09/07/30 08:27:43 zng1P3HC0
>>115
典型的ｱﾆｦﾀの発想www
ｦﾀだけで6万5千売れてると勘違いw
ｦﾀ以外は一般人で一緒くたにする視野の狭さがいかにもだねぇ
非ｦﾀが加わらなきゃけいおんの人気はありえないっての
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:43:19 EnL9w5V3P
そりゃ逆で、オタが増えて一般に食い込むぐらいになったんだろう。
オタクという存在自体がいまや特殊でもなんでもない、一つの趣味なんだろうから。
萌えがどうした、ヲタがどうしたっていうのはある意味特殊性を維持しようとしてるんだろうけど。
それに対比する一般人、という概念自体がよくわからなくなってるしね。
エヴァみてるちゃらいにーちゃんと、エヴァしらないメガネアニメ好きは
どっちがヲタクなんだろう。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:48:19 RQfq509v0
>>116
どこまでを非ｵﾀ(一般人)といえるかな
俺には一般人なんて世論が作った都市伝説にしか思えんがｗ
仮にそんな存在がいたとして具体的には何割くらいが買っているんだろ?
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:09:28 nLZCGjFv0
もともとJPOPだの買ってた人も「曲が良い」からってより「○○が歌ってる」から買ってる人が多いと思うんだよな。
で、この○○が「本職が歌手」だけでなく「いわゆるタレント」って人も増えてきたのが80～90年代で、90～00年代に増えてきたのが「アニメキャラや声優」じゃないかと。
そもそもジャニーズなんかも基本的には「楽曲」として売れてるってより、キャラソン的な「ファンにとってのコレクションアイテム」だと思う（ジャニヲタに言ったら殴られそうだが）。
一昔前のアイドルのCD（orレコード）にしてもそういう部分があって売れてたんだろうし、そういう曲は一定数が間違いなく売れて、さらに楽曲として良かったりタイアップが強力だとメガヒットになる。
非オタに広まったでも軽ヲタが増えたでもどっちでも良いが、楽曲というよりもアイテムとしてCDを買ってる層の「購入対象の選択肢」が増えたのは間違いないと思う（歌手だけ→歌手・タレント→歌手・タレント・キャラ）。
で、ここに00～10年代でボカロが参戦していく（と無理やりボカロ絡めてみる）
話変わるけど
＞エヴァしらないメガネアニメ好き
もう普通にこういう世代いるんだよなぁ…
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:12:44 a40MFsi30
一般人というカテゴリは幻想だけど、>>113のアニメの内容に関しての話に対して、いきなり作画の話をし始める>>115みたいのがオタクだってのはわかる。
キャラデザとか作画とかの発想がそもそも出てこないのが非オタのひとつの基準かな。
>>113は別にけいおんがオタ受けしていないとも言っていないのに、すぐそうやってオタが市民権を得たみたいなこと言い始めるのはライトオタの悪い癖だわな。
アニメを一つ二つ観ているだけでオタク扱いって風潮はなんとかならんのかね。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:27:06 BETlfVGlO
本編はネットで落として見て、関連商品何個か買って満足してるヌルオタ層が
そこそこいるってだけだと思うんだがな
アニメになーんにも興味ない人からはオタ扱い、ガチオタからは一般人扱い
されるようなやつら
ボカロ界隈に例えると「他のCDは持ってないけどリパケとスパセルは持ってます、
チェックする動画はランキングに上がってきたやつだけです」みたいな人
それを一般人とするかオタクとするか…って話でしょ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:38:39 BETlfVGlO
あ、ボカロの例は何かこう言うとそれがオタクか否かに見えるな
それがボカ廃か否か、ってことね
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 11:53:38 jl+awaFi0
まあ、キャラデザなんてもはやたいした壁でもないけどな
日曜朝にやってるような子供向けアニメですら萌え絵になっとるし、
「それが普通」になるのも時間の問題
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 12:25:02 HzLUvX7uO
萌え絵つーか単なる普通の少女漫画絵だと思うけどね。
いずれにしてもオタ非オタといちいちカテゴライズしたがるのは
駄目のオタにありがちではある。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 12:29:22 iLyRz1Ei0
「オタを定義したがったリ、オタであるかないかに言及したがる人間はオタ」
「本当の一般人はね、他人がオタクかどうかなんて気にもしませんよ」
オタキング箴言集より
オタ論をやってる時点でオタク
オタク視点から一般人がどうこういっても始まらない話
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 12:48:01 QDCa/5gy0
あっちこっちでステレオタイプな話が始まったり
場所をわきまえずにスレ違いな話を延々としたり
これが夏なんですか～♪
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 13:08:08 BETlfVGlO
>>126
2行目はともかく1行目はこのスレの隔離場所って性質を考えると
少なくともこのスレでするのには「いいぞもっとやれ」って意味にしか
なりませんよっと
まぁスレ違いなのは確かだから話戻すがryo以下の枚数でもオリコン1位
取れる、は確かだと思うがさすがに1万くらいじゃ無理だもんなあ
今ニコでそこまでパワーのあるPいるか？
・ニコニコの内輪のノリ限定
・活動の拠点がニコ以外
・アルバム出すほど曲がない
のどれかばっかでアルバム出して初動3万以上売れそうなPが
思い浮かばないんだが
オリコンの低調な週って1位はどのくらいなのかね？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 13:16:43 RQfq509v0
もし1位をとっていたらとっていたで
たまたまで運が良かっただけだとしか
言わない輩が出てきそう
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:14:50 jl+awaFi0
>>127
今後、ボカロファンに幅広く売れそうなのってイマイチ見当たらないからなー
幅広くと言う意味ではベストアルバムが該当するけど、前に出てるコンピCDと被ってるから
なかなか厳しいところだろうね
P単位の人気は分散傾向にあるから、やっぱりそこまで売れそうなのはない感じ
130:110
09/07/30 14:42:04 HWOOOwW90
色々な意見を拝見させてもらったけど、
やっぱりしばらくボカロでオリコン１位を想像しにくいなあ
ryoとLvietuneが唯一届きそうなPで残りは有名Pでも
たいたい１～２万枚位がボカロの市場規模だからね
ただ読めないのは今後一年のボカロの市場規模の変化と
後発で現れる優れたPの登場だね。DIVA等の影響で
ボカロの市場規模自身がまだ成長するなら今後あり得なくもないかも？
やっぱ俺の予想なんてうんこ・・・
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:43:28 HWOOOwW90
ミスってageたすまん・・・
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:49:12 CLEI6r5b0
オリコンとかやたら気にする事こそ典型的なライトヲタだよな
自分の好きなものが認められて欲しいとかいう
承認欲求っぽいものを感じる
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:54:09 D1Ozlhmn0
有名曲の歌詞にあることも大きいと思うぞ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 15:02:15 7dtn844h0
補正値は除外無しのニコランでも導入したんだから
関係ないんじゃないの
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 15:06:22 nLZCGjFv0
アニメやドラマのタイアップ曲のコーラスにボカロ使用→「コーラスには今ネットで話題のボーカロイドという技術も駆使され～」などの紹介がされる→オリコン一位
こういう曲が向こう一年以内に出てきそうな気がする。
で「ボカロ初の一位はこの曲だった」「コーラスじゃ違うだろ」などの議論が発生する予感。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 15:18:07 r1GE2bBo0
こんどのＨＭＯとかの中の人のＹＭＯカバーのＣＤはどんな取り上げられ方を
するやら。
137:82
09/07/30 15:21:36 03HIXnN30
>>135
もうコッソリ使ってるとは思うけど？
表記出来ないから当然紹介もしないだろうけど。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 15:24:23 D1Ozlhmn0
>>135
流石にそれで一位にはなれなそう
一位ペースのに使ってもらえたとしてコーラスの量にもよるかな
ソロっぽい所があれば個人的に良いけど
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 16:24:35 utOyEpJ00
>>136
ありゃ正直わからん
レーベルそのもの含めてあれだけ「ＹＭＯファミリー」が
よってたかって作ってるから
「最新技術でよみがえるＹＭＯ」見たいな扱いが一般じゃ普通かなあ
インタビューも中の人よりマツタケさんとかレーベルの人とか
ヘタすると本家三人に感想聞きに行ったり、で終わるんじゃないだろうか
140:82
09/07/30 16:35:14 03HIXnN30
そういう商品なのか、どうりで時間掛かった訳だ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 16:46:22 +KQ2NhD40
>>139
YMOファンには注目度高いかも知れんけどね。一般向けにはどうだろう？
でも昨日の夜は、試聴できるThird-Earのサイトが503になるほどだった。
HMO効果なのかどうかわからんけど。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 16:56:36 utOyEpJ00
>>141
一般に対するＹＭＯの知名度と希求力ってとんでもないんだよ
ファンは言わずもがな
こんどのＣＤにもゲストしてるアトムハートが数年前同じレーベルで
ＹＭＯのラテンカバーというマニアックな物を出したが
普段電子音楽なんて鼻も引っ掛けないようなおしゃれ雑誌やら
オッサン雑誌が一斉に注目したのには笑ったなｗ
あれも爆発的とはいわないまでも、かなりな数売れたはず
どこかにアマゾンのページビューグラフが張られてたが
ＣＤジャーナルで告知されたとたんとんでもない上がり方してて笑った
ＹＭＯ＋ボカロ効果って馬鹿に出来ないんだなあ、と思ったよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 17:20:10 Fh/eWCAc0
でも俺YMOって知らないんだよな
YMCAなら知ってるけど･･･
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 17:48:39 lkp9BNfg0
YMOはエポックメイキングな存在として30代半ば以上の脳裏に焼きついているからな
「君に、胸キュン。」の若いアニヲタの原曲に対する「きもい」とか「おかしい」の感想は
YMOの狙いが時を越えて通用してるんだなぁと感心した
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:44:49 D1Ozlhmn0
産経「新聞のテレビ欄にニコニコ生放送の番組表載せる。ランキング1位の動画とかも紹介する」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(img505.yfrog.com)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:16:16 rZ7r3bz70
URLﾘﾝｸ(thirdear.s12.coreserver.jp)
次期プロトタイプのミクだそうだ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:26:51 AO7u7hT60
プロトタイプなのにいきなり実戦投入するのか
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:56:48 03HIXnN30
特に意味は無いけど何となくw
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:27:59 ihqv+/oM0
ガンダムみたいな？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:31:09 HWOOOwW90
Livetune・supercellと同人CD→メジャーアルバムって
事でファンだとほぼ同じアルバムで２枚買う事になる。
今回のHMOも同じ。ただ困った事にさすがメジャーと
いう事で、特典の関係でファンなら予算不足でもどうしても
メジャー版もほしくなる仕様になってる。
まあいいかと思っていたんだがまさかHMOでも
この流れになるとは思わなかった。しかも
音質の問題で最高峰になる可能性が高い
別に売る側に問題はないとは思うが、
ほぼ同じ曲を買うのに毎回２枚買う流れが続かれると
ちょっと凹む
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:38:12 L38JsRSP0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| オイラも何となく・・・
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:38:59 03HIXnN30
>>150
買ってない自分には問題ないんだけど、同人の方もHMOとかの中の人だけだったの？
他の人とのオムニバスかと思ってたんだけど、勘違いかな。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:50:12 EXsiwE4W0
PSPゲームの「Project DIVA」って初動10万枚突破だったらしいじゃん。
あれを無理やり「CD流通」で売れば、オリコン1位狙えたのではないか？
（CDと一緒に売って、ゲームはあくまで「購入特典」とする）
というか、ゲームが10万売れるのに、敷居が低いはずのCDが
せいぜい2万ぐらいしか売れないのはどうしてだぜ？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:52:18 Fh/eWCAc0
>>153
俺のダチとかダチの兄貴とかPSPで（焼き直しでない）音ゲーは稀だから、
って理由だけで買ってた
恐らくそういうのもいる
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:56:03 +KQ2NhD40
>>152
同人版のページは無くなっちゃったみたいなので初音ミクみくの記事から
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
YMOカバーとオリジナル曲（後ろ３曲）。
オムニバスは UP HIGHER IN THE SKIES じゃないかな？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:58:36 HWOOOwW90
>>152
同人版は氏のオリジナル曲も含まれる
しかしメジャー版はニコ動以外の人も買うだろうって事で
オリジナル楽曲を外してHMOのカバー曲だけで構成してある。
アレンジは大幅な変更はないが全部変えてあり、調声は
ミクのプロトタイプを使用している。しかもYMOのオリジナルと
全く同じエンジニアさんが、全く同じ機材を使ってマスタリングするという
ここまで聞いたらファンなら迷わず買えって事なんだけど、これでかぶるのは３枚目
なんで今後もこの展開が続くと思うと少し憂鬱になった。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:03:55 03HIXnN30
>>155－156
情報ありがとう。
プロトタイプという事は、ライブラリが今よりも多い（整理されてないとも言う）
ボカロ２エディタだけじゃなく、ボカロエディタあたりでも動くモノなんだろうか？
ガンダムで言うと、WガンダムからW-0カスタムみたいなもの？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:05:39 D1Ozlhmn0
>>153
子供の頃から音楽にさほど興味なかったからＣＤ買った事なかったけど
ゲームは買ってたな卒業したけど
今は曲をネットで取れるけどゲームはワンクリックと行かないからとか
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:06:08 9cuhsnGS0
同人版も買った自分だけど、テクノポリスとライディーンが入ってるだけで
ご飯三杯いけるんで何の躊躇もなく買う。
散解バージョンだったら会社休む、つー感じなんだけど変かな？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:06:33 aLiG/aHl0
初音ミク原理主義の俺からしたら、新しいバージョンなんて作らないで欲しい
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:09:25 03HIXnN30
>>159
おそらく曲順からして、ナイスエイジからテクノポリス→ライディーンの
散開バージョンだと思うけど。
元の動画でもちょろっとやってたし。
ライディーンがテケテケかどうかは知らないケド（やれば良かった！とは言ってたw）
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:12:11 +KQ2NhD40
>>159
アルファ商法で慣れっこだろｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:29:55 6rnNrpY00
>>153
曲はネットで聴けるけど、ゲームは買わないとできないから。
あ、つこうたとかは論外よ。
あいつらは金を使わないことに地道をあげているから。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:33:24 aLiG/aHl0
曲じゃなくてキャラ萌だからだよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:34:11 4JXlz8tw0
A「ねんどろミク買ってしまった」
B「俺も初めてのフィギュアだ、気にすんな」
C「３つしか買ってないから平気だな」
A「ミクのCDも買っちゃったよ」
B「俺も俺も」
C「あれ良いよな」
A（ryo最高だよな…ジミーなんか全部同じじゃん）
B（kzが至高だな、ryoとかｗスイーツ（笑）
C(ジミーは神！kzﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ）
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:50:49 D1Ozlhmn0
Ｂのカッコが閉じてない
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:50:56 nLZCGjFv0
>>153
「メルトとか聞きたいだけならニコ動で良いや」って層はいても
「DIVA見るだけだからニコ動にうｐされるの待つか」って層はまずいないと思う。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:58:44 QDCa/5gy0
CD売れないのは全体的な傾向だからなぁ。理由はよう知らんが
ボカロCDだけやたら売れるってことは起きないと思われ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:01:15 VQX9YUT50
>>168
こんな例もあります
absorb
オリコン週間ランキング 最 高 登場 初 回 累 計
順位 回数 売上枚数 売上枚数
2008/11/26
シングル 『桜ノ雨』 （初音ミクあり） 32位 15回 4,472枚 12,650枚
2009/04/15
シングル 『愛ノ詩』 （初音ミク無し） 96位 1回 561枚 561枚 ← 注目
2009/05/20
アルバム『we walk abreast』 （初音ミク無し） 83位 1回 1,370枚 1,370枚 ← 注目
アルバム同日発売比較用
EXIT TUNES PRESENTS THE VERY 18位 5回 6,027枚 10,387枚
BEST OF デッドボールP loves 初音ミク
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:01:41 SaJXC/IO0
>>165
深い。
キャラの趣向は一緒でも音楽の趣味は相容れないという。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:04:42 vmGhx+KD0
もうそれ見あきた、うざいから消えろ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:05:40 vmGhx+KD0
>>171は>>169へのレスです。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:12:13 vmGhx+KD0
【VOCALOIDオリジナル曲】 鏡音リンの憂鬱
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
条件と違うような気がするが一応
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:13:22 VQX9YUT50
誤爆乙
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:14:40 vmGhx+KD0
誤爆スマンorz
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:32:57 6rnNrpY00
カラオケ配信がようやくまとまりました。（続編） - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>つきましては現在JOYSOUND様でカラオケ配信中の楽曲制作者様で、まだミクモバでの着うた配信を
>行っていらっしゃらない方は、着うた配信の手続きをとらせていただきたいと存じますので、ピアプロ企画班
>（piapro@crypton.co.jp）までメールにてご連絡ください。折り返し弊社担当者より連絡いたします。なお、
>配信を希望されない方はその旨をご連絡いただきますようお願い申し上げます。
すでに配信中の曲についても対応してくれるんだな。
>なお今回の流れにより、カラオケ配信における弊社キャラクターの名称使用についてのお問い合わせは
>不要となります。（弊社に名称使用の確認なく楽曲のエントリーを進めていただけます。）
これは大きいな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:46:01 gVFLWvAI0
>>157
今のミクの原型となったものではなく"次の"ミクのためのプロトタイプ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:09:09 u/QhZm8A0
>>176
XINGの方は先日、既に配信されている曲含めて対応されてるよ。
抜けや間違いも少なくないけど、直に修正入る･･･と思うｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:16:59 yiJSYgyf0
関係ないけど、けいおん！DVDの初動が7万枚だとさ。
京アニ作品のOPかなんかにボカロ曲が採用されたりしたら、
オリコン１位が狙えるんじゃね？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:30:51 rALz3uWE0
>>179
カスラックの信託問題で無理だろうけど、
ニコ動でヒットしてから京アニで採用されたら１位も狙えるかもしれないね
タイアップってだけだと普通に凡作な曲ならいかに京アニでも無理だろうし
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:35:13 HUC41XlC0
何の意味もないよね～
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:39:01 emq/KQ1F0
アニメファンとボカロファンは別物
望まれているのは声優が演じたキャラが歌ったもの
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:49:13 rALz3uWE0
>>182
断言だけしてないで根拠を語りなさいよ
それに説得力あれば反論する必要ないし
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:51:07 9b3nBzZW0
アニメキャラと同じ声じゃないとアニメファンがそこまで食い付かないって事じゃないか
ボカロファンはボカロ歌ってればよさそうではあるけど
（夕日坂は宣伝力が足りなかった）
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:55:08 iQJ+hFE+0
京アニに限らず、萌え系アニメは出演してる声優使う場合が多いしね。
OP・ED以外だとキャラソンになるから、よけいに入り込む隙はない。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:01:04 emq/KQ1F0
>>183
平野のハルヒは売れたけどソロだと売れてないだろ
けいおんだってキャラが歌って売れているんだしI'veのkotokoあたりで売れるとでも
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:20:55 oJchQozW0
「望まれているのは声優が演じたキャラが歌ったもの」と
「アニメファンとボカロファンは別物」は、関係なくね。
「キャラが歌ったもの」という部分では大して違いはないし。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:44:36 iQJ+hFE+0
>>187
結局そこは「アニメファンと浜崎ファン」とか「カエラファンとボカロファン」とかに
返還しても構わないところだと思う。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:19:42 pTt75rMV0
つまり、
3ヶ月間、毎週毎週ニコニコ＆ようつべに京アニクオリティのミク主演の自主制作30分アニメ(主題歌はもちろんミク)を投稿して、
最終回直後にメジャーレーベルと契約してCDを発売すれば、ミクもオリコン1位を狙えるって事だな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:26:02 oJchQozW0
アニメファンと浜崎ファンが別物とは思わないけどなぁ。
軸が違うのだから比較の意味ないような。
軸が違うという意味で別物というなら、そりゃそうだが、
一人が幾つもの軸を持っていることを考えると、別物の意味が曖昧だね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:45:57 yiJSYgyf0
つうか、ミクアニメが一番手っ取り早いわけね。
主演ミク、主題歌ミク。
しかし、アニメ化が成功するとは限らない。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 03:31:05 iQJ+hFE+0
>>190
別物とは言わないけど、要するにキャラとか趣味趣向の違いなので
重なる場合もあれば重ならない場合もあるけど、置き換えは可能だということ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 04:41:12 yF4YhKxK0
つか、次のミクとかいらねっての 結局、モノになったのはミクだけだから
ミクをシリーズ化しようってことか･･･
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 06:29:03 jX1KGMsM0
>>179
ソースは？
数字はまだ出てないしランク見てもそこまでいくほど
売れてるようにも見えんが？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 07:13:35 J+ZY37GN0
ターゲットってことで言うとyoutubeの朝日のボカロ特集動画でソニーの偉い人が
「supercellのアルバム購入者の45％が女性客」と言っていた
にゃっぽんやmixi見てる感じの体感でもそういう層への訴求力は高い
なんかそのへんの狙いを見誤るとおかしなことになると思う＞商業展開
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 08:33:44 SuYZjKo30
>>193
そういう戦略じゃなくて、リンレン同様にAct2っていう事。
これはリンレンでAct2を出す前から、
ミクのAct2を出したかったんだけど諸事情で出来なかったので、
きちんと開発期間をかけてAct2を作る（作っている）と言う
商売より技術的側面の進歩による再調整という部分が大きいらしい。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 08:48:24 yiJSYgyf0
>>194
あ、そういやそうだね。
ソースっていうか、今進行してるアニメ最萌トナメで耳にした数字なだけで、確たる根拠はないよ。
DVD売上が化け物クラスといえば、ポニョが32万枚とかになってるけど、これは例外中の例外かな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 08:53:57 yiJSYgyf0
>>195
女性の比率が高いのはそうだろうね。
でも、アニメも女性比率は意外に高いらし。イメージほどに男ばかりではなく。
もともと同人なんかも女性比率は高いので。
むしろsupercellファンの女性比率が45％しかないほうが意外かも。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 10:17:34 QMKTONeF0
その45%って多分アンケ葉書の集計とかそういうのだよね？
返ってきた分の45%なのか出荷分全体から見て45%（アンケ回収率50%ならそのうち90%）なのか
それによっても変わってくると思うんだけど。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 10:45:51 l+P9EuCF0
自分はソニーの通販かと思ってたけどどうなんだろうね
明確なソースは無いね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 11:05:50 mm7DZjcTO
45%は女性！ってじゃあ残りの55%が分からんとな…
不明がどのくらいいるか分からんと「じゃあせいぜい半々じゃん」って
一瞬思うわ
つか半々なだけでも騒ぐことなのか？
そんなに男に片寄ってるイメージばっかだったのかな
絵師界隈が女多いなあって印象だったから自分はそう思わななかったが
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 11:13:00 l+P9EuCF0
>>201
半々なだけでも異例だと思うよ
男性と女性双方に人気ってことは作品を楽しむのに性別の壁が無いってことだもの
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 11:16:22 iQJ+hFE+0
普通こういうアンケートで女性が多いと騒ぐのは
20％越え位からだからねえ。
女性向け、って商品でもない限りは女性の回答は少ない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:06:41 yvVtxo5Y0
supercellは予約特典付けてたからその時の記載した性別だろう、まぁメルトもWiMも女性受けいい曲だろうし。
ミクというかせっかく定着しつつあるボカロはリンレンの様に改変前の方が良かったという好みの問題が出てしまうAct2化より
更に作れる歌の可能性を広げたVocaloid3までは、変に動かない方が良いとは思うんだけどね、栗側に出来る事は少ないが。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 14:55:16 i8/bXiLE0
ボカロにとってイメージの定着は必ずしも良いこととは限らないからなぁ。
ただ、エンジンをAct1とAct2で選択可能にはして欲しいね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:07:37 mm7DZjcTO
>>204
出てくる表現がアナザーやらダークやら言ってるんだしact2みたいな
上位互換扱いじゃないでしょ
いつできるかもどんなことができるのかも分からないボカロ3を待つくらいなら
ボカロ3で期待される表現の幅分だけ新DB録った方が確実だと思うわ
中の人だって何年も同じ声保てるとは限らないんだしさ…
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:19:40 wo5qpjXp0
Act2みたいなものだとしたらアップグレードで購入できるのかな新ミクは。
内容は気になるけど、新しく買えって言われたらちょっと暴動起きそう。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:38:19 TT7R+VeE0
暴動は起きないだろｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:30:11 VdyzKfYM0
あれこれ推測するのもいいが、まずはwatさんのブログの書き込みを見てから
話した方がいいだろうね。
今やってるのは、いわゆるACT2という切り口ではない、ということらしい。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 20:44:10 iqduhRtn0
本スレ、平気でカイヲチの話をするとか頭のおかしい奴が増えたんだなぁ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:47:10 TT7R+VeE0
裏とか日頃来てない奴が来てるみたいだな。
２ちゃんねる知ってるんだぜ臭がしていかにも厨っぽい。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:47:23 iQJ+hFE+0
夏休みですから。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:10:22 m+Qgo+jX0
裏ﾜﾛﾀｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:34:18 V6m/hBRD0
課金制度ネタでも振ってくるか
草生やしたら一回に付き100円とか、
来てる請求はカーチャンが息子の身を案じて払ってくれてるとか、アレ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:44:33 oPOSreFc0
このスレの住民はヲチスレ民という自覚を持ったほうがいい
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:49:43 p5WgHMew0
ヲチスレなんか見た事ありません。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:49:56 Iw7gOnAZ0
ヲチっていうのは人の行動を見て笑うスレなのだろうけど
ギロカクってのは長文を書くとスレの進行を妨げるから
出来たスレなんだが
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:52:57 VDjRqEpF0
隔離されているし、
どちらかというとヲチされてる方じゃないかと思うｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:57:17 m1cXGmac0
そんな感じだなぁ
議論には興味あるけどヲチには興味ねえや
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:33:38 5ln+hUq/0
>>183
アニサマスレの様子を見れば分かるんじゃないか
本題と無関係で好きでもない歌手がしゃしゃり出てきてうれしいと思う人なんていない罠
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:00:26 ksa3B/O60
あっちでアニサマ問題の話、そっちでPPPがとあるPをdisりたいYOの話
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:02:00 tOUHARUZ0
>>220
アニサマ行くやつは全出場歌手のファンですかそうですかｗ
一人ぐらい嫌いなやつが出てきたからと言って文句言うな、黙ってろ
それでも文句言うならオファー出した運営に言え
あさぽんが呼び込んでリンレンとかやんね－かな
文句つけた次点でファン内部抗争確定ｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:03:00 gVT1NMxN0
そもそも運営に問題ありでしょ、これは
クリプトンも何を考えて許可出したのか・・・・・
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:13:48 CJmREEEy0
アニサマっていうのはよく知らないけど、アニメ関係のイベントならミクは
場違いだろうなぁ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:17:24 tOUHARUZ0
>>223
ドワンゴにお願いされりゃよしみで出すしかないだろう、音楽イベントだし
>>224
ヒント：運営はドワンゴ、ビートまりおも出演
下手すりゃ歌ってみたの連中の投入もあるぞこれ
純粋にアニソンだけ聞きにいってるやつは主宰する相手が悪かったね、というしかない
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:18:28 gVT1NMxN0
>>225
一応は企業だし、仕方ないか・・・・にしても、ドワンゴはろくな事せんなぁ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:22:06 CJmREEEy0
あそこ関係はほんとボカロに碌なことしねーなｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:25:23 vhLO3Olg0
ドワンゴの事だから急場で煙に巻くような話持ち出したとしか
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:27:47 tOUHARUZ0
ニコ生で流す予定もあるらしいし
「ニコで流行ってる物出せば相乗効果でウハウハ!」
ぐらいの感じなんだろう、いつもの事ながら空気読めない会社だわｗ＜ドワ
というかニコニコタイムとか作るつもりなんじゃないかねえ
もしそうならアニソンオタはトイレ＆休憩タイムにすりゃいいんじゃない?
いくらわめいても相手がドワンゴじゃ徒労だしね、反省も何もしないからｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:29:16 vhLO3Olg0
ニワンゴもドワンゴとか無駄に行動力あるモンペ持つと大変だよなｗｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:29:41 m1cXGmac0
いや、ソースがない話を前提に結論出すなよｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:30:01 QWmwF+YH0
>>229
じゃドワンゴにリアル凸しに行く？
指くわえて待ってるだけじゃ何も始まらんぜ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:43:48 p5WgHMew0
なんの話かよくわからない俺としては
アンチドワもステレオタイプなんじゃないの？と思えるが。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:17:10 mGeS0tQK0
今回の生放送って有料なんだっけ？
まぁなんでもいいですけれど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:12:57 CJmREEEy0
>>233
実際に碌なことしてないから悪く言われるんじゃないのかｗ
>>234
URLﾘﾝｸ(pc.animelo.jp)
>価格 3500円(税込)
>会場 ニコニコ動画内 生放送会場 ニコ道館
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:10:09 YBAx5cXq0
んー
ライブの完全生中継を、無料で流すのも反則っぽいしな。
チケット買ってくれたお客の事を考えると。
実験としてはいいんじゃねーかなと。金額設定は微妙だけどさ。
現地の方は全席指定/前売 \8,500か･･･
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:22:33 m1cXGmac0
帯域のキャパが足りるかどうかが問題だろうな
実際、生放送でもプレ垢が追い出されることもあるけど、
この額払って追い出されたらさすがに詐欺になりかねん
まあ、参加人数を絞るための値段設定なのかもしれんけど、
果たして思惑通り行く物なのかね
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:47:26 nuTulq2W0
いくらドワンゴが金の亡者でもキャパ以上のチケットを発売しないだろうと思うんだが。
ユーザー生放送やら何やらの帯域削ってでもなんとかしそうだけどなあ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:51:55 p5WgHMew0
>>235
有料放送自体は面白いと思うが、値段が高いな。
とはいえ安くししすぎると、実際に行く人との不公平感がでるか。
ま、どうなるやら。
その碌なことっての、頭っからドワンゴだからって喋ってる奴が多いしもんでね
アンチJASRACと同じで、言ってる奴が信用できるか保留しながらしか読めん。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:59:34 N2+YK8a20
浜田の生放送をYoutubeにあげた動画
ドワンゴが権利者削除しててワロタｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:02:01 UY/h/cOR0
マジでか
でも大枚はたいてイベントやったんだから必死にもなるかｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:32:22 GeDPFnks0
試みとしては冒険しているし、面白いから頭から否定するのもどうかと思うがな。
終わったあと批判するのはいいが。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:52:45 m1cXGmac0
>>241
そこでほったらかしにしてたらそれこそ金出したひとに対する背信行為だしな
一企業としては妥当な対応
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:56:29 v813FY9xO
有料放送自体ありだと思うし、
コンテンツに自信があればユーザーが有料設定してもいいくらい。
もっとも金額に見合ったパフォーマンスって難しいけど。
今回の一回分で3500円はネットの有料サービスの中でもぶっとんで高すぎ。
サービスとして一回しか見られない、音質悪い分DVDのレンタルよりさらにレベルが劣るんだし、
これ録画してレンタルしたらいくら取るよ？位の考えで金額は考えたいな。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:29:43 v813FY9xO
ここ数ヶ月ほど本スレがまともに起動してない件
もはや工作陰謀報告＆ランキング予想スレにタイトル変えろと言いたくなる。
餌投げるのを趣味にしてる人ばっかりだ。
懐古厨にはなりたかぁないが、去年には一杯いた普通に曲を紹介して楽しもうと考えてた人はどこ行ったんだろぉかな。
名曲スレは消えたし。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:31:50 lhKzVb8p0
かなりドワンゴ包囲網が進行している感じだなぁ
ドワンゴが商売やらせろって言うのはニコニコを使わせてもらっているスタンスではある程度仕方ないが
囲われ過ぎで運営とボカロはつるんでいると思っている人も居るし
独立と中立の立場は守っていかないとヤラセ臭とかしたら一気に廃れていくよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:36:12 Iw7gOnAZ0
>>242
ミクフェスが初ライブだと思ってた人がいるみたい
まぁ同じ方式でやるかもわからないですが
>>245
神曲スレは別？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:37:05 SCJ5qgX60
>>246
>囲われ過ぎで運営とボカロはつるんでいると思っている人も居るし
ボカロとつるむってなんだ?
クリプトンとってこと?
それともPとか?
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:51:46 lhKzVb8p0
>>248
ボカロコンテンツ自体ね
ニコニコが白くなる為にボカロを全面的に押したとか
着うたを売るためとかレーベルを作ってCD出してるとか
かなり前に嘘字幕シリーズであったアイマスVSボカロみたいな認識
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:52:07 cYNd5yhqO
>>247
「私の歌をきけぇ～！」とかいうふざけた名前で存在はしてるらしい＞曲紹介スレ
なんかこの板のボカロ系スレの7割方は、アンチなのかゆとりなのかまともなスレタイじゃないね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:57:34 m1cXGmac0
わかりにくいスレタイにすることで荒らしを遠ざけるという手法自体は
人気ジャンルでは結構ある話
スレタイ見るとアンチスレにしか見えないけど実はファン向けのスレとかよくあるよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:03:07 GeDPFnks0
>245
一部はＤＩＶＡスレに流れてるかもな
>251
ボカマススレとか御三家スレ初期がそうだったな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 16:28:54 v813FY9xO
>>250
凄いタイトル。
そして、この頃のギロカクって隔離されてるというより避難してるんではないかと思うくらい真っ当だ。
荒れてる時のいつもの本スレに戻ろうというレスに
「いつもの本スレじゃね？」
と自然に思えてしまった。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 16:32:48 ptSjPcQj0
認知度が広まればいろんなのが集まるから何を言ってもしょうがない
スルーされていればマッチポンプしかけるし、我慢しきれないのもいるわけで
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 16:44:52 Iw7gOnAZ0
で神曲スレは別なの？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:05:08 pNdkJPMX0
>>252
ボカマススレは、もともとはアンチスレだったのを乗っ取ったんだよｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:07:29 O37qy14e0
かつてにゃっぽんの招待スレと化した元アンチスレもあったな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:10:43 0GDOTKkP0
本スレは少数の変なのが貼り付いてるだけじゃないの？
パンツおっぱいで流す奴がいなくなったという意味では変わったと思うけど。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:14:31 v813FY9xO
>>258
まぁ、ミクのパンツは行き着くところまで行っちゃったからしかたないのかも。
おっぱいについてはないものについて語ってもせつないし。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:22:08 iu00W+Q60
どれどれと思って昨日の本スレのログﾜﾛﾀ
スルーしてる人たちの人数が足りてないな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:29:10 Na6igh+r0
確かに本スレは１０００レス中に荒らしが３０書き込んでも
それにレスした人が０人の事が何度もあったくらい
スルースキルが高かったけど、今はそういうわけにはいかないな。
だけど人が増えたり長く続ければそれも仕方のない事さ。
キチガイ＋スルーできない子供双方増えるんだからね。
でも対処法は簡単だ。単に両方NGに入れればいいだけ
居酒屋で参加者全員で会話すんじゃなくて、気のあった面子だけと
会話する場合もあるじゃない。それと同じで、予想スレ的な話題を筆頭に
荒れる話題には一切目を通さずに自分から自分好みのネタをふって、それに
反応してくれる人とだけ会話すればいい。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:43:44 jA6lWihd0
チラ裏させて
だよな科学者はレンが良いな あと３度目のキセキの後死なれちゃ困る
（未来からのｷﾐからの真心ってのがありえなくなってしまう）
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 20:55:53 ITayReeF0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
囲い込むどころかかなり険悪そうなんだが
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:02:43 3etDccPc0
どこの記事を潰したって言うんだ？
クリプトンがやったの？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:22:27 0GDOTKkP0
誰？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:28:26 u50udgC20
>>265
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:32:43 ok7bq13i0
なんだ、ドワンゴか。
潰していいよｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:36:59 o/SjiKWaO
しかし文章がまんま厨坊だな
ニコはこんなやつばっかなのか
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:38:22 0GDOTKkP0
>>266
さんくす。ドワンゴ関係者か。うさんくさいな。
こんなこと外部にバラしてる時点でもうね。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:38:52 m1cXGmac0
まー、厨房と折り合いをつけてやっていくのも大人の世界だし
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:44:26 X/LwSpX70
真偽はともかく、
出演するがゆえに好ましくない内容の記事に修正・ストップをかける
という振舞いはあり得るわけで、なんとも言えんわな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:45:43 0JkggXFk0
クリプトンのチェック受けずに勝手に変な記事書いたんじゃね？
前科あるし。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:46:58 p5WgHMew0
まぁ、内容は知らんからなんとも言えんが
こういう特定の奴等は内容を知らずとも叩いていい
って乗りは嫌いだ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:48:37 Iw7gOnAZ0
ニコニコの中の人が
アニサマはニコニコの祭典じゃないと言ってるのか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:49:00 vgOgeuLn0
内容も明かさずに叩き出すってノリも嫌いだな
何が問題なのかさっぱり分からん
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:49:02 lhKzVb8p0
豚陽座=ドワンゴ社員齋藤Pと判明
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【受賞者が】ニコニコ映画祭で八百長発覚【ドワンゴ社員】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
スレ落ちてるけどいこんなん出てきた
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:49:13 f3rh23I00
相変わらずドワンゴとクリプトンは険悪なようで安心したｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:53:02 QWmwF+YH0
>>277
また第2次クリvsドワ大戦起こすかわからんぜｗ
未だに確執を引きずってる奴らの方が火薬より危険ってことだ
クリやドワの方にそういった奴らがまだいるかもしれん
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:59:54 +gYaJWgpP
かつてドワンゴ擁護派だった俺がまた登場せんといかんのかｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:00:12 3etDccPc0
twitterって前提とか抜きに言い切り型で書くから、情報源としてはあてにならないし
結構キケンというか危ういメディアだな
誤解や不要な論争の火種になりかねない
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:06:05 iPPp573JP
ニコニコ運営側はミク登場に困惑してるっぽい？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:13:28 4tjeqKnw0
>>280
>前提とか抜きに言い切り型で書く
恣意的でないだけ週刊誌よりはマシかｗ
まぁ、さらに切り貼りして2ｃｈに投下して煽る奴もいるだろうけど
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:41:50 Na6igh+r0
ぶっちゃけこの段階の情報の何を信じても負けって言う気がするけど・・・
でも仮に社員や関係者ならどんだけ頭悪いんだと・・・
この手の人間は口が堅くてなんぼだろ。途中で漏れる
情報がどんだけ自社や関連会社に迷惑かかるかわかってない。
仙ミクにスタッフとして参加しようとして、ぶち切れて批判ぶちまけて
イベントは失敗するみたいに発言した馬鹿が総スカン食った事あったなそう言えば
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:42:26 RJWUxftE0
>>263が読めない。なんて書いてあったの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:46:12 cAUAuv8b0
>>284
今日の晩のおかずについて(性的な意味で)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:59:35 vgOgeuLn0
>>263
書いてはいけない事を中途半端に書いて削除とかｗｗｗ
つーか、スレ見てるんだな
コピペされてるからどこのスレを見たのかは知らんが
着うた騒動以来やたらとクリプトンの圧力だのと喚いてる連中がいたが、まさかねｗ
必要な情報を書かない中途半端さが良く似てたな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:00:24 Iw7gOnAZ0
何故消すのか
根も葉も付けてほしいのだろうかｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:15:50 pNdkJPMX0
>>284
ウロ覚えだけど↓みたいな感じの内容だった。
ミクのアニサマ出演の記事を圧力かけて消させるとは
クリ○プトン星人はどんだけ・・・
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:16:31 vgOgeuLn0
>>284
本スレにコピペがあった
どこのスレからコピペしたのかは不明だが、>>263にはこれが書いてあった
549:2009/08/01(土) 21:22:55 ID:y/JeUrvn0 [sage]
クリプトンがなにかやらかしたか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
> クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。
> 利権が絡みすぎて もう何だか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:16:45 pNdkJPMX0
ドワンゴの中の人が、さすがにこれはまずいと思ったが。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:23:39 vgOgeuLn0
齋藤Pと仕事で話をする人は要注意だな
大事な話は何もできないと考えた方がいいだろう
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:24:21 RJWUxftE0
>>289
サンクス。ぶっちゃけちょっと意味不明だなあ。
ここだけ読むとアニサマ側がクリに許可取らずにかってにミク出演を決めた、
とも取れるんだけど。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:36:27 Iw7gOnAZ0
URLﾘﾝｸ(tweleted.com)
ここでPSaitoって入れると消したのが見れるらしい
PSaito ある音源が送られてきた。 歌も曲も悪くない でもミックスが悪い でもそれじゃ台無しだよね。。。
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
こんなんもあった
放火魔のかおり
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:37:48 Jj2tQt120
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 23:34:57 ID:p3SxtX7R0
大事なことなので何度も繰り返して言う齋藤P
PSaito アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない
なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check
PSaito そんなこともあって 中立な俺だが 今はメグッポイドを めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
それはなかったことになった。 一言もこちらに連絡もなかった。 媒体は悪くない。
どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check
PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 圧力がかかって 記事が飛んだ。
媒体は悪くない。 どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:38:25 ok7bq13i0
こいつは問題児すぎるだろｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:40:22 sF8jxCvu0
しょぼい取材記事載らなかったからすねてるだけじゃねーか
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:40:27 0GDOTKkP0
内容に関しては何が言いたいのかいまいち不明。
が、こんなふうに外部に愚痴ってぶちまけてる時点で仕事相手としてアウト。
関わり合いになりたくない人間だね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:41:48 Jj2tQt120
というかクリプトンがインタビュー圧力で潰せるわけ無いじゃん
どこの大企業様だよｗ
妄想としか思えない
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:42:02 22Q3ZHis0
堂々とblogなりで言えば良いのに
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:43:16 0GDOTKkP0
と思ったらあれこれ出てきてたｗ
こりゃ救いようがないな。ごちゃごちゃ書いては消してないで表で堂々とやれ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:43:27 RJWUxftE0
>>294
ワシがミクを育てた
とまでは言ってないもののそんな感じの傲慢さを感じる文だ。
こいつはヤベエ。というか社会人としてマズいだろこんなこと不特定多数に書くの。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:44:50 Jj2tQt120
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> たぶん 初音ミク という製品のプロモーションに利用されるんじゃないかな？
> ncnc動画がそうであるようにｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:46:13 Jj2tQt120
>>96は今回のアニサマについての発言
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:47:44 lhKzVb8p0
運営のやらせでめぐぽブレイクフラグ立ったなｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:49:27 Iw7gOnAZ0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
クリプトン社が ニコニコ動画を否定するなら そこを発表の場としている
多くの優秀なボカロクリエイターをも 否定することになるはずだ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:50:38 0GDOTKkP0
クリもいつの間にか圧力でインタビュー記事消したり
他人のイベントを自社製品のプロモーションに利用したりできるような
影響力の大きい大企業になったんだなぁ（棒
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:51:12 4tjeqKnw0
どなたか存じませんが、見えない敵と戦う方なのでしょうかｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:52:04 d61W2xCy0
印種社に同情したｗ
まじで
GUMIピンチ過ぎるw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:52:12 vgOgeuLn0
この人、ドワンゴのプロデューサーなんだろ
責任ある立場で怪文書を書いちゃいそうな人だね
当時はなんであんなものが表に出てきたのかと思ったが…
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:52:57 fWsLjISW0
ちょっとドワンゴがかわいそうになってくるぐらい阿呆だな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:53:28 W7eoKbYV0
トラブル解決能力が大学サークル以下の企業なんか無視されっだろフツー
でもユーザーは無視されてねえだろ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:54:42 0GDOTKkP0
>>309
そうだとしたら面白いなｗ
泳がせとけばまたあの怪文書が読めるのか
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:56:53 +E7+ZSia0
一日ぼんやりしてたら一気にいろんな餌が放り込まれたもんだ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:56:56 iu00W+Q60
炎上体質なんだろうなぁ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:57:39 Iw7gOnAZ0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
校正をしてもらってるのか、してるのか
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:58:05 m1cXGmac0
無駄に動く無能が一番怖い、っていうのを体現してる感じだなｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:03:23 Y39QwTpy0
こいつのプロデュースしたCDよりryoのCDの方が売れて大爆笑
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:04:29 PURCrH300
名前を騙った釣りにも見えるけど
まじなん･･･？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:04:34 jQO5QMqT0
＞多くの優秀なボカロクリエイター
本当にそう思っているのならちゃんと金掛けてプロモーションしてやれよ
webサイトすら無く信者にCD売りつけているだけって印象だぞ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:06:36 a6ywUYUB0
>294
を見る限り、勘違いが激しいな
ニコニコとボカロは少なくとも持ちつ持たれつで、どっちかが上ではない気がするが。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:06:59 Y39QwTpy0
思いっきりオタクを釣る事しか考えてねぇからな
適当にまとめてCD出しているだけ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:07:17 qf09B62i0
けっきょくどういう話なのだ？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:08:06 td4P2qM+0
>>318
本物でしょ フォロワー見る限り
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:08:09 4PWXHLRA0
MOERとかやる気なさすぎだもんな。
ニコニコchが公式サイトってｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:13:04 qljrdMk90
>>324
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ぶっちゃけ、ニコニコCHってどうよ？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:13:46 nWB/R/Ft0
ヲチスレ化してんな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:15:23 xoSP/iNkP
で、どういう議論がしたいんだ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:18:23 oJaDTGLY0
みくみく事件は起こるべくして起こった。終わり。
って議論にならんなこれでは。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:20:23 9aUbkgYa0
あれじゃ議論にならんのでは。今のところ妄想垂れ流しにしか見えないし。
バック考えたらクリよりドワンゴの方が圧力掛ける側になれそうだよなぁｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:23:21 SMxRaW7u0
スマイルカーブのど真ん中にいるのが気に入らないだけなんでしょｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:34:49 jQO5QMqT0
下っ端社員の失言というより会社の中枢に居る人がこういった考えを持ってるのを胆に命じとくべきかもな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:35:48 f68HIx4X0
いろいろ問題発言しても信頼されてるんだから
かなりのカリスマ性と実力がある人物なのかもしれない
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:42:04 HLXGoZ1S0
>>328
うーん、基本的に企業同士の話はあんまり議論には向かないな
商売の話を持ちかけられるレベルのＰならいざ知らず、
見ている側からは語るべきことがないね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:47:42 mMzuvbRT0
ドワンゴってこんな奴ばっかなのかよ。
あの怪文書を書いたのもこいつじゃねーだろーな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:48:25 nWB/R/Ft0
>>334
すごくそんな気がする
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:50:43 xoSP/iNkP
怪文書の時は、いろいろ書いたがな。
少ないドワンゴ擁護側だったから一対多でそれなりに面白かったぞｗ
誰が悪いと決め付けてる話は弱い側に付くからな。
今回はPSaitoとやらの愚痴にしか見えないな。
自分のところのコンテンツをコントロールできないのは影響力が
相手の方が上だからだろう。悔しかったら愚痴ってないでより魅力的な
何かを作るしかあるまいに。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:57:50 HLXGoZ1S0
>>334
たぶん、正社員なんて片手で数えるほどしかいないんじゃね？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:00:47 ugb8xeGx0
>>337
2ｃｈにスレ立てして採用したのが3名居るから、片手って事はないだろうｗ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:06:41 zFNNdPLx0
クリが圧力をかけられるとしたら、ミクキャラかミク名称の使用許可ぐらいか。
あそこは小難しいこと言ってきて面倒だ、ぐらいの感覚なんだろな。
「俺が育てたのに」と言いたげなところがホント透けて見えるね。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:08:12 eTmRyIWy0
実に嫌な性格してる
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:10:56 f68HIx4X0
今度出るミクベストの発売元の取締役なんだな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:17:20 qf09B62i0
>直でクリプンさんから連絡きた。記事の内容自体は別の形になるという話。
>スタッフからの連絡がおそかったー。ごめんねクリちゃん、ちょっと俺も熱くなっちゃったｗ
おいおい、無駄に荒れたじゃないかｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:20:17 38u/ZAlS0
何がどうだろうと、さらにドワンゴの印象が悪くなっただけだから
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:21:27 9aUbkgYa0
やっぱりバカ丸出しだな。こんな奴と仕事したくないわ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:22:05 mMzuvbRT0
ひどいな
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:23:07 MJ0MpsUM0
twitterはこういう事になるからP達も気をつけて欲しいものだ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:23:31 a6ywUYUB0
twitterはブログとかと同じで全世界に発信してるんだからうかつなこと書くなよ・・・
何か重要なプロジェクトが進んでいたらこれが原因でおじゃんになる可能性だってある
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:23:56 f/3B2cy90
おまえら止めろよ。俺は止めたからな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:24:43 xoSP/iNkP
うむーtwitterは使ったことはないが、mixiとはまた違った怖さがあるなｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:25:46 jQO5QMqT0
んーと火消し中？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:25:48 GRocLGql0
両社の間でうまくコミュニケーションできないことがあって
苛々してるのかも知れないがちょっとなぁｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:26:18 /J5LjHTh0
Ｐが趣味でやる活動のtwitterとこの人のではレベルが桁違いなんだがな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:26:29 qljrdMk90
>>341-342
ベスト関係の記事かね
素直に楽しみだ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:27:01 ugb8xeGx0
アメリカじゃtwitterで愚痴吐いたら裁判沙汰になった…なんて事もあるからなぁ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:30:06 9aUbkgYa0
>>351
スタッフからの連絡が遅くなったって内部問題でしょ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:30:43 a6ywUYUB0
・・・愚痴るんなら先に確認とってからにしろよな
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:31:09 qljrdMk90
>>355
よく考えたら前と同じ展開のような気がしてきたぞ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:32:21 f/3B2cy90
お前が無駄に祭り上げなければ唯の勘違いで終わったのにｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:32:52 BVS+Czil0
身内が悪かっただけなのに、先走りでtwitterで批判とか終わってるだろ。
何がちょっと熱くなっちゃっただよ。真面目に謝罪ものだぞ。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:33:54 HLXGoZ1S0
>>356
いや、どっちにしろ外部に見える形でこんな愚痴出しちゃダメだろｗ
どうしても愚痴りたいならせめて気心の知れた身内だけに留めておいたほうがいいわ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:33:55 s065lAPt0
クリ○トン星人とか書いてる段階で駄目だろｗｗｗ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:36:05 X57EQYtS0
クリプトンから直で連絡が来たって事は、斉藤からは何も確認しなかったって事か
呆れるわ
しかしクリプトンは日曜のこんな時間も仕事してるのか
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:37:44 KsKjFzRp0
仕事でなく趣味で2chみてるんだろな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:38:23 9aUbkgYa0
>>357
怪文書のころの体質はいまも変わってないみたいだね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:38:31 MJ0MpsUM0
結局みんな見ていると言うことだなｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:38:36 jQO5QMqT0
PSaito @shinno その発想はなかったわｗ でも クリプトンが 権利をすぐ主張してきたりすると厄介なのでパス！
Wed, 29 Jul 2009 03:05:05 +0000. check ≫
今から友好を装っても遅いわ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:39:31 a6ywUYUB0
クリプトンはなんだかんだで会社は大きくないから、忙しいんじゃね？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:39:53 3nTqchpw0
しかしクリから直ってことはつぃったーで確認したのか？
それとも本スレチェッカークリ☆ケンなのか？
いぇーいクリ☆ケンみてるー？（AA略
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:42:26 9aUbkgYa0
DIVAスレの話題をブログのネタにしたりしてたからなぁ、クリ☆ケンはｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:43:01 eTmRyIWy0
>>366
うーわー・・・・
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:44:23 a6ywUYUB0
いや、流石にギロカクまでは見てない・・・・見てないよね？
とにかくここ2年クリプトンは働きすぎだと思う
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:45:49 jQO5QMqT0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
クリ☆ケン実況中
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:47:31 xoSP/iNkP
まぁ別にクリプトンに文句垂れるのは勝手にせいと思うが、事実関係ぐらいはしっかりしろ
って感じだな。オープンな場所じゃシャレにならん。
流石にここは見てないんじゃね？多分…。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:48:29 eTmRyIWy0
前にＤＩＶＡ本スレを見てたようなことは書いてたな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:49:37 MJ0MpsUM0
>>372
こんな夜中にｗｗｗｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:50:44 9aUbkgYa0
企画班が見てたりして
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:50:45 AlUmnoo60
以前ドワンゴからお誘いを受けたことがあったけど、色々あって結局その話はお流れに。
心の底からその誘いを受けなくて良かったと思った。
どうしてこうも迂闊なんだろう?
クリプトンは良くも悪くも信念が見えるけど、ドワンゴは「自分達を良く見せたい」思いばかりが透けて見えるというか…。
手広く色々やっている割には、どれも薄っぺらいんだよね…。
消費型コンテンツ企業の性なのか…。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:51:42 qljrdMk90
>>372
ピアッターですね分かります
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 01:59:02 HLXGoZ1S0
ピアプロスレに業務連絡に来たこともあったな＞クリケン
それはともかくクリプトンが権利にうるさいっていうのは確かだろうな
もともと海外相手にしてるとこだし、そっち方面では普通の対応なんだろう
日本には日本独特のなあなあで流すところがあるからそういうところと比べるとガード固いんだろうね
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:06:54 9aUbkgYa0
うるさいってのはニュアンスが違う感じがするけどな。
なあなあってのは弱いところにしわ寄せがいきやすいし。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:11:18 zFNNdPLx0
クリは堅すぎるんじゃねーのと思っていたけど、
勝手なことする奴が周りに多すぎるのかもしれんなー
業界の有名企業がアレじゃ･･･無名はもっと酷いと思われてないかね。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:13:46 zVLv3L5K0
おまはやかもしれんがトエトも公式亜種認定されたんだね
PCLについてはトラボルタPのようなスタンスが一番しっくりくるな、俺は
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:18:22 AlUmnoo60
>>382
>PCLについてはトラボルタPのようなスタンスが
どんなスタンスだっけ?
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:20:46 MJ0MpsUM0
>>383
URLﾘﾝｸ(toraborutei.blog.shinobi.jp)
これじゃないかな？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:22:55 qljrdMk90
なんという分かりやすい説明
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:25:09 AlUmnoo60
>>384
これまでの公認亜種みんなこのスタンスだと思ったが…。
PLCは絶対に付けてください、って人いたっけ？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:25:51 AlUmnoo60
PCLだった…。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:28:38 f/3B2cy90
トラボルタは商売上手だな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:29:14 BjvdECxj0
いないけどここまで丁寧に説明してる人も居ないって事でしょ
ある意味きちんとした態度表明なわけだし
こういう姿勢は大事だと思うなあ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:30:05 YGkOrZE20
書き方は違ってても、内容は他の人も一緒のように思える
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:31:13 M4cnNAMH0
トエトがルカ派生って、トラボルタ氏から明かされたのは初かな？
まわりではオリキャラだ、派生だって、いろいろ言われてたようだが。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:31:44 Nks0L7HU0
まあわかりやすく説明してくれるってのはありがたいよ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:32:16 9aUbkgYa0
元々PCL自体がそういうスタンスだと思うけど。描けば自動的に契約締結で適法化。
ただ契約結んだ派生キャラにも適用されるってのはPCLには明記されたなかったような。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:33:36 yS5r/VFI0
PMC?
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:34:04 qljrdMk90
>>389
いや丁寧さでは他の人のが丁寧じゃね
ただ簡潔に必要な事だけ書いてる
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:38:50 f/3B2cy90
>>391
トエト本体はオリジナルでしょ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:41:03 +PwD01hY0
>>384
PCLクレジット書かなくてもいいってのはわかるが
>書いたからと言って何がどうなるわけではありませんｗ
これはいただけないぞ
PCLに準拠しているという意思表示でもあるのに、まるで意味がないように書くのはどうよ？
これじゃクレジット付けてる俺含めた絵師が馬鹿みたいじゃないか
気軽にってスタンスには同意だが、真面目にやってる人まで茶化すようなのは勘弁してほしい
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:49:06 zFNNdPLx0
各々が自分の意志で行う意思表示なんだからさ。
誰がどんな意図でなんて、関係なくね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:52:35 qljrdMk90
>>396
本体がって帽子がってこと？
全体含めて二次創作って認めたんでしょ？
>>397
でも実際PCLって
それでもあえて付ける事に意味がある的な存在だしなぁ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:53:27 +PwD01hY0
>>398
であれば、やっぱり>>397の一文は余計だと思うが
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:56:04 AlUmnoo60
>>399
いや、PCLクレジットは無理なら付けなくてもいいとされている。
そりゃ、付けてくれた方がわかりやすいけど。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:56:40 qljrdMk90
つまり付けなくてもいいよ と念を押されれば
あえて付ける事の意味が高まる
馬鹿と見るか真面目と見るかは人それぞれ的な
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:58:43 zVLv3L5K0
>>397
何がどうなるわけでもないってのは、処罰や褒章があるわけじゃないって意味でしょ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 02:59:42 njnRk2KO0
>>393
亞北ネルの利用ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
>また、その覚書に追加する形で「ピアプロ・キャラクター・ライセンス(以下PCL)」及び「キャラクター利用のガイドライン」を、
>「亞北ネル」に準用するとの取り決めを交わしました。
>本来であれば「PCL」の第3条4項に従い、二次創作物の第三者への再許諾は「PCL」の適用範囲外となりますが、この
>取り決めにより「亞北ネル」を利用しても「PCL」が適用できることになりました。
>つまり、「亞北ネル」は「PCL」の定義による「当社キャラクター」に“準ずる”扱いとなります。
毎度のことだがネルのが一番詳しく書かれているな。
トエト他公認亜種もこの取り決めを交わしたんだろう。
公式の方でも明記してくれるとわかりやすいんだがな…。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:05:55 4PWXHLRA0
やはりあの長細いのも…
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:08:00 eTmRyIWy0
>>405
だろうな・・・・
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:08:01 AlUmnoo60
>>403
付けなくても処罰がないよ、はわかるが付けても褒章はもらえないよなんて意図をいちいち書くかよw
トラボルタP的には、クレジット付けても意味ないよ、というそのままの意味だと思うぞ。
形式張るのは嫌なんだろう。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:11:21 YGkOrZE20
トラボルタPは、クレジットつけてない人に対して弾圧の流れになることを危惧したんじゃないかな
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:11:34 zVLv3L5K0
>>407
付けなくても処罰がないのと対になる形で書いたんじゃないかと思うけどな。
ま、解釈は人それぞれか。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:12:29 f/3B2cy90
PCLを表記してる動画や絵ってみたことないんだけど
これから魔女狩りでもすんの？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:18:05 a6ywUYUB0
>410
違う違う、あればいろいろ権利的な扱いがやりやすくなりますよ、だ。
これから商業展開される亜種とかはみんな順ずるんだろうな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:19:41 AlUmnoo60
>>410
絵はpixivには結構ある。
タイトル・キャプションでPCLと検索すればいい。
ピアプロは付ける必要が無い。
動画は三次以降の創作の場合が多いから、PCLクレジット付けられる作品は限られる。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:28:37 ohS9OLpa0
らっきー☆ちゃんねるだか
美水かがみさんだかの許可はいらないんだな
流石に
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:29:00 VLj4KH/50
ＰＰＰ件の含め、なんか盛り上がってそうな気配がしたので
半年ぶりにギロカクにきました
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:31:38 f/3B2cy90
３次、４次…は、２次創作の範疇ではないのか
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 03:44:39 zFNNdPLx0
無理に付けなくていいと言われているものを付けたからといって、
得をすること－目に見えない何か－はあっても、特に損をすることはないでしょ。
付けなくていいよというコメントによって、何か損をするかのような反応は不思議。
付けたくなかったけど付けたって人は、どんな理由なんだろうね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:02:04 AlUmnoo60
>>415
原則として、自分が描いたものである必要があるんだよ。
他人のボカロ二次創作物を動画で利用した場合は三次創作になる。
これはPCLが適用されない。
自分で二次創作イラスト描いて動画で使えばPCL適用可。
この原則で言えば誰かが拵えた亜種はその時点で二次創作物なので、亜種作者以外が利用すれば三次創作
になってPCLが適用できない。
それを公認亜種は別途取り決めを交わすことで「当社キャラクター」扱いにして、作者以外の人が描いてもPCL
で二次創作扱いになるようにしたと。
>>416
元の文だけど
>ですが（重要！）これを書かなかったからと言って
>逆に書いたからと言って何がどうなるわけではありませんｗ
引っかかってる人は、1行目の「付けなくていいよ」の部分じゃなくて2行目の「付けても意味ないよ(ともとれる)」
部分に引っかかってるんだよ。
本当に「付けても意味ない」というニュアンスだとすれば、律儀に付けている人もいる現状ではちょっと軽率かな。
本人に聞いてみないとわかんねーけど。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:07:50 5Q9ZdCw1O
それよりも俺は新型UTAUがヤバそうで気になる
無料であんなの出されたら企業はやってられんだろ…
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:11:53 qf09B62i0
>>418
お？しばらく見てないけどそんなに発達してるのか。
どちらかというとフリーのメロダインみたいな感じになったら面白いと思うのだけど。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:16:38 a6ywUYUB0
>418
Mac姉さん（17）のこと？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:18:31 AlUmnoo60
【UTAUで】けんか別れ【連続音音源を検証】‐ニコニコ動画(ββ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これか。
これは面白くなってきたw
まだまだ波乱が絶えないな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:21:35 5Q9ZdCw1O
>>420
いや、本家の開発が進んでボカロに近い出来になりつつある。
sm7808787見てみ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:28:08 GPCweXVa0
>>342
いやこれ、逆に酷いだろ
完全に自分の先走りで余所様の企業の名前出してバッシングしておいて
「勘違いだったｗごめんねｗ」ってネタで誤魔化すってどういうことだよ
>>294の発言のすべて、そんな「ごめんねｗ」で済ませられるレベルの発言か？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:29:28 rVyRoPuK0
UTAUもめちゃ進歩してんなーこりゃすげえわｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 04:53:17 qf09B62i0
おお、これはすごいなｗ
UTAU界隈もまだまだ面白いな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 05:09:35 pmHQrEbu0
でもdiphone使うってことは、ボカロと近い方式って事だから
この方向性を突き詰めるとヤマハの特許に引っかかったりしそうだ。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 06:56:34 HLXGoZ1S0
技術としてのボーカロイド一色状態は不健全だから競合出来る相手がいると進歩しやすいという面もあるからな
しかし、エンジンが進歩したとしてより高密度なライブラリ構築が要求されるようになればそれだけ参入の敷居が上がる
素人に純正ボカロでやってるような収録を要求されるようになったら厳しいだろうなぁ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:01:34 3nTqchpw0
クリプトンの最大の敵はインターネットじゃなくてUTAUだったんだよ！（AA略
詳細は分からんがVOCALOID0.8くらいまでキタのかな？
テトもパワーアップするのかしら
UTAUキャラがボカロ並に人気が出たらクリとの契約（？）に影響もでるかな？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:03:35 M4cnNAMH0
ここでも昨夜の本スレの流れを繰り返す気か？
まぁギロカクにループは付き物だが…
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:07:20 3nTqchpw0
じゃあ今日はパンツの日らしいからギロカクたんのパンツでも語る？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:25:44 /2t/tebAO
栗じゃなくてYAMAHAでないのかと突っ込みたい俺がいる
がしかし考えようによっては、栗や印種に喧嘩売るのと似たようなものだな
個人的に、栗終了のタグはやりすぎだとも思うが。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:34:20 feh0GrDs0
お姉ちゃんロイドがこの技術で進化して発売されたら買っちゃうかもｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:36:56 3nTqchpw0
性能よくてもキャラクターに人気がでなければニコ動の視聴者は喰いつきにくいってのが判明しちゃったからね
UTAUの真骨頂はこれから魅力的なキャラクターをコンスタントに排出できる（？）点なのかなーと期待してる
とりあえずはテトとデフォ子のVerUPに期待
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 07:57:12 HLXGoZ1S0
アイドルに重要なのは歌唱力よりもキャラクター性だからなぁ
存在そのものに求心力がなければいくら高性能でもなかなか実を結ばない
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:24:52 eBP/GTWk0
このスレを見てるP斉藤は自分のヘマで炎上するのを恐れて、
UTAUネタで話題反らししようとしてるなｗｗ
このスレでは、もっとP斉藤を追及しようぜ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:28:50 Cu4xnni00
>>426-428
ここまで性能が上がったら、UTAUはヤマハの利益を確実に奪う
競合製品をタダで配布してることを自覚した方が良いだろう。
これまでユーザーが作ったボカロ関係の便利ツールや二次創作
とはまったく方向性が違って、「敵」と認識される可能性は高いと思うよ。
早いとこ権利関係で話をつけておかないと後々揉める予感。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:32:50 zVLv3L5K0
>>436
そういやテトを公式亜種にする動きがあったんじゃなかったっけ？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:46:55 SMxRaW7u0
まぁ、UTAUの技術論がギロカク向きじゃないことは確かだな。
ループしようがないｗ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:49:46 AlUmnoo60
>>437
UTAUとボカロが競合するからテトを公認させるとUTAUと切り離さなければならないなんてトンデモ話があったが…。
もしかするとトンデモじゃ済まないかもなぁ…。
さっさと話まとめなかったツケが回ってきたな。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 09:59:29 SMxRaW7u0
もともと、音同士をつなぐって言う時点で、類似技術だしな。
この辺の技術は、YAMAHAだけじゃなくて、ビクターかどこかもやってたはずだし。
音素と音素を繋ぐ中間の部品を使うって言う考え方も、VOCALOID開発前からあるものだし。
一躍有名にしたのはときメモ２のEVSだろうけどな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:02:20 9aUbkgYa0
上の動画の歌声はどの程度お化粧してるんかな。
ブログの誰でも利用できるものとして確立してないってどういう意味だろ。
聞きやすくなったと思うけどUTAU自体の評価にはもう少し情報あったほうが。
どっちにしても特許あたりに触れてなきゃYAMAHAは放置と思うけど。
著作権と違って触れてて放置は考えにくいだろうけど。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:20:41 nKXvJ3q30
ボカロ３もでるだろうし、未来の事はわからんな。
だがフリーソフトとして延々進化を続けていくなら
商売し難くなっていくのは事実だろう。
ただ今の段階だと音源以上にキャラクターが重要なのは
インタネボカロの売れゆきを見れば一目瞭然
ミクがガンダムとすれば、他社のキャラはガンダムに影響を受けた
その他無数のロボアニメと一緒
クリプトンはバンダイと同じくミクを筆頭とする今のキャラを
大事にしていけば最低１０年は商売できる。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:39:52 3nTqchpw0
ふと気になったがルカの売り上げは今どれくらいなんだろうな
ニコ市いまメンテナンス中なんで数字が分からないから算出することはできないが
そこそこ売れたんだろうか
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 10:52:15 Cu4xnni00
>>441
ちょっと特許検索しただけでもわかるが、音声合成関連はヤマハの特許だらけ。
これらにひとつも触れないという解釈は難しいと思うぞ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:14:44 da0++nQP0
>>418
ヤマハはそうかも。クリプトンは音源屋でもあるのでライブラリ販売で商売することも可能。
UTAU用初音ミクライブラリーを発売することもできるワケだし
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:24:43 SMxRaW7u0
実はあまり大したことと思っていないのかもしれない。
というのも、最終的には物理モデル音源の方へいくはず。
一度物理モデルの方で音源出てたけど、あまり芳しくなかったからね。
今は、とりあえず、発声源をウエーブメモリ音源に置いておいて、発声後のポスト処理の技術の蓄積をしてると思った。
ぼかりすとかそういう技術だよね？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:33:51 nKXvJ3q30
>>443
ルカはあまり売れてないのか売上げの情報がクリプトンから
公表されてないっぽい。
インタネからは一切この手の情報入ってきてない（はず）
ただ国産ボカロ２は２０倍の法則で予測するって話を
よく聞く。情報公開されてないんだからしょせん予想であって
異論反論あって当然だが、仮にこれを基準にするなら
１万本近くという事になる。
ちなみにインタネに適用すれば
ガクポ約６０００
GUMI約２０００
しつこいが、インタネは売上げ一切公表してない（はず）、
ルカもされてないはずなので、あくまで参考程度に
考えて。（噛み付かれると疲れるので・・）
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:05:59 qwi6Ymre0
ルカは売れてるだろ。
売上ランキング2位の商品を普通売れてないとは表現しないわな。
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
ミクを基準にするといまだに1位キープしてるんだから
ありとあらゆる音楽ソフトがうれてないことになっちゃうがなｗｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:34:07 UxLS+4RP0
情報公開とか隠すとかって言うより、メディアの取材があったときに
「ミクの売り上げは～」みたいな話になったときに
答えてるだけ、ってな感じがする。
そもそも、求められない限り
企業が自社製品の売り上げについて逐一報告する義務はない。
別に隠しちゃいないだろう。それだけじゃね？
ルカの初回出荷本数に関しては、ピアプロブログでユーザーへのレスで答えてた気がするし。
一方、ランキングなどを作っているBNCやAmazonやニコニコ市場などでの売り上げ数の推移を計算すれば導き出せそうな気がする。
彼らにとってはそれが仕事なので。
で、インタネにはただ取材陣が来てないだけかな。
インタネは水増しして答えそうな気がするけど。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:38:00 4PWXHLRA0
>で、インタネにはただ取材陣が来てないだけかな。
>インタネは水増しして答えそうな気がするけど。
またそういうことを書く…
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:45:56 feh0GrDs0
ナチュラルに印種アンチなのがここの特徴だなｗ
まあ本スレもだが
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:48:07 nKXvJ3q30
>>448 変な所に噛み付く奴だなあ
先行２本が売上げ発表しているのに対して、ルカだけ発表されてない
理由を上記２本と比較してあまり売れてないからかもと言ってるだけだろ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:48:30 f8NwVjPe0
>>444
せめて何の特許に触れているのか出さないと話にならないような。
YAMAHAは音声の特許いっぱいもってるからUTAUは特許侵害しているはず
ってかなり無茶苦茶なんだが。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 12:58:35 X57EQYtS0
ナチュラルに他社アンチって斉藤Pと同じでみっともないから止めて欲しいね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:01:05 nKXvJ3q30
>>449
>ルカの初回出荷本数に関しては、ピアプロブログでユーザーへのレスで答えてた気がするし。
それが何本なのか教えなさいよ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:07:11 KsKjFzRp0
>>455
カマスレに帰れ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:19:38 ApMTQgMpO
>>446
物理エンジンとか詳しくないんだが物理エンジンって人間の声の幅を
再現できるくらいのポテンシャルあるの？
滑舌やら口の開き具合やらには大きいってのは想像つくけどそれだと
行き着く先は「劣化した人間」にならないかなあ
機械特有の良さも特になく表現力は人間の方が上、「気軽に使える」って
メリットも下がるでギターの打ち込みみたく「自分でやった方が早い」に
なっちゃいそう
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:33:16 NMcFPwmX0
>>457
そこを追求するのにロマンを感じるのが技術屋ってもんですよ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:53:10 v6gibOeV0
少なくとも連続音に手を出すまではヤマハは黙認する、というスタンスだった。
この先どうなるかは知らんが、自重して欲しかった、というのが本音。
ソースは聞くなよ。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 13:54:55 biYYyrzB0
カチ合ったらバージョン下げて別方向に進行すればおkでは
なんか以前にも方向転換した気もするし
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 14:06:56 4S4WCaoK0
>>458
ピアノのモデリング音源としてはV-pianoがいいですね。高いけど。
URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)
いつかはボーカル音源もこの領域まで来るのかも。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:24:35 /2t/tebAO
特許特許うるさい奴には悪いが、世の中には独占禁止法という奴が有るわけだが……
「どれかに引っ掛かるだろうから止めろ」とかは完全に脊髄反射レベル。
YAMAHAの特許全部調べてから出直せよ？
単に物凄く痛々しいボカロ厨にしか見えん。
クリプトンで売ってる物の中には、同じように歌唱合成ソフトで確か「ＣＡＮＴＥＲ」とかって奴がある。
噛み付かれんの面倒だし、ボカロじゃない有償の歌唱合成ソフトには今のところ興味ないから、それがどういう技術で作られたソフトなのかとかは、気になった奴が調べてくれよ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:35:25 3xq55LRt0
>>459
ソースは？
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 15:56:53 qf09B62i0
別に売ってるわけじゃなし、何かあったらYAMAHAと話合えばいいんじゃね？
と思うな。今のところUTAUで人気があるのはテトなのか？テトの新音源とかでたら
流行ったりするだろうか。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:05:03 ierNaELP0
>>462
独占禁止法と特許に何の関係が？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:21:40 7s3+2zZN0
基本的には
独占禁止法
第21条 この法律の規定は、著作権法、特許法、実用新案法、
意匠法又は商標法による権利の行使と認められる行為にはこれを適用しない。
興味がある人は
「知的財産の利用に関する独占禁止法上の指針」の公表について
平成19年9月28日 公正取引委員会
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:25:57 HLXGoZ1S0
>>464
単に新型になったからといってそれが流行るかどうかはまた別問題
基本的にキャラ人気の上で成り立ってるから音源のパワーアップが使用者増加に繋がるかは微妙なところ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:35:21 imKb0NOM0
>>462
これか URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
圧力かけるんだったら、独禁法に完全に引っかかるんじゃね？
個人的には、技術屋なんだったらdisる前にもっといいもの出せばいいだろ？とは思う
それこそ初期のUTAUは、ボカロに比較しようも無いところから地道に進化してきたんだし。
ボカロは私企業発なんだから、圧力とかくだらねえ事してないで、UTAUとか目じゃないくらいとんでもない出来ばえの神ソフト開発して出せば良いと思う。
現状で出てるエディタ部分の使いにくさとか、調節できるパラメータとか、フリーソフトで補ってるわけだけど。
その辺一気に解消して、もっと声質に自由が利いて、もっと自然な歌唱の出来るソフトが出たら、今の5倍くらいの値段になっても一定数の人間は飛びつくと思うぞ。
少なくとも私は買う。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:39:14 3xq55LRt0
>>467
市販に耐えるレベルになってCD等が販売されるようになり、それがニコ発フリーソフト出身ということで祭り的に広まるとか。
UTAUの音源キャラはけっこういいものが多いから、それがきっかけでキャラ人気が出るかもしれない。
まあ、妄想だけど。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:45:31 ierNaELP0
特許技術を使うには権利者の許諾が必要なわけだが
著作物も権利者の許諾が必要だね
知財関連はだいたいこうだ
他人の知財を勝手に使うのは当然の権利で、それを妨げるのは独禁法に違反するとか言うの？
権利行使が圧力？
意味不明
>>468
不当廉売だ駄目ならフリーソフトウェア配るの止めろって話になるんじゃないか
そんな事はあり得ないわけだが
何が独禁法に抵触するのか説明してくれ
俺には全く分からない
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:50:48 7s3+2zZN0
>>470
俺も含めて、いまのところこのスレに独禁法をよく理解してそうな人は
いないから無視していいんじゃね？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 16:57:23 9aUbkgYa0
>>466で結論でてると思うけど。つーか知的財産の独占を認める権利が
独禁法違反になったらなんのための権利よってことになるし。
開発中止や配布中止のような差止めは圧力掛けることにならないよ。
適法な権利行使。相手がそれが抵触してるならね。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:00:19 qf09B62i0
>>466に
>行為の目的，態様，競争に与える影響の大きさも勘案した上で，事業者に創意工夫
>を発揮させ，技術の活用を図るという，知的財産制度の趣旨を逸脱し，又は同制度
>の目的に反すると認められる場合は，上記第 21 条に規定される「権利の行使と認
>められる行為」とは評価できず，独占禁止法が適用される
とかあるけど、そこらへんかね。トーシローにはなんともわかんないけど。
競争減殺効果が軽微な場合の扱いあたりだろうか。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:12:15 9O2jbr9I0
それ以前にUTAUの原理が技術的にYAMAHAの特許に抵触したりするもんなのかがまったく見えてないわけだが。
「商用ソフトと競合するようなフリーソフト」なんてもの自体はゴマンとあるのだし、
具体的にライセンス的な用件が示されでもしないと意味ない。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:19:54 zFNNdPLx0
でも面白いなぁ。個人の趣味が企業の特許に接触する可能性があるなんて。
著作権には営利非営利の区別はあるけど、特許には営利も非営利もないよな。
もともと非営利なんてこと想定されてないだろうからなぁ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:48:23 HLXGoZ1S0
個人研究が企業のやってることに競合なんてケースは別に珍しくもないような
ただまぁ、競合を恐れて萎縮しちゃうのはなんだからまずはやりたいようにやってみるのがいいかもね
と言っても、まかり間違って企業と喧嘩なんてなったらシャレにならんけどさ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 17:51:28 mLQMsh5OO
YAMAHA以外にも同じ事をやってる企業をお忘れだろうか
そいつが訴えたり吸収したりする可能性もある
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:41:08 nKXvJ3q30
>>474が言うように本当にYAMAHAの特許技術をUTAUが使ってるって
技術面で説明できる人ギロカクにいるの？
それともUTAUの性能向上で妄想が膨らんじゃったとか？
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 18:56:54 qX896q3F0
ルカの売上げは誰も聞かないのか発表ないね
勝手に予想するとこんな感じかな
ピアプロの山積み写真が一山5～600本で写ってたのが3000本ぐらい？
写真の分が全部直販だとこれプラス大手通販＋量販店で2000ぐらい
初期出荷5000本として
それから半年BCNランキングのTOP3ぐらいで推移してるから、
平均週販100本と仮定しても半年で2500本ぐらいある
写真に写ってたのが直販分だけか出荷分含んでいるのかによるけど、
トータルで5000本から8000本以上売れてると思われる
>>447の10000本って予想も結構いい線行ってそう
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:17:08 GDheo7X80
UTAUがVOCALOIDの特許を侵害しているというならとっくにヤマハから何か
アプローチがあるだろう。
今回ので特許侵害があるとすれば、それは合成エンジンそのものじゃなくて
音声ライブラリやその収録形態に関するものじゃないか?
そっちは十分可能性がありそうだ。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:23:19 wp9/a2xP0
YAMAHAがニコニコ上のUTAUを粛清する日がくるのかしら・・
もしそうならやる気無くす人が多そうだわ
ボカマススレで香ばしいのが沸いてるな・・
おもちゃにされてるがｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:48:18 zFNNdPLx0
よーわからんのだが、
特許というのは、商売にしない状態でも触っちゃいけないものなのかね。
商品化したらアウトというのは当然だが、商品化しなくてもアウトかね。
個人の趣味でも、特許について一々調べないといけないのかね。
UTAUに限らず、何かを他者に提供するつもりなら調べておくべきなんだろうか。
どこにどんな特許があるかなんて、普通知らないもんなぁ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:55:07 kNoxTNqY0
伺か(偽春菜)でも初期の頃にアップデート機能の特許がどうたらとか
やってたな。とりあえずシマンテックからクレームは無かったけど。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:07:29 3uWdtfTL0
>>482
フリーソフトとして他人の特許を含むソフトを配布すれば
特許の保持者に断わり無く配布し、市場を破壊した事になるので
問題になるのでは？
自分が著作権を持つ楽曲を、他人が「俺の曲だから自由に使って」と
配布したという場合と同じ事なのでは？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:09:41 mLQMsh5OO
コナミみたいな厳しい会社じゃなければ大丈夫じゃね
あそこは同時期開発された他社製品でも同ジャンルなら訴えて蹴落とす会社だったし
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:14:00 M4cnNAMH0
>>483
シマンテック？ 特許云々は聞いたことが無いなぁ。
あれは似せた元の会社が、名称と機能が類似してることを問題にしてたと思ってるけど。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:15:07 9aUbkgYa0
>>482
他人の特許とわかってて侵害するのはアウト。商売かどうかは直接は関係ない。
故意に侵害すれば著作権と同じで犯罪になるよ。
他人の特許と知らずにやったときでも差止めは喰らう可能性はある。
ここらへんは著作権と同じ。というかたぶん著作権が特許権を真似てる。
特許権とか著作権って所有権によく似てて、捨てた物と思って拾って使ってても
所有者がいて返せといわれたら返さなきゃならないようなイメージになる。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:20:20 kNoxTNqY0
シマンテックが部分アップデートの特許持ってるって話があったんだよ当時。
ユニシスがGIFの特許でフリーソフト作家にも特許料要求あったし。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:21:12 P7NucIre0
似たような問題なら、ちょっと前に問題になったGIF特許があったな。
GIF圧縮の特許を持ってる所が権利を主張しだして、
フリーのペイントソフトからGIF出力機能が一斉に無くなった。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:22:46 BAnzr78V0
今回たまたま話題になっただけで、UTAU関係見てる人はほとんど居ないと思うけど
1年前くらいに特許とか大丈夫なの？って話が既に出てて
一応その時UTAU作者は確認してたはずだよ、実装する前に普通に確認する人だと思うけど
そして連続音云々も結構使い古された技術で、人工音声じゃ普通に使われてるというか、使われてたというか
もう弱点とかも大体わかってて、ボカロとかはただ連続音使うってだけじゃなくて、既にそれより新しい技術に移行してたはず
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:23:16 Mor/gnto0
UTAUでやばいのはエンジンより、インターフェイスだろ
音符の下のバーに発音入れるエディタ、ってのYAMAHAの特許だぜ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:37:20 f8NwVjPe0
>>490
そもそも、今回UTAUが採用したDiphone合成って非特許技術でしょ？
>>491
本当に特許なのかは知らないが、その程度のインターフェースなら少し修正して終わりじゃね？
むしろ、そんなことで個人訴えたら大恥かくと思うよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:44:34 biYYyrzB0
「YAMAHAが難癖つけるほどすごいらしい｣っていい宣伝になりそう
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:44:36 LI3uRhss0
>>483
伺かは偽春菜時代にプラエセンス（だっけ？）と戦ったよな…
なつかしいな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:46:57 ApMTQgMpO
>>491
今確認したがUTAUは「音符の『中』に発音入れるエディタ」だったぞｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:49:30 NdXWVR2Y0
一太郎の話か
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:53:05 babdR9oC0
>>481
あいつはエリジナルというぎろかくから脱走した基地外だ
気にすんな
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 21:58:27 Mor/gnto0
>>495
ごめん、下（した）じゃなくて「もと」って入れるつもりだった
あと、音符じゃなくてピアノロールね
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:07:56 ApMTQgMpO
>>498
ああそうか、こりゃ失礼
ところでその特許ってどうやって確認できる？
ボカロが初めてやった、じゃなくちゃんと特許とってるんだよね
検索しようにも何で検索していいか分からないんだが…