09/08/14 00:08:22 L8OzDE6C0
>>310
ひろゆきが音楽配信を始めるのって、コンテンツに関わってる人のことが、
知りたいからじゃないのかな、と推測している。で、多分、失敗すると思う。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:08:36 5Y6tIvct0
何が悲しいってあれを普段ボカロで活動してるPが作ってたこと
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:09:15 CHeuKOAR0
ひろゆきが総会屋まがいの挑発屋だってのは昔っから一貫してるでしょ。
サーバートラブルやねじこみやで窮地に立ったあめぞうを尻目に、
あめぞう上で大量マルチ、２ちゃんを設立して人数を確保したあとは知らんぷり。
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、あめぞう問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。
ニコ動では（以下略。
やってることは冗談抜きでネット上の総会屋と変わらんよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:09:29 vGQ+QPWh0
>>370
最初はただの冗談だったろうに、あんな大事になるとはなぁ・・・・
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:09:44 L8OzDE6C0
>>370
もう潮時かな、と言ってたような。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:10:39 Si0sXNBF0
とくに麻薬やってたなんてとてもほめられたことじゃないしなぁ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:11:14 L8OzDE6C0
>>371
ちょっと前だけど
「アニメの違法アップロードは、誰かの何かが失われた訳じゃない」
と言ってたような。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:11:45 fYniuhs20
>>371
よく考えたらニコニコも最初はようつべのコンテンツにタダ乗りだったしなあ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:11:55 CHeuKOAR0
間違えた。
×
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、あめぞう問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。
○
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、「のまねこ」問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:12:02 D79CJm+D0
俺はいまだにそろPが悪いとは思えんのだがなぁ。
潮時うんぬんはどうだろうな、後からの発言だし。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:12:15 P5PZ9JW80
たらこは一生遊んで暮らせるだけ稼いじゃってるし、
発言にいちいち必死さはないだろう。
どうせゲームしながらアイス食って言いたい事言ってみただけだろ
そら話に信憑性なんかないわ。話半分で聞いてないと逆に
こっちがむなしいわ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:12:35 WQx4fu4I0
>>369
ひろゆきじゃ無くてmf247だろ。
別にひろゆき主体で音楽配信やるわけじゃない。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:13:20 yL3hdb7v0
すべてのPが集まるオフでもやんの？
俺聞いてないよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:13:35 d60YL/RZ0
悪いのはのりぴー
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:06 m/1jvGxv0
悪いというか消されてもそれはそれと割り切ればいいのにな
黒いネタやるからには常につきまとうリスクだし
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:15 ciy+Xkbl0
>>351
まあ初音ミクもメジャーデビューしていろいろ厳しくなったね。ってことかと。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:56 5Y6tIvct0
>>378
上にも出てたけど名前変えて活動したって事は問題のある動画だという自覚はあったんだろう
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:59 dB77M98p0
もう、そろＰみたいな死んでしまった人の事を話するのはよそう
故人が成仏できないよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:15:05 Hd91egzh0
>>293
年を取ってかたくなになってきた、というのはあるでしょう。
ただ、これまでのたらこというものを考えると
例えば「オタク女的らくがきブログ」騒動でもそうでしたが、
まずは情勢をゆっくり見極めて、それから発言する、
状況そのものへの直接介入は絶対にしない、他人のなすがまま、というところでした。
目の前の事態に対して、極めて禁欲的。
しかし、先日の漫画家妻とニコ動ミュージシャンとの不倫騒動では
元祖本家ニュース速報の当該スレに登場したのみならず、
当該のニコ動ミュージシャンのニコニコ大百科項目を自ら修正した、
というような直接介入、また
今回のブログでの削除に異議あり発言のように
事態をしっかり把握しないうちの脊髄反射、というようなものが
目立ってきているように感じます。
アラサー・アラフォーを迎えて、
結婚できないどころか家も車もまともな財産は何ひとつ持てない、
そういう生活から脱出したい苛立ち、なのかもしれません。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:15:18 L8OzDE6C0
>>380
mF247、ひろゆき氏と再出発 ニコ動連携で「サーバ代は月2万円」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
初めは自分で落札しようとしてたし、やる気はあるんでしょ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:15:41 MPYp8Euw0
>>370
別に動画の内容はニコにありふれてるネタ動画と同じだと思うんだけどねー
みんなやってるスピード違反を、テレビ生中継でやって大きく取り上げられたようなものかな
で、違反キップ切られたあと必要以上に周囲に追い詰められて、車に乗らない宣言したとこ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:16:39 Biv69/ac0
>>387
一番下の三行はいらない
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:16:40 BVci9E7j0
なんで車に乗らない宣言で
勝新太郎を思い出すんだろう
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:16:59 7vFqGXKw0
>>371
ちょっと前はそれなりにいい事言ったりしてた気がしたんだが・・・2ch管理人だけあって空気だけは読んでいたというか
こんな私怨というか私欲というか、利害の絡んだマッチポンプを滲ませる人だっただろうか。と言う気がしてしまったな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:19 m/1jvGxv0
>>387
普通に車乗り回してるだろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:21 Nbik2AY30
>>389
それとは質が違う
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:44 L8OzDE6C0
>>389
ブログ炎上みたいな話で、学校や内定先に電凸されて・・・と考えると
クリが泥をかぶったようにも見えるのだが。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:49 5Y6tIvct0
>>389
小沢とかゴキブリとか、そういうネタは普段ボカロで活動してない人がやってる印象があったから
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:18:20 yL3hdb7v0
潔癖は病気だと思う
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:19:00 CHeuKOAR0
>>387
＞状況そのものへの直接介入は絶対にしない、他人のなすがまま、というところでした。
＞目の前の事態に対して、極めて禁欲的。
あめぞうの時のひろゆきとか、知らんからそんな発言になるんだろうなあ。
禁欲的どころか、総会屋まがいの挑発屋だって、昔から一貫して。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:19:22 1O86m+Yh0
動画消されるぐらいならまだしも
ＴＶや新聞で取り上げられて
身内にばれたりしたら大変だもんなあ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:19:33 L8OzDE6C0
>>387
>当該のニコ動ミュージシャンのニコニコ大百科項目を自ら修正した、
>というような直接介入
えっ、そんなことしたの？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:03 d60YL/RZ0
ネタ作るときだけボカロを使う人なんて逆にそうそういないと思うけどね。
ぶっちゃけた話、普段は普通の活動してるPがネタのときだけは
別名使ってるケースがほとんどじゃないの。
ていうか、実際そういう人いるしね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:33 D79CJm+D0
>>400
やってたやってた、そのスレにいたけど住人の話聞きながらそれは事実じゃないね
とか言いながら修正してた。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:35 L8OzDE6C0
>>399
周辺でチクるやつが出てくるからね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:48 Hd91egzh0
>>298
例えば手塚治虫の漫画全集なんかでは、
当時の時代状況に鑑みて、というような但し書きをつけて
修正は一切加えずそのままで出しているわけです。
今回のような名誉棄損表現だけでなく、性表現でも暴力表現でも
リスクを冒すことに正当な理由はあるのか、
リスクを冒すことによって得られるものは何か、
ということをよく考える必要があります。
そういう深謀遠慮も無しに、無謀にも暴発することが「自由」なのではありません。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:49 EJ+GuQ5y0
>>363
今回ほどひどいマッチポンプは見たことがない。
たいした火種でもない作品をガジェット通信が炎上させ、
他社の（権利ではなく）利益を害する作品をニコニコ動画が放置し、
その会社が対処せざるを得なくなったらブログで揶揄する。
これ全部、ひろゆきは関係者なんだよな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:21:47 L8OzDE6C0
>>402
2ちゃんねるのほったらかしぶりと比べると違和感あるなあ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:22:40 D79CJm+D0
>>401
まぁボカロ持ってて、使ってるって時点でPである可能性は高いものねｗ
調教もかえて解らないようにすれば。見てるほうにゃ判別できないし。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:23:00 ciy+Xkbl0
>>404
リスクを冒すことに正当な理由はあるのか、
リスクを冒すことによって得られるものは何か、
これが作者の判断でできるのが「自由」じゃないのかね？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:23:45 m/1jvGxv0
ニコニコには本腰なんだろうな
こないだは荒らしに大量に消されたタグを修正してたし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:23:57 P5PZ9JW80
桜ﾉ雨じゃないけど記事になれば
今のマスコミの騒ぎ方から考えても
例の動画が爆伸びする事を計算に入れての行動か。
そうすればニコ動にアカウントの無いような
層もニコ動に興味もつからものすごい宣伝になると
で、もくろみ通り爆伸びしてる所へのクリの削除要請で
「ち、空気嫁よクリプトン」って事を発言していると
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:24:31 Nbik2AY30
>>404
ファシストか
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:25:58 yL3hdb7v0
>>404
正当な理由とはなんですか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:26:05 KKFqvZ+00
>>401
あゆPや↓の人や
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
別に名前変えずにネタも普通のもやってる人も多いと思う
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:26:52 MPYp8Euw0
そろそろPはDTM（電車通勤Music）の先駆者だし
俺の好きなフナコシPカバーとかやってたし
俺の好きなねんどろいどリンの売上に貢献してたし
落ち着いたら戻ってきて欲しいんだけどねー
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:27:35 D79CJm+D0
>>404
だから、それを事前に判断する神様はいないのだってば。
後から裁く事はあるけれども。だから自分の責任で行うのじゃない。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:27:54 hGzij/k+0
オリジナルが作れる修行が終わったら戻ってくるって言ってたよ
MIDI買って歌わせるだけで創作者を名乗るのに疲れたってさ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:28:10 ciy+Xkbl0
>>398
ここ思い出したｗ
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:29:05 m/1jvGxv0
>>414
同意しとく
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:29:13 eD73GxBR0
>>392
ずっと前から自分の利益になることだけってイメージだな、オレは。
だからなんで注目したり持ち上げる奴がいるのかわかんないんだな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:29:33 L8OzDE6C0
>>413
その中に、山崎邦正の名誉を著しく毀損している曲があるじゃないかｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:31:36 0W6KZOB40
>>404
そら手塚クラスの「巨匠作品」ならそれでも問題にはならないだろうけど
ジャンプ漫画とかならそうはいかなかったりするのさ
やっぱり「たかが少年向け娯楽漫画で･･･」みたいなことになっちまうわけで
で、ボカロはコンテンツ大国日本とか言いつつその実は軽んじられてる
娯楽・ポップカルチャーの領域の存在なわけで
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:32:38 MPYp8Euw0
>>416
オリジナルの前に、オケ自作から始めた方が良いかとｗ
まあ楽しみに待つか。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:35:25 KHuUgdGe0
>>416
そろそろPのことなら
もうボカロはやらないしイベントにも参加しないってにゃっぽんで言ってたけどな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:35:52 Hd91egzh0
>>332
ustream.tv の HD 版は画質音質的には文句無しでしょうが逆に、
手元のPCのスペックが不足気味の大多数のユーザー
にとっては、あまりにも重過ぎるでしょう。
そこそこの画質とそこそこの音声、というのが意外に存在していなくて、
そこをニコニコ動画が上手く突いている。
誰でも無料でニコニコ生放送自体はできるけれども、
ニコニコ生放送とニコニココミュニティとをひも付けして
コミュニティのレベルを上げないと
視聴者数を増やすことができませんよ、というのは
固定視聴者（中毒患者）を増やすのには有効、なんでしょうね。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:38:52 OWZrR+My0
>>387
懐かしいなにゃあ速の祭り
VIPで参加してたわー
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:39:45 ciy+Xkbl0
>>424
ニコ動はネトゲ的ってどこかで見たな、レベル上げというのは放送者にとってもありそう。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:39:52 hGzij/k+0
>>423
「そろそろPとしては」
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:40:03 rxuKDE1R0
今更顔出したところでエンガチョされるだけでしょ。
タグロックはじめ削除後の行動を含め、厄介事引き起こした訳で。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:41:22 j6YAU54oO
>>428
そういう人も居るだろうが、俺は受け入れる
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:43:30 L8OzDE6C0
>>426
>ニコ動はネトゲ的
何かミスをするとリセットが効かないから大変だよなあ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:44:45 knY5l0+l0
こういうのってJASRACの仕事じゃなかったのか
【社会】韓国在住の作曲家ら、日本のカラオケ大手２社に３億円請求 「DAM」「JOYSOUND」などで楽曲を無断利用と提訴…東京地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:46:24 d60YL/RZ0
ここの住人層とボカロイベントの層はまったく違うし
何も問題ないと思うけどね。にゃっぽんだってほぼスルー状態だし。
俺も別に何も嫌な顔はしない。ただ運が悪かっただけだし。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:46:32 OWZrR+My0
３億円とはまたでかい額だな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:46:33 ciy+Xkbl0
>>431
JASRACが仕事し始める前の分の金よこせって話じゃね、それ。中身読んだか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:46:55 L8OzDE6C0
>>431
JASRACに委託する前の分のこと。
もし韓国側が勝訴すると、ボカロPにもメリットあるかも。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:47:09 lvapGcb90
>>431
多分カスラックに楽曲登録してなかったんだろ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:49:52 ciy+Xkbl0
>>430
リセットできないほどのめりこまなきゃいい。匿名でうｐしている分には。
offとか商業化とかやりはじめるからリセット効かなくなる。
ネトゲでもある意味人生的にはリセット不能だがｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:51:50 Hd91egzh0
>>364
それはまだ分からないでしょう。
ニコ動だってもしかしたら
吉本なんかのエージェントとして浜田ニコ生動画をようつべから削除させた
のかもしれないですし。
栗だろうが淫種だろうが削除されれば、
どのような場合でもボカロを使って個人攻撃誹謗中傷をすることは許されない
と理解されるでしょう。
まだまだ、これで終わったわけじゃあないんですよ。
>>368
最初から本アカウントではなく別の使い捨てアカウントでうｐしておきながら
「戦う権利」とは、あり得ないですね。
>>393
軽自動車に乗っていましたが、「2chドメイン差し押さえ騒動」のあたりで
その軽自動車も差し押さえられました。
車を運転できることと、車を所有することとは、別問題ですよ。
もっとも、住民票が国内に無い状態がこのまま続くならば、
運転免許の更新にも支障をきたしかねないところではあります。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:52:06 EXT7ROwJ0
>>422
オケ自作しないで200近く作るってのが理解出来ないなぁ。
>>414のDTM先駆者って説明とも矛盾するし、よーわからん。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:55:16 OWZrR+My0
>>434
韓国とジャスラックが相互管理する前の話でジャスラックだけが管理してた時の話でしょ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:56:49 L8OzDE6C0
>>440
割と最近まで相互管理してなかったのが意外だな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:57:10 y0MM3/w+0
>>258
そもそもニコ動は、一個人のちょっと不謹慎な遊びじゃねえぞ。
動画を公衆送信している公の場だ。
そこを思い違いしていると、mixiの犯罪自慢連中と同レベルになっちまうんだぜ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:01:35 L8OzDE6C0
>>442
【ネット】岐阜の女子高生がニコニコ動画生放送で飲酒か？ 学校の掲示板も炎上する！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
毎日のように、こんな事件が起きてますｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:01:50 ciy+Xkbl0
>>438
ゲリラ的な戦い方もあるだろ。特に弱い個人の場合はそれがメイン
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:03:48 Hd91egzh0
>>371 >>398
いや、よく見ていますよ。
ただあれは、あめぞうさんが
自分の手には余るから誰かやりませんか、とはっきり言ったから
それならばとひろゆきが出てきたわけで。
一応は、後継であると言えるでしょう。
ひろゆきがあめぞうさんにきちんと敬意を払っているかどうか、は別にしても。
ぁゃιぃ住民から「痰壷」と罵られれば、2chトップページに壷の絵を載せる
諧謔自虐の余裕も、当時の2ch管理人ひろゆきは持ち合わせていた。
しかし、2chのログ保存とログ復帰に多大な貢献をしたみみずんさん
から★を剥奪して、みみずんさんへのリンクを「2ch bbs table 2ch掲示板リスト」から外し、
2chトップページから壷の絵を外した、というように
ひろゆきの中で何かが変わってきているのは事実でしょう。
特定のプロバイダ全部を一括して書き込み規制して、
その解除に管理人裁定がどうのこうの、
その間に巻き添えを喰らった一般ユーザー2ちゃんねらーがプロバイダサポートに苦情を申し立てて
一般ユーザー2ちゃんねらーがプロバイダに対してまるで「圧力団体」のように機能する、
あたりはまさに「ネット上の総会屋まがいの挑発屋」ではあるでしょう。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:03:49 y0MM3/w+0
>>443
そろそろＰや「運が悪かっただけ」なんて嘯いてる連中もこいつらと同レベルだって事だな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:05:37 KKFqvZ+00
>>443
それもヤフー載ったな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ミク関係だとこれもヤフー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:05:57 ciy+Xkbl0
>>440
JASRACも韓国側も管理してなくて、１月から日本での韓国のものはJASRACが管理。
韓国での日本の物は韓国側が管理になったんじゃねぇの？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:07:00 mULSTUl70
何が運が悪かったじゃボケ！！二度と帰ってくんじゃねえぞ糞そろカス野郎が
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:08:23 fYniuhs20
>>443
それ以前によく平気で顔出しできるなあと思う。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:09:07 L8OzDE6C0
>>445
まのねこでもめたエイベックスと、二ワンゴでは間接的につながってるのは、
ちと疑問を感じることだな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:09:30 p0jeVHUjO
>>450
敷居が低くなって、ネットの恐さを知らん子が増えたんだよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:09:30 kIXSj0r+0
>>443
こういう動画って、ニコニコ運営は公序良俗違反で消さないのかね。。。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:10:05 L8OzDE6C0
>>450
出会い系か、エロチャットみたいになってるらしいよｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:10:54 abIA/Xm+0
>>453
運営は基本的に動かないから
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:11:30 L8OzDE6C0
>>453
未成年のニコ生は、規制した方がいいんじゃね、と。
そう言えば、ひろゆきって「子供に携帯電話を持たせるな」と言ってたよな。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:13:12 XBrvVeoI0
>>439
そろそろPのDTMはDesktop Musicではなく
電車通勤Musicだってばｗ
しかし、何も引退しないでもいいのになー。
やりすぎちゃったのは反省して、てきとうにたのしく続けて欲しい。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:13:32 d60YL/RZ0
公序良俗違反なんて理由で消したら余計に火に油をそそぐようなものだ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:13:46 MPYp8Euw0
>>446
一番恐ろしいのは不特定多数の便乗過剰攻撃ですよねー
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:13:46 ciy+Xkbl0
>>456
裏通りでやらせるな、表通りでやらせろとも言ってたな、不特定多数の目があるからましだと。
でも表通りから裏通りにつれこまれる(つれこむ)のは防ぎようがないな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:15:00 fYniuhs20
>>454
ああなんか記事になってたね。
ニコニコモバイルでは未成年者のフィルタリングサービスに引っかかりたくがないために
動画サムネの無差別非表示をやってるのにこっちは何らかの対策しないんだろうか。
しっかしこういうの見ると未成年者へのネット規制やむなしと思っちゃったりしちゃうなあ。
個人的には規制の前にきっちりネットリテラシーを教えるべきだと思ってたんだが。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:16:26 0W6KZOB40
よく比較されるけど２ｃｈという巨大匿名掲示板がある日本と
普通に顔出しやってる海外との違いとかはよく聞くけど
どこまで当てはめられるかはわからんね
>>441
まあ割りと最近まで韓国では日本産のコンテンツは禁止されたから
「無い」ことになってたしね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:16:29 kIXSj0r+0
>>458
これ、あの動画がきっかけで何か事件に発展した場合、ニコニコは叩かれるよな。。。
法的にどうこうではなく、道義的な面で
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:17:07 yL3hdb7v0
祭りは悪だな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:17:36 OWZrR+My0
>>448
今まではジャスラックが窓口だったみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.dkkaraoke.co.jp)
>なお、当社としては、旧法たる仲介業務法に基づき、音楽著作物の利用につい
>ての唯一の音楽著作権管理団体であった社団法人日本音楽著作権協会
>（JASRAC）との間で韓国楽曲全般を含む包括的な著作物使用許諾契約を今日ま
>で継続的に締結していることにより、韓国楽曲も適法に使用してきているとい
>う認識と理解でおります。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:17:47 EXT7ROwJ0
>>457
つまり自作曲ではなく… ってことかな？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:20:39 ciy+Xkbl0
>>465
じゃあ今回の相互管理って何？
だったらＪＡＳＲＡＣに支払い義務があるんじゃないの？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:21:38 L8OzDE6C0
>>463
MIXIが叩かれた事ってあったっけ？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:21:58 CHeuKOAR0
>>445
諧謔自虐の余裕と、総会屋風情ってのは別に相反しない。
というか、だからタチが悪いんじゃないの、ひろゆきは。
問題は、一貫して第三者でもなんでもなく、直接の介入者だし、
場合によってはゆすりまがいの振る舞いも辞さない人物だということ。
２ちゃんの書き込みに対する無反応は、訴追から逃れる手法であって、
意図的な手法に過ぎないよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:23:15 L8OzDE6C0
>>465
ＪＡＳＲＡＣが韓国側に払ってなかったんじゃねえの？ｗ
ピアノでビートルズ弾いて訴えられたおっさんいたけど、
ジョン・レノンにかねはらってたとはおもえないのだがｗ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:25:51 OWZrR+My0
>>467
日本国内唯一の窓口機関って法律がなくなったらしくてそれで
ゴタゴタの末この形になったらしい
それで韓国へ支払い義務が発生するかどうかはまだわからないんじゃないかな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:26:56 D79CJm+D0
ようわからんな、どこで拗れたんだろう。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:28:05 mULSTUl70
シナチョンの分際でなにを偉そうなこといってるんだかｗｗ
黙って搾取されとけよキムチやろうがｗｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:31:13 P5PZ9JW80
JASRACで思い出したが
ryoの化物語のEDはJASRAC非信託だったぞ。
つい最近までJ-WIDに登録されてなかったんだが
今日確認したら登録されてて非信託なのがわかった。
まともな大手の会社であるクライアントからの
作曲依頼でCD化されたもので、JASRAC非信託は
ボカロ関係者だと初だと思う。
NHKからの依頼で作られたボカロ曲でさえ
JASRAC信託されてるからね。
非信託だとTV・ラジオ放送・カラオケ収益がまったく
入ってこなくて結構商売上マイナスなので、
よくSONY含む大手との契約で非信託が通ったなと驚きだ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:36:22 y0MM3/w+0
>>459
所謂炎上って奴か。ケースバイケースだが、大概はどっちもどっちだな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:37:03 mj7pV+Gx0
>>474
ryoの法人があればできる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:51:18 bwkqN0sl0
確かにオールレッドだ
つか、タイアップ前提の曲なんだからここまでやらんでもいいのに
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:52:27 KKFqvZ+00
segaのゲームのCDはどうなってたっけ
それと化物語ＥＤはボカロ関係なのか？
違うとは強弁しないが…
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:00:51 BVci9E7j0
ボカロとか関係なく、ryoやsupercellがそういう方針なんでしょ
それでええんかいなと余計な心配をしそうになるけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:14:45 Hd91egzh0
>>405
世界が狭くなっているんですよね。
おまけに、ひろゆきのブログ記事も、全体像を把握しない視野狭窄。
>>408 >>415
> これが作者の判断でできる
作者「だけ」の独りよがりな判断、ではダメでしょう。
誰もが納得する説得力を持った、誰もが理解する判断であることが
好ましいのです。
>>421
ただ単に用務員という職を貶めるだけのものなど論外。
>>426
視聴者にしても放送者にしても、ニコ動運営とそのシステムに
煽られ縛られやめられなくなっていってしまうわけで。
>>444
なぜゲリラでやる必要があるのでしょうか。
堂々とやればいいのではありませんか。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:17:37 yL3hdb7v0
誰もが納得する
それは多数決もしくは煩い連中の意見のみが優先されるつまらん世界ことですか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:18:21 TX5HV01u0
訳分からんPVでSonyMusicに対する主観評価がえらい下がったが、
JASRAC無信託の条件を飲んだ上で柔軟に対応してくれてるのなら、悪いイメージは無いな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:24:16 BfNF13tq0
話題の伊藤ちゃんとスイバケの人の対談
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:24:35 ciy+Xkbl0
>>480
賛否両論の中で光るものもあると思うがねぇ。
みんなが納得するものだけなんてのはありえないし、面白くない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:27:14 ciy+Xkbl0
>>483
また初音ミクが"楽器"だと誤解されるようなことを垂れ流してるな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:33:04 KKFqvZ+00
＞ポップスの範疇でしか使われていない
若干Ｐの時もロック珍しいみたいな感じだったし
外部からみると、そう見られてるのかな…
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:43:35 rz+0Pzhl0
誰かの声を元にするとその時点で人格がつきまとってくることになる
完全な楽器として扱えるには音素自体にサンプリングを一切使用しないようにしないと無理だろうな
それでも誹謗中傷や犯罪に使うのは禁止って制約はつけるだろうけどね
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:43:38 Hd91egzh0
>>451
のまねこ騒動でひろゆきが見せたハーメルンの笛の吹きっぷりで、
ひろゆきはうるさいからこちら側に取り込むべきだと、エイベックスが判断したんでしょう。
それなりに、ニコニコ大会議にもひろゆき目当てで（おっさんおばさんだらけとはいえ）集客できる。
しかし、その力が無くなれば、いずれ捨てられるのは明らか。
>>450 >>452
> 敷居が低くなって、ネットの恐さを知らん子が増えたんだよ
これは皮相的な見方だと思います。
そうではなく、自分の属性を自らすすんで明らかにしたうえで、
その属性を媒介にして、他人と比較的濃密なコミュニケーションを取りたい。
半分実名・半分顕名のようなコミュニケーション。
自分の本名は秘密のままでも、自分の所属する学校は明らかにする、など。
そういう欲求が、今の10歳代・20歳代の若い人たちには確実に存在する。
だから、モバゲーなどのプロフィールサービスサイトや、
Mixiなどが受けているわけです。
未成年飲酒や喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪属性をすすんで明らかにして悪ぶってみせて、
そのようなプチ犯罪を許容するチョイ悪な人たちとの、比較的濃密なコミュニケーションが欲しい。
そうした今の10歳代・20歳代の若い人たちにとって、2chのような
一見した字面だけではどこのどういう人なのかよく分からない
「（IPアドレスがどうのこうのということではなく、属性が不明な）無名匿名コミュニケーション」
は面白くないし、格好悪いものなのです。
その裏返し、無味無臭の無名匿名コミュニケーションこそが心地良いと思っている
2chのコアユーザーの Around 30, Around 40 世代にとっては、
前述した「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」は、嫌悪の対象。
だから、Mixiで粗捜ししては、元祖本家ニュース速報板に晒して、個人を吊るし上げるわけです。
若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を取りたがっているのですから、
いくらでも次から次へと現れ、終わりはありません。
それが今回はたまたま、ニコニコ生放送に標的が移った、と。
それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:44:40 WyqjQh8t0
新しい音楽ってなんだ？まぁ予想もできないから新しいんだろうけど…
ニコ動ボカロは基本的にJ-pop主体で伸びてるから、どこから生まれるんだろうな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:55:16 bwkqN0sl0
削除に文句ある人はUTAUで完全フリーな音源でも作れば良いんじゃないかな？
幸いにもUTAUの性能が向上してるから実用的なものも実現できるだろう
誹謗中傷何でもござれの声提供者を探してきて実際に作ればいい
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:57:24 ciy+Xkbl0
>>490
まあ、要するにクリプトンの今回の行動はそういうことだよね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:57:32 Hd91egzh0
>>462
あちらは、顔出しすることのメリットとデメリットというものを
子どもにも真剣に教え、また子ども自身も子どもなりに真剣に考えます。
一方で、画面の向こうの大人に誘われて行動してしまう
ランナウェイ・チルドレン（家出・行方不明の子ども）というのも
また深刻な社会問題です。
アメリカでは、市販の紙パック牛乳にそうした家出少年少女の捜索願写真が
印刷されて告知されているのが、普通の日常の光景。
アメリカから日本に来た留学生がまず驚くのは、
「どうして日本の紙パック牛乳には、子どもの写真が載っていないの！？」
ということですから。
巨大掲示板それ自体は、海外にもいくらでもあります。
ただ、2chというのが特殊特別になっているのは、
・タグさえろくに使えない不自由さ
・単独のスレでも大人数を一気に捌くことができる軽快さ
・海外ドメインからの書き込みを規制することで、事実上「日本在住の日本語話者」限定になっている鎖国状態
というあたりでしょう。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:58:24 y0MM3/w+0
>>488
若者と年寄りの対立構造って事にしたいみたいだが
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
を好むのは、比較的リア充な連中に過ぎず、
それ以外の、ネット内コミュニケーションに救いを求めているような連中は老若問わず
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
に嫌悪感を示し、叩きの対象にしてるってのが正確なところだろ。
＞それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
＞それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
それを酒といって飲んでしまって配信している以上、非は配信側にある。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:59:10 KzIayCk60
>>487
その辺の話(音声データが人格に関わるか否か）は社長はしないよなw ボカロの事は対外的には常に楽器としての面を喋ってる
グランドピアノもオーケストラをも自宅で録音、そして初音ミクでボーカルまで今は再現できます
だから旧来の著作権、原盤権という考え方は時代に合わないんですよ･･･みたいないつものそういう話
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:00:02 CHeuKOAR0
>>488
世代の問題かあ？
＞若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を
＞取りたがっているのですから、
これだと、同じように匿名コメでのコミュニケーション中心な、
ニコ動の世代が若いことが説明できない。
それに、そもそもMIXIは基本的に「大人」を中心として始めたサービスでしょ。
隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求だと思うぞ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:02:21 CJCHPgC+0
>>487
合成音声技術の発展によって（本当は録音技術、つまりレコード発明の時点なんだろうけど）、
すでに声と人格は切り離されたんだと本来認識されるべきなんだけどね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:05:44 MPYp8Euw0
>>488
ついったである程度の素性をさらしつつコミュニケーションしてる様をみてると
なにもないもの。としてはやっぱうらやましく感じるなー
あなたはいろいろやってそうだけどね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:05:53 Hd91egzh0
>>469
> 諧謔自虐の余裕と、総会屋風情ってのは別に相反しない。
そのとおりで、相反はしないです。
ただ、脊髄反射というのはやっぱり
昔に比べて、ひろゆきは余裕を無くしつつあるんじゃないかなあ、と。
その余裕の無さは、どこから何によってもたらされているのか。
>>481
そういうことではありません。しかし
端的に言えば、「訴訟に耐えられるものなのか」ということではあります。
>>484
他人の感情を傷つけ逆撫でするようなことが、
> 賛否両論の中で光る
などとは思えないですね。
「もし自分が同じ状況に陥ったとして、自分にも同じことをされたらどう思うか」
という、想像力の問題。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:09:10 2YPpCSZb0
頭の悪い連中は昔からいる
ネットが普及する前は町内でうわさになる程度だったが
ネットが普及することで全国で鑑賞可能になっただけだろ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:10:47 siAm1r2y0
これくらいの歌なら少し前のプロ歌手でも良く歌ってたりするな
飲酒騒動の馬鹿娘はコンビニの前で暴れてるDQNグループにあこがれてるアホみたいなもんだろうな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:11:58 Y9+73nh60
>>496
今回の騒動でYAMAHAにバレたな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:12:56 CHeuKOAR0
>>498
＞その余裕の無さ
彼に余裕がないのではなくて、仕組みが見抜かれつつあるからでは？
姿勢は同じだけど、このごろみんなの反応としては滑ることが多くなった、って感じ。
良くも悪くもひろゆきの威光ってのは、２ちゃんの拡大期のエネルギーみたいなもんで、
いまさら安定した２ちゃんではそれは薄いというか。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:14:49 KKFqvZ+00
今回の削除騒動は製品のイメージであって
人格とかは関係ないよな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:16:24 q90g5VS60
>>500
その歌手が全責任を負ってるってのが決定的に違う
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:17:49 MPYp8Euw0
>>487
今回のクリプトンの対応には藤田咲への影響を避けるって側面もあったかもしれんけど
初音ミクへの影響を避けるって方が圧倒的に比重が大きいと感じたよ
周囲の認識は、ボカロを仮想アイドルとして中の人から独立した存在として受け入れてると思う
ボカロを使ってても中の人の名前をしらないって人がいてもおかしくないくらいに
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:17:49 hGzij/k+0
現状のボカロでは、歌声を売り物にしている歌手や
CVシリーズでは、声を録音して売っている声優が中の人なんだから
声と人格が切り離されるべきといった原理論を語っても、あまり意味がないんじゃ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:18:39 CHeuKOAR0
まあ、とりあえず今回は基準がはっきりしたじゃないか。
報道されたらアウト。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:20:38 0W6KZOB40
>>503
前に明治乳業のＣＭ使った兄貴ＭＡＤがあまりにアレすぎて
明治乳業名義で削除されたケースとおなじかもねｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:21:10 Y9+73nh60
>>506
それを言い出せば洋画の吹き替えの声優の人格権はどうなるんだ？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:21:32 ciy+Xkbl0
>>498
芸能人でクスリやったらこの程度仕方ない・・・。かな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:23:05 siAm1r2y0
クリプトンの常識は非常識
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:32:21 L2b3/rWzO
>>507
オザワ人気者とかご立派ですねＴＢＳはテレビ報道されないからセーフですね、わかります。
でもそれだと規約と合わない
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:34:59 CHeuKOAR0
>>512
いや、今回のクリ見解で、正式に明らかになった基準って、それでしょ。
報道されたらアウト。以降、留意しようね、と。
勅命は下されたのである。兵士諸君は速やかに原隊へ復帰せよ、というか。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:35:41 Y9+73nh60
>>513
ユーザーを馬鹿にしてないか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:35:44 KzIayCk60
>>507
そういえば昔、クリプトンは公序良俗の基準を聞かれて
TVで放送できるかどうかが基準ですって言ってたよな･･･w
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:35:52 ciy+Xkbl0
>>512
ミクは楽器ではなくアイドルっていう路線が明確になったということ。
誰かが言っていた”電子アイドル事務所”っていうのはかなり的を得ていると思うんだが。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:37:30 MPYp8Euw0
>>512
規約に報道されたらアウトなんて書けないからねー
普段はプレイヤー達が審判を兼ねてて、大事になったら審判が出てきて
規約にのっとったジャッジをする草野球みたいな感じかね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:38:37 Hd91egzh0
>>493
他人に明らかにできる属性をどれだけ持っているか
の座標軸で仕分けるのは、ありだろうと思います。
他人に自慢できる属性をいっぱい持っている人と、
他人に見せられる見世物にできる属性など何ひとつ持ち合わせない人と。
ただ、四十がらみの恥かきっ子も辞さないアラフォー淫乱夫婦の次女の画像
をMixiで見せびらかすええとこのボンボンはともかくとしても、
「未成年飲酒・喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪を自慢して悪ぶってみせる
程度のものしか持ち合わせていない、リア充ではない若者」
であるかもしれないことには、注意する必要があるでしょう。
そして、やたらに倫理だの道徳だのと言いたがるのは年寄りばかりである、
ということにも。
たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
>>494
人格権や肖像権そのものが、法律でも判例でもまだまだ不明確ですから。
>>495
ニコ動については、うｐしてそのまま放置したままならば
そもそもそのようなものはコミュニケーションではないでしょうし。
再生回数にしても、「手応え」ではあってもコミュニケーションではない。
生放送の主（放送者）の年齢分布については、考えてみたいところです。
ニコ動の世代が本当に若いかどうかは、活発な実働アカウントのうちで測りたい。
とりあえず、ニコニコ大会議にまで来るようなアクティブなユーザーは
おっさんおばさんだらけ。
> 隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求
これはそのとおりでしょう。ただ、そのために自分に課すハードルが
概して若者は低く、概して年寄りは高い、のではないかということ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:40:26 KKFqvZ+00
だからなんであれ読んで楽器ではなくアイドルってなるんだ
winnyでも製作者が捕まるんだから誹謗中傷できる道具を
作った所が悪いとなる可能性があるから動いたんでしょ
>>515
TVで放送される○○ と
TVで放送できる○○ は逆だな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:41:52 CHeuKOAR0
>>514
馬鹿にするも何も、今回、どこで具体的に線引きするか、の基準が
「報道された」だということでしょう。
ひどいもの、中傷的なものは数多く存在する。
どこで線引きするかといえば、「報道されたこと」だと。
人格権云々よりも、こちらのほうが主題的に語られるべき問題じゃないかいな？今回は。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:42:43 Y9+73nh60
>>517
施設の外は毒ガスにまみれてるって吹聴する宗教団体かよ
戒律を守らない外に出た信者は粛清しますってやつだろ？
会社としてヤバくねーか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:44:26 KKFqvZ+00
>>521
いや戒律は守れよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:32 q90g5VS60
実際に酒だろうが、水だろうがカメラに向かって言ってんだから。
非は配信側でしょ？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:57 WyqjQh8t0
>>521
教祖は信者になるのを強制してないし、やめるのも自由なんだがな
ただ入信するなら教義は守ってね、かな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:58 0W6KZOB40
>>512
ミも蓋もない話ではあるけど、こういう規約の類が厳密に杓子定規に
適用されることなんかそれこそありえんからなあ
･･･ＭＩＤＩ狩りは疑わしきもつぶせという別の意味で
無茶苦茶なケースであったのかな？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:49:52 W2rBS/Ys0
というか 栗は規約に反する事でもなるべく大目に見てあげたい、消したくはない。
けど報道とかでニコ動だけの話じゃなくなってきちゃうと、
そんなの知りませんという顔はできない。動かざるをえない。
って感じに見えるな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:51:16 MPYp8Euw0
>>521
勝手にカルト教団の厳戒草野球にしないでくれｗｗ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:51:22 Hd91egzh0
>>497
そんなことはないですよ。
生きているからには、人と人の間に生きていくからには
人は他人とは違う何がしかの属性を持っているものですし。
どうしても何もないというのであれば、今からでも身につければいい。
>>502
２ちゃんは全然安定なんかしていないですよ。むしろ長期低落傾向。
２ちゃんは明らかに、金を落としてくれるユーザーを欲しがって
なりふりかまわなくなってきている。ニコ動も、また同じ。
「金を払ってくれる極少数と、その他圧倒的大多数、数は力なり」
ではなく、
「そこそこ金を払ってくれる有料ユーザーがいれば、全体の利用者数はどうでもいい」
という考えへの、パラダイムシフト。
>>503
それは、声優さんやその事務所さんがどう考えるか、にもよるのでは。
>>512-514
だからそれは、ちゃんと通報しているかどうかにもよるでしょう。
「そこに存在していること」が、「存在として認められたこと」なのではない。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:52:37 CHeuKOAR0
>>525
ひと昔前のMADなんて、ジオシティーにアカウントをとってアップしては、
見つかりしだい消されていたもんだｗ しかも、サイトごと全デリｗ
ジオシティーには規約があるわけで、
で、消されたらまあしょうがない。というノリだったなあ。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:52:42 7fiaPG380
規約違反が必ず差し止めなわけない
被害が大きいから削除、消されなくても違反は違反
大目に見たいかどうかはしらんが、無駄な手間かける理由が無い
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:53:25 E8XWjtXu0
ピアプロひとつみても、苦情が多く寄せられる（反響が大きい）のから警告行ってるような感じあるしね。
さすがにこれは目をつぶれないって物以外は、消したくない感じがする。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:53:38 d60YL/RZ0
通報しても欺瞞の雨は消されませんでしたからなあ
この点は責められても仕方ない
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:54:12 Y9+73nh60
>>528
認知はしていたんだろ。
消したら右翼が怖いからか？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:56:07 KKFqvZ+00
>>528
今回クリプトンが考えたんであって声提供者は関係ないよね
それに１から合成できるようになっても、こういうのは難しいと思うよ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:57:07 MPYp8Euw0
>>532
栗よりも作曲者で直接中傷されてるabの方がニコ動慣れしてるじゃねーか
削除するならabが動くのが筋だろ。子供の喧嘩に親を巻き込むなｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:57:29 KKFqvZ+00
>>532
で消したら権利の乱用！ひろゆきは正しい！
第二のＪＡＳＲＡＣ！ですね
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:58:34 CHeuKOAR0
>>532
だから、やっぱ「報道」を基準とすればいいんだと思うよ。
仮に詐欺の雨がどっかで報道されてたら、やっぱ消えてた気がするな。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:58:51 y0MM3/w+0
>>518
＞たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
例えそれが本当は酒でなかったとしても関係ない。
犯罪を犯していると公衆に発信した以上、その責は発信した側にあり
その嘘に踊らされた側にはない。（むしろ被害者とも言える）
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:59:30 BfNF13tq0
加藤がアキバで暴れて
タガーナイフや販売店は犯罪を犯していないが非難され規制された
国内で合法的に流通していたエロゲーのレイプレイが
勝手に海外で売られ日本のエロゲー自体がバッシングを受け
陵辱系のエロゲーが業界で自主規制掛かり社会からの圧力にさらされている
こんな例はいくつもあるな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:00:13 Y9+73nh60
>>537
それじゃネットが全て悪いみたいに見えるじゃねーか。
曖昧なんだよ。はっきりしてくれよ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:00:53 MPYp8Euw0
>>538
だからといって学校名と実名が晒されるのはオーバーキルにもほどがあるな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:01:44 nD5loQs5P
>>539
ダガーナイフ規制はなんだったんだろうな。
普通のナイフでも人は死ぬし、ダガーナイフにも使い道はあるだろうに。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっていう最近の社会の風潮は嫌いだな。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:02:05 CHeuKOAR0
>>540
どうして「ネットが全て悪」という結論になるんだ？
「社会的影響」を基準とするってことでしょ。
それも曖昧だから、具体的基準として「報道された」ことを基準とする、と。
社会的影響の大きさを危惧した、ってのは見解に何度も出てくる言葉だぜ。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:02:37 q90g5VS60
>>532
通報が消去の基準じゃないって今回の件でわかっただろ。
動いて欲しければニュースにしろ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:04:43 7fiaPG380
abや政治家やのりPは自分が動け
栗は保護者でも警察でもない
栗は製品が名誉毀損の道具として宣伝されたから削除しただけだ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:06:14 Y9+73nh60
>>543
報道される度に該当するものが消されたら
その曲が反社会的かどうかネット外の人間には分からない。
消される事でマスコミによって印象操作だってできる。
ブツがないんだから調べようないしな酒井容疑者みたいにさ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:09:14 KKFqvZ+00
>>546
一般的な曲だったり誤解を与えないニュースなら消されないぞ
報道される＝消されるではない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:09:14 CHeuKOAR0
>>546
是非を語るのが趣旨ではなく、こうだろ？って指摘なんだけどね。
ここから逆に、具体的な内容のいかんに踏み込まない姿勢を感じる。
内容に関しては、あいまいにしたい、というか出来ないところもあるんでね？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:09:41 0W6KZOB40
>>542
何か悪いことがおきると、何でもいいからとにかく
「原因」を探し出して処断しないと警察仕事しろと
非難されかねない風潮というかね・・・
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:10:01 W2rBS/Ys0
あっという間に殿堂入りしてあちこちのニュースサイトに載せられ、
テレビなどのメディアに取り上げられるような作品を作らなければ大丈夫だよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:15:56 Y9+73nh60
>>550
利用規約に風刺、時事、揶揄を題材にした作品を
全面禁止と追記したら解決するな。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:19:16 CHeuKOAR0
人格権や名誉毀損や、道具としてのあり方やイメージやら、何を言い、
何を議論したところで、現実的にはほとんど放置状態だからな。
仮に基準を厳しく定めるなら、では逐一それらの動画を査定して、
基準にかかるものは削除すべきか？それこそ戒律厳しい教団と同じだ。
「社会的影響」というのは妥協線として考えられるものだよ。
裁判と同じ、判例の積み重ねで基準化していく感じ。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:19:20 y0MM3/w+0
>>541
それを言うなら、飲んでるのが酒だったとしてもオーバーキルだ。
だがそれも自業自得であることに変わりはない。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:19:24 7fiaPG380
風刺、時事、揶揄でも規約違反じゃなきゃ消せないぞ
消されたら訴えろ
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:20:41 BfNF13tq0
程度問題って言葉があるけどそこなんだろうと
厳格に法律が決まっていても裁判官によって量刑が違うことなんてあるし
かなり綿密に明文化されたとしてもそこで決まるんじゃないのかな
今回の削除問題にしても白黒付ける問題じゃなく全体の流れからこれはイカンといった判断だったと想像する
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:22:36 Hd91egzh0
>>525
> こういう規約の類が厳密に杓子定規に適用される
それは、規約の厳密公正公平な適用を求めていく
ユーザー側の問題でもある、と思います。
>>538
いくら何でも、視聴者側を無条件で免罪免責するのはないでしょう。
あくまで「疑わしい」のであれば、それなりに
生放送中止やアカウント停止などの措置を運営側に要求すればいいのであって。
>>541
晒しは、明らかにやり過ぎですね。
>>542
最近の社会は、「（自分のことはさておき）もっぱら他人に対してのみ
高潔な倫理に基づく行動をするように、執拗苛烈に要求する社会」になってきている、
と私は思います。
郷原信郎『思考停止社会 「遵守」に蝕まれる日本』講談社現代新書
の一読も、おすすめします。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:23:24 W2rBS/Ys0
>>551
もう諦めろよ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:24:10 Y9+73nh60
>>556
なんでカタコトの日本語なの？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:28:57 MPYp8Euw0
>>551
その手の規約はボカロではなくニコ動にこそあるべきじゃねえかな
ボカロ外の方が無法度は上で問題動画も多いのだから
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 04:33:33 Y9+73nh60
>>559
制作者の権利を奪っては無いじゃん。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 05:07:44 ZCQ/X/cZ0
これだけヒートアップするとはどんな替え歌だったんだ！
と、思い、歌詞を見たら稚拙すぎて泣けた。
こちらから頭下げて削除してもらいたいレベル。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 06:08:56 oni4GsGCO
ぶっちゃけ白いクスリは
がくっぽいど使って
「日本のマイケル」という題名のGacktを比喩した歌を作ったレベルだよな
しかも整形とか将来はあんな感じになるぞ～みたいな不謹慎ネタだらけの
そろそろＰもしくったな
ぬるま湯に浸りすぎてネタと不謹慎の境目を見抜けなかったか
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 06:54:28 q90g5VS60
めざましで「桜の雨」もスパセルの作品って言わなかったか？ｗ 聞き間違いかな？
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 06:58:12 Ohv7XVae0
間違いなく聞き間違いではない、間違ってたよｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:02:42 q90g5VS60
あ、やっぱりｗ ａｂ…
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:08:54 BVci9E7j0
考えてみれば、顔出しNGな連中が
どうやって学生集めて合唱するんかと
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:11:52 SB3N/EYw0
例のabに粘着してるのもバカバカしくなって止めるかもなw
スパセルの曲と間違って認識されてるわけだしｗ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:28:25 ltWlPGSpO
>>567
水に落ちた犬を叩く芸風だからもし見てたら余計にうざくなると思うが、
あの時間にちゃんと起きてるのは自分みたいにお盆でも出勤させられるリーマン位orz
だからたぶん関係ない。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:43:18 eGHxba2kO
>>567
mixiを見てやってきた客レベルだったのか、めざましってw
出た当時はそういう勘違いはあるよねって感じだったが、やはり世間的には
多くの人が使える歌唱ソフトって認識はし辛いのかな？
歌い手とグループはセットでないとおかしいと。
昔ある歌手が別のグループで歌ってたのを、同一人物と認識出来なかった人がいたし。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:01:45 q90g5VS60
こういう勘違いを見るにタダの楽器とはなりえない製品だよなボカロって
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:05:47 z/VQSloE0
ふと気づいた。法Pの件で今回一番激甚な風評被害をこうむってるのは「プロサーファー」だな。
はなからなぜか「サーファー」って言葉に軽佻浮薄な悪印象が付いてる上、
「そんなのいるんだ？」「どうやって生計が立つんだ？」位の感じなのに、
「芸能人に接近してたらしこんでクスリ漬けにするような輩」
「ナチュラルに配偶者にクスリの使用を勧めるようなモラルの崩壊した連中」って
って最悪の印象バリバリ。で、それがあんまり報道によって歪められてる感じもしない。
でも、くだんの夫には上に一応「自称」も付いてるんだけどね…。
きっと小さな業界だからダメージは壊滅的だろうな。
いや、そのことを思ったらとたんに自分の視点が「風評被害を心配する側」から
心配されてる「一般人」の方に転換したのが興味深くてね。悪印象を持つ側は
なるほどこんな感じなのかなって実感した。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:09:07 93sEV6mH0
>>571
こっちも似たような感じか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:19:12 vgzSd9I/0
酒井メンバーw
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:25:38 q90g5VS60
>>572
トランスというジャンルよりも、クラブのイメージじゃないか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:25:43 eGHxba2kO
>>573
そういう関係はあったらしいから、飛び火というか広まってなければいいけどね。
また聞きで聞いただけだけど。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:34:00 Vkjv+MKW0
あの映像みるとクラブやトランスと言うよりミクが歌ってるあたまのたいそうを思い出す
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:39:27 z/VQSloE0
同じ名前の薬物も取り沙汰されてるしね。
もともと音楽の「トランス」も目標は音楽による合法ドラッグみたいな
もんだし。「併用」もされるしねw レゲエとトランスはしゃーないwww
ちなみに「性ホルモン剤（合法）で性転換」も「クスリでトランス」とゆいますw
安心なのは電柱のトランスだけかよ！と、思ったら有害物質が！！
ﾄﾗﾝｽﾊｺﾊｲﾃﾞｽﾖ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:51:01 q90g5VS60
競技としてのサーフィンはダメージだけど、ファッションとしてのサーフィンにはダメージないよね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 08:57:09 Jr1W7OFJi
営業上の利益の損失、風評被害の事だろうけど
これが問題なら消したい被害者はクリプトンに訴訟でも起こしてプレスリリースを出せば動くかもね
勝つ必要は無い
変なソフトがあるという印象を広めればいい
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:11:22 XlYahC4X0
>>579
クリプトンは、自社の商品のイメージを守る「権利」を行使したのであって
誹謗中傷を防止する「義務」をおってるわけではない、というのがポイントだと思う。
ニコ動が削除すると、本来up主がおうべき「義務」を追認する形になってしまって、
いろいろと面倒だと。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:14:14 XlYahC4X0
>>552
「ミク倫」を作って、オイラを理事にしてくれｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:16:08 KKFqvZ+00
>>579
被害者なら自分で消せばいいじゃないか
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:20:16 9qpHjMbbi
自分で消す必要はない
クリプトンにやらせるのが安全
自分でやったら批判に晒される可能性がある
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:20:38 z/VQSloE0
>>581
ミクはムリ。「ギロ倫」ならw
それより先にGCL（ギロカク・キャラクター・ライセンス）だなw
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 09:44:58 dZnBOXziO
栗相手に訴訟起こして「変なソフトがあるという印象を広め」ることで
消そうとしてんのにどうして自分は削除に無関係ですってツラができんだよｗ
今回みたいに栗が見解出したら「ああ栗が圧力かけられたんだ」で余計こじれる
可能性だってあるぞ
つか訴訟起こしたらその間は消されず残されたりしない？
証拠的な意味で
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:01:43 5iGQRVzc0
>>585
消すのが目的の訴訟なら
消した段階で訴えの利益がなくなって、裁判自体がなくなる可能性が高いから
むしろ消す
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:07:33 rz+0Pzhl0
訴えればいいったって裁判起こすのも続けるのもタダじゃない
弁護士に高い金払ったりしてまで争う気があるのか？
確かにクリにダメージは行くが、それは自分も同じ事
裁判になった時点でどっちも負け状態だからなー、戦後処理がどうなるかの差くらいで
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:08:23 xP3xeau7O
>>583
アホらし過ぎて笑えるwww
まず根拠となる法律は？
いいかげんな理由じゃ刑事はおろか民事ですら訴訟は起こせない。
もし裁判までいけたとしても、当然自分の素性晒すことになるし
負けたら費用は負担、その後逆に名誉毀損で訴えられて賠償などのフルコースも。
ネットでもDQN扱いされてフルボッコにされそうだがwww
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:08:54 vgzSd9I/0
今回の栗の告知で、俺ん中じゃむしろ栗の評価upしたんだが
律儀な企業、って言う点でね
（2chに汚染されてる俺からすれば歯がゆいくらいだがw）
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:10:45 P5PZ9JW80
勝てない訴訟なのに訴える理由がない。削除が目的なら
削除要請出せばいいだけ。
名誉毀損に該当する動画ならば、会社の利益以上に
人道的見地から、要請があった動画に関しては（ただし当事者なら）
削除するでしょ普通に。
訴えた場合でも削除するだろうが、金属バットでの殺人事件で
犯人無視して、バットメーカー訴えるようなものだから
自分自身のイメージ低下のほうが計り知れない。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:25:47 OWZrR+My0
一部の人はどんだけクリを潰したいんだｗ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:28:45 KzIayCk60
今回は世間（ネット外の）で大きく取り上げられて騒がれる事を恐れての削除依頼だからな
規約に照らしあわせてのジャッジならもっと酷いのがいくらでも放置されているから
「お前は目立ちすぎたんだよ･･･」ということだ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:52:50 a/xmOiSy0
ああ消されちゃったね、次行ってみよう ですませなかったもんだろうか。
そろPにしろ批判者にしろ擁護者にしろ。どっかのSF屋はまた小理屈こねてややこしくするし。
何の権利があって消させたって言うなら、そもそも何の権利があってアップロードしたのか。
また次のモンつくりゃいいんだよ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:53:43 z/VQSloE0
>>591
ホンキで新秩序を模索する者はただのアナーキーな壊し屋より憎まれるからねえ。
守旧派も（ジャスやマスコミ？）、変革便乗利得派も（ドワ？）、
アナーキストも（尻？タラコ？）、バカも、みんな敵になったりするw
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:54:49 MPYp8Euw0
マスコミがこれ以上煽らない限りこの騒動もそろそろおしまいって感じかな
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:55:16 +4BZmkqz0
ドワンゴから出張してくんな
Twitterでやってれカス
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:14:53 OWZrR+My0
URLﾘﾝｸ(pcod.no-ip.org)
ここのTwitter内発言検索サイトで今回の騒動関係の発言を検索したら
ボカロ界隈にあまり詳しくなさそうな人で今回の騒動知った人は
クリ強健発動といったりたらこのミイラ取り発言を真に受けてたりしてるね
大部分の人たちはクリお疲れ的な感じだけど
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:18:53 c4DzSFZQ0
名誉毀損云々なら、クリが動く前にニワが動くべきだったんだがな
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:20:28 OzCTWp8O0
>>171
（時事の事件の報道のための利用）
第四十一条 写真、映画、放送その他の方法によつて時事の事件を報道する場合には、
当該事件を構成し、又は当該事件の過程において見られ、若しくは聞かれる著作物は、
報道の目的上正当な範囲内において、複製し、及び当該事件の報道に伴つて
利用することができる。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:21:04 GpeCc+bx0
>>595
残念ながらこの事件はマスメディアにとってはとにかく数字の取れる
ありがたいニュースらしいよ
【YouTube】「碧いうさぎ」替え歌動画に「やりすぎ」の声も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これはさてどうしたものやら
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:23:56 Vkjv+MKW0
>>600
今度はつべの方を紹介か
また消すのかね
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:24:58 P5PZ9JW80
>>597
事件の表層を捉えるのと深層を考えるのでは
まるで結論が違ってくるからね。
現に今回の件だって、クリプトンが表現の自由を脅かしたって
反応が最初だったからね。
はっきり言って、たらこも尻Pの意見も脊髄反射の
表層だけみた意見
いくら隔離スレとは言え、一応議論スレだから
無駄にループしながら一応本質に迫っていく分
認識が違うってのはあるだろう。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:27:08 cs16dsga0
こんなどこの誰かもわからん個人の発言に
何度も取り上げるほどのニュース価値があるもんかね？
動画作れるのは特別な人みたいな意識がいまだにあるのか？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:27:38 OWZrR+My0
>>600
しつこいｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:29:30 Vkjv+MKW0
つべで一番伸びてるのがMMD版で18万再生か
つべでこの数字なら大したことないほうなのかな？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:30:22 ebRXo9PZ0
>>600
youtubeではまだまだ元気みたいだよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
それはともかく
創作ボカロと言えばなんでもOKってのはこういうことなのか
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:33:36 dZnBOXziO
こんなのもう「ただの無断転載」で紹介動画は「商品を間違って使ったもの
そのもの」じゃないし栗が動く必要はないと思うけどね…
動くならただの無断転載を紹介したYahooに訂正記事を求めるとか？
いや、でもそこまでしないだろ…
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:35:05 otlNPvyi0
萌ν＋にいるｸﾘﾌﾟﾄﾝとﾐｸｵﾜﾀの人たちが来てくれると議論になるんだけどね。
twitterだとBURNYPっていうアイマス系の人とその後言及のない尻Pかな。
是非とも何がｵﾜﾀなのかを議論させてくれw
>>606
いや、それは宣伝だろｗ
まぁ、栗も休みだしどもならんだろ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:41:25 Vkjv+MKW0
>>608
自分たちの夢見ていたボカロは終わったって話じゃないかなぁ
クリエイターたちが好きに構築できるミクはクリプトンの介入により不可能になった
・・・みたいな？
まあ細かいところは違うんだろうけど
610:606
09/08/14 11:43:15 9uahkrK20
誤爆だよすまん・・・
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:45:13 KzIayCk60
カオスの楽園は徐々に無くなりつつあるということは確かなようだ
代わりにミクの彫像を頂に供えたピラミッド型の清潔な建物を作ろうとしてる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:45:55 g8SZAjXEO
>>609
今でも十分自由だと思うけどな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:49:56 OtOf83g90
十二分に自由だろ
白い薬も初音ミクという名称を出していなかったらまた別の対応だった可能性もある
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:50:32 Vkjv+MKW0
>>612
まあそうなんだけどね
親の目が光ってるので意欲を削がれるって感じなのかなーって
まあ想像できるのはこのくらいかな
あとは実際に終わったと思ってる人のコメント待ち
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:51:49 dZnBOXziO
>>611
それはカオスだった当時にこういう取り上げ方をされても削除は
されませんでした、ってのがなきゃ実際には言えないと思うが
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:53:43 q90g5VS60
>>614
>>611が終わったと思ってる人のコメントじゃね？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:54:43 cs16dsga0
>>608
おｋ、萌ν＋見てないしBURNYPも知らないけどそっち側を持つかｗ暇だしｗ
このスレの中では自分は比較的尻Pに近い感じだしな。
ボカロでの表現には一般的な表現より強めに規制がかかるのだとしたら
表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
これは表現の自由を求めるクリエイターにとっては「うわっ、ボカロ使えね」と
なっても不思議ではない。
表現による規制は法により一応行われているわけだから、ツールのレベルで
それを重ねて言う必要は薄いはず。今回の件でも冷静に記事を読めば
ボカロにもミクにもまして藤田咲にも責任が無いことは自明で、
そろPと公開をつづけるニコ動に責任が問われるのが普通。
場としてのニコ動がスルーしてるのにより責任の少ないはずのクリプトンが
止めに入るのは脊髄反射だったと言わざるを得ないな。
（ホントはやむを得ないと思ってるけどｗ）
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 11:59:12 P5PZ9JW80
>>614
理解しようとすればって話してるだけだよね
クリプトンのスタッフも社長も忙しい時はわからんが、
普通にニコ動見て楽しんでるからね。
嫌でもやばい作品も散々見てると思うよ。
でもこの2年で二人しか実質実力行使してない。
事実上規約に違反している可能性のある動画をほとんど放置してきた事実はまったく無視して、
今回の削除で突然批判に回るのは本当脊髄反射としか言いようがない。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:02:13 2hx1ucJB0
>>617
これは読んだ？
ニコニコ動画における動画削除について
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:05:23 P5PZ9JW80
>>617
＞責任の少ないはずのクリプトン
だから責任があるから削除したんじゃなくて、
会社の不利益になると判断して削除したんだって・・・・
やっぱりループで永久にこの点を説明し続ける事になるんだろうなあ・・・・
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:07:41 cs16dsga0
>>619
読んだよ
>>620
判ってるって。
責任上削除する必要ないのに削除せざるを得ない状況が問題なんじゃない？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:08:13 MPYp8Euw0
デP削除の時と比べたら、カオスの楽園が失われる感なんて全くしないけどねｗ
>>2の一番最初に書かれたネタは伊達じゃないぜ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:08:51 a/xmOiSy0
まあ一番悪いのは薬に手を出した酒井なんすけどね
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:13:33 OWZrR+My0
台湾のTVBS（テレビ新聞)にまで白いクスリ紹介されたってさ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:16:05 Vkjv+MKW0
まーじーでー？
手遅れって事は無いよ・・なぁ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:17:28 9sofTlnD0
他に報道するべきことがあるだろうに･･･
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:17:46 Vkjv+MKW0
中国でのりピー人気だって言うから中国まで取り上げる可能性もあるのか・・・
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:19:57 iLlImDBw0
なんでニコ動で削除されてるの知ってて、またわざわざ取り上げるかね
これはあれか、世界中すべての動画サイトに転載される度に記事にするつもりなのか
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:22:32 Vkjv+MKW0
ただ「白いクスリ」を紹介しただけならダメージ少なそうだけど
ボーカロイドの説明まで一緒にされてたら厄介だな
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:22:50 Biv69/ac0
>>628
数字が取れそうだから
ただこれだけ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:29:17 rz+0Pzhl0
>>627
ただ人気なだけじゃなくて親善大使としての立場まであるんだぜ
それも首相に会えるクラスの
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:29:29 2hx1ucJB0
>>629
それはガジェット通信の最初の記事にも言えるだろうね。
替え歌を取り上げただけなら、これだけの騒動になったかどうか。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:30:14 OWZrR+My0
もしもクリが今から物理的にフッと消えたらボカロ文化はどうなるんだろう
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:30:41 P5PZ9JW80
>>621
状況が問題でもその状況を作ったのはクリプトンじゃないでしょ
そろPとマスコミだから。現に今まで削除してこなかったのも
削除が必要な状況にはなかっただけ
削除責任がないのに削除するのはおかしいというロジックが不成立なんだって
会社の利益を守るという削除動機に従っているだけだから（そしてその権利根拠も書いてある）
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:32:13 dZnBOXziO
>>617
＞表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
そもそも今回のミク相当に表現ツールとして使えるツールって何かあったっけ？
楽器もお絵描きソフト動画編集ソフトも「それそのものが何らかの意図意思を
第三者に伝わるようアウトプットしてくれる」ものじゃない
…文字で書くと「いやそうじゃん」って見えるが正確にはそのアウトプットを
フォローしてくれるものってだけで
つか表現の自由を本当に模索してるヤツが今回の件で本気でどーこーいうと
思えんのだけど
本気な人なら自分でやる、消されても消されたこと自体はあきらめる、って
スタンスだと思うけど
どーこーいうヤツって「表現の自由を模索する人の自称理解者」じゃない？
自分は実際にはそういうことをするわけではない、どころか模索してる人の
実際のものを具体的に見てるわけでもない
頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
尻Pをはじめなんかそんな印象しかない
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:37:34 OWZrR+My0
尻Pクリのコメントに対して結局どんな反応してるん
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:39:51 P5PZ9JW80
つうか利益を求める商用ソフト利用して
表現の自由を限界まで求めるって根本的に間違ってる気もする・・・
ある意味究極の我侭が具現化したものって感じもするな。
自分の声自分のキャラでやるって発想がないという
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:41:27 X5U9Gw5Q0
気付いたらそろＰ逮捕ってことはないよなぁ。
ここまで騒ぎになると見せしめで逮捕ってヲチにならなきゃいいが。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:43:53 SxojGTcc0
>>638
どこの見せしめになるのさ？
栗？メディア？のりピーの事務所？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:44:07 a/xmOiSy0
>>638
何の容疑で捕まえるんだよ
友愛法違反容疑か
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:45:16 OWZrR+My0
ないないｗ
でももしそうなったらボカロ史史上最大の騒動になりそうだね
そして絶対たらこはまたなんかコメント出す
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:45:49 q90g5VS60
>>638
刑事で扱うものじゃないから逮捕はないでしょ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:45:53 Biv69/ac0
>>638
朝日新聞ですら…だから
よっぽどのことがない限り大丈夫！
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:46:18 a/xmOiSy0
よし、皆で紺碧艦隊の歌を歌わんか！？
紺碧艦隊の歌一番
万里の波濤太平洋
海中深く 我ら征く
敵艦迫るの報告に
撃てッ魚雷 宜候
耳を澄ませる数分後
見事命中轟沈音
凱歌あがりて万々歳
向かう敵なし
ああ我ら無敵の
我ら無敵の紺碧艦隊
紺碧艦隊の歌 ２番
万里の波濤印度洋
海中深く我ら征く
敵機迫るの報告に
急速潜航ッ 宜候
息をひそめる数分後
爆雷破裂の音響く
びくともしないぞ万々歳
向かう敵なし
ああ我ら無敵の
我ら無敵の紺碧艦隊
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:47:09 MPYp8Euw0
>>638
ニコ動に圧力のほうがまだ現実的だわ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:50:22 OzCTWp8O0
>>485
誤解もなにも、楽器以外の何者でもないだろう
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:51:01 cs16dsga0
>>634
クリプトンを責めてるわけじゃないんだって。
削除には正当性があると思ってるし、やむを得ない行動だと思ってる。
しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても、横からクリプトンに消されるんじゃ
ツールとして使われなくなるんじゃない？＝ボカロｵﾜﾀって話。
個人的にはこの程度でボカロが終わるとは思ってないけど、最悪の事態を考えると
例えばGIF規格はツールを規制したことで一気に廃れたよね。
>>635
＞頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
あーこれは自分に関しては反論できんわｗ
尻Pは物書きを仕事としている以上より主体者に近いとは思うけど。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:53:28 Vkjv+MKW0
楽器っぽいど
まあだだの楽器だと認識するには聴き手側にはもう無理なんじゃないかね
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:55:43 otlNPvyi0
>>636
昨晩はコメントなし。技術部の会合があったらしいので。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:56:06 OzCTWp8O0
>>542
ダガーナイフってのが、一般的市民には馴染みがなかったってこと。
これが包丁だったら規制されてない。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:56:22 dZnBOXziO
>>637
反対派いわく「社長がそういうこと言った！」らしいけど
そもそも社長の指すような「表現」と今回の「表現」はニュアンスが
根本的にちがうと思うんだけどねぇ
音楽的・芸術的「表現」と言論的「表現」
ロックみたいに後者が前者と絡む場合もあるけど少なくともただの替え歌の
今回に前者の意味合いを強く感じることはないなあ
「ツールを使って何かを表現したい人」を応援し、「ミクをそのツールに
使いたい」って人には優しくても「音楽を利用して何かを主張したい人」には
特に優しくないよ、ってだけな気も
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:57:01 cklEZlBBP
パッケージにバーチャルシンガーって書いてあるしね
絵まで付けてプロデュースしてくださいってあれば既に楽器として売り込んでないのは明白かな
それがウケた原因の一つでもあるんだろうけど
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 12:59:15 Vkjv+MKW0
>>647
＞自分が責任を負うつもり～
会社のキャラクター使っておいて責任もないような
クリに損害が生じた場合にその人はどうするんでしょうね？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:00:43 OWZrR+My0
>>647
クリの被る被害の責任も全て俺が負うなんて
思ってる人にはむしろスルーしてくれていいかな
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:03:59 q90g5VS60
タイトルに[初音ミク]をつけた時点で商品に対するイメージの毀損だから
横ではなく真正面から責任取らされてると見ることもできるよ。かなり穏便だと思うが
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:04:01 X5U9Gw5Q0
>>642
一応、逮捕する名目なら名誉毀損罪ってこじつけは出来る。
この罪状は事実の有無や真偽を問わないからな。
まぁ親告罪だから、告訴されなきゃそもそも公権力は動かないし、
ホントに関係者が告訴する確率はほぼゼロなのは確かだが。
もし告訴、万が一に逮捕なんて事態に到ったらネット界に戦慄が走るだろうね。
不起訴処分や起訴猶予処分になっても、風刺は萎縮する可能性が高い。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:05:35 Rx9A0YklP
>>648
他の人は知らないけど俺はどんな使い方してもいいと思って買ってないよ
自分の顔と声だして歌うときもいからミクさんの仮面利用して歌わせてたり躍らせたりしてるけど
だからといってやばいことやらせたら削除、賠償含めて責任は自分が取らされる事は解ってる。
それに生活かかってるなら別だけど遊びでやってるからそんな覚悟まで持って歌わせてるわけじゃない。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:06:31 P5PZ9JW80
>>647
責任を負うってのは利用規約に従うって事なんだが。
規約を破った責任を取るってのは削除されても
文句言わない。賠償請求来たら払うって事だよ。
規約にもはっきり書いてあるが規約違反によって
会社に損害が発生すれば、その時点でライセンス停止
そして損害賠償を会社から請求しますとね。
削除ってのはその前の段階に過ぎないよ。
不利益が出る前に対処してるだけ。
表現の自由と言うが、自由と我侭は同じ意味ではないぞ。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:09:30 eGHxba2kO
>>647
＞ しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても
うpはともかく削除要請や苦情はニワやクリに行くわけで、責任負いきれるものでもないでしょ？
自分で全部管理するならともかく。
紹介コメントにメルアド貼って「苦情・削除要請はこちらまで。迅速に対応します」
なんて書いてずっと張り付いてるかい？
>>650
割り食ったのはゴーオンジャーとバンダイとw
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:10:00 otlNPvyi0
>>647
俺の無茶振りに合わせてくれてありがと＜ID:cs16dsga0 氏
ここにいる人は、ほとんどがこのままボカロムーブメントが生き残るためには
多少のルールが存在してもやむを得ない、と思っている人が大半だと思うんだよね。
>>622の人もいっているけどそれこそデＰの時は賛成反対派の区別から言えば
圧倒的に反対派の方が多かったはずだし、
今回も割と序盤にいたｸﾘｵﾜﾀ、の人たちもあまりギロカクに寄りつかない（コミケ有るから居ないのか？）し、
もっとがんばって頭っから否定して主張してくれる人がいれば良いな、と思っただけｗ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:13:53 cs16dsga0
うーん、何度も言ってるように栗が自社の利益を守る為に削除要請すること自体を
非難していないし、今後もするつもりは無いんだけど・・・自分栗信者だし
ただ、そういうことがありうるって状況はこの手の際どい作品を望む人たちに
ボカロ離れを起こしうるし、そうでは無い人たちにも窮屈感を与えることになるよね。
ちゃんと規約を読んでる人にとっては以前から感じてる制限だろうけど。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:14:52 dZnBOXziO
>>647
尻Pなんて自分自身で表現してる代表格じゃん？
実際はボカロで表現の自由云々の丁度真反対にいる立場なんだよ
自分は決してその側には踏み込まない
「表現の自由を求めるもの」には頼もしいけど「商品のユーザー」としては
何の説得力もない
ただの「規約をよく読まないで無責任なことをいう無駄に発言力が大きい人」
だからさ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:14:53 OWZrR+My0
ID:cs16dsga0 氏はいい奴だな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:15:50 bnjBogJu0
>>485>>646
初音ミクという商品には、楽器の部分とキャラクタの部分がある。
それぞれは区別するべきものなのだが、混同されることも多い。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:16:31 MPYp8Euw0
>>660
もし今回の白いクスリが完全オリジナル曲だったら、たとえミクの名前・キャラを使ってたとしても
削除された時のインパクトはデP並になっていた可能性はあるね
オリジナルで伸ばすには相当の実力が必要になる分、創作性が高くなり擁護者も増えるから
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:19:03 Vkjv+MKW0
>>661
自分が責任取るつもりで動画をうｐ～なんて言ったから
ボカロのキャラを使ってる以上それは無理だって突っ込まれたんだぜ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:19:40 OWZrR+My0
>>665
あ、それは思うわー
もっと粘着な削除反対派が出てきて泥試合になってたと思う
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:24:00 ltWlPGSpO
>>660
デPの場合は誰も叩いてない、強いていえばそういう表現を嫌うPTA位。
そろPの場合は曲と歌詞の両方によって特定できる個人を叩いている。
でもこれ、替え歌でなくオリジナルだったら、具体的に個人狙いでない覚醒剤ダメソングになれたかも。
例えるならクラフトPの
「何も出来なくて私は歌った」
のようなテイスト。
こうなると攻撃性がほどよくぼけてくるんでここまでひどくならんかったと思う。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:24:16 a/xmOiSy0
>>656
はいはい国策捜査国策捜査
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:25:06 OWZrR+My0
>>666
まぁそれはID:cs16dsga氏の考えではないんだろうけどね
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:25:39 rz+0Pzhl0
>>660
デPの件で食いついてた人たちと今回の件で騒いでる人は別方面っぽいから
コミケとか関係ないんじゃね？
というか、過去と現在とじゃ線引き基準も結構差があるからその辺を弁えてきたというか
慣れてきたって言うのがあると思う
声高にｵﾜﾀｵﾜﾀ言うのは事情をよく知らない余所様だったりするしな
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:29:09 q90g5VS60
>>661
今がボカロを使って大っぴらに際どい事ができる時期じゃないでしょ。
ボカロもワープロみたいなものという合意形成ができてからじゃないとさ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:31:10 Rx9A0YklP
まあもっと言うならﾎﾞｶﾛｵﾜﾀになっても俺みたいな趣味の自己満でやってる底辺には何にも関係ない
別にボカロコミュニティーの恩恵受けてると感じないし
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:31:54 cs16dsga0
>>663
おまｗ照れるじゃねーかｗｗｗ
>>672
そうなのかもね。世間一般に認知されていけば
再び表現の幅が広がるんだと思う。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:32:18 OWZrR+My0
余所様ｺﾜｽ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:33:31 MPYp8Euw0
>>671
今回の声明には、クリプトンも大分慣れてきたなあ…となぜか感慨深いものがあった
以前であれば随所にギロカクたんの燃料が散りばめられていた気がするｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:35:48 otlNPvyi0
>>665
オリジナルならそうだろうね。
あと、これは別の話だけど、
ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので、
それも今回はＰの評価を落とすことへ付加されていると思う。
>>676
模範解答だよね。必要なことだけ言って必要ないこと言わないって言う点においては。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:36:15 OWZrR+My0
>>676
あるあるｗ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:38:10 p0jeVHUjO
>>676
そりゃ、ニワンゴ、ジャスラック、ＴＢＳと色々経験すればなぁw
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:39:35 siAm1r2y0
黙って嵐が過ぎ去るのを待てばよかったのに
目先の利益に目がくらんだせいで余計に引っかき回されたな
まぁ自業自得
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:40:40 +oJX5gOn0
まあ今の基準だったらデｐは削除されないだろうし、当時はクリも色々模索中だったんだろう
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:41:29 OWZrR+My0
ちょくちょく煽りにくるなｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:42:47 p0jeVHUjO
そういや、今日のコミケはどうなんだろ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:43:27 Vkjv+MKW0
>>680
放って置いたら嵐が成長し続けて現在も真っ最中だったかもね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:46:28 OWZrR+My0
>>683
今日はまだボカロにとっては本番じゃないみたいだね
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:47:53 p0jeVHUjO
>>685
二日目、三日目が本番だっけか。現地組大変だな
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:47:56 a/xmOiSy0
ボカロは3日目だろ
ミクやルカよりKAITOやがくぽが大人気だそうだ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:51:49 bnjBogJu0
>>660
クリプトンがきちんと説明したから矛を収めた人も多いのでは。
俺がそうだから。
もっとも俺の場合は、説明の内容よりもクリプトンが説明することに
意義がある考えているタイプだから違うかもしれないが。
>>676
弁護士と一緒に作成しているだろうな。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:55:03 eGHxba2kO
>>677
＞ ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので
カラオケじゃなくて市販MIDIじゃなかった？
まあ無調整そのままならカラオケと大差ないけど、市販音源のカラオケほど
嫌悪感を持った反応があった記憶はないなあ、自分が知る範囲では。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 13:58:39 siAm1r2y0
今度はカラオケを排斥か？
だんだん狭いコミュニティになってくねｗｗｗ
壊すのは最後まで残ってる人間だからなぁ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:00:45 OWZrR+My0
酒井又遭爆料！ 攜子參加吸毒?
URLﾘﾝｸ(61.66.230.74)
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:07:29 Vkjv+MKW0
>>691
この文か？
＞不過有網友惡?，把這首歌改編成「白色藥丸」。網路：「我持有白色的藥，獨自一人一邊顫抖著。」
ミクの字は出てないようだが
いずれ写真もつくのだろうか
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:11:48 otlNPvyi0
>>690
そんな煽りじゃなくて議論しようぜ。
今回の騒動の前と後でどれぐらいにこにこ二アップされるボカロの数が減ったとかさぁ。
せめて同人ＣＤが売れ残ってたとかさ、そういうネタぐらい持ってきてよｗ
ちなみにカラオケは最初から排斥の対象だｗ
>>689
この件で萌ν＋とかあっちこっち見てるので
どこで見たかはログあさらないと定かでないけど、
そういった反応は見た。
あと、個人的に買いＭＩＤＩとカラオケ音源は、ニコに載せた段階で
証明できないからその区別はあまり意味がないと思ってるんだけどね。
カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:11:57 eGHxba2kO
>>690
まずカラオケ使用のボカロ歌唱の場合、どういう意味を持つのかを調べた方がいいよ。
排斥とかいう問題とは根本的に違うから。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:20:23 siAm1r2y0
今回の件はクリプトンがファビョったってだけでいいだろ
なんで今更俺ルールをコミュニティに押し付けようとするの？
クリプトン星人さんは何がしたいの？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:23:00 eGHxba2kO
>>693
＞ カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。
これちょっとわからないけど、バックコーラス入れた時点で元のカラオケと違うという解釈？
あと市販MIDIも厳密に言うと個人使用の範囲外はよくないらしいよ。
っても、うpされた時点で分かりようもないけどね。
同じMIDI持っていても果たして。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:24:59 OWZrR+My0
クリへ批難の声が少なくて悔しいんですね
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:25:37 OzCTWp8O0
>>695
使用許諾契約書を10回読まないうちはギロカクに立ち入る資格はありません