09/08/12 21:38:49 jgGIABqZ0
>>191
尻Pがどんな動画をつくっている人なのか
知らないし知りたいとも思わないのですが、
そういうことを言う人に限って
自分の作品が的に掛けられると途端に豹変するものです。
まあ、野尻抱介という人物もしょせんは
「俗情との結託」をすることで世間から忘れられないようにする
という程度の人、なのでしょう。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:39:51 QdXun4yN0
>>227
犯罪用途でボカロが使われたのなら、それは犯罪として誰も異論はないだろ。
犯罪に使用されることと風刺とは全然別。
そして今回は風刺と捉える人も少なくなったのに削除されたから問題になっている。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:40:00 5fMxCfs80
>>224
人格が無いと理解してるから「歌わせるな」という意見が出るのでは
「仕事選んで」なら主体性があり人格があると見てると言っていいと思うけど
本当にボカロが人格を有する存在と見てる人がいるとは思えないですね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:40:17 kS+t3wrH0
>>227
「完全な犯罪」か・・・
起訴されて逮捕されても容疑者だからな
本人がやったといっても不起訴になる場合もある
完全な犯罪に繋がる動画が出た場合は認められないと思います
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:41:23 FlOw+sVJ0
>>237
おまえ途中から憶測からの人格攻撃になって居るぞ
議論に向いていないんじゃないか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:41:37 hmqLSfRH0
>>235
ミクは最初から 『ポップでキュートなバーチャル・アイドル歌手』 だから当然の成り行きだろうな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:42:07 qmZn0p1m0
法廷で公序良俗違反とされた著作物なんて聞いたことないね。
もし、知っているなら教えて欲しい。
法的にどうなのか、と道徳的にどうなのかは別の話。
法的に認められないと、当然のこととして法的な強制力は発生しない。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:42:27 5fMxCfs80
>>233
つまりあれは良俗だと
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:43:16 XpM1YEmi0
ミクさんなんという新しい存在
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:43:59 5fMxCfs80
>>235
元々キャラ使ってメジャーデビューする時は許可が必要だよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:44:21 pPg++AqM0
規約に反していれば栗が動くかもしれないだけ
ミクに歌わせるな、イメージが、なんてのはただの雑音でしかない
あれが人格権の侵害にあたるかは裁判所が決めるんだろうから
納得いかなければ本人が栗と争ってみたらいい
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:44:49 Z0Ng9LWW0
ボカロのキャラクターイメージが損なわれるって話はどうもずれてる感じがする。
そもそもボカロキャラに具体的なパブリックイメージなんて存在し得ない。
あってもせいぜい緑のツインテールとネギぐらいのもの。
一つ二つ印象悪い作品があろうとその他の大量の動画によってニュートラル性は
確保されるのだから放っておけばいい。
中の人に迷惑がかかるってのはまた別の話だが。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:45:02 KCX4ZUO20
>>237
何の釣りかは知らんけどｗ
尻Pこと野尻抱介さんはれっきとしたSF作家であるよ。
作家だからこそ、こうした検閲にうるさいのは当然と見たけどね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:45:38 BW2h9HW7O
まだループ中？
ちなみにニコ動の公序良俗違反による動画削除はどうなるんだ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:46:06 p7zYu10r0
>>243
なるほど
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:46:39 FlOw+sVJ0
尻Pの小説って読んだ事ないわ
アニメ化されたロケットガール見たくらいだな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:47:13 hmqLSfRH0
>>239
「歌わせるな」という意見はその歌によってミクの人格が犯された、だから護りたい、という人の意見だと思うよ。
『仕事を選べないミク』はまだ視聴者の許容範囲というニュアンスでは。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:47:37 Zgun+gYNO
そろそろPは大喜びだろうなー
話題の中心だぞ？ｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:47:57 MkANgHfy0
>253
俺たちのミクだからな！
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:48:45 zZUwT/oS0
また０か１論議か
夏休みだから青臭い議論も結構だが
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:49:09 jgGIABqZ0
>>241
人格攻撃でも何でもありませんよ
彼が他人の作品とそのファンダムに対してどのような態度を取るのかは
今回の事態に関するTwitterでの発言で明らかになった
では彼が自分の作品とそのファンダムに対してはどのような態度を取るのか？
ということなのですから
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:49:37 XpM1YEmi0
俺たちがミクだ！
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:14 KCX4ZUO20
たとえば、３DソフトのPoserのフィギュア、もえたんやテライユキって、
フィギュアごとに使用条件があるんだよね。
テライユキは作者の意向で、最初はエロ禁止だった。
途中から作者もはっちゃけたのか、オールOKになったけど。
でも、基本的には遵守すべきライセンスってのは掲げられてる。
ただの道具というより、Poserみたいなソフトに似てると思うよ、ボカロは。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:17 jibgbgor0
今回の栗はやはり過剰防衛だったな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:26 5fMxCfs80
尻Ｐならもっとやれ！とか言いそうだな…
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:31 D8wUb+OS0
>>257
>そういうことを言う人に限って
>自分の作品が的に掛けられると途端に豹変するものです。
これは通常「憶測」というものかと思うのですが。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:34 FlOw+sVJ0
>>257
おまえ落ち着いて自分の文章を読み直せよ
誰がどう見ても議論じゃなくて人格攻撃だろうが
おまえは何の話がしたいんだ？
ただ人を否定したいだけなのか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:42 MkANgHfy0
ファンダムならお台場にあるぞ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:53 YAbxTcEc0
>>257
twitter行ってきて話した方が早いよ。相手にしてくれるかは別だけど。
ちなみに今は浮上してないけど。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:51:56 XpM1YEmi0
>>259
はっちゃけたワラタｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:53:14 5fMxCfs80
３Dフィギュアで風刺をしたらどうなるの？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:54:19 kqiZxeK30
今回一番たちが悪いのはガジェット通信だね。栗もそろPも被害者に近い。
一般人も目にするニュースサイトに載ってしまった時点で、削除すれば栗のイメージダウン
削除しなければ栗はキャラでコラボしている他社から企業責任を問われる、という詰んだ状態。
で、栗が選んだのは、一番影響力のある作品だけを削除し企業の姿勢を示す振りをして、
実質放置という道。あんなささいな替え歌、報道されなければ当然放置してただろ。
事例としては、mixiの片隅で小さな悪さ自慢をしたら、それが新聞に取り上げられちゃって、
職場にも凸してきたから、職場も（本心は関わりたくないと思いつつ）処分せざるをえないという
ありがちな事件に近い。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:54:23 Zgun+gYNO
>>261
まあこれ以上やったら流石に危険だと思うけどね
この動画のリスクはsing goや麻生小沢なんか目じゃないくらい高い
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:54:59 KCX4ZUO20
>>267
フィギュアごとのライセンシーによる。
フィギュアによっては売り物でも商用使用禁止、ってのもあるしね。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:55:18 TdKblnmE0
キャラクターイメージとかいうなら初音ミクコスのAVとかのほうがよっぽど酷い
ニコ百科のクリプトン最大の誤算のスレみて吹いた
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:55:35 kTH3EJS70
なんだかんだ言って騒ぎが大きくなりすぎる前に消したのは英断だと思うのだが
消すことによって反発が起きることもわかった上で栗はやったんだろうし
明確な削除理由があったわけではなく、めんどくさいゴタゴタに巻き込まれるのを避けたんじゃないのか
だって893だなんだって怖いじゃない
そろPを守ったことにもなるんじゃないのこれ
自滅したけど…
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:31 MkANgHfy0
893とかバカかよww
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:37 KCX4ZUO20
>>268
それは責任転嫁過ぎる。話題を取り上げるのはマスコミの宿命だし。
そもそも、ランキングに上ってる時点で大きな話題なんだよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:42 jgGIABqZ0
>>249
名誉毀損という犯罪を喰い止めるための行為が検閲とは
あまりに拡大解釈でしょう
何度も言いますが自由と放縦放埓とは全く別のもの
SF作家というよりは
もはやラノベ屋( >>252 )と呼んだほうがいいのかもしれませんね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:44 QdXun4yN0
>>260
俺も今回はクリプトンに失望感がある。
もっとも、クリプトンが削除理由を説明するまでは軽率な判断はできないが。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:58:04 XpM1YEmi0
>>272
もう少し遅かったらもっと騒ぎ大きくなってたよねｗ
今はまだ内輪での騒動って感じで収まってる
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:58:42 KCX4ZUO20
>>275
その、当のおまいが名誉毀損すれすれの発言してたら、全く説得力がないｗ
自由放埓を体現しているのは、むしろおまいのほうじゃまいか？ｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:59:15 5fMxCfs80
>>260
まぁ危ない危ない言ってるのが実際消されると
空気嫁よと言いたくなるなｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:59:37 Zgun+gYNO
そろPはボカロ使いとしての寿命を一気に減らしたよなぁ
出過ぎた杭は打たれる
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:00:55 FlOw+sVJ0
>>275
まーたラノベ屋とかバカにしたような言い方をして
最初から尻Pを人格攻撃する意図しかないんだから議論には向いていないだろう
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:01:12 Z0Ng9LWW0
>>268
＞削除しなければ栗はキャラでコラボしている他社から企業責任を問われる
この手のことを想定しないでボカロキャラコラボしてる企業があるなら、正直馬鹿としか・・・
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:01:29 KCX4ZUO20
つうか、名誉毀損をどのようにするか、という問題と、
ミク自身のイメージを守るってのは別問題じゃね？
今回の第一義は個人攻撃にあたるような用法、という問題でそ？
イメージ問題なんて相当後回しな話ジャマイカ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:02:26 CpVKfpoj0
ちょっと忠告なんだけどもね。
のりピーの件、風刺やるなら総選挙の後にしたほうがいいかもね
このままだとなんか、べつの重大事件への注目をそらす「デコイ」にされそうなんだわ。
マスメディアによる「ネット悪玉説」の補強材料にもされかねんし。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:03:06 XpM1YEmi0
クリをなんでも許してくれる会社だと思ってはいけないよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:03:45 YAbxTcEc0
これが通常営業日なら良いんだけどさ、
栗はもう既に休業日に入ることが確定していたわけで、
その前に手を打っておかないと最悪の事態を迎えたとき、
手が回らないことも予想されたから打った手だと推測してるけど。
まぁ、栗は直近では何の返答もしなくたって良いよ。
そのうちほとぼりが冷めた頃にitmediaとかのインタビューの中ででも
ちょっと話題に出してくれりゃいいと思う。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:03:53 qtg3yV+s0
MMD版の方しか見てないけど、被疑者の個人名をばっちり言わせてたのは
どうなんだろね？
まあ、彼女の場合その名前がまた戸籍名でなく有名人としての芸名だったり
するからややこしいが。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:04:51 i2kYWb/A0
>>287
本家の方は個人名言ってた？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:05:08 FlOw+sVJ0
そろそろP版は個人名出していないな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:06:15 5fMxCfs80
削除された方は
ミク画像も被疑者画像も出してないし名前も出してない
捏造が少しあったくらい
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:07:01 jgGIABqZ0
>>262
それは仕方が無いでしょう。
他人の作品にばかり覚悟を押し付けていながら、
自分の作品については何も示さない。
そういう卑怯な「後出しじゃんけん」を、彼はやっているわけですから。
もちろん、黙っておいたほうが得策だろうという自衛はあるのでしょうけど。
>>263
否定など、これっぽっちもしていません。
彼の論理について、考えているだけのことです。
野尻抱介という人物が、
どのような場合にも（他人の作品についても自分の作品についても）
一貫した基準で対処する筋の通った人物なのか、
それとも場当たり的ご都合主義（判断を他人任せにして逃げているだけ）
の人間なのか、ということです。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:07:34 QdXun4yN0
>>280
風刺をやる以上、この程度のことは当然だという気概は
Pも持っているのではないかな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:08:28 udb6nTg+0
インターネット社の領域までは歌手の声を素材にした音源を売っている、といわれて
納得できる領域だと思うけど、クリプトンがピアプロで販売済みソフトのキャラクターの
創作管理をしたり、楽曲販売したり、メディアミックスしかけたりしているのは
既に一部バーチャルアイドル管理事務所に踏み込んでる気がするわ
ずっと流れの中にいるから気づき難いけど
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:08:40 FlOw+sVJ0
>>291
言っている事は憶測だらけだろう
つかもう相手しないから良いけどｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:08:49 QRygISR70
>>287
人格権侵害、名誉毀損に当たるという前提で考えるなら
個人が特定できれば名前言ったか言わないかとか芸名か本名かとかあんまり関係ない。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:10:18 pPg++AqM0
作品は誹謗中傷にあたらない（作者)
誹謗中傷で規約違反だが、権利行使すべきでない（尻P)
正しいけどつまらん（ココの一部）
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:10:43 kS+t3wrH0
>>287
元にしたニュー速の歌詞が別バージョンだったんだろうね
にしても、あの時の鯖落ちはすごかったなｗｗｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:11:12 XpM1YEmi0
>>293
ピアプロ以外は別に管理してなくね
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:11:33 wg34TR6t0
>>292
風刺とかdisとかやる人って、自分が批判の対象になると
もの凄い怒ったりヤケ起こしたりする人多いんだよね
意外とそう言う気概は無いのかも知れない
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:12:07 KCX4ZUO20
>>291
SF作家の反社会性は筋金入りだから。安心すれば？
SF作家は現実に生きてない、と自分は思っているｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:13:03 FlOw+sVJ0
正直動画を消しても転載されまくるからまったく意味がないが
姿勢を見せる事で抑止力を働かせるっていう意味はあるんだろうな
それが下手をすれば強権発動に繋がるように見える
あとは会社としての体面的な事もあるだろうが
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:13:18 i2kYWb/A0
>>293
アイドル事務所って感じ、わかるな。
これくらいで誹謗中傷だったら芸能雑誌はほとんど廃刊じゃね？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:14:12 5fMxCfs80
>>291
＞自分の作品については何も示さない
野尻抱介ってさっきから言ってるけど
本名だし作品について示してるのでは？
ピアピア動画とか他人に乗っかったのも書いてるし
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:14:29 KCX4ZUO20
>>293
先にPoserの例を出したけど、
ソフト関連はみんなそんなもの、ってとこだと思うんだけどなあ。
写真素材なんかにも、ライセンシー規約で反社会的な使用の禁止、
みたいなのをうたってるものもザラにあるし。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:15:19 XpM1YEmi0
芸能事務所は公式でこんなに2次創作認めてるの
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:15:36 b1/MA90+0
>>292
それが持ってない。
周りも持ってないし、持つということがどんな事だか判っていない。
発言を見るに、尻Pにしてもそう。
消された程度でガタガタ抜かすなら、はじめっからやらなきゃ良いんだよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:16:36 Zgun+gYNO
>>292
そういう問題ではない
一度問題を起こしたPは叩かれる対象になる。叩かれるネタを自分でばら蒔いてしまったわけだから
機材Pを忘れたのか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:18:14 FlOw+sVJ0
>>306
> それが持ってない。
> 周りも持ってないし、持つということがどんな事だか判っていない。
サンプルもほとんどないのにそれを言い切るのはどうなんだ？
不安定な足場に理論を構築しても絵空事にしかならないぞ？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:18:34 i2kYWb/A0
>>306
どういう発言でそう思ったの？
別にガタガタ抜かしてたってイメージはなかったけど？傍目には冷静だったよ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:19:18 tLPzefXJ0
>>299
他人をおちょくったりするのは面白いけど、自分がおちょくられたりされるのは嫌ってのは、ある種人情。
わざわざ劣勢に立つのを好むようなドM人間もそういないだろう。
他人を嘲弄することが好きな人間や生業としている人間は、自分がされる側になった時、優位な立場にある
相手の気持ちがわかるから、余計腹立たしく、心穏やかにとはいかないのだろう。
どちらの立場も経験し、場数を踏んだ図太い人間がやるべきことなんだよ＞風刺
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:19:24 MkANgHfy0
俺は叩かれるのが面倒なので
P名名乗って活動する時はいい子ぶってる。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:20:06 BW2h9HW7O
>>243
はっきりとは分からないが、エロ本であったような気がする。
具体的に挙げられなくてスマンが。
よく考えたらニコ動も自分のとこで削除した場合
「利用規約に違反していたため～」だっけ？
どこかで動画ごとに、どの規約にどう触れたかって詳しい説明出してんの？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:20:38 KCX4ZUO20
>>307
機材Pの場合は、自分は擁護側に回ったんだけどね。
観客に対しては失礼だけど、創作者の懊悩としてはわからんでもないって。
機材Pの場合は、あからさまに観客に喧嘩売ったわけだし。
観客に喧嘩を売った彼と、酒井およびクリに喧嘩売ったそろPとは立ち位置が違うよ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:21:37 hmqLSfRH0
デビュー2年目の駆け出しアイドルがのりピーdisったらそりゃ所属事務所はあわててアクション起こすだろうな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:21:57 jgGIABqZ0
>>276
そもそも、ク社が説明をする必要があるのでしょうか。
削除する状態を認めたのは動画サイト側であるわけで。
動画サイトが削除を認めないのであれば、削除せず公開を続行すれば良いわけです。
その時点から公開を続行した結果の責任は全て、動画制作公開者と動画サイトとが負うもの。
削除そのものは明解な基準のもとに公正公平であればそれでいいのであって、
それが公開の場で説明されなければならない理由はどこにもない。
当事者（動画制作公開者とク社）との間で納得がいけば、
あとは第三者にとっては非公開でもかまわない。
このへんは、2chが削除依頼はどのようなものであろうとも
「公開の場で審議する」ことを続けてきた弊害、でしょう。
まるでそれがデファクトスタンダードであるかのように思われている。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:22:36 FlOw+sVJ0
機材Pはミク絵募集して描いて貰っておいてミク厨キモイとか言っていたんだっけ？
そんな事を書いてしまうようでは社会を上手く生きていけないだろうな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:22:47 wg34TR6t0
規約違反（ライセンス違反）なんだからどうしようもないと思うがなぁ
楽器は所有権を得られるけど、ソフトウェアの場合使用権を得るから
使用権を維持するためのルールは守らなければならんと思うよ。
それが不当だと思うなら裁判で争うしかない。
白い恋人の内容は別にどうでもいい
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:23:31 cThOKE2Q0
>>312
ニコは何も説明しないよ
俺コメ禁喰らった事あるけど何でコメ禁くらったか解らないから問い合わせたが
不適切な発言があったのでしか回答無かったよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:23:56 KCX4ZUO20
>>317
＞白い恋人
北海道の名産だなｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:24:13 i2kYWb/A0
>>315
それはあまりにクリプトンよりの意見ではないかな？
削除を拒否すればニコ動が訴えられるリスクもあるわけだし。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:24:30 tLPzefXJ0
>>317
＞白い恋人
あれおいしいよな。
322:317
09/08/12 22:24:31 wg34TR6t0
すまん、白いクスリだorz
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:24:57 XpM1YEmi0
そろPは面白そうだからうｐして結果クリの意向に沿ってなかったって感じで
喧嘩を売るとはまた少しニュアンスが違うような
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:25:01 FlOw+sVJ0
最後の最後で笑いを取るとはｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:25:54 5fMxCfs80
>>323
意地になって再アップしたからでしょ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:26:06 FlOw+sVJ0
>>323
あれどう考えてもケンカなんて売ってないよな
単純に意識が薄かっただけで
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:26:48 Zgun+gYNO
>>311
それは基本
2chでP名コテまで付けて自分を主張してたら逃げ道無くなる
>>313
立ち位置が違ってても反対派に粘着されるのは確実
機材Pはまだ内輪揉めな感じがするが、そろPはニュースにまで事を発展させた
これは非常にデカイ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:12 7JE28fUB0
ひろゆきも文句があるなら
自分で再アップすれば良いのに、ニコニコってそういうところだろ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:21 FlOw+sVJ0
ああ、最うｐがあったか
あれはエア本ネタの流れみたいだが確実にムキになっていたなｗ
でも最初からケンカを売ったわけでも無し人間だからムキになる事もあろう
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:22 XpM1YEmi0
>>325
まぁ再うpはちょっとアレだね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:27 QdXun4yN0
>>315
俺はクリプトンが削除依頼を出したこと自体に失望している。
ニコ動はボカロに対しては商売以外の何も思想は持っていないはずだから
ニコ動がどうしたかは大きな興味はない。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:53 i2kYWb/A0
>>328
じつは匿名で再うｐしてるかもしれんぞｗｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:53 DBcvKVIE0
睡眠不足過ぎて、何も考えてないんじゃないかなあという感想
今回の教訓 睡眠は大事だよ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:28:29 5fMxCfs80
>>315
まぁわがままですが、何が危ないのかユーザー側からははっきりして欲しいですね
893とかじゃなくても、代わりに削除してと頼まれたりしたのなら説明できないだろうけどｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:28:30 MkANgHfy0
>327
まね。2chは当然だけど、自分のブログや動画も
つまらんアホに揚げ足取られないよう注意払ってる。
たまに「うっせー馬鹿」と書き殴りたくなるが
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:30:04 hmqLSfRH0
エア本でも自ら再うｐ呼びかけたりとかあまりしないんだけどね。
そこら辺の暗黙のルールを良く知らなかったのかも。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:30:31 ohLDMDbaO
>>318
俺もボカロ以外の動画だけど、削除されたときの削除要請した会社調べて
自分で削除された理由を推測したりしたもの。
JASRAC以外のとこので引っかかったんだけど、まあ仕方ないしと似た動画もまとめて消したよ。
やられる可能性はあったわけだし仕方ない。
知り合いにはちょっと愚痴ったがw
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:31:08 BvMbrOq40
そろPがそるPにみえた助けてくれ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:31:29 XpM1YEmi0
>>331
クリにはもっと削除要請基準を甘くしてほしいという事なのかな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:31:41 tLPzefXJ0
>>318
何が不適切かわからないから不適切な発言をしちゃうんじゃない?
まぁ、どうしようもないか。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:32:56 KCX4ZUO20
>>327
問題は、立ち位置が違うということ。
今回は、ここやボカファン強硬派を除いて、一般に観客は
当のそろPの動画に喝采を贈ってる、ってのが大きいな。
機材Pの発言は、ボカファン内部への衝撃だったけれど、
今回は一般観客VSクリの焦点に立ってるのが大きいんでそ。
ちなみに粘着されるのはボカロに限らないし、
つうかいつでも他ジャンルからのアンチ粘着呼ぶ危険はあるじゃまいか。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:33:22 cThOKE2Q0
そりゃ最初は消されても仕方ないかなとは思っていても
今までコツコツ作品作ってきて経験した事の無いような
18万という再生数回れば人間欲が出てきますよ
言っちゃ悪いがおそらく2度と無いチャンスだったんだから
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:33:36 tLPzefXJ0
>>331
失望するのって簡単なんだよ。
めちゃめちゃ相手に期待しておいてハードル上げまくり、そこから外れたらこう言えばいいだけだもの。
「失望した！」
なんの労力もいらない、お手軽すぎ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:33:49 FlOw+sVJ0
尻Pはあくまでもユーザー駆動の文化モデルを夢想しているんだろう
この場合は自浄作用を期待するとか
クリプトンが介入して力を行使する事による萎縮がユーザー文化に影を落とすとの考え
ピアプロなどはそれなりにそういう意識で動いているし今までもボカロ文化圏はそうやってきた
別にクリプトンの削除が不当だと騒いでいるわけではないと思うんだがそれを勘違いして騒ぎ立てる連中が多い
まあ尻Pの言っている事は今回に限り難しいとは思うがそんなに叩くような事ではない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:34:46 zTrbXGT30
「失望した！削除基準を示さないクリプトンに失望した！」
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:36:33 cThOKE2Q0
>>344
ピアプロは直接自主削除要請できるからな
ニコは自分のサイトじゃないから連絡できない
いきなり消すしか方法が無いと言うのはある
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:05 u5BlnJZz0
線引きが曖昧なのも考えようによっちゃ悪くないかもよ
よっぽど悪質じゃない限り故意過失を立証できないんだから
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:27 i2kYWb/A0
>>343
そのめちゃめちゃ期待をさせる発言を繰り返してたのがクリプトンなわけで・・・。
ひろゆきもそのことを言ってると思うな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:27 XpM1YEmi0
内輪以外の一般観客ってクリにぶち切れてるのか
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:29 Zgun+gYNO
ニュースになるってのはとてつもなく大きな事だよなぁ
世間に認知された｢初音ミクの正しい使い方｣がこんなのだったら俺は嫌だ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:39 wg34TR6t0
>>341
＞今回は、ここやボカファン強硬派を除いて、一般に観客は
＞当のそろPの動画に喝采を贈ってる、ってのが大きいな。
そりゃ、一般人はボカロの利用規約なんて知らないもの。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:41 zZUwT/oS0
勝手にミクを桃源郷と思い込むのは勝手だが
企業が商品として売り出したものだ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:43 KCX4ZUO20
>>342
しかし、冷静に考えて、これでブレイクしたところで、
後に何につながるかは正直、疑問だｗ
たとえば、いま、詐欺の雨の作者が名乗り出てきたら、それでどうなると思う？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:38:04 FlOw+sVJ0
そろそろPのマイリスが見られなくなっているらしい
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:38:59 QdXun4yN0
>>339
基本的にはボカロユーザの作品をクリプトンが削除するなどと
あってはならないと考えている。
もちろん公序良俗に反するものは別だろう。
それと、キャラや名前などの商標を使用している場合には、
商品イメージを守るための対応なら納得もできる。
だが、風刺の場合は毒があるのは当然。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:14 KCX4ZUO20
>>349
切れちゃいない。が、そう構図立てられかねない位置にあるのが、
今回の問題というか、憂慮の焦点では？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:15 4FrYZrVb0
>>348
理想を実現することがいかに難しいか教えてくれたのもクリプトンなんだけどね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:18 XpM1YEmi0
なにやってるんだ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:19 G4qH06BNO
ドワンゴとインターネットの陰謀だな
間違いない
ひろゆきが動き出したのが何よりの証拠
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:28 CpVKfpoj0
まーた潰しちまったかギロカクども
いいかげんにしろって感じだよ（笑）
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:01 7Z43FPhe0
歌詞にシャブとか入ってる物じゃ消されても仕方ないんじゃね？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:32 FlOw+sVJ0
>>360
キチガイみたいに神経質なヤツが居るからな
そういうのは少数でも居ると堪える
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:50 YAbxTcEc0
>>348
期待させる発言ってどんなの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:53 o0dnl7dH0
>>360
潮時だから引っ込んだだけ
潰れるタマかあれがｗ
むしろ潰れた事にしてくれたほうが本人気が楽だろうよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:42:01 tLPzefXJ0
>>348
その「期待」ってやつからして、自分の中で膨らませたものに過ぎないんだよ。
できるだけ自由に創作して欲しい、というクリの言い分をどこまでも拡大解釈。
それを指摘されると「期待させた方が悪い」と言い出す。
最初から最後まで、自分の中だけで完結させちゃう。
人間ってそういう生き物だから仕方がない面はあるんだけど、期待するのは自分自身の心の作用でしかないってのは自覚した方がいい。
特に>>331みたいなのはね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:42:14 FlOw+sVJ0
>>364
あれはどう見ても打たれ弱いぞ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:43:13 QRygISR70
>>344
ミクに何を夢想するかは尻Pの勝手だけど
元々営利企業の出した商品だってことを忘れてるんじゃないかと思うわ。
作家だから尻P本人は表現の自由に殉じるくらいでいて当然と思うけどねｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:43:16 Gg1WnN5r0
話変わるが、これって新たな議論のタネになる？
出た！2009年8月14日の「めざましテレビ」にて「supercell」が紹介！
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:43:44 Y9q6s7tW0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ こんな時どういう顔をすればいいのかわからない……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:44:19 XpM1YEmi0
>>355
そこら辺の線引きは下手したらずっと平行線だろうねぇ
ピアプロの意見交換場でクリに訴えて基準のすり合わせするぐらいかな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:44:37 tLPzefXJ0
>>368
いや、別に…。
その放送内容とかに何か問題が起こってから持ち込んでくれ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:44:46 fzU3D1zG0
タグ検索だと沢山動画引っ掛かるじゃん。
視聴したことないPだから当人の動画なのかは分からんけど。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:24 o0dnl7dH0
>>366
そう思わせたならそろPの勝ちだなｗ
やり逃げかましても同情的なやつが出る
適当にほとぼり冷めたらマイリス復活でしれっと戻ってきて終わりだろうねw
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:24 TdKblnmE0
芸能界の薬物汚染の話で一週後回しにされて、白いクスリのほうが先にマスメディアに取り上げられてしまったという事故
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:34 XpM1YEmi0
>>369
脱げばいいと思うよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:35 BW2h9HW7O
>>342
ちょっと思うんだけど、
曲も歌詞（の大半？）も（オケも？）自分で作ったものじゃないと思うんだが…
自分の力でやってやったぜ！って思うのかな？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:44 FlOw+sVJ0
>>367
まあ上にもあったがクリプトンは営利企業だが期待させる何かを感じさせる数少ない企業だからな
要求や期待もそれなりに高まる
ただ音源売っているだけなのにピアプロのようなサイトを作ったりしないもの普通
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:46:44 KCX4ZUO20
>>365
代金払って期待する客、は別にいいんじゃね？
そこらへんはCGMの裏面として受容してもいい気はするんだな。
「残念だったね」ぐらいで。
そろPに対しても、「残念だったね」ぐらいで良かったんだけどな。
昨夜の当人降臨の場にはいなかったから、なんともだけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:47:02 5fMxCfs80
>>348
期待って何？何しても消さないよ＾＾なんて言ってないよ
>>187らへんの事もあるし
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:47:54 XpM1YEmi0
ピアプロ所かDL販売サイトみたいのも立ち上げたからなー
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:48:21 5fMxCfs80
>>355
休み前だから、早く休みたくて判断が狂ったんだよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:49:38 tLPzefXJ0
>>378
クリプトンはもう相当期待に応えてるんだが、実現するとそれは普通になってしまうので
みんなさらに期待する。
期待感が充足されることはないんだよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:50:22 udb6nTg+0
>>381
別に判断が狂ってはいないと思うよ。判断を間違えたとしたら、うｐ主がこれで
引退してしまうほど打たれ弱いと見抜けなかったことだな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:50:29 5fMxCfs80
>>377
ニコニコとかは逆にいつも期待されてないから
たまに良い事をして、不良がたまに良い事を作戦してる気がする
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:50:30 KCX4ZUO20
>>377
コンテンツ枠をもってるところはたくさんある。
iTunesのAPPStoreもそうだし、Poser（DAZ）のDAZStudioなんかもそう。
ただ、無料ってのは、ないね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:51:05 FlOw+sVJ0
まあ当然のようにネットではクリプトン批判が多そうだな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:09 CChXwys60
>>381
わざわざ別垢使って投稿したくらいだから自分でもやましいところがあったんだろう
そこまで自覚してたんだったら消されたことが直接の原因だとは考えにくいな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:44 o0dnl7dH0
SFファン以上にキチガイなのがSF作家
尻Pはその中でもかなりアレな方の先端だぞ？
常識的思考で相手にしても相手にならん
たぶん商品だとかなんだとか関係ないだろうな
創作のツールは何であれ、その使い方から表現、それに対する反応まで
すべては作り手と受け手のみに委ねられるべき、ってのがあの人の主張だし
それを妨害する一切をあの人は拒絶してるんだよ
とはいえ社会人としては常識的行動も出来る人だから、そこはそれとして接するが
しかし理想が成就するまで主張は絶対曲げないだろうね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:50 CChXwys60
ごめん>>387は
>>381→>>383の安価ミス
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:59 FlOw+sVJ0
>>385
そもそもそう言うところは企業体力があるからな
クリプトンレベルでまったく儲けが出ないサイトを運営するってのはなかなか難しい
それでも動画作成がしやすくなって結果活発的な活動によりクリプトンの客層が増えるぐらいのモデルは考えているだろうけど
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:53:09 V3+fWZlA0
>>386
例えばどこ？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:53:46 KCX4ZUO20
>>382
まあでも、だからこそ基本に立ち返るなら、企業と客、の関係だからね。
これ、ふと思ったけどじゃあソフトの金返せ、とかの裁判になったらどうなるんだろ？
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:53:54 i2kYWb/A0
>>379
創作文化を創りたい、守っていきたという姿勢をアピールしてたと認識していたが？
今回の(過去の件でのも)失望は創作文化に
ミクのイメージを崩さない範囲で
とか
クリプトンにダメージがない範囲で
といった注釈がどんどん増えていくという失望感じゃないのかな？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:54:01 5fMxCfs80
>>386
少し前に貼られてたスレでは
ひろゆきが叩かれてたし
ヤフーの方でも削除は仕方ないって感じだけど
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:54:07 8p/M5ntt0
>>382
ヒトの欲望は天井知らずだからな
老子の一節に「足るを知る」というのがあるんだが…知ってる人、少ないんだろうな…
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:54:22 FlOw+sVJ0
>>391
yahooのコメント
あとmixi関連は自分では確認できないがここで多いと聞いた
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:54:22 cThOKE2Q0
そろＰマイリストを非公開にしただけで動画は弄ってないな
おれのお気に入りの3分間クッキングが視聴できたし
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:55:10 XpM1YEmi0
狼子曰く！
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:55:19 FlOw+sVJ0
>>394
yahoo削除は仕方ないって意見はそんなに無かったな
あっても評価が低いものだった
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:55:38 u5BlnJZz0
>>392
ソフトの使用ができなくなるわけではないからなー
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:55:40 tLPzefXJ0
逆に考えると、Yahooとmixiくらいでしか言われてないってことか。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:56:22 tLPzefXJ0
>>392
裁判はやってみないと結果がわからないのでしてみたら?
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:56:50 udb6nTg+0
>>392
そういう時の為に規約があるんじゃないかな
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:57:02 o0dnl7dH0
>>387
五分五分
やるのはわかるしやらざるのは得ないのもわかるが、それでいいの?見たいな
とりあえず見解待ち、ってのが大半
予想では社長がまた空気を読まない青臭い意見をぶち上げて
あまりのストレートさに周囲が腰引けて、gdgd
それを受けたWatさんあたりが苦労してなんとか落としどころを提示する、に一票ｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:57:08 Zgun+gYNO
別垢で投稿したのは気に食わない
堂々と自分のちゃんとした名前で出さない奴に風刺なんかやる資格ないな
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:57:45 KCX4ZUO20
>>390
いやいやｗ Linuxの無料奉仕集団とか、
同じく無料でソフト本体を配ってるDAZとか、熱心な、かつ零細なところはいくらでもあるわけで。
クリは偉いとは思うけど、「クリだけ」じゃないから。それは言い過ぎ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:57:59 5fMxCfs80
>>399
削除自体に言及してるコメは仕方ないって感じだったよ
替え歌の歌詞はそんな感じだけど
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:58:57 MkANgHfy0
>402
係争地は札幌だろうから提訴してもかったるそうねw
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:58:59 tLPzefXJ0
>>393
その注釈とやらはどこかで明示されるのかい?
勝手に「ぼくがかんがえたクリプトン」を頭の中に作り上げてるだけでしょ?
それは期待することと同じ心の作用なんだよ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:59:09 i2kYWb/A0
>>405
風刺に作った人の人となりは関係ないと思うんだが？
風刺画や川柳で作者の名前が強調されてることってあんまりないだろ？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:59:28 cMw7XT7A0
>>392
そんなバカな裁判やる客側が２ｃｈでフルボッコってのだけは予想できるｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:59:30 XpM1YEmi0
ピアプロでは今回の件どうなってるん
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:59:45 V3+fWZlA0
>>401
ぶっちゃけるとどーでもいいのよほとんどの人は。ここ以外。
これは表現の自由の侵害だとかいやこれは度を越してるボカロ活動に悪影響だ、
などと大上段に構えない。消されたら消されたんだ残念、で終わって
次の瞬間からはまた面白い動画なり何なりを探すだけ、と。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:00:18 FlOw+sVJ0
>>405
オレとしては名乗っているか名乗っていないかなんてまったく問題ない
ほとんどの視聴者がそうだろう
そのネタが面白いか、感心するものか、普通はそういうところの方が重要だ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:00:53 5fMxCfs80
>>393
クリへのダメージは仕方ないね…
敵対されたなら、ともかくわざわざ敵を増やす必要もないし
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:00:54 XpM1YEmi0
まぁボカロ文化に夢みすぎって部分もあるかもしれないね
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:01:24 udb6nTg+0
>>390
ピアプロはバーチャルアイドルの無料ファンクラブみたいなもんじゃね
ボカロ本体は買わなくても、グッズを買ってくれるファン層を囲い込むのには
貢献している気がする
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:01:34 FlOw+sVJ0
>>413
そう思う
ほとんどの人が「へー、おもしれー」で終わりだわな
でその意識でクリプトンの削除見て「なんで消すの？バカじゃね？」ってレベル
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:08 tLPzefXJ0
>>412
ニコ動の話は関係無いと思うが…。
掲示板でも今回の話は出てないだろうなぁ。
それに、リニューアルして掲示板目立たなくなったし。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:19 pPg++AqM0
他人の権利を侵害して
クリプトン自身にもダメージのある作品を守ってくれると期待してたのか
実際侵害してるかどうかは別として
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:19 KCX4ZUO20
>>411
今はねｗ でもAkkyが喝采を浴びた時代もありました。
つか、明らかひろゆきはその手の仕掛けをふっかけてるわけで。
扇動される嫌儲な馬鹿が出ないことを祈るよｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:29 i2kYWb/A0
>>409
明示はされないよ、だから始末が悪いとも言える。
削除基準とか言ってる人は明示してほしいんだろうな。
失望するから期待するなっていうのもなんだかなぁｗ。すっぱい葡萄って言う奴だっけ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:43 MkANgHfy0
>418にスーパーひとしくん
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:02:53 QRygISR70
>>392
負けるんでは。今でもソフトは使えるわけだし
うｐ主のHDDの中のデータは生きてるだろうし。
>>393
それはそういう注釈はないと思ってたことが過剰な期待だったってだけなんでは？
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:03:09 KCX4ZUO20
>>405
それは匿名掲示板の存在そのものの否定だなｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:03:13 vl2MOyTR0
少数の嫌栗派がここぞとばかりに声を上げ
少数の親栗派が必死に擁護し
少数の荒れれば何でも良い派が議論をかき回ているのを
多数のぶっちゃけどうでも良い派がまったり眺めてる
といういつものパターンだな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:03:28 tLPzefXJ0
>>418
>でその意識でクリプトンの削除見て「なんで消すの？バカじゃね？」ってレベル
で、次の瞬間からは面白い動画を探しに行ってる。
刹那的なんだよ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:03:36 YAbxTcEc0
>>408
いいよー。札幌人だから札幌地裁行っちゃうしw
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:04:09 5fMxCfs80
>>418
削除自体は記事見ただけじゃ分からないけど
たいていの人は記事みただけだと思うよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:04:28 FlOw+sVJ0
>>406
誰もクリだけとは言っていないｗ
「難しい」と書いているだけだろう
あと無料奉仕団体とは違ってクリプトンは社員やその家族を養っていかなければならない
それに無料ソフトと違ってあのレベルのサイト運営は出ていくお金が大きい
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:04:53 XpM1YEmi0
>>427
まぁ普通そうなるねｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:05:13 5fMxCfs80
>>426
多数は見てもいません
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:06:12 cThOKE2Q0
クリプトンが好き勝手にやらせてくれるとかいう幻想は同人界には無いみたい
抱き枕やゲームの差し止めがあってクリプトンは結構うるさい所と思われてるみたいよ
今回の事も話聞いたら鼻くそほじってふーんじゃないのかな？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:06:21 i2kYWb/A0
>>413
そういう一般人にはどうでもいい議論もするのがここじゃないのかい？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:06:58 XpM1YEmi0
動画も削除するのか、そろP
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:07:00 V3+fWZlA0
まあ>>413みたいなこといっちゃったけどそれだとこのスレの否定になりかねんのだが
その大上段の意見のぶつけあいがまれに有意義な議論になることもあるし
それ以前にこのスレで意見を吐き出してそれがガス抜きになるのであれば
多少なりともギロカクの意義もあるってもんだ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:07:15 tLPzefXJ0
>>422
期待するなではなくて、期待が裏切られた(この言葉自体おかしいんだが)時に、その相手のせいにしないこと。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:07:45 wg34TR6t0
尻Pの考えってUTAUの方向に近いなって思う。
利益がないと動けなくなる企業じゃ無理かと。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:07:47 5fMxCfs80
ギロカクの意義はこれが本スレでやられると
場所とってうざいから、ただそれだけだよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:09:04 tLPzefXJ0
あれ？マイリスト非公開になった？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:09:24 XpM1YEmi0
まぁUTAUの方が自由だろうからねぇ
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:09:28 +h60oTWI0
ギロカク大勝利！
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:09:53 udb6nTg+0
>>413
クリプトンもうｐ主が消されたら消されたんだ残念、で終わって次の瞬間からは
また面白い動画なり何なりを作ると思ってただろうね。デPみたいに。
主にここの人たちがクリプトンに期待しすぎてた反動でそろそろPを必要以上に
糾弾しすぎた結果、そろそろPもネタだったのに引くに引けないところまで来てしまった
という誰も得しない結果になったね
>>418
> でその意識でクリプトンの削除見て「なんで消すの？バカじゃね？」ってレベル
この意見はクリプトンに期待しすぎてた人でないと持ち得ない考え方だと思うよ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:09:53 BW2h9HW7O
実際みんなは、そろP版のあの曲が
名誉毀損だとして裁判になったらどうなると思う？
（同一性保持権は抜きにして）
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:09:59 i2kYWb/A0
>>437
別に件の人は騙された！とか言ってないでしょ。失望したといってるだけで。
イメージと違ったと。相手のせいにはしてないでそ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:10:07 MkANgHfy0
俺たちのミク連戦連勝だな！
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:10:34 FlOw+sVJ0
>>436
ガス抜きより何かの燃料になっている側面の方がでかいけどな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:10:45 XpM1YEmi0
>>440
にゃっぽんで引退宣言あったらしいよ。動画も消すって。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:10:48 KCX4ZUO20
>>413
それでも、時としてまるで興味関心もなさげな大衆が、
何かの弾みで突然目覚めだし、
どどどーっと大祭りになったりするのがネットの特質じゃないか。
のまねこ騒動なんて、渦中にいたけど何でこうなるのか全くわからなかったもの。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:11:03 5fMxCfs80
>>438>>441
でテトのキャラ版権みたいになると
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:11:06 tLPzefXJ0
>>441
UTAUの場合、音源提供者とユーザーの間に立つものが無くて、VOCALOIDなんかよりずっと危うい。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:11:27 7JE28fUB0
>>441
逆だと思うよ、UTAUの作者さんは意外と小うるさい人
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:11:57 FlOw+sVJ0
>>443
> > でその意識でクリプトンの削除見て「なんで消すの？バカじゃね？」ってレベル
> この意見はクリプトンに期待しすぎてた人でないと持ち得ない考え方だと思うよ
いやそれは違う
こういう人々が支持や面白いと思ったものを権力が押さえ込む図っていうのは普通に反発を起こしやすい
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:11:59 +h60oTWI0
ガス抜きしないとやっていけない頭の構造してる人は、ヲチスレとかのほうが向いてるんじゃない？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:12:14 tLPzefXJ0
>>448
じゃあ、これから同情ムードかな。
それはそれで湿っぽい感じでいいかなw
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:12:51 FlOw+sVJ0
>>448
メールの批判が沢山来たのかそれとはまた別のルートか
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:12:54 Gg1WnN5r0
■[文系文化]高田明美さんのVOCALOID本の告知
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:13:09 XpM1YEmi0
へーUTAUってうるさいんだ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:13:36 tLPzefXJ0
>>444
そうなると、サンミュージックとそろそろPの話になるな。
ボカロを使用してる云々はそこでは関係無くなるんじゃね?
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:13:38 5fMxCfs80
>>453
だからヤフーのこめは削除自体には触れてないけど
何故大衆が削除に反応してると思うの？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:14:15 gG7CRXRc0
>>355
名誉毀損は立派に公序良俗に反してる訳だが。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:14:40 Zgun+gYNO
>>444
そろそろPはあまり関係ないだろうな
そういう事をできるソフトを販売したクリプトンがヤバくなる
かなり極端だが、最悪ボカロの使用が禁止
ニコ動のボカロ曲全削除
販売差止め
インタネにも被害
まあそうなった場合の話だけどね
まあこうなるわけないけどｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:14:46 KCX4ZUO20
>>457
なんとおｗ
ゆうきさんといい、前から思ってたけど、ボカロってほんとおっさん、おばさんホイホ（略
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:14:48 QRygISR70
>>439
Pじゃないけどここのギロンも多少は役に立ってるよｗ
>>441
それは秩序ある自由なのか慎重に考えた方がいいと思う。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:14:51 wg34TR6t0
>>451
尻P自身が音源提供者になれば何ら問題がない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:15:20 FlOw+sVJ0
>>460
それだと持ち得ないじゃなくて、見ていないと言うべき
それに普通に紹介サイトや検索から飛べば削除された動画に行き着く
その時に削除された理由を知る機会はあるぞ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:15:22 vl2MOyTR0
>>456
あの人の場合、流石にちょっと飽きて来てたってのもあると思うよw
辞め時探ってて、良い機会だからって決めたのかもね
まぁ引退しようがしまいが、1週間後にはこんな話題既に過去の事件扱いだしなw
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:15:53 u5BlnJZz0
>>465
そんなもの誰が使いたがるんだよｗｗｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:16:02 5fMxCfs80
>>454
正論書かれると耳が痛くなる人は
感情的に書きなぐれるヲチスレのが良いかもね
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:16:49 KCX4ZUO20
>>462
ないないｗ
それが通るなら、ゆっくりやUTAUまとめて差し止めにならなきゃｗ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:16:51 tLPzefXJ0
>>462
いや、名誉毀損で訴えるのはサンミュージックもしくはのりぴー単独だから、歌詞の内容についての係争になる。
そこにボカロの使用は関係無いので、クリプトンがやばくなるなんてことは無い。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:17:06 gG7CRXRc0
>>418
そういう危機意識の薄い奴が、SNSで犯罪告白して取り返しの付かない事になるんだよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:17:13 cThOKE2Q0
>>465
誰も使いたいと思わないから問題の解決にならん
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:17:20 VEgmKAw10
ミクの絵を描いてるわけでもないし
元歌の著作権もクリプトンとは関係ないし
名誉毀損かどうか判断して削除する権利はクリプトンには無いし
クリプトンが突っ込む所があるとすれば歌詞くらいなんだろうが
他にもひどい中傷の歌詞を使っている歌はたくさんあるのに
なぜかこれだけ集中攻撃されるのか謎だ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:17:50 Z0Ng9LWW0
>>462
それは無いでしょｗ
最悪の自体でもニコ動の責任を問われるところまでじゃないか？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:00 5fMxCfs80
>>466
結局推測でしょ
>>407でも書いたけど削除自体にはまぁ仕方ないか（どうでもいい）
という感じでしょ
>>433にもあるが消す時には消すイメージはあるだろうし
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:06 wg34TR6t0
>>468,473
えー、規約に縛られたくない自由な創造を求むクリエイターさん達が使ってくれるんじゃないの？＞＜；
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:10 tLPzefXJ0
>>465
自分音源をUTAUで使って創作、てのはありかも。
聴いてもらえる保証はないが。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:16 MkANgHfy0
>472
拡大解釈しすぎだろwwwwww
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:36 V3+fWZlA0
>>449
ただ過去の例を見ると定期的に注入される燃料の量とそれに対して義憤に刈られる人の数がないと
なかなか大祭りにはならん気がする。まあ今思いついたんだけど。
例えばイネの話なんか振り返ってみれば鎮火できそうなタイミングはいくつかあったようにみえたのに
そのタイミングで燃料が注入されるもんだからあれだけ延焼したんだと思う。
逆にアナロ熊は必死に点火させようと必死な人がいたけど
アナロ熊側の対応はほぼ穴がなかったし点火側の人の絶対数が少なかったおかげで
一日どころか500レスくらいで火付けしようとしていたスレはおちちゃったし。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:18:52 i2kYWb/A0
>>474
欺瞞の雨をなぜ消さないか？
という議論は見たな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:19:02 Zgun+gYNO
こうなるわけないけどｗって書いてるのに突っ込んでくるのなｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:19:32 TdKblnmE0
>>463
単にヘッドギア同志からじゃないか？めぐっぽいどで出すって辺りでそうオモタ
>>444
無理だとおもう。碧いうさぎは酒井法子の持ち歌だけど、
たかが替え歌の歌詞に重大な事実誤認がある、とするのは…。
ただ、替え歌として例えば嘉門先生みたく、
「こういう詩で歌って良いスか？」って事前許諾取りに行ったら「勘弁してください」といわれるレベルだとは思うw
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:19:37 gG7CRXRc0
>>471
他人の名誉を毀損する歌を歌わされてイメージを損なわれたとして
藤田咲の事務所から訴えられる可能性を忘れちゃいけない。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:19:47 FlOw+sVJ0
>>472
しかしオレは尻Pと同じで消すんじゃねえよ派だったりする
消したって増殖する
抑止力は影響範囲が漠然としていてどちらに傾いても嬉しくない
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:20:12 XpM1YEmi0
>>457
イラストレーター。
アニメのキャラクターデザインなどを担当。
代表作
うる星やつら
魔法の天使クリィミーマミ
めぞん一刻
きまぐれオレンジ☆ロード
機動警察パトレイバー
魔法のステージ ファンシーララ?
ほうほう
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:20:16 udb6nTg+0
>>466
削除された理由はクリプトンの反応待ちでしょ
フツーの人は動画が無いのを見て「やっぱ不謹慎だから削除されたかｗｗ」って思うだろ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:20:33 BW2h9HW7O
>>462
いやいや、それは無いでしょw
そりゃ凶器に使われたからって
包丁メーカーが責任問われるようなもんじゃ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:20:46 0chirCLZ0
>>481
簡単な事、連中が事務所からもうすぐリストラになるからに決まってるだろ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:20:53 5fMxCfs80
>>474
集中攻撃って再アップされたのも徹底的に削除されてるの？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:21:06 FlOw+sVJ0
>>457
これは本スレネタじゃないか？ｗ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:21:18 i2kYWb/A0
>>485
ニュースサイトから飛んでくる人が見れなくなるだけで相当効果あると思うよ。
増殖した奴なんかニコ動内でしか見られない
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:21:53 gG7CRXRc0
>>479
テラ牛丼とか犯罪自慢してる奴らも、おもしろいから許されると思ってやってるんだぜ？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:22:06 V3+fWZlA0
>>488
こんにゃく畑やガチャポンカプセル誤飲の件を見るかぎり今のご時世無いも言い切れないのが悲しい。
まあ上の話はちょっと毛色が違うけど。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:22:07 5fMxCfs80
>>482
最悪って言葉の定義が人によって違うから
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:22:23 YAbxTcEc0
>>486
ちょ、高田明美知らん人おるんかいｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:22:28 tLPzefXJ0
>>484
そこはもうVOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書に含まれる内容だから。
声優事務所とヤマハ、クリプトンの間ですでにそこの話は付いている。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:22:30 vl2MOyTR0
>>485
今回のは、ネットニュースは勿論スポーツ新聞にまで取り上げられちゃったのが不味かった気がする
結局テレビでも取り上げられたし、話題として大きくなりすぎたと思う
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:23:14 +h60oTWI0
>>474
実態はニュースが大きくなったからなんだろうけど、
いろんな思惑によって、白いクスリの動画そのものに問題があるような話にすり変わってるんだよ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:23:15 5fMxCfs80
>>488
牡蠣のナイフは責任というか駄目になったらしい
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:23:25 FlOw+sVJ0
>>492
直接のリンクはないから結局検索する事になるんだが
一つダメでもすぐ近くのyoutubeのリンクで見られるのであまり効果はない
違いは検索者がクリプトンが消した事実を知るかどうかだけだろう
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:23:28 tLPzefXJ0
>>486
オッサンタイムか?
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:23:31 QdXun4yN0
>>461
それが風刺の表現の中で出ている場合は判断の問題もあり
クリプトンが口出しすべきではない。
作成者自身の自己責任の問題。
エロ作品など明らかな場合は別だろうと言う事だ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:24:06 iGFXE4890
>>496
平成生まれじゃ知らないかもなぁ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:24:19 cThOKE2Q0
>>496
普通に知らん。初めて聞いた名前
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:25:23 XpM1YEmi0
尻P今twitterに降臨してるから議論したい人はチャンス
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:25:34 8p/M5ntt0
>>504
昭和50生まれだが知らなかった
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:25:36 wo8PElBJ0
>>444
現時点では単なる名誉毀損。
確定後は微妙。
基本、個人名出しては駄目だね。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:26:14 FlOw+sVJ0
>>498
実際には属色があるから視聴を止める事は出来ない
なので消す事による効果って言うのはミク使用者への通知だろう
これが抑止力として働くようになる
あとは会社としての体面がある
YAMAHAとの契約があるのでYAMAHAから引き継がれた規約を守らないわけには行かない
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:26:17 Zgun+gYNO
まあ、ある程度の所で｢やりすぎな物は削除｣という態度とっとかないとな
調子にのって更にヤバい動画を載せる輩が大量に出現した時はボカロ界隈の終焉だと思う
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:26:18 XpM1YEmi0
>>504
おっさんだけど知らなかった。でも絵は見た事あるような。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:26:21 VEgmKAw10
同じことが起こるとクリプトン経由でまた内部分裂を繰り返すんだろうな
クリプトンの自主的な判断かゴロツキの圧力か知らないけど
大変なことをしでかしてくれたな
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:26:59 FlOw+sVJ0
>>509
×属色
○増殖
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:28:18 TdKblnmE0
>>508
なんか他の動画と間違えてる気がする
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:28:20 5fMxCfs80
>>509
わざわざ検索する奴なんて全然いないよ
直接リンク貼られて動画と
今回の再アップ動画見れば分かる
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:28:45 tLPzefXJ0
>>503
ところで「風刺」と言い出したのは誰なんだ?
一応話の流れで俺も使っていたけれど、風刺のレベルに達していない気がするんだが。
風刺と言うには歌詞が露骨すぎやしないか?
俺が風刺をわかってない、と思う場合は、何かとっておきの風刺を見せてほしい。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:29:02 QRygISR70
>>444
名誉毀損されたってことで本気で法的手段取るんなら
オレなら自分で訴えるんじゃなくて刑事告訴して検察に動いてもらうな。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:29:06 CChXwys60
>>503
お客様根性出しすぎ
使用許諾書には「当社の不利益を及ぼす使用は禁じる」という旨の文が必ず書かれてるんだよ
それに違反したと会社が判断したんだから何らかの処置を施されるのは当然
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:29:09 7JE28fUB0
>>510
いやいや、某掲示板みたく
管理人が全責任を負ってくれるなら続けられるよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:29:55 vl2MOyTR0
これががくぽだったら、インタネは削除しなかったかな？
まぁ削除したとしてもひろゆきはダンマリだったと思うがww
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:30:14 KCX4ZUO20
いのまたむつみか天野嘉孝のボカロ参入を希望する！！
って本スレ向きの話題か。
まあ、ウケる土壌がある限り、必ず第二第三の動画は生まれてくる。
むしろ今まで、オリジナル作品があんなに上位にいってたほうがむしろ不思議とさえ。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:30:19 FlOw+sVJ0
>>515
ニュース記事には直接のリンクは無いぞ
検索して見に来ている
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:30:21 5fMxCfs80
>>518
エンドユーザー使用許諾契約書にはないな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:30:52 TdKblnmE0
>>516
ボカロじゃないけどパーフェクトスター・パーフェクトスナイプとか
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:31:03 5fMxCfs80
>>522
だから見に行ってないって言ってるんだけど
必然的に削除も知らない
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:31:19 KCX4ZUO20
>>516
風刺はレベルの問題じゃないから。
低レベルなものは歌じゃない。そいつは動画をアップするな、なんて言えないでそ？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:32:01 lPM/CQWc0
こういう危ういお遊び用に
誰か規約一切なしのギロカクたん音源をＵＴＡＵで作れば
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:32:20 gG7CRXRc0
>>503
つまり、そろＰが訴えられて何百万もの賠償請求されることになろうが
＞作成者自身の自己責任の問題
だから放っておけと言うんだな。
なんて冷酷な奴だ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:32:59 4FrYZrVb0
>>520
YAMAHAとの契約に関わるなら消すか目立たなくするよう努力する義務があるんじゃね
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:33:19 FlOw+sVJ0
>>525
見に行っているぞ
ニュース記事になった時に白いクスリは毎時再生が総合1位になっていた
MMD版がテレビに流れた時も同じだ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:33:20 b1/MA90+0
>>526
風刺はレベルの問題なんだが・・・
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:33:26 0chirCLZ0
>>516
ボカロ風刺動画の名作
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:34:36 iGFXE4890
>>516
友人とこの件を軽くメールで送ったら、友人から
「そういえば昔、清水ミチコが即興で（シャボン玉飛んだの節で
勝新ﾄﾝだ！ クスリでﾄﾝだ！
ハワイにﾄﾝで！ CMﾄﾝだ！
というのをやってましたが、いまはだめですかねえ」
と送って来た。
この清水ミチコのは風刺になってると個人的に思う。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:34:50 YAbxTcEc0
>>532
欺瞞の人お疲れ様ですw
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:34:57 MkANgHfy0
>528
いん石当たるのを心配するくらいバカな仮定。
理論上あり得るが、ゼロに近いほどあり得ない
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:35:34 QdXun4yN0
>>516
今回の問題は、風刺としての内容の出来の問題ではないだろ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:35:44 KCX4ZUO20
>>531
風刺はレベルの問題じゃない。繰り返すけど。
どんなに良く出来た風刺でも、怒り出す奴はいるもんだしな。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:36:24 tLPzefXJ0
>>524
うん、こういうのだよなw
歌詞変えずに映像で表現するのも良いな。
>>526
風刺と歌を一緒にしないでくれい。
上手い上手くないではなくて、風刺の定義に当てはまったいないものを風刺扱いするのはちょっと違うでしょ?
なんかさも当たり前のように風刺として扱われてるのが気になった。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:36:42 i2kYWb/A0
>>516
レベルを議論することは不毛じゃないかな、
みながなんとなく風刺だと思うから(それを疑問にあまり感じないから)風刺だと言われていると思う。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:37:05 +h60oTWI0
風刺の中で、出来のいい風刺と悪い風刺があるんであって、
このレベルじゃ風刺じゃない、だなんて言うほど敷居の高いもんでもないでしょ、風刺っつーのは
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:37:50 QdXun4yN0
>>528
それは当然そうだろう。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:37:53 iGFXE4890
>>539
「俺が笑ったから（気が晴れたから）風刺」ってのはあると思うね。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:38:13 tLPzefXJ0
>>536
だから、風刺としての出来以前に風刺なのか？ってことだよ。
>>533
ニヤニヤさせられちゃうな。
そうか、白いクスリにはかわいげというか、茶目っ気がないんだな。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:38:39 lwUBpd010
>>516
人に聞く前に自分はどういうのを風刺だと思ってるのよ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:39:07 KCX4ZUO20
>>538
風刺の定義を述べてみ？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:39:13 gG7CRXRc0
>>535
うんうん、そう思い込みたい君の気持ちはわかるが、
２ｃｈでの犯罪予告で捕まるのが今の世の中なんだぜ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:39:14 5fMxCfs80
>>543
風刺じゃなければただの中傷だって事？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:39:38 wEc93D0J0
そもそも風刺どうこうなんて削除と全く関係ない
暴言でも陰口でも、第三者の名誉を傷つける作品に製品が使用されたことが問題
ニコの中だけならクリプトンも黙認してるけど、公に出ちゃったら対処せざるを得ない
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:40:38 TdKblnmE0
>>533
清水ミチコかっこいいな 改めて尊敬したｗ
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:41:50 zZUwT/oS0
受け取る方の感性を議論してもどうかと
あと他の人もスピード違反しているのに検挙しないのみたいな論議と
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:42:13 cThOKE2Q0
北野誠みたいに本当のこと言ってもバーニングされる奴もいるけどな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:42:16 pRES2if90
>>474
たとえ画像にミクが使われてなかろうが、ユーザの反応が替え歌の歌詞に集中していようが、
ガジェ通は「ミクが歌ってる」という点をクローズアップしたわけで
しかもそれがどういうわけかヤフーにも載ったのだから、ほっておくとミクはそういうソフトだということになる
ミクのイメージについて一番わかりやすく責任を取らされる立場であるクリプトンは
反応せざるを得なかっただろうよ
上で意見があったが、そろそろもクリプトンもガジェ通と未来検索ブラジルの被害者だ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:42:20 tLPzefXJ0
>>547
即中傷、ってのも穏やかじゃないな。
ただ、事実かどうか確認できないことが含まれている部分については、中傷と取られることもあろう。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:43:25 lwUBpd010
>>551
あれ、いまだによく解らないな。
ああいう事もあるからそろPは危なかったのかなぁ、という推測もついしてしまう。
妄想だけどね。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:43:43 QdXun4yN0
>>543
ダイレクトすぎて芸が無いと言うなら、そうだろうな。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:45:16 MkANgHfy0
>546
賠償請求が犯罪予告かよハゲww
民事と刑事の違いくらい理解しろw
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:45:24 jibgbgor0
クスリをやっていたのは事実なわけで
それがいつからなのかを憶測で書いただけで
中傷にあたるかどうかそもそも疑問だがね。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:45:41 cThOKE2Q0
>>554
いや、俺は妄想じゃなくてそういう可能性もあると思ってるよ
なんにせよ芸能人には手を出さないほうがいい
事務所も怖いし親衛隊みたいなのも怖い
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:46:22 tLPzefXJ0
>>544
>>545
・遠回しに社会・人物の欠陥や罪悪などを批判すること。
・それとなくそしること。あてこすり。
白いクスリには遠回し感がない。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:47:07 KCX4ZUO20
>>555
もともとはダイレクトな嘲笑を「風刺」と言ったんだよ。
パロディや諧謔とは意味合いが違うんだぜ。
語義的に言うなら、文字通りそろP作品は風刺だよ。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:47:49 tLPzefXJ0
>>557
>憶測で書いただけ
おいおい。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:47:54 cMw7XT7A0
>>551
山本リンダの時みたいに、いきなり訴えられたりするよりは
うｐ主は動画削除くらいで済んでよかったんじゃない？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:48:10 udb6nTg+0
>>552
責任をとらされるリスクを大きくみたのがクリプトンで、小さくみたのがニコ運営・たらこ・尻Pほか
なんだよね。どちらが悪いという問題でもない。この辺の判断・サジ加減は難しいことを皆が
承知していれば騒ぎは大きくならないんだけどねー
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:48:31 lwUBpd010
>>559
>>533これ遠まわしかｗ
そろPよりダイレクトだと思うが。ジョークとしての出来は清水ミチコの方が
上だというのはそうだと思うが。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:48:38 gG7CRXRc0
そもそも名誉毀損罪は、「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する」
事実の有無、真偽を問わない。
また、人の名誉を毀損すべきことを認識しながら、公然事実を摘示することによって成立し、名誉を毀損しようという目的意思に出る必要はない。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:49:12 wg34TR6t0
でも、白いクスリって個人への風刺であって社会風刺ではないよね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:49:29 5fMxCfs80
そもそも風刺なら何しても良いのか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:50:04 udb6nTg+0
ニコ運営と書いたけど、恋塚氏はどちらの考えもわかる的な意見だったかな。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:50:46 KCX4ZUO20
>>559
＞遠回し感
そんなこと言ったら、文学者に怒られるだろｗ
揶揄的な表現、以上の意味はないし、寓話的である必要も実はない。
歴史的に見ても、直接表現的な風刺作品のほうが多いんだぜ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:50:50 jgGIABqZ0
>>278
名誉毀損すれすれの発言なんて、どこにもありませんよ。
作品を生み出す作家たる野尻抱介が、
他人の作品に対してと自分の作品に対してとで
二重基準を使い分けるようなことを、するのかしないのか。
ニコニコ動画プレミアム会員への加入を積極的に呼びかける
いわば広告塔のような立場にある野尻抱介という人間が、
「ニコニコ動画は、第三者からニコニコ動画利用規約違反の動画を指摘されても
頑として削除に応じない。とにかく『あなたは権利者ですか？』の一点張り。」
というように、ニコニコ動画は
他人の意見には一切耳を傾けない態度を取り続けていることを知っていながら、
「権利者が決めるのではなく、みんなが決めれば良いこと。
みんなが削除しろというなら削除すれば良い。」などと
あり得ない事態を想定していかにもそれが正論であるかのように装っている
のだとしたら、それは極めて汚らしい物言いである、ということ。
そうしたことについて、「俗情との結託」ではないのか？
という疑念を提示しているわけです。
それがどうして、「名誉毀損すれすれ」になるというのか。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:50:58 5fMxCfs80
ニコ運営はエロとアニメ丸アゲ（何か契約してた）以外は自分から消さないでしょ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:51:00 cMw7XT7A0
>>564
清水ミチコは全責任を個人で被るけどな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:51:13 cThOKE2Q0
>>566
タイツォンがイネをdisったのと同レベルかな
相手の格は全然違うけど
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:51:21 +h60oTWI0
>>567
そういう話を今してるわけじゃない
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:51:36 QRygISR70
>>557
真実だったとしても名誉毀損にはなるんだから憶測はやばいだろｗ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:51:45 i2kYWb/A0
>>565
でもそれを厳格に運用すると報道は成り立たない
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:52:59 gG7CRXRc0
>>556
動物病院裁判で一度ググってみればいいと思うよ＾＾
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:53:28 wg34TR6t0
>>576
公益性があれば名誉毀損にならなかったはず。
報道は公益性があるものだから名誉毀損にならない、と。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:53:37 cThOKE2Q0
>>576
うん。だから写真週刊誌なんかがよく芸能事務所に訴えられて敗訴してるじゃん
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:53:51 tLPzefXJ0
>>569
そりゃそうなんだが、現代はどちらかというとユーモラスな表現が好まれるじゃない。
たぶん名誉毀損だのという考え方が出てきて、実際法廷にまで持ち込まれるようになってしまったからそうなったのだろうけど。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:54:06 5fMxCfs80
>>574
どういう話？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:55:07 XpM1YEmi0
これ盆明けまで持たないかなーなんか少し飽きてきたかも
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:55:29 gG7CRXRc0
>>576
報道には、公共の利益に順ずる義務があるからな。
一個人の動画と同列に語れないのは当然。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:56:15 i2kYWb/A0
>>579
公益性はだれが判断するの？
また、週刊誌は何度も抗議してからでしょ？
今回は事務所からまだなんの警告もないし、歌詞の著作権者が削除申請したわけではない
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:56:18 KCX4ZUO20
>>570
「ラノベ屋まがい」ｗ
いや、ラノベ屋は罵倒や毀損じゃないと言われりゃそれまでだけどさｗ
あからさまに文句でしょ？それは。
ニコ動プレミアへの呼びかけから、
ニコ動の絶対擁護へと、理論が飛躍しすぎだ。
プレミアは入れよ、という話と、ニコ動の削除姿勢とが混同されすぎ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:56:33 +h60oTWI0
>>581
「そもそもこれ風刺なの？」って疑問に端を発して、風刺とはなんぞや、白クスは風刺としてどうかって部分の議論してるのに、
「風刺なら何してもいいのかよ！」なんて言われても何を見ていたんだとしか
まあ脱線してるのは否めないだろうけど
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:56:58 vl2MOyTR0
まぁ悪いのは完全に酒井法子なんだけど、可哀相なのは子供だよなぁ
事実はどうか関係なく絶対学校で言われるんだぜ？
「おまえの母親は中学生から薬やってたんだろ？」
「ニコニコでミクが歌ってたぜ？www」
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:56:59 tLPzefXJ0
まぁでも、「公益」を盾にした近年の報道姿勢は目に余るものがあるがな。
それでも昭和期の何でもありよりはマシになったか。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:57:26 wg34TR6t0
だから、何でもかんでも「報道」って付けて名誉毀損を巧みにすり抜けてる実情もあるよね
「報道バラエティー」とか
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:57:27 lwUBpd010
>>580
それはわかるが、レベルってなんなんだ。
ユーモアがないのが好きじゃないってのは、わかるよ。
白いクスリもおもしろくないし、公益性も感じないな。
ただそれはそれとして、直接的表現が風刺として使えないのは
どちらかというと世の中が息苦しくなったという事じゃないのか。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:57:40 pRES2if90
>>563
ドワンゴとたらこは同じようなもんなんだろうが、かなり生臭いなー
尻Pの「クリプトンはミクを守るな、それでつぶれたら仕方ない」というスタンス
まぁプロの物書きだから言えるセリフなんだろうが、会社としては絶対受け入れられないスタンスだ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:57:57 jibgbgor0
>>575
いやいや、クスリをやっていたのはもう事実なわけだ。
今回に関して言えば、中学生の頃からのりぴーはシンナーをやっていたという噂から
中学生の頃からクスリもやっていたのだろうと推定したところで
それが名誉毀損になるのかということだ。
クスリをやったという事実がないのにクスリをやったと勝手に言ってればそれは
もちろん名誉毀損だが、既に起きてる事実について、それがいつからかと推測する程度で
名誉毀損になるのかねえ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:58:32 5fMxCfs80
>>586
「そもそもこれ風刺なの？」って疑問は
風刺じゃないから駄目って事でしょ
と言う事は風刺なら良いってことだから
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:58:38 QdXun4yN0
>>560
今回の件では内容の質についてが問題ではないと言っているのだが。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:59:19 XpM1YEmi0
>>587
酒井さんの子どもに手を出すのには勇気いるなｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:00:06 KCX4ZUO20
>>580
よく出来た遠まわし感のほうが、よほど本質を突いて相手に打撃、ってこともあるけどね。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:00:40 tLPzefXJ0
>>590
実際息苦しくなっている状況下では、風刺として扱ってもらえるか微妙じゃないか？って話。
王または教会の権威が強かった時代に直接的表現がなりを潜めたのも、そういうことだろう。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:00:48 4xrEI9XC0
>>592
＞中学生の頃からクスリもやっていたのだろうと推定したところで
＞それが名誉毀損になるのかということだ。
著名人が言ったらガチで訴えられるレベルでごわす
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:02:22 wIzmtH550
遅レスだけど
>>352>>367にハゲどう
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:02:32 tLPzefXJ0
>>596
でも上手く名誉毀損にはあたらなかったりする。
絶妙な風刺ってのはそのバランスがすごいと思うわ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:02:43 jibgbgor0
>>598
訴えられるかどうかは別に問題じゃないだろ。
問題なのは名誉毀損と本当に認められるかどうかだ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:03:02 qtg3yV+s0
>>576
そうなんだよ。時事ネタにはややこしいことに報道性もあるんだよな。
公人なら名誉毀損は極限まで範囲が狭められる。（ま、それでも昨今の
大手マスコミは現状でも麻生氏他への名誉毀損の疑いが濃厚なものも多いが）
今回は公人ほどではないが有名人でなおかつ犯罪被疑者だからその範囲はかなり
限定される。はっきり言って報道内容やそこから容易に憶測できる範囲では
名誉毀損はかなり成り立ち辛い。ふざけた表現を含めてね。実際、夕刊紙とか
もっとどぎついのはあるからなあ。
あ、でも冤罪だと全部ひっくり返るが。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:03:04 DsnBsSNk0
>>592
中学生の頃からクスリをやっていたかもしれないという推定ならともかく
中学生の頃からクスリをやってたと断言するのはアウト。
そこをすり替えちゃいけない。
さらに言えば、この発言は彼女がアイドル時代からずっとクスリ漬けだったと断言しているに等しい。
これで名誉毀損にならないはずがなかろう。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:03:49 M3At0/9u0
まあ削除はクリプトンの親心だよ
ニコでちょっと遊んだだけで面倒事になる覚悟も無かった個人がどうこう出来る相手じゃないんだし
・・・とそろＰは思えるかな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:04:52 RFp2IElI0
>>597
直接表現じゃないから大丈夫かというと、まあそうでもないｗ
もっと息苦しい国なら、暗殺されるからｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:06:10 lunwLFZk0
むう、たいして和まなかったようだw
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:06:57 nkqL6hrU0
>>602
まぁースポーツ紙とかそろPより酷い事平気でかくものなーｗ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:07:22 KCX4ZUO20
>>600
そういう名手のほうが、ロシアなんかじゃ暗殺されるわけでしてｗ
そもそもにして、訴えられたからアウト、でないからセーフ、というのとも、
表現の問題はちょっと違う問題を孕んでいると思うんだけどね。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:07:49 q/1AnoO+0
本スレでゆうゆPの初自張り
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:08:52 99FWXXhV0
>>609
ギロカクで議論必要？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:09:12 ss3DV7DL0
アッコにおまかせ！のミクオタのクローズアップも風刺だから問題ないんだよ！
…この問題もサジ加減が難しいわなー
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:09:22 ICQcw47t0
ギロカクで議論必要かを議論しようぜ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:09:58 ORjVrXxv0
初の自張りかどうかをギロン
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:11:20 3AbXO6rj0
>>605
一応日本はまだ大丈夫。
大丈夫なはずだ。
きっとたぶんおそらく…。
でも訴訟リスクがある国の一つではあるから、風刺をやるつもりならリスクと表現の妥協点を
見出す作業は必要になる。
どんと来い！という覚悟のある人間なら、直接的表現も出来るのだろうが。
そろそろPには覚悟があったんだろうか?
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:11:34 Pg4PfbC70
初音ミクが碧いうさぎのメロディで「中学生からやっているから」って歌ってることを
酒井法子に対する名誉棄損にあたるのか？っつー話であって。別に誰って言ってないよね？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:11:55 QppLNJQC0
>>610
じゃあ未成年の飲酒に対する糾弾は是か非かとか？
というかばれたら100パー炎上すると分かる行為をなんで公開するんだろうねこの手のバカは。
まあ分からないから公開してるんだろうけど。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:12:39 eCfBc4Kj0
>>611
あれは捏造に近いからまた違うな
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:14:11 XsGrtVGL0
スパセルはなんとも微妙な数字だったなｗ
ボカロ界から業界への成功例として名を残して欲しいけど
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:14:13 ktyjy2Y40
>>592
名誉毀損については事実でも名誉毀損となるよ。
推測で断罪するのは他の罪に問われるんじゃないの？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:14:45 Nqw9jTdZ0
>>592
クスリの場合は常習性があるし
「初めてでした」と「実は前からやってました」では世間の評価もかなり変わってくると思うけど。
名誉毀損の名誉ってのはその人に対する社会の評価のことだからさ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:15:22 F4lTPy0U0
>>612
議論じゃなくてギロンという独自用語を定義して、なんとなく壮大なことをやっている感を出そうぜ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:15:22 ZpR9tPxT0
自白した証拠が簡単に魚拓とられて言い訳のしようがなくなるからね
全世界からアクセスできるところに書くなよという教育ができてない
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:17:24 T6wtTQ+l0
てか、SNSとかtwitterって考えただけで気が重いんだが、これはもうオッサンの証拠なのかね。。。
ハンドルネームでも、自分の名前を残しつつ文章で会話するってホントに気が重い
2chの名無しが一番気楽w
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:19:21 nkqL6hrU0
>>623
わかるわかる、両方やる気がしない。
みんなよく気軽に手を出すよな。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:19:59 Nqw9jTdZ0
>>576>>602
報道された側がなにもせず泣き寝入りしてるだけじゃね？
ロス疑惑関係の名誉毀損裁判なんかマスコミが負けまくってるけど。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:20:33 M3At0/9u0
>>623
ハンゲームで日々女子小中学生とたわいもない話するのもいいぞｗ