09/08/12 16:16:32 QRygISR70
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part131
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 16:18:49 QRygISR70
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「のりP」
「ギロカク大勝利」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 16:46:49 G4qH06BNO
ち･･･インターネットめ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 16:49:11 7Z43FPhe0
スレ立て乙と言いたいところだが、>>2の「のりP」はまずいだろ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 16:50:28 tLPzefXJ0
>>4
そういやそうだ。
そろそろPならまだしも、のりP関係無い。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 16:55:27 tUNBkKps0
本スレでそろそろＰがにゃっぽん退会したっつってんだけど
何かあったの？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 16:56:50 G4qH06BNO
白いクスリの作者＝そろそろＰ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 16:57:27 tUNBkKps0
あぁ
日記でクリ叩きでもしたのか
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 16:59:22 CChXwys60
28名無しさん＠お腹いっぱい。sage2009/08/12(水) 16:41:04 FlOw+sVJ0Ｐ
そろそろPがにゃっぽん退会しちゃったぞ
31名無しさん＠お腹いっぱい。sage2009/08/12(水) 16:47:00 FlOw+sVJ0Ｐ
ギロカクの連中は余計な事しかしない
信者さんも大変ですね
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 16:59:41 c3f/Kh8W0
MMDのも消されたのかー
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 16:59:50 GYp4krLv0
ここの連中も大人気ないな
あんな動画たいしたことないだろうに
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 16:59:56 gWGhr8gs0
のりP風評被害過ぎるよなw
しかも動画の主コメにのりぴーって常に書いてるし、
マイリスも以前はのりぴーの楽曲リストになってたし(´･ω･｀)
のりP＝のりぴーだったってブラックジョークだったらΣ(ﾟДﾟ；ってとこだが、
全くの別人だから、ちょっくら次スレのときは>>2を修正した方がいいとおもわれ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:07:12 vl2MOyTR0
>>11
昨日のログみると、そろPがわざわざギロカクに 「もう潮時だと思ってた」 言いに来ただけって感じたけどなw
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:07:28 4WiZkRpk0
マンモスうれぴー
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:08:08 QRygISR70
>>12
いや混同することも含めて酒井法子＝のりＰのつもりで入れたんだ。
ここや本スレで何度かこういう表記を見かけたんで
それはボカロのPのことじゃないと説明するときのネタになるかなと。
まずいなら誰か立て直してくれ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:09:11 iYzWXI9z0
まあ影響力低いから大丈夫じゃね？どうしてもなら次のスレで抜けばいい。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:10:07 c3f/Kh8W0
クリプトンの対応は正しいけど、正し過ぎてつまらんなｗ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:11:06 XpM1YEmi0
一番面白くなる対応は運営とのガチンコか
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:12:48 pRES2if90
明らかに一番ミイラなのはガジェ通のひろゆきだけどな
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:14:45 iYzWXI9z0
彼はなんでカミングアウトしてここ来たんだろうな？
特に叩かれてたわけじゃないけど「迷惑だな」とは言われてたのに
やっぱり最初から潮時だと思っての行動だったのかな？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:15:51 XpM1YEmi0
たらこはあめぞうのユーザーを自分の身分隠してまで横取りした奴だからなｗ
あの人の言う事は基本信じられないから聞き流した方がいい
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:17:08 SxPYMtNT0
>>21
クリプトンはあめぞうほど甘くなくて
袖にされちゃったからって
私怨でニコ厨やねらーを扇動するのはいただけないよな
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:21:00 DSZsFoz2O
たらこの話は話半分に聞き流す程度がちょうど良い
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:22:02 vl2MOyTR0
たらこPの言いたいことは判るんだが、JASRACよりもタチ悪いって言い方は悪意を感じるよね
そこまでクリプトンが嫌いかとw
前に、もうニコニコに御三家は要らないって発言もあったし、そこまで嫌いなんだったら
もうクリ製ボカロの動画はうｐ禁止にしろとw
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:22:37 QRygISR70
そもそもたらこの発言になんで注目するのかがわからんｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:24:02 zTrbXGT30
>>25
たらこPとしての発言と、お偉いさんとしての発言とでは意味が違うぞ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:24:55 gWGhr8gs0
>>25
良くも悪くも影響力ゼロじゃない人の発言だからじゃね？
アンチを呼び込む程度の影響力はあるかとｗ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:25:42 ohLDMDbaO
>>20
構ってもらえるからかなあ、と思ったんですけどね。
基本的に去年の普通にうpしてた頃の本スレでのやり取りと、あまり変わらない
印象があったよ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:27:12 gNTHTJbgO
>20
実際例の動画以前から「カバー専では限界がみえてきたし潮時かな」
みたいなことはにゃっぽん内のあちこちでいってたし
これで最後という気持ちはあったのかもしれないな。本人じゃないから断定はしないけど。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:32:11 vl2MOyTR0
ボカロに悪意を持ってる人じゃないのは知ってるんだけど、自分の中のきっかけにするために
狙って際どいネタを使ったんなら、それはちょっとどうなのよ？とは思うな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:33:38 iYzWXI9z0
>>28-29
ふむ、ならなお更あんま退会の件は深く考える必要ないな。
深読みしすぎたな
神経も太いままなら、そのうちまた変な動画上げるだろう。
今回の行動に多少問題はあるとは思うが、彼みたいなのが
いるのもボカロ界隈の一つとして楽しんだほうが良い。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:35:49 pRES2if90
>>25
表の理由は「ニワンゴ取締役が大口コンテンツ素材提供企業に対して露骨に不快感を表明」
裏の理由は「２ちゃんねらだから」「インタネからいくらもらってるんだ」だろうかね
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:37:59 E8Xd/JQL0
しっかし、片霧烈火の歌ってみたあまり荒れてないなあ
音質は糞だし投稿者コメントでがっつりCDの宣伝してるというのに
Tashのとき見たいに徹底的につるし上げられると思ったにこの差はいったいなんだ？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:38:08 tUNBkKps0
それもこれも皆アナロ熊が悪い
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:41:18 jibgbgor0
片霧烈火が吊るし上げられるわけないやん
tatshとは格が違いすぎる
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:42:49 Tu5FXM+A0
>>20
これだったりしてｗ
【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 784【巡音ルカ･KAITO他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:1000番)
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 13:05:19 ID:L5mFH0Ee0
>>1000なら「白いクスリ」のうｐ主に不幸が訪れる
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:43:00 FlOw+sVJ0
>>30
別にそんなの良いだろ
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:43:21 vl2MOyTR0
>>35
正直、全然知らない人なんだけどそれなりに有名な方なの？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:44:48 tUNBkKps0
霜月はるかって人の次ぐらいに有名なんじゃないの？
あんまりその界隈のことよくわからんけど
あとは茶太って人しかしらねーわ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:45:06 QJR8aqtJ0
烈火と違ってTashは元からアンチが多かったから吊るし上げられたんだろ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:45:17 3REVZtECO
クリプトンの批判は全部インタネが裏にいるのかよ
スゲー企業なんだなインタネって
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:46:41 QJR8aqtJ0
有名といってもエロゲと同人と一部のアニオタの間だけだろ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:51:21 QRygISR70
>>32
ふむ。オレはたらこはただのお飾り取締役と思ってるから違和感感じるのかもしれん。
クリ対ニワドワのときは裏でこそこそ動いてたようだけどほとんど影響もなかったしｗ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:51:49 FlOw+sVJ0
予想スレへの誤爆になに食いついているの？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:54:49 zZUwT/oS0
>>41
インタネは別に凄くは無いだろ
ドワンゴの舎弟みたいな企業だろ？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 17:58:00 gNTHTJbgO
>33
単に文面の違い？
今回の動画はものすごく柔らかくかいているような気がしないでもない
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:02:21 iYzWXI9z0
>>33俺この人知らないけどアニソンでは有名な人なんでしょ？
有名なアニメのＥＤ歌ってたとかで
そんな人がニコ動で有名な曲を歌ってみたってだけで
みんな素直にうれしいんだろう
確かに商売の香りはするけど、
音質悪くてもＦｕｌｌのアップだから荒れる要素より
持てはやされる要素が強いんだろう
Tashは本当酷すぎて、商売の宣伝全快だったり、
Ｆｕｌｌはアップしないから買えとか、Ｆｕｌｌをニコ動に
上げた奴がいたら通報するとか言ったから
すごい人数ぶちきれた
Ｆｕｌｌが使えないって事はＰＶ製作や
歌ってみた等の2次創作の連鎖がとまる事を意味してるしね
>>36ワロタｗｗｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:05:25 FlOw+sVJ0
Tatshのどこが酷すぎるのかさっぱりわからん
あのPVはショートで完成品だろう
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:08:24 IaiznhIg0
>>48
当時の投稿者コメントでユーザーを犯罪者予備予備軍扱いしてたんだよ。
それで大荒れ。
作品レベルが高いだけに勿体なかった。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:09:57 AKMoESOa0
ＷがＮのファンだったから消したんだって
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:10:26 iYzWXI9z0
>>48
「酷い」って台詞は明らかに主観だから、おまえが酷くないって言うならそれも真実だよ。
今更カビの生えかけたネタで議論する気はないから安心しろ
ただ当時を知らない単なる初心者ならシンデレラ・ロマンスの大百科でも読むといい
今日は烈火との違いを強調しただけだ。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:10:59 jibgbgor0
Tatshの時は、まだ頒布前なのにCD買ってくれた人に悪いから
フルはうpしませんとか言い訳の仕方が下手すぎたw
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:11:55 FlOw+sVJ0
Tatshの動画は作品として完成しているが片桐烈火なんて48kでバリバリ劣化じゃん
しかも完全に初投稿で宣伝動画だし
犯罪予備軍って言ったってfull上げたら消すってだけだろ？
それにあれ書いたのはTatshじゃなくてプロデューサーだろ
あの頃はめざとく予想スレが見つけて真っ先に荒らしに行ってお前らがそれに乗っちゃっただけじゃん
思いっきり着火させられて良いように操られてアホ丸出しだったよ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:13:01 FlOw+sVJ0
>>51
大百科ってｗ
当時リアルタイムに予想スレから荒らしに行ってお前らが載せられるのを見ていたわｗ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:14:38 FlOw+sVJ0
荒らしや叩きって一回誰が作為的に状況を作ってやると自走するってのを証明するような動画だったわなあれは
おまえらって本当にバカだからそれで良いように自分のところの人材を失っていくという
今回のそろそろPだって似たようなものだわ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:16:32 jibgbgor0
企業でもない上に、しかもボカロのキャラ無断で使ってるくせに
ニコニコで堂々と権利者削除やるよと言ってる奴が
良い顔で迎えられるわけないことくらいわかるだろうよ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:18:59 XpM1YEmi0
えらい昔のネタでｗ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:19:10 4FrYZrVb0
>>56
曲の権利は持ってるでしょ
キャラクター使用に関しては同時のクリは同人活動については黙認状態だったし
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:19:11 h+CtoHDz0
プロの人が遊びに来たと思ったら商売だった！だと怒る人も居るかも知れんけど
プロの人が商売に来た、なら怒る必要ないというか片霧烈火とか
名前見た時点でああ、何かの宣伝？としか・・・
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:19:12 KCX4ZUO20
片霧烈火は同人やエロゲ界隈ではお馴染み、
つうか茶太や霜月と並べて3人で挙げられる人だよね。
ニコ動では「得ろゲーが終わらない」で「地雷ゲー」と評判になった
魂響の歌で有名になった感じかも。歌はいいのにゲームは、という。
動画の神月社はMAD師の開祖みたいな、MAD屋にとって神に等しい存在。
古くからの人間にとっては今のわかむらPなど足元に及ばないほど。
ちなみに上の「魂響」の動画製作も神月社だよね。
プロの余力、だよなあ。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:21:04 FlOw+sVJ0
つかTatshも片桐烈火も叩くヤツはキチガイだろ
こういうキチガイってマイナス以外に働いた事を見た事がない
62:58
09/08/12 18:22:21 4FrYZrVb0
同時ってなんだ・・・当時ね
>>61
嫌儲ってそういうもんじゃないの
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:22:48 QRygISR70
シンデレラ・ロマンスは動画の制作者も憤慨してたっけな。
ここの反応はあの主コメじゃあ荒らしのエサなるのも仕方ないと冷静だったけどな。
それでも荒らす奴はアホだと思うが。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:22:56 DfP9EOlk0
とりあずTashと烈火について知りたい奴はここにいけ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:1-100番)
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:1-100番)
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:22:58 KCX4ZUO20
つうか、片霧＆神月社なら、ボカロの力を借りずとも売れるもの。
ボカロを「利用しに来た」感を出しちゃったTaｔｓｈの失策だね。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:23:18 gNTHTJbgO
連投までしてなんか必死な人がいるなあ。どっかからのお客さん？
つかギロカク民は基本的に良くも悪くもチキンというか
このスレでグダグダはなす以上のことはしないんだけど。
あるSF作家が降臨したりさらに議論を外に持ち出したりすることはたまにあるけど。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:24:12 iYzWXI9z0
>>53
なんだ真性の馬鹿かお疲れ様
ようするにおまえが予想スレ住人なだけだろ
ここのスレの住人は当時でさえTatshの
動画を荒らしていた連中を批判してたの知らないとか救いようがねえな
荒されたり叩かれたりした原因を冷静にここで分析してただけなのも
理解できないとは困った奴だ
その証拠に奴が後から上げたＦｕｌｌ曲ではギロカクではほとんど擁護だったのも
知らないのか？過去スレ読んで来い。
Tashが一番有名でみんな便宜上名前が出てくる事もわからないとか脳が萎縮しすぎ
当時からギロカクでのこの問題での結論は複合要因。過去スレみればまとめもたくさんある。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:26:16 FlOw+sVJ0
>>67
ここで冷静に分析とか笑わせるなｗ
思いっきりループしてたじゃねえかｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:26:29 KCX4ZUO20
>>67
いや、過去スレでは結構ボロカスに叩かれてた印象が強いなｗ
もちろん、嵐に対する批判も多かったけど。
今回の片霧とは雲泥の差があるぞ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:27:51 FlOw+sVJ0
そろそろPの時もそうだがやたらとここが冷静に分析していたことにしたいヤツが多い
読み直してこいと言いたい
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:28:35 zWBF6aTV0
ぶっちゃけ歌ってみたとかどうでもいい。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:28:58 jibgbgor0
とりあえずもうどうでもいいだろTatshのことはw
やり方が下手だった、空気が読めなかった、ただそれだけの話。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:29:08 ZBBWtPN/0
>>71
そもそも全然聴いてないしな
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:29:49 y9CrhU590
片霧とかTashよりabsorbの屑連中のほうが叩かれるべきだろ
あいつらは俺たちのミクを金儲けに利用したあげくミク利用して
メジャーデビューという大罪をおかしたのだから叩き潰されるべきだ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:30:04 FlOw+sVJ0
というかなぜ予想スレのネタをこっちに持ってきたのかが不明
あっちでやれ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:31:03 4FrYZrVb0
面白いことは無いのかと遊びに来てるんだもん仕方ないね
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:31:41 udb6nTg+0
ボカロ曲歌ってみたなんてほとんど伸びた曲便乗の宣伝みたいなもん
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:32:22 h+CtoHDz0
>>60
エロゲ系MADを広めた開祖みたいなもんではあると思うが
わかむらPとかアイマス系に流れてきてる人の結構な部分は流派が違う気はする
まあニコニコの宣伝動画が伸びようが伸びまいが
特に影響無い程度には離れた人等だよね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:33:31 7Z43FPhe0
>>66
隔離スレはそういう手合いが隔離されるためにあるんだがｗ
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:33:44 iYzWXI9z0
ループは365日ループだろうがｗ
まあ明らかに予想スレ住人と会話が成立するわけないからやめるわ
とにかく烈火が荒れない理由にTashの例はあてはまらない
低音質とかほとんどの人間はどうでもいい。
ＭＰ３くれとでも言っておけ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:33:53 oLfzLGpI0
>>74
あいつらって生ゴミ以下の存在価値だよねえ・・・
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:35:49 FlOw+sVJ0
隔離なんて言っているようでは真剣にその問題に取り組みたい人なんて来ないがなー
ここの連中は議論がしたいだけであってそれに乗せて自分の正義を主張するゲームがしたいだけ
その問題のために議論したい人が集まってくるのではなく、議論したい人が常駐して餌を待っている状態
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:35:59 zeHTvhvb0
>>45
おい、冗談でいってるのか？ インターネット社はDTM界隈では老舗だぞｗ
コンピュータネットワークの「インターネット」が日本で流行るより前からある会社だｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:36:02 4FrYZrVb0
エンドレスギロカク
8回繰り返しても終わりません
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:38:06 Zgun+gYNO
abだのtashuだのパイパンだの、今日の出来事に比べたら全然かわいいもんだわ
…ニュースにあのMMDが出たんだろ？
ある程度知識ある奴にはミク使いはみんな最低な奴だって思われただろうな
一般の人にはなんなのかわからんだろうが
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:38:21 vl2MOyTR0
>>74
「俺たちのミク」ってテンプレに載せたいなww
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:38:36 IaiznhIg0
ミクちゃんでんわ～
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:39:38 KCX4ZUO20
>>78
わかむらPはもともとFLASH職人だからね。
ちなみに、アニメMAD→それを見たエロゲ業界がデモ動画にハンティング、
が正確な流れだよ。エロゲMADが最初じゃない。
ここでの話しに関係ないけど、黄金期に資金の潤沢だったエロゲ界隈には、
大量の人材が集まったんだなあ。いまボカロに大量に人材がいるように。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:39:42 IJX/KUtu0
>>74
俺たちのミクｗｗ糞ワロタｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:41:27 MkANgHfy0
俺たちのミクwwwwwww
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:42:03 KCX4ZUO20
いいフレーズだ、俺達のミクｗ 動画作りたいｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:42:08 jibgbgor0
>>85
誰も思ってないから安心して良いよ
yahooニュースのコメでも読んでこいよ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:42:19 iYzWXI9z0
>>88
エロゲって衰退してるん？
エロは好きだがゲームに興味ないもので・・・
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:43:14 FlOw+sVJ0
こいつがわざと痛い信者を演出してabsorbを叩くのはいつもの事だろ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:45:13 KCX4ZUO20
>>93
いまは過当競争で、大手以外はじり貧、って話らし。
売れる→新規企業が大量に参入→過当競争→じり貧（いまここ）
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:45:20 4FrYZrVb0
>>93
前にシナリオライターがラノベに人が流れてるとか聞いた
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:45:24 7Z43FPhe0
>>82
本当に真剣に真面目に議論がしたいのならそれこそ直接メーカーや関係者に問い合わせるのが筋
そもそも外野同士が話し合っても結果が得られるわけがない
でも外野だってただ黙って燻ってるだけじゃフラストレーションが溜まるから
こういう場を設けて適度にガス抜きすることも大事なんだよ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:45:41 IJX/KUtu0
>>93
超大手と独自の世界観を持ったゲームを作る会社以外はどこもやばいと思う。
特に陵辱とか抜きげー会社は死滅寸前
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:47:10 FlOw+sVJ0
>>97
ガス抜きでP追い込んで退場させているがな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:48:38 iYzWXI9z0
>>95
へー色々あるんだな。なんでもＭＭＯってのも今衰退してると
聞いたが似たようなものか。
エロゲに参加してた人材がボカロに来るって事も普通にあり得るのか
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:49:18 MkANgHfy0
>99
Pの目の前で屁をこくシチュエーションを思い浮かんだ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:49:28 7Z43FPhe0
>>98
いや、中途半端なストーリー重視のゲームの方がやばいぞ
いわゆる実用系のはどこまで行っても需要はなくならない
なんせ、本能に直結してるわけだからなｗ
>>99
本人が「潮時だと思ってた」と言ってる以上追い込んではいなかろう
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:49:40 ohLDMDbaO
今日はお客さんが多い日ですね。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:49:56 DbFFbH/L0
>>100
ボカロでエロに手ぇ出してフルボッコ？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:51:12 YQCgO3GJ0
ギロカクには影響力なんてないんだから
引退に追い込むなんて無理
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:52:39 KCX4ZUO20
>>100
っていうか、次代の核になるのは、
そうやって移動してきたミドルクリエイタ達でそ？
のまねこ騒動直下のFLASH★BOMBでオープニングを製作したOtomaniaさんが
ミクに葱をもたせる大ブレイクを呼んだように。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:53:49 PkkQ6rqO0
>>104
普通に絵師がボカロ絵描いたり、PV作ったりってことだろう。
もしかしてエロゲ絵師はエロしか描けないと思ってる？
のいぢがエロゲ絵師だと知らないとか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:54:02 YAbxTcEc0
>>74とか>>81の人たちって年がら年中、
人を怨んでるというか嫉んでて面白いよねｗ
>>100
エロゲの中の音屋さんはよほど酷い人たちでなければ
コネも歌う人（声優さん含む）をつかんでいることが多いので、
ボカロは遊びで同人と割り切っている人しかやらないと思う。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:54:45 4FrYZrVb0
まあ今でもときどきエロゲにミクっぽいどがでてくるからね
スタッフの趣味か時事・流行ネタなのかはしらんが
見かけると落ち着かなくなるのはどうしてだろう
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:56:07 FlOw+sVJ0
>>102
そう思っているならおめでたい
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:57:09 KCX4ZUO20
既に絵師なら、しろさんとか、エロゲで実績ある絵師さん達来てるじゃない。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:57:35 7Z43FPhe0
>>104
TPOを弁えて同人でこっそりやってるなら別に叩かれないんじゃね？
ボカロのエロなんて個人サイトやらpixivいきゃ腐るほど見れるが
それでフルボッコされてる作家なんて見当たらない
別の方向からは叩かれてたりする（ジャンル乞食とかトレス絵とか）のは
ボカロに限った事じゃなくて一定数いるけどな
そもそもエロはニコに上げられないからここじゃたいした話題にもならんだろう
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 18:57:42 DbFFbH/L0
>>107
冗談じゃん
つーかそんだけボカロ界は特殊で知らないで地雷踏む人いそうだなって思うだけ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:04:14 iYzWXI9z0
エロゲが今も全盛期なら、エロが一番儲かるから
人材はボカロに来ないけど、エロゲが衰退して
ボカロが金になるならボカロに人が集まり出す？
いや既にそうなりつつある？
すまん、よーわからん。ボカロで利益上げてるのは
まだ一部だけだから気の早い考えかな？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:05:27 Zgun+gYNO
しかし、そういうパロ出てくるのはミクばかりだな
他のボカロより圧倒的にキャラクター人気が上なんだなぁと実感する
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:07:03 4FrYZrVb0
>>114
気が早いと思いますん
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:07:16 QRygISR70
>>100
ルカの中の人が好きな某MMORPGをやってたことあるけどあれこれやろうとすると
アホみたいに時間取られる。普通の生活してるとついていけない。
DIVAも据置ハードで出してたりしたら重くなりすぎてここまで受けなかったんじゃないかな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:09:24 KCX4ZUO20
>>113
ボカロ界隈はそれほど特殊でもないし、かつ、
活動実績のある人はそれだけ手馴れてんだから滅多にドツボも踏まないよ。
つうか、結構ぬるいｗ
>>114
利益の問題ではなしに、活躍してこそクリエイタは生きる、ってところもあるからね。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:13:05 KCX4ZUO20
別にボカロに限らず、ニコ動での東方人気を決定づけた、
IOSYSのPV製作陣はカギさんはじめFLASH職人達だし。
東方音師にも、結構昔BMSなどで鳴らしてたような人たちがおるね。
いきなり、何の経歴もなく活躍できるわけないんだから、
ブームの中核や火付け役にかっての他ジャンルの実力者がいるのは当たり前というか。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:13:34 p727JCfr0
結局単直にいうと
①クリがやっちまった（タラコの主張どおり）
②そろPがやりすぎちゃった テヘ♪
③運営大勝利！
どれだ？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:13:43 7Z43FPhe0
>>114
エロゲは全部自分らで作り上げることが出来るけど、ボカロジャンルっつーか
はっきり言って利益を生み出せるのはミクのキャラクター性だから
どこまで行っても版権の持ち主であるクリの意向に左右されるし、
場合によってはマージンも取られる
逆にミクのキャラ性に頼らないならそもそもボカロに拘る理由はない
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:15:37 PkkQ6rqO0
>>113
エロゲの中の人なら同人界知らないわけないし、
ボカロは他と比べてそう特殊じゃないよ（ミク超初期をのぞいて）。
黙認の仕方が特殊なだけ。しかも緩い方向に。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:17:48 cThOKE2Q0
ボカロの同人って一応男性向けに分類されるの？
それとも女性向けも混じってる？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:18:07 5fMxCfs80
>>115
キャラソンも未だにミクばかり出るしな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:19:22 fspAdfU+0
我々のミクでいい
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:19:53 cThOKE2Q0
ミクはクリプトン事務所の芸人
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:20:29 u0tzvHhF0
エロゲよりもエロアニメ業界のほうがいつ終了してもおかしくないだろ
原作シナリオなんか一切無視の原作レイプはあたりまえ
環境の悪さなんか半端ないぞ
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:20:36 4FrYZrVb0
>>123
場所による
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:20:53 KCX4ZUO20
>>123
男性向け ： ミク、リン、ルカ
女性向け ： カイト、レン
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:25:36 ir4k3PJe0
>>127
そもそもエロアニメなんかにシナリオとかクオリティを求めることのほうが間違ってるだろ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:26:42 cThOKE2Q0
こないだ男女比率が云々の話になって、あれ予想スレだったっけ？
ボカロは女性が多いと言う話になってたからそうなのか～と思ってたんだ
まあランキングに上がってくるのは女性向けっぽいのが多い気はするけどな
そもそも音楽自体が女性向けなのかな
>>130
エロアニメも始まる所までみんな早送りするのん？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:30:33 PkkQ6rqO0
>>123
ものによる。
ボカロのみんながキャーキャー騒いでるギャグもあれば、
マスターとの出会いストーリーもあるし、エロもある。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:31:06 XpM1YEmi0
○作シリーズ、バイブルブラック、夜勤病棟の頃はマジ黄金期だった
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:31:35 4FrYZrVb0
>>131
片方の性別に受ける作品だとあんまり伸びない傾向にある
男女両方に受けると爆発するって感じ
男女別人口は半々ってところじゃないかな
これでも他のジャンルに比べたら異例なんだけどね
たいていどっちかに偏ってるし
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:34:38 qtg3yV+s0
>>121
そう、大事なのはキャラクターなんだ。
元々一連のムーブメントを「ボーカロイド」って言葉で代表させること自体
若干の無理があるんだな。
実際には「初音ミク型バーチャルアイドル」のムーブメントであって
初期や、今でも外部の人が「初音ミク」で代表させる方が本当は実態に近い。
「ボーカロイド」じゃUTAU系やMMD周りがはみ出す一方で、無関係に近い海外ボカロが
なにか「不遇の存在」であるかのような錯覚を起こす。
別に変えるべきとも思わないけど、めぐっぽいど関連のインタネとかを含め、
最近、言葉に騙されて実態を把握しそこなってる人が増えているのも事実な気がする。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:34:47 cThOKE2Q0
そうなのか～
俺同人イベントとか同人ショップとか行った事も無いけど
同じ場所でエロ本とＢＬ本売ってたりするのか・・・
エロ本買うの女に見られたくない男とか
ＢＬ本買うの男に見られたくない女とか居そうだけど大丈夫なんだな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:35:47 iYzWXI9z0
このスレで話題になった
ブログで取り上げられたネタに関する男女比率や年齢比率をグラフ化する奴
面白かったな。それでryoが恐ろしく女子中学生に人気なのが数字ではっきり出てた
ただ当時も言われていたがそもそもブログ自体が女性が多いのでまあそれを
差し引いて考えるべきなんだけどね
ただその時色々男女比のネタでてきてだいたい半々みたいって話になってたな
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:36:07 ZBBWtPN/0
>>122
ミク超初期ってどんな感じだったの？
たとえばロイツマが今の修正版じゃなかった頃とか
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:36:32 XpM1YEmi0
ryoｳﾗﾔｼｽ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:38:04 4FrYZrVb0
女子中学生にちやほやされたい（血涙
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:39:27 CChXwys6O
>>138
ミク超初期ってよりかMEIKO発売ころじゃねぇの？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:40:12 cThOKE2Q0
そいやミクの超初期ってエフェクトかけたりすると文句言われてたよね確か
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:40:47 p727JCfr0
目玉Pの迷惑なアナタとかのころか？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:41:34 KCX4ZUO20
>>138
いきなりバカ売れ、入手困難者続出。
ミクはオタソフトか、それとも純然たる音楽ソフトかで大論争の巻でござる。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:42:19 ZBBWtPN/0
>>142
エフェクトなしのミクがいいんだよ！ってな感じか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:42:30 cThOKE2Q0
オリジナル曲なんてガン無視してもじぴったんとかごまえー聴いてた気がする。
あとミクラシックとか。ハモリはやっぱソフトだけあって上手だしな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:42:49 5fMxCfs80
>>142
さっきから質問ばかりだな
それたまに見るけどソース出てきたことない気がする
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:42:52 XpM1YEmi0
アホの子アホの子言わないでよ私そんなアホじゃないよ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:43:40 IYQNj0BC0
>>142
音痴の呪いの頃？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:43:44 cThOKE2Q0
>>145
エフェクトかけるとミクの声じゃないって感じ
今よりずっとキャラクター性が強かったんだな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:44:03 ZBBWtPN/0
>>144
あの頃はミクに音痴の呪いかかってたよなー
ピッチベンドのデフォルト設定がトンデモ設定になってたあれ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:44:45 qRCoeLzF0
>>138
ミク発売以前は合成音声に歌歌わせて空耳の字幕付けて草生やしてたりしてた
発売後は2chでたくさんスレがったってた記憶がある
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:45:26 5fMxCfs80
>>68-69
ループしてたかね
暴れる人は動画のほうで頑張ってた印象がある
文言はともかくＣＤ宣伝自体はありふれたものだから叩く事でもないしね
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:46:39 PkkQ6rqO0
>>138
ロイツマは知らんが、
ワンフェスで栗が当日版権知らなくて大騒ぎとか。
出版社やアニメ会社は普通に知ってることを知らなくて混乱した。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:46:43 XpM1YEmi0
ネタで盛り上がってカバーで盛り上がってキャラソンで盛り上がってガチで盛り上がった
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:47:39 3REVZtECO
白い薬とそろPのことは
早く忘れてしまいたいようだな
機材みたいに、ミク厨のトラウマの一つになるのかね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:48:45 XpM1YEmi0
全ての黒歴史は∀ミクに帰結する
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:50:35 qtg3yV+s0
じゃオレはGミクで。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:51:19 zKv2xSK20
ミクシアもらっていきますね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 19:52:35 ZBBWtPN/0
>>150
それが今では…ねぇ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:01:03 qRCoeLzF0
こういうのを追っているだけで十分楽しかった
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
それが今じゃ3Dアニメとか…
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:02:21 vl2MOyTR0
>>156
今回の件も話題としてはもって３日ぐらいじゃないかなぁ
忘れてしまいたいというか、来週には「あぁそんなこともあったね」レベルでしょ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:04:20 XpM1YEmi0
お前ら飽きやすいな
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:04:51 QRygISR70
>>156
うｐ主が削除後の対応に失敗して勝手に転んだ感じしかしないけどね。
再生数で判断狂わせたのかねぇ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:05:25 zTrbXGT30
白いクスリから得られた教訓は何ぞ？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:06:57 XpM1YEmi0
学んだことなど1つもない！ドンッ！！
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:08:36 cThOKE2Q0
ニコ動内で遊んでる事のなんと気楽な事よ・・・かな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:09:02 pRES2if90
>>165
「精神的に幼い人間はヘタにネタに走らない方がいい」
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:11:32 iYzWXI9z0
削除されたらしばらく様子見って所かな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:12:09 XpM1YEmi0
たらこがミイラ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:12:17 udb6nTg+0
>>165
Pは2chにコテで入り浸らないほうが良い
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:12:24 CpVKfpoj0
じゃあワールドヒーローズやろうぜ
俺ブロッケンな
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:12:26 KCX4ZUO20
>>161
次はPVもマジでこんなレベルで来るのが目に見えているからね。。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロが技術のインフレに貢献した側面はあまりに大きい。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:13:32 5fMxCfs80
キャラ絵が無くても動く事もある（削除される）
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:14:17 XpM1YEmi0
ベルリンの赤い雨！
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:16:35 FlOw+sVJ0
twitter組のまとめ
「白いクスリ」削除騒動についてのTwitter発言まとめ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:16:53 cThOKE2Q0
そんなことよりsupercellはオリコンデイリー5位なんだってな
俺はDLサイトで買ったけどそこでも時々ＴＯＰ10に入ったりしてるし
ボカロ曲とはまた違った売れ方してるみたい
まあ上手く立ち回ってメジャーに巣立っていくＰも居ると言う事だな
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:17:43 IYQNj0BC0
>>173
技術のインフレ、乗れなきゃ再生数はデフレｗｗｗ
・・・笑えん orz
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:18:46 D8wUb+OS0
インフレするだけしきったら別なムーブメントが起こってくるよ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:18:51 cThOKE2Q0
>>176
尻Ｐ以外は知らん奴ばっか
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:25:12 XpM1YEmi0
PSaitoがここぞとばかりに便乗すると思ったら
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:28:21 jgGIABqZ0
>>154
当日版権を知らないというのは
明らかにワンフェス事務局側の周知不徹底ミスじゃないの
当日版権はワンフェスが勝手につくったシステムなのであって
そんなものは業界全体の公認でも常識でも何でもない
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:31:10 udb6nTg+0
>>180
恋塚氏くらいは抑えておきなよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:38:51 PkkQ6rqO0
>>182
そうだよ。だから栗は知らなくて現場が混乱したという事実を話しているだけ。
それが今では緑の悪魔だもんなぁ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:39:27 lwUBpd010
別にそろPが悪いとはおもわんがなー。
悪ふざけや、やりすぎ、間違いは往々にしてあることだし
それを許容できないのは、何か違う気がする。
後の対応もいい加減だが、そういう奴ってだけだろう。
普通にそこらへんにいるレベルだしね。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:40:10 PkkQ6rqO0
ちなみに現場ってのはワンフェス主催者ではなくサークル参加者ね。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:43:17 IAAZbdUb0
>>176
このひとたちは全員デPの件や同人アクションゲームの件を知らないのか？
クリプトンが自社のキャラクターのイメージを守るためににどう動くか、というのは
周知の事実だと思っていたんだが
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:52:40 AbMGfXHt0
>>187
栗はどちらの意見にたいしても二転三転して結局最終的にお互い譲歩して認めちゃってるよね
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:53:01 TdKblnmE0
歌ってみたとめぐぽのカバーアレンジでちゃったじゃないか まぁどっちも盛り上がらないだろうけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:54:56 5fMxCfs80
削除したと言う事実が一回あればいいんだろ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:55:40 pPg++AqM0
大義はあるけどクリプトンが守るのは反対、視聴者に批判させればいい
でもその結果製品が潰れたら、その程度のものだから諦めてねって
尻Pは面白い人だな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 20:59:23 XpM1YEmi0
>>176
反クリの過激派がいるなｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:01:48 p7zYu10r0
さすが栗信者スレ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:05:08 hmqLSfRH0
クリプトンてミクは楽器だって見解なんだよな？
それなのに公序良俗に反するもの、第三者の名誉を傷つける音声を作るのはダメ？
ミクはタダの楽器なのか、それとも人格ある存在なのか、
そういう根本的な問いを栗は放置しているんじゃなかろうか。
だから欺瞞や白いクスリのようなものが出るたびに
ミクにこんな歌を歌わせるべきでない、
いやタダの楽器だから別にいいだろ、
という意見がぶつかり合うのではないか？
製作者は楽器として扱い、視聴者は人格ある存在としてみる。
そのねじれがこのジャンルに潜在的に常にあって、
何かのキッカケでワーッと噴出すのだと思う。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:06:30 zTrbXGT30
>>194
ク
そ
ミ
そ
だ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:06:54 cThOKE2Q0
まあそれでもボカロ同人が終わるだけだし
それがどうしたって感じだあね
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:07:07 XpM1YEmi0
すげー
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:07:15 qtg3yV+s0
尻P＝非暴力穏健派アナーキスト
まろゆき＝非暴力過激派アナーキスト
って感じかな？
クリプトンはもの凄い真面目な新秩序考究派って感じで
とりあえずぶっ壊したいヒトとはだいぶ意見が違う。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:07:28 jgGIABqZ0
>>184
結局のところ、ファンとしては
自分たちの思い通りにどのようにでもできるキャラクターでなければ
いっそそんなもの要らない、って感じなんですかね。
誰も彼もが、コンテンツアグリゲーターにはなりたいが
かといってゼロからつくるコンテンツメーカーにはならないし、
コンテンツメーカーにもその成果物にも敬意を払わない。
野尻抱介が「大人はさっさとニコ動プレミアム会員になろう」
などと呼びかけるような人物だと知っていれば、今回の事態で
ひろゆきべったりの主張を展開するというのも、それはそれで一貫している
のかもしれないですが。
>>186
ワンフェス参加者にも、「お客さま気分」の人は増えているでしょうから。
苦肉の策としてどうにか編み出されたのが当日版権というシステムなのに、
それが存在してあたりまえのものだと思い込んでいる。
ワンフェス2000冬中止と次回開催未定の告知が何を意味したのか、ということも
みんな忘れてしまった。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:08:28 5fMxCfs80
>>193
ギロンしたいならしてけよ
それじゃ何の意見か分からない
>>194
ミクは楽器 かどうかはケースバイケースだろ
それに楽器扱いだとしても言葉を歌わせる以上
何を歌わせても良い訳ではない
YAMAHAとの契約書（エンドユーザーとは別）
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
にも
お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても許されません。
お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布することは許されません。
とある
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:09:28 XpM1YEmi0
楽器でもあるしキャラ物でもあるぜよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:12:09 wg34TR6t0
>>194
楽器である前にソフトウェア著作物だからなぁ
残念ながら物質として存在する楽器と同列には出来ないと思うよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:12:30 p7zYu10r0
twitterまとめとか気持ち悪いと思っただけ。ここは議論するところじゃないし
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:14:14 VEgmKAw10
ミクで風刺
↓
クリプトンが発狂
↓
増殖
このパターンが確立してしまった以上、削除を指示した奴の責任は重い
>>200
あの歌詞が公序良俗違反？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:14:19 XpM1YEmi0
晒されちゃったのかドンマイ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:15:13 5fMxCfs80
上の方にもギロカクは議論したい人が常駐してる状態とか書かれてたけど
議論隔離スレで議論しないで何して欲しいんだろう
本スレとか荒らすの手伝って欲しいとか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:16:20 D8wUb+OS0
公序良俗に関する規定が存在することそのものを見直すとしたらまずヤマハに言わないと意味ないんじゃね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:17:25 5fMxCfs80
>>204
ID変わってるけど194でいいのかな
そもそも人格ある存在ってのはなんなの？
キャラ方面で削除されたにしても理由は同程度に謎のままだと思うのだけど
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:18:28 QRygISR70
>>194
ミクは楽器だが使用者の指示に従って人が聞いて意味のある言葉を発する。
だからその内容にによって公序良俗や名誉毀損も起こりうる。
ミクの人格もいいけど普通の楽器との違いも考えないと。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:20:25 udb6nTg+0
いい加減ボカロは楽器という主張はもう無理かもな
キャラが想定外に蔓延してしまったため、あの声とキャラを分けて
考えることが困難になっている
ニコ動発の時事ネタがこれだけ早くネットニュース・新聞・テレビに
蔓延するようになったのも想定外か
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:22:47 hmqLSfRH0
少なくとも視聴者は楽器としては見てないよ。
ミクたちをアイドルとしてみている。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:23:04 7JE28fUB0
つか、ただの楽器でも問題になるときはなるからなあ
けいおんのときも、「萌えアニメに実名でギターを出すな」とかあった気がするし
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:23:37 ja8+HZ6g0
まあ、これが普通の楽器を使ってたんだとしたら
記事に楽器名は出てこんわな
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:24:28 FlOw+sVJ0
んなもん人間の声で歌って、パッケージに絵まで付いているんだから
擬人的に感じない方が不自然だわな
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:24:37 iYzWXI9z0
ニコ厨と言えばランキングを常に意識して視聴してる人多いと思うが
それでもマイリストトップの動画でも一日一万くらいなんだよね。
ＩＤに限って言えば１３００万もあるわけで、実際はランキング利用者って
思ったほど多くないのかもしれない。だからニュースサイトで取り上げられると
やたら伸びるという。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:24:52 kTH3EJS70
今回の削除は、アレか
やっぱりミクはただの楽器ではなく、クリプトンが売り出したバーチャルアイドルと見るのが正しいのか
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:25:03 wg34TR6t0
あと、公序良俗の方じゃなくて、人格権侵害の方だと思うよ
もう何度も言われているけど。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:27:01 5fMxCfs80
>>211
逆に楽器としてみるってどういう状態？
大抵の視聴者は楽器として理解してると思うけど
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:27:42 FlOw+sVJ0
>>216
キャラクタービジネスでの商売も売り上げのかなりの部分を占めているだろうからな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:27:59 pPg++AqM0
何で人格やキャラの話になる？
法や第三者の権利に違反する行為は禁止なんて使用許諾によく書いてあること
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:28:14 cThOKE2Q0
>>209に同意だ
楽器だから好き勝手使って大丈夫と言う事にはならん
世の中には扱いに注意しなければ公序良俗や名誉毀損を起こしうる楽器もあると言う事だな
ただ、アイドルとしてのイメージを大切にしないといけないとは思わない。
汚れ役をやらせるのは全然構わないと思う。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:28:31 DBcvKVIE0
VOCALOIDの使用許諾は、中の人への配慮がかなりあるものになってるけど
それ以外でもサンプリング系の音源って、特に昔は楽器と言うよりも、
演奏の断片的録音の使用許可的な許諾になってるのがあったよ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:31:30 FlOw+sVJ0
>>220
クリがキャラクターのイメージを損なうようなのはダメって言っているからじゃないか？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:32:10 hmqLSfRH0
>>218
タダの音声を発する機械ですね。
そこに人格はないな。
規約によって使用方法を縛られているだけの状態だな。
だけど規約に反してない使い方をしてもミクにこんな歌を歌わせるな、
という意見が出る事があるのは、そこに人格を有する存在として見ているからではないでしょうか。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:32:26 qmZn0p1m0
記事にミクの名前を出すと人目を引くんだろうな。便乗商売の１つ。
人間が歌っていたら記事にはしにくいはず。名誉毀損の恐れがあるなら余計にね。
まあ、公序良俗違反は「裁判所が決める」こと。クリ・ヤマハに判断の出番はない。
でも、名誉毀損は判例も多いし、常識的判断でわかってしまうからなぁ。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:33:03 QdXun4yN0
単なるヲタのキャラから一般性のある道具として認知される
良い機会だったのかもしれないな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:33:27 Zgun+gYNO
ボカロは基本的に自由だとは思うけど、限度があるってのは大人ならわかるべきじゃないの？
もしこれ以上に強烈な、完全な犯罪に繋がる動画が出た場合、それも認めるつもりか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:33:35 jibgbgor0
名誉毀損も別に栗が気にする問題じゃないんだけどな
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:34:02 p7zYu10r0
>>225
常識的判断でクスリはどうなの？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:36:34 XpM1YEmi0
尻Pここに降臨しないかなｗお前らとのガチ議論がみたい
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:36:46 kS+t3wrH0
そういや最近ギロカクたんのAAみないね
人が入れ替わっちゃったのかな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:37:39 DBcvKVIE0
>>228
ライブラリ制作会社が中の人のために責任持って面倒見ろってのが
YAMAHAの方針
そういうソフト
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:37:45 VEgmKAw10
汚い言葉もオブラートに包んであるし直接誰かを罵倒しているわけでもないし
「想起させるもの」としてみてもかなり厳しいはずだが
あれをダメといったら世の中のほとんどの言葉は発禁になる
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:38:08 zTrbXGT30
クリの判断基準が分からんから仕方ないね
１．ボカロのイメージが損なわれる
２．教唆している
３．中の人に迷惑がかかる
４．YAMAHA に迷惑がかかる
５．オレが世界の秩序を守る
一番嫌なのは ５ かな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:38:26 udb6nTg+0
CVシリーズは「クリプトン事務所所属のアイドルを歌わせるライセンスを購入
ただし作られた楽曲には事務所の検閲が入る可能性がある」という
バーチャルアイドルの段階に実質的に入ってしまったのかもしれないね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:38:29 FlOw+sVJ0
>>226
アナロ熊は全然ミクが前面に出てなかったな
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:38:49 jgGIABqZ0
>>191
尻Pがどんな動画をつくっている人なのか
知らないし知りたいとも思わないのですが、
そういうことを言う人に限って
自分の作品が的に掛けられると途端に豹変するものです。
まあ、野尻抱介という人物もしょせんは
「俗情との結託」をすることで世間から忘れられないようにする
という程度の人、なのでしょう。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:39:51 QdXun4yN0
>>227
犯罪用途でボカロが使われたのなら、それは犯罪として誰も異論はないだろ。
犯罪に使用されることと風刺とは全然別。
そして今回は風刺と捉える人も少なくなったのに削除されたから問題になっている。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:40:00 5fMxCfs80
>>224
人格が無いと理解してるから「歌わせるな」という意見が出るのでは
「仕事選んで」なら主体性があり人格があると見てると言っていいと思うけど
本当にボカロが人格を有する存在と見てる人がいるとは思えないですね
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:40:17 kS+t3wrH0
>>227
「完全な犯罪」か・・・
起訴されて逮捕されても容疑者だからな
本人がやったといっても不起訴になる場合もある
完全な犯罪に繋がる動画が出た場合は認められないと思います
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:41:23 FlOw+sVJ0
>>237
おまえ途中から憶測からの人格攻撃になって居るぞ
議論に向いていないんじゃないか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:41:37 hmqLSfRH0
>>235
ミクは最初から 『ポップでキュートなバーチャル・アイドル歌手』 だから当然の成り行きだろうな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:42:07 qmZn0p1m0
法廷で公序良俗違反とされた著作物なんて聞いたことないね。
もし、知っているなら教えて欲しい。
法的にどうなのか、と道徳的にどうなのかは別の話。
法的に認められないと、当然のこととして法的な強制力は発生しない。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:42:27 5fMxCfs80
>>233
つまりあれは良俗だと
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:43:16 XpM1YEmi0
ミクさんなんという新しい存在
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:43:59 5fMxCfs80
>>235
元々キャラ使ってメジャーデビューする時は許可が必要だよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:44:21 pPg++AqM0
規約に反していれば栗が動くかもしれないだけ
ミクに歌わせるな、イメージが、なんてのはただの雑音でしかない
あれが人格権の侵害にあたるかは裁判所が決めるんだろうから
納得いかなければ本人が栗と争ってみたらいい
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:44:49 Z0Ng9LWW0
ボカロのキャラクターイメージが損なわれるって話はどうもずれてる感じがする。
そもそもボカロキャラに具体的なパブリックイメージなんて存在し得ない。
あってもせいぜい緑のツインテールとネギぐらいのもの。
一つ二つ印象悪い作品があろうとその他の大量の動画によってニュートラル性は
確保されるのだから放っておけばいい。
中の人に迷惑がかかるってのはまた別の話だが。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:45:02 KCX4ZUO20
>>237
何の釣りかは知らんけどｗ
尻Pこと野尻抱介さんはれっきとしたSF作家であるよ。
作家だからこそ、こうした検閲にうるさいのは当然と見たけどね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:45:38 BW2h9HW7O
まだループ中？
ちなみにニコ動の公序良俗違反による動画削除はどうなるんだ？
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:46:06 p7zYu10r0
>>243
なるほど
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:46:39 FlOw+sVJ0
尻Pの小説って読んだ事ないわ
アニメ化されたロケットガール見たくらいだな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:47:13 hmqLSfRH0
>>239
「歌わせるな」という意見はその歌によってミクの人格が犯された、だから護りたい、という人の意見だと思うよ。
『仕事を選べないミク』はまだ視聴者の許容範囲というニュアンスでは。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:47:37 Zgun+gYNO
そろそろPは大喜びだろうなー
話題の中心だぞ？ｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:47:57 MkANgHfy0
>253
俺たちのミクだからな！
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:48:45 zZUwT/oS0
また０か１論議か
夏休みだから青臭い議論も結構だが
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:49:09 jgGIABqZ0
>>241
人格攻撃でも何でもありませんよ
彼が他人の作品とそのファンダムに対してどのような態度を取るのかは
今回の事態に関するTwitterでの発言で明らかになった
では彼が自分の作品とそのファンダムに対してはどのような態度を取るのか？
ということなのですから
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:49:37 XpM1YEmi0
俺たちがミクだ！
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:14 KCX4ZUO20
たとえば、３DソフトのPoserのフィギュア、もえたんやテライユキって、
フィギュアごとに使用条件があるんだよね。
テライユキは作者の意向で、最初はエロ禁止だった。
途中から作者もはっちゃけたのか、オールOKになったけど。
でも、基本的には遵守すべきライセンスってのは掲げられてる。
ただの道具というより、Poserみたいなソフトに似てると思うよ、ボカロは。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:17 jibgbgor0
今回の栗はやはり過剰防衛だったな。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:26 5fMxCfs80
尻Ｐならもっとやれ！とか言いそうだな…
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:31 D8wUb+OS0
>>257
>そういうことを言う人に限って
>自分の作品が的に掛けられると途端に豹変するものです。
これは通常「憶測」というものかと思うのですが。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:34 FlOw+sVJ0
>>257
おまえ落ち着いて自分の文章を読み直せよ
誰がどう見ても議論じゃなくて人格攻撃だろうが
おまえは何の話がしたいんだ？
ただ人を否定したいだけなのか？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:42 MkANgHfy0
ファンダムならお台場にあるぞ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:50:53 YAbxTcEc0
>>257
twitter行ってきて話した方が早いよ。相手にしてくれるかは別だけど。
ちなみに今は浮上してないけど。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:51:56 XpM1YEmi0
>>259
はっちゃけたワラタｗ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:53:14 5fMxCfs80
３Dフィギュアで風刺をしたらどうなるの？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:54:19 kqiZxeK30
今回一番たちが悪いのはガジェット通信だね。栗もそろPも被害者に近い。
一般人も目にするニュースサイトに載ってしまった時点で、削除すれば栗のイメージダウン
削除しなければ栗はキャラでコラボしている他社から企業責任を問われる、という詰んだ状態。
で、栗が選んだのは、一番影響力のある作品だけを削除し企業の姿勢を示す振りをして、
実質放置という道。あんなささいな替え歌、報道されなければ当然放置してただろ。
事例としては、mixiの片隅で小さな悪さ自慢をしたら、それが新聞に取り上げられちゃって、
職場にも凸してきたから、職場も（本心は関わりたくないと思いつつ）処分せざるをえないという
ありがちな事件に近い。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:54:23 Zgun+gYNO
>>261
まあこれ以上やったら流石に危険だと思うけどね
この動画のリスクはsing goや麻生小沢なんか目じゃないくらい高い
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:54:59 KCX4ZUO20
>>267
フィギュアごとのライセンシーによる。
フィギュアによっては売り物でも商用使用禁止、ってのもあるしね。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:55:18 TdKblnmE0
キャラクターイメージとかいうなら初音ミクコスのAVとかのほうがよっぽど酷い
ニコ百科のクリプトン最大の誤算のスレみて吹いた
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:55:35 kTH3EJS70
なんだかんだ言って騒ぎが大きくなりすぎる前に消したのは英断だと思うのだが
消すことによって反発が起きることもわかった上で栗はやったんだろうし
明確な削除理由があったわけではなく、めんどくさいゴタゴタに巻き込まれるのを避けたんじゃないのか
だって893だなんだって怖いじゃない
そろPを守ったことにもなるんじゃないのこれ
自滅したけど…
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:31 MkANgHfy0
893とかバカかよww
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:37 KCX4ZUO20
>>268
それは責任転嫁過ぎる。話題を取り上げるのはマスコミの宿命だし。
そもそも、ランキングに上ってる時点で大きな話題なんだよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:42 jgGIABqZ0
>>249
名誉毀損という犯罪を喰い止めるための行為が検閲とは
あまりに拡大解釈でしょう
何度も言いますが自由と放縦放埓とは全く別のもの
SF作家というよりは
もはやラノベ屋( >>252 )と呼んだほうがいいのかもしれませんね
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:56:44 QdXun4yN0
>>260
俺も今回はクリプトンに失望感がある。
もっとも、クリプトンが削除理由を説明するまでは軽率な判断はできないが。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:58:04 XpM1YEmi0
>>272
もう少し遅かったらもっと騒ぎ大きくなってたよねｗ
今はまだ内輪での騒動って感じで収まってる
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:58:42 KCX4ZUO20
>>275
その、当のおまいが名誉毀損すれすれの発言してたら、全く説得力がないｗ
自由放埓を体現しているのは、むしろおまいのほうじゃまいか？ｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:59:15 5fMxCfs80
>>260
まぁ危ない危ない言ってるのが実際消されると
空気嫁よと言いたくなるなｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:59:37 Zgun+gYNO
そろPはボカロ使いとしての寿命を一気に減らしたよなぁ
出過ぎた杭は打たれる
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:00:55 FlOw+sVJ0
>>275
まーたラノベ屋とかバカにしたような言い方をして
最初から尻Pを人格攻撃する意図しかないんだから議論には向いていないだろう
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:01:12 Z0Ng9LWW0
>>268
＞削除しなければ栗はキャラでコラボしている他社から企業責任を問われる
この手のことを想定しないでボカロキャラコラボしてる企業があるなら、正直馬鹿としか・・・
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:01:29 KCX4ZUO20
つうか、名誉毀損をどのようにするか、という問題と、
ミク自身のイメージを守るってのは別問題じゃね？
今回の第一義は個人攻撃にあたるような用法、という問題でそ？
イメージ問題なんて相当後回しな話ジャマイカ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:02:26 CpVKfpoj0
ちょっと忠告なんだけどもね。
のりピーの件、風刺やるなら総選挙の後にしたほうがいいかもね
このままだとなんか、べつの重大事件への注目をそらす「デコイ」にされそうなんだわ。
マスメディアによる「ネット悪玉説」の補強材料にもされかねんし。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:03:06 XpM1YEmi0
クリをなんでも許してくれる会社だと思ってはいけないよ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:03:45 YAbxTcEc0
これが通常営業日なら良いんだけどさ、
栗はもう既に休業日に入ることが確定していたわけで、
その前に手を打っておかないと最悪の事態を迎えたとき、
手が回らないことも予想されたから打った手だと推測してるけど。
まぁ、栗は直近では何の返答もしなくたって良いよ。
そのうちほとぼりが冷めた頃にitmediaとかのインタビューの中ででも
ちょっと話題に出してくれりゃいいと思う。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:03:53 qtg3yV+s0
MMD版の方しか見てないけど、被疑者の個人名をばっちり言わせてたのは
どうなんだろね？
まあ、彼女の場合その名前がまた戸籍名でなく有名人としての芸名だったり
するからややこしいが。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:04:51 i2kYWb/A0
>>287
本家の方は個人名言ってた？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:05:08 FlOw+sVJ0
そろそろP版は個人名出していないな
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:06:15 5fMxCfs80
削除された方は
ミク画像も被疑者画像も出してないし名前も出してない
捏造が少しあったくらい
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:07:01 jgGIABqZ0
>>262
それは仕方が無いでしょう。
他人の作品にばかり覚悟を押し付けていながら、
自分の作品については何も示さない。
そういう卑怯な「後出しじゃんけん」を、彼はやっているわけですから。
もちろん、黙っておいたほうが得策だろうという自衛はあるのでしょうけど。
>>263
否定など、これっぽっちもしていません。
彼の論理について、考えているだけのことです。
野尻抱介という人物が、
どのような場合にも（他人の作品についても自分の作品についても）
一貫した基準で対処する筋の通った人物なのか、
それとも場当たり的ご都合主義（判断を他人任せにして逃げているだけ）
の人間なのか、ということです。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:07:34 QdXun4yN0
>>280
風刺をやる以上、この程度のことは当然だという気概は
Pも持っているのではないかな。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:08:28 udb6nTg+0
インターネット社の領域までは歌手の声を素材にした音源を売っている、といわれて
納得できる領域だと思うけど、クリプトンがピアプロで販売済みソフトのキャラクターの
創作管理をしたり、楽曲販売したり、メディアミックスしかけたりしているのは
既に一部バーチャルアイドル管理事務所に踏み込んでる気がするわ
ずっと流れの中にいるから気づき難いけど
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:08:40 FlOw+sVJ0
>>291
言っている事は憶測だらけだろう
つかもう相手しないから良いけどｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:08:49 QRygISR70
>>287
人格権侵害、名誉毀損に当たるという前提で考えるなら
個人が特定できれば名前言ったか言わないかとか芸名か本名かとかあんまり関係ない。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:10:18 pPg++AqM0
作品は誹謗中傷にあたらない（作者)
誹謗中傷で規約違反だが、権利行使すべきでない（尻P)
正しいけどつまらん（ココの一部）
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:10:43 kS+t3wrH0
>>287
元にしたニュー速の歌詞が別バージョンだったんだろうね
にしても、あの時の鯖落ちはすごかったなｗｗｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:11:12 XpM1YEmi0
>>293
ピアプロ以外は別に管理してなくね
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:11:33 wg34TR6t0
>>292
風刺とかdisとかやる人って、自分が批判の対象になると
もの凄い怒ったりヤケ起こしたりする人多いんだよね
意外とそう言う気概は無いのかも知れない
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:12:07 KCX4ZUO20
>>291
SF作家の反社会性は筋金入りだから。安心すれば？
SF作家は現実に生きてない、と自分は思っているｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:13:03 FlOw+sVJ0
正直動画を消しても転載されまくるからまったく意味がないが
姿勢を見せる事で抑止力を働かせるっていう意味はあるんだろうな
それが下手をすれば強権発動に繋がるように見える
あとは会社としての体面的な事もあるだろうが
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:13:18 i2kYWb/A0
>>293
アイドル事務所って感じ、わかるな。
これくらいで誹謗中傷だったら芸能雑誌はほとんど廃刊じゃね？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:14:12 5fMxCfs80
>>291
＞自分の作品については何も示さない
野尻抱介ってさっきから言ってるけど
本名だし作品について示してるのでは？
ピアピア動画とか他人に乗っかったのも書いてるし
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:14:29 KCX4ZUO20
>>293
先にPoserの例を出したけど、
ソフト関連はみんなそんなもの、ってとこだと思うんだけどなあ。
写真素材なんかにも、ライセンシー規約で反社会的な使用の禁止、
みたいなのをうたってるものもザラにあるし。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:15:19 XpM1YEmi0
芸能事務所は公式でこんなに2次創作認めてるの
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:15:36 b1/MA90+0
>>292
それが持ってない。
周りも持ってないし、持つということがどんな事だか判っていない。
発言を見るに、尻Pにしてもそう。
消された程度でガタガタ抜かすなら、はじめっからやらなきゃ良いんだよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:16:36 Zgun+gYNO
>>292
そういう問題ではない
一度問題を起こしたPは叩かれる対象になる。叩かれるネタを自分でばら蒔いてしまったわけだから
機材Pを忘れたのか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:18:14 FlOw+sVJ0
>>306
> それが持ってない。
> 周りも持ってないし、持つということがどんな事だか判っていない。
サンプルもほとんどないのにそれを言い切るのはどうなんだ？
不安定な足場に理論を構築しても絵空事にしかならないぞ？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:18:34 i2kYWb/A0
>>306
どういう発言でそう思ったの？
別にガタガタ抜かしてたってイメージはなかったけど？傍目には冷静だったよ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:19:18 tLPzefXJ0
>>299
他人をおちょくったりするのは面白いけど、自分がおちょくられたりされるのは嫌ってのは、ある種人情。
わざわざ劣勢に立つのを好むようなドM人間もそういないだろう。
他人を嘲弄することが好きな人間や生業としている人間は、自分がされる側になった時、優位な立場にある
相手の気持ちがわかるから、余計腹立たしく、心穏やかにとはいかないのだろう。
どちらの立場も経験し、場数を踏んだ図太い人間がやるべきことなんだよ＞風刺
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:19:24 MkANgHfy0
俺は叩かれるのが面倒なので
P名名乗って活動する時はいい子ぶってる。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:20:06 BW2h9HW7O
>>243
はっきりとは分からないが、エロ本であったような気がする。
具体的に挙げられなくてスマンが。
よく考えたらニコ動も自分のとこで削除した場合
「利用規約に違反していたため～」だっけ？
どこかで動画ごとに、どの規約にどう触れたかって詳しい説明出してんの？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:20:38 KCX4ZUO20
>>307
機材Pの場合は、自分は擁護側に回ったんだけどね。
観客に対しては失礼だけど、創作者の懊悩としてはわからんでもないって。
機材Pの場合は、あからさまに観客に喧嘩売ったわけだし。
観客に喧嘩を売った彼と、酒井およびクリに喧嘩売ったそろPとは立ち位置が違うよ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:21:37 hmqLSfRH0
デビュー2年目の駆け出しアイドルがのりピーdisったらそりゃ所属事務所はあわててアクション起こすだろうな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:21:57 jgGIABqZ0
>>276
そもそも、ク社が説明をする必要があるのでしょうか。
削除する状態を認めたのは動画サイト側であるわけで。
動画サイトが削除を認めないのであれば、削除せず公開を続行すれば良いわけです。
その時点から公開を続行した結果の責任は全て、動画制作公開者と動画サイトとが負うもの。
削除そのものは明解な基準のもとに公正公平であればそれでいいのであって、
それが公開の場で説明されなければならない理由はどこにもない。
当事者（動画制作公開者とク社）との間で納得がいけば、
あとは第三者にとっては非公開でもかまわない。
このへんは、2chが削除依頼はどのようなものであろうとも
「公開の場で審議する」ことを続けてきた弊害、でしょう。
まるでそれがデファクトスタンダードであるかのように思われている。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:22:36 FlOw+sVJ0
機材Pはミク絵募集して描いて貰っておいてミク厨キモイとか言っていたんだっけ？
そんな事を書いてしまうようでは社会を上手く生きていけないだろうな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:22:47 wg34TR6t0
規約違反（ライセンス違反）なんだからどうしようもないと思うがなぁ
楽器は所有権を得られるけど、ソフトウェアの場合使用権を得るから
使用権を維持するためのルールは守らなければならんと思うよ。
それが不当だと思うなら裁判で争うしかない。
白い恋人の内容は別にどうでもいい
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:23:31 cThOKE2Q0
>>312
ニコは何も説明しないよ
俺コメ禁喰らった事あるけど何でコメ禁くらったか解らないから問い合わせたが
不適切な発言があったのでしか回答無かったよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:23:56 KCX4ZUO20
>>317
＞白い恋人
北海道の名産だなｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:24:13 i2kYWb/A0
>>315
それはあまりにクリプトンよりの意見ではないかな？
削除を拒否すればニコ動が訴えられるリスクもあるわけだし。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:24:30 tLPzefXJ0
>>317
＞白い恋人
あれおいしいよな。
322:317
09/08/12 22:24:31 wg34TR6t0
すまん、白いクスリだorz
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:24:57 XpM1YEmi0
そろPは面白そうだからうｐして結果クリの意向に沿ってなかったって感じで
喧嘩を売るとはまた少しニュアンスが違うような
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:25:01 FlOw+sVJ0
最後の最後で笑いを取るとはｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:25:54 5fMxCfs80
>>323
意地になって再アップしたからでしょ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:26:06 FlOw+sVJ0
>>323
あれどう考えてもケンカなんて売ってないよな
単純に意識が薄かっただけで
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:26:48 Zgun+gYNO
>>311
それは基本
2chでP名コテまで付けて自分を主張してたら逃げ道無くなる
>>313
立ち位置が違ってても反対派に粘着されるのは確実
機材Pはまだ内輪揉めな感じがするが、そろPはニュースにまで事を発展させた
これは非常にデカイ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:12 7JE28fUB0
ひろゆきも文句があるなら
自分で再アップすれば良いのに、ニコニコってそういうところだろ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:21 FlOw+sVJ0
ああ、最うｐがあったか
あれはエア本ネタの流れみたいだが確実にムキになっていたなｗ
でも最初からケンカを売ったわけでも無し人間だからムキになる事もあろう
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:22 XpM1YEmi0
>>325
まぁ再うpはちょっとアレだね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:27 QdXun4yN0
>>315
俺はクリプトンが削除依頼を出したこと自体に失望している。
ニコ動はボカロに対しては商売以外の何も思想は持っていないはずだから
ニコ動がどうしたかは大きな興味はない。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:53 i2kYWb/A0
>>328
じつは匿名で再うｐしてるかもしれんぞｗｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:27:53 DBcvKVIE0
睡眠不足過ぎて、何も考えてないんじゃないかなあという感想
今回の教訓 睡眠は大事だよ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:28:29 5fMxCfs80
>>315
まぁわがままですが、何が危ないのかユーザー側からははっきりして欲しいですね
893とかじゃなくても、代わりに削除してと頼まれたりしたのなら説明できないだろうけどｗ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:28:30 MkANgHfy0
>327
まね。2chは当然だけど、自分のブログや動画も
つまらんアホに揚げ足取られないよう注意払ってる。
たまに「うっせー馬鹿」と書き殴りたくなるが
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:30:04 hmqLSfRH0
エア本でも自ら再うｐ呼びかけたりとかあまりしないんだけどね。
そこら辺の暗黙のルールを良く知らなかったのかも。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:30:31 ohLDMDbaO
>>318
俺もボカロ以外の動画だけど、削除されたときの削除要請した会社調べて
自分で削除された理由を推測したりしたもの。
JASRAC以外のとこので引っかかったんだけど、まあ仕方ないしと似た動画もまとめて消したよ。
やられる可能性はあったわけだし仕方ない。
知り合いにはちょっと愚痴ったがw
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:31:08 BvMbrOq40
そろPがそるPにみえた助けてくれ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:31:29 XpM1YEmi0
>>331
クリにはもっと削除要請基準を甘くしてほしいという事なのかな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:31:41 tLPzefXJ0
>>318
何が不適切かわからないから不適切な発言をしちゃうんじゃない?
まぁ、どうしようもないか。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:32:56 KCX4ZUO20
>>327
問題は、立ち位置が違うということ。
今回は、ここやボカファン強硬派を除いて、一般に観客は
当のそろPの動画に喝采を贈ってる、ってのが大きいな。
機材Pの発言は、ボカファン内部への衝撃だったけれど、
今回は一般観客VSクリの焦点に立ってるのが大きいんでそ。
ちなみに粘着されるのはボカロに限らないし、
つうかいつでも他ジャンルからのアンチ粘着呼ぶ危険はあるじゃまいか。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:33:22 cThOKE2Q0
そりゃ最初は消されても仕方ないかなとは思っていても
今までコツコツ作品作ってきて経験した事の無いような
18万という再生数回れば人間欲が出てきますよ
言っちゃ悪いがおそらく2度と無いチャンスだったんだから
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:33:36 tLPzefXJ0
>>331
失望するのって簡単なんだよ。
めちゃめちゃ相手に期待しておいてハードル上げまくり、そこから外れたらこう言えばいいだけだもの。
「失望した！」
なんの労力もいらない、お手軽すぎ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:33:49 FlOw+sVJ0
尻Pはあくまでもユーザー駆動の文化モデルを夢想しているんだろう
この場合は自浄作用を期待するとか
クリプトンが介入して力を行使する事による萎縮がユーザー文化に影を落とすとの考え
ピアプロなどはそれなりにそういう意識で動いているし今までもボカロ文化圏はそうやってきた
別にクリプトンの削除が不当だと騒いでいるわけではないと思うんだがそれを勘違いして騒ぎ立てる連中が多い
まあ尻Pの言っている事は今回に限り難しいとは思うがそんなに叩くような事ではない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:34:46 zTrbXGT30
「失望した！削除基準を示さないクリプトンに失望した！」
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:36:33 cThOKE2Q0
>>344
ピアプロは直接自主削除要請できるからな
ニコは自分のサイトじゃないから連絡できない
いきなり消すしか方法が無いと言うのはある
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:05 u5BlnJZz0
線引きが曖昧なのも考えようによっちゃ悪くないかもよ
よっぽど悪質じゃない限り故意過失を立証できないんだから
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:27 i2kYWb/A0
>>343
そのめちゃめちゃ期待をさせる発言を繰り返してたのがクリプトンなわけで・・・。
ひろゆきもそのことを言ってると思うな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:27 XpM1YEmi0
内輪以外の一般観客ってクリにぶち切れてるのか
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:29 Zgun+gYNO
ニュースになるってのはとてつもなく大きな事だよなぁ
世間に認知された｢初音ミクの正しい使い方｣がこんなのだったら俺は嫌だ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:39 wg34TR6t0
>>341
＞今回は、ここやボカファン強硬派を除いて、一般に観客は
＞当のそろPの動画に喝采を贈ってる、ってのが大きいな。
そりゃ、一般人はボカロの利用規約なんて知らないもの。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:41 zZUwT/oS0
勝手にミクを桃源郷と思い込むのは勝手だが
企業が商品として売り出したものだ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:37:43 KCX4ZUO20
>>342
しかし、冷静に考えて、これでブレイクしたところで、
後に何につながるかは正直、疑問だｗ
たとえば、いま、詐欺の雨の作者が名乗り出てきたら、それでどうなると思う？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:38:04 FlOw+sVJ0
そろそろPのマイリスが見られなくなっているらしい
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:38:59 QdXun4yN0
>>339
基本的にはボカロユーザの作品をクリプトンが削除するなどと
あってはならないと考えている。
もちろん公序良俗に反するものは別だろう。
それと、キャラや名前などの商標を使用している場合には、
商品イメージを守るための対応なら納得もできる。
だが、風刺の場合は毒があるのは当然。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:14 KCX4ZUO20
>>349
切れちゃいない。が、そう構図立てられかねない位置にあるのが、
今回の問題というか、憂慮の焦点では？
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:15 4FrYZrVb0
>>348
理想を実現することがいかに難しいか教えてくれたのもクリプトンなんだけどね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:18 XpM1YEmi0
なにやってるんだ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:19 G4qH06BNO
ドワンゴとインターネットの陰謀だな
間違いない
ひろゆきが動き出したのが何よりの証拠
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:39:28 CpVKfpoj0
まーた潰しちまったかギロカクども
いいかげんにしろって感じだよ（笑）
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:01 7Z43FPhe0
歌詞にシャブとか入ってる物じゃ消されても仕方ないんじゃね？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:32 FlOw+sVJ0
>>360
キチガイみたいに神経質なヤツが居るからな
そういうのは少数でも居ると堪える
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:50 YAbxTcEc0
>>348
期待させる発言ってどんなの？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:40:53 o0dnl7dH0
>>360
潮時だから引っ込んだだけ
潰れるタマかあれがｗ
むしろ潰れた事にしてくれたほうが本人気が楽だろうよ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:42:01 tLPzefXJ0
>>348
その「期待」ってやつからして、自分の中で膨らませたものに過ぎないんだよ。
できるだけ自由に創作して欲しい、というクリの言い分をどこまでも拡大解釈。
それを指摘されると「期待させた方が悪い」と言い出す。
最初から最後まで、自分の中だけで完結させちゃう。
人間ってそういう生き物だから仕方がない面はあるんだけど、期待するのは自分自身の心の作用でしかないってのは自覚した方がいい。
特に>>331みたいなのはね。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:42:14 FlOw+sVJ0
>>364
あれはどう見ても打たれ弱いぞ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:43:13 QRygISR70
>>344
ミクに何を夢想するかは尻Pの勝手だけど
元々営利企業の出した商品だってことを忘れてるんじゃないかと思うわ。
作家だから尻P本人は表現の自由に殉じるくらいでいて当然と思うけどねｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:43:16 Gg1WnN5r0
話変わるが、これって新たな議論のタネになる？
出た！2009年8月14日の「めざましテレビ」にて「supercell」が紹介！
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:43:44 Y9q6s7tW0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ こんな時どういう顔をすればいいのかわからない……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:44:19 XpM1YEmi0
>>355
そこら辺の線引きは下手したらずっと平行線だろうねぇ
ピアプロの意見交換場でクリに訴えて基準のすり合わせするぐらいかな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:44:37 tLPzefXJ0
>>368
いや、別に…。
その放送内容とかに何か問題が起こってから持ち込んでくれ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:44:46 fzU3D1zG0
タグ検索だと沢山動画引っ掛かるじゃん。
視聴したことないPだから当人の動画なのかは分からんけど。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:24 o0dnl7dH0
>>366
そう思わせたならそろPの勝ちだなｗ
やり逃げかましても同情的なやつが出る
適当にほとぼり冷めたらマイリス復活でしれっと戻ってきて終わりだろうねw
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:24 TdKblnmE0
芸能界の薬物汚染の話で一週後回しにされて、白いクスリのほうが先にマスメディアに取り上げられてしまったという事故
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:34 XpM1YEmi0
>>369
脱げばいいと思うよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:35 BW2h9HW7O
>>342
ちょっと思うんだけど、
曲も歌詞（の大半？）も（オケも？）自分で作ったものじゃないと思うんだが…
自分の力でやってやったぜ！って思うのかな？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:45:44 FlOw+sVJ0
>>367
まあ上にもあったがクリプトンは営利企業だが期待させる何かを感じさせる数少ない企業だからな
要求や期待もそれなりに高まる
ただ音源売っているだけなのにピアプロのようなサイトを作ったりしないもの普通
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:46:44 KCX4ZUO20
>>365
代金払って期待する客、は別にいいんじゃね？
そこらへんはCGMの裏面として受容してもいい気はするんだな。
「残念だったね」ぐらいで。
そろPに対しても、「残念だったね」ぐらいで良かったんだけどな。
昨夜の当人降臨の場にはいなかったから、なんともだけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:47:02 5fMxCfs80
>>348
期待って何？何しても消さないよ＾＾なんて言ってないよ
>>187らへんの事もあるし
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:47:54 XpM1YEmi0
ピアプロ所かDL販売サイトみたいのも立ち上げたからなー
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:48:21 5fMxCfs80
>>355
休み前だから、早く休みたくて判断が狂ったんだよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:49:38 tLPzefXJ0
>>378
クリプトンはもう相当期待に応えてるんだが、実現するとそれは普通になってしまうので
みんなさらに期待する。
期待感が充足されることはないんだよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:50:22 udb6nTg+0
>>381
別に判断が狂ってはいないと思うよ。判断を間違えたとしたら、うｐ主がこれで
引退してしまうほど打たれ弱いと見抜けなかったことだな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:50:29 5fMxCfs80
>>377
ニコニコとかは逆にいつも期待されてないから
たまに良い事をして、不良がたまに良い事を作戦してる気がする
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:50:30 KCX4ZUO20
>>377
コンテンツ枠をもってるところはたくさんある。
iTunesのAPPStoreもそうだし、Poser（DAZ）のDAZStudioなんかもそう。
ただ、無料ってのは、ないね。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:51:05 FlOw+sVJ0
まあ当然のようにネットではクリプトン批判が多そうだな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:09 CChXwys60
>>381
わざわざ別垢使って投稿したくらいだから自分でもやましいところがあったんだろう
そこまで自覚してたんだったら消されたことが直接の原因だとは考えにくいな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:44 o0dnl7dH0
SFファン以上にキチガイなのがSF作家
尻Pはその中でもかなりアレな方の先端だぞ？
常識的思考で相手にしても相手にならん
たぶん商品だとかなんだとか関係ないだろうな
創作のツールは何であれ、その使い方から表現、それに対する反応まで
すべては作り手と受け手のみに委ねられるべき、ってのがあの人の主張だし
それを妨害する一切をあの人は拒絶してるんだよ
とはいえ社会人としては常識的行動も出来る人だから、そこはそれとして接するが
しかし理想が成就するまで主張は絶対曲げないだろうね
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:50 CChXwys60
ごめん>>387は
>>381→>>383の安価ミス
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:52:59 FlOw+sVJ0
>>385
そもそもそう言うところは企業体力があるからな
クリプトンレベルでまったく儲けが出ないサイトを運営するってのはなかなか難しい
それでも動画作成がしやすくなって結果活発的な活動によりクリプトンの客層が増えるぐらいのモデルは考えているだろうけど
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 22:53:09 V3+fWZlA0
>>386
例えばどこ？