09/08/28 03:14:16 sFW26yZUO
結局…めぐぽって、印種って会社の印象を悪くしただけだったんじゃないか？
メーカーとしては『キャラ文化いらね』って態度のつもりだったのかもしれないけど
ユーザー側から見れば『自社製品に愛情を持っていない』としか見えない態度をとってしまった
今から思えば、がくぽの場合も同じ態度だったという事に気付く
つまり、商品コンセプトもプロモーションも外部に丸投げで
自社製品にも関わらずメーカーの意志は入っていないという事に
がくぽの場合は、中の人の発言や絵師の発想から
『メーカーがその製品に込めた想い』のようなものが
在るように見えてしまって、二次創作の原典となってしまったが
今回のめぐぽでは、そんな事は起きなかった
それによって『誰の想いも込められなかった製品』が出来上がってしまった
楽器は嗜好品だ
なんのコダワリもなく作られた嗜好品に価値は無い
せめて製品コンセプトくらいは自社でハッキリと打ち出すべきだった
もちろんそれは、客という立場からの一面的な見かたで
真実だという訳でもないし、顧客層の全てがそう感じたという訳でもない
だが…そう少なくない数の顧客が、そんな風に感じたのではないかとは思う
858:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 06:41:30 HdcPS7ya0
＞キャラ文化いらね
それならキャラは付けんだろう。ただ、あんまり真剣に取り組まなかった。
音源としてミク（クリ）を凌げれば、「結果」はおのずと付いてくる…はず、
という決定的な研究不足があった。儲（or工作員?）がウザイのは、この「はず」が
「べき」に化けて「郷に入れば郷が従え」になってるとこ。
ところでようやっとGUMIのMMDモデルが来ましたね。可愛く仕上がってるけど
水着姿で複眼ゴーグルもないから正直なとこいまいち誰だかわからない気も…。
当面のライバルはMac音かな? SONIKAが後から追いかけてきそうな気がして仕方ないがw
859:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 08:32:44 7JQhCKGqO
>>858
>当面のライバルはMac音かな? SONIKAが後から追いかけてきそうな気がして仕方ないがw
Mac音だと思う。何となくMac音に来てもらいたい。
860:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 11:08:01 sFW26yZUO
んじゃ俺は、口パク用素材『豆芝モデル』が来て
懐メロカバー戦線に参戦する可能性が出てきた
SONiKAたんに一票w
実際、SONiKAたんとGUMIさんって、対照的なプロモーションだよね
片や、英国という遠隔地にありながらプロモーション対象の文化を研究し
Twitterという新しい手法で攻めてくるSONiKAたん
一方GUMIさんは、お膝元日本のしかもエンターテイメントを重視する土地柄の大阪にありながら
プロモーション対象の文化を研究もせず
プロモーション手法や商品コンセプトまで外部に丸投げ
たぶん…SONiKAたんもGUMIさんも
ソロでファンを掴みボカロ界隈の流行を引っ張って行くような第一線ボカロにはなれず
小さなファンコミュニティーを母体に
懐メロカバーボカロのシェア争いをする事になると思うけど
心情的にはSONiKAたんを応援したいな
Mac音さんは、もうUTAU陣営のメンバーという地位で確立してると思う
後に続く、年下のお姉さんw含め期待大w
861:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 12:04:42 ivsNaSqZ0
印種の職員ってネット使ってなさそうw
ネットで遊んでないっつーかw
862:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 13:28:50 6EYY/7eLO
逆だと思う。
ただ勘違いしてるだけ。
863:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 13:44:10 FQ+JiO610
でも、あの空回り具合は心から面白いと思うわ。
864:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 14:21:15 l4dXCg4M0
よくもわるくも旧来の音楽業界に意識が近いひと達なんす
865:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 14:53:25 vYNpOZyoO
何回も出てるかもしれないが、栗（というか社長）の姿勢が業界で異端なんだよな。
866:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 15:55:16 mNNn9fBu0
メグッポイドというか、印種のシリーズは、中の人アピールも
キャラ絵もない純粋な音源ソフトとして作った方がまだ良かった
ような気がする。
それでも日本語ボカロで使い勝手の良いものに仕上がれば、
ミクのお陰で広がったＤＴＭ市場ではほしがる人は多いだろう。
絵がなくても音源ソフトとして使える声なら二次創作で
キャラクターをつけてもらえたかもしれないし、ネルやハクなどの
亜種ボカロの声として定着する可能性もある。
メグッポイドのようにイマイチ微妙な知名度の中の人や
あまり見栄えのしないキャラ絵にイメージを縛り付けたのは
大きな失敗だと思うな。
867:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 17:15:37 Zt5KSU3f0
イラストにするにしても上條淳士や小畑健みたいな
劇画系のイラストで中の人を描くって言う
手があったんじゃないかと思うんだよね…。
ただ、今のミクの緑の悪魔状態見ると、
キャラで儲けたいって言う色気が出てしまうのは会社として当然かも。
もしも二次創作のキャラがヒットして金が入ってこないとか、
イラストの権利関係持っていかれたりしても困るだろうしな。
868:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 20:26:38 HdcPS7ya0
「バーチャルアイドルをプロデュース」
この意味がちゃんと解ってなかったんだな。
問題は何が「バーチャル」か。
アイマスならアイドルもプロデュースもバーチャル。
ところがミクの場合、バーチャルなのはミクだけで、プロデュース自体はリアル（現実）なんだな。
なんせ観衆がホンモノだからね。
だからkzとかryoとかみたいにリアルの栄誉をゲットするヤツも出てくる。そりゃ熱中するだろ。
ところがそこへもって来てあんた、リアルのアイドルをバーチャルプロデュースって、ねぇ…。
ある意味最悪的に真逆過ぎるわけで…www
869:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 20:29:33 nF0ZwEh4O
>>866
ある程度は売れるかもしれんがヒットは望めんだろ
870:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 21:07:35 mNNn9fBu0
>>869
短期的にはほとんど売れないと思うけど、二次創作の
雪だるまが上手く回れば結果的にはそこそこのヒットになる
可能性があると思うよ。
ＭＥＩＫＯやＫＡＩＴＯだってオタ受けする絵でなくても、
結果的にあれだけ売れたんだから、二次的に良い絵がつけば
それ以上に売れる可能性はけっこう高いんじゃないかな？
何より、めぐっぽいどのように二次創作を阻害するような
キャラ絵や売り方をしなければ、それ以上にはなると思う。
871:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 21:13:33 Se4fphJ80
>>869
ミクもまたほとんど初音ミクというキャラに固定されて使われている
ただ声だけのソフトなら１からキャラが作れる分汎用性が高くて腐る事は
ないだろうな。初音ミクvs絵師のオリキャラなら初音ミクを倒すかもしれない
872:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 22:32:10 /MwOWTgJ0
キャラなし声ソフトの「二次創作の雪だるまが上手く回る」って
実際には相当難易度高いよ～
めぐっぽいどの二次創作をうまく大きくしてくほうがよっぽど簡単
873:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 22:43:26 gWS0gVgQ0
ちょこちょこキャラクター無しでって話が出るが
普通の音源ソフトは相当凝ったグラフィック付いてるんだけどな
こういう楽器なんだって主張はかなり強い、フリーのソフトでさえ結構凝ってる
（そしてGUI無し系は使いにくいのもあるけど、相当性能良くても使われにくかったり・・・）
純粋な楽器として見ても見てくれは結構重要な要素なんじゃないかなあ
874:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 22:47:23 mNNn9fBu0
>>872
初音ミク以前ならまずありえないことだけど
今キャラ絵無しの日本語ボーカロイドが発売されたら、
ほぼ確実にキャラ絵が二次的につけられると思うよ。
ＵＴＡＵだって亜種ボカロになっちゃう状況だからね。
むしろ問題は売り手が変な欲かいて余計な介入しないかどうか。
875:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 22:53:18 GsxwURap0
ひこにゃんですか
876:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 22:53:31 0pVQfck/0
SofTalk＝ゆっくりの声
みたいなことがあるかもしれないが権利関係が変なことになる
877:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 23:08:05 /MwOWTgJ0
>>874
つけようという動きは出るだろうけど
万人が認めるような核になるキャラはそうそう出ないよ
持ち物でさえ決まらない＆盛り上がらない現実を見て
878:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/28 23:25:50 Zt5KSU3f0
>>877
これが『ミク以前』ならピコーンとひらめいた
ある一人の創作主の思いつきで二次創作のキャラが出来るとか
そこからクリエィテブの輪が広がるとかあったかもしれないんだけど…。
でも核になるキャラが出来るかどうかってのは、
最初にキャラ付けした人の出来によるよ。
実際同人誌では上手いキャラ付けしたところが大手になって
それの三次同人誌現れるっていう現象あるし。
鉄道擬人化同人誌なんかそういう風になってる。
879:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 00:03:00 m6SXzTLBO
＞ 持ち物でさえ決まらない＆盛り上がらない現実を見て
グミの場合は押しつけっぽさというか、いかにも「それ待ち」な状況が
ユーザーを白けさせているんだと思うな。
全くそういう色気抜きでキャラ絵すらなしの無味乾燥でやるのと
どっちがマシかは難しいところ。
880:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 00:10:37 iav8+JE40
発売当時、
ゆうき先生が「二次創作しやすいデザインにしました」って発表したのもなぁ。
それやれ、今やれ、すぐやれって言われると嫌になるw
881:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 00:33:07 0lOnOEzG0
そんなこと言ってたのかｗ
中の人も「持ち物決めてください」とか言ってたし、
萎えるわｗ
882:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 00:35:32 W861o5DIO
GUMIのキャラ絵のどのへんが二次創作向きなのかいまだに分からないんだよね。
お約束のポイントさえ押さえれば後は自由に改変できる自由度がそうだと俺は思うけど
GUMIキャラ絵はそういうの弱いよな。
URLﾘﾝｸ(hirame.vip2ch.com)
883:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 00:50:50 iav8+JE40
>>881
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
今読むとしょっぱいなぁ…。
884:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 00:54:26 JjEb99ZOO
「素人が描き易いようにフリル減らしました」
ってのもね…
なんか馬鹿にされてるっぽくて嫌な感じ
885:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 01:15:09 l8KXTY0E0
二次創作しやすいってのは描きやすい描きにくいでなく
どれだけ記号化できるかが重要なんだけどそれを理解できてないよな
極論、ミクは「緑の」「（超）長い」「ツインテール」
この３つの単語で言い表せるくらい特徴が記号化できるんだが
GUMIは１０の単語を連ねてもイメージに繋がらない
単語で言い表せないって事は描く側も見る側も共通の特徴を掴めていないという事でもあるから
キャラが固定する事もなく、ゆえに認知もされにくい二次創作に不向きなキャラだ
886:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 01:16:51 iav8+JE40
>>884
「リボン」な。しかしこれにリボンついてたら酷すぎるぞw
描きやすい以前に素人が可愛い！描きたい！って思う
デザインを考えてくれよと思うが、
この人の漫画大好きだけど女性の服装ダサイんだよなぁ…。
それ自覚してないのかな。
887:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 01:21:26 pV/bA/ZY0
ルカを二次創作したらタコになりますた
……。
888:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 01:25:01 iav8+JE40
>>885
それ2007年11月にもう言ってる人がいるな
URLﾘﾝｸ(blogs.itmedia.co.jp)
この人はボカロ関係じゃ早くによそからの視点でいろいろ書いていたと
認識している。インタネはこういうの読まなかったのかなぁ。
そうじゃなくてもキャラ商売したいなら大塚英志の本数冊読んで
その手法をボカロに置き換えるとか出来るはずなのに。
889:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 01:34:37 vdgyspQh0
>>885
キャラデザ論に造詣が深いな、、いえてるぜ
>>886
服もダサいし色のセンスもないねｗ
890:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 01:35:28 6In8H9x00
>>885
普通のネギに黒ネクタイ巻いただけでもミクに見える気がするな
891:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 01:52:10 l8KXTY0E0
>>888
2007年11月てすごいな
インターネットはもう少しキャラに人気がでた理由を考えたら良かったのにな
アニメでも漫画でもキャラの描き方作り方の本なんていくらでも出てるのに
GUMIは見た目もポーズ表情付けもそれすら見てないとしか思えないキャラだ
885に付け足し
記号化しやすいキャラというのは逆に言うと
記号化された特徴さえ外さなければ別の部分を変えても
そのキャラだと認識されやすいキャラであるとも言える
二次創作ではそれこそ改変が当たり前なので（二次とはいえ創作部分は必ずある）
アイテムを足したり消したり衣装を変えたとして
それでもキャラの同一性が失われないことが二次創作において重要な点であり
そこを疎かにしているGUMIは二次創作に向いてるとはお世辞にも言えない
892:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 02:31:50 XzpOGMG60
>>885
なるほど…と思ってボカロ書いてみた。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
グミさんはどうしても２手必要。
この単純化で２手って言うのは大きいな…。
893:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 03:49:03 aogGmb9E0
>>892
これはわかりやすい
栗のボカロは髪やらリボンやらでどんな服装してもちゃんとわかるんだよね
この単純化GUMIだと上の赤いメガネなかったらGUMIはまんまランカだったこともよくわかるｗ
894:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 07:27:53 HmBI0W3zO
がくぽはある程度わかりやすいんだがなぁ
895:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 07:52:04 m6SXzTLBO
元の服装は複雑だけど、ふんどし一丁にしたり他キャラの
パロをさせてもがくぽだって分かるもんな。
特徴がはっきりしてるということかな
896:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 08:57:26 4M8DeG5O0
たしかにMMD杯のキャプ翼でGK姿になっても一瞬でがくぽと認識するのになんの問題もなかった。
しょっぱなから誰だかわからない気味のGUMIさんとはえらい違いだw
二次創作が転がるにしても、芯になる「本家」的なものが全然ない状態じゃダメだろう。
主要なミク周辺キャラにしても基本的に設定の軸になる本家的絵師とかがいる。
クリが派生の公認に動いてるのも凄いことで、それによって二次が一次化するから、
その外にまた二次の広がる余地が出来る。
キャラが芯まで全部二次創作だと現状のLEONの状態が限界だろう。
897:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 09:05:56 IhbqsaEC0
ゆうきまさみをキャラデザに起用したのなら、セットで高田明美にイラスト描かせれば良かったんだ。
あと意味も無く巨大ロボに乗っけて、出渕さんにメカデザさせときゃ良かったのさ。
898:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 09:09:46 b3G0P8RE0
言われてみれば紫のダランとしたもみあげとちょんまげ付けりゃ「がくぽ」だもんな
ふんどしすら要らないくらいに
899:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 09:31:28 M11nm1Zy0
>>896
ＬＥＯＮは英語だから日本人にはとっつきにくいだけじゃないか？
1から10まで二次創作のネルハクやテトですらかなり詳細なデータがある上に
「ネルやハクっぽい声」なんてものまで共通認識ができてるほどだ。
900:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 10:38:02 XwieFe0H0
>>892
ルカはヘアバンドがないと微妙か？
グミはゴーグルあっても認知度が低そうだが…
901:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 11:40:31 4M8DeG5O0
>>899
いや、声がなくてもいいならキャラとしては英語ライブラリなのは本質的な障害にはならないだろう。
イクよりしゃべらせ辛いとも思えないしw
要はジローラモ系LEONは相当に共通認識が出来て、絵ズラ的にも必ずしもジローラモ氏の
似顔絵でなくともかまわないところまで来ているが、別に金髪の愛レオン系LEONもあって
陽気で体格が良くて浅黒くってフォルゴレの衣装だけで固まってしまうことに常に抵抗感が
存在しているからね。
わずかでも不動の公式部分があれば本家⇔咲音の関係にみたいになってもう少し軸が
定まるんじゃないかと思うんだが。
902:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 12:12:59 M11nm1Zy0
過ぎたるは及ばざるが如し、
何もないのはゼロだけど余計なものがあるのはマイナスなんだよ。
不動の公式部分でプラスになるものがあれば一番いいけど、
その部分でマイナス要因があれば何もないより悪くなる。
そういう意味で、ＬＥＯＮが英語しか話せないのは二次創作的に
使い勝手が悪く、マイナス要因になりうる。
だからこそ、マイナス発進の海外ボカロよりゼロ発進の
亜種ボカロのほうが今のところ成功しているのだと思う。
903:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 13:33:01 0lOnOEzG0
素人が描き易いようにリボンとか減らしたとか言う割には
腹のとこをシースルー素材にするとか意味わからんよな
そっちのほうが描きにくいだろ
904:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 18:01:27 m6SXzTLBO
めぐぽを考察すればするほど、がくぽが栗以外のボカロとしては上出来だったように思えるな。
905:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 18:40:47 4M8DeG5O0
千早も板から出てきたみたいだし、東方系やらアニメ系やらの動きも活発に
なってきていてMMDモデルの生存競争もますます熾烈になってきたし、
バックグラウンドの薄いGUMIモデルがどれだけ活躍できるかちょっと興味深いな。
メグッポイドとの連携が期待されたランカモデルもさほどの盛り上がりもなく
MMD杯でもお呼びゼロとか結構厳しかったからな。このスレで再三言われるように
ランカって実はそれほど人気ないというのを実感したわ。
906:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 18:44:56 q+f8qicmO
てか元絵が既にランカの二次創作だしなあ
てか色合い思いっきりかぶってるよね
907:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 20:01:39 M7xDz7G80
かぶせてんのよ！
908:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 21:17:14 4M8DeG5O0
かぶってるのか？
やっぱりぼからん1位になってないからシュルツしてないんだな。
909:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 21:21:14 pV/bA/ZY0
かぶってるのは >>418 >>421 みればはっきりわかる。
910:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 21:28:26 q+f8qicmO
いや既存のボカロと
911:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 21:43:18 0lOnOEzG0
デザインが>>421で色が>>418のパクリか・・・
まさに劣化ランカ
これは萎える
912:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 21:48:46 b3G0P8RE0
どれもこれも発表時にさんざん言われたことで今更なにをって感じだけど。
出してから印種がどう巻き返すのか、それこそ静観してたけど結局このざまだよｗ
913:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 23:48:46 4M8DeG5O0
>>911
うん…なんだ…こうして改めて並べて見てみると…あえて正直に言って…
…ランカの方がだいぶ可愛いなwww
914:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 00:17:55 5bjMrWnkO
炉心のようになる事が一切無いメグポは幸せだと思う
915:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 00:46:44 9yZIAXpuO
つーかメグッポイドごときにんなことをやる労働が無駄だ
916:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:09:35 LpLTkMzs0
金が出てればそうでもないだろw
917:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:13:52 jgqX3sIk0
その金の匂いが嫌われているんじゃ
918:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:49:34 XeVRMtzo0
GUMIって中の人の子供の頃のあだ名なのか。
だから商品名とバラバラになって覚え難くなっても別の名前にしたのかね。
正直、ここまで中の人臭がすると二次創作意欲がうせるなぁ。
がくぽはまだ商品名と同じなんで、あくまでも「がくぽ」というキャラって所で留まってる感じがするけど、
GUMIはがくぽ以上に中の人の分身商品です！って感じで、生々しすぎる。
まあ、中の人がもっと有名だったりネタにし易い人だったら、もっと中の人ありきネタで盛り上がれたかもしれんが。
中途半端な知名度なのに中の人ありきだから扱いに困って萎える。
919:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 22:04:43 DWhhXTAD0
で、肝心の売り上げってどれくらいなんだろうね？
1000本いったのかな。
最低1000超えないとこの分野ではヒットにならないよね。
920:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 22:19:45 PtkIBhnB0
売上ってどこで見れるのかな？
921:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 22:25:13 A88XQfTC0
よっぽど売れたとかミクを越えたとかだったら、宣伝兼ねて
○○本突破！ボカロ初！なんて公開したかもしれないけど
今の状況じゃ公開しないだろうね がくぽもしてないし
922:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 22:26:02 1HRWEnEb0
BCNの６月月間でミクを抑えてトップに立ったから、さすがに1000本は早いうちにはけてる気がする
でもまだ初回盤が売ってるから、3000本ぐらい出荷、2000本ぐらい売れたって線かな
923:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:13:17 6YLqviKk0
元は取れてるよね
924:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 00:39:29 sprMsauaO
広告料かけすぎたり本数作りすぎてなければ
925:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 13:16:47 egvB93qZ0
>>918
＞GUMIって中の人の子供の頃のあだ名なのか。
＞だから商品名とバラバラになって覚え難くなっても別の名前にしたのかね。
商品名とキャラ名別にしたのは、地味にボディーブローのようにマイナス効果を生み出してる。
926:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 13:20:27 G0YbfT2D0
GUMIって顔じゃねーもんな。
つか、声とキャラがあってないと改めて思う。
可愛いアイドルソングばっかりなんだから、元気娘とかおくちぱっかーんな子じゃなくて
深窓のお嬢様系にすればよかったのに。
元気娘はリンやミクでもう十分なんだよね。
お姉さま系もMEIKOやルカがいるんだし。
927:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 14:01:27 DUWHW85zO
いや、ミクは元気もお嬢様もアイドルソングも全部こなしてると思う
…Pの層の厚さの違いか
928:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 14:36:00 G0YbfT2D0
ミクのお嬢様は可愛いお嬢様で主人公とかになりえる方のお嬢様なんだよ。
ＧＵＭＩは見た目と歌と声がちぐはぐで微妙な印象。
こっちに求めるお嬢様はなんか図書館とかにいそうなメガネっ子なおとなしめのお嬢様。
単一じゃ表舞台に立てないところは共通してるかな。
ただ、そういうメガネっ子はアニメとかだと時として猛烈な支持を得られるんだが、それは本体に萌えるからという条件がつくんだよね。
そういう状態でもＧＵＭＩはない。
929:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 14:47:49 okvssptt0
ミクは実はどんな歌を歌わせてもダメなんだよね。
でもキャラで受け入れらているから何でも聴いてもらえる。
GUMIは上手く歌うのだけど似た傾向の曲が多い。
930:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 15:20:43 qu9reXbD0
歌声の個性の問題じゃろ
931:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 15:28:10 ZeCw0JrMO
まずGUMIの声がアイドルっぽくない。アイドルってよりも中性的な印象。
932:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 15:28:18 2p5MWYEf0
GUMIがいまいちなのはPのせいっていう人
たまーに現れるよね…。
933:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 17:17:22 ixtQQ5SN0
＞ミクは実はどんな歌を歌わせてもダメ
ヒトを真似てる分にはね。そしてそれは全ボーカロイド共通の厳然たる事実。
勝てる道は二つ。非人間的領域での勝負とキャラ先行のアイドル路線。
テクノポップとかの電子系や主に高音系の非人間的発生を求められる分野は
元よりミクの得意分野だし、キャラの方は緑の悪魔。だから人間を相手にどうにか勝負ができてる。
音が人間もどき路線でキャラを外しちゃっちゃ、そりゃある意味苦しくて当然なワケで…。
934:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 17:40:08 JHCTCLG00
今日くらい工作でGUMIの曲がランキング占拠してくれないかなあ
935:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 17:58:31 zAXDMynr0
>>933
特にミクは酷いな。
テクノとかなら、ミクに限らずルカやGUMIなどの他のボカロも得意。
ボカロがどれも人間と比べて劣るのは当然として。
結局、キャラでもっているだけだしな。
936:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:35:09 32JcWSwX0
人間に近付けようとしても劣化版にしかならないからもともとずらしてる。
シンセサイザーは本物のピアノやバイオリンに劣るからダメ、なんていうのと同じ。
方向性が違う。
937:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:42:40 RqU44nNf0
音にも不気味の谷が生まれたか
938:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:49:08 18HBZr9g0
新ミクはグミと同じ方向に・・・
939:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 19:51:08 VpFFx3K/0
このスレどうなんの？
もう葬式会場の掃除も片付けもすんだ状態なんだけど。
940:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 19:57:14 gm6w5l2B0
新ミク葬式会場にしたらどうだ？
941:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:06:08 QG1s21PEO
なんでミクアンチがこんなに…
グミ厨か？
942:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:08:34 gm6w5l2B0
いや、ミク好きなんだが・・・
あれダメだと思う、ミクじゃない。
943:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:27:12 LMvrk1bU0
なるほどミクアンチだ。
944:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:32:52 gm6w5l2B0
わからねえヤツだな
945:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:34:04 RIJoyULM0
ミクはあの透き通るような歌声とちょっとたどたどしい滑舌かわいくて好きだったのに
あれじゃあグミやルカと一緒じゃねーか
ミクはミクであってあんなパチもンミクじゃない
946:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:35:58 oiNkUW7K0
>>940
新ミク葬式スレはすでに立ってるっぽい
947:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:36:47 gm6w5l2B0
>>945
お前とはいい酒が飲めそうだ。
新ミクはミクの個性が死んでしまっている。
948:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:41:39 gm6w5l2B0
>>946
連投すまん
スレタイ検索したけどこれかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
つべ板にもほしいんだけど無いなら立てようかな。
949:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:49:49 SJGWCN400
グミの存在理由が問われるような事態になってきたな
950:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:58:43 WQbv5aOi0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
951:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 21:22:30 RIJoyULM0
もう新ボカロいらん
952:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 21:35:25 wEdtASSsO
めぐぽの話してやれよ
953:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 22:01:30 GhZtCw7XP
ダークミク聞いたけどあれの改良版が正式にでたらグミとルカは死ぬかもな
ぼかりすは拒否反応起こしたけどこれは許容範囲だった
954:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 22:13:10 RIJoyULM0
ミクは改良されても別に他のボカロに影響はないと思う
一定数のファンがいるしな
955:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 22:14:44 2BUX2nGU0
追加データは「まず最初にミク」なだけで、他のボカロにもある得るんじゃないの？
956:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 22:17:47 YDrHJaa+0
つか普通にアペンド良かったけど？
957:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 00:44:34 MThD4Lay0
サブライブラリのないミクにも、アペンド版で付加価値がついたわけで
ぐみさんのいいところって？
958:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 04:42:26 vGdL705MO
同じ曲で聞き比べるとDBのバリエーションも有りだなあ、と思った。GUMIの居場所はさらに減りそうだが。
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
それと、これからの栗の方針が伺えるメッセージだったのでこれも
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
959:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 05:22:16 5jQ61CgIO
ベタ打ち性能高そうだね
GUMIの唯一の取り柄だっけ＾＾；
960:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 12:53:56 /GsXVg5q0
これでミクもGUMIに追いつけるのか。
まだ届かないのか。
961:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 13:03:33 1JbQGYSo0
ミクは大人っぽくしても印象的な声。
めぐぽは記憶に残らない。
962:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 13:33:25 1JbQGYSo0
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
1位 ミク
3位 ルカ
5位 リンレン
20位 KAITO
20位 めぐぽ（初回限定版）
23位 がくぽ
36位 めぐぽ（通常版）
(先週46位) MEIKO
963:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 19:17:47 KOA23u+K0
>>960
正直、グミの性能がいいとか人間っぽいっていう言葉に怒ってたのかもね
ミク２が発表される前は散々人間の劣化版だとかきもいだの言ってたけどさぁ
やっぱ人気も性能もミクが一番じゃないと気が済まない
964:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 19:29:26 KN84s9Zh0
新ミクは普通に良かった
今までミクの声苦手だったけど、これなら大丈夫
声もGUMIと違ってねっとり感がなくて良い
ってか何だかんだ言って売れそうだから葬式にはならないだろうな
965:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 19:40:36 KOA23u+K0
ねっとりしてないけど、あれは藤田の声ですべきじゃなかったと思う
なんか聞いてて不気味なのだが・・・
まぁミクじゃなかったら売れなかっただろうな
966:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:11:05 l9qxBowTO
新ミクは今までのミクファンには微妙かもね。
栗があえて員種の土俵に乗り込んで勝負している感がある。
967:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:20:30 t4JL3o6P0
新ミクの話ばかり・・・このスレがミク厨だらけだってことが良くわかるよね・・・
ミク厨はミク以外のボカロ叩きばかりしてるよね＾＾
968:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:23:31 pJ/MeJze0
ROMも忘れないでねｗ
ちなみに自分の一番はルカですｗ
969:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:35:39 cZnw7TBN0
性能が良いことしか取り柄の無いGUMIは終わったかもしれん（その性能すら突っ込み入りまくりで正直疑問視されている
ルカはすでにメジャーCDが出るほどの人気があるから揺るがないな
970:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:59:00 KN84s9Zh0
聴きやすいとか人間っぽいとかだけが取り得だったGUMIの価値が急に薄れたな
971:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:04:26 avk+5aQK0
まだだ
まだ（半端に）人間っぽい取り柄が残ってる
>>962需要には結びついてないようだが・・・
972:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:18:16 MThD4Lay0
というかルカはバイリンガル機能っていう売りがあるからね
声の年齢もミクやグミとはずれているし、少数か多数かはわからないけど需要はなくならないと思う
973:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 21:43:31 HYSufqfQ0
まあ新ミクはあくまで付加DBで、従来の声が出なくなるわけでもないしね。
CVのポジション取りは変わらないでしょう。
ルカは声質、英語DB、たこルカが先行して最初は少し本体のイメージが
弱かったけど最近はすっかりキャライメージもしっかりしてきた感があるなあ。
974:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 23:01:32 E7Xbj/WuO
ルカさんはミクさんと違って揺れるほどあるんです＞＜
975:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 23:11:28 DtwdKEMP0
>>972
ルカは低音でノビるという他の女ボカロに無い特性もあるし。
とりあえずメグッポイドは、なんとも使い所が無いっていうか・・・・
もっと特徴のある声質の声優引っ張って来てくれてればなあ・・・・
976:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 00:22:48 HvYb7ezu0
結局中の人のファンアイテムだったな、メグッポイド。
977:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:13:30 0JZ6KXpnO
というか
祭を期待して追加ボカロとして買った人
の方が多い気がする
978:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 01:45:53 jZHzKte/O
ルカは英語という武器があったし二次創作も盛んだったから一定の地盤は固められた。
GUMIは｢人間っぽい｣とか抽象的なモノが武器だったのが痛い。
979:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:20:14 J1VzMaLD0
グミって驚けない。わー、すげーって思うところが一つ、一回だけだった。
「人間っぽいなー」ってだけ。
ルカ英語うめーとか
がくぽですら、がくぽってこんな声出るのか、こんな使い方あるのかって思ったのに。
ボカロクラシカ聴いてるとがくぽいいなと思うのだが。
グミは公式と厨の声が大きい。ちょっとうんざり。
980:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:46:37 stz8Y2V30
GUMIを見てるとがくぽはGACKTのチート的な外見と歌唱力に
上杉謙信を演じてたことによる時期的なうまさとかパケ絵のインパクト、男性ボカロの需要等々
うまくいく要素が重なってたんだなーと思う
981:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 12:57:02 uOaDFhig0
GUMIの人間らしさはサンプルの頭が揃ってないのかDBのどこかが雑なのか、
原因はわからないけど、これからもGUMIだけの個性になっていくよ
栗のボカロは音量はともかく、リズムは入力通りに再現してくれる上、
波形合成をするからか、微調整でわずかに音を突っ込ませたりするのは苦手っぽいし
982:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 13:11:01 IJtfXO2R0
素材として不安定な部分が人間っぽさに繋がってるって点で
GUMIの相手は実はボカロよりUTAUだと思う
983:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 17:55:48 FduemKkL0
Miracle∞Gumiracleって一動画だけやたらと調教のレベルが高いけど
本当にめぐっぽいどの機能だけで作ってるのかな
他にソフト使ったりして良いならSofTalkとかでも結構サマになるし
984:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:11:11 GRr5+qvm0
>>981
元々バラバラのタイミングを合わせるのより
元々揃ってるタイミングを突っ込ませるor遅らせる方が遥かに楽
DAWに持ってきてクオンタイズかけてやれば一発
ついでに言うとボカロエディターの機能としても
音程タイミング共にランダマイズ機能付いてるから
わざとバラけさせるのは、ボタン一発でできる
下手糞な歌手がそれを個性と言い張れたのは
80年代のアイドル歌謡曲くらいだから
GUMIさんは、その辺りのカバー専属ボカロになっていくと思う
985:981
09/09/02 21:01:21 QiR6hLXr0
>>984
フレーズ単位での話ならその通りだけど、
フレーズ内で微妙に突っ込ませるのとか遅らせるのは結構苦手じゃない？
自分が今まで使ってて上手くいかない印象があるだけなんだろうけどさ
でも結局その辺も仰る通り、一部のDAWソフトやMelodyneなんかがあれば
どうとでも出来ちゃうんだけどね
986:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:22:03 V9AV7oMO0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この曲（蝶のワルツ）だと、GUMIが上手くはまってる。
ミク・リンレン・KAITOも歌ってるから比べやすい。
抑揚が少ない高音だと、ボカロの長所の透明感が出るのかも。
GUMIの長所のはずの、人間っぽさが減った方が良く感じる‥気がする。
987:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:47:10 qSaNnxdGO
>>986
高音だとミクの最大の長所の声の華(高音成分の抜けの良さ)が
実際の使用音程も高くなると意味がなくなるからそれを持ってないGUMIでも
気にならなくなる…んじゃないかと思ってる
新ミクの話になっちゃって申し訳ないが…よく「ルカやGUMIにしか…」って
意見が出るが真面目にルカやGUMIの追加ライブラリと想像して聞くと
明らかに声が華やかなんだよね
その辺が聞いてる人の食い付きの差に現れてる気がする
ルカは「低音の強さ」「英語DB」「キャラデザ」「人気なミクと同じシリーズ」
等々の武器で居場所を作ったけど…GUMIはこれ全部持ってないからね
そりゃ空気になるだろって思う
988:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:27:53 V4ZWuPBo0
一応メグポ祭りの結果らしい
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
989:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 05:31:49 Yzykf62GO
恋はきっと急上昇なんて曲初めて聴いたわ。
全然盛りあがら無かったな。
990:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 09:28:20 nKK8zq670
>恋はきっと急上昇
聴いてみたら、曲も絵もランカを意識しまくりだな
やっぱりこういうのがGUMIファンには好かれるんだ、へぇー
という気分だわ
991:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 09:30:45 xtnFzELz0
>>990
だったら物凄くピンポイントな層にしか需要ないんじゃ・・・
992:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 09:35:42 vKJ60V0e0
それがダメなんだよね。
GUMIに求められるのはランカっぽい曲ってことになってしまう。
面白みにかけるし、想像の域を出ないから退屈なだけだよ
993:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 09:49:40 rW4DTrfj0
>>990
曲名だけでランカ意識してる感じがするね
ＧＵＭＩ曲に可愛い(ランカ系)を求めていなかったので回避した
結局bluebird・わんわんお・赤い雨・shootimgstarしか聴かなかったｗ
994:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 10:09:36 Tot16k2F0
その下の、イラスト投稿キャンペーンのサムネのほうが気になるｗ
995:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 10:43:37 064huCuFO
ミク誕生祭・ミクフェスに隠れるように結果発表とかやる気無さすぎだろ…
996:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 13:11:45 VONusRRRO
社員「ミクにかぶせるなんて無謀ですよ社長。」
社長「被せるのではない。われわれのグミがミクを食ってやるんだ！
性能はうちの方が上なんだから、確実に勝てる！」
997:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 13:23:58 kciAV/Hg0
もう眠らせてやれよ…
葬式も終わったんだ…
998:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 13:32:47 +ntzlnDwO
どちらかというと、盛り上がらなかったのを隠すためにぶつけてるように見える
999:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 14:48:44 gtT54QhHO
>>988
＞グミにこのような素晴らしい曲を歌わせていただきありがとうございます
単なるお礼の一言なんだろうけど、なんかウヘァと思ってしまった…
1000:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 14:56:13 ae2/MviE0
アンチって本当にキモイよね。
その嫌うことに向けている情熱を他に向ければもっといい人生送れるだろうに。
1001:１００１
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