09/08/02 13:01:05 nKXvJ3q30
>>449
>ルカの初回出荷本数に関しては、ピアプロブログでユーザーへのレスで答えてた気がするし。
それが何本なのか教えなさいよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:07:11 KsKjFzRp0
>>455
カマスレに帰れ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:19:38 ApMTQgMpO
>>446
物理エンジンとか詳しくないんだが物理エンジンって人間の声の幅を
再現できるくらいのポテンシャルあるの？
滑舌やら口の開き具合やらには大きいってのは想像つくけどそれだと
行き着く先は「劣化した人間」にならないかなあ
機械特有の良さも特になく表現力は人間の方が上、「気軽に使える」って
メリットも下がるでギターの打ち込みみたく「自分でやった方が早い」に
なっちゃいそう
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:33:16 NMcFPwmX0
>>457
そこを追求するのにロマンを感じるのが技術屋ってもんですよ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:53:10 v6gibOeV0
少なくとも連続音に手を出すまではヤマハは黙認する、というスタンスだった。
この先どうなるかは知らんが、自重して欲しかった、というのが本音。
ソースは聞くなよ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:54:55 biYYyrzB0
カチ合ったらバージョン下げて別方向に進行すればおkでは
なんか以前にも方向転換した気もするし
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:06:56 4S4WCaoK0
>>458
ピアノのモデリング音源としてはV-pianoがいいですね。高いけど。
URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)
いつかはボーカル音源もこの領域まで来るのかも。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:24:35 /2t/tebAO
特許特許うるさい奴には悪いが、世の中には独占禁止法という奴が有るわけだが……
「どれかに引っ掛かるだろうから止めろ」とかは完全に脊髄反射レベル。
YAMAHAの特許全部調べてから出直せよ？
単に物凄く痛々しいボカロ厨にしか見えん。
クリプトンで売ってる物の中には、同じように歌唱合成ソフトで確か「ＣＡＮＴＥＲ」とかって奴がある。
噛み付かれんの面倒だし、ボカロじゃない有償の歌唱合成ソフトには今のところ興味ないから、それがどういう技術で作られたソフトなのかとかは、気になった奴が調べてくれよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:35:25 3xq55LRt0
>>459
ソースは？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:56:53 qf09B62i0
別に売ってるわけじゃなし、何かあったらYAMAHAと話合えばいいんじゃね？
と思うな。今のところUTAUで人気があるのはテトなのか？テトの新音源とかでたら
流行ったりするだろうか。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:05:03 ierNaELP0
>>462
独占禁止法と特許に何の関係が？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:21:40 7s3+2zZN0
基本的には
独占禁止法
第21条 この法律の規定は、著作権法、特許法、実用新案法、
意匠法又は商標法による権利の行使と認められる行為にはこれを適用しない。
興味がある人は
「知的財産の利用に関する独占禁止法上の指針」の公表について
平成19年9月28日 公正取引委員会
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:25:57 HLXGoZ1S0
>>464
単に新型になったからといってそれが流行るかどうかはまた別問題
基本的にキャラ人気の上で成り立ってるから音源のパワーアップが使用者増加に繋がるかは微妙なところ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:35:21 imKb0NOM0
>>462
これか URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
圧力かけるんだったら、独禁法に完全に引っかかるんじゃね？
個人的には、技術屋なんだったらdisる前にもっといいもの出せばいいだろ？とは思う
それこそ初期のUTAUは、ボカロに比較しようも無いところから地道に進化してきたんだし。
ボカロは私企業発なんだから、圧力とかくだらねえ事してないで、UTAUとか目じゃないくらいとんでもない出来ばえの神ソフト開発して出せば良いと思う。
現状で出てるエディタ部分の使いにくさとか、調節できるパラメータとか、フリーソフトで補ってるわけだけど。
その辺一気に解消して、もっと声質に自由が利いて、もっと自然な歌唱の出来るソフトが出たら、今の5倍くらいの値段になっても一定数の人間は飛びつくと思うぞ。
少なくとも私は買う。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:39:14 3xq55LRt0
>>467
市販に耐えるレベルになってCD等が販売されるようになり、それがニコ発フリーソフト出身ということで祭り的に広まるとか。
UTAUの音源キャラはけっこういいものが多いから、それがきっかけでキャラ人気が出るかもしれない。
まあ、妄想だけど。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:45:31 ierNaELP0
特許技術を使うには権利者の許諾が必要なわけだが
著作物も権利者の許諾が必要だね
知財関連はだいたいこうだ
他人の知財を勝手に使うのは当然の権利で、それを妨げるのは独禁法に違反するとか言うの？
権利行使が圧力？
意味不明
>>468
不当廉売だ駄目ならフリーソフトウェア配るの止めろって話になるんじゃないか
そんな事はあり得ないわけだが
何が独禁法に抵触するのか説明してくれ
俺には全く分からない
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:50:48 7s3+2zZN0
>>470
俺も含めて、いまのところこのスレに独禁法をよく理解してそうな人は
いないから無視していいんじゃね？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:57:23 9aUbkgYa0
>>466で結論でてると思うけど。つーか知的財産の独占を認める権利が
独禁法違反になったらなんのための権利よってことになるし。
開発中止や配布中止のような差止めは圧力掛けることにならないよ。
適法な権利行使。相手がそれが抵触してるならね。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:00:19 qf09B62i0
>>466に
>行為の目的，態様，競争に与える影響の大きさも勘案した上で，事業者に創意工夫
>を発揮させ，技術の活用を図るという，知的財産制度の趣旨を逸脱し，又は同制度
>の目的に反すると認められる場合は，上記第 21 条に規定される「権利の行使と認
>められる行為」とは評価できず，独占禁止法が適用される
とかあるけど、そこらへんかね。トーシローにはなんともわかんないけど。
競争減殺効果が軽微な場合の扱いあたりだろうか。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:12:15 9O2jbr9I0
それ以前にUTAUの原理が技術的にYAMAHAの特許に抵触したりするもんなのかがまったく見えてないわけだが。
「商用ソフトと競合するようなフリーソフト」なんてもの自体はゴマンとあるのだし、
具体的にライセンス的な用件が示されでもしないと意味ない。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:19:54 zFNNdPLx0
でも面白いなぁ。個人の趣味が企業の特許に接触する可能性があるなんて。
著作権には営利非営利の区別はあるけど、特許には営利も非営利もないよな。
もともと非営利なんてこと想定されてないだろうからなぁ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:48:23 HLXGoZ1S0
個人研究が企業のやってることに競合なんてケースは別に珍しくもないような
ただまぁ、競合を恐れて萎縮しちゃうのはなんだからまずはやりたいようにやってみるのがいいかもね
と言っても、まかり間違って企業と喧嘩なんてなったらシャレにならんけどさ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:51:28 mLQMsh5OO
YAMAHA以外にも同じ事をやってる企業をお忘れだろうか
そいつが訴えたり吸収したりする可能性もある
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:41:08 nKXvJ3q30
>>474が言うように本当にYAMAHAの特許技術をUTAUが使ってるって
技術面で説明できる人ギロカクにいるの？
それともUTAUの性能向上で妄想が膨らんじゃったとか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:56:54 qX896q3F0
ルカの売上げは誰も聞かないのか発表ないね
勝手に予想するとこんな感じかな
ピアプロの山積み写真が一山5～600本で写ってたのが3000本ぐらい？
写真の分が全部直販だとこれプラス大手通販＋量販店で2000ぐらい
初期出荷5000本として
それから半年BCNランキングのTOP3ぐらいで推移してるから、
平均週販100本と仮定しても半年で2500本ぐらいある
写真に写ってたのが直販分だけか出荷分含んでいるのかによるけど、
トータルで5000本から8000本以上売れてると思われる
>>447の10000本って予想も結構いい線行ってそう
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:17:08 GDheo7X80
UTAUがVOCALOIDの特許を侵害しているというならとっくにヤマハから何か
アプローチがあるだろう。
今回ので特許侵害があるとすれば、それは合成エンジンそのものじゃなくて
音声ライブラリやその収録形態に関するものじゃないか?
そっちは十分可能性がありそうだ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:23:19 wp9/a2xP0
YAMAHAがニコニコ上のUTAUを粛清する日がくるのかしら・・
もしそうならやる気無くす人が多そうだわ
ボカマススレで香ばしいのが沸いてるな・・
おもちゃにされてるがｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:48:18 zFNNdPLx0
よーわからんのだが、
特許というのは、商売にしない状態でも触っちゃいけないものなのかね。
商品化したらアウトというのは当然だが、商品化しなくてもアウトかね。
個人の趣味でも、特許について一々調べないといけないのかね。
UTAUに限らず、何かを他者に提供するつもりなら調べておくべきなんだろうか。
どこにどんな特許があるかなんて、普通知らないもんなぁ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:55:07 kNoxTNqY0
伺か(偽春菜)でも初期の頃にアップデート機能の特許がどうたらとか
やってたな。とりあえずシマンテックからクレームは無かったけど。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:07:29 3uWdtfTL0
>>482
フリーソフトとして他人の特許を含むソフトを配布すれば
特許の保持者に断わり無く配布し、市場を破壊した事になるので
問題になるのでは？
自分が著作権を持つ楽曲を、他人が「俺の曲だから自由に使って」と
配布したという場合と同じ事なのでは？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:09:41 mLQMsh5OO
コナミみたいな厳しい会社じゃなければ大丈夫じゃね
あそこは同時期開発された他社製品でも同ジャンルなら訴えて蹴落とす会社だったし
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:14:00 M4cnNAMH0
>>483
シマンテック？ 特許云々は聞いたことが無いなぁ。
あれは似せた元の会社が、名称と機能が類似してることを問題にしてたと思ってるけど。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:15:07 9aUbkgYa0
>>482
他人の特許とわかってて侵害するのはアウト。商売かどうかは直接は関係ない。
故意に侵害すれば著作権と同じで犯罪になるよ。
他人の特許と知らずにやったときでも差止めは喰らう可能性はある。
ここらへんは著作権と同じ。というかたぶん著作権が特許権を真似てる。
特許権とか著作権って所有権によく似てて、捨てた物と思って拾って使ってても
所有者がいて返せといわれたら返さなきゃならないようなイメージになる。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:20:20 kNoxTNqY0
シマンテックが部分アップデートの特許持ってるって話があったんだよ当時。
ユニシスがGIFの特許でフリーソフト作家にも特許料要求あったし。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:21:12 P7NucIre0
似たような問題なら、ちょっと前に問題になったGIF特許があったな。
GIF圧縮の特許を持ってる所が権利を主張しだして、
フリーのペイントソフトからGIF出力機能が一斉に無くなった。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:22:46 BAnzr78V0
今回たまたま話題になっただけで、UTAU関係見てる人はほとんど居ないと思うけど
1年前くらいに特許とか大丈夫なの？って話が既に出てて
一応その時UTAU作者は確認してたはずだよ、実装する前に普通に確認する人だと思うけど
そして連続音云々も結構使い古された技術で、人工音声じゃ普通に使われてるというか、使われてたというか
もう弱点とかも大体わかってて、ボカロとかはただ連続音使うってだけじゃなくて、既にそれより新しい技術に移行してたはず
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:23:16 Mor/gnto0
UTAUでやばいのはエンジンより、インターフェイスだろ
音符の下のバーに発音入れるエディタ、ってのYAMAHAの特許だぜ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:37:20 f8NwVjPe0
>>490
そもそも、今回UTAUが採用したDiphone合成って非特許技術でしょ？
>>491
本当に特許なのかは知らないが、その程度のインターフェースなら少し修正して終わりじゃね？
むしろ、そんなことで個人訴えたら大恥かくと思うよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:44:34 biYYyrzB0
「YAMAHAが難癖つけるほどすごいらしい｣っていい宣伝になりそう
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:44:36 LI3uRhss0
>>483
伺かは偽春菜時代にプラエセンス（だっけ？）と戦ったよな…
なつかしいな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:46:57 ApMTQgMpO
>>491
今確認したがUTAUは「音符の『中』に発音入れるエディタ」だったぞｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:49:30 NdXWVR2Y0
一太郎の話か
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:53:05 babdR9oC0
>>481
あいつはエリジナルというぎろかくから脱走した基地外だ
気にすんな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:58:27 Mor/gnto0
>>495
ごめん、下（した）じゃなくて「もと」って入れるつもりだった
あと、音符じゃなくてピアノロールね
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:07:56 ApMTQgMpO
>>498
ああそうか、こりゃ失礼
ところでその特許ってどうやって確認できる？
ボカロが初めてやった、じゃなくちゃんと特許とってるんだよね
検索しようにも何で検索していいか分からないんだが…
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:09:20 wp9/a2xP0
>>497
有名基地外か・・サンクス
放置プレーしとくわ・・・大人しく隔離されておけばいいものを・・
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:16:12 a6ywUYUB0
>500
触れてもいいけど、その時はネルみたいに「エリﾀﾝハァハァ」とか返してやるのが吉
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:02:38 FR3RSaM70
ラストか
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:02:44 FR3RSaM70
誤爆
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:32:14 QSXlsc0X0
>>442
ミクがガンダムなら、スーパーセルのミクはカトキハジメVerだな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 00:13:21 Qglo8wQJ0
UTAU連続音音源 普通に聴けるな すごいわコレ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:08:19 4qpJwLUr0
マジレスすると、連続音収録にYAMAHAの特許権があるとかチャンチャラおかしい。
所詮サンプリング音の違いの域を出ていないし、VOCALOID技術には遠く及ばない。
VOCALOID技術の肝は音のつながりの自動推定にあるんだから。
主導でしこしこ音を組み合わせていかなきゃいけないUTAUと一緒にすんな。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:09:04 4qpJwLUr0
主導 ×
手作業 ○
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:21:22 TLrSalDp0
声の人もこう言ってることだしな。
>歌詞の打ち込み、原音設定、調声は今まで以上に面倒なはずです。
>連続音を収録したからといって 即 使用してもらえるというモノでもありません。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:49:43 azPSWys+0
関係各者の無償の手間の産物だよな～、さくっと作れるものじゃない
あと曲がUTAUに向いたものじゃなかった場合はキツイと思う
やっぱりVOCALOIDよりはロボっぽさ有るしな
でもUTAUの味を残したまま歌詞が聴き取りやすくなったのは、
ボーカル音源としてみれば素晴らしいことだよね、今回の動画の歌声は魅力的
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 02:57:37 q1G1/EYB0
>>506
しかし、1年と4ヶ月でここまできたのは素直に評価してもいいんじゃないか?
ソフトウェアの技術が遠く及ばなくても、それを手作業でカバーできる人がいて、出力の結果も良好で、その歌声を求める人(視聴者含む)がいれば
VOCALOID音源のパイを奪うことも考えられないことではない。
VOCALOIDと違って音源提供者次第で音声を追加することも可能なので、見方を変えれば調声が上手い人ほどUTAUが向いているとも言える。
聴き手にとっては耳に心地よい曲であれば、ソフトに何を使ったかなど些末な問題に過ぎない。
音声合成エンジンの性能の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを忘れてはならない。
まぁでも、手軽に扱えるようにならないと絶対数はVOCALOIDの方が上だろうけどね。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:04:24 4Mj5yDEj0
UTAUはぶっちゃけ性能がどうとかという問題ではなく
既にごく一部の人しかついていけないマニアックなジャンルになりすぎた。
もういったいどんなキャラがいるのかさっぱりついていけない。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:12:18 q1G1/EYB0
>>511
UTAUキャラはまた別の話だろw
それ言ったら、公認亜種以外のボカロ亜種ももはやついていけないくらい濫造されている。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:32:10 TdHpopag0
>>490
それ本当に確認したのか。
VOCALOIDのライブラリにdiphone収録してるのなんてヤマハの特許広報なり剣持氏の論文なりを見れば
簡単にわかることだぞ。特に論文なんてDiphone収録してるってしっかり書いてある。
ネットで見れるのは英語のしかないが、2ページ目の頭に「diphones」と書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.interspeech2007.org)
俺はUTAUがdiphone使わないのはVOCALOIDと違う方式でやるつもりだからとばかり思ってたんだがな。
作者のブログ見る限り自分で考えてこの方式にたどり着いたようだが、
つまるところVOCALOIDの技術の資料を全く読んでなかったってことだろう？
diphone合成であること自体は特許には引っかからんと思うが
これから使いやすく自然な歌声をって方向を開発していけば引っかかることともあるかもしれんから
しっかり特許広報なりに目を通して引っかからんよう避けていかねばならんはずなのに
VOCALOIDシステムのことをきちんと調べてすらいないってのは駄目だろう。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 03:55:22 x6PCKSOh0
いくらギロカクでも大きなお世話だろｗ
違反してるならソース込みで書いてはじめてネタになるんだし、
気をつけるかどうかは俺らじゃなくて作者の問題だろ。
空想や妄想込みで騒ぎ過ぎるのは不毛なんだよ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 04:13:20 TdHpopag0
>>514
済まんかった。確かに先走りすぎだ。
でもヤマハが配布を止めさせて大騒ぎってのだけは避けてほしいわ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 05:12:37 y6QCTvsv0
するなよ絶対するなよ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 07:56:11 KEN9nSurO
ニコニコにも斎藤Pっているんだけど、本人だろうか。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 09:54:45 KxtZohfk0
UTAUの強化話が出てるけど、ボカロの方もVOCALOID3の話が見えてきてるんだな
ボカロ３と同時に新型ミク発売ってわけでもなさそうだけど
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 10:07:04 ZTGtQgum0
>>444
特許の侵害って、認定が意外と難しい。
基本的には、特許出願のときの願書に添付した特許請求の範囲の記載による。
そうしないと、似たような技術が全部特許権侵害になるから、工業の発展を阻害する。
でも、まるっきり願書どおりの部分だけを保護するということになると、ちょっと中身を替えれば
侵害でないということになるから、保護の意味がない。
なので、実質的に同じであれば保護される。
特許は著作権と違って、裁判例も多いから理論の蓄積もあるし、工業技術のことも絡むし、
かなり面倒なんだよ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:21:21 q1G1/EYB0
>>518
クリプトンがヤマハと協力関係にある分、VOCALOID3発表前から音声ライブラリに着手できるから以外とすぐかもよ。
VOCALOID2発表が2007年1月10日だから、ミクのリリースまで7ヶ月ちょっとだし。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 15:46:41 q1G1/EYB0
UTAUスレに面白いもん貼られてた。
URLﾘﾝｸ(akira-izumi.cocolog-nifty.com)
↓このへんUTAUとかぶるかな？
【特許請求の範囲】
【請求項１】 音素あるいは２つ以上の音素のつながり
である音素連鎖である音声素片について調和成分のデー
タと非調和成分のデータを記憶した音韻データベースを
有し、歌詞に対応した音声素片データを前記音韻データ
ベースから読み出して接続することにより、歌唱音を合
成する歌唱合成装置であって、
目的のテンポや歌い方に合うように前記音韻データベー
スから読み出した音声素片データの時間長を調整する継
続時間調整手段と、
目的のピッチに合うように前記音韻データベースから読
み出した音声素片データの前記調和成分および前記非調
和成分を調整する調整手段とを有することを特徴とする
歌唱合成装置。
【請求項４】 前記音韻データベース中には、母音など
の伸ばし音からなる音声素片データ、子音から母音ある
いは母音から子音への音素連鎖からなる音声素片デー
タ、子音から子音への音素連鎖からなる音声素片データ
および母音から母音への音素連鎖からなる音声素片デー
タが記憶されていることを特徴とする請求項１～３のい
ずれかに記載の歌唱合成装置。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 15:54:25 gdQfrGzR0
>>521
UTAUなら、【あ】【あ-き】【き】で譜を打てば回避可能な内容だけどね
それを自動でやるのがボカロ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 15:56:04 q1G1/EYB0
>>522
連続音音源だと回避できないんじゃない？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:39:16 ZTGtQgum0
>>521
その辺を切り出しただけではダメ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:41:22 lYwubwVJ0
UTAUとボカロではそもそも合成の方法が違う
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 16:43:46 Y/xoOFEbO
UTAUが有名になって製品化したとしよう
果たして売れるかといえば微妙だな
フリーソフトのままなら問題ないだろうけど
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 17:33:52 8FHLGeldO
そりゃ「今のまま」金取ったら誰も買わんだろうて
今後性能が上がり様々な方面の実力ある人達が協力して魅力ある音源を作り
効果的に宣伝し、ついでにちょっとボカロより規則を緩めにでもしたら
ボカロから流れる人も出てくるかもしれん
ボカロ3を始めとするボカロ側の今後の進歩が手軽さを犠牲にし始めたら
クオリティのボカロ、気軽さのUTAUみたいな分かれ方するかもしれないし
つかちょっとそれを期待
もしくは逆？
とにかくお互いがないとこで勝負しあうことが出来ると思う
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:14:53 x6PCKSOh0
それにしてもクリプトンはどんどん増える派生のせいで
新作作りにくくなっていくよなｗ
仕方ない事だとは思うけどさ
デザインに楽器の要素がある。体のどこかに刻印がある。ヘッドセットをしている。
名前に音の要素がある。こういった条件を他ががんがん取り入れて
乱れ打ちって位キャラ生み出していってる。
カラーリングや髪型・楽器モチーフという条件でもネタが次々つぶされるｗ
そもそもクリプトンはビジネスだからじっくり吟味して新キャラを生み出していくが
性能やビジネスチャンスをシビアに考える必要のないフリーソフトだと
どんどん声サンプリングしてばんばん新キャラ生み出していく。
そのうちクリが発表した新キャラも○○に似ている！（知名度皆無でも）
とか騒ぐユーザーが出てくるかもな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:21:40 IodnRueI0
ＣＶシリーズは終わったんじゃなかったっけ
クリプトンのVocaloidは進化して欲しいが「～音」キャラはもういいだろ
あとＵＴＡＵのキャラ乱発って現在進行形なのか？
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:32:55 wcqU1DxY0
>>526-527
売れるの定義によるけど、フリーだからって人が多いだろうが
買う人は寄付感覚で買うんじゃないかな
宣伝力的にボカロには叶わないだろうけど
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:46:35 JTWaGJ4m0
>>528
次のボカロは今までのＣＶシリーズのコンセプト外のことをすりゃいいだけじゃないの？
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:52:31 sRHS43T/0
>>529
キャラ乱発って、飴屋さんがキャラを作っていってるわけじゃなし。
UTAUは自作ライブラリを作れるから、ユーザーがどんどん入ってくればどんどんライブラリを作る人も増えるというだけのことだよ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 18:54:35 lYwubwVJ0
>>529
むしろ加速してる
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:02:07 zSoJ2dXbO
加速しすぎて何が何だか全くわからない
作る側は気分いいけど、視聴者側は大変だよ
結局テト＋3、4人くらいで落ち着いてしまう
聞き手としては、100人も200人も聞いてられっかよって感じ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:05:42 LWWfAQlhO
>>534
ぶっちゃけ、特徴的な声でもないと区別もつかなくなってくるしな…
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:14:36 NYfTh6uD0
>>529
その質問はボカロの曲乱発って現在進行形なのか？ってのと同じくらい馬鹿げてる
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:17:14 IodnRueI0
>>533㌧
>>532
ライブラリが増えることはＵＴＡＵの性質上悪いことじゃないよね
ただ、コンセプトも詰めてないキャラをつける必要性があるかというと疑問なもんで…
デフォ子とかだってもともとキャラあったわけじゃないっしょ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:17:30 sRHS43T/0
別に無理に追いかける必要もないから、作りたい人は作ればいいよ。
その中で追いかけたいと思わせるものだって出てくるかもしれないしね。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:20:40 sRHS43T/0
>>537
キャラを付けないと即行で埋もれてしまうし。
「聞けばわかる」じゃ誰も付いてきてくれないんだよ。
やっぱりビジュアルイメージって大事なんだと思う。
デフォ子もMMDのビジュアルでUTAU民以外にも受けるようになった感じだし。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:26:08 KxtZohfk0
クリが言ってた「歌声には肉体が必要不可欠」っていうのはこういう意味もあるんだろうな
歌手に求められるのは歌唱力だけじゃなくて、存在の魅力も不可欠だから
キャラ性ってのは相当重要な要素ってことだろうね
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:31:00 UU2HoCPy0
そろそろ何のキャラも付けないVocaloid出して欲しいね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:35:04 zSoJ2dXbO
テトは魅力あるな
VIPPERが協力して作った歴史あるキャラだからな
UTAUに興味ない人にもある程度認知されてるのも大きい
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:38:32 ZTGtQgum0
>>541
つLEON、LOLA
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:39:53 QOqNPUeN0
存在を認識されなければ死んでいるのと同意
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:41:18 O8VpW7oT0
２ｃｈのゴミ溜め生まれのキャラとか正直いらないと住民として思う
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:42:46 pdkSdXs30
ネルはいらない子だったんですね
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:45:54 UU2HoCPy0
>>543
存在をわすれてた
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:46:43 wcqU1DxY0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜ただのスレじゃない、隔離スレ産まれですから
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:47:46 pdkSdXs30
>>548
存在をわすれてた
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:47:54 5iqJlYse0
どこ生まれでも何使って生まれようと
良いものは良いし人気でないものは出ない
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:48:19 wcqU1DxY0
>>541
絵を付けただけでキャラ付けってどうなんだろうなぁ
原型なくなるほど、それぞれの絵師にデフォルメされるし
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:48:48 esGxKgGM0
＞そろそろ何のキャラも付けないVocaloid出して欲しい
こういうこと言う人よくいるけど、本当に欲しいと思っているのかな？
キャラ化以前のMEIKO/KAITOの状況やら、キャラ立て失敗気味のMegpoidの現状やら
英語版とはいえ存在ガン無視のLOLAやMIRIAMの現状やら見ると
本気で欲しいと思ってるのかつい疑ってしまう。
CVだってキャラ無視でノークレでただの音源として使うのに本当にそんなに
支障があるとは思えない。黙ってやりゃあいいのに。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:50:47 lYwubwVJ0
ミクにしてもテトにしても、一番最初に出たっていうのが一番でかいと思う
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:51:32 fwC56auG0
いわゆるボカロ亜種にしても増えるのはネットキャラクターの常というか
乱発だ何だとグチャグチャ言うのもなんだしね
ミクにしたって単なる萌キャラブーム便乗乱発商品の一つとして２ｃｈで嘲笑されるだけで
埋もれた可能性だってあったわけだし
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:53:13 UU2HoCPy0
>>552
どうしたの？怒ってる理由がわからない
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 19:53:57 O8VpW7oT0
いるっていうのも簡単だけど、いらないっていうのも簡単だから困ったもんだよねｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:00:57 y6sruMCr0
>>553
ん？ミクもテトも何の一番最初?
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:03:05 KEN9nSurO
キャラクタの色の薄いボカロほど、
「キャラ力に頼ってでも聞いてもらおう」
とする底辺に向けてのアピールが薄くなるので、売り上げが望めない。これはきつかろう。
確かに聞き手的に嬉しいのは実力のあるP10人＞聞くほどでもない底辺100人だろうが、ソフトメーカー的には真逆なのでここは多分相容れない。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:04:27 wcqU1DxY0
>>557
一番最初に神輿になった
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:07:07 sRHS43T/0
ボカロとUTAUそれぞれのキャラ付の音源として最初？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:11:56 y6sruMCr0
>>559
納得。神輿効果はたしかにでかいな
>>560
CVシリーズではないけれど、MEIKOからの試みではある
デフォ子のキャラ付けが、テトの後だったのかどうかは知らないけど
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:15:45 x6PCKSOh0
俺は乱発を良いも悪いも言ってないぞ。（何故か議論が良い悪いに行っているが）
ユーザーがばんばん新キャラ作れば、クリはそれを避けて新キャラ作らざるを得ないと言っている
そしてこの現状はクリも我々も初期段階では予測してなかったはず
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:18:00 Ya9mb2cL0
>>552
多分言ってみたかっただけでそんな音源が出ても買う気もないと思う
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:18:36 wcqU1DxY0
公式が詳細なキャラ付けしても
それに関連付けしたコンテスト等しない限り
取捨選択されてシンプルなキャラになるだろうか
テトも結構設定あったよな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:28:54 KxtZohfk0
キャラがついてなくても勝手にキャラつけられるか、
そもそも興味を持たれないか、そんな感じになるだろうな
選択肢が豊富になってきたいま、敢えて無色透明を出しても埋もれる可能性のほうが高い気がする
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:32:29 F9XXDt5I0
そこでCCJPのふたなり妖精と虹色双子怪獣ですよ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:45:02 UU2HoCPy0
>>563
質によるだろ。ミクとめぐぽは持ってるから同じようなのだったら買わない
渋い声が欲しいけど、技術的に難しいみたいだね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 20:58:12 Udf+BmIm0
たぶんキャラ付けなくてもゆっくり（ソフトーク）見たいになるんだろうなニコ動では
作り手は純粋な歌唱ソフトが欲しいけど聴き手がそれをあんまり望んでない
まあでもニコ動外で活動する人にはいいんじゃないかな。キャラなしボーカロイド
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:01:51 F9XXDt5I0
しかし需要が見込めないので造り手も躊躇いそうだ
100本出れば御の字ぐらいの価格設定ならいけるか？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:12:45 Udf+BmIm0
ふと思いついたんだがワザとキャラ付けしないで発売してニコ動で
勝手にイラストを作らせるってのはどうなのかな
持ち物論争ならぬイメージキャラクター論争
もっとも伸びた動画のキャラクターが栄冠を得るの
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:13:04 wcqU1DxY0
キャラ付けっていうのは声自体も含まれるよね
ブログによると渋い声みたいのも作ってるみたいだけど
それ自体が一つのキャラクターだし
特徴のないノーマルな声というと現時点ではGUMIが一番近いのだろうか
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:13:50 ENz+xGwF0
埋没しそうな企画だな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:16:42 zSoJ2dXbO
>>570
UTAUみたいに収集つかなくなりそう
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:16:45 MpagEhsC0
制限がなくなると返って想像力を萎縮させるものじゃないですかね。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:18:49 sRHS43T/0
>>561
MEIKOから試みはあったのか。
パッケ絵だけかと思ってた。
デフォ子のキャラ付けはテトより後だよ。
モモも最初は音源だけで、デフォ子と同じ時期にキャライメージがついていった。
というより、UTAU三人娘としてテトに合わせた感じ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:19:46 pdkSdXs30
日本人は、制限が厳しいほどモえる人種らしいからな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:22:06 Udf+BmIm0
>>574
やたらと可愛いらしい声のボーカロイドが来たら分からんよ？
声だけで妄想するなんて古来からあるじゃないか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:25:13 wcqU1DxY0
媚び媚びだと駄目かもね
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:28:22 Y/xoOFEbO
インターネットは次はCLAMPにキャラデザ頼むだろうけど
たぶん日本橋のマスコットみたいな状態になりそう
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:32:01 sRHS43T/0
ひこにゃっぽいどとかどうだろう。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:37:48 Udf+BmIm0
刀構えたポーズとジャンプしたポーズと座ってるポーズだけつかえるんですね。わかります
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:42:30 Qglo8wQJ0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
初音ミクたちの名曲200曲を完全ガイド！
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
初音ミクベスト2枚 収録曲発表！
誰かに嫌儲と言われるのかもしれないが、↑こういうのって
「あーあ、またか…」って思うんだよなぁ
ベストってだれがベストって決めんの？元々は皆が好きで作ってるものだろ？
名曲200曲を完全ガイド！とか売り文句みたいだけど、そんなモノじゃないだろ
皆が買うから自分も買うですか 都合のいいお客様を作り出して煽ってんじゃねえぞ
市場になってもいいけどなりすぎて欲しくなかったよクリプトンさん
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:46:19 Y/xoOFEbO
インターネットみたいに胡散臭さと嫌みはないから別にいいんじゃね？
本当に稼がないといけない時期に
版権まわりとユーザーとの基盤作り上げたんだし
クリプトン独占とかやらずにあくまでユーザーのためにやってる感はあるから
嫌儲な俺でもまだ好感はもてるよ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:50:10 wcqU1DxY0
単純に数字で決めるよりも
ある程度テーマがあるベスト2枚組のが良いなぁ
名曲の方も厳選！とか書いてないし別に
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:52:11 fX4XqJru0
ごく初期の頃から、個人が独断でお勧め曲を選んで纏めた動画や
再生数などでランキング付けした動画が流行ってたし、
新規ユーザーの入り口にもなるから別にいいだろ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:52:25 BTGmNDZx0
200曲は本はぼからんの人へのインタビューが気になる
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:54:38 19thO4/J0
>>582
資本主義でベストっていったら単純に数字に決まってんだろうが。
ガキか、お前は。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 21:55:37 8FHLGeldO
逆に大した問題のないものを栗が独断で制限したら批判の嵐のクセにｗｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:01:45 q1G1/EYB0
>>552
キャラ無しをやるなら、白いパッケージにシリアルナンバーと最低限の製品情報だけ印刷された、極限までシンプルなパケにして欲しい。
シリアルが付いていれば、同じ声でもパーソナリティーを持たせやすいと思うんだよね。
全体的なキャラ付けじゃなくて、本当の意味で「ウチの子」扱いできる音源としてさ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:03:35 pEHqYSHO0
>>582
嫌儲というよりクリアンチなんだろ？ｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:05:50 ypQKKDC80
200曲本はPに無断で掲載してるから買うなよ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:11:18 sRHS43T/0
>>589
本当の意味で「ウチの子」扱いできる音源なら、UTAUで音源自作するのがいいんじゃないかな？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:17:46 FK/f0ymf0
そう言われると買いたくなってくる不思議。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:19:31 AfGX918O0
ベスト版なんてそこそこ売れたミュージシャンなら出て当たり前
（別にアルファ商法みたいなことしてるわけじゃないし）
ガイド的な本は初心者の間口として必要
何一つまったく問題が無いな
むしろきちんと売れて実績にをまた一つ積んでほしいぐらいだ
そうすれば発言力も増えるし、各業界に対して通しやすくなる
ニーズにあった商売と売らんかな的な姿勢は違うもんだぜ、坊や
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:20:32 O8VpW7oT0
欲しいやつがいるから出すんだろうｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:20:45 ZTGtQgum0
>>582
ていうか、それクリプトン関係ないじゃん。
それとも、こういう企画は潰せとでも？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:23:09 Lm3m2nt30
>>591
良い宣伝になるからいいじゃん・・・とかいう問題ではない？やっぱし
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:25:51 Udf+BmIm0
Pが載せるなって言ってるのに載せたのなら買わない
そんな人がいたらの話だけど
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:26:26 wcqU1DxY0
歌詞や曲を載せてる訳じゃなくURLだけでしょ
サムネはともかくタイトルが問題になるのか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:27:58 pdkSdXs30
>>591
無断転載だと問題にしているＰがいるならソースよろ
無いならお前の勝手な判断でどうこう言う資格は無い、消えろ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:29:18 AfGX918O0
>>599
ヒント：難癖つけたいだけの嫌儲
ガイド本の紹介で許可とかｗｗｗ
Ｐインタビューって誰が乗ってんだ？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:33:15 KEN9nSurO
200曲だと載らなくて当然としか思わないので、ほほーすごいな。としか思わない。
これが各ボカロ200とか全部で1000だとかなり心穏やかでない人も増えそうだ。
なんでこいつが！的な。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:36:30 ZTGtQgum0
>>599
サムネも引用の範囲内だと思われ。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:44:27 q1G1/EYB0
>>592
クオリティに差が出すぎるっしょ…。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 22:55:23 Lm3m2nt30
出版社が儲かるだけなのなら買わないで立ち読みしとこｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 23:05:15 ahSJfWfC0
どうでもいいな。嫌儲かんけいなく、何か叩く対象をさがしてる感じがやだ。
欲しい人は買えばいいし、いらない人はかわなきゃよろし。本の方は立ち読みできるなら
見てから考えるか。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 23:14:21 oV98mcAK0
>>582
おまいみたいなのが、「小学校の運動会で順位をつけるな！」とか喚く親になるんだろうなｗｗ
URLﾘﾝｸ(amebabbs.ameba.jp)
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 23:49:56 ypQKKDC80
>>600
とくPのブログ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 23:51:49 wcqU1DxY0
ありがたいってるぞｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 23:53:50 pdkSdXs30
こいつの読解力なさすぎワロタ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 00:17:29 wqsy9Etb0
これって著者が許可をもらわなきゃいけないのは絵師の方じゃないのか
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 00:39:37 wqsy9Etb0
と思ったらblue birdの絵はニコニ･コモンズで営利利用可能になってたわ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:38:48 LFhLkyTs0
ベストアルバムのうち１枚はファンのリクエスト投票で決めて欲しかったな。
どうせ再生数の多い曲に人気は集中するだろうけどさ。
一般的なアーティストのベストでもそういうことやってるんだし、
記念すべきミクのベストアルバムのはずなのに、
そこに視聴者の意見がまったく反映されてないってのは違和感ありまくり。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:51:34 IwQUcUUw0
>>613
お前馬鹿だろう？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:52:17 kCtWK+5E0
>>613
再生数≒リクエスト
という考え方なんじゃない？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:59:59 DxCkYomk0
>>608
確認したが無いぞ？
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 02:00:57 DxCkYomk0
自己レス
ああ、勝手には載っているんだな、ありがたいことですって書いてあるけど
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 02:17:22 OStJJ8GX0
一般に公開されている動画URLや付帯情報を案内することについて無断掲載どうこう言うとかｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 02:28:35 kh9h5gei0
無断リンク禁止や踏み逃げ禁止と同じ臭いを感じるな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 02:34:36 5N8cD93w0
まあ、その辺はねとらんとかで迷惑被ったソフトウェア作者が結構いたから
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 06:13:41 ESho6mTJ0
>>589
キャラ無しとかって宇多田 ヒカルとか倉なんとかのデビューの時のように引きこもりキャラみたいだな
ヒットが出るまで表に出ないとか、シナリオ、計画道理っぽくて嫌いだったけど
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 07:09:52 3ME6Blod0
ボカロ界隈みてて一つ思い知ったのは、結構細かい事気にする人って多いのな。
人の思惑というか、計算を過剰に考えたり、人の悪意も好意も、善性も悪性も
えらく大きく考える人が結構いる。
単純化するのは、その方がドラマティックだからか、それこそ全体を把握しやすいから
だろうかと思っていたけれど、そういう事ではない感じがするね。
それが空気(を読む)という奴なのだろうか…。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 07:47:39 sSLfjeyj0
とくPは大分フラゲしてるようだが何故に
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 08:57:29 FBlmFMKy0
>>622
ボカロに限らず今のネット文化の基調に「プロモーション不審」があるってのが
大きいと思うよ。電通的羊頭狗肉に対する警戒心が染み渡ってる。
「中身がプロレベルのホンキだったりするとあっさり手のひらを返す」って文句言ってる
ヒトがいたけど、でもそれって本来アタリマエのことだよなあw
20世紀型の大量生産大量消費エンターテイメントの断末魔に付随する現象だから
そういう系統の大資本がもうすこし傾くまで続くだろうな。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 10:16:20 46lbbL1E0
2007年末までの状況を見てた人たちなら疑心暗鬼にもなるわな
本気で相手してくれるなら歓迎だが、茶化すぐらいなら寄って来るなと。
それが企業だろうと個人だろうと、この姿勢は変わらない気がする
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 10:25:08 /UT3YRKX0
大好きなジャンルだから、衰退しないで長く発展してほしいと思う。
そしてその衰退に関係しそうな事象に慎重になって心配し過ぎる
そういう事はあるかもしれんね。
野放しにしておけば普通に発展していくって訳でもないからね。
実際クリプトンが商用の話でジャンルの寿命が縮まらないよう
相手する企業を徹底吟味しているようにね
ただほとんどのユーザー側の不安や批判って的外れだったり
心配し過ぎなものが多いよ。
むしろ排他的過ぎてボカロ界隈の衰退に繋がる考えばっかり
叩く事が目的になってる人も多いから。つうかそっちが主流だろう
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 12:26:46 nVlETiO90
>>582
ガイド本立ち読みしたけど、名曲と言っておきながら実際はPVやMMDとか含めて200なんだよな
プロの評論とか読めるんじゃないかと若干の期待を持ってたががっかりだよ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 12:52:18 17vgWGUnO
つまり若干Pの曲は無しか…
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 13:04:47 nVlETiO90
いや、若干Pは2曲掲載されてた記憶がある
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 13:05:27 nVlETiO90
あ、ごめんそういうことか、空気読めてなかった
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 13:20:17 7ahTTjEj0
なごんだ( ＾ω＾)
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 13:57:44 IwQUcUUw0
◎オリコン請求放棄で和解＝コメント名誉棄損訴訟―東京高裁
2009年08月04日00時31分 / 提供：時事通信社
時事通信社
音楽ヒットチャートの信頼性に疑問を呈するコメントで信用を傷つけられたとして、音楽市場調査会社「オリコン」（東京都港区）が、ジャーナリスト烏賀陽弘道氏（４６）に損害賠償などを求めた訴訟は３日、オリコンが請求を放棄することで東京高裁で和解が成立した。
オリコンpgr
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 14:08:14 YUErWR0R0
>>632
その件については
URLﾘﾝｸ(ugaya.com)
その人本人のHPで自分で判断した方が良い。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:08:46 /UT3YRKX0
>>633
全然知らなかったけどすげー話だなこれ
負けるの承知の裁判か・・勝っても負けても言論封殺完了とはオリコンえげつないのう
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:15:06 efaOmh5i0
でもこれ、オリコのイメージ悪くなるだけのようなw
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:19:38 ghUTzcNk0
>>635
しかし一般のマスコミは報じない罠
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:25:30 /UT3YRKX0
>>636
の言うとおりだろうな。多少イメージ悪くなっても、一人つぶした事で今後
オリコンに不利な発言をするジャーナリストの最大級の牽制になる。
最終的にはプラスになるという判断
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:35:07 F9IYi+NP0
とは言え、オリコン自体が沈みゆく船だからなぁ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 15:38:55 PxJPQgRg0
一人を殺して
100人の見せしめとする
中国のそんなことわざを思い出した
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 16:13:13 i6lESc9O0
ガチでオリコン見てるヤツなんか既におらんでしょ
いかにサブカル/ニッチなジャンルが上位に食い込むかを楽しむような
そんな媒体と化してる
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 16:14:55 WgtC5oep0
>>640
＞ガチでオリコン見てるヤツなんか既におらんでしょ
その割にボカロやけいおん！がオリコンに入ると馬鹿騒ぎｗｗｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 16:21:22 i6lESc9O0
>>641
頼むから下の二行も読んでくれ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 16:22:19 YUErWR0R0
>>640
アイドル板はまだオリコン命だぜ…。
基本的に指標としてはそれぐらいしかないし。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 16:49:58 efaOmh5i0
>>643
結局旧態然としたやり方なんで、各方面とのパイプも太いので
おいそれと変る所が無いってことなのかな？沈みいく船でも。
オリコン自体も新しい集計法とか考え足りしそうにない気もする。
所詮独自集計なとこだしね。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:10:38 DoosaY0g0
>>582
初音ミクベストの二本は収録曲見てもまぁ妥当なところじゃないか。
強いて言うなら最近の少ないぐらいで、カバーもオリジナルもそれなりの数字は出してる曲ばかり。
カバーの方も著作権者から許可とってるみたいだし。
イントロとアウトロは若干選曲が不明（特にインパクトの方）だがw
ベスト200の雑誌は読んでないからいまいちわからん。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:11:58 F9IYi+NP0
音楽の楽しみ方もデジタル化してるからネット経由のデータも調べないと意味ないだよねえ
とは言え、そんなデータを収集出来るのかと言えば今よりも（主に手間と採算の面で）困難なわけで…
手法を変えるに変えられなくてどんどん状況悪化してるってのが実情だろうね
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:44:06 ghUTzcNk0
そこら辺の小さな記事でも訴えるくらい必死になってるってことだぁね。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 18:09:00 XjYuA8WHO
たかがぼからんの順位が上がるだけの事について工作だのなんだのと大騒ぎする人はオリコン信奉者を笑えない。
勿論自分も笑えない。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:12:43 KtCve4U/0
>>636
>しかし一般のマスコミは報じない罠
いや、そもそも引用してる記事は一般のマスコミの記事じゃないのか？
この訴訟はジャーナリストを敵に回してるからむしろ扱い大きい部類に入るはず
まあ、数ある一般のマスコミの中の一つであるテレビがどう報道するかは知らんが。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:17:19 Xm9JGYGE0
オリコン訴訟は、その他の高額賠償訴訟と合わせて、雑誌メディアにとっては
大きな脅威として認識されているよ。
少なくとも、一部で曲解されているほど、マスメディアは広告主とベタベタなわけじゃない。
そういう側面があるのは事実だけど、編集と広告はだいたい仲が悪い。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:31:28 p2s2yJkt0
ボカロの技術的な面が面白そうでこの界隈に踏み込んだ人間なので、
「オリコンってなに？」とか言っちゃう俺様に隙はなかった
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:31:49 /UT3YRKX0
>>649
和解になったという事実だけの報道だろ。どういう事情なのかは報道されないだろうって話
あくまで予想だけどな。これから各媒体で事件の全容からきちんと報道されるなら
どんどん目にすることになるから杞憂って事になるけどな。本心としては報道されないという
予想が外れてバンバン表に出てほしいわ。
>>650
>雑誌メディアにとっては
>大きな脅威として認識されているよ。
ほほう、それは興味深い。どこでそれを知る事ができるかね？
>編集と広告はだいたい仲が悪い。
これも興味深いな。是非根拠を聞きたいものだ。
断言してるんだし、結構信憑性の高い情報源があるって事だろ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:56:16 sSLfjeyj0
>>651
技術がどこまで通用するか的な意味では気にならないか
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 00:22:46 M2cQ+SA30
朝日新聞のミク特集、てっきり打ち切りだと思ってたのに復活してるのだが、朝日に何があったの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:08:43 GScgQWHw0
朝日も一枚岩じゃないってこった
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:20:28 VtDz0hLf0
実は朝日の文化・科学面は政治臭がしない分野なのでかなり優秀だそうだ。
逆に言うと、優秀な人が左遷されているとも言える
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:34:00 xKx1sZTd0
朝Pのシリーズ新作来てたんだ。
なんか、PVみたいな記事だなｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:35:20 rceE8Yfk0
>>654
打ち切りなら過去の分も消えるもんじゃないかな？
単に忙しくてやれなかったってだけかと。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:39:26 Ucic5njq0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ いろんな事が起こりすぎて怖いです
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 03:06:17 4rRyvCSE0
初音ミクの新曲チェックは３週間に１度だけ、
あと最近はもうニコニコ動画には近づかない自分はきっと
この先、色んな事が起きても揺れないでしょうな
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 09:04:00 XJOLabxk0
でもギロカクには近づくのん？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 09:20:46 os+hRPth0
ギロカクは憩いの場所。
朝日の科学班は本当に理系の人が多いらしい。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 12:22:21 W7lodfAx0
名曲大全が無断掲載どうこういうけど、音楽雑誌なんかでもジャケット載せて批評するけど、いちいち許可なんて取ってないだろう。
別に音楽が聴けるわけでもなく、サムネだって白黒で小さいし。
十分引用の範囲内だと思う。
参考「著作権と引用のルール」：URLﾘﾝｸ(iii.cc.kochi-u.ac.jp)
個人的には、ミクベストはイントロとアウトロが入ってるのが微妙かなぁ。
まあ蓋をあけてみないとわかんないけど、それよりは普通に曲数増やして欲しかった。
あとアレンジが変わるのかそのままなのか気になる。
スパセルアルバムのリアレンジ＆ミックスがイマイチだったから、
動画verのアレンジのままで音質が良いのなら買いたい。
しかし２６日ＣＤ出すぎだろ。５枚で12000円か。
ＨＭＯとkzは絶対買うつもりだけど、他買う余裕があるか。。。
来週はsupercellだし。
コミケ行く奴は大丈夫なのか？ｗ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 13:05:48 GScgQWHw0
原曲そのまま使うと原盤権がどうこういう話になるからアレンジして回避してるんじゃないの？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 15:59:55 QxkPCiZ4O
>>660
もう一年、ミク曲の新曲チェックもしてない私もいる。
ギロカク関係だけチェックして、トエトもジミーも名は知ってるけど聴いたことないや。
もちろんプレミアムもニワの肥やしなだけw
多分ミクという祭や現象は興味あっても、アマチュア楽曲という部分は飽きてるのかな？
ニコニコ自体もそうだけど。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 16:05:04 tk9lkbmY0
名曲大全はコケ予感満載だな。
FLASHや自主アニメ、同人音楽のムックなんかもこれまで、ほとんど総ゴケだし。
アーティストアルバムと違って
音楽でもクリスマスCDみたいなコンビレーションCDってそんなに売れるもんじゃないし。
>>665
いまだに毎日チェックしてる俺って、偉いかな？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 16:32:36 5uYAtloX0
新曲チェックほとんどしないでギロカクには頻繁に顔出すとか確実に変態だろｗ
でも誰にも迷惑かけてないし、隔離スレに自分から隔離されに来てんだから
これ以上ないくらい平和
強いて言えば楽曲や作曲者にほとんど興味がない事を意味してるわけで
ちょっと余計なお世話な感がしないでもない。（普通カミングアウトしないから関係ないけど）
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:07:48 pgWe10rM0
粗製濫造で中身のないPが増えたから巡回しなくなった。
とりあえず同じ曲上げなおしてばかりの馬鹿は死ぬべき。
何度上げても再生数は増えねーっての。
最低限のクオリティー上げてから出直せカス。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:11:45 AbxtSeRF0
これが名人様ってやつか
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:11:58 tk9lkbmY0
>>668
それを言い出したら、CGMでは末期症状だぜ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:12:47 os+hRPth0
[時間を無駄にしたいんですか？]
電子の歌姫の容姿と法律 その６
URLﾘﾝｸ(which.blog12.fc2.com)
面白いフローがあるのでリンク貼っておく。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 17:50:57 GScgQWHw0
纏まってるような纏まってないような
こういうフロー作ってもわからんひとは多いんだろうな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 18:44:55 5uYAtloX0
具体的なフローじゃないからじゃね？
例えば出だしの質問が未成年ですか？yes noとか
売るつもりですか？ yes noとか
ミクの絵は使っていますか？ yes no とか
そんな質問から最終的に適用範囲と許諾条件がわかるなら使いやすいんじゃね？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 19:03:49 XJOLabxk0
>>668
お前は全て見ないと死ぬ病気にでもかかってるんだろうな。
自分でクォリティー高い曲作れカスｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 19:40:03 yFxUuRk50
>>674
カスとか言うなよ、荒れるだけだ。
おカス様とでも言っておけ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 19:42:42 R3fRphOrO
>>668
定期的に出さないと名前忘れられるのでペースキープに必死な中堅って多いと思う。
一度名前忘れられると同じクオリティでも伸びなくなるからねぇ。
名前を知らんPのオリジナルを聞いて回るほどの暇人、今は少ないし。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 19:50:44 eORAU9Bx0
お前らもギロ専かだらしねぇな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 20:07:23 1ze5ynyr0
>>676
名前を知らんP誕生の予感
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 20:33:29 oii/abS20
ここには良い反面教師が集うねぇ
名曲大全とやら読んでみたが…これは誰向けだ？
正直今更なアイドル考察やら、やたらアニソンの話を絡めたり。
ユリイカのほうがおもしろかった…
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 21:12:43 SdlrH7J50
>>679
その他にもPVによる水増しとかなー
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 21:18:38 wrHMbkA/0
良い反面教師がたれ という事か
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 22:19:36 2yridWer0
良い反面教師が タレ？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 22:37:53 quVCdvGH0
タレてる教師が良いって？
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 22:57:29 X4PfwALL0
>>679
ＤＩＶＡやねんどろから入った初心者向けだろ、あと中高生とか
ユリイカは面白かったが、あれは廃かわかった顔で語りたいサブカル好き向けだし
ライト層用にうっすい本も必要
自分達の濃さを基準にするといろいろ見落とすぜ
マニアが陥りやすい罠
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 22:59:03 TDOoMJmB0
助動詞の「たり」の連体形？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 23:10:39 2yridWer0
焼肉とかにつけるアレじゃないの？
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 00:20:38 M3kWQgeC0
>>679
ボカロの曲に興味があっていろいろ聴いてみたいけどいっぱいありすぎて
どれから聴いたらいいかわかんない、って人向け。
ギロカクにいるような難しいこと語りたい人はユリイカの方が向いてる。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 00:29:41 JWmSnKRMO
大全のスタッフは、本が出るまでに栗と相当揉めたらしいな。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 01:16:06 5u7awhS00
>>688
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 01:19:06 kZ6cFjaq0
まあ確かにソースがあるとないとでは食いつきがまるで違うわなｗ
ないなら何も言う台詞ないわ・・・
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 01:19:44 CXVBF5/j0
ソスカクさんか…
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 01:26:50 bjjxLjL90
ギロカックソースたんということで…。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 01:41:40 MATfCa6M0
ニコ動の上層部には、アンチ栗がいるらしいな
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 01:52:32 GN818Ks00
>693
斎藤氏のことか？
・・・もっとも逆恨みしか思えんが。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:12:41 hmb2AfHg0
とは言っても、確かにボカロ界隈は新参には優しくないよな
DIVAから入ってきた知り合いにいろいろな元ネタを説明するのがかなり大変だったのを思い出した
ソースがネット上に分散しすぎだし、経緯を辿るのも骨が折れる
新参お断りな傾向は頂けないから、そういったまとめ資料的なものの需要はあるんだろうね
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:13:21 l1KMGVD10
>>694
多分そこもソース出せって突っ込んで欲しかったんじゃないのかな。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:15:31 BJqExbZp0
>>695
そしてTatshの時とかを見て分かるとおり、ボカロ界隈は基本的に、「○○はワシが育てた」をやれないPに関しては冷たい
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:22:42 RxstWOzR0
CGM的に元ネタの系譜が辿れることも大事だけど、
せっかくご新規さんなんだから、お約束とかに囚われない
新しいボカロ像を持ってきて欲しいとも思うなあ。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:27:10 bJjFvUne0
Tatshやみくみくは便乗ばっかだった印象
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:28:52 JWmSnKRMO
>>689
ヲチスレじゃないんで曝すことはできんが…ソースは某SNSの日記とだけ言っとく。
正確には栗と出版社とライターの三者間で揉めたそうな。
納得がいかない大全のスタッフは、同人で続きを出すつもりだとさ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:38:13 GN818Ks00
>700
どう揉めたんだろ？
まあ、栗の懸念は「名曲大全」とつくことで公式化されるのを嫌ったんじゃないかな？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 02:43:18 kdIAXIgV0
>>701
そんな理由で「マル秘名曲大全」になったんだとしたら笑うぜ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 03:20:05 zAOA7dzj0
歴史をまとめ始めると、次は権威づけをめぐって揉め始めるからなあ。
日本の歴史ひとつとっても、それがどんだけ政治的にセンシティブな話になるかと。
あと歴史をまとめ始めるとブームが終わる、とかいうジンクスもあるね。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 03:55:05 vp0LLfHP0
>>703
滅びようとするものを後世に残そうとするヒトの本能なのかもな……
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 04:25:32 0Xx9r3db0
しかし、のりＰ心配だな 無事に生きてるんだろうな?
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 07:07:34 NUDF0q9a0
のりｐ-はそんなタマではない 今頃朝飯食って薬飲んでる
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 07:11:50 MXaHZYB8O
のりPがのりぴーを匿ってるから大丈夫
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 08:06:58 0vxMvEzz0
のりPは最近普通に曲を出してたと思うが、私生活で何かあったのか？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 08:17:07 0vxMvEzz0
>>697
ｔａｔｓｈに関しては、プロモ担当のリーダーがアホだったのが原因な気がするｗ
結果としてアンチが永住してたたき出されたし。
ランキング改変の最大の被害者だったlivetuneもニコニコに戻る気配はないしなぁ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 08:30:13 kZ6cFjaq0
>>700
へー真偽はともかく面白い話だな。
具体的にどんなやり取りがあったのかたぶん完全に知る事は
できないだろうが興味のある話だ
>>709
複合要因だから、本当はたった一言では語れないんだが、
それが最大要因ではあるな。
明確なルールはないけど、村社会だから空気を読む程度の
マナーはある。普段ニコ動まったく見てない人間の発言だったからな
ｋｚ消えたのはもう諦めたけど、離れてから売れなくなって
それで戻ってくるみたいな真似はやめてほしいんだよな。
戻ってくるなら売れてるうちに戻ってほしいわ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 14:38:35 0vxMvEzz0
>>710
ニコニコは露骨な商業戦法に関しては視聴者の目が厳しいからね。
ニコでフルのプロモ→CDも出すから買ってね、的な流れに関しては非常に好意的だけど、
エディットとかショートを小出しして、フルはCDで聞いてというのには
ニコニコのマナー違反にあたるみたいな暗黙の了解がある。
だからCDを同人で出すケースだと、
収録するメイン曲ならニコでもフルで上げるケースの方がほとんど。
これは東方でよく見られる手法で、ボカロでもこれが主流だね。
abなんかもかなり桜ノ雨関連で荒れたけど、
大きく荒れ続けたのって商業色が強かった
桜ノ雨本家と一時期のメルトのプロモ風PVだけなんだよね。
他の動画は伸びる動画に付き纏うって程度のアンチしかいない。
プロモ投稿の場合は最低限の流儀ぐらいは守らないと、居辛くなってしまうみたいな例だった。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:15:50 KKlw11pK0
話は少しズレるけど･･･
同じ物でも
「ニコのはショートバージョン、フルバージョンが欲しければCD買え」
と
「ニコのはフルバージョン、CDには特別にロングバージョンを用意しました。」
というのとでは印象が変わる。不思議
商売するには客の心理を理解することは大切な気がする
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:27:46 ZlSBvpMo0
>>711
＞ニコでフルのプロモ→CDも出すから買ってね、的な流れに関しては非常に好意的だけど、
そりゃそうだろ。CD買わなくてすむんだから。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:49:42 spbhHLeH0
アマ風情のCDを買いに同人ショップやコミケに行ってられっかってなｗ
配信で十分
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:55:05 vp0LLfHP0
>>713
ホントに気に入ったら買うだろｗ
音質が段違いなんだから
とあるCDを買って聞こえない音が聞こえてきたときは感動した
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:10:48 CXVBF5/j0
>>712
「ニコのはフルバージョン、CDには特別にロングバケーションを用意しました。」に見えた。
夏休み良いなぁw
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:12:00 hmb2AfHg0
でも大半の人が素人環境だからCDにしても音質は大して変わらないって事はよくあるよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:24:41 x/oaaVEs0
tatshの時の場合、それだけじゃなくてサイトに「歌ってみた以外うｐしたら削除」みたいな文が
あったんじゃなかったっけ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 18:47:38 noxfS8d50
フルはCD買ってねというのと、CD買ってくれた人に悪いのでうｐしたら削除するってのがあって、
違法うｐすると決め付けてるってんでさらに荒れた。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:16:18 ZD837A7j0
買うやつは買うし、買わないやつは買わないような気がする。
ショートかフルかで購買を迷うヤツって、実はあんまりいないんじゃね？
Pの言動とか印象とかで購買を迷うヤツのほうが多い気がするが…
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:18:09 zAOA7dzj0
つうか、観客の層は二層になってんじゃね？
四六時中ニコに張り付いているようなコアな層
＝いつでも聞けるんだから、商品を買う気はない。
商売っ気を出したら叩く、粘着化するアクティブさもある
週に何度かしか訪れないライト層
＝たまにしかニコにいないから気に入ったら商品欲しい。
商売っ気が出てても気にならないし、粘着化するほどアクティブじゃない。
って感じか？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:19:32 zAOA7dzj0
あと、コアなボカロファンみたいなのは別で。何でもファンなPのものなら買うだろうし。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:26:37 bJjFvUne0
コアなボカロファンがいれば
コアなボカロアンチみたいのもいるわけで
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:28:05 3iu1M59e0
>>722で既に2層じゃなくなってるじゃねーかｗ
というか、ボカロファンは多種多様すぎて一概にこうってのは言えない気がする
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:30:46 zAOA7dzj0
>>724
ただ、多数のライト層はどんな売り出し方だろうと、
ぜんぜん気にしてないんじゃね？って話でさ。
実際、LivetuneのCD買った観客の大多数は
ニコ動でランキング変動に巻き込まれてうんぬん、なんて詳しく知りゃしないだろうし。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:34:27 kZ6cFjaq0
>>725
実際そうだと思うよ。シンデレラロマンスもあんだけ荒らされても
知名度はトップクラスになったわけで、普通に買うって書いてる人いっぱいいたし。
のまねこだって、タカラギコだってほしければ買うっていう、商品の背景が
どうとか関係ない人もたくさんいる。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:34:46 ZlSBvpMo0
２ｃｈにしろニコニコにしろ、ほんとに頭おかしいやつはごく一部だからな。
ただ注ぐ情熱が半端内からとても目立つけど。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:38:56 ZlSBvpMo0
>>726
タカラがギコの商品出すことはなんの問題もない。
ただそれを商標登録して独占しようとしたのが反感を買った。全く別の話。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 19:46:44 bJjFvUne0
タカラギコとか懐かしいな
ニコニコした顔になったギコ猫
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:00:11 e9+Ty7z7O
そういえばVIPにアナロ熊のうた潰そうぜと鼻息荒くしてたやついたけど
結局何の火もつかずに自然消滅したな。
まあアナロ熊のうたはのま猫とかと違って問題になるようなとこはほぼなかったしな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:03:25 ZlSBvpMo0
>>730
ただ騒ぎたいだけの厨と、ほんとにCGMを考えてるやつの違いだな
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:03:49 mwWnCev20
のまねこもなつかしいな
みなさかなー
エイベックスグループのドワンゴニワンゴ、ハッチやLOiD
は今でも似たような展開してる気がする
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:05:06 ZlSBvpMo0
これだけ言っても理解できてないやつがまたひとり
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:26:17 GFLjXqCk0
ボーカロイドはCGMではない
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:30:24 l1KMGVD10
CGMって言葉も独り歩きしてるしね。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:33:03 3PV83WmbP
ＣＧＭにトキメク人間は既にMMDやＵＴＡＵに行ったんじゃないだろうか
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:36:24 VIkpjIuf0
ＣＧＭって具体的に言うとどーゆーこと？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:37:24 mwWnCev20
大喜利タイムか
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:39:14 hmb2AfHg0
>>737
みんなで弄り回す多人数プレイ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:24:11 bjjxLjL90
「大全」読んだ。
自分も、同人だけど100曲×2冊で200曲レビューしたので、気になってた。
以下レビューのレビュー。
・ゲスト豪華。でも畑亜貴とかM.フリードマンとかちょっと
遠まきに眺めてる人が多い印象。そっち方面のコネクション強い感じ。
・レビュー文はボカロ人気曲を従来の音楽批評の文法で説明した感じ。
曲の特徴を既存ミュージシャン名や音楽用語を駆使して指摘するのは
カッコいいけど、音楽批評を読み慣れた人にしか伝わらないので、自分の場合は
極力国語的な表現を心がけたが、あんまりそういう配慮は感じらんない。
普段から音楽レビュー書いてるライターさんなんだろうなって感じ。
・ボカ廃的にはもう少し、データ的なもの、あるいは系統立てた分類地図的な
ものが欲しい感じ。選曲（実は選動画）も漠然と人気動画を並べた感じで、
冷徹な客観の魅力も、オレ選的主観の魅力も薄いのはちょっと残念。
文章そのものの読み物的エンタメ性も低く、個々の曲への掘り込みも浅いので、
通読してるとやや飽きてくる。
・そういうワケでライトな初心者にはちと伝わり辛い、さりとてボカ廃には
いろいろと物足りないのではないかと。アキバ系ないしインディ系の
音楽マニアがしたり顔でボカロ曲を語るのには手ごろな資料といった印象。
・ikaガタイ良いw
以上、チラ裏長文スマソ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:28:55 KHGNKali0
生産者と消費者の区別が曖昧なメディアと言う認識。>CGM
それこそ2chとのかかわり方とかは、情報発信者であると同時に情報受信者でもある。
ボーカロイド界隈の場合は、
制作者と消費者の専門化が進む形でCGMでなくなる動きを感じ始めています。
個人的には、MAD作っている人のほうがCGMっぽいふんいきを感じることが多いです。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:31:26 NFSIspB/0
>>737
Consumer Generated Media(消費者生成メディア)
企業のサービスや商品を与えられるままに消費するのではなく、消費者自らが拵えること全般がこう呼ばれている。
ブログの記事とかSNS、商品レビューなんかもここに含まれる。
もちろん動画共有サイトもその一つ。
これはどちらかというとニコ動とかピアプロのようなサービスそのもののことで、そこで拵えたもんはUCC(User Created Content)とかUGC(User Generated Content)なんて言われる。
んで、これらの創作･生産活動の中心となるような人々がProsumer(生産消費者)と呼ばれる。
CGMという言葉は、かなり広範な意味合いで都合よく使われている印象がある。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:29:23 51rpkMg40
Community Girokaku Methodの略でいいじゃないか
ギロカクだもの
みくを
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:29:47 bJjFvUne0
専門化といっても替え歌やカバーをうｐして楽しむ人や
Pでありつつも色々聴いて回ってる人も多いけどね
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:50:03 hmb2AfHg0
>>743
広義で言えば、ギロカクでやってる話だってCGMだったりするからあながち間違いじゃないなｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:01:03 VVYP96Z50
創作･生産活動の対価は、どう位置づけられるんだろう。
もし、お金でとなれば仲介役＝流通が存在してもいいんだよな。
それとも概念として別の話なのかな。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:25:50 AwD/rl/R0
>>746
対価は「満足」じゃね？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:27:10 mxyYxFpU0
作り上げること自体が主眼であって対価については考えられてない感じだな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:34:29 TNEdMBFy0
>>746
生産消費者は自分の満足を得るために、自ら消費するために生産活動をするので
従来の生産者と消費者の橋渡し役である流通は最低限の機能のみを提供する。
対価のやり取りも生産消費者同士が直接やり取りできる環境が整った。
中々ピンと来ないが、絵師が動画用の絵を楽曲作者に提供する行為も対価のやり取り。
動画への評価の一部は絵師の評価として還元される。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 00:40:33 VVYP96Z50
生産活動というなら、生産活動の継続性の確保も大切だと思うんだが、
「満足・評価」をお金に換算する試みをした途端に、なんか違うってことになるよな。
現状の「企業のサービスや商品を与えられるままに消費する（お金を払う）」に対比される概念なら、
消費しながら（お金を払いながら）、同時に消費して貰う（お金を貰う）という考え方も
アリだと思うんだがなぁ。やっぱり話は別なのかなぁ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 01:34:47 JgqOcPos0
>>750
話は別じゃないし、アリだとは思うけど
現状の企業と同じような売り方してるから
反発が多いのでは？と思う
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 01:50:53 mxyYxFpU0
と言うか、携わってる人が多ければ多いほど対価を払うべき相手が増えたりするのが問題なんだと思う
主に生産に関わった人たちがグループを組んでいるなら話は楽だが、
本来繋がりのない人たちが築き上げた成果だと途端に厳しくなる
@wikiとかSNSみたいな多くの人の手が入る物になればもう無茶なレベル
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 01:59:18 jZdDq8H30
>>746
位置づけは変わらないんじゃない？ただ、同人収入に対する税制とか、
さまざまな枠組みが曖昧で定着していないだけで。
昔は会社や工場といった個人の持ち物ではない場所でしかお目にかかれなかった、
映像製作ソフトや音楽製作環境やが、低価格なソフトやサービスとして
個人の消費者に与えられることになった。また個人がその製作物を広く公開する
さまざまなサービスも各種整ってきた。
だから個人消費者も製作物を製作し販売したり流布することが出来るようになった。
そゆう話でそ？生産手段の消費サービス化って話なんだと思ってる。
かつ、かってプロシューマーといわれたフォトショップやEDIUSやらがこれほど出回り、
直接の製作手段として生産側とあまり差がなくなってきたと言われる現在、
（といっても実際には機材やら含めて物凄い差があるんだけれど）
まんまプロになる人もたくさん出てきてるわけで。
CGMってフランチャイズを買って店を開くようなもんだね。けれども、
同一フランチャイズの全体を見るなら、得てして素人だから品質は低いわけで、
誰が金を出すかよ、ってなイメージに全体としてはなっているという感じ？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 04:09:35 NzxH3dfm0
公取なさけねーなぁ・・・・
JASRAC、公取委の排除措置命令を免除される - 保証金1億円を供託で
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 06:34:12 CoXGRz8Z0
>>740
かなり同意だわ。
とくにこの部分。
＞冷徹な客観の魅力も、オレ選的主観の魅力も薄いのはちょっと残念。
＞文章そのものの読み物的エンタメ性も低く、個々の曲への掘り込みも浅いので、
＞通読してるとやや飽きてくる。
サンプルでみくみくやメルトの批評読んだときはけっこうおもしろいかなと思って買ったら、
他の曲はその1/2,1/4ぐらいの文章量だったからなぁ。それで２００曲。
これなら５０曲でいいから個々の作品をもっと詳しくやってほしかった。
筆者の主観で作品を選ぶならそれ自体読み物としておもしろいものにして欲しいし、
客観的にやるなら人気動画を徹底的に分析・批評してほしかった。
でそれらを時系列で並べると、人気が出る動画の特長の変化とかもわかって
ボカロ界の軌跡がみれるかもしれないし。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 11:29:25 IyM/Xh+d0
>>754
これって、排除措置がなくなったってわけじゃなくて、要は「保釈」ってことだろ。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:32:02 9MCTOWhL0
>>756
確定までの執行猶予ってところでしょう
実際、この包括契約によってジャスラック管理以外の曲を使うことを避けるのはある
なにせジャス曲を使わなくても払う金は変わらないからなあ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:39:00 QkfPZWlM0
先延ばしにするのに金払ったみたいな感じ？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:40:55 cpj1km28O
のりP！何故だ！
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:53:28 lJ90rt3mO
>>759
右肩の蝶の人と誤解されそうだ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 13:07:18 9MCTOWhL0
>>758
排除命令は異議申し立ての判決を待たずに即時執行されるんだけど
補償金支払って確定するまで先延ばしにしただけ
高裁が却下すれば包括契約を即時変えないといけない
多分上告するんだろうさｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 13:47:00 QkfPZWlM0
>>761
なるほど、ありがとう
それにしても記事のタイトルって本当作為的だな
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 16:10:32 uOgrWmIA0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ のりＰ？
| |ﾉ °ノ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∥
.| /イ,;;~;;|ゝ| _＿＿＿┌====|..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |..... |―┼――∥
.ﾉ"∪ミ肱 ''￣￣￣￣└====|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|.|―┼――∥
し' ∪ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∥
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 17:00:13 ctnUROhJO
つまりボカロで夢冒険（だっけ？）の替え歌を「のりP」名義で出せばウハウハと…
不謹慎だがw
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 18:26:45 a3Hnhx18O
>>764
のりPとのりぴーの名前に対して堂々と二重禁則侵せるのは日本に三人だけだとおもう。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:55:30 QkfPZWlM0
昨日たまたまｋｚの話題になって
ニコ動にうｐは諦めたって事と、戻ってくるなら
売れてるうちに戻ってほしいと書いたが
今日動画上がってたので観にいったら
単なるLoiDの販促動画だった。
もう普通のプロと考えて動画投稿は本当に諦めろって事かもな
ちとさびしいわ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 19:57:01 D/PUy5r10
テトと栗のやりとりから
3 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/08/07(金) 01:57:20.73 ID:DpNMckk0
今日の会議についてまとめと報告です。ちょっと長いです。
■質問状のその後の報告
先日、クリプトン社から返信を得ました。
>>1のＳＮＳに返信概要をまとめたフォーラムを立ち上げています。
（「質問状を考えるチーム」とは別物です）
そちらをご参照いただければと思います。
こちらがどういった集団なのか、まだ見極めかねているというのが現状です。
よって「一般論的」と但し書きは受けつつ、一定の見解を得ました。
補足意見もいただいています。補足についてはどうぞ直接ご覧いただけたらと思います。
4 ：VIPにかわりましてGEPPERがお送りします [sage]：2009/08/07(金) 02:02:19.17 ID:DpNMckk0
そして、現在はっきりしている課題がいくつかあります。
■偽公式サイト（URLﾘﾝｸ(crvipton.jpn.org)）の改善
クリプトン社サイトとの混同を消費者に生じさせる可能性有と指摘を受けています。
前日のまとめとかぶりますが、偽公式サイトに関しては
ドメインとサイトデザインを変えて丸々別のドメインに移行することになりました。
（偽公式はスクリーンショットを取って歴史的に残す方針です。）
公式サイトの中にサークルサイトを内包する形になりそうです。
■サークルに関する不明点の改善
「ツインドリル」ははたして正当な「オフィシャルサークル」なのか？という点が不明と指摘を受けています。
現在著作権表記（あるいは著作権登録）をすべき・誕生から現在までのスレの流れも補足するべき・
・サークル代表と権利者が一緒にクリプトンに直接出向いて話をするのが分かりやすいやも・
オフィシャルサークルのサイトを活用してもっとアピールが必要等の案が出ています。
■「重音テト」の商用利用について
あたかもクリプトン社商品・役務であるかのような混同が生じるとすれば問題有りと指摘を受けています。
「クリプトン社のキャラクターボーカロイドシリーズではない」という但し書きを増やしていく案が出ています。名前を変えるという意見はないです。
■サークルの方針
課題への取り組みにあわせて、一度スタンスをはっきりさせておきたいです。
亜種オリジの論争等が長くありましたが、現在質問状フォーラムとしては、
「亜種/オリジナルという枠組みで捉えるのではなく、
クリプトン社と今後どういう形で協力体制を取っていくか」
という形で今後のことを考えていきたいと思う所存です。
協力というのは即権利オールクリプトン！ということではなく、
補足意見にもあるクリプトン社の理念をこちらも理解するべく努力しながら、
どういった形で共に発展していけるかを探ろうというものです。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:05:04 8EbfONnwO
テトは生半可にUTAUが絡んでる分
ユーザー的には混乱しそうな気がしないでもない
まあMac音さんがクリプトンに許可貰ってるし
ちゃんと話し合えば権利については大丈夫でしょう
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:18:09 D/PUy5r10
テトに関しては、HP以外はクリプトンがどうこういう筋合いはひとつもないはずなんだが。
強いて言えば名前か。
それも、全部カタカナとかアルファベットにすれば大丈夫。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:19:31 lo8AiRge0
テト陣営がクリプトンに擦り寄ろうとしてるんだろ
ハクネルが認められたのに何で・・・みたいなのよく見る
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:20:24 TVqpY8f/0
ひさしぶりに外からもこんな火種がw
URLﾘﾝｸ(www.hatsune.info)
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:21:41 uAlEkgdeO
>>770
懐かしいなそれw
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:26:19 rkZIFvoS0
>>771
何がどう火種なんだｗ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:35:03 8EbfONnwO
Mac音ナナや阿久女イクがいけたんだから
テトも版権周りがすっきりすれば大丈夫でしょう
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:35:06 B59oY43T0
>>771
>2007年9月5日「恋、花火」でデビュー。
デビュー時期も近いなｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:44:47 G3/BZMUP0
これ完全にサークル怪しまれているな。
何処の馬の骨ともわからん団体が「権利について話し合いましょう！」とか言ってきても栗的には「？」だし。
>「亜種/オリジナルという枠組みで捉えるのではなく、クリプトン社と今後どういう形で協力体制を取っていくか」
クリプトンとの関わり方次第で結局「亜種かオリジナルか」の枠組みは決まるのに、今更こんな曖昧なことを言い出すなんて･･･。
亜種の枠組みであればクリプトンも協力しようがあるけど、オリジナルを主張するのであれば商用利用は諦めるしかない。
「ボカロじゃない」と今更頑広報してみても、すでに大多数の認識はテト=ボカロ亜種。
公認亜種が商用利用されるようになった今、その状態でテトを商用利用しようとすれば「クリプトン社商品・役務であるかのような混同が生じる」のは確実。
仮にテトの商用利用を企画した企業が強行しようとすれば、クリプトンも差し止めざるを得ない状況になる。
それはLOiDレーベルのうろたんCDの時に実証された。
このサークルとやらの認識は甘すぎると思うよ。
結局一番無難なのは公認化なんだが、権利持って行かれるとかまだ言ってんのかねぇ。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:46:39 nr7zNFLq0
Mac音ナナは口約束だし
阿久女イクは黙認じゃないのか
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:50:46 8EbfONnwO
シンＰが海人と明子という
パチモンキャラを作って売ろうとしたら
クリプトンとLOIDの社長に怒られたんだっけ
>>777
watさんが阿久女イクはミクの仲間と認識していると言ってたからね
阿久女イクのポジションからして嬉しい発言だったよ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:53:09 lo8AiRge0
Mac音ナナや阿久女イクはオリジナルだしな
テトは間違えられることを期待したバッタモンキャラ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:55:54 ODjzgCKh0
>>774
>版権周りがすっきりすれば
そこが一番まどろっこしいことになってるんだがw
権利者だけで十分なのに、下手に人が集まりすぎて身動き取れてないぞ。
進んでいるかのように見えて、ほとんど進展しないし。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:57:10 2rvMJe2o0
結局、テト側が一枚板じゃないことを見抜かれているわけでしょ。
少なくともちょっと調べればテトの経緯なんて分かるはずだし、
栗も判っていると思うけど、今時期にこんなことを言い出せば
指二本出してアニメ化迫る人たちと同類項としか思えないだろうしね。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:57:14 rkZIFvoS0
>>776
その言い方だと、亜種と認識されるものは公認されない限りクリプトンは差し止めると
読めるのだが。それは違くね。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:59:13 8EbfONnwO
>>780
だから頑張れ、って事だ
ネルの作者が頑張って今の位置にありつけたんだ
テトだって出来ない事はないだろう
あとはそいつらに任せておけ
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:59:16 D/PUy5r10
>仮にテトの商用利用を企画した企業が強行しようとすれば、クリプトンも差し止めざるを得ない状況になる。
無理だろ。
どの法的根拠をもって差し止めるんだよ。
著作権でやったら栗は天下の笑いもの。
商標は、仮に名称を「kasane teto」で出せば無問題。
（これで混同が生じるという奴がいたら、聞いてみたい）
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:03:49 CERMIjNf0
>>780
向こうの一年程前の議論スレのログ見てみたが、栗と連絡取ったぐらいしか目に見える進展ないのな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:06:05 jyaS3iuzP
たしかヒオカ氏やカフェイン氏も顔出してるはずだから
頑張れば大丈夫なんじゃないのかな。どういう形がベストかはよくわからん。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:06:38 ODjzgCKh0
>>782
ボカロと絡めて商売しようとすれば当然差止められんじゃね?
テトの場合はボカロと関係無いよ!って言い訳がまかり通らないくらいに「ボカロ亜種」で名が知れてるってことを>>776は言ってるんでしょ。
BRSなんか最初勘違いされたがすぐ作者が訂正を入れたおかげで立派にオリジナルとして商品化されてる。
テトはもうグダグダ期間長すぎて訂正できねーよw
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:07:06 DfOmv9QTP
>>778
それ消したでしょ
消したって事は違うって事だよ
>>779
同じです
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:10:26 lo8AiRge0
>>788
それらと同じだと思ってるからこんな失礼なことができるわけだな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:11:46 rkZIFvoS0
>>787
ボカロ亜種って分類を、周りがしていることが差し止める理由になるのかー？
だいたい、亜種ってのは著作権的分類じゃないだろうし。
混同させない努力をしてる場合は法的根拠にゃならんような。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:14:43 DfOmv9QTP
>>789
阿久女イクのページ見たことあるか
どうみても便乗
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:14:53 AAn/7J9k0
>>784
何が目的で>>767貼ったのか知らないけど、そんなに自信があるならクリプトンと話し合う必要なんて無いだろ
あんたらの言ってることには法的根拠ありません、テトはオリジナルですって高らかに宣言しろよ
で、さっさと商品化すればいいじゃん
VIPオリジナルキャラ重音テト、華麗なるデビューって
来てるらしいじゃない、テトの商用化話
偉そうなこと言うくせにこそこそしてんじゃねーよ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:15:48 8EbfONnwO
>>788
こらこらw消されたのはテトだww
阿久女イク仲間発言は生放送の時だよ
明らかにテトの名前が入るポジションで阿久女イクに入れ替えられてた感じだったが
ある意味漁夫の利な阿久女イク
LOIDの話ならシンＰの日記だったかな
今どうなってるか知らんけど
海人と明子で出しますと言ってからすっかり見なくなったなぁ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:16:37 ODjzgCKh0
>>790
>混同させない努力をしてる場合は法的根拠にゃならんような
してなかったからなw
いまさら始めるつもりらしーがw
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:17:00 uHuEYYUz0
本スレにシンPが来てたときに、キャラについては卑怯な手段で乗り切るみたいなこと言ってたな
結局ダメだったけどw
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:18:17 ODjzgCKh0
>>792
>来てるらしいじゃない、テトの商用化話
マジネタ?
ソースは?
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:18:41 8EbfONnwO
>>791
というか阿久女イクの作者は
はっきり「エロ版初音ミク」として作ってるからなww
Mac音ナナやJAMバンドばりに開き直ってるよ
だからいざこざなくやってこれた気がする
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:22:12 rkZIFvoS0
>>794
今からでいいのか悪いのかは、わからないし、テトがどうするつもりかはしらないけど。
人気のでたボカロ亜種と認識される物は、クリプトンが差し止めるっていうのは
ひどいデマだと思うのだ。問題は混同されるかどうかであって、亜種かどうかじゃないもの。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:22:31 QkfPZWlM0
実際の所テトの権利者って複数いて複雑なん？
部外者が騒いでるだけなのか実際の権利者団体が協議してるのかよーわからん。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:22:40 DfOmv9QTP
こないだ芸能人をニコ生に呼んだ時もオフレコ話しまくってたが
そういうのは権利周りがすっきりしているとは言わない
むしろ逆だろ、それとオフレコの話をばら撒くのはやめとけ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:26:25 2rvMJe2o0
ＪＡＭバンドはAHSがソフトの販促のために使っているキャラだから、
そもそも亜種狙いじゃないし、同類にされても困る。
似たような図柄ではあるけど、最初から堂々とやってる。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:26:25 mxyYxFpU0
>>799
少なくとも絵の作者と声の提供者が権利者なのは間違いないが、他にもいた希ガス
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:28:24 AAn/7J9k0
>>796
ニコにも広告だしてる某企業
最近急にクリプトンとの話し合いに乗り気になったのもそのせい
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:29:07 uHuEYYUz0
今は絵についての権利は線氏に収束したらしいけど、デザイン原案の多さや
以前、オレにも権利あるだろ？といっていた人の多さを考えると先行き不安
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:29:35 8EbfONnwO
>>801
製品にミクのアイコン追加したり
ドラマCDで
ミクとカオス師匠を出したり
マジスパで食事してたりしてるけどねww
ここまでやってくれたら逆に清々しい
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:30:57 lo8AiRge0
>>791
全くのオリジナルキャラじゃん
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:31:00 ODjzgCKh0
>>803
だからソース出せよw
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:32:21 D/PUy5r10
>>792
俺はサークルの人間じゃない。ただのギロカク住人。
重音テト計画の掲示板を覗いたら面白いものがあったと思って貼っただけ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:37:13 mxyYxFpU0
>>806
キャラをオリジナルと言い張っても公式サイトやパッケージは丸パクリだけどなｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:39:51 QkfPZWlM0
はっきり言ってクリプトンにとっては迷惑以外の何者でもないなテトは
権利関係複雑なのはクリプトン関係ないのに、グダグダ決まらず無駄に
質問されて答えたり声明発表したりしなければならないし。
そういうのって全部人件費かかってる訳で、テトの為に金使って
つまらない雑務処理してるのと一緒
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:40:29 8EbfONnwO
>>809
阿久女イクの宣伝動画に
はっきり初音ミクの名前出して宣伝してるしなww
製品のボイスにミクの名前やみくみくの歌入れてる始末
こういうアホな作者、俺は好きだ！
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:41:07 hcYpDiyq0
ID:AAn/7J9k0の言ってることは悪質なデマですので信じないでください。
テトにそんな話は来ていません。
ID:AAn/7J9k0の言うことは信用してはいけません。