOkfiS0
>>203
avex 「えっ」
グッドスマイルカンパニー「えっ」
これも入れてくれなきゃｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:41:15 z9zYcplJ0
犯罪者御用達のミクを扱う企業は減るだろうなぁ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:41:19 4pRSpoR40
>>231
浜田が出てた生放送がつべにupされてたのをドワが権利者削除してたけど
ニコ動が権利者になってしまうのは何か違うような気がするのだが。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:42:53 mE3R6Ss70
>>231
最近生放送に夢中になってるな運営
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:43:33 nkqL6hrU0
しかし、おそれがあるって可能性だけでソフトの会社が動くっていう状況も
いずれはなんとかならんといかんわな。本来責任は使用者が負うべきなんだから。
報道が悪いっちゃ悪いんだが、やつらがどうにかするわきゃないしなぁー
どうしたものか。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:43:33 OLQctkE20
>>231
ニコ動発かは分からんけど
ひろゆきがMCで歌手デビューさせる生放送をスタートさせるらしいよ
優勝者にはメジャーデビューと時報の声を当てるらしい
あとは生放送関連で力入れてくるんかな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:43:58 fICm+RKr0
>>228
ま、借り物の言葉で借り物の正義を振り回すだけだろうから
ほっときゃよろし
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:44:51 rRvMuNqM0
栗の説明は自社の利益のためですとはっきり言ったのが良かった
これがいわゆる綺麗事的なことしか書いてなかったらさらに荒れた
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:45:16 eEBXMRh70
>>233
バカだ（良い意味で！！
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:45:19 QppLNJQC0
>>233
萌え切符の方がトエトより先みたいね。
調べてみると2ちゃんねるバスツアーだの（しかも結構な年度重ねてる）
やりたい放題の会社だなあｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:45:31 mE3R6Ss70
>>240
ひろゆきってキーワードだけで一気に胡散臭くなる不思議
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:46:14 4pRSpoR40
>>240
白いクスリ歌ってもらいたいなｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:46:19 eEBXMRh70
>>242
企業である事を踏まえた上での発言、これまでのミクを考えると相当勇気がいったよな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:47:11 Nqw9jTdZ0
>>240
ミイラにならんようにひろゆきは白いクスリ歌わせるべきだなｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:47:59 8HSwNjRAO
白いクスリがデイリー5位以内にまた入りそうだが動かないのか
やはり自社を守るためとしか言いようがないな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:48:00 OLQctkE20
>>239
”使用者が作成したものの責任は製作者のみが負うものとします”とでも規約書けばいいのかもしれんけど
それじゃCGM否定につながるしなぁ。むずかしい
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:48:26 4pRSpoR40
>>248
メジャーデビューをめざしてる歌手が「白いクスリ」を歌えるわけないよなｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:49:13 4pRSpoR40
>>249
沈静化するのを待ってるんじゃないかと。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:49:15 mE3R6Ss70
>>242
最悪の事態を防いだクリGJ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:49:28 ss3DV7DL0
>>248
ミイラ取りのミイラ取りがミイラになるのか・・・
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:50:06 eEBXMRh70
>>245
特級釣り師たらこＰですから
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:51:10 tl1NYR8n0
>>77
ひろゆきが逃げ切れるのは、強制執行すべき資産が日本国内にないから。
でも、ニワンゴはそうじゃないからな。
初回口頭弁論欠席だの、債務の踏み倒しだのは無理
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:53:11 tl1NYR8n0
>>83
記事化したのはガジェット通信だけだけど、
mixiニュースやlivedoorニュースがガジェット通信の記事を削除前に配信している。
とくに、1600万ユーザーがいるmixiニュースでの配信は大きい。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:56:26 4pRSpoR40
>>257
一個人のちょっと不謹慎な遊びが、いきなり全国規模のニュースになっちゃうんだもんコエーよｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:57:12 82VsAEGk0
これで特定政治思想で使う馬鹿とかも自重してくれればそれでいい
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:57:42 mE3R6Ss70
ネット怖い
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:58:17 F4lTPy0U0
>>239
クリプトンは責任をとったんじゃなくて火の粉を振り払っただけ
それは英雄的行為ではない
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:58:54 eEBXMRh70
>>258
しかも、お茶の間に流れたからさあ大変
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:59:27 9nuNpDs+0
>>229
尻Pにしちゃ意見しづらいだろうね。
小説でSFツールとして使った学説に対して、
引用論文元の学者自身から「お前は使うな！」って言われてるようなもんだ。
心中穏やかとは行くまい。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:00:21 mE3R6Ss70
渡り廊下で先輩殴る降りかかる火の粉払っただけだ～♪
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:01:15 N71kc6V50
ネットニュースもアレだけどやっぱ新聞記事になったからな
その日のうちにテレビでも流れたし
マスコミ今のりP関連で何でも受けるからって食いつきすぎ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:03:49 rRvMuNqM0
まあ、あえてひろゆきとかの側にたって意見するなら
今回は栗は自社の利益を優先しすぎたのではないかということだろうな。
ニュースに対する周囲の反応はネガティブではなかったし、
もし今回の件で何か問題があるなら、そもそもクリプトンよりニコニコのほうが
その責任を負う可能性が高いし、イメージうんぬんでいったらニコニコだって
ニュースの中には必然的に登場してるわけで、自分達も同時にそのイメージは負ってる。
それでも基本的には放置でいたんだけど、クリプトンがさっさと削除してしまったから
それはどうなのよ？ってことだろう。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:03:52 mMq4e0DEO
生放送かー、悪質なコメントは比較的コントロールしやすいとは聞いたけど。
収益にはどう持ってくのかな。有料生放送かな。
>>255
そんなに釣り巧いかな？
今回間違ったこと言ってたのは、わざと反論させやすい様にして
その反論の中から色々探りたそうな気もしたけど。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:10 gdF902vpO
「白いタラコ」のうpマダー？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:15 mE3R6Ss70
視聴率30%取ったらしいからねぇ。そりゃのりP関連ならなんでも報道したくなるよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:32 FZTeIYXT0
今、ミクが「魔法のクスリ」と歌う別の曲を聴いてる。
もちろんこれも白いクスリだ。
そういえばこの曲も削除されたんだっけ…。
BGM:牛乳飲め！
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:45 38Ta7FP30
>>231
地上波テレビの劣化版コピーと落穂拾い。
ニコ生12時間、
地上波テレビでは放送しない21世紀臨調主催党首討論のノーカット放送。
NHK総合「日本の、これから」テレビ編で
夏野剛が居並ぶテレビ各局制作陣の面前で
「もはや世代を超えたリアルタイム同時体験（地上波テレビ生放送）に意味は無い！
（好きな人が好きな時に別々の時間で好きなように追体験できるニコニコ動画が最高）」
と断言した姿勢からは、はるか遠いところに来てしまった。
ひろゆきが言う「回線帯域を絞ってプレミアム会員だけに絞れば、すぐにでも黒字化できる」
というのがもしも本当ならば、今すぐにでもそうすればいいはずなんで。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:49 ORjVrXxv0
ネガティブじゃなからこそ
誤解される恐れが高まるんじゃないか
半端な理解こそ危うい
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:54 eEBXMRh70
>>266
ちょｗｗｗ俺ら立場ねえｗｗｗｗｗって感じかな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:05:00 z9zYcplJ0
またシャブP関連の報道で閲覧数増えるぞ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:05:56 eEBXMRh70
>>267
それもあるかも。でも、なんだかんだでひろゆきのコメントって無駄に影響力あるから三流の釣りでも一級になっちまう。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:06:45 XsGrtVGL0
たらこのどんなところが支持されているのかさっぱりだが
大きい会社をバックにしている身の人間がずそれよりはるかに小さい中小企業の栗を挑発して得るものが多いかね
あまりカッコイイとは言えない行動だと感じるのだが
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:07:18 nzIulmg/0
てめーら、そろＰの動画がどんどん消えちゃってるじゃないか！！バカ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:08:23 4pRSpoR40
>>275
2ちゃん初期に比べると、発言がズレてきてる感じはあるが。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:08:47 mE3R6Ss70
>>271
その番組俺も見てた。騒音オバサンの件について言及してたおっさんがいた番組だよね。
そういえば今やってる生放送って全然擬似同期じゃないもんなー
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:09:34 38Ta7FP30
>>237
削除要請しないと浜田に文句言われるからじゃないでしょうか。
やっぱり、「ニコ動が日本のインフラになる」などというのは
あり得ない話だと。
>>239
いちばん悪いのは動画を制作した奴だろ。
何を勝手に報道のせいにしてるの？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:11:23 QppLNJQC0
>>267
いや、表現の自由の一点にのみ絞れば今回のひろゆきの意見は正論過ぎる正論ではあるよ。
ただ他の要素、今回で言えば名誉毀損だのクリへの損害だのを加味すると事情はまた別になるというわけで。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:11:28 sLV/DRm60
ガジェット通信絡んでるからたらこが出てきたのか
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:11:40 4pRSpoR40
>>280
それなら吉本とか、別の制作会社に権利を持たせておけばいいんじゃないかと思うのですよ。
ニコ動やドワンゴは、場を提供しているだけで、自らが権利者になるのは何か違うのじゃないかと。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:11:56 F4lTPy0U0
動画と報道は別問題だろ
同時に対応が必要であるだけで
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:12:28 4pRSpoR40
>>282
ガジェット通信がJ-Cast以上にマッチポンプ臭くてうさんくさいのだが・・・。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:12:42 38Ta7FP30
>>257
ガジェ通を配信しているのはライブドアとエキサイトだけかと思ったら、
mixiニュースでも配信しているのか。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:12:52 nkqL6hrU0
>>280
おれは別にそろPが悪いとはおもっとらん。それを判断するのは
自分ではないと思っているのでね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:13:00 FZTeIYXT0
>>271
アナロ熊が普通のｸﾏｰに戻るタイミングで民放ビジネスが破綻するのを
待ってるんだろ。民放がこけてメディア戦国時代に突入すれば
ニコニコを持ってる意味は今より数十倍も膨れ上がる。
具体的利益発生システムとしてはそれからじっくり考えても遅くないくらい
強大な存在感を持てる、そんな見通しなんじゃまいかね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:13:40 ZpR9tPxT0
報道は編集とコメントで大部分の印象操作できるから
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:13:41 mE3R6Ss70
>>277
消すと増えます
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:13:45 ORjVrXxv0
>>283
ニコ動のみって条件で色々話したって聞いたから
それの責任で消してるんじゃないの
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:16:01 4pRSpoR40
>>291
消したことがどうというわけではなくて、
ニコ動が、コンテンツ・ホルダーになっちゃうのは、なんかおかしくね？
と言ってるの。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:16:03 eEBXMRh70
>>278
それはそうかもしれんねぇ。たらこも年をとったのかな、やっぱ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:16:06 Nqw9jTdZ0
>>281
他人の存在を無視した表現の自由なんかありえんよ。一点に絞ること自体無意味。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:16:29 ew78Z52R0
>>280
どう考えても一番悪いのはクスリやってたノリピー
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:16:46 FZTeIYXT0
>>277
ケットコムはほっとしとるかもな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:18:44 ORjVrXxv0
>>292
公式生放送の動画のコンテンツ・ホルダーにはなっても
普通の動画や生放送のコンテンツ・ホルダーにはならないんだから
いいんじゃないかと思うのだけど
あれは普通のTVとかと同じでしょ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:19:07 5vN6z6h60
復刻される昔の漫画が言葉狩りで修正の嵐だったりするように
いいか悪いかじゃなくて提訴リスクで判断されちゃうなんか窮屈な感じは
困ったもんだと思わざるを得ないのう
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:19:25 38Ta7FP30
>>266
> ニュースに対する周囲の反応はネガティブではなかったし、
それはどうだか分からない。
歌の歌詞そのものに対する反応と、歌の歌い手に対する反応とは、また別のこと。
>>267
# ■ニュース速報
# 【無責任男】 ひろゆき「初音ミク販売元が芸能ヤクザの圧力に屈しやがった。徹底的に戦えよヘタレ」
# ｽﾚﾘﾝｸ(news板:63番)
> 63 ： ネメシア(dion軍)：2009/08/12(水) 12:31:24.05 ID:Yxm7BhVX
> 【たらこ大敗北の巻】
>
> 最初、無料で生放送を始め人を集める。
> 08月04日 開演：01:30
> 【ひろゆき】一人な生放送【月曜日終了】
> URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
> 来場者数：3549人
> コメント数：6469
>
> ところが突然、続きは有料チャンネルに切り替え、
> それまでの視聴者に課金させようと露骨な行為に出る
> ↓
> 08月04日 開演：02:07
> 【ひろゆき】一人な生放送【月曜日終了】no.21
> URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
> 来場者数：44人
> コメント数：495
>
> ところが大失敗。有料チャンネル会員（５００円）限定にした途端、４４人ｗ
>
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:19:57 eCfBc4Kj0
>>298
いやだねぇ
ウルトラマンとかも欠番できちゃったりするし
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:20:12 F4lTPy0U0
最近のヲタクは表現規制賛成派が結構いるからな。なんでもおｋなわけじゃないけどさ>>2
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:20:39 FZTeIYXT0
>>295
一番はアタシなのにー。
Ｒ・Ｋ（王女・14歳）
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:21:45 kBdOkfiS0
>>293
2ちゃん初期のひろゆきはもう少し的を射た発言が多かった気がする
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:21:47 8EfkL1qhP
まぁリスク避けだけ考えていたら全て防衛的に小さくなっていくものね。
どこかで誰かががリスクを被る必要はあると思うね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:21:54 eCfBc4Kj0
>>299
500円もはらってたらこを見たいと思ってる人間が44人もいることが驚きだよｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:22:10 4pRSpoR40
>>297
ニコニコ生放送でも、アイマス・ライブはフロンティア・ワークスが権利者だったよ。
>あれは普通のTVとかと同じでしょ
だから普通のテレビになっちゃったら、
同じようなしがらみを抱えるわけだからテレビには勝てないでしょ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:22:21 eEBXMRh70
悪戯するなら目立たずにね！ってことだな、やっぱ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:22:43 38Ta7FP30
>>276
であるならば、
もっともっと大きい会社から
大きい会社をバックにしている身の人間に対して厳しく叱りつけていただく
ようにするしかありません。
世の中、そんなもんです。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:24:39 KRnIwECt0
>>292
ドワンゴ会長？の言
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:24:43 4pRSpoR40
>>303
コンテンツがらみの話は、ファン心理なんかが理解できてないような。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:25:10 ORjVrXxv0
>>306
権利者は複数いるからアイマス・ライブでもニコニコが消せるんじゃないかな
テレビに勝てるかどうかは俺は知らない
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:25:21 mE3R6Ss70
これで騒動がこれより大きくなることはなさそうだな
むしろニコ生の方が騒がれてて少しﾌﾟｷﾞｬｰってなってる
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:25:32 TzQMfx470
野尻ごときが！
とか
ひろゆきごときが！
とか
毎日偉い人ががんばってるよねー
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:25:47 nkqL6hrU0
>>306
とは言っても、課金にゃ皆あまり積極的ではないしCMモデルも
今じゃあまり流行らないし、コンテンツ持つって方向も検討するしかないんじゃないの。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:26:10 KRnIwECt0
>>310
ひろゆきが重視しているのは
それブーメランじゃね？ってことがすべて。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:27:59 4pRSpoR40
>>311
アイマス・ライブはしばらく放置されてて、その後フロンティア・ワークスが消してた。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:29:18 4pRSpoR40
>>315
クリの削除は、そのブーメランも多少は覚悟してやってるはずなのに
「それブーメランじゃね」って発言は、ちょっとズレてないかい？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:29:36 TzQMfx470
>>259
えええー、どうして？少なくとも小沢やチョンみたいな売国を叩くのは正義じゃん
俺らがやらなきゃ誰がやるってかんじぃ（棒）
ミクも日本のために働けて嬉しいと思うよ＾＾
どうしてもミクが嫌だってんなら、
テトやGUMIにやらせりゃーいいじゃん！
#信じがたいけど↑みたいなレス、コメントは結構見かけるんだよねー
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:30:28 mE3R6Ss70
ブーメランの使い方間違ってないか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:31:16 FZTeIYXT0
＞野尻ごときが！
同じ星雲賞受賞者としてミクさんが言ってる可能性も…(AAry
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:31:19 KRnIwECt0
>>317
覚悟していればブーメランがブーメランじゃなくなるのかい？
覚悟していようといなかろうとブーメランはブーメラン、ひろゆきは事実を言っただけ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:31:56 ORjVrXxv0
（ｷﾘｯ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:32:40 4pRSpoR40
>>321
でも、ひろゆきのエントリーは、全体の事実関係を理解してない感じはあるよな。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:32:50 KRnIwECt0
>>319
じゃあ一貫性がない、矛盾している、でもいいよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:33:32 KRnIwECt0
>>322
ナイスタイミングｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:33:48 mE3R6Ss70
>>321
なにをもってブーメランって言ってるの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:33:53 FZTeIYXT0
>>322
(ｶﾏｯ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:34:42 ORjVrXxv0
デPの時はオリジナル曲だったけど
今回替え歌だからなぁ
創作性が低いっていうか…
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:35:10 nkqL6hrU0
なんの話かよくわからんが、ひろゆきがいい加減なコメントするのは
いつものことだろう。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:35:40 KRnIwECt0
>>326
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
＞クリプトン社の社長の伊藤さんは、
ネット上のMIDIの文化がなくなったのは、
JASRACが権利を濫用したせいだみたいなことを
おっしゃっていた
これが事実だったらブーメランでそってこと
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:36:02 38Ta7FP30
>>279
そうです。
騒音おばさんについて、
「インターネットで検索すれば、地上波テレビで言われていることとは全然違うことが分かる。」
などと観衆の一般人が発言しましたね。
被害者側についていろいろ噂が言われてはいますが、重要なのは
被害者がどのような人物でどのような行動を取ったからといって、
加害者があのような長期長時間にわたって騒音を発生させることは
一切許容されない、ということです。
あの騒音事件での加害者と被害者との間に問題が発生しているのであればそれは、
騒音を立てる嫌がらせではなく、別の手段によって解決されるべき。
ニコニコ生放送について言えば、今のところは画質・音質において
Stickamよりも若干優位にあるぶんだけ有利、でしかないでしょう。
Stickamの提供するスペックが上がってくれば、アドバンテージは崩れます。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:37:01 KRnIwECt0
>>331
Ustじゃだめ？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:38:37 QlcQWlaW0
>>330
MIDIの規制の時はものすごい危機感と絶望感があったけど
今回の件は別に何も感じない
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:39:37 mE3R6Ss70
>>330
JASRACの件と今回の件は大分違うと思うよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:40:02 z9zYcplJ0
>>330
こういう形で成り上がった奴って
いつかハシゴを外されるからな
今頃媚を売っても遅いだろうに
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:40:27 4xrEI9XC0
>>330
コメント欄、ひろゆきフルボッコですねｗｗｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:41:14 8EfkL1qhP
JASRAC関係の話は叩けば正義の代名詞、みたいな風潮があるから
嫌いだ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:41:15 eEBXMRh70
>>323
まあ、ひろゆきだし
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:42:23 SLu3f6D60
>>330
ドワンゴ騒動もMIDI騒動もリアルに見てないだろあんたｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:42:55 FZTeIYXT0
>>330
伊藤社長は元々放任は主張してないよ。
同人や権利関係の対応見ればわかること。
今回の件が「濫用である」と事前に断定しないと
「ブーメラン」もなりたたない。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:43:04 KRnIwECt0
>>339
解説プリーズ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:44:24 eEBXMRh70
>>339
ドワンゴん時は「いやぁ、僕ってば外野なんでーｗ」みたいな事言ってなかった？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:44:43 Nqw9jTdZ0
>>330
何がブーメランなのかわからん
たらこが解ってないだけなんじゃないの
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:46:08 SLu3f6D60
>>341
ググレ、全く比較にならない事象だとわかるから
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:47:18 gdF902vpO
栗が一斉削除しなきゃブーメランとは言えないな。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:47:56 mE3R6Ss70
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 02:54:48 ID:MccQCapu0
てかJASRACのは
権利者本人がどう思ってるかにかかわらず一律に規制したから
強権的だって言わたのであって
クリプトンが持ってるソフトやキャラの規約を
クリプトンのソフトやキャラを使った動画にあてはめるのとは
まったく話が別だと思うんだが、なぜひろゆきは同じレベルの話だと
ミスリーディングさせたいんだろうという点は気になる
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:48:50 F4lTPy0U0
一体何と戦ってんだ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:49:01 4xrEI9XC0
>>345
それプラス、キャラクター使用料かな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:49:14 ORjVrXxv0
動画で発表するのやipodなどにボカロソングを
入れる場合クリプトン税が発生します＾＾
みたいな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:49:18 ss3DV7DL0
>>342
たらこが権利スレに光臨して、クリ伊藤に電話すんじゃないか？とか札幌へ行くんじゃないか？とか
ざわつかせた割に何もしねーまま勝手に解決してたというヒドイ状況だったなｗｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:49:42 4vIwuTyP0
これがブーメランだと言うのは、クリプトンが自社の利益を守って強硬手段に出たせいでボーカロイド作者が全滅すると考えているという事?
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:51:26 eEBXMRh70
>>350
あれはひどい祭だったｗｗｗなんか、ずっと貼り付いてた覚えあるぞｗｗｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:52:05 FZTeIYXT0
>>350
「きよしこの夜」をミクに歌わせるという最終手段に出たじゃないかwww
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:52:10 mE3R6Ss70
くえないたらこってタチ悪いなｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:54:00 QlcQWlaW0
権利のときもイネ梅の時も、たらこは対岸の火事ですと言いながら登場
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:54:47 mE3R6Ss70
>>355
あの時もν速の奴らに邪魔者扱いされてたｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:55:02 eEBXMRh70
>>353
最近のたらこはああいう茶目ッ気が足りない気がする
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:55:31 ss3DV7DL0
>>353
それを踏まえて、今回の落ちはたらこPが白いクスリを自作オケで自ら歌う、というのがキレイかとｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:56:05 nkqL6hrU0
ききたくねーｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:58:12 eEBXMRh70
いや、なんか聞きたいぞｗどういうコメントがつくかすげえ見たいｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:58:24 mE3R6Ss70
まぁ実際はあのミイラ取りコメントをしたことも忘れて
今頃違うニュースを鼻ほじりながら漁ってるんじゃないか
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:58:47 KRnIwECt0
>>344
確かに両方ともブーメランって感じの事件じゃないね。
比較できん
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:03:33 Hd91egzh0
>>281
個人攻撃や誹謗中傷は、表現の自由とは無縁のものです。
>>283
そのへんの権利関係はどうか分からないですね。
吉本あたりとニコ動が共同で本編全体の権利を持っているのかもしれないし、
ニコ動が本編全体の権利を持っていなくても
吉本あたりと今後も良好な関係を維持したいがために、動いているのかもしれない。
今回の事態で、ボーカロイドや初音ミクとの良好な関係を維持したいがために
クリプトンが動いたように。
> 場を提供しているだけ
という言い訳も、いつまで続くものかは分かりません。
インターネット掲示板なら、児童ポルノ画像を送信可能な状態にした掲示板管理者も
薬物取り引きを可能な状態にした掲示板管理者も、摘発される時代ですから。
>>285
というか、マッチポンプそのものですよ。2chは明らかに不健康な状態。
>>292
それはやっぱり、プレミアム会員料金でも有料チャンネル料金でも
権利ビジネスでも、それぞれに収益をあげていくのが
安定経営への道でしょう。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:05:42 siAm1r2y0
>>363
問題なのはそれを管理、判断、規制する権限がクリプトン社にあるということが広まったことだろうな
余程キャラクターに思い入れが無ければ皆避けるようになるだろうね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:06:46 j6YAU54oO
たらこは他人事みたいな態度で自爆、
たいていのPは二日目の準備でそれどころじゃないって感じ。
さらに、栗が盆休みでタイミングが悪いかと思ったら
むしろ休み中のブログ更新で同情買う形になった。
わからんものだな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:07:05 KKFqvZ+00
>>364
下段は
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
の変化系なのかね
なんかやたらデジャブ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:08:00 m/1jvGxv0
>>364
必至すぎるｗｗｗｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:08:03 D79CJm+D0
>>363
>個人攻撃や誹謗中傷は、表現の自由とは無縁のものです
それはおかしくない？それらが表現されるから名誉毀損等、それに対して戦う権利があるんじゃないの。
表現される前にそれが判断できる神的存在があるわけじゃなし。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:08:22 L8OzDE6C0
>>310
ひろゆきが音楽配信を始めるのって、コンテンツに関わってる人のことが、
知りたいからじゃないのかな、と推測している。で、多分、失敗すると思う。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:08:36 5Y6tIvct0
何が悲しいってあれを普段ボカロで活動してるPが作ってたこと
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:09:15 CHeuKOAR0
ひろゆきが総会屋まがいの挑発屋だってのは昔っから一貫してるでしょ。
サーバートラブルやねじこみやで窮地に立ったあめぞうを尻目に、
あめぞう上で大量マルチ、２ちゃんを設立して人数を確保したあとは知らんぷり。
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、あめぞう問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。
ニコ動では（以下略。
やってることは冗談抜きでネット上の総会屋と変わらんよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:09:29 vGQ+QPWh0
>>370
最初はただの冗談だったろうに、あんな大事になるとはなぁ・・・・
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:09:44 L8OzDE6C0
>>370
もう潮時かな、と言ってたような。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:10:39 Si0sXNBF0
とくに麻薬やってたなんてとてもほめられたことじゃないしなぁ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:11:14 L8OzDE6C0
>>371
ちょっと前だけど
「アニメの違法アップロードは、誰かの何かが失われた訳じゃない」
と言ってたような。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:11:45 fYniuhs20
>>371
よく考えたらニコニコも最初はようつべのコンテンツにタダ乗りだったしなあ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:11:55 CHeuKOAR0
間違えた。
×
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、あめぞう問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。
○
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、「のまねこ」問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:12:02 D79CJm+D0
俺はいまだにそろPが悪いとは思えんのだがなぁ。
潮時うんぬんはどうだろうな、後からの発言だし。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:12:15 P5PZ9JW80
たらこは一生遊んで暮らせるだけ稼いじゃってるし、
発言にいちいち必死さはないだろう。
どうせゲームしながらアイス食って言いたい事言ってみただけだろ
そら話に信憑性なんかないわ。話半分で聞いてないと逆に
こっちがむなしいわ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:12:35 WQx4fu4I0
>>369
ひろゆきじゃ無くてmf247だろ。
別にひろゆき主体で音楽配信やるわけじゃない。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:13:20 yL3hdb7v0
すべてのPが集まるオフでもやんの？
俺聞いてないよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:13:35 d60YL/RZ0
悪いのはのりぴー
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:06 m/1jvGxv0
悪いというか消されてもそれはそれと割り切ればいいのにな
黒いネタやるからには常につきまとうリスクだし
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:15 ciy+Xkbl0
>>351
まあ初音ミクもメジャーデビューしていろいろ厳しくなったね。ってことかと。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:56 5Y6tIvct0
>>378
上にも出てたけど名前変えて活動したって事は問題のある動画だという自覚はあったんだろう
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:59 dB77M98p0
もう、そろＰみたいな死んでしまった人の事を話するのはよそう
故人が成仏できないよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:15:05 Hd91egzh0
>>293
年を取ってかたくなになってきた、というのはあるでしょう。
ただ、これまでのたらこというものを考えると
例えば「オタク女的らくがきブログ」騒動でもそうでしたが、
まずは情勢をゆっくり見極めて、それから発言する、
状況そのものへの直接介入は絶対にしない、他人のなすがまま、というところでした。
目の前の事態に対して、極めて禁欲的。
しかし、先日の漫画家妻とニコ動ミュージシャンとの不倫騒動では
元祖本家ニュース速報の当該スレに登場したのみならず、
当該のニコ動ミュージシャンのニコニコ大百科項目を自ら修正した、
というような直接介入、また
今回のブログでの削除に異議あり発言のように
事態をしっかり把握しないうちの脊髄反射、というようなものが
目立ってきているように感じます。
アラサー・アラフォーを迎えて、
結婚できないどころか家も車もまともな財産は何ひとつ持てない、
そういう生活から脱出したい苛立ち、なのかもしれません。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:15:18 L8OzDE6C0
>>380
mF247、ひろゆき氏と再出発 ニコ動連携で「サーバ代は月2万円」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
初めは自分で落札しようとしてたし、やる気はあるんでしょ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:15:41 MPYp8Euw0
>>370
別に動画の内容はニコにありふれてるネタ動画と同じだと思うんだけどねー
みんなやってるスピード違反を、テレビ生中継でやって大きく取り上げられたようなものかな
で、違反キップ切られたあと必要以上に周囲に追い詰められて、車に乗らない宣言したとこ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:16:39 Biv69/ac0
>>387
一番下の三行はいらない
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:16:40 BVci9E7j0
なんで車に乗らない宣言で
勝新太郎を思い出すんだろう
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:16:59 7vFqGXKw0
>>371
ちょっと前はそれなりにいい事言ったりしてた気がしたんだが・・・2ch管理人だけあって空気だけは読んでいたというか
こんな私怨というか私欲というか、利害の絡んだマッチポンプを滲ませる人だっただろうか。と言う気がしてしまったな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:19 m/1jvGxv0
>>387
普通に車乗り回してるだろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:21 Nbik2AY30
>>389
それとは質が違う
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:44 L8OzDE6C0
>>389
ブログ炎上みたいな話で、学校や内定先に電凸されて・・・と考えると
クリが泥をかぶったようにも見えるのだが。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:49 5Y6tIvct0
>>389
小沢とかゴキブリとか、そういうネタは普段ボカロで活動してない人がやってる印象があったから
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:18:20 yL3hdb7v0
潔癖は病気だと思う
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:19:00 CHeuKOAR0
>>387
＞状況そのものへの直接介入は絶対にしない、他人のなすがまま、というところでした。
＞目の前の事態に対して、極めて禁欲的。
あめぞうの時のひろゆきとか、知らんからそんな発言になるんだろうなあ。
禁欲的どころか、総会屋まがいの挑発屋だって、昔から一貫して。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:19:22 1O86m+Yh0
動画消されるぐらいならまだしも
ＴＶや新聞で取り上げられて
身内にばれたりしたら大変だもんなあ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:19:33 L8OzDE6C0
>>387
>当該のニコ動ミュージシャンのニコニコ大百科項目を自ら修正した、
>というような直接介入
えっ、そんなことしたの？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:03 d60YL/RZ0
ネタ作るときだけボカロを使う人なんて逆にそうそういないと思うけどね。
ぶっちゃけた話、普段は普通の活動してるPがネタのときだけは
別名使ってるケースがほとんどじゃないの。
ていうか、実際そういう人いるしね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:33 D79CJm+D0
>>400
やってたやってた、そのスレにいたけど住人の話聞きながらそれは事実じゃないね
とか言いながら修正してた。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:35 L8OzDE6C0
>>399
周辺でチクるやつが出てくるからね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:48 Hd91egzh0
>>298
例えば手塚治虫の漫画全集なんかでは、
当時の時代状況に鑑みて、というような但し書きをつけて
修正は一切加えずそのままで出しているわけです。
今回のような名誉棄損表現だけでなく、性表現でも暴力表現でも
リスクを冒すことに正当な理由はあるのか、
リスクを冒すことによって得られるものは何か、
ということをよく考える必要があります。
そういう深謀遠慮も無しに、無謀にも暴発することが「自由」なのではありません。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:49 EJ+GuQ5y0
>>363
今回ほどひどいマッチポンプは見たことがない。
たいした火種でもない作品をガジェット通信が炎上させ、
他社の（権利ではなく）利益を害する作品をニコニコ動画が放置し、
その会社が対処せざるを得なくなったらブログで揶揄する。
これ全部、ひろゆきは関係者なんだよな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:21:47 L8OzDE6C0
>>402
2ちゃんねるのほったらかしぶりと比べると違和感あるなあ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:22:40 D79CJm+D0
>>401
まぁボカロ持ってて、使ってるって時点でPである可能性は高いものねｗ
調教もかえて解らないようにすれば。見てるほうにゃ判別できないし。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:23:00 ciy+Xkbl0
>>404
リスクを冒すことに正当な理由はあるのか、
リスクを冒すことによって得られるものは何か、
これが作者の判断でできるのが「自由」じゃないのかね？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:23:45 m/1jvGxv0
ニコニコには本腰なんだろうな
こないだは荒らしに大量に消されたタグを修正してたし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:23:57 P5PZ9JW80
桜ﾉ雨じゃないけど記事になれば
今のマスコミの騒ぎ方から考えても
例の動画が爆伸びする事を計算に入れての行動か。
そうすればニコ動にアカウントの無いような
層もニコ動に興味もつからものすごい宣伝になると
で、もくろみ通り爆伸びしてる所へのクリの削除要請で
「ち、空気嫁よクリプトン」って事を発言していると
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:24:31 Nbik2AY30
>>404
ファシストか
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:25:58 yL3hdb7v0
>>404
正当な理由とはなんですか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:26:05 KKFqvZ+00
>>401
あゆPや↓の人や
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
別に名前変えずにネタも普通のもやってる人も多いと思う
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:26:52 MPYp8Euw0
そろそろPはDTM（電車通勤Music）の先駆者だし
俺の好きなフナコシPカバーとかやってたし
俺の好きなねんどろいどリンの売上に貢献してたし
落ち着いたら戻ってきて欲しいんだけどねー
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:27:35 D79CJm+D0
>>404
だから、それを事前に判断する神様はいないのだってば。
後から裁く事はあるけれども。だから自分の責任で行うのじゃない。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:27:54 hGzij/k+0
オリジナルが作れる修行が終わったら戻ってくるって言ってたよ
MIDI買って歌わせるだけで創作者を名乗るのに疲れたってさ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:28:10 ciy+Xkbl0
>>398
ここ思い出したｗ
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:29:05 m/1jvGxv0
>>414
同意しとく
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:29:13 eD73GxBR0
>>392
ずっと前から自分の利益になることだけってイメージだな、オレは。
だからなんで注目したり持ち上げる奴がいるのかわかんないんだな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:29:33 L8OzDE6C0
>>413
その中に、山崎邦正の名誉を著しく毀損している曲があるじゃないかｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:31:36 0W6KZOB40
>>404
そら手塚クラスの「巨匠作品」ならそれでも問題にはならないだろうけど
ジャンプ漫画とかならそうはいかなかったりするのさ
やっぱり「たかが少年向け娯楽漫画で･･･」みたいなことになっちまうわけで
で、ボカロはコンテンツ大国日本とか言いつつその実は軽んじられてる
娯楽・ポップカルチャーの領域の存在なわけで
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:32:38 MPYp8Euw0
>>416
オリジナルの前に、オケ自作から始めた方が良いかとｗ
まあ楽しみに待つか。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:35:25 KHuUgdGe0
>>416
そろそろPのことなら
もうボカロはやらないしイベントにも参加しないってにゃっぽんで言ってたけどな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:35:52 Hd91egzh0
>>332
ustream.tv の HD 版は画質音質的には文句無しでしょうが逆に、
手元のPCのスペックが不足気味の大多数のユーザー
にとっては、あまりにも重過ぎるでしょう。
そこそこの画質とそこそこの音声、というのが意外に存在していなくて、
そこをニコニコ動画が上手く突いている。
誰でも無料でニコニコ生放送自体はできるけれども、
ニコニコ生放送とニコニココミュニティとをひも付けして
コミュニティのレベルを上げないと
視聴者数を増やすことができませんよ、というのは
固定視聴者（中毒患者）を増やすのには有効、なんでしょうね。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:38:52 OWZrR+My0
>>387
懐かしいなにゃあ速の祭り
VIPで参加してたわー