09/08/12 01:52:38 58EN15UE0
前スレ1000
やってもらおうか
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:53:09 tLPzefXJ0
>>6
>>3ですでにやってるというね。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:53:16 5fMxCfs80
＋ ／/ ＋
＋ ／</ +
ｷﾀ━━ .'´ </━━!!!! イェーイ
+ i. ._</_ .ヽ +
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
＋ | |ﾉ °ノ| ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:53:45 58EN15UE0
おっと、リロードが遅かった。ｗ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:53:51 S7zgTJYZ0
まだ本人は来るのか？
反応しなけりゃよかったものを
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:55:05 Ghsak+2G0
吐き気がするほど嫌な人だった
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:55:42 58EN15UE0
>>10
もういい時間だしねぇ
とりあえずクリが動くか動かないかを見極めるしかないね。
13: ◆SoroPRIN0.
09/08/12 01:55:57 btI/h21r0
？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:56:14 akF98bWk0
言ってることが頭破七分と似ていて最悪だった
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:56:27 jgGIABqZ0
Pさんもニコ動がなければ寂しくて死んでしまうんでしょう
だったら自分の居場所をわざわざ危険に晒す真似はしないほうがいい
と思うのだけれど
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:56:28 S7zgTJYZ0
なんか一線を超えて発狂しちまってたな
全削除引退くるかね
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:56:37 MccQCapu0
結局のところ
ミクの名前出してミク絵使えば
内容によってはこういう判定を下すことができる
という、ずっと前から言われていたことが
実証されたってだけのことだろ
18: ◆SoroPRIN0.
09/08/12 01:57:32 btI/h21r0
>>16
ないないｗｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:57:36 J/Fu8iTr0
>>17
絵は使ってないよ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:57:50 XVS7aqsmO
ツールはツールとして使わせろよ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:15 tLPzefXJ0
>>20
ルールは守ろうよ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:31 7iZZmQsY0
>>17
まあ、そういう事でしょ。
その妥当性は、議論してもあんまり意味が無い。
問題は、
その裁定基準をクリが示す必要があるか無いか、だが。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:32 zKv2xSK20
ツールとして使うなら利用規約ぐらい守ろうね
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:39 S7zgTJYZ0
>>18
機材欲しいPと言動の移り方が似てるぜ
最後には「ボカロ厨きめええｗｗｗｗ」といって逃げそうな感じだ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:44 V3+fWZlA0
>>19
「ミクの名前出してミク絵使えば」のところははandじゃなくてorなんだろう
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:52 hV93NkYz0
>>17
そのミクの使用許諾が訴訟になったときは無効とされる可能性があるってこともよく言われてるけどな。
白田先生をはじめ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:54 eRdVkr3y0
特にCVはキャラと音源切り離すのは無理だね
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:58:55 58EN15UE0
誰も発狂していない。
発狂していたのはノリピーだ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:59:12 Ax04eqOA0
ミクの名前出すだけでも強権発動してくるということはわかったんじゃないかね
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:59:15 TdKblnmE0
そろP、ほんとそろそろ寝た方がいいよ・・・ｗｗｗ 眠れなくなっちゃったか？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:59:39 tt/oSm5S0
>>21
うまいな。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:59:59 Ax04eqOA0
>>28
んだんだｗ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:00:05 XVS7aqsmO
シュリンクラップ契約なんざ無効だ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:00:11 tLPzefXJ0
>>26
白田先生では例えば誰が言ってるの?
法務関係者でいたっけ?
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:00:16 i5UiQo5w0
とりあえず、俺はクリプトン側の説明が来るまで待機しとく
多分休み明け(17日)になるだろうけれど
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:00:41 btI/h21r0
さて、２時も過ぎたしそういえば明日本社で重要な会議があったような気がするので寝る。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:00:53 lwUBpd010
>>21
そのルールの境界線はどこだよ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:17 QlwMsTDS0
そろＰさんよ
あんた、自分でもまずいことしてるって判ってたからアカウント偽装してあの曲うｐったんだろ？
なのに叩かれて逆切れたぁどういうこったい？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:22 tLPzefXJ0
>>26
ゴメン抜けた。
白田先生以外では、誰が言ってるの?
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:24 5fMxCfs80
>>25
音源の規約とキャラの規約は別です
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:27 xRWWQD1u0
和歌山の鉄オタよ、あなたにはオリジナル曲を作る才能ではなく、
創造するためのもっと大切な何かが欠けている・・・・・。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:34 9DQhqn1q0
>>27
果たしてそうだろうか？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:42 HNuAomsiP
>>36
おやすみ。なんかようわからん盛り上がりでしたな。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:49 pRES2if90
>>26
警察沙汰や商売絡みならともかく、たかがニコ動での削除で
そういう裁判沙汰になるかって言う話だよな。
ニコ動が消したから言論弾圧だ！って言う話が本当に弾圧になるのかっちゅう。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:58 jgGIABqZ0
>>17
> ミクの名前出してミク絵使えば
だけではなく、声についても考えるべきかと。
>>26
それは部分的にならあるかもしれないけど
前スレであげられた
規約違反を犯した瞬間に契約全体解除無効化
の部分とか
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:01:59 zKv2xSK20
>>38
逆切れはしてないと思うぞ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:02:03 tLPzefXJ0
>>36
心臓バクバク状態で眠れるんか?
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:02:32 btI/h21r0
>>38
逆切れなんかしてませんよｗ
>>41
あーそうかもしれないね
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:02:46 7iZZmQsY0
>>37
それはやっぱり、どうしたって個別判断になってしまうし、
今回のは事例のひとつとして残るんだろう。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:02:47 5fMxCfs80
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
販売ページで買う前に
「エンドユーザー使用許諾契約書」を見れるよ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:02:48 iGFXE4890
>>17
まあそれだけの事だと思うね。
もっとも名前出さなくても消える可能性は規約にある訳だが。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:02:50 QdXun4yN0
>>27
個人的な感情はともかく、音源とキャラは別。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:02:56 jgGIABqZ0
>>29
というか今までこういうものが山のようにニコ動にあふれていて
それに対して何の対処もされてこなかった
というのがむしろ不思議
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:03:03 tLPzefXJ0
>>48
寝なよw
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:03:12 TdKblnmE0
そろPおやすみ～ 俺は本スレで癒されてくる＾＾
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:03:18 h7evTpEO0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
＞この動画はＫ社の権利を侵害していたため削除される予定です。
…もう完全に煽ってるよね…
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:03:20 +h60oTWI0
>>21
で、ルールを守ってミクの名前を消した上で再うｐしたんじゃないのか？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:03:25 cMw7XT7A0
>>26
ぜひ、提訴して判例を作ってもらいたい
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:03:31 zZUwT/oS0
しかしメンヘラだったかー
オーバードースするなよと
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:03:56 TdKblnmE0
>>48
寝ろよｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:04:02 pRES2if90
>>48
まさに「そろそろ寝ろ」だよ
もうこのセリフを言うこともないかも知れんが。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:04:04 S7zgTJYZ0
>>48
創造に大切なものというか人間として必要なものが欠けてる
前スレの言動を全て見た感じでは
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:04:13 wg34TR6t0
結局最後まで利用規約に違反していることには逃げていたなぁ
ボカロ持ってない奴が知らないのは仕方ないが
PであるそろそろPが知らないって訳にはいかないだろうに。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:04:22 tt/oSm5S0
>>49
そういう事例の積み重ねで距離を測るしかないわなぁ。
ネットの中とはいえ、ここまででかくなると身動きとるのもそれなりに大変だ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:04:49 TdKblnmE0
59に続けて酷いタイミングでレスが被ったorz すまん
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:04:57 HNuAomsiP
>>62
そういう事をさらりというのもどうかと思うんだがなぁー。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:05:11 btI/h21r0
>>61
うん、いままでありがとうね！！
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:05:15 5fMxCfs80
>>56
クリプトンはＣだから違うな
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:05:28 9DQhqn1q0
>>56
K社ってどこの会社だよｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:05:29 iGFXE4890
>>30
つーかそういう芸風なんでしょ、としか言えなくなって来てる。
前から思ってたけど。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:05:39 tLPzefXJ0
>>57
>>20に対してレスしてるんであって、白いクスリの再うｐの話は知らんわ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:05:43 7cEhD52k0
大切なガンプラを母親に処分されたから死ぬみたいな心境にならなきゃいいけど
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:06:00 V3+fWZlA0
>>53
まあ何度もいってるけど
ニュースになった
ってのがでかいんだろう
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:06:11 5fMxCfs80
>>66
同類だから分かる事ってのがある
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:06:13 Jeq66Rfd0
>>63
ギロカク居れば、利用規約はお馴染みだけどねｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:06:44 58EN15UE0
>>62
すまん。俺それ気になった
創造するには人間である必要はあるのｋ（ｒｙ
と、それは冗談として
人間として必要なものってなんだ？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:07:04 zTrbXGT30
問題点を整理しないかい？
問題点は何？
動画を削除されたこと
ミクを使って風刺したこと
クリプトンが権利者権限を発動したこと
ニュース記事になったこと
そろそろPがうｐ主だったこと
消すと増えること
ひろゆきがクリプトンを批判していること
その他
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:07:13 iGFXE4890
>>72
そんなの、俺は何回死にゃいいんだw
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:07:52 9DQhqn1q0
>>63
規約違反か否かを削除前に判断するのは難しくないか？
結局公序良俗の線引き問題になるわけだし
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:07:56 tLPzefXJ0
>>68
元素の方だと思ったんだろうなぁw
クリプトン・フューチャー・メディアって名前は、確かランダムの組み合わせで作ったんじゃなかったっけかな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:08:15 QdXun4yN0
>>63
風刺が利用規約に反するというのなら、それはおかしい。
その元にクリプトンが削除したのだとしたら、さらにおかしい。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:08:40 +h60oTWI0
人間として必要なものが無い人の創作は多分凄く面白いものだと思う
そろそろPの作品はそうでもないし、普通にそこらへんにいる人間らしい人間だろう
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:08:45 kUUjQ3+N0
>>24
実際、ここの正義ヅラした糾弾厨はキモい
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:08:54 MccQCapu0
「風刺が」じゃないんじゃない
内容によるんじゃない
じゃないじゃないアニメじゃない
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:08:57 Ax04eqOA0
規約は守れって言ったって、ユーザー側はクリプトンの判断基準は当然知らない。
欺瞞が消されないなら白いクスリなんか余裕でおｋの範囲だと思う。
本人が規約に違反していないと思っても栗の判断で規約違反にされてしまうのが
今回の例だろう。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:09:00 S7zgTJYZ0
>>76
全スレの言動を全て見てくればわかると思うよ
久しぶりにギロカク賑わったな、次に賑わうときも栗の権利者削除の時なのだろうか
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:09:21 wIzmtH550
>>17
そうだね
でもってその基準は栗の一存で決める
ということも実証された
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:09:47 tt/oSm5S0
>>73
あれはでかいと思う。思い切りキャッチーな題名に今の状況、それらを考えると初音ミク、ひいてはクリプトンという会社の
イメージにも良くない影響を及ぼしかねない。
そういったものが起きるかどうか分からないけど、それに対して事前に手を打っておいたほうが良いのは
ニワンゴとJASRAC問題で経験してるだろうし。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:10:19 iGFXE4890
>>80
電球のクリプトン球は「K」だっけ？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:10:20 Jeq66Rfd0
>>69
つURLﾘﾝｸ(krypton-group.co.jp)
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:10:23 MccQCapu0
>>85
生殺与奪権はクリプトンにあるわけで
あれが消えたからあれが消えないのはおかしい
とかいうのは鼻で笑われるだけなのダ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:10:56 +h60oTWI0
そろPを糾弾したい側としては、ニュースで取り上げられたのがでかいって理論は邪魔だからね
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:10:57 jgGIABqZ0
>>37
利用規約と法律とが全てでしょう
それ以外には無い
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:11:04 BW2h9HW7O
ちょっと落ち着いて考えて欲しいんだけど
欺瞞の雨が～って言ってる人、
歌詞の内容に違法性があるかどうかを考えよう。
（たまに本スレに嘘書きにくるバカはモロに違法だけど）
んで今回の白いクスリ。
オレは歌詞に違法性ありと認められる可能性、結構あると思う。
違法な歌詞ならVOCALOIDで歌わせるのは
文句なしに規約違反になるんじゃないかね。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:11:31 tLPzefXJ0
>>81
そもそも利用規約には「風刺かどうか」は関係無いと思うんだが。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:11:46 xRWWQD1u0
そろPの動画、一個しか見たことなかったけど、面白かったし調整も良かった。
（３年目の浮気をカラオケで・・・・）
手っ取り早い動画を粗製濫造するんじゃなくて、
作曲を勉強して、しかるべき思い入れを持って、オリジナル曲を作って貰えないだろうか？
こんな形ではなく有名になって欲しい。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:11:56 7cEhD52k0
デPの時より名誉毀損的表現があった分だけ
今回の方が基準としては解りやすいと思う
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:12:04 58EN15UE0
>>86
すまん。最初から最後までいたが本当にわからなかった。
むしろ俺と同じようで、何も出来ないけど何かしたい足掻きたいとしか読み取れなかった。
ああ・・・・なるほど俺人間じゃないんだな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:12:36 tLPzefXJ0
>>89
本来はKryptonだからな。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:12:49 HN45f4Hv0
問題っつーか、時期とニュースってのが
一番だろ？
夏の終わりの選挙時に白い薬上げても、何の問題も無かっただろうが
逮捕のニュース番組が視聴率30％とって、その上にコレだったからな
クリプトンもそりゃ焦るだろ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:12:57 iGFXE4890
>>96
しかし「無い」と本人が言ってるからな…
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:13:01 A0sdgmI20
全スレってそんなの見てらんねえよ。
というか前スレみたが別に人間として必要なものがかけてるようには見えなかったぞ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:13:44 9DQhqn1q0
>>88
クリプトンへのイメージ悪化を避ける方法はただ一つ、
「弊社の製品を使って作られた作品に対し、弊社は一切の責任を負いません」
これ以外無いと思うんだけど
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:13:48 wIzmtH550
ニュースになったから消した
の正当性の論拠はどこに…
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:13:55 f+ZmqHYh0
しかし、消すと増えるって
ルール違反したのにやる行為じゃないよな。
まぁ、お子様ルールというか、抗議にしては幼稚すぎて
これまた「ネタ」でくくられるだろうが
「ネタ」って使い勝手の良い言葉だな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:13:55 kUUjQ3+N0
>>94
名誉毀損や商品イメージの毀損じゃなくて違法なのか
どこが違法なのかもちっとｸﾜｼｸ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:14:01 5fMxCfs80
>>98
出して～出して～
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:14:05 QdXun4yN0
>>91
そうだとしたらクリプトンは最悪だよな。
欺瞞のクリだよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:14:07 g5umLw0G0
>>85
欺瞞と白いクスリを同列語るような低脳は喋るなカス
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:14:19 V3+fWZlA0
>>87
>でもってその基準は栗の一存で決める
まあ別にそれでもかまわんと思うけどね。
こういう事例の場合どこだって細かい削除基準なんざ公開しないと思うし。
むしろ厳密に細かく決めて全部消して回られる方がよっぽど困る。
そんなことはまずやらないだろうし万が一にもやり始めたら単にボカロから離れるだけだな個人的には。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:14:20 7Z43FPhe0
クリが強権発動するのもミク自体が借り物で出来てるからだろうなぁ
１つはヤマハのボカロエンジン、もう１つは声優の声
どっちか片方でも欠ければ成り立たない物だから厳しめに対処しなきゃならんのは仕方ないこと
特に問題ある歌を歌わせると中の人のイメージダウンにも繋がりかねないからだろうな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:14:43 5fMxCfs80
>>103
それで避けれるものでも無いと思うが
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:14:45 Ax04eqOA0
>>94
欺瞞も思いっきり中傷動画ですがな
むしろ事実に基づいた批判でもなんでもない分さらに性質が悪い。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:15:10 jgQjv9GH0
クリプトンが
「てへっ、過剰反応でした。 ごめんね、いやー俺も熱くなっちゃった」
とかコメント出して、ミラーは放置ってのも、のりP芸能事務所に風刺がきいて面白いかもね。
ひろゆきの発言に対しては、是非クリプトンとは違う
インターネット社とドワンゴの度量を見せて欲しいので、
GUMIでカバーして うｐしてほしい。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:15:14 S7zgTJYZ0
>>98
それもそろそろPの言う感じ方の違いなんだろう、どうとらえるかは人それぞれ
俺にとってはなにか欠けてるように感じたよ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:15:29 qH/+W9xK0
ひろゆきの批判がちと的外れなのは
今回の削除でミク文化が廃れたとしても
それで損をするのはクリプトンという点なんだが
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:15:51 MccQCapu0
>>108
なって言われましてもねぇ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:15:51 iGFXE4890
>むしろ俺と同じようで、何も出来ないけど何かしたい足掻きたいとしか読み取れなかった。
それ自体は誰でもある欲求と足掻きだと思うよ。
もちろんクリエイターなら誰にも。
彼の反応自体もクリエイターによく見られる反応ではある。
ぶっちゃけそこを磨いても賢者になるしかないからねえ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:15:54 g5umLw0G0
>>113
喋るな低脳野郎が消えろ！！
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:16:05 +h60oTWI0
>>105
消されて完成→増殖ってのは、最初は抗議だったのかもしれないけど、
ニコニコだともうそういう意図は消えてて、本当に内輪ネタとして成立してるんだよ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:16:27 wIzmtH550
>>110
つ削除ガイドライン＠２ちゃんねる
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:16:56 7iZZmQsY0
>>95
というか・・・
麻薬はこれ以上ないくらい公序良俗に反してるネタだろ。
デPとか比べ物にならんつーの。
前にも書いたけど、
揶揄して使っていいネタじゃないと思うぞ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:17:07 58EN15UE0
>>107
なるほど。そういうことか。俺が人間じゃないなら、同じ人間じゃないミクと合体できるな！
>>115
じゃぁ、実際どこが違うのか教えてくれ。同じ人間になりたいかｒ（略
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:17:22 P9mun32o0
とりあえず頭破が一番悪いってことにしておけばいいよ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:17:37 wg34TR6t0
>>116
そもそも、問題の動画のタイトル自体間違えてる（白いうさぎ）ような奴に
今回の件を正しい視点で見れてるのかどうか自体謎
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:17:38 qH/+W9xK0
>>111
ノリピー信者が藤田咲に圧力かけ始めたら終わりだもんな
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:17:41 BW2h9HW7O
>>106
スマン、携帯から辛いんで
前スレの990見てきて下さい…
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:17:54 DBcvKVIE0
公序良俗と言う話ばかりがクローズアップされている気がするけれど
第4条には(2)もあるわけで
第4 条（禁止事項）
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:17:56 5fMxCfs80
>>104
連絡した人が増えたんでしょ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:18:32 9DQhqn1q0
中の人のイメージ悪化についてだけど、こういう問題が起こりうることは
当然理解したうえで契約してるはずだよね？
今後声を提供してくれる人がいなくなるみたいな問題はあるかもしれないけど。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:18:44 AbMGfXHt0
>>111
ＭＩＤＩという模倣による勉強の借り物文化を容赦なく潰したのがカスラック
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:18:45 S7zgTJYZ0
>>123
なにかといっただろう、具体的にこれが欠けてるとかはわからん
あとそこまで食いつく話題でもないと思うのだがどうだろうか？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:19:12 MccQCapu0
>>130
中の人側にリスクをしょえってのは
ひどい話だと思うんだけど
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:19:53 QdXun4yN0
>>111
それならボカロはおかしな歌は幾らでも歌っている。
しかし中の人とオーバーラップさせるような人はいない。
中の人のイメージなんて削除するの何の理由にもならない。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:19:58 QlwMsTDS0
>>47
これだけ煽っておいてそれは、長州小力の「きれてないっすよ」より説得力ないぞｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:20:07 qH/+W9xK0
>>130
だからクリプトンとYAMAHAは中の人のイメージ悪化につながるような使い方はしないでくれ
とユーザーにお願いしてるでしょ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:20:47 iGFXE4890
>>134
>中の人のイメージなんて削除するの何の理由にもならない。
それはあなたの考えであって、権利をもつクリやヤマハの考えではないのでは？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:20:58 i5UiQo5w0
俺ももう帰省する準備しなくちゃな。夜明けと共に出発しないと…
最後に言わせてくれ。
そろPさんよ。
今の状況じゃ、お前さんとはリアルで会いたくないわ
これ以上人生を亡にしたくないからな
何を言わんとしてるかは… まぁ、流石に解るでしょうw
しつこく言うけど、あの歌はそろP本人の声で唄ってほしかった・・・
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:21:12 QlwMsTDS0
おっと>>48な
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:21:12 HN45f4Hv0
>>128
権利ってなると、それにもろ当たるか
公序良俗ってのは、薬が該当するだろうし
第三者の名誉ってのは、昔からやっていたってのが、ソース無しで推測でやっているからって事か
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:21:53 kUUjQ3+N0
>>122
おちついて良く考えよう
誰が＞麻薬はこれ以上ないくらい公序良俗に反してるのか
覚せい剤使用を揶揄するのは いけない訳がない
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:21:54 HNuAomsiP
>>122
それはおかしいだろう、麻薬は揶揄してはいけないでは
恣意的な臭い物にはフタになるじゃないか。
おれは麻薬を肯定的、否定的に扱った書物も、曲も、立派な創作物だと
思っているし、公序良俗に違反しているとは思わない。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:21:57 tt/oSm5S0
>>103
それは無理じゃないか？ クリプトンと初音ミクはもう斬っても切れない関係ではないかと
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:22:27 58EN15UE0
>>132
>>48でPの人格批判してるように見えたから。
あと、俺も同じ考えだったのでな。
実際リアルで言われたこともあるのでな。
145: ◆SoroPRIN0.
09/08/12 02:22:38 btI/h21r0
>>138
お互い様！
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:16 qH/+W9xK0
>>143
完全な合成音声でボカロが作れるようになるまでは駄目だろうね
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:17 wIzmtH550
>>129
え…
ニュースになったら連絡した人が増えた（クリプトンに？）
ら消していいの？？？
なんかクリプトン擁護してる人って、ひろゆこのページのコメントもそうだけど
＞公序良俗に違反してるから消したんですよ。何の問題もありません。
＞ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰ使用許諾契約書に違反してるから消したんですよ。当然です。
とか、なんていうかその…疑うことを知らない、真直ぐな瞳をしてるんだろうな…ｷﾗｷﾗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:22 iGFXE4890
>>138
再うpは、という意味なら皮肉は効いてるし、歌詞自体に問題があるかどうか
問う事にはなるよね。
本人の捨て身の行動に涙も出来る。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:31 DbFFbH/L0
今後の作品作り用にまとめると
・時事ネタでメシウマ系は覚悟を持って臨みましょう、作者の意図は湾曲して届く可能性があります
・消されて再うｐを煽るとボカロ界隈内で評判落ちます
・匿名でやるのは自由ですが、チキンと見られる可能性があります。作品の責任は持ちましょう
てな感じか
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:32 5fMxCfs80
件の動画の歌詞ってどっかでまとめて見れないの？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:33 zaQ9WEgWO
>>134
だからその「幾らでも歌っている」「おかしな歌」と今回との差が
メディアでとりあげられたか否かって意見があるじゃん
影響を考えたらそのレベルでやっと栗が動く…と考えたら十分分かりやすい
判断基準だと思うが
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:38 oBrXc/br0
>>145
まだ、寝てないんかよｗ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:43 wg34TR6t0
まあ、定番の如く気になって眠れないってパターンだろうな・・・
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:23:58 jgGIABqZ0
>>86
前スレの >2 以降がテンプレなのかどうか分からなかったので
貼らなかったのですが
それで良かったのでしょうか？
新参者の質問ですみません
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:24:08 58EN15UE0
>>144
は>>62だ_|￣|○
そろそろ寝る準備しないと頭がハイだ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:24:09 jjEabHLv0
弱いものいじめはおｋ
強いものを叩くのはNG
これがクリプトンのやり方
太いものに巻かれろの精神
長生き出来そうですね
YAMAHAのVOCALOID規約が根拠だから、相手が誰であろうとも一律削除で対応して欲しかったですけどね
逆にあれを消さないならクスリも消すべきではない
対応ブレすぎです
>>121
昔削除人やってた事あるけど、恣意的な削除はやっちゃいけない
でも「恣意的に削除しない」事は出来るんですよ
面白いですよね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:04 MccQCapu0
芸能人の薬物濫用を真剣に批判したい気持ちで作りました
って言って、ああそうだねっていえるような歌詞じゃないと思うけどなぁ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:06 qH/+W9xK0
>>147
できるだけ消したくないけど、騒ぎが大きくなったからやむをえず
ということじゃないの。まだ、これで二件目だよ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:07 kqiZxeK30
>>103
それで避けられるのはボカロコミュニティの中のイメージ悪化だけ。
ボカロをほとんど知らない一般人への影響は、ヤフーニュースに
載った時点でとんでもないほど大きくなる。
だから、クリはイメージ悪化を覚悟の上で削除の決断をしたんだろ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:35 5fMxCfs80
>>147
消して良い という書き方をすると言う事は
連絡が無かったら消しちゃ駄目なの？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:40 QdXun4yN0
>>137
ミクというキャラならともかく、音源を使った作品についても
クリプトンがそう考えているのなら問題があるね。
クリプトンに都合のいい使い方しかさせないのなら。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:46 jgGIABqZ0
>>73
いやだから
J-CASTの配信以前に削除されている可能性が高いんだってば
未来検索ガジェット通信も
ライブドアとエキサイトに配信されていると言えばされているけど
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:50 kUUjQ3+N0
>>138
> 今の状況じゃ、お前さんとはリアルで会いたくないわ
どっかのお偉いさんなのかなあ
会える会えないなんてどうでもいいだろうに
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:57 tt/oSm5S0
>>146
おまけに自社製品のイメージ下げれたら企業の信用にも関わるだろうし。
製品って言葉は使いたくないけどな・・・
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:25:59 S7zgTJYZ0
>>144
あまりに対応の仕方がアレだったからな
おれも熱くなりすぎたようだ、すまんな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:26:09 iGFXE4890
>>149
むしろ当然考えられるべき事だと思ってたけどねえ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:26:10 J/Fu8iTr0
>>151
だよね。
クリプトンは基本は黙認。
でも世間に広まるような大事になれば動かざるを得ない。
基本スタンスは初音さんちの雷おやじだからな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:26:26 qH/+W9xK0
>>161
ボカロは、中の人のことも配慮せねばならないんだよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:26:26 tLPzefXJ0
あとどれくらい 連絡断てば
薬物検査 パスできるかしら
なにげない言葉で 子供を連れて ただ静かに
立ち去るだけでいい 私はなんにも知らない
白いクスリ ずっとやってる
切れちゃうと 震え来るから
やり過ぎて 死んでしまうわ
中学生から やってるから
あとどれくらい 逃げ回ったら
クスリが抜けて しまうのかしら
溶きたてのシャブの 匂いに抱きすくめられたら
痛みも悲しみも すべてが流れて消えるわ
白いクスリ やっていたのよ
そう、あなたと 盛り上がるため
たとえ ずっと会えなくても
シャブがあれば それでいいわ
白いクスリ 水に溶けてく 心照らす光放ち
アレの先に シャブふりまき
極楽へと Ａｈ…
白いクスリ 隠し続ける 黒幕の大物のため
今の状況 救えるものは きっと私だけだから
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:26:40 MccQCapu0
>>156
同じだね
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:27:18 nBD4prTa0
中学生からやってましたはさすがにまずかったと思う。
訴えられたら確実に負けるだろ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:27:45 iGFXE4890
>>156
>昔削除人やってた事あるけど、恣意的な削除はやっちゃいけない
またまたご冗談をw
人間だから、上手くかこつけてってのは結構あるよ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:28:35 9DQhqn1q0
>>133,136
でも完全コントロールなんて出来るわけないことは初めから認識してるでしょ。
だからこういう規約をつけることで納得してもらってるんだとは思うけど。
本質的には作品で低下するイメージがあるならそれは作者のイメージであって、
ツールや中の人は関係無いですで押し通せるはずだよね。
それを理解できないあるいは判ってて凸する馬鹿のために幅が狭まってくのは
なんだかなあって感じだ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:28:46 5fMxCfs80
>>156
散々強い物と戦ってたようなｗ
それに対応基準を2ch準拠にする必要は無いだろ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:28:48 jgGIABqZ0
>>99
灰色を "GRAY" ではなく "GLAY" と思い込むようなものでしょうか
そういえばどちらも北海道なのか
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:28:55 P9mun32o0
>>156
もしかしたら栗は欺瞞を恣意的に削除してないのかもしれないってことかな
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:29:03 qH/+W9xK0
どっちにしろYAMAHAが動くような事態になったら、
クリプトン的にはマズイんだよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:29:17 HN45f4Hv0
>>169
中学生から やってるから
コイツはヤバイと思う
確認取れてないだろう？
俺はこの一行がなければ、後はどーでも良い気もしてるｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:29:20 7Z43FPhe0
まあ、クリ的には「契約に同意するのが嫌なら使わなくてもいいよ」って言える立場だからな
契約に同意したのに履行するっていうなら争うことになるのは目に見えてる
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:29:35 jjEabHLv0
>>158
つまり大騒ぎにならないなら弱いものいじめし放題って事ですよね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:30:22 MccQCapu0
>>173
規約で守るっていう契約したなら
それをちゃんと実施するのも栗の役目だし
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:30:35 Ax04eqOA0
中学生から～のくだりも、実際のりPは中学生のころからシンナーやってたって
噂が元々あったからな。そろP本人が勝手に考えた憶測じゃないだろ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:09 QdXun4yN0
>>151
メディアで大きくとりあげられるのは関係ない。とりあげられようが、
中の人とボカロの歌は誰も勘違いしないということなんだが。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:21 jgGIABqZ0
>>111
そういうことです
ニコをつついても動かないのであればクリをつつく
クリをつついても動かないのであれば
さらに大元をつつく
ただそれだけのことです
要は手順と攻め方ですね
ソーシャルハッキングというか技術的な問題ですけれども
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:28 iGFXE4890
>>169
元替歌サンクス。
コレそのままはやっぱマズいだろうと、色々とw
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:28 wIzmtH550
>>158>>160
＞連絡の数が多ければ削除してよい
ってのは、具体的になにを根拠に言ってるの？
と私が聞いてるので・・
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:31 RnnjZNM40
>>79
だからこそクリプトンは謙抑的なんだろ。
「欺瞞の雨」にしたって、桜ノ雨のミクモバ配信やってたクリプトンが動かないってことは
absorb側と連絡もしたんだろうし。
そのクリプトンが動いたってことの意味を慮るべきだと思う。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:31:45 HN45f4Hv0
>>180
これを見ると、ミクもすごくなったなぁって思うわｗ
昔は、TVに爪弾きにされて、変なイメージ押し付けられたりしてたが
遠い所へ来たものだ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:14 A0sdgmI20
じゃあ次は和田でも批判しようぜ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:22 zaQ9WEgWO
>>180
で、その弱いものいじめはいつ行われたのか
あなたの想像上のできごとでは(ry
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:24 7Z43FPhe0
>>173
完全に制御するなんて不可能なのは当然だが、だからといって取り締まる姿勢を見せなくてもいいというわけじゃない
規約を形骸化させないためにも実行に移す義務が課せられるわけ
それを怠ればクリが契約履行ということになり、ボカロの使用権を剥奪されたり、声優側から訴えられる可能性が出てくる
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:33 cMw7XT7A0
>>180
なんでabは事務所やレコード会社が放って置いてるんだろ？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:42 kUUjQ3+N0
>>180
確かにそうだ。
だからID:jjEabHLv0がボランティアでパトロールするとか良いんじゃないかな
動画が多すぎで把握しきれないんだし
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:32:47 qH/+W9xK0
>>184
中の人か、その周辺に圧力かけられたら困るしね
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:33:29 9DQhqn1q0
>>181
ごめん、そもそもこんな不自由な規約必要ないはずなのにって話。
現状規約にある以上、栗には削除要請する権限があることに異論はないよ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:33:30 58EN15UE0
とりあえずみんな頭に血が上りすぎてないか？
念のためお茶を配ってあげてー
俺の分はいいよ。眠いので
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:33:35 zZUwT/oS0
ミクのイメージ云々だったらMMDでキャラが登場している方を真っ先に消すはずだが
キャラが登場していない方の動画が消された
違いは歌詞
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:33:51 nBD4prTa0
>>182
まぁその噂だけで中学からシャブやってたと取れる動画を公衆に出したのはまずかったな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:33:52 jgGIABqZ0
>>103
それをやってしまうと影響力が行使できなくなって
とたんにつまらなくなるのでしょう
それに「どのように使われても一切文句を言わない」声優さんというのは
桁落ちで限られてくることになる
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:05 wIzmtH550
へんじがない…
ただの儲のようだ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:18 tt/oSm5S0
>>191
おまけに信用もなくすからな。ミクのときも色々声優に断られ続けてようやくだったわけだし。
信用なくすと大変ですよ、ええ・・・・
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:29 iGFXE4890
>>192
潰すメリットがないから、では？
潰すデメリットの方が大きいってのはあるだろうね。
潰せば余計に騒ぐじゃない？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:35 tLPzefXJ0
>>182
>噂が元々あったからな
おいおい、正気かよ。
噂と言うことは又聞き、正確な情報とは言い難いのでやはり憶測であることに変わりはない。
チェック、ダブルチェックが肝心だぜ?
てかシンナーとクスリじゃ大分違うぞ…。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:37 Iez+09Wo0
>>192
CDが５００枚（笑）しか売れなくてもうすぐ首になるからだろｗｗｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:51 HN45f4Hv0
>>182
噂はあったらしいなー
90年なんてトンでもないとか、NETでも流れてるけど
あくまで、噂、だろ？
噂をしんじちゃいけないよ～♪ by山本ﾘﾝﾀﾞ
まー、物凄く信憑性が高そうな噂だがｗ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:34:55 f+ZmqHYh0
クリプトンは
まず通報があって、規定に照らし合わせて削除相当と判断し削除手続きしただけでしょう。
禁止規定条項は上にレスあるし、幾人か書いてるけど、歌詞の一部に推測でしかないものが
含まれているのが抵触していると思っている。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:35:19 MccQCapu0
>>195
不自由がいやならUTAUでも使えばいい
って話になるだけな気が
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:35:22 jjEabHLv0
>>187
まあ、関係各所ってのがポイントなのかもね
関係者がおｋって言ったからあれは放置なのかな
>>193
私がやるまでもなくボランティアで報告した人がいるようですけどね
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:35:33 5fMxCfs80
>>186
連絡の数が多ければ削除してよい とは誰も書いてないよ
連絡が無くても削除できるし
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:35:33 nBD4prTa0
>>202
へたに触ると燃料投下することになるからなｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:35:37 tt/oSm5S0
>>197
MMDに関しては栗も相当悩んでるのではないかと。
MMDだけでも色々ユーザーが絡んでるし、そこにはミク以外の要素も入ってくるからさ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:35:40 7iZZmQsY0
削除理由の開示か。
やるかな。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:36:25 kUUjQ3+N0
>>196
久々に面白い”おもちゃ”ですから
いろいろ巻き込んで大炎上するように誘導できたらいいな♪
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:36:45 HN45f4Hv0
>>197
MMDだけだったら、ミクだけだが
今回は、第三者が引っかかってくるから、ヤバイって感じだろうなー
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:36:45 MccQCapu0
ずっと消えないかどうかはわからないね
でも恣意的に消さないことはできるしね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:37:10 1yj0qy4x0
名指しで誹謗中傷したわけでもないのに外野が大騒ぎしすぎてるんじゃね
問題があれば当事者同士で裁判すれば済む話だろうに
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:37:20 zaQ9WEgWO
>>183
そう思ってくれるのはボカロをある程度知ってる人で今回の件をメディアで見た
外の人はそうとは限らないんじゃ？と俺は思ってる
初音ミク＝歌唱ソフトが100%認知されてるわけじゃないだろ？
アニメかゲームのキャラと勘違いしてたら歌ってるのは「中の声優だ」って
認識するんだし
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:37:20 BW2h9HW7O
>>113
何故オレが欺瞞の雨擁護してんだ…www
可能性もしかしたらあるのは売名呼ばわりとかかな…？
多分可能性低いと思うけど。
それと犯罪者呼ばわり、あいつは犯罪行ったって発言は別次元。
>>182 噂で聞きました～じゃ、おそらく免罪にはならない。
中学生からクスリやってるってのが事実じゃなかったら
そろP、どうするんだ？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:37:54 QlwMsTDS0
>>192
欺瞞の雨の歌詞はすべてabの内心を勝手に想定して中傷したもの。
人がどう思ってるかなんて証明できない代わりに
思ってないことも証明できないから放置しかないだろ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:38:15 cMw7XT7A0
>>202
じゃ、クリがしゃしゃり出て削除なんてしないほうがいいよな。
クリに削除お願いする前に事務所やレコード会社にお願いするのが先じゃん
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:38:32 5fMxCfs80
>>197
それ以外に
・ニュースに取り上げられた
ってのがある
ＭＭＤの画像が載ってないニュースが先に出てる
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:38:41 jgGIABqZ0
>>114
エンドユーザー使用許諾契約書｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
> 第4条 禁止事項
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> （1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> （2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:38:45 MccQCapu0
噂で人を決めつけるのは一番よくないことだって
ばっちゃが言ってた
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:39:28 5Hn/pwxB0
そもそも替え歌だからJASRAC自体が消すことも可能だよね、面倒だからしてないんだろうけど
内容的にニコ動が消すことも出来るし（面倒だからしないんだろうけど）
動いたクリプトンつまんねっていうひろゆきの感想だよな
変にややこしい昔話からめるから面倒な雰囲気になってるけど
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:40:23 nBD4prTa0
>>216
どうやらもっとディープなところみたいだぜ。ｺﾞｸﾘ・・・。
お、俺はこの件から引かせてもらうぞ！
168 名前： セキチク(dion軍)[] 投稿日：2009/08/12(水) 02:30:37.99 ID:XsYP4JR/
2分8秒より
この早さだからすぐに流れると思うが読んでくれ。今回の削除に関して調べてみたが、色々裏があるようだ。
碧いうさぎの権利はビクターと織田哲朗が保有している。
どうやら今回は織田経由でビクターへ圧力がかかり、関係の深いクリプトン側がミクの権利を使い申し立てをした模様
織田は元々ビーイング人間で、上にはバーニング周防がいる。さらに周防を裏支えするのは広域指定暴力団山口組だ。
歌詞で出てくる大物とは周防のこと。GacktがいたころのMALICE MIZERを「こいつら目障りだ」の一言で翌日解散させ、
鈴木亜美を引退させる決定権を持っていたのも周防だ。今回の削除により誰が黒幕なのかよくわかった。
なぜなら本来クリプトンの権利では、うp主が不正な初音ミクを使用していない限り行使はできないはず。
でもそれを調査できるすべはクリプトンにはない。
となると、権利を主張できるのは本来ビクターと織田しかいないのだ。
この削除は意図的にクリプトンに押しつけられている。ニコニコはこの削除の重さを本当の意味で理解していない。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:40:25 iGFXE4890
>>218
>そろP、どうするんだ？
他人の替歌を歌わせただけなんでしょ？
そういう意味じゃ本人を責めるほどではないと思うけど
もうちょっと考慮すべきだったのでは？とは思う。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:40:31 jjEabHLv0
>>224
JASRACには無理でしょ
人格権持ってないから
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:40:43 DBcvKVIE0
CVシリーズの方向性だと逆に見えにくくなってる部分もあるけれど
もともと、中の人のいるバーチャルシンガー、というソフトウェアであって
>>128の制限は、VOCALOID１にも、英語ボカロにも共通にある
正確には、使用許諾の内容は、どのボカロもほとんど同じ
そういうわけで、音声ライブラリを使うことで
＞、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
＞ 声を公開又は配布すること。
を禁ずるというのは、ほぼ間違いなく元のYAMAHAの時点で存在するもの
それに反対の意見を述べることは、もちろん各人の自由だけれど
少なくとも各ライブラリ開発会社とYAMAHAは、
そうした使用は制限されるべきだと言っているわけ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:41:04 9DQhqn1q0
>>222
GUMIに関してその線引きをするのは印種なんだから
度量の見せ所にはなるんじゃないか？ｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:41:40 jgGIABqZ0
>>94 >>106 >>127
VOCALOID 議論隔離スレ part130
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:990番)
> 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 01:49:08 ID:BW2h9HW7O
> 今聴いてきたwww
> これ「中学生からやってる」ってとこアウトかもね。
> 憶測でしょ。信ずるに足る根拠無しに人の名誉毀損する発言は犯罪になる。
> あと具体的に名前出さなくても、誰の事を言っているか分かるって判断で
> 有罪判決下った例がある。
>
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:41:44 MccQCapu0
ひろゆきはただの自由主義者だからな
細かいことグチグチ言うのつまんなくね？しか言わんし
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:41:48 7Z43FPhe0
本当に真っ当な非難をしたいなら自分が傷つく覚悟もいるからなー
義憤によるブログ突撃で逮捕なんてこともあるくらいだし、匿名だから何言っても大丈夫なんてこたぁない
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:41:57 HN45f4Hv0
>>192
それは悪魔の証明になりそうだな
結局は欺瞞はABの考えを想像してやったものだからなー
人の考え方なんて、どう思ってるかなんて、本人にしか分からないしなｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:42:24 nBD4prTa0
これからやばい風刺とかエログロはインタネボカロでやればいいんじゃね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:42:30 iGFXE4890
>>224
そういう事は当事者にやらすのがジャスラックです。
集金にはいくらでも行きますがw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:42:41 MccQCapu0
むしろソニカでやればよくね
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:42:41 jgGIABqZ0
>>130
そういう問題が起こらないように、
エンドユーザー使用許諾契約で縛るわけでしょ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:43:05 948R1Zh/0
黙認の限界を超える>消す
なんら軸ぶれてねえじゃん
その線が「ニュースソースとして取り上げられるか否か」
つまりそういうことは内輪でこそこそやれって事だよ
水面の上に出てきて注目されれば、企業として動かざるを得ない
それすらわからずに騒ぐのはただのガキ
というか、ここで一番まともなのそろPじゃんｗ
ガキかもしれんがガキとしてぜんぜん軸がぶれてねえし
それはデＰもおんなじだけど、それに比べて他の連中のまー中途半端なことｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:43:58 kUUjQ3+N0
がくぽ、ＧＵＭＩに歌わせたらどうなるかリトマス試験紙になるな
ニュースになるとか、条件が違ってしまうが
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:44:00 jjEabHLv0
>>234
でも規約統一されてるからね
もしもYAMAHAから言われて動いたとしたら、種も同じ事になるよ
その他の圧力なら会社の体力次第か
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:44:05 5Hn/pwxB0
>>227
そうなのか。サンクス
でもそれだとなおさら消しにくいな、歌自体の権利者は。
火に油なことすると面倒事になるし
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:44:44 jgGIABqZ0
>>138
本人の声で歌ったところで
名誉毀損と
作詞者の著作権にかかる同一性保持（無許諾改変）
の問題からは逃れられない
ことをお忘れなく
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:45:00 xRWWQD1u0
クリとしては消すのは当然だな。ニュースとして掲示された状況なので
見に行く一般人も多いと思われるが、内容が公序良俗に反して、
かつファンの感情を逆撫でする内容では、初音ミクがあらぬ偏見を受ける。
悪口ばかり言っているオタクのおもちゃ、と。
ＴＢＳ事件の二の舞だ。あの時はクリもブログで激怒していたし、今回も同じだろう。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:45:16 MccQCapu0
あちらが消したからこちらも消さないとおかしい
ってのは話にならんというのに
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:45:32 iGFXE4890
>>238
軸がぶれるのが普通だから軸がブレてないって意味分らん。
ブレまくってぶれてるの分からなくしてるならともかくw
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:45:32 RnnjZNM40
>>220
今のこの段階で、札幌の名前も知らないベンチャー企業が
酒井法子の弁護士だのサンミュージックだのに電話かけて相手にされると思うか？
作詞家の同一性保持権を理由にするならJASRACじゃなく作詞家本人にコンタクトが
必要だが、作詞家本人がニコニコ運営に電話かけても相手にされんだろう。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:45:51 5fMxCfs80
>>228
前から思ってたけど
それの規約が中の人を守る為にある
ってのはなにがソースあるの？
普通に音声ソフトとして当たり前に思える
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:46:02 cMw7XT7A0
>>219>>233
クリが欺瞞を削除させないことに文句を言ってる人に聞きたかった質問だったんだ
言葉足らずでスマン
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:46:17 iGFXE4890
>>242
それで消されるのは本人納得してるから良いそうだ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:46:18 HN45f4Hv0
>>234
いや無理だろ？
ヤマハのVOCALOID製品に、そういう使い方は駄目っ！ってあるから
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:46:50 jgGIABqZ0
>>141-142
タイマーズでさえ誤魔化しダブルミーニングで歌っているのに
いくら何でもそのものズバリでは >>122 さんの言うとおりだわ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:47:47 7Z43FPhe0
>>247
インタビューで声の提供者へ極力配慮するって剣持さんが言ってた
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:27 lwUBpd010
野暮なつっこみにはなるのだが、ひろゆきの話は
ジャスラックが強権を使ったのがダメって言った人が
強権使うのどうなのよってことだから、それを言ってない種が
使う分には問題ないって事になるなｗ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:46 jgGIABqZ0
>>147
擁護も非難もしてないですよ。
エンドユーザー使用許諾契約にそう書いてあるのなら
いつでもどこでも例外無く書いてあるとおりにしてくださいね、
とお願いしたまでです。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:49 kUUjQ3+N0
「コイツがスピード違反なら、あの人も違反でしょう！！
と他人が心配しているｗｗこれは珍しい
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:52 nBD4prTa0
>>240
>>250
やっぱ自分で歌うのが一番だな！この人みたいに！
これ聞いて寝るぜ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:53 Ax04eqOA0
全然世間の反応を実際に見ないでミクのイメージ悪化につながるとか
言ってる人たちばかりなのが何かなあ。
ミクそのものに対する批判なんか全く見かけなかった。
せいぜいミクについて言及されていたことといえば、無駄に調整がうまいということくらい。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:48:59 zaQ9WEgWO
>>238
だって>>238には誰がどんな主張をそれぞれしてるか正確に把握なんて
してないでしょ？
「軸がぶれてる」って誰がどんな軸のぶれ方したのさ
相反する意見を全部1つの総意と判断してるだけでしょ？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:49:04 5fMxCfs80
>>252
いやだから
中の人がいなくてもボカロを作れるようになったら消える規約なのか
と言えばそうでないと思うから
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:49:54 DBcvKVIE0
>>247
＞ (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、
ちなみに英語ボカロだと
original singer及びそれ以外の第三者の～といったような表現になっている
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:19 HN45f4Hv0
>>253
ヒロユキーの考え方は、基本そうじゃね？
オマエがそういう事しちゃ駄目って言ってるのに、オマエがするのかよｗおかしいだろｗｗｗ
って感じだろ、何時もｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:24 iGFXE4890
>>258
落ち着け。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:53 mAeUoIwSO
ちょっとクリプトン信者多すぎてお話しにならないな・・・
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:54 5fMxCfs80
>>257
実際にそう書いてるのは小数じゃないか？
誤解はともかく悪化はしないと俺は思うよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:50:55 tLPzefXJ0
>>257
まずどこを見れば「世間の反応」がわかるのか教えてくれ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:51:26 MccQCapu0
だからUTAUでやりゃいいじゃん
UTAUにも制限があるのかはしらんけどｗ
あるとわかってるボーダーライン踏んどいて
警告受けたらそんなのおかしいとかピーピー騒ぐなよと
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:51:31 +h60oTWI0
>>257
わざと、ありもしないイメージの悪化を作り上げて自分に有利な方向に持っていこうとしてるんだよね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:51:40 Jeq66Rfd0
>>261
で、おまえが言うな！とオチが付くｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:51:46 Ax04eqOA0
>>265
mixiで数百件日記に書かれてたよ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:51:53 tLPzefXJ0
>>263
携帯からご苦労なこった。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:52:19 jgGIABqZ0
>>156
> 弱いものいじめはおｋ
> 強いものを叩くのはNG
> これがクリプトンのやり方
> 太いものに巻かれろの精神
逆ギレは見苦しいですよ
強いものだろうと弱いものだろうと公平に取り扱うようにクリに要求する
のもまたユーザーの役割かと
> でも「恣意的に削除しない」事は出来るんですよ
そのへん、「削除する義務」については
これからどうなるかは分からないですよ。
2ch削除人の身元を割る時代も、すぐそこかも。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:52:33 1yj0qy4x0
>>225
陰謀説も結構だがP叩き以外には発展しそうもないしなあ
薬ダメ、絶対っていう替え歌がなんで叩かれるのかよくわからん
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:52:40 tLPzefXJ0
>>269
世間の反応＝mixi
本気で言ってるなら考え直せ。マジで。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:52:41 xRWWQD1u0
>>257
書き込まれた情報だけを鵜呑みにしている時点で全くの思慮不足。
ニコにおいては、いわゆるネタとして認識される可能性も高く、
また既に初音ミクについて認識している人々の意見は関係ない。
問題は、動画、もしくはニュースを見て、一般人がどういう印象を受けるか、ということ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:06 iGFXE4890
>>268
だから意味無いんだよね「ひろゆきが言ってた！」ってのは。
あとで見ていい事も言ってる、だけど外した事も言ってるって程度で。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:06 tt/oSm5S0
>>257
今の時点じゃ判断できないけど、この後の反応待ちという天が在るのは否めない。
でも、TBS事件の時みたいなレッテル貼りとかされるのはマジで勘弁願いたい
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:08 mAeUoIwSO
クリプトンに全く非がないと思ってるやつがいるのがすごい
ある意味すごい
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:27 A0sdgmI20
ゆっくりもそういう規約あるのかね。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:42 9DQhqn1q0
ボカロキャラクターのイメージは大量の作品が投稿されることでそのニュートラル性が
担保されているのだから、その状態が維持されている限り一つ二つの作品で
（少なくともボカロ廃にとって）ボカロキャラクターのイメージ悪化はありえない。
ニュースで初めてミクを知った人が誤解をしたとしたらそれはその記事の責任だよな。
世間一般に対してもボカロあるいは合成音声が認知されていけば
ボカロキャラのイメージ悪化なんて気にする必要は無くなるはず。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:42 Ax04eqOA0
>>273
もちろんmixiだけじゃない。あくまでも手軽に多数の意見を読める場所として提示したまで。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:53:44 lwUBpd010
>>271
>2ch削除人の身元を割る時代も、すぐそこかも。
そりゃ最悪なネット規制の時代が近づいてるって事だから
なんとしても阻止しないとね。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:54:12 HN45f4Hv0
>>259
中の人が必要じゃなくなったら、規約はある程度代わるだろう
開発元、または発売元に不利益をあたえるような使い方は駄目ってなりそうだし
第三者ってのはずっと明記されるだろうしな
結局は完全に自由ってのは、無いよ
たとえUTAUを使っても、歌詞を聴きそれを誹謗中傷してるって感じた奴が通報すれば
人権って言う法律のおかげで削除は可能だろうからな
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:54:16 Jeq66Rfd0
>>272
>>169
薬ダメ、絶対っていう替え歌ならよかったんだよ、きっとｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:54:48 MccQCapu0
てかJASRACのは
権利者本人がどう思ってるかにかかわらず一律に規制したから
強権的だって言わたのであって
クリプトンが持ってるソフトやキャラの規約を
クリプトンのソフトやキャラを使った動画にあてはめるのとは
まったく話が別だと思うんだが、なぜひろゆきは同じレベルの話だと
ミスリーディングさせたいんだろうという点は気になる
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:54:49 f+ZmqHYh0
まぁyahooのトップに載るぐらいの話題になったのは、それなりに世間の反応が
あるのが察せられると思うがなぁ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:55:29 tLPzefXJ0
>>272
>>169を見ればわかると思うが、動画の最後の画像が出てこなければ、「薬ダメ、絶対」という内容ではないな。
退廃的な感じはするが。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:55:40 jjEabHLv0
世間とか関係ないよ
あれを残してこれを消すクリプトンのやり方がどうかと思う
あれの関係者はあまり好きじゃないが、同様に今後も恣意的に消されない動画が出てくるわけでしょ
中の人を守るという大義名分は消す理由であって、消さない理由にはならないしなぁ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:55:52 jgGIABqZ0
>>151
それだけではなく歌の質も問うべきだと思いますよ
しょせんはクリの手のひらの上で遊んでいるのだという分を
わきまえていない暴発したユーザーの態度もね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:56:02 cMw7XT7A0
>>246
いや、サンミュージックやビクターについて言ってないからｗ
欺瞞の対応についてクリに凸してるヤツにクリに削除願いだす前に事務所に相談したら？
という書き込みだから
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:56:06 kUUjQ3+N0
>>280
じゃあ初めから世間なんて書くなよｗｗｗ
他の例示も２，３しとけばいいのに
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:56:37 tLPzefXJ0
>>280
mixiの他にどこを見れば世間の反応を知ることができるの?
そもそもあなたの言う世間ってどこ?
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:56:51 mAeUoIwSO
>>288
クリプトンは神様じゃない
思い上がるな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:56:57 +h60oTWI0
「自分のが消されたのはしょうがない
でも、冷静にギロカク民と同じ視点で考えると、納得いかない点はあるよね」
これがそろPや当時のデPのスタンスだったと思うが、
当時も今回も、>>266みたいにPが削除についてピーピーゴネてると主張する人が必ずいるんだよね
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:57:07 MccQCapu0
じゃあクリプトンのソフト
つかわなきゃいいじゃんかあ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:57:07 Ax04eqOA0
>>290
「まずどこを」と言われたから１箇所提示したまでだが。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:57:20 xRWWQD1u0
まず、クリプトンに何の非があるのかわからない。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:57:23 5fMxCfs80
>>287
恣意的に消されない動画なんて山ほどあるだろ
2年続いて消えたのが2件だぞ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:57:27 HN45f4Hv0
>>277
それはねーだろｗ
どっちかって言うと、そｐもクリももうちょっちやり方あったんじゃね？
って感じじゃね？
まー、歌詞にやばそうなフレーズがあるから、そｐ自嘲しろって言われてる割合が多いけどなｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:58:17 MccQCapu0
デPのはともかく
今回は完全にピーピーごねてると思ったが
何かかんちがいしてるか？ｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:58:36 5fMxCfs80
>>289
暴れてる人は既に関係してそうな所には全部凸してる感じだよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:58:37 HNuAomsiP
>>284
そういう話であるのならば権利を渡してる以上
JASRACも権利者なのだから、それを規制すると判断する事
自体は問題ないのじゃないか。
強権的とか言われたのはそこが理由なのか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 02:58:53 iGFXE4890
>>293
「消すと増える」なんてのをタグロックするからじゃ？
そう思われても仕方ないと思うけど。
本人もちょっとムキになったと言ってたし。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:00:04 tLPzefXJ0
>>293
デPはともかくそろPはそんな素直では無いだろ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:00:14 jgGIABqZ0
>>173
> 完全コントロールなんて出来るわけない
そういう開き直りは良くないでしょう
理解できるできないの問題ではないです
規約にそう書いてあって規約から外れた現実があるのなら
規約を守らせるようにして下さいね
ただそれだけのことです
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:00:43 5Hn/pwxB0
>>284
激同、当時の楽曲独占してたJASRACの強引な一斉削除騒動と
一キャラクターの所有者で有るクリの1動画に対する削除の話混同しちゃいけないよな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:01:01 NrV333gc0
例えば、ボカロで天皇ディスってるソングをニコ動にうｐしたらクリプトンが消しちゃっても
クリに同情しちゃう
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:01:18 HN45f4Hv0
>>302
まー人間は感情で動く、なまもの だからなｗ
一晩寝たら、あーやりすぎたなぁって思うときもあるだろう
ただ、その辺りが
一個人と、曲がりなりにも会社という構造を維持してるクリとのズレが、今の状況をおこしたんだろうなｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:01:35 iGFXE4890
>>304
消えて炎上して欲しいのでは、ひょっとしてw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:01:40 tUNBkKps0
つかただの替え歌だろ
もっとマシな動画消されたときに騒ごうぜ
あんな糞動画マジでどうでもいいわ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:01:53 MccQCapu0
>>301
問題ないからだれもひっくり返せてないんだけど
自分の思いがないがしろにされてると感じてるアーティストも
実際いるわけで、そこが強権的、横暴と言われてるんじゃないかな
俺はJASRACを不要な組織とまでは思ってないので
この話あんまり引っ張る気ないんだけど
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:02:30 tLPzefXJ0
>>306
でもその場合はどこのニュースサイトも取りあげられなさそうw
ガジェット通信でも無理だろうな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:02:40 jgGIABqZ0
>>202
メリット・デメリットの問題ではなく
潰すことに正当な理由があるかどうかでしょう
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:02:55 5fMxCfs80
>>306
その場合国歌の替え歌か
で「初音ミクが歌う」とニュースサイトに載る
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:03:02 HN45f4Hv0
>>306
天皇家って、たしかそういう方向からは 法律で守られてるんじゃね？
クリプトンが消すより、そっこーでニコニコ運営が削除しそうだｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:03:33 Jeq66Rfd0
>>309
マシな動画なら消されないじゃないか
いや、マジじゃない動画に価値が無いってわけではなくｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:04:27 tt/oSm5S0
>>305
一緒にする事自体間違ってるでしょ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:04:30 948R1Zh/0
本人が消されるのはしょーがねーと思ってて
でも消し方に納得行かんからもういっちょ遊んでやれ!
ってやってるわけだろ、それで完結じゃんｗ
擁護も叩きも誰の顔色伺ってんのよ?
ここは事の成り行きをニヤニヤするところだろう
そういう意味で中途半端だって言ってんのｗ
削除のポイントとか話してるやつの事は何も言ってないよ
むしろポイントがわかれば「上手くこそこそする方法」が出てくるかもしれん
いたずらは姑息に効果的にやるもんだぜ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:04:48 mAeUoIwSO
>>306
例えばその曲を作ったのがファンの多い有名PだったらPに同情する人もでてくるな
・・・たられば論なんて意味なさないだろう
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:04:49 MhKwcP/O0
>>202
排除なんかしたらキチガイどもがどうせブログ突撃したりろくなことにならなからだろ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:05:40 i2kYWb/A0
>>314
昔なら不敬罪とかあったんだっけ？今はないでしょ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:05:52 kqiZxeK30
>>301
正確に言うと、JASRACは「JASRAC信託曲かどうかに関わらず」
プロバイダーに圧力をかけて、拡張子がmp3やmidのファイルを全て消させたんだ。
それ以来ニコ動登場まで、アマチュアが全て自作した曲さえ公開できない状態が続いてた。
今回の件と何がどう共通点があるのかまるで理解できない。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:06:04 cMw7XT7A0
>>306
尻Pやひろゆきがどういう態度取るのか興味はあるな。
自由のためなら街宣車ドンと来いなら感心する
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:06:43 5fMxCfs80
>>317
ニヤニヤしてないでギロンしようよ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:06:44 HN45f4Hv0
>>317
ば、馬鹿やろう！
いきなり完結させるなよｗ
俺、キタばかりなんだぞｗ
って、もう三時かｗｗｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:06:56 MccQCapu0
完結の決定権を持つひとあらわる
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:07:04 kUUjQ3+N0
>>317
はげど
で、この湿気た燃料を炎上させたいわけだが。久々のギロカクﾀﾝの餌だし
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:07:33 tLPzefXJ0
>>321
そこの部分たらこ端折りすぎで、事情を知らない人は「そうなのか、強権はよくないね」になってるからな。
たらこが知らないはず無いので、わざとそう読ませたんだろうがなw
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:07:58 5fMxCfs80
>>318
ネット住民は手のひら結構すぐ返すからどうかな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:08:26 J/Fu8iTr0
>>327
何か怖くなってきた
まさかクリプトンがお盆休みなのを知ってて書いてるんじゃないだろうな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:08:31 NrV333gc0
>>322
「自由」という標語のために零細企業を巻き込むのはなあ
右翼恐れて日教組だかに施設貸すの拒否ったホテルの話題だかあった気もするけど
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:09:06 HN45f4Hv0
>>327
たらこの釣りLVは世界LVだ
なんてたって、日本のNETを釣って2chを作った位だからなｗ
俺達が、かなうわけねぇ・・・
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:09:36 zZUwT/oS0
随分と話を複雑にしているみたいだけど単純にのりぴーサイドが栗に消してくれって話でそれを実行しただけ
のりぴーサイド名義だと角が立つから栗名義
くさなぎの時と違ってランキングにあるのはミクの替え歌ぐらいしか目立ったのりぴー動画無いしね
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:09:53 Ax04eqOA0
まあ、JASRACうんぬんを抜きにしたって
栗の判断一つで消せるというのは紛れもない事実になった。
それだけでも栗に対するイメージは決して良い方向に働くとは思えない。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:10:32 kUUjQ3+N0
>>330
ウヨＶＳ日教組が直接やれって事件だよな
板ばさみで金を払わされたホテルｶﾜｲｿｽ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:10:42 f+ZmqHYh0
しかし、うp主も医薬品じゃないが、「使用上の注意事項をよく読んでご使用ください」
ってことだなとも思った。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:11:00 Jeq66Rfd0
>>327
たらこはあんま考えてないｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:11:34 HN45f4Hv0
>>332
むしろ、ミクしかいねぇ・・・ の状態な気もするな
亀や草の時は、色々MADもあったはずだが
って、内容が犯罪だからなぁ、MAD作者もやりにくいか
草は犯罪っちゃー犯罪だったが、行為自体がMADだったからなｗｗｗ
338: ◆SoroPRIN0.
09/08/12 03:12:05 btI/h21r0
さて、寝ようと思ったけど寝れないわけで
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:12:06 MccQCapu0
またそういうオールオアナッシング的なことをおっしゃる
そりゃなんの問題もない曲消したら
イメージ悪いけど、そういう話じゃないしｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:12:29 5fMxCfs80
>>338
今回の件で動画作れば？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:12:34 mAeUoIwSO
クリプトンがこの件で自由に曲消せるのが明らかになったってわけじゃないよ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:12:37 tLPzefXJ0
>>333
>栗の判断一つで消せるというのは紛れもない事実になった
それはもう最初から確かな事では?
誰が見ても問題無いものが無差別に消された、というのならいざしらず。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:12:39 KAYcQP2A0
あんなんでアウトならコイツはどうなんだよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
他にも小沢とか麻生とか馬鹿にした歌もあったけどあれはいいのか？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:13:01 MccQCapu0
TBSの社屋をぶったおす動画もありましたなｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:13:11 Jeq66Rfd0
>>333
デＰの時にわかってたことじゃん
今更何が変わるわけでも…
>>338
ネロｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:13:17 HN45f4Hv0
>>338
いいことを教えてあげよう
寝れないなら、やりたくない事やれば眠くなるぜ！？
姉貴が言ってた
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:13:20 tLPzefXJ0
>>336
奴は自然体で釣ることができる男だよ。
天から与えられた才能なんだよ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:13:24 kUUjQ3+N0
>>332
草薙揶揄動画の数、再生数は物凄かったな
そういえばボカロで裸になって何が悪いとかはどうなったっけ？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:13:55 cMw7XT7A0
>>334
ほいほいと会場を貸す契約したホテルが可哀想とは思わないけどな。
法治国家なんで契約違反はそれなりのペナルティーがあるのが常識でしょ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:14:14 jgGIABqZ0
>>229
あり得ないでしょ
同様の事例には同様の対処で
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:14:34 948R1Zh/0
>>324
寝ろｗ
>>326
コンだけシケた燃料じゃ、煙もたたんと思うぜ?
ここからもう一段がねーもんこれ、せいぜい削除合戦か?
そういや大規模削除合戦ってあんまり起きないなニコニコ
一編誰か消すと増えるのを徹底的に消しまくって
どっちが先に諦めるかマラソンとか見てみたいんだけどねえ
下手なバラエティよりよほど面白そうだｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:14:36 kUUjQ3+N0
>>338
たくさん動画をあげているますが、仕事に差し支えないの？
暇人？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:14:38 tLPzefXJ0
>>338
とりあえず、PCの電源切ればいい。
これ以上ここに居ても、何も好転しないよ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:14:48 MhKwcP/O0
>>343
一時期大量に小沢批判動画が投稿されて運営にまとめてアボーンされてた。
しかもそれにゴールドになるまで宣伝しまくってたから一部のやつらが
金返せって逆切れしていた
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:15:20 5fMxCfs80
>>348
最近やっと殿堂入りした
ニュースになる動画とは勢いが違う
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:15:43 HN45f4Hv0
>>343
創価ネタのことか？
なら消さないだろう
消したら、やましい事があるって言ってるようなものだろうｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:15:44 4FrYZrVb0
こういう微妙な線引きな作品はアニメの音MADみたいに
消されたら諦めるってスタンスになっていくだけだと思うがなぁ
風刺作品なら消されて話題になれるならそれで本望だとも思うんだが
しょっちゅうあることじゃないんだし
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:15:46 btI/h21r0
>>352
コレぐらい仕事に熱中できたら出世できるだろうなぁ。ｗｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:16:12 5Hn/pwxB0
>>333
ミクのキャラつかったら当然だろそれは
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:16:28 jgGIABqZ0
>>246
> 作詞家本人がニコニコ運営に電話かけても相手にされん
むしろそこでしょうね
ニコ運営が「作詞家本人かどうか確認が取れないので」とかゴネたら
一足飛びでいきなり裁判になったりするかも
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:16:32 5fMxCfs80
>>350
内部の人たちは
うちは消さないよ！
とアピールしてますが
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:17:11 xWqCTC4F0
>>338
今回の事で動画作って笑いが取れればそろＰの勝ちだと思うんだけどなあ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:17:14 948R1Zh/0
>>343
公人の言動を揶揄するのと今回の件は明らかに違うだろ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:17:31 KAYcQP2A0
>>338
VOCALOIDお布団入りで検索
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:17:45 HN45f4Hv0
>>361
内部の人より
会社の規律と体面だろ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:17:49 5fMxCfs80
>>351
大抵増やす方が諦めるよ
消す方は仕事だから
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:18:02 H1iTni6a0
極論はもういいです
ああいえばこういう
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:18:05 MccQCapu0
>>361
それキャラ使用のほうの話じゃない？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:18:44 mAeUoIwSO
>>367
極論あってのギロカクです
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:19:01 KAYcQP2A0
>>363
アブソやひさもとは公人じゃねぇぞ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:19:01 HbXAaMOj0
ガジェット通信ってドワンゴや２ｃｈの系列会社だよね？
J-CASTも立場的には近かったような。
なんか壮絶なマッチポンプくらった気もする
>>338
今後、Pとしての活動はどうするの？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:19:53 5fMxCfs80
>>365
インタビューでもクリとは違うんだよ
って言ってるし
ファンの人たちも同じような事言ってる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:19:57 jgGIABqZ0
>>273
Mixiユーザーの増加がうなぎのぼり
他方2chユーザー増加は頭打ち
という現状にあっては
Mixiで世間を測るというのはある程度は適切かと
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:20:47 BW2h9HW7O
>>338
一つ聞いてみたい。
犯罪予告とか脅迫も表現の自由と思う人？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:21:07 kUUjQ3+N0
そろＰ
今度はゆっくり棒読みアカペラで、またあげてよ！
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:21:42 HN45f4Hv0
>>367
おいおい、ここはギロカクだぜ！？
ってか、もう朝になりかけてるし、そろそろ寝るかなー
二時間しかｷﾞﾛｷﾞﾛ出来なかった
ひさびさに伸びてるのにｗ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:21:47 MccQCapu0
mixiももうかなり下火で
18歳以上の制限なくしたり
ケータイ強化して子供取り込むのに必死だけどね
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:22:36 8p/M5ntt0
誰かがこれをUTAUでカバーとかしちゃったら、
権利関係とかさらに愉快な話になりそーだな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:22:38 5Hn/pwxB0
＞Mixiユーザーの増加がうなぎのぼり
流石にそれは言いすぎだろｗ
伸びてるのはグリーとtwitterでmixiは衰退傾向だろ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:22:42 zZUwT/oS0
ここはひとつ王族バンドがカバーして運営がプッシュしてほしいね
ひろゆきも齋藤Ｐも好きなだけ宣伝すればいいよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:23:19 948R1Zh/0
>>370
その件はすでに言及した
個人Ｄｉｓは黙認の限界を超えなきゃいいんだよ、こそこそやるなら
今回はそうもいかんような騒ぎになりかけたから消しました、終了
そこと公人である小澤やポッポとは違うって事
ひとくくりにするんじゃないよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:23:23 +h60oTWI0
めんどくさい人たちに一斉にに絡まれる心配が少ない分、mixiのほうが多様な意見は出やすいかもね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:23:49 QlwMsTDS0
>>343
>>219>>233読んで寝ろｗ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:23:53 jgGIABqZ0
>>277
逆に言うと
規約どおりにすることでどうして非があると言えるのか
>>281
ネット規制云々はあまりに過剰な反応
個人がきちんと自分のネットでの振る舞いに責任を持てばいい
責任の取れない振る舞いはするな
ということ
削除人について具体的に言えば削除依頼却下判断で提訴される
ようなのが思い浮かぶけど
じゃあ削除人全員が一斉に活動停止したらどうなるのか
というのは未知の領域だね
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:25:15 5fMxCfs80
>>278
違うかもしれないけど
フリーウェアだから責任は持てません
自分で全部管理してねって感じ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:25:18 jgGIABqZ0
>>284
・たらこはクリと喧嘩したいので挑発
・たらこはクリみたいな会社をつくりたかったけどつくれなかったので嫉妬
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:26:02 f+ZmqHYh0
元話題が憶測も含めて大きな話題だし、だから、元曲利用の影響度とか
不適切な歌詞も含めて、軽率だったと考えるな。
前にも書いたけど、風刺やユーモアは否定するものではないよ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:27:05 MccQCapu0
風刺にもなってないし
ユーモアも感じない
と思っただけでは
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:27:29 IAAZbdUb0
薬物関連の事件と本来まったく関係のない「初音ミク」というキャラを結びつけてしまった
これだけで、クリプトンが削除に動く理由は十分にある
事件の容疑者が初音ミクのユーザーで自ら動画サイトに曲を投稿していた、とかいうニュースだったら
クリプトンも動かなかったかもね
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:27:53 mAeUoIwSO
>>388
誰が
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:30:11 5Hn/pwxB0
毎度ドワンゴ系とクリプトンでノリとか空気感が違いすぎてごたごたしてるけど
この綱渡り感が実はよいバランスなのではないのかとか思った。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:30:40 lwUBpd010
>>384
責任を取るというと簡単なように聞こえるけど
その責任をネット上で判断するのはかなり難しい事じゃない。
当然、間違える事もあるしね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:30:44 pPg++AqM0
誹謗中傷された人のために消すわけじゃないし
小沢だろうがabだろうがニュースになって広まれば消すでしょ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:32:24 HN45f4Hv0
>>391
弥次郎兵衛ってな、左右に振れている時が
力学？的に一番安定してるとか、見た事あるぜ？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:33:10 Uh7Ypv7l0
ギロカク見てたら欺瞞の雨消せとかほざいてる奴いてマジで引いたわｗｗ
こうなりゃ俺たちで欺瞞を工作してランキング一位にして絶対に排除されないってのを
糞信者どもに証明してやろうぜｗｗｗ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:33:46 tLPzefXJ0
>>391
それはあるかもなー。
双方が牽制しつつも仲違いと言うほどにはいかない距離感を保つことで
クリプトンのやり方が気に入らない奴も、ニコ動のやり方が気に入らない奴も
とりあえずクリニコ界隈からつかず離れずで、大きな人的資源の流出は起こってないからな。
これが片方に寄ったらどうなるかわからん。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:36:45 f5yzLLDg0
ひろゆきのあれでニュー速にスレ立ったせいか、お客さん来てるみたいだな
今更ながらにMMDスレにも話題振られてるし
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:37:25 iGFXE4890
>>395
マッチポンプ臭全開で書かれてもだなw
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:37:49 J/Fu8iTr0
>>396
面白い意見だ
今回がバランスブレイクのモデルケースにならないことを祈る
「削除は当然だ、文句言うな！」も
「削除されるべき要素はない！」も
極論すぎて閉口するなー
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:39:16 948R1Zh/0
>>349
# ■ニュース速報
# ひろゆきが「初音ミク」の販売元を批判
# ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ちょいと輸入、相変わらずひろゆきフルボッコされすぎワロタｗ
それにしてもざっと見た感じほとんどクリＧｊじゃねーか
まあボカ廃でもニコ厨でも無いやつのほうが冷静なんだろうけど
これでクリプトンのイメージが、とか界隈崩壊とか頑張ってたヤツ
ねえどんな気持ち？（ＡＡｒｙ
って気分になった、かなりｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:40:21 GECVErAU0
>>395
やれるもんならやってみろや口先だけの引きこもりニートが！！
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:41:16 xozQJHaQ0
尻Pと戀塚さんのtwitterでの議論が興味深い
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:41:44 unwO1Phm0
欺瞞の雨って糞信者が過剰反応してるだけでしょ