09/08/13 21:58:17 lunwLFZk0
>>153
いやまあ、それは普通に酷いわ。
知合いと飲んだ時にする話のレベル。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 21:58:24 V5U8VNzv0
>>153
記事も書かずば討たれまい
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:00:45 38Ta7FP30
>>117
端的に言って、その動画を制作公開していたWebサイトの運営管理者、
ということになるでしょう。
# イベントレポート 2006. 2. - Past Event Reports - Nightscape.info
# URLﾘﾝｸ(www.nightscape.info)
> 2/19(Sun) Ed Hardy Japan オープニング記念パーティー19:00～24:00 at 六本木 VELFARRE
> あんどコメント：DJ VITALEがフロアを暖めたあとアイドルにして女優「酒井法子」（のりピー）がDJとして登場！！
> ウルトラハードなトランスミュージックを次々繰り出しフロアーは沸点に！是非動画でお楽しみください
# URLﾘﾝｸ(www.nightscape.info)
.ram は単なる「踏み台」ですから、いったん手元に保存してから拡張子を .txt に変更してメモ帳で開けば
# URLﾘﾝｸ(www.nightscape.info)
>>123
その人物とは同一人物かもしれませんし、あるいは同姓同名の別人かもしれません。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:01:37 OLQctkE20
もし動画が消えてなかったらミクやクリプトンやそろっPがのりPファンの矢面にさらされることになってたのかも？
ありえなくも無い話で怖いな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:01:43 50Sr7ZdbO
>>146
マスコミから問い合わせが来たのなら「企業として何とか(＝削除)する」と
答えることで大した記事にならないだろうと報道しなかった所もあるかもしれない
逆に「これくらいはいいだろう」とか言っちゃったらそのコメントも込みで
今以上に色々な所に取り上げられたかもしれない
「何らかの手を…」と言って何もしないのも後々絶対首を絞めるのは
調子のいいバカじゃなきゃ分かるし
>>12が栗が意図して時系列を混同させてないのなら問い合わせが来た時点で
「何もしない」は無理なんじゃない？
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:01:53 4xrEI9XC0
>>154
消すと増えますとか煽って、しかも自ら再うｐやら別ボカロでのうｐとかやったからね
最初のうｐと違って、確実に悪意持ってやったことだからなぁ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:02:13 mE3R6Ss70
このスレの外ではどんな風になってるんだ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:02:16 4pRSpoR40
>>161
この動画ってYoutubeにあるからといって
TV局が勝手に使っちゃ駄目なんだよね？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:02:37 X6qf09jN0
著作権の取扱いがブラックすぎるな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:03:11 38Ta7FP30
>>148-149
そこできちんと
日テレ「ミヤネ屋」
と言わないのは
何か理由でも？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:03:56 4pRSpoR40
>>168
思いっきりDONじゃなかったっけ？
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:04:44 38Ta7FP30
>>150
それはまだ、分からないですよ。
その動画のコピーを続々とアップしている連中の問題もありますし。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:04:54 4pRSpoR40
>>167
だからMMDのミクを勝手にテレビに映していいのか？という問題もあるんだよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:30 z9zYcplJ0
報道の自由があるから問題ない
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:39 TqcSC3Ef0
>>152
> ちょうどアナロ熊がネットニュース経由で危ういながらもいい感じに茶の間に
> 受け入れられたばかり
なんか誇大妄想を抱いておられるようで
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:40 eEBXMRh70
>>165
ここと大して変わらん。一級釣り師たらこＰについて話してることも多いくらいかな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:42 QppLNJQC0
>>168
思いっきりDONじゃなくて？
それともミヤネ屋でも放送されたの？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:48 4pRSpoR40
>>172
そうか？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:05:55 mE3R6Ss70
>>168
ミヤネ屋でも報道されたのか
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:06:23 C30oiVqrO
まあ、悪ノリしてる奴らは覚悟した方がいいと思うよ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:06:45 OLQctkE20
ザグンブルのアナロ熊って空気扱いだと思ってた
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:07:06 38Ta7FP30
>>158
１個だけ削除して、あとは絶賛放置中なんじゃないでしょうか。
休み明けはどうなるか分かりませんけれども。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:07:36 Cf0gt/Ll0
>>173
残念ながらアナロ熊はミクの知名度や人気には
ほぼ影響なかったと言っていいからな。
Mステでもまったくミクには触れなかったしw
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:07:50 lunwLFZk0
>>176
前スレでもあったけど、報道される場合に画像や音声が流れるのと
著作権クリアされてTVで流されるのは根本的に違うんだけどね。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:04 mE3R6Ss70
会議はしただろうね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:08 eEBXMRh70
>>180
休み明けって、ミクＦＥＳとか色々控えてるじゃねえかｗｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:51 haYHmeKs0
>>158
クリとしてはもう動いたのだし、やるべき事はやったってことで良いんじゃないかな。
あとは自己責任だろうと。
そういや、そろP自ら消したら増えるスクリプトを仕込んだんだっけかｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:53 4pRSpoR40
>>182
でもあれ情報番組だぜｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:08:56 lunwLFZk0
>>179
ドまんじゅうとアナロ熊…
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:09:36 ss3DV7DL0
正直テレビ全然見ないから誇大妄想してたｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:09:38 Nqw9jTdZ0
>>145
オレもそういうことだと思ってる。たらこも尻Pもわかってないと思うけど。
ヘタすりゃ再うｐなんかして喧嘩売ってたうｐ主もね。
マスコミの報道見てると余程のことがないと名誉毀損なんてならないようにみえるけど
法律の要件はそんな厳しいものでもないし。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:09:52 4xrEI9XC0
>>170
そこら辺はそろPの自業自得だから仕方ない。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:10:35 sLV/DRm60
偽名でやったってことはあの動画がやばいって自覚あったんだろうな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:10:54 mE3R6Ss70
尻Pがどういう反応するか
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:11 eEBXMRh70
>>185
毎時再生数で調べたら数個でてきたぞｗ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:48 C30oiVqrO
>>181
なんかさ、ネガティブな事がない限りミクって出てこないよな
ミクにネガティブイメージ付けるのに必死な感じ
普通に取り上げたミヤネがおかしいのか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:48 KRnIwECt0
やっぱりゲームとかCDとか一般商業に乗ると制限がきつくなるよね。イメージを守らなくちゃいけなくなるし
クリプトンも調子に乗っておおっぴらにしすぎたかな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:11:54 lunwLFZk0
>>191
それはこっちに来た時に言ってたな。
他にうpした動画を守るためだとか。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:13:39 mE3R6Ss70
ひどい煽りだなｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:14:05 eEBXMRh70
>>194
向こうにとっちゃ「オタクのおもちゃ」程度だしな。バッシングするのにゃ丁度良い
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:14:09 38Ta7FP30
>>166
もちろんです。
各局のワイドショー放送で引用紹介される場合には例外なく
「Nightscape」のマルシークレジットが映像に入っていました。
ジャニーズ事務所の自社タレントについての態度などと同じように、
インターネットでは一切認めない、ということでしょう。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:15:46 OLQctkE20
>>181>>194
一応アナロ熊の宣伝だし
ミクついてたらクリの許可も取らないとダメだし宣伝上は面倒でしょ
なによりヘタすりゃミクに話題持っていかれる可能性あるし
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:15:55 Cf0gt/Ll0
>>194
それはおまえがそう思い込んでるだけで
全体的にはプラスイメージの取り上げ方のほうが多いだろうw
マスコミを勝手に敵にするのやめろよw
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:16:15 haYHmeKs0
>>193
ま、何事も無いといいねぇ（ﾜﾗ
正直何事かになった方が色々と面白いけどね。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:18:19 dZWvhbrV0
TBS「容疑者を誹謗中傷するアイドル、初音ミク！」
クリプトン 「えっ」
フロンティアワークス 「えっ」
AKIBA RECORDS 「えっ」
ビクター 「えっ」
日本クラウン 「えっ」
MOER 「えっ」
ソニー・ミュージック 「えっ」
EXIT TUNES 「えっ」
ランティス 「えっ」
ave;new 「えっ」
Bug Music Inc. 「えっ」
ドワンゴ 「えっ」
JOINT RECORDS 「えっ」
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:19:28 4pRSpoR40
>>199
なるほど許可とってるわけね。
でも、なんで許可だしたのかな？
あの動画のノリノリのりPは、クスリとは関係ないような気もするが。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:19:38 mE3R6Ss70
PSaito「ざまぁｗ」
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:20:26 38Ta7FP30
>>172
報道であろうとなかろうと、
著作権法で認められた範囲内の引用になっているかどうか、です。
もちろん、万全を期すならば
事前に著作権者の承諾を得るのがより好ましいでしょう。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:20:34 eEBXMRh70
>>205
似た事をtwitterで書きかねないから困る
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:20:49 4pRSpoR40
>>205
当事者意識の欠如という点では最低の奴だよな＞PSaito
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:01 C30oiVqrO
>>201
TBSのせいでそういうイメージしかない
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:12 z9zYcplJ0
>>203
ポップでキュートなアイドル歌手って書いてあるだろ
クリプトンは痴呆になったのかｗｗｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:16 4pRSpoR40
>>206
たとえば古館の発言を検証するという報道目的の動画を作ってYoutubeにあげても
引用のルールを守っていればいいんだよな。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:22:28 mMq4e0DEO
>>203
ドワも驚くのかw
しかし結構なラインナップだなwww
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:25:24 OLQctkE20
ところで昨日クリに不信感丸出しだったつぃったー民たちはどんな反応なの？
ヲチスレ向きの話題かしら？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:26:42 gdF902vpO
つか、ひろゆきにしろPsaitoにしろ何で「なぜ削除されたんだ」とか書いてるんだ？
重役なのに、自分の会社の業務の仕組みについて知らない上に誰にも教えてもらえないの？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:26:56 SLu3f6D60
>>213
どの観測範囲だとそういう風に見えたんだ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:27:19 Nqw9jTdZ0
>>203
セガとかタイトーとかSCEIとかSuperGTとかもよろしくｗ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:27:28 ss3DV7DL0
>>203
グッスマとかSEGAとか志満秀とか沿岸バス（株）とか、与える影響はもっと大きいなｗ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:27:36 mE3R6Ss70
まぁ好意的ではなかったわな
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:28:48 38Ta7FP30
>>204
イベントそのものは新しいファッションブランドの発表ですし、
かけている曲もトランスとしては初心者向けの分かりやすいものです。
ただ、クスリがどうこうというのはさておき、
彼女がクラブ遊びにハマっているというのは
それだけでも一般人にはこれまでほとんど知られていなかったわけですし。
引用するテレビ番組側が、映像使用許可をとるにあたって
番組制作の意図をどのように伝えていたか、の問題もあるでしょう。
>>209
かわいそうですよね。
メディア不信教の熱烈な信者になってしまった哀れな有様、それが
ID:dZWvhbrV0 であり、 ID:C30oiVqrO である。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:29:03 OLQctkE20
>>215
昨日貼られてたはてなの記事かな？つぃったーのコメント抽出したやつ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:29:42 V5U8VNzv0
沿岸バスはミク起用してたっけ？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:31:28 SJtN7OGl0
件の動画に対する世間の反応は「またニコかよ」なのに
騒ぎが大きくなる前に消してくれたクリに何故か怒るドワンゴ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:31:32 mE3R6Ss70
メディア不信を招いたのもメディア自身だし自業自得って感じもする
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:32:27 c6TREf8H0
>>214
あの動画について自分たちは何のリスクも負っていない、と思ってたからでしょ
ノーリスクで新規の客をニコニコに呼び込むチャンスを潰されちゃったから
「空気読めよ、クリプトン」とそろって発言したわけで
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:33:46 haYHmeKs0
>>220
これかな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:33:57 eEBXMRh70
>>221
トエトじゃなかった？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:34:17 gdF902vpO
>>213
概ね栗の説明で納得してる感じ
むしろ、今更この件を知ったボカロ大して知らん人が騒いでる。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:35:19 mE3R6Ss70
>>227
騒いでるんだｱﾁｬｰ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:37:36 OLQctkE20
>>227
そうなんだ
尻Pはまだつぃったーではコメントしてないみたいね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:37:38 SLu3f6D60
自分の観測範囲では妥当なところ とう言う反応かな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:39:24 mMq4e0DEO
>>224
話逸れるけど、ニコ動って今後どうビジネスしてくつもりなのかな。
自分のトコが「かんでる」コンテンツ流行らせて
それで利益得ようって感じかな？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:39:41 nkqL6hrU0
ん、発表があったのか。まぁ別に普通の内容だな。
それが本当に全てかどうかは知らないが。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:39:51 ss3DV7DL0
>>221
トエトだけど、イラストにはミクもいたりして。こまけえことは気にすんなっ！
URLﾘﾝｸ(www.engan-bus.co.jp)
しかし今みたら、この会社自前で萌えキャラまで作っちまったのね・・・
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:40:07 QppLNJQC0
>>228
まあその手の輩は騒ぎたいだけの野次馬なんで無視しても大丈夫かと。
どうせ表現の自由がどうのと言って立ち上がるほど腰据わってるわけがないし
仮に炊きつけようとしても踊る人間がいなきゃ意味がない。アナロ熊の件のように。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:40:41 kBdOkfiS0
>>203
avex 「えっ」
グッドスマイルカンパニー「えっ」
これも入れてくれなきゃｗ
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:41:15 z9zYcplJ0
犯罪者御用達のミクを扱う企業は減るだろうなぁ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:41:19 4pRSpoR40
>>231
浜田が出てた生放送がつべにupされてたのをドワが権利者削除してたけど
ニコ動が権利者になってしまうのは何か違うような気がするのだが。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:42:53 mE3R6Ss70
>>231
最近生放送に夢中になってるな運営
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:43:33 nkqL6hrU0
しかし、おそれがあるって可能性だけでソフトの会社が動くっていう状況も
いずれはなんとかならんといかんわな。本来責任は使用者が負うべきなんだから。
報道が悪いっちゃ悪いんだが、やつらがどうにかするわきゃないしなぁー
どうしたものか。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:43:33 OLQctkE20
>>231
ニコ動発かは分からんけど
ひろゆきがMCで歌手デビューさせる生放送をスタートさせるらしいよ
優勝者にはメジャーデビューと時報の声を当てるらしい
あとは生放送関連で力入れてくるんかな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:43:58 fICm+RKr0
>>228
ま、借り物の言葉で借り物の正義を振り回すだけだろうから
ほっときゃよろし
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:44:51 rRvMuNqM0
栗の説明は自社の利益のためですとはっきり言ったのが良かった
これがいわゆる綺麗事的なことしか書いてなかったらさらに荒れた
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:45:16 eEBXMRh70
>>233
バカだ（良い意味で！！
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:45:19 QppLNJQC0
>>233
萌え切符の方がトエトより先みたいね。
調べてみると2ちゃんねるバスツアーだの（しかも結構な年度重ねてる）
やりたい放題の会社だなあｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:45:31 mE3R6Ss70
>>240
ひろゆきってキーワードだけで一気に胡散臭くなる不思議
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:46:14 4pRSpoR40
>>240
白いクスリ歌ってもらいたいなｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:46:19 eEBXMRh70
>>242
企業である事を踏まえた上での発言、これまでのミクを考えると相当勇気がいったよな
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:47:11 Nqw9jTdZ0
>>240
ミイラにならんようにひろゆきは白いクスリ歌わせるべきだなｗ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:47:59 8HSwNjRAO
白いクスリがデイリー5位以内にまた入りそうだが動かないのか
やはり自社を守るためとしか言いようがないな
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:48:00 OLQctkE20
>>239
”使用者が作成したものの責任は製作者のみが負うものとします”とでも規約書けばいいのかもしれんけど
それじゃCGM否定につながるしなぁ。むずかしい
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:48:26 4pRSpoR40
>>248
メジャーデビューをめざしてる歌手が「白いクスリ」を歌えるわけないよなｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:49:13 4pRSpoR40
>>249
沈静化するのを待ってるんじゃないかと。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:49:15 mE3R6Ss70
>>242
最悪の事態を防いだクリGJ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:49:28 ss3DV7DL0
>>248
ミイラ取りのミイラ取りがミイラになるのか・・・
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:50:06 eEBXMRh70
>>245
特級釣り師たらこＰですから
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:51:10 tl1NYR8n0
>>77
ひろゆきが逃げ切れるのは、強制執行すべき資産が日本国内にないから。
でも、ニワンゴはそうじゃないからな。
初回口頭弁論欠席だの、債務の踏み倒しだのは無理
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:53:11 tl1NYR8n0
>>83
記事化したのはガジェット通信だけだけど、
mixiニュースやlivedoorニュースがガジェット通信の記事を削除前に配信している。
とくに、1600万ユーザーがいるmixiニュースでの配信は大きい。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:56:26 4pRSpoR40
>>257
一個人のちょっと不謹慎な遊びが、いきなり全国規模のニュースになっちゃうんだもんコエーよｗ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:57:12 82VsAEGk0
これで特定政治思想で使う馬鹿とかも自重してくれればそれでいい
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:57:42 mE3R6Ss70
ネット怖い
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:58:17 F4lTPy0U0
>>239
クリプトンは責任をとったんじゃなくて火の粉を振り払っただけ
それは英雄的行為ではない
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:58:54 eEBXMRh70
>>258
しかも、お茶の間に流れたからさあ大変
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:59:27 9nuNpDs+0
>>229
尻Pにしちゃ意見しづらいだろうね。
小説でSFツールとして使った学説に対して、
引用論文元の学者自身から「お前は使うな！」って言われてるようなもんだ。
心中穏やかとは行くまい。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:00:21 mE3R6Ss70
渡り廊下で先輩殴る降りかかる火の粉払っただけだ～♪
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:01:15 N71kc6V50
ネットニュースもアレだけどやっぱ新聞記事になったからな
その日のうちにテレビでも流れたし
マスコミ今のりP関連で何でも受けるからって食いつきすぎ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:03:49 rRvMuNqM0
まあ、あえてひろゆきとかの側にたって意見するなら
今回は栗は自社の利益を優先しすぎたのではないかということだろうな。
ニュースに対する周囲の反応はネガティブではなかったし、
もし今回の件で何か問題があるなら、そもそもクリプトンよりニコニコのほうが
その責任を負う可能性が高いし、イメージうんぬんでいったらニコニコだって
ニュースの中には必然的に登場してるわけで、自分達も同時にそのイメージは負ってる。
それでも基本的には放置でいたんだけど、クリプトンがさっさと削除してしまったから
それはどうなのよ？ってことだろう。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:03:52 mMq4e0DEO
生放送かー、悪質なコメントは比較的コントロールしやすいとは聞いたけど。
収益にはどう持ってくのかな。有料生放送かな。
>>255
そんなに釣り巧いかな？
今回間違ったこと言ってたのは、わざと反論させやすい様にして
その反論の中から色々探りたそうな気もしたけど。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:10 gdF902vpO
「白いタラコ」のうpマダー？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:15 mE3R6Ss70
視聴率30%取ったらしいからねぇ。そりゃのりP関連ならなんでも報道したくなるよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:32 FZTeIYXT0
今、ミクが「魔法のクスリ」と歌う別の曲を聴いてる。
もちろんこれも白いクスリだ。
そういえばこの曲も削除されたんだっけ…。
BGM:牛乳飲め！
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:45 38Ta7FP30
>>231
地上波テレビの劣化版コピーと落穂拾い。
ニコ生12時間、
地上波テレビでは放送しない21世紀臨調主催党首討論のノーカット放送。
NHK総合「日本の、これから」テレビ編で
夏野剛が居並ぶテレビ各局制作陣の面前で
「もはや世代を超えたリアルタイム同時体験（地上波テレビ生放送）に意味は無い！
（好きな人が好きな時に別々の時間で好きなように追体験できるニコニコ動画が最高）」
と断言した姿勢からは、はるか遠いところに来てしまった。
ひろゆきが言う「回線帯域を絞ってプレミアム会員だけに絞れば、すぐにでも黒字化できる」
というのがもしも本当ならば、今すぐにでもそうすればいいはずなんで。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:49 ORjVrXxv0
ネガティブじゃなからこそ
誤解される恐れが高まるんじゃないか
半端な理解こそ危うい
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:04:54 eEBXMRh70
>>266
ちょｗｗｗ俺ら立場ねえｗｗｗｗｗって感じかな
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:05:00 z9zYcplJ0
またシャブP関連の報道で閲覧数増えるぞ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:05:56 eEBXMRh70
>>267
それもあるかも。でも、なんだかんだでひろゆきのコメントって無駄に影響力あるから三流の釣りでも一級になっちまう。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:06:45 XsGrtVGL0
たらこのどんなところが支持されているのかさっぱりだが
大きい会社をバックにしている身の人間がずそれよりはるかに小さい中小企業の栗を挑発して得るものが多いかね
あまりカッコイイとは言えない行動だと感じるのだが
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:07:18 nzIulmg/0
てめーら、そろＰの動画がどんどん消えちゃってるじゃないか！！バカ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:08:23 4pRSpoR40
>>275
2ちゃん初期に比べると、発言がズレてきてる感じはあるが。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:08:47 mE3R6Ss70
>>271
その番組俺も見てた。騒音オバサンの件について言及してたおっさんがいた番組だよね。
そういえば今やってる生放送って全然擬似同期じゃないもんなー
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:09:34 38Ta7FP30
>>237
削除要請しないと浜田に文句言われるからじゃないでしょうか。
やっぱり、「ニコ動が日本のインフラになる」などというのは
あり得ない話だと。
>>239
いちばん悪いのは動画を制作した奴だろ。
何を勝手に報道のせいにしてるの？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:11:23 QppLNJQC0
>>267
いや、表現の自由の一点にのみ絞れば今回のひろゆきの意見は正論過ぎる正論ではあるよ。
ただ他の要素、今回で言えば名誉毀損だのクリへの損害だのを加味すると事情はまた別になるというわけで。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:11:28 sLV/DRm60
ガジェット通信絡んでるからたらこが出てきたのか
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:11:40 4pRSpoR40
>>280
それなら吉本とか、別の制作会社に権利を持たせておけばいいんじゃないかと思うのですよ。
ニコ動やドワンゴは、場を提供しているだけで、自らが権利者になるのは何か違うのじゃないかと。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:11:56 F4lTPy0U0
動画と報道は別問題だろ
同時に対応が必要であるだけで
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:12:28 4pRSpoR40
>>282
ガジェット通信がJ-Cast以上にマッチポンプ臭くてうさんくさいのだが・・・。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:12:42 38Ta7FP30
>>257
ガジェ通を配信しているのはライブドアとエキサイトだけかと思ったら、
mixiニュースでも配信しているのか。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:12:52 nkqL6hrU0
>>280
おれは別にそろPが悪いとはおもっとらん。それを判断するのは
自分ではないと思っているのでね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:13:00 FZTeIYXT0
>>271
アナロ熊が普通のｸﾏｰに戻るタイミングで民放ビジネスが破綻するのを
待ってるんだろ。民放がこけてメディア戦国時代に突入すれば
ニコニコを持ってる意味は今より数十倍も膨れ上がる。
具体的利益発生システムとしてはそれからじっくり考えても遅くないくらい
強大な存在感を持てる、そんな見通しなんじゃまいかね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:13:40 ZpR9tPxT0
報道は編集とコメントで大部分の印象操作できるから
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:13:41 mE3R6Ss70
>>277
消すと増えます
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:13:45 ORjVrXxv0
>>283
ニコ動のみって条件で色々話したって聞いたから
それの責任で消してるんじゃないの
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:16:01 4pRSpoR40
>>291
消したことがどうというわけではなくて、
ニコ動が、コンテンツ・ホルダーになっちゃうのは、なんかおかしくね？
と言ってるの。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:16:03 eEBXMRh70
>>278
それはそうかもしれんねぇ。たらこも年をとったのかな、やっぱ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:16:06 Nqw9jTdZ0
>>281
他人の存在を無視した表現の自由なんかありえんよ。一点に絞ること自体無意味。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:16:29 ew78Z52R0
>>280
どう考えても一番悪いのはクスリやってたノリピー
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:16:46 FZTeIYXT0
>>277
ケットコムはほっとしとるかもな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:18:44 ORjVrXxv0
>>292
公式生放送の動画のコンテンツ・ホルダーにはなっても
普通の動画や生放送のコンテンツ・ホルダーにはならないんだから
いいんじゃないかと思うのだけど
あれは普通のTVとかと同じでしょ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:19:07 5vN6z6h60
復刻される昔の漫画が言葉狩りで修正の嵐だったりするように
いいか悪いかじゃなくて提訴リスクで判断されちゃうなんか窮屈な感じは
困ったもんだと思わざるを得ないのう
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:19:25 38Ta7FP30
>>266
> ニュースに対する周囲の反応はネガティブではなかったし、
それはどうだか分からない。
歌の歌詞そのものに対する反応と、歌の歌い手に対する反応とは、また別のこと。
>>267
# ■ニュース速報
# 【無責任男】 ひろゆき「初音ミク販売元が芸能ヤクザの圧力に屈しやがった。徹底的に戦えよヘタレ」
# ｽﾚﾘﾝｸ(news板:63番)
> 63 ： ネメシア(dion軍)：2009/08/12(水) 12:31:24.05 ID:Yxm7BhVX
> 【たらこ大敗北の巻】
>
> 最初、無料で生放送を始め人を集める。
> 08月04日 開演：01:30
> 【ひろゆき】一人な生放送【月曜日終了】
> URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
> 来場者数：3549人
> コメント数：6469
>
> ところが突然、続きは有料チャンネルに切り替え、
> それまでの視聴者に課金させようと露骨な行為に出る
> ↓
> 08月04日 開演：02:07
> 【ひろゆき】一人な生放送【月曜日終了】no.21
> URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
> 来場者数：44人
> コメント数：495
>
> ところが大失敗。有料チャンネル会員（５００円）限定にした途端、４４人ｗ
>
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:19:57 eCfBc4Kj0
>>298
いやだねぇ
ウルトラマンとかも欠番できちゃったりするし
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:20:12 F4lTPy0U0
最近のヲタクは表現規制賛成派が結構いるからな。なんでもおｋなわけじゃないけどさ>>2
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:20:39 FZTeIYXT0
>>295
一番はアタシなのにー。
Ｒ・Ｋ（王女・14歳）
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:21:45 kBdOkfiS0
>>293
2ちゃん初期のひろゆきはもう少し的を射た発言が多かった気がする
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:21:47 8EfkL1qhP
まぁリスク避けだけ考えていたら全て防衛的に小さくなっていくものね。
どこかで誰かががリスクを被る必要はあると思うね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:21:54 eCfBc4Kj0
>>299
500円もはらってたらこを見たいと思ってる人間が44人もいることが驚きだよｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:22:10 4pRSpoR40
>>297
ニコニコ生放送でも、アイマス・ライブはフロンティア・ワークスが権利者だったよ。
>あれは普通のTVとかと同じでしょ
だから普通のテレビになっちゃったら、
同じようなしがらみを抱えるわけだからテレビには勝てないでしょ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:22:21 eEBXMRh70
悪戯するなら目立たずにね！ってことだな、やっぱ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:22:43 38Ta7FP30
>>276
であるならば、
もっともっと大きい会社から
大きい会社をバックにしている身の人間に対して厳しく叱りつけていただく
ようにするしかありません。
世の中、そんなもんです。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:24:39 KRnIwECt0
>>292
ドワンゴ会長？の言
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:24:43 4pRSpoR40
>>303
コンテンツがらみの話は、ファン心理なんかが理解できてないような。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:25:10 ORjVrXxv0
>>306
権利者は複数いるからアイマス・ライブでもニコニコが消せるんじゃないかな
テレビに勝てるかどうかは俺は知らない
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:25:21 mE3R6Ss70
これで騒動がこれより大きくなることはなさそうだな
むしろニコ生の方が騒がれてて少しﾌﾟｷﾞｬｰってなってる
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:25:32 TzQMfx470
野尻ごときが！
とか
ひろゆきごときが！
とか
毎日偉い人ががんばってるよねー
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:25:47 nkqL6hrU0
>>306
とは言っても、課金にゃ皆あまり積極的ではないしCMモデルも
今じゃあまり流行らないし、コンテンツ持つって方向も検討するしかないんじゃないの。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:26:10 KRnIwECt0
>>310
ひろゆきが重視しているのは
それブーメランじゃね？ってことがすべて。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:27:59 4pRSpoR40
>>311
アイマス・ライブはしばらく放置されてて、その後フロンティア・ワークスが消してた。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:29:18 4pRSpoR40
>>315
クリの削除は、そのブーメランも多少は覚悟してやってるはずなのに
「それブーメランじゃね」って発言は、ちょっとズレてないかい？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:29:36 TzQMfx470
>>259
えええー、どうして？少なくとも小沢やチョンみたいな売国を叩くのは正義じゃん
俺らがやらなきゃ誰がやるってかんじぃ（棒）
ミクも日本のために働けて嬉しいと思うよ＾＾
どうしてもミクが嫌だってんなら、
テトやGUMIにやらせりゃーいいじゃん！
#信じがたいけど↑みたいなレス、コメントは結構見かけるんだよねー
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:30:28 mE3R6Ss70
ブーメランの使い方間違ってないか
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:31:16 FZTeIYXT0
＞野尻ごときが！
同じ星雲賞受賞者としてミクさんが言ってる可能性も…(AAry
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:31:19 KRnIwECt0
>>317
覚悟していればブーメランがブーメランじゃなくなるのかい？
覚悟していようといなかろうとブーメランはブーメラン、ひろゆきは事実を言っただけ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:31:56 ORjVrXxv0
（ｷﾘｯ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:32:40 4pRSpoR40
>>321
でも、ひろゆきのエントリーは、全体の事実関係を理解してない感じはあるよな。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:32:50 KRnIwECt0
>>319
じゃあ一貫性がない、矛盾している、でもいいよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:33:32 KRnIwECt0
>>322
ナイスタイミングｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:33:48 mE3R6Ss70
>>321
なにをもってブーメランって言ってるの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:33:53 FZTeIYXT0
>>322
(ｶﾏｯ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:34:42 ORjVrXxv0
デPの時はオリジナル曲だったけど
今回替え歌だからなぁ
創作性が低いっていうか…
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:35:10 nkqL6hrU0
なんの話かよくわからんが、ひろゆきがいい加減なコメントするのは
いつものことだろう。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:35:40 KRnIwECt0
>>326
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
＞クリプトン社の社長の伊藤さんは、
ネット上のMIDIの文化がなくなったのは、
JASRACが権利を濫用したせいだみたいなことを
おっしゃっていた
これが事実だったらブーメランでそってこと
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:36:02 38Ta7FP30
>>279
そうです。
騒音おばさんについて、
「インターネットで検索すれば、地上波テレビで言われていることとは全然違うことが分かる。」
などと観衆の一般人が発言しましたね。
被害者側についていろいろ噂が言われてはいますが、重要なのは
被害者がどのような人物でどのような行動を取ったからといって、
加害者があのような長期長時間にわたって騒音を発生させることは
一切許容されない、ということです。
あの騒音事件での加害者と被害者との間に問題が発生しているのであればそれは、
騒音を立てる嫌がらせではなく、別の手段によって解決されるべき。
ニコニコ生放送について言えば、今のところは画質・音質において
Stickamよりも若干優位にあるぶんだけ有利、でしかないでしょう。
Stickamの提供するスペックが上がってくれば、アドバンテージは崩れます。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:37:01 KRnIwECt0
>>331
Ustじゃだめ？
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:38:37 QlcQWlaW0
>>330
MIDIの規制の時はものすごい危機感と絶望感があったけど
今回の件は別に何も感じない
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:39:37 mE3R6Ss70
>>330
JASRACの件と今回の件は大分違うと思うよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:40:02 z9zYcplJ0
>>330
こういう形で成り上がった奴って
いつかハシゴを外されるからな
今頃媚を売っても遅いだろうに
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:40:27 4xrEI9XC0
>>330
コメント欄、ひろゆきフルボッコですねｗｗｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:41:14 8EfkL1qhP
JASRAC関係の話は叩けば正義の代名詞、みたいな風潮があるから
嫌いだ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:41:15 eEBXMRh70
>>323
まあ、ひろゆきだし
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:42:23 SLu3f6D60
>>330
ドワンゴ騒動もMIDI騒動もリアルに見てないだろあんたｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:42:55 FZTeIYXT0
>>330
伊藤社長は元々放任は主張してないよ。
同人や権利関係の対応見ればわかること。
今回の件が「濫用である」と事前に断定しないと
「ブーメラン」もなりたたない。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:43:04 KRnIwECt0
>>339
解説プリーズ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:44:24 eEBXMRh70
>>339
ドワンゴん時は「いやぁ、僕ってば外野なんでーｗ」みたいな事言ってなかった？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:44:43 Nqw9jTdZ0
>>330
何がブーメランなのかわからん
たらこが解ってないだけなんじゃないの
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:46:08 SLu3f6D60
>>341
ググレ、全く比較にならない事象だとわかるから
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:47:18 gdF902vpO
栗が一斉削除しなきゃブーメランとは言えないな。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:47:56 mE3R6Ss70
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 02:54:48 ID:MccQCapu0
てかJASRACのは
権利者本人がどう思ってるかにかかわらず一律に規制したから
強権的だって言わたのであって
クリプトンが持ってるソフトやキャラの規約を
クリプトンのソフトやキャラを使った動画にあてはめるのとは
まったく話が別だと思うんだが、なぜひろゆきは同じレベルの話だと
ミスリーディングさせたいんだろうという点は気になる
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:48:50 F4lTPy0U0
一体何と戦ってんだ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:49:01 4xrEI9XC0
>>345
それプラス、キャラクター使用料かな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:49:14 ORjVrXxv0
動画で発表するのやipodなどにボカロソングを
入れる場合クリプトン税が発生します＾＾
みたいな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:49:18 ss3DV7DL0
>>342
たらこが権利スレに光臨して、クリ伊藤に電話すんじゃないか？とか札幌へ行くんじゃないか？とか
ざわつかせた割に何もしねーまま勝手に解決してたというヒドイ状況だったなｗｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:49:42 4vIwuTyP0
これがブーメランだと言うのは、クリプトンが自社の利益を守って強硬手段に出たせいでボーカロイド作者が全滅すると考えているという事?
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:51:26 eEBXMRh70
>>350
あれはひどい祭だったｗｗｗなんか、ずっと貼り付いてた覚えあるぞｗｗｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:52:05 FZTeIYXT0
>>350
「きよしこの夜」をミクに歌わせるという最終手段に出たじゃないかwww
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:52:10 mE3R6Ss70
くえないたらこってタチ悪いなｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:54:00 QlcQWlaW0
権利のときもイネ梅の時も、たらこは対岸の火事ですと言いながら登場
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:54:47 mE3R6Ss70
>>355
あの時もν速の奴らに邪魔者扱いされてたｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:55:02 eEBXMRh70
>>353
最近のたらこはああいう茶目ッ気が足りない気がする
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:55:31 ss3DV7DL0
>>353
それを踏まえて、今回の落ちはたらこPが白いクスリを自作オケで自ら歌う、というのがキレイかとｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:56:05 nkqL6hrU0
ききたくねーｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:58:12 eEBXMRh70
いや、なんか聞きたいぞｗどういうコメントがつくかすげえ見たいｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:58:24 mE3R6Ss70
まぁ実際はあのミイラ取りコメントをしたことも忘れて
今頃違うニュースを鼻ほじりながら漁ってるんじゃないか
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 23:58:47 KRnIwECt0
>>344
確かに両方ともブーメランって感じの事件じゃないね。
比較できん
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:03:33 Hd91egzh0
>>281
個人攻撃や誹謗中傷は、表現の自由とは無縁のものです。
>>283
そのへんの権利関係はどうか分からないですね。
吉本あたりとニコ動が共同で本編全体の権利を持っているのかもしれないし、
ニコ動が本編全体の権利を持っていなくても
吉本あたりと今後も良好な関係を維持したいがために、動いているのかもしれない。
今回の事態で、ボーカロイドや初音ミクとの良好な関係を維持したいがために
クリプトンが動いたように。
> 場を提供しているだけ
という言い訳も、いつまで続くものかは分かりません。
インターネット掲示板なら、児童ポルノ画像を送信可能な状態にした掲示板管理者も
薬物取り引きを可能な状態にした掲示板管理者も、摘発される時代ですから。
>>285
というか、マッチポンプそのものですよ。2chは明らかに不健康な状態。
>>292
それはやっぱり、プレミアム会員料金でも有料チャンネル料金でも
権利ビジネスでも、それぞれに収益をあげていくのが
安定経営への道でしょう。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:05:42 siAm1r2y0
>>363
問題なのはそれを管理、判断、規制する権限がクリプトン社にあるということが広まったことだろうな
余程キャラクターに思い入れが無ければ皆避けるようになるだろうね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:06:46 j6YAU54oO
たらこは他人事みたいな態度で自爆、
たいていのPは二日目の準備でそれどころじゃないって感じ。
さらに、栗が盆休みでタイミングが悪いかと思ったら
むしろ休み中のブログ更新で同情買う形になった。
わからんものだな。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:07:05 KKFqvZ+00
>>364
下段は
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
の変化系なのかね
なんかやたらデジャブ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:08:00 m/1jvGxv0
>>364
必至すぎるｗｗｗｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:08:03 D79CJm+D0
>>363
>個人攻撃や誹謗中傷は、表現の自由とは無縁のものです
それはおかしくない？それらが表現されるから名誉毀損等、それに対して戦う権利があるんじゃないの。
表現される前にそれが判断できる神的存在があるわけじゃなし。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:08:22 L8OzDE6C0
>>310
ひろゆきが音楽配信を始めるのって、コンテンツに関わってる人のことが、
知りたいからじゃないのかな、と推測している。で、多分、失敗すると思う。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:08:36 5Y6tIvct0
何が悲しいってあれを普段ボカロで活動してるPが作ってたこと
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:09:15 CHeuKOAR0
ひろゆきが総会屋まがいの挑発屋だってのは昔っから一貫してるでしょ。
サーバートラブルやねじこみやで窮地に立ったあめぞうを尻目に、
あめぞう上で大量マルチ、２ちゃんを設立して人数を確保したあとは知らんぷり。
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、あめぞう問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。
ニコ動では（以下略。
やってることは冗談抜きでネット上の総会屋と変わらんよ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:09:29 vGQ+QPWh0
>>370
最初はただの冗談だったろうに、あんな大事になるとはなぁ・・・・
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:09:44 L8OzDE6C0
>>370
もう潮時かな、と言ってたような。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:10:39 Si0sXNBF0
とくに麻薬やってたなんてとてもほめられたことじゃないしなぁ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:11:14 L8OzDE6C0
>>371
ちょっと前だけど
「アニメの違法アップロードは、誰かの何かが失われた訳じゃない」
と言ってたような。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:11:45 fYniuhs20
>>371
よく考えたらニコニコも最初はようつべのコンテンツにタダ乗りだったしなあ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:11:55 CHeuKOAR0
間違えた。
×
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、あめぞう問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。
○
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、「のまねこ」問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:12:02 D79CJm+D0
俺はいまだにそろPが悪いとは思えんのだがなぁ。
潮時うんぬんはどうだろうな、後からの発言だし。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:12:15 P5PZ9JW80
たらこは一生遊んで暮らせるだけ稼いじゃってるし、
発言にいちいち必死さはないだろう。
どうせゲームしながらアイス食って言いたい事言ってみただけだろ
そら話に信憑性なんかないわ。話半分で聞いてないと逆に
こっちがむなしいわ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:12:35 WQx4fu4I0
>>369
ひろゆきじゃ無くてmf247だろ。
別にひろゆき主体で音楽配信やるわけじゃない。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:13:20 yL3hdb7v0
すべてのPが集まるオフでもやんの？
俺聞いてないよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:13:35 d60YL/RZ0
悪いのはのりぴー
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:06 m/1jvGxv0
悪いというか消されてもそれはそれと割り切ればいいのにな
黒いネタやるからには常につきまとうリスクだし
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:15 ciy+Xkbl0
>>351
まあ初音ミクもメジャーデビューしていろいろ厳しくなったね。ってことかと。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:56 5Y6tIvct0
>>378
上にも出てたけど名前変えて活動したって事は問題のある動画だという自覚はあったんだろう
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:14:59 dB77M98p0
もう、そろＰみたいな死んでしまった人の事を話するのはよそう
故人が成仏できないよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:15:05 Hd91egzh0
>>293
年を取ってかたくなになってきた、というのはあるでしょう。
ただ、これまでのたらこというものを考えると
例えば「オタク女的らくがきブログ」騒動でもそうでしたが、
まずは情勢をゆっくり見極めて、それから発言する、
状況そのものへの直接介入は絶対にしない、他人のなすがまま、というところでした。
目の前の事態に対して、極めて禁欲的。
しかし、先日の漫画家妻とニコ動ミュージシャンとの不倫騒動では
元祖本家ニュース速報の当該スレに登場したのみならず、
当該のニコ動ミュージシャンのニコニコ大百科項目を自ら修正した、
というような直接介入、また
今回のブログでの削除に異議あり発言のように
事態をしっかり把握しないうちの脊髄反射、というようなものが
目立ってきているように感じます。
アラサー・アラフォーを迎えて、
結婚できないどころか家も車もまともな財産は何ひとつ持てない、
そういう生活から脱出したい苛立ち、なのかもしれません。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:15:18 L8OzDE6C0
>>380
mF247、ひろゆき氏と再出発 ニコ動連携で「サーバ代は月2万円」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
初めは自分で落札しようとしてたし、やる気はあるんでしょ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:15:41 MPYp8Euw0
>>370
別に動画の内容はニコにありふれてるネタ動画と同じだと思うんだけどねー
みんなやってるスピード違反を、テレビ生中継でやって大きく取り上げられたようなものかな
で、違反キップ切られたあと必要以上に周囲に追い詰められて、車に乗らない宣言したとこ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:16:39 Biv69/ac0
>>387
一番下の三行はいらない
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:16:40 BVci9E7j0
なんで車に乗らない宣言で
勝新太郎を思い出すんだろう
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:16:59 7vFqGXKw0
>>371
ちょっと前はそれなりにいい事言ったりしてた気がしたんだが・・・2ch管理人だけあって空気だけは読んでいたというか
こんな私怨というか私欲というか、利害の絡んだマッチポンプを滲ませる人だっただろうか。と言う気がしてしまったな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:19 m/1jvGxv0
>>387
普通に車乗り回してるだろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:21 Nbik2AY30
>>389
それとは質が違う
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:44 L8OzDE6C0
>>389
ブログ炎上みたいな話で、学校や内定先に電凸されて・・・と考えると
クリが泥をかぶったようにも見えるのだが。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:17:49 5Y6tIvct0
>>389
小沢とかゴキブリとか、そういうネタは普段ボカロで活動してない人がやってる印象があったから
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:18:20 yL3hdb7v0
潔癖は病気だと思う
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:19:00 CHeuKOAR0
>>387
＞状況そのものへの直接介入は絶対にしない、他人のなすがまま、というところでした。
＞目の前の事態に対して、極めて禁欲的。
あめぞうの時のひろゆきとか、知らんからそんな発言になるんだろうなあ。
禁欲的どころか、総会屋まがいの挑発屋だって、昔から一貫して。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:19:22 1O86m+Yh0
動画消されるぐらいならまだしも
ＴＶや新聞で取り上げられて
身内にばれたりしたら大変だもんなあ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:19:33 L8OzDE6C0
>>387
>当該のニコ動ミュージシャンのニコニコ大百科項目を自ら修正した、
>というような直接介入
えっ、そんなことしたの？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:03 d60YL/RZ0
ネタ作るときだけボカロを使う人なんて逆にそうそういないと思うけどね。
ぶっちゃけた話、普段は普通の活動してるPがネタのときだけは
別名使ってるケースがほとんどじゃないの。
ていうか、実際そういう人いるしね。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:33 D79CJm+D0
>>400
やってたやってた、そのスレにいたけど住人の話聞きながらそれは事実じゃないね
とか言いながら修正してた。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:35 L8OzDE6C0
>>399
周辺でチクるやつが出てくるからね。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:48 Hd91egzh0
>>298
例えば手塚治虫の漫画全集なんかでは、
当時の時代状況に鑑みて、というような但し書きをつけて
修正は一切加えずそのままで出しているわけです。
今回のような名誉棄損表現だけでなく、性表現でも暴力表現でも
リスクを冒すことに正当な理由はあるのか、
リスクを冒すことによって得られるものは何か、
ということをよく考える必要があります。
そういう深謀遠慮も無しに、無謀にも暴発することが「自由」なのではありません。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:20:49 EJ+GuQ5y0
>>363
今回ほどひどいマッチポンプは見たことがない。
たいした火種でもない作品をガジェット通信が炎上させ、
他社の（権利ではなく）利益を害する作品をニコニコ動画が放置し、
その会社が対処せざるを得なくなったらブログで揶揄する。
これ全部、ひろゆきは関係者なんだよな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:21:47 L8OzDE6C0
>>402
2ちゃんねるのほったらかしぶりと比べると違和感あるなあ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:22:40 D79CJm+D0
>>401
まぁボカロ持ってて、使ってるって時点でPである可能性は高いものねｗ
調教もかえて解らないようにすれば。見てるほうにゃ判別できないし。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:23:00 ciy+Xkbl0
>>404
リスクを冒すことに正当な理由はあるのか、
リスクを冒すことによって得られるものは何か、
これが作者の判断でできるのが「自由」じゃないのかね？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:23:45 m/1jvGxv0
ニコニコには本腰なんだろうな
こないだは荒らしに大量に消されたタグを修正してたし
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:23:57 P5PZ9JW80
桜ﾉ雨じゃないけど記事になれば
今のマスコミの騒ぎ方から考えても
例の動画が爆伸びする事を計算に入れての行動か。
そうすればニコ動にアカウントの無いような
層もニコ動に興味もつからものすごい宣伝になると
で、もくろみ通り爆伸びしてる所へのクリの削除要請で
「ち、空気嫁よクリプトン」って事を発言していると
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:24:31 Nbik2AY30
>>404
ファシストか
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:25:58 yL3hdb7v0
>>404
正当な理由とはなんですか？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:26:05 KKFqvZ+00
>>401
あゆPや↓の人や
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
別に名前変えずにネタも普通のもやってる人も多いと思う
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:26:52 MPYp8Euw0
そろそろPはDTM（電車通勤Music）の先駆者だし
俺の好きなフナコシPカバーとかやってたし
俺の好きなねんどろいどリンの売上に貢献してたし
落ち着いたら戻ってきて欲しいんだけどねー
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:27:35 D79CJm+D0
>>404
だから、それを事前に判断する神様はいないのだってば。
後から裁く事はあるけれども。だから自分の責任で行うのじゃない。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:27:54 hGzij/k+0
オリジナルが作れる修行が終わったら戻ってくるって言ってたよ
MIDI買って歌わせるだけで創作者を名乗るのに疲れたってさ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:28:10 ciy+Xkbl0
>>398
ここ思い出したｗ
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:29:05 m/1jvGxv0
>>414
同意しとく
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:29:13 eD73GxBR0
>>392
ずっと前から自分の利益になることだけってイメージだな、オレは。
だからなんで注目したり持ち上げる奴がいるのかわかんないんだな。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:29:33 L8OzDE6C0
>>413
その中に、山崎邦正の名誉を著しく毀損している曲があるじゃないかｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:31:36 0W6KZOB40
>>404
そら手塚クラスの「巨匠作品」ならそれでも問題にはならないだろうけど
ジャンプ漫画とかならそうはいかなかったりするのさ
やっぱり「たかが少年向け娯楽漫画で･･･」みたいなことになっちまうわけで
で、ボカロはコンテンツ大国日本とか言いつつその実は軽んじられてる
娯楽・ポップカルチャーの領域の存在なわけで
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:32:38 MPYp8Euw0
>>416
オリジナルの前に、オケ自作から始めた方が良いかとｗ
まあ楽しみに待つか。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:35:25 KHuUgdGe0
>>416
そろそろPのことなら
もうボカロはやらないしイベントにも参加しないってにゃっぽんで言ってたけどな
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:35:52 Hd91egzh0
>>332
ustream.tv の HD 版は画質音質的には文句無しでしょうが逆に、
手元のPCのスペックが不足気味の大多数のユーザー
にとっては、あまりにも重過ぎるでしょう。
そこそこの画質とそこそこの音声、というのが意外に存在していなくて、
そこをニコニコ動画が上手く突いている。
誰でも無料でニコニコ生放送自体はできるけれども、
ニコニコ生放送とニコニココミュニティとをひも付けして
コミュニティのレベルを上げないと
視聴者数を増やすことができませんよ、というのは
固定視聴者（中毒患者）を増やすのには有効、なんでしょうね。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:38:52 OWZrR+My0
>>387
懐かしいなにゃあ速の祭り
VIPで参加してたわー
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:39:45 ciy+Xkbl0
>>424
ニコ動はネトゲ的ってどこかで見たな、レベル上げというのは放送者にとってもありそう。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:39:52 hGzij/k+0
>>423
「そろそろPとしては」
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:40:03 rxuKDE1R0
今更顔出したところでエンガチョされるだけでしょ。
タグロックはじめ削除後の行動を含め、厄介事引き起こした訳で。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:41:22 j6YAU54oO
>>428
そういう人も居るだろうが、俺は受け入れる
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:43:30 L8OzDE6C0
>>426
>ニコ動はネトゲ的
何かミスをするとリセットが効かないから大変だよなあ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:44:45 knY5l0+l0
こういうのってJASRACの仕事じゃなかったのか
【社会】韓国在住の作曲家ら、日本のカラオケ大手２社に３億円請求 「DAM」「JOYSOUND」などで楽曲を無断利用と提訴…東京地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:46:24 d60YL/RZ0
ここの住人層とボカロイベントの層はまったく違うし
何も問題ないと思うけどね。にゃっぽんだってほぼスルー状態だし。
俺も別に何も嫌な顔はしない。ただ運が悪かっただけだし。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:46:32 OWZrR+My0
３億円とはまたでかい額だな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:46:33 ciy+Xkbl0
>>431
JASRACが仕事し始める前の分の金よこせって話じゃね、それ。中身読んだか？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:46:55 L8OzDE6C0
>>431
JASRACに委託する前の分のこと。
もし韓国側が勝訴すると、ボカロPにもメリットあるかも。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:47:09 lvapGcb90
>>431
多分カスラックに楽曲登録してなかったんだろ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:49:52 ciy+Xkbl0
>>430
リセットできないほどのめりこまなきゃいい。匿名でうｐしている分には。
offとか商業化とかやりはじめるからリセット効かなくなる。
ネトゲでもある意味人生的にはリセット不能だがｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:51:50 Hd91egzh0
>>364
それはまだ分からないでしょう。
ニコ動だってもしかしたら
吉本なんかのエージェントとして浜田ニコ生動画をようつべから削除させた
のかもしれないですし。
栗だろうが淫種だろうが削除されれば、
どのような場合でもボカロを使って個人攻撃誹謗中傷をすることは許されない
と理解されるでしょう。
まだまだ、これで終わったわけじゃあないんですよ。
>>368
最初から本アカウントではなく別の使い捨てアカウントでうｐしておきながら
「戦う権利」とは、あり得ないですね。
>>393
軽自動車に乗っていましたが、「2chドメイン差し押さえ騒動」のあたりで
その軽自動車も差し押さえられました。
車を運転できることと、車を所有することとは、別問題ですよ。
もっとも、住民票が国内に無い状態がこのまま続くならば、
運転免許の更新にも支障をきたしかねないところではあります。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:52:06 EXT7ROwJ0
>>422
オケ自作しないで200近く作るってのが理解出来ないなぁ。
>>414のDTM先駆者って説明とも矛盾するし、よーわからん。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:55:16 OWZrR+My0
>>434
韓国とジャスラックが相互管理する前の話でジャスラックだけが管理してた時の話でしょ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:56:49 L8OzDE6C0
>>440
割と最近まで相互管理してなかったのが意外だな
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 00:57:10 y0MM3/w+0
>>258
そもそもニコ動は、一個人のちょっと不謹慎な遊びじゃねえぞ。
動画を公衆送信している公の場だ。
そこを思い違いしていると、mixiの犯罪自慢連中と同レベルになっちまうんだぜ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:01:35 L8OzDE6C0
>>442
【ネット】岐阜の女子高生がニコニコ動画生放送で飲酒か？ 学校の掲示板も炎上する！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
毎日のように、こんな事件が起きてますｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:01:50 ciy+Xkbl0
>>438
ゲリラ的な戦い方もあるだろ。特に弱い個人の場合はそれがメイン
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:03:48 Hd91egzh0
>>371 >>398
いや、よく見ていますよ。
ただあれは、あめぞうさんが
自分の手には余るから誰かやりませんか、とはっきり言ったから
それならばとひろゆきが出てきたわけで。
一応は、後継であると言えるでしょう。
ひろゆきがあめぞうさんにきちんと敬意を払っているかどうか、は別にしても。
ぁゃιぃ住民から「痰壷」と罵られれば、2chトップページに壷の絵を載せる
諧謔自虐の余裕も、当時の2ch管理人ひろゆきは持ち合わせていた。
しかし、2chのログ保存とログ復帰に多大な貢献をしたみみずんさん
から★を剥奪して、みみずんさんへのリンクを「2ch bbs table 2ch掲示板リスト」から外し、
2chトップページから壷の絵を外した、というように
ひろゆきの中で何かが変わってきているのは事実でしょう。
特定のプロバイダ全部を一括して書き込み規制して、
その解除に管理人裁定がどうのこうの、
その間に巻き添えを喰らった一般ユーザー2ちゃんねらーがプロバイダサポートに苦情を申し立てて
一般ユーザー2ちゃんねらーがプロバイダに対してまるで「圧力団体」のように機能する、
あたりはまさに「ネット上の総会屋まがいの挑発屋」ではあるでしょう。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:03:49 y0MM3/w+0
>>443
そろそろＰや「運が悪かっただけ」なんて嘯いてる連中もこいつらと同レベルだって事だな。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:05:37 KKFqvZ+00
>>443
それもヤフー載ったな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ミク関係だとこれもヤフー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:05:57 ciy+Xkbl0
>>440
JASRACも韓国側も管理してなくて、１月から日本での韓国のものはJASRACが管理。
韓国での日本の物は韓国側が管理になったんじゃねぇの？
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:07:00 mULSTUl70
何が運が悪かったじゃボケ！！二度と帰ってくんじゃねえぞ糞そろカス野郎が
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:08:23 fYniuhs20
>>443
それ以前によく平気で顔出しできるなあと思う。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:09:07 L8OzDE6C0
>>445
まのねこでもめたエイベックスと、二ワンゴでは間接的につながってるのは、
ちと疑問を感じることだな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:09:30 p0jeVHUjO
>>450
敷居が低くなって、ネットの恐さを知らん子が増えたんだよ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:09:30 kIXSj0r+0
>>443
こういう動画って、ニコニコ運営は公序良俗違反で消さないのかね。。。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:10:05 L8OzDE6C0
>>450
出会い系か、エロチャットみたいになってるらしいよｗ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:10:54 abIA/Xm+0
>>453
運営は基本的に動かないから
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:11:30 L8OzDE6C0
>>453
未成年のニコ生は、規制した方がいいんじゃね、と。
そう言えば、ひろゆきって「子供に携帯電話を持たせるな」と言ってたよな。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:13:12 XBrvVeoI0
>>439
そろそろPのDTMはDesktop Musicではなく
電車通勤Musicだってばｗ
しかし、何も引退しないでもいいのになー。
やりすぎちゃったのは反省して、てきとうにたのしく続けて欲しい。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:13:32 d60YL/RZ0
公序良俗違反なんて理由で消したら余計に火に油をそそぐようなものだ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:13:46 MPYp8Euw0
>>446
一番恐ろしいのは不特定多数の便乗過剰攻撃ですよねー
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:13:46 ciy+Xkbl0
>>456
裏通りでやらせるな、表通りでやらせろとも言ってたな、不特定多数の目があるからましだと。
でも表通りから裏通りにつれこまれる(つれこむ)のは防ぎようがないな。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:15:00 fYniuhs20
>>454
ああなんか記事になってたね。
ニコニコモバイルでは未成年者のフィルタリングサービスに引っかかりたくがないために
動画サムネの無差別非表示をやってるのにこっちは何らかの対策しないんだろうか。
しっかしこういうの見ると未成年者へのネット規制やむなしと思っちゃったりしちゃうなあ。
個人的には規制の前にきっちりネットリテラシーを教えるべきだと思ってたんだが。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:16:26 0W6KZOB40
よく比較されるけど２ｃｈという巨大匿名掲示板がある日本と
普通に顔出しやってる海外との違いとかはよく聞くけど
どこまで当てはめられるかはわからんね
>>441
まあ割りと最近まで韓国では日本産のコンテンツは禁止されたから
「無い」ことになってたしね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:16:29 kIXSj0r+0
>>458
これ、あの動画がきっかけで何か事件に発展した場合、ニコニコは叩かれるよな。。。
法的にどうこうではなく、道義的な面で
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:17:07 yL3hdb7v0
祭りは悪だな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:17:36 OWZrR+My0
>>448
今まではジャスラックが窓口だったみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.dkkaraoke.co.jp)
>なお、当社としては、旧法たる仲介業務法に基づき、音楽著作物の利用につい
>ての唯一の音楽著作権管理団体であった社団法人日本音楽著作権協会
>（JASRAC）との間で韓国楽曲全般を含む包括的な著作物使用許諾契約を今日ま
>で継続的に締結していることにより、韓国楽曲も適法に使用してきているとい
>う認識と理解でおります。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:17:47 EXT7ROwJ0
>>457
つまり自作曲ではなく… ってことかな？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:20:39 ciy+Xkbl0
>>465
じゃあ今回の相互管理って何？
だったらＪＡＳＲＡＣに支払い義務があるんじゃないの？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:21:38 L8OzDE6C0
>>463
MIXIが叩かれた事ってあったっけ？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:21:58 CHeuKOAR0
>>445
諧謔自虐の余裕と、総会屋風情ってのは別に相反しない。
というか、だからタチが悪いんじゃないの、ひろゆきは。
問題は、一貫して第三者でもなんでもなく、直接の介入者だし、
場合によってはゆすりまがいの振る舞いも辞さない人物だということ。
２ちゃんの書き込みに対する無反応は、訴追から逃れる手法であって、
意図的な手法に過ぎないよ。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:23:15 L8OzDE6C0
>>465
ＪＡＳＲＡＣが韓国側に払ってなかったんじゃねえの？ｗ
ピアノでビートルズ弾いて訴えられたおっさんいたけど、
ジョン・レノンにかねはらってたとはおもえないのだがｗ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:25:51 OWZrR+My0
>>467
日本国内唯一の窓口機関って法律がなくなったらしくてそれで
ゴタゴタの末この形になったらしい
それで韓国へ支払い義務が発生するかどうかはまだわからないんじゃないかな
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:26:56 D79CJm+D0
ようわからんな、どこで拗れたんだろう。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:28:05 mULSTUl70
シナチョンの分際でなにを偉そうなこといってるんだかｗｗ
黙って搾取されとけよキムチやろうがｗｗ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:31:13 P5PZ9JW80
JASRACで思い出したが
ryoの化物語のEDはJASRAC非信託だったぞ。
つい最近までJ-WIDに登録されてなかったんだが
今日確認したら登録されてて非信託なのがわかった。
まともな大手の会社であるクライアントからの
作曲依頼でCD化されたもので、JASRAC非信託は
ボカロ関係者だと初だと思う。
NHKからの依頼で作られたボカロ曲でさえ
JASRAC信託されてるからね。
非信託だとTV・ラジオ放送・カラオケ収益がまったく
入ってこなくて結構商売上マイナスなので、
よくSONY含む大手との契約で非信託が通ったなと驚きだ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:36:22 y0MM3/w+0
>>459
所謂炎上って奴か。ケースバイケースだが、大概はどっちもどっちだな。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:37:03 mj7pV+Gx0
>>474
ryoの法人があればできる
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:51:18 bwkqN0sl0
確かにオールレッドだ
つか、タイアップ前提の曲なんだからここまでやらんでもいいのに
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:52:27 KKFqvZ+00
segaのゲームのCDはどうなってたっけ
それと化物語ＥＤはボカロ関係なのか？
違うとは強弁しないが…
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:00:51 BVci9E7j0
ボカロとか関係なく、ryoやsupercellがそういう方針なんでしょ
それでええんかいなと余計な心配をしそうになるけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:14:45 Hd91egzh0
>>405
世界が狭くなっているんですよね。
おまけに、ひろゆきのブログ記事も、全体像を把握しない視野狭窄。
>>408 >>415
> これが作者の判断でできる
作者「だけ」の独りよがりな判断、ではダメでしょう。
誰もが納得する説得力を持った、誰もが理解する判断であることが
好ましいのです。
>>421
ただ単に用務員という職を貶めるだけのものなど論外。
>>426
視聴者にしても放送者にしても、ニコ動運営とそのシステムに
煽られ縛られやめられなくなっていってしまうわけで。
>>444
なぜゲリラでやる必要があるのでしょうか。
堂々とやればいいのではありませんか。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:17:37 yL3hdb7v0
誰もが納得する
それは多数決もしくは煩い連中の意見のみが優先されるつまらん世界ことですか
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:18:21 TX5HV01u0
訳分からんPVでSonyMusicに対する主観評価がえらい下がったが、
JASRAC無信託の条件を飲んだ上で柔軟に対応してくれてるのなら、悪いイメージは無いな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:24:16 BfNF13tq0
話題の伊藤ちゃんとスイバケの人の対談
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:24:35 ciy+Xkbl0
>>480
賛否両論の中で光るものもあると思うがねぇ。
みんなが納得するものだけなんてのはありえないし、面白くない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:27:14 ciy+Xkbl0
>>483
また初音ミクが"楽器"だと誤解されるようなことを垂れ流してるな
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:33:04 KKFqvZ+00
＞ポップスの範疇でしか使われていない
若干Ｐの時もロック珍しいみたいな感じだったし
外部からみると、そう見られてるのかな…
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:43:35 rz+0Pzhl0
誰かの声を元にするとその時点で人格がつきまとってくることになる
完全な楽器として扱えるには音素自体にサンプリングを一切使用しないようにしないと無理だろうな
それでも誹謗中傷や犯罪に使うのは禁止って制約はつけるだろうけどね
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:43:38 Hd91egzh0
>>451
のまねこ騒動でひろゆきが見せたハーメルンの笛の吹きっぷりで、
ひろゆきはうるさいからこちら側に取り込むべきだと、エイベックスが判断したんでしょう。
それなりに、ニコニコ大会議にもひろゆき目当てで（おっさんおばさんだらけとはいえ）集客できる。
しかし、その力が無くなれば、いずれ捨てられるのは明らか。
>>450 >>452
> 敷居が低くなって、ネットの恐さを知らん子が増えたんだよ
これは皮相的な見方だと思います。
そうではなく、自分の属性を自らすすんで明らかにしたうえで、
その属性を媒介にして、他人と比較的濃密なコミュニケーションを取りたい。
半分実名・半分顕名のようなコミュニケーション。
自分の本名は秘密のままでも、自分の所属する学校は明らかにする、など。
そういう欲求が、今の10歳代・20歳代の若い人たちには確実に存在する。
だから、モバゲーなどのプロフィールサービスサイトや、
Mixiなどが受けているわけです。
未成年飲酒や喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪属性をすすんで明らかにして悪ぶってみせて、
そのようなプチ犯罪を許容するチョイ悪な人たちとの、比較的濃密なコミュニケーションが欲しい。
そうした今の10歳代・20歳代の若い人たちにとって、2chのような
一見した字面だけではどこのどういう人なのかよく分からない
「（IPアドレスがどうのこうのということではなく、属性が不明な）無名匿名コミュニケーション」
は面白くないし、格好悪いものなのです。
その裏返し、無味無臭の無名匿名コミュニケーションこそが心地良いと思っている
2chのコアユーザーの Around 30, Around 40 世代にとっては、
前述した「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」は、嫌悪の対象。
だから、Mixiで粗捜ししては、元祖本家ニュース速報板に晒して、個人を吊るし上げるわけです。
若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を取りたがっているのですから、
いくらでも次から次へと現れ、終わりはありません。
それが今回はたまたま、ニコニコ生放送に標的が移った、と。
それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:44:40 WyqjQh8t0
新しい音楽ってなんだ？まぁ予想もできないから新しいんだろうけど…
ニコ動ボカロは基本的にJ-pop主体で伸びてるから、どこから生まれるんだろうな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:55:16 bwkqN0sl0
削除に文句ある人はUTAUで完全フリーな音源でも作れば良いんじゃないかな？
幸いにもUTAUの性能が向上してるから実用的なものも実現できるだろう
誹謗中傷何でもござれの声提供者を探してきて実際に作ればいい
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:57:24 ciy+Xkbl0
>>490
まあ、要するにクリプトンの今回の行動はそういうことだよね。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:57:32 Hd91egzh0
>>462
あちらは、顔出しすることのメリットとデメリットというものを
子どもにも真剣に教え、また子ども自身も子どもなりに真剣に考えます。
一方で、画面の向こうの大人に誘われて行動してしまう
ランナウェイ・チルドレン（家出・行方不明の子ども）というのも
また深刻な社会問題です。
アメリカでは、市販の紙パック牛乳にそうした家出少年少女の捜索願写真が
印刷されて告知されているのが、普通の日常の光景。
アメリカから日本に来た留学生がまず驚くのは、
「どうして日本の紙パック牛乳には、子どもの写真が載っていないの！？」
ということですから。
巨大掲示板それ自体は、海外にもいくらでもあります。
ただ、2chというのが特殊特別になっているのは、
・タグさえろくに使えない不自由さ
・単独のスレでも大人数を一気に捌くことができる軽快さ
・海外ドメインからの書き込みを規制することで、事実上「日本在住の日本語話者」限定になっている鎖国状態
というあたりでしょう。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:58:24 y0MM3/w+0
>>488
若者と年寄りの対立構造って事にしたいみたいだが
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
を好むのは、比較的リア充な連中に過ぎず、
それ以外の、ネット内コミュニケーションに救いを求めているような連中は老若問わず
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
に嫌悪感を示し、叩きの対象にしてるってのが正確なところだろ。
＞それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
＞それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
それを酒といって飲んでしまって配信している以上、非は配信側にある。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 02:59:10 KzIayCk60
>>487
その辺の話(音声データが人格に関わるか否か）は社長はしないよなw ボカロの事は対外的には常に楽器としての面を喋ってる
グランドピアノもオーケストラをも自宅で録音、そして初音ミクでボーカルまで今は再現できます
だから旧来の著作権、原盤権という考え方は時代に合わないんですよ･･･みたいないつものそういう話
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:00:02 CHeuKOAR0
>>488
世代の問題かあ？
＞若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を
＞取りたがっているのですから、
これだと、同じように匿名コメでのコミュニケーション中心な、
ニコ動の世代が若いことが説明できない。
それに、そもそもMIXIは基本的に「大人」を中心として始めたサービスでしょ。
隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求だと思うぞ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:02:21 CJCHPgC+0
>>487
合成音声技術の発展によって（本当は録音技術、つまりレコード発明の時点なんだろうけど）、
すでに声と人格は切り離されたんだと本来認識されるべきなんだけどね。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:05:44 MPYp8Euw0
>>488
ついったである程度の素性をさらしつつコミュニケーションしてる様をみてると
なにもないもの。としてはやっぱうらやましく感じるなー
あなたはいろいろやってそうだけどね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:05:53 Hd91egzh0
>>469
> 諧謔自虐の余裕と、総会屋風情ってのは別に相反しない。
そのとおりで、相反はしないです。
ただ、脊髄反射というのはやっぱり
昔に比べて、ひろゆきは余裕を無くしつつあるんじゃないかなあ、と。
その余裕の無さは、どこから何によってもたらされているのか。
>>481
そういうことではありません。しかし
端的に言えば、「訴訟に耐えられるものなのか」ということではあります。
>>484
他人の感情を傷つけ逆撫でするようなことが、
> 賛否両論の中で光る
などとは思えないですね。
「もし自分が同じ状況に陥ったとして、自分にも同じことをされたらどう思うか」
という、想像力の問題。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:09:10 2YPpCSZb0
頭の悪い連中は昔からいる
ネットが普及する前は町内でうわさになる程度だったが
ネットが普及することで全国で鑑賞可能になっただけだろ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:10:47 siAm1r2y0
これくらいの歌なら少し前のプロ歌手でも良く歌ってたりするな
飲酒騒動の馬鹿娘はコンビニの前で暴れてるDQNグループにあこがれてるアホみたいなもんだろうな
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:11:58 Y9+73nh60
>>496
今回の騒動でYAMAHAにバレたな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:12:56 CHeuKOAR0
>>498
＞その余裕の無さ
彼に余裕がないのではなくて、仕組みが見抜かれつつあるからでは？
姿勢は同じだけど、このごろみんなの反応としては滑ることが多くなった、って感じ。
良くも悪くもひろゆきの威光ってのは、２ちゃんの拡大期のエネルギーみたいなもんで、
いまさら安定した２ちゃんではそれは薄いというか。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:14:49 KKFqvZ+00
今回の削除騒動は製品のイメージであって
人格とかは関係ないよな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:16:24 q90g5VS60
>>500
その歌手が全責任を負ってるってのが決定的に違う
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:17:49 MPYp8Euw0
>>487
今回のクリプトンの対応には藤田咲への影響を避けるって側面もあったかもしれんけど
初音ミクへの影響を避けるって方が圧倒的に比重が大きいと感じたよ
周囲の認識は、ボカロを仮想アイドルとして中の人から独立した存在として受け入れてると思う
ボカロを使ってても中の人の名前をしらないって人がいてもおかしくないくらいに
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:17:49 hGzij/k+0
現状のボカロでは、歌声を売り物にしている歌手や
CVシリーズでは、声を録音して売っている声優が中の人なんだから
声と人格が切り離されるべきといった原理論を語っても、あまり意味がないんじゃ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:18:39 CHeuKOAR0
まあ、とりあえず今回は基準がはっきりしたじゃないか。
報道されたらアウト。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:20:38 0W6KZOB40
>>503
前に明治乳業のＣＭ使った兄貴ＭＡＤがあまりにアレすぎて
明治乳業名義で削除されたケースとおなじかもねｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:21:10 Y9+73nh60
>>506
それを言い出せば洋画の吹き替えの声優の人格権はどうなるんだ？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:21:32 ciy+Xkbl0
>>498
芸能人でクスリやったらこの程度仕方ない・・・。かな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:23:05 siAm1r2y0
クリプトンの常識は非常識
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:32:21 L2b3/rWzO
>>507
オザワ人気者とかご立派ですねＴＢＳはテレビ報道されないからセーフですね、わかります。
でもそれだと規約と合わない
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:34:59 CHeuKOAR0
>>512
いや、今回のクリ見解で、正式に明らかになった基準って、それでしょ。
報道されたらアウト。以降、留意しようね、と。
勅命は下されたのである。兵士諸君は速やかに原隊へ復帰せよ、というか。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:35:41 Y9+73nh60
>>513
ユーザーを馬鹿にしてないか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:35:44 KzIayCk60
>>507
そういえば昔、クリプトンは公序良俗の基準を聞かれて
TVで放送できるかどうかが基準ですって言ってたよな･･･w
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:35:52 ciy+Xkbl0
>>512
ミクは楽器ではなくアイドルっていう路線が明確になったということ。
誰かが言っていた”電子アイドル事務所”っていうのはかなり的を得ていると思うんだが。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:37:30 MPYp8Euw0
>>512
規約に報道されたらアウトなんて書けないからねー
普段はプレイヤー達が審判を兼ねてて、大事になったら審判が出てきて
規約にのっとったジャッジをする草野球みたいな感じかね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:38:37 Hd91egzh0
>>493
他人に明らかにできる属性をどれだけ持っているか
の座標軸で仕分けるのは、ありだろうと思います。
他人に自慢できる属性をいっぱい持っている人と、
他人に見せられる見世物にできる属性など何ひとつ持ち合わせない人と。
ただ、四十がらみの恥かきっ子も辞さないアラフォー淫乱夫婦の次女の画像
をMixiで見せびらかすええとこのボンボンはともかくとしても、
「未成年飲酒・喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪を自慢して悪ぶってみせる
程度のものしか持ち合わせていない、リア充ではない若者」
であるかもしれないことには、注意する必要があるでしょう。
そして、やたらに倫理だの道徳だのと言いたがるのは年寄りばかりである、
ということにも。
たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
>>494
人格権や肖像権そのものが、法律でも判例でもまだまだ不明確ですから。
>>495
ニコ動については、うｐしてそのまま放置したままならば
そもそもそのようなものはコミュニケーションではないでしょうし。
再生回数にしても、「手応え」ではあってもコミュニケーションではない。
生放送の主（放送者）の年齢分布については、考えてみたいところです。
ニコ動の世代が本当に若いかどうかは、活発な実働アカウントのうちで測りたい。
とりあえず、ニコニコ大会議にまで来るようなアクティブなユーザーは
おっさんおばさんだらけ。
> 隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求
これはそのとおりでしょう。ただ、そのために自分に課すハードルが
概して若者は低く、概して年寄りは高い、のではないかということ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:40:26 KKFqvZ+00
だからなんであれ読んで楽器ではなくアイドルってなるんだ
winnyでも製作者が捕まるんだから誹謗中傷できる道具を
作った所が悪いとなる可能性があるから動いたんでしょ
>>515
TVで放送される○○ と
TVで放送できる○○ は逆だな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:41:52 CHeuKOAR0
>>514
馬鹿にするも何も、今回、どこで具体的に線引きするか、の基準が
「報道された」だということでしょう。
ひどいもの、中傷的なものは数多く存在する。
どこで線引きするかといえば、「報道されたこと」だと。
人格権云々よりも、こちらのほうが主題的に語られるべき問題じゃないかいな？今回は。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:42:43 Y9+73nh60
>>517
施設の外は毒ガスにまみれてるって吹聴する宗教団体かよ
戒律を守らない外に出た信者は粛清しますってやつだろ？
会社としてヤバくねーか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:44:26 KKFqvZ+00
>>521
いや戒律は守れよ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:32 q90g5VS60
実際に酒だろうが、水だろうがカメラに向かって言ってんだから。
非は配信側でしょ？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:57 WyqjQh8t0
>>521
教祖は信者になるのを強制してないし、やめるのも自由なんだがな
ただ入信するなら教義は守ってね、かな
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:45:58 0W6KZOB40
>>512
ミも蓋もない話ではあるけど、こういう規約の類が厳密に杓子定規に
適用されることなんかそれこそありえんからなあ
･･･ＭＩＤＩ狩りは疑わしきもつぶせという別の意味で
無茶苦茶なケースであったのかな？