09/07/26 10:04:56 6uP7mDgL0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part128
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:05:39 6uP7mDgL0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:06:43 6uP7mDgL0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:17:36 7GvYAqSD0
>>1
乙です。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 10:44:53 t9nEoeLv0
>>1乙
／/
</
＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
＼ヽ::::::::/
ヽ)⌒ﾉ
￣
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 13:57:11 ij61oruJ0
>1 乙
＿＿＿_∩＿∩
～／ ・ ・＼
（ ∀ ） ＜ぼく、４get君
＼／＼／＼／＼／
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 15:04:23 GrpX+0Wd0
/＾>》, -―‐‐＜＾}
./:::::::/,≠´:::::;::::::::::::::ヽ.
/:::::::〃:::::::::／}::::::::::丿ハ
./:::::::::i{l|:::::／ ﾉ:::／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ ● ´ ●{:::::ﾉ いちおつ
/::::::::::::|ﾉﾍ::{ ｰ‐ー ﾉイ
.|::::::::::::::| ヽ」＞‐--‐＜::::::|
|::::::::::::::::| ／ ヽ:::|
.|::::::::::::::::::|/ / . |:|
|:::::::::::::::::::{___{ ｘ }_}:|
丿::ﾉ::::::|::::::::| ヽ ﾉ::|:::|
く::::::（:::::::人::::::ゝ ヽ._rー‐┐/::ﾉ:::::ゝ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 15:37:42 oCmPMPZO0
>>7
>>5をはきなさい
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 20:16:31 k27WdJFs0
>>1 ニラッ☆
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:08:29 8NrwPMVH0
長細いのに続いてピロリ菌もグッズ化か、どんどんニッチになっていくな
そのうち、アゴアニキ風とかＹおじさん風のグッズが出てきそうだ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:19:13 XLV6DX020
DIVAにはＹおじの絵が4枚入ってるぞ
かなりの待遇
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:28:57 fSwxdHKc0
>>10
趣味でトエトやたこルカフィギュア作る会社だからな
ファンが社内に潜んででいるなら作られるんじゃないか？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:31:03 Q5vIzTf30
数年後、そこには株式会社初音ミクを立ち上げる伊藤社長の姿が！
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:34:46 G7Z/nOp8O
>>11
なんか会社の人がミクのゲーム貰った！との噂を聞いたのでそれとなく聞いたら
なんかピアプロに投稿して忘れてたイラストが採用されて（タグ入れてた）
参加商品として貰ったとか。
世の中狭いなあと思いながら、自分は壁紙だけなんて言えるわけな（ry
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 21:40:37 mPq5lXtf0
>>10
本来フィギュアなんかはニッチなはずなんだけどなぁ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:06:55 Fv9hy8H10
プーチンリンあたり立体化してほしいものだ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:20:11 3A5eFg/c0
二次創作歓迎でいろんなものが出てくると際限なく続く可能性があるのか
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:31:25 yMw8j29G0
今までにこういう、二次創作がグッズ化されて
公式のお墨付きで発売された例ってどんなのがあるかな？
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:33:09 8G9mDq2i0
>>18
ガンダムセンチュリー
ちゅるやさん
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:34:54 8NrwPMVH0
特定の動画が元になってるとメインターゲットが元作品のファンになる
そうなるとボカロジャンルの中でもさらに的が絞られてくるから同じようにやってるとどんどん先細りになる
際限なくったって採算は考えなきゃならんから何でも出せば売れるって感じじゃないわな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:40:33 6bFHEDA80
>>18
キン肉マンの読者投稿超人・・・ちょっと違うか
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 22:55:52 k27WdJFs0
逆に言えばMMDモデルとかが作られるレベルのものは
商品化の価値アリとも言えるな。ネギ以来形はさまざまだけど
複数動画に共有されるものはもともと準公式的な実態がある。
権利整理が実態を追いかけてるだけとも言える。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:08:36 UN3zRRcE0
>>21
それだ。次は消しゴムだ
さらにＪＡと提携して初音ミク印のネギを販売しよう
夢がひろがりんぐｗｗｗｗ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:35:25 zT/aMvlX0
>>23
それで付加価値が付くなら（俺個人としては）やりたいんだが、所詮ネギだしなぁ
同じ単協とはいえ米売ったり苺打ったりの羽後の戦略は真似できんわ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:39:20 k27WdJFs0
>>24
さあ、早く津軽レインボーを作付する仕事に戻るんだ。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 23:54:06 3A5eFg/c0
>>24
同じことをするとヘタすりゃ叩かれるがちょっと違うことをすればありだぞきっとｗ
真似できない方がかえってチャンスだと思うんだｗ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:00:32 moXQzwQg0
ガンダム観てきたー、すごい人だった。
>>10
フィギュアと言えども、大勢に支持されるキャラが商品価値が高いのは
事実だけど、もともとすごいニッチな世界の物を商品化してきたんだよね。
ねんどろいどのミクが売れすぎた時にフィギュアのメジャー化が進んでニッチな
商品が販売されなくなるのではないか？と言う不安がフィギュアファンの間で
話が出たくらいなんだ。
そういった本来市場を占めていた基本的にコアなファンの不安を
完全に払拭するようなラインナップとも言えるんじゃないだろうか？
グッスマが力を入れているのは、ネタが新鮮な内にファンの元へ
商品を届ける事らしい。立体造形だと制作期間の関係で本来それが
難しい訳だが、その難点を感じさせない速度で商品化されてきているような
気がする。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:04:10 PBcZnGCJO
>>20
でも「じゃあどうすればいいの？」ってなったらすでに出たものの
別バージョンか商品化前提で人気要素詰め込んだ動画作るとかしかなくない？
ねんどろミクであれだけ売れたら余裕あるだろうし多少の博打は問題ないかと
つーか「皆が皆買いたくなるようなもの」ばっか作る方が逆に後々尾を
引きそうかも
大きくマイナスにならない範囲でなら捨てコマは本命商品の価値を
キープする効果もあるかと
…と最近のメジャーボカロコンピCDを見て思う
まー本当にどうでもいいコマだとなかったことにされるけどさ…
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:50:45 tB0ol6nS0
ワンフェスより
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 00:56:37 CbNDgA430
緑髪のツインテールでヘッドホンしてるけど、
オリジナルのキャラクターなんでしょｗ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:00:03 fYsICdi00
前髪の分け方が違うと結構ちがく見えるな
あとツインテがどうしてもしょぼく感じる
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:22:39 DhB7hM150
ﾐｸｼﾞｬﾅｲｺﾚ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:28:27 ikmvO6v50
>>29
これは八宝備仁のオリジナル絵のフィギュア化
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 01:33:31 RNnOcM3E0
>>29
胸部に謎の隆起が二つあるからこれはミクじゃない
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 09:59:29 4XHWGJuC0
前スレ985
>痛車は自分で何を描いても誰の権利も侵害しない。
>ならば痛車と同列の行為は権利侵害ではありえない。
痛車は複製権または翻案権の侵害だよ。
私的使用が認められるのは
「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」
だから。
痛車を自分の土地の中で人目につかないように乗り回す分には私的私用だが、
街中で不特定の者（多数でなくてもよい）の目に入る可能性を持った使用をした瞬間
著作権侵害となる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)サザエさんバス事件
これを見てね。
業務に使わない痛車でなければ損害賠償までは認められないかもしれないが、
（精神的苦痛を理由とした慰謝料はありうる）
少なくとも「消せ」という権利は認められる。
前スレ980
>ピカチュウ同人誌事件は、被疑事実が「複製」だったのがポイントなんじゃないかな。
同人誌が「複製」にあたるとする業界常識はなかったんだよ。
つまり、同人作者の個性が入っているからと。
これは、同人はシロだと言い張る人たちがよく使う主張だけどね。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 19:59:39 pa1iMGLT0
痛車についてはなるほどと読んだが、エロ同人あたりへの反発で
一気に業界によるキャラクター利権拡大指向全肯定みたいのはいただけない。
そもそも「同人はシロ」とか二次エロ同人が全てのように言うな！w
元より完全シロの同人誌もいっぱいあるわい！細々とだけどなwww
>ピカチュウ同人誌事件は、被疑事実が「複製」だったのがポイントなんじゃないかな。
これははっきり違う。当時も今もそれ以前も、二次同人に即違法性があると多くに漠然と
信じられていたのは変わらない。衝撃は主に突然の逮捕にあった。著作権の方で違反とされたこと
そのものには衝撃はなかった。あと、刑法175条も絡んでるから、どうしてもそっち関連のほうが
声が大きくなったしね。
同人全部がシロだなんて言い張ってるヒトなんて滅多におらんよ。
しかし二次同人全部がクロになるとはっきり言い切れるような法も判例もないのも事実だ。
こうした状況で包括的な違法性をいたずらに叫ぶ行為は特定勢力に加担するものと
勘ぐられることも、まあ、あるかもしれんしね。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 20:08:11 JLz7X6OLO
>>36
＞ 元より完全シロの同人誌もいっぱいあるわい！細々とだけどなwww
細々過ぎて誰も知らないのかもしれないねw
自分もやってたけど、本当に仲間内だけで外に出てかなかったし。
大きいサークルでも「売れない」って言ってたしね。
それでもソコからプロになる人もいるから、見てる人はみてるんだなあと。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 20:35:47 15ZE2nmP0
サザエさんバスは「営利目的」だから明らかに×。痛車は「非営利」だろけうけど、わからないな。
つか、サザエさんバスの被疑事実も「複製」だよな。
サザエさん・ピカチュウ・ドラえもん・耳デカネズミ・ポパイ等々少ない線で表現されている図案は、
簡単に「表現上の本質的特徴を直接感得しうる」の範疇に入ってしまうよね。
似てるけど違うものですなんて言い訳が通用する範囲の方が狭いんじゃないかな。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 21:52:51 WMjQM7XU0
痛車も現状じゃ見て見ぬふりなんじゃないの？
基本的に一品モノだし、ファン活動のひとつとみなされるか？
あまり度が過ぎると、どうなるか解らんね。
下手すると屋外広告条例だかで、変なところから横槍が入りかねない気もするが。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 21:53:08 pa1iMGLT0
ただ「ドテラマン訴訟」てのもあって、そこでは明確に「画風は保護の対象ではない」って
判決で切って捨てられてるんだよね。
>>38にあげられてるキャラはいずれも人外かそれに近いレベルの特徴的図象で
「勝ちやすい部類」なのも事実。
はたして髪型や服装で済むレベルだとどうなのか？
やっぱり予想がつかんのですよ。ヘタにゆるゆるの判決が出ちゃうと今度は逆に
業界内での側面衝突合戦にもなりかねないしねw
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:27:39 Wjg24Yvy0
少なくとも作者の個性が入ったら複製にあたらないってのはないだろうな。
それでいいならタッチが違えばみんな複製じゃなくなってしまうよね。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:52:13 JLz7X6OLO
>>41
もしそうなら長期連載の漫画家は大変だよね、特に絵のタッチが変わる人w
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 22:58:44 ikVLQbXF0
大阪地方裁判所平成21年03月26日付判決あたりを参考にすると
場合によっては、髪形や服装も本質的な表現上の特徴になり得るだろうね
この裁判例で問題となったイラストが判決とセットで見られないから
感覚的にこのくらいなら大丈夫っていう基準はわからんけど
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:08:30 pa1iMGLT0
まさに>>29はミクなのか？だな。
じゃあ緑のツインテールならミクなのか？
それ以前に緑のロングヘアの時点でラムじゃないのか？とか
そんな判決が山ほど出たら矛盾もするだろうし
業界では首くくるヤツが続出しそうでそれはそれで面白いがw
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:22:32 ikVLQbXF0
まあ具体的な表現物を離れてあーだこーだ言っても意味ないけどね
裁判官は、権利者がラムのイラストに依拠・類似してると主張するならそのラムを
ミクのイラストに依拠・類似してると主張するならそのミクを見て判断するんだから
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:25:17 Wjg24Yvy0
これかな。原告のイラストを特徴付ける本質的な表現上の特徴は
顔面を含む頭部に現れた特徴にならざるを得ないっていってるな。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
判決pdfにはイラスト載ってないんだね。文字だけじゃなんだかわからんよ最高裁ｗ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:42:09 tB0ol6nS0
フィグギュア画像比較
URLﾘﾝｸ(www.ganguya.com)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:43:13 DhB7hM150
グギュア
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:43:57 CfkRpHk60
さすがにそれで類似とか、なんかよそでやってくれって思うのだが。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:51:48 15ZE2nmP0
裁判官が決めるってのは、杓子定規にならざるを得ないのかねー
似てる部分と似てない部分の割合で全体を判断するみたいな。
これもイラストないけど、単純な絵柄でも認定は難しそう。
サンリオのケロケロケロッピ事件
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
ちなみに
>著作権法は、思想又は感情の創作的な表現を保護するものであるから、既存の著作物に依拠して創作された著作物が、
>思想、感情若しくはアイディア、事実若しくは事件など表現それ自体でない部分又は表現上の創作性がない部分において、
>既存の著作物と同一性を有するにすぎない場合には、既存の著作物の複製及び翻案に当たらないと解するのが相当である
>平成１３年最高裁判決
びみょう な いいかた ですねぇ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:53:30 helfFX1M0
これを思い出したｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
裁判官がミク廃かどうかで判決変わりそうだｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:56:20 PmyItIe3O
>>47
どちらかといえば
下はミクじゃなくてJAMバンドの巨乳妹にそっくりだと思うんだ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 23:57:19 hQv4To6x0
>>42
るろ剣なんて初期から終盤を見通すと絵柄が違うのが分かるよなーｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:59:01 zXmoGehj0
モ子ちゃんなんか最早完全に別人だぞ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 01:00:42 Dv78Etb50
>>50
ちなみに以下によると元々あった方の創作的な表現部分をピックアップして
それが後でできた方の表現と同一性があるかをみるって感じなのかね。
言葉にしただけでもめんどくさそうな作業だなｗ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 08:31:23 AuE2LSh30
ちなみにの部分に誤解があるといけないので念のため
平成13年06月28日 江差追分事件 最高裁判決
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
既存の著作物に依拠して創作されたからといって、
すべて既存の著作物の二次制作とまではいえない、程度の話。
保護されない「思想，感情若しくはアイデア，事実若しくは事件」に、
物語設定・世界観が含まれるかどうかには・・・どうなのかねぇ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 09:21:20 2RUiufB40
>>40
ドテラマン訴訟、判例集に登載されていないんだよなあ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 10:36:47 2RUiufB40
>>50
ケロケロケロッピ事件は、著作権の侵害が否定された事例で、キャラクター関連では結構珍しい裁判例。
これは、実際に写真見比べたことがあるけど、素人が見たら侵害肯定という人が結構いてもおかしくないと思う。
（キャラクター、という単位で見たとした場合）
これに対し、判決理由を見ると、裁判所はあくまでも絵画の著作物として、徹底的に比較検討を加えているよね。
これは、裁判所の判断云々というより、こういう判断をさせてしまったサンリオ側の弁護士の戦術がまずかったかも。
トータルとしてケロッピを想起させるという方向性でやれば、勝ち目はあったかもしれない。
>>46
それはダイワハウス事件の特徴によるところが大きい。
被告側イラストレーターが依拠した原告の原著作物が40点近くあって
それらが全て服装も姿勢も違い、またそこに特徴的な表現もないから、
結局顔しかないということであって。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 10:55:54 U/BGlPNS0
前スレでチラっと話題に上ったひこにゃん、またもめてるらしいね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 12:04:32 Rz5kgf6m0
ケロケロケロッピ事件のはこれかな？
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)
原告の絵
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)
被告の絵（ケロケロケロッピ）
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)
俺的にはこの２つのデザインは別物だと思うけどな。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 17:10:28 MI+2AkVUO
なんかサザエボンなんてのもあったのを思い出した
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:04:58 nb/dlRWA0
>>60
これは別物に見えるなー。
判決文にも書いてあるけど、カエルをデフォルメする事によって生じる特徴が
一緒なだけに見えるものね。俺もカエルを軽く擬人化したら似たようなデザインに
なりそうだし。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 19:26:54 2RUiufB40
58だけど、ケロッピ事件、判決を読まずに頼りない記憶だけで書いてしまった。
めちゃくちゃ反省してます。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 21:02:20 AuE2LSh30
既存の著作物からアイディアないしイメージを借用したとしても、
それだけでは複製にも翻案（変形）にもならないから、複製権又は翻案権の侵害とならない。
なせなら、アイディアないしイメージは著作権法で保護されない･･･
ギロカクたんは角川から訴えられても恐らく勝てるだろう。
だけど訴えられるという事実は重い。その圧力に抗しきれるかどうかといえばなかなか難しい事だ。
ニラ見加減の「訴訟の恐れがある」というアナウンス１つで、もう逃げ出したくなるよなぁ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:13:36 oX6uR9gp0
ギロカクたんが訴えられるとして果たして誰が訴えられるのか
そもそも誰が元締めなのかはっきりしていないｗ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:21:08 OVNhDLXz0
ギロカクたんが訴えられるとき、それはギロカクたんがメットを脱ぐときではなかろうか。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:43:29 c5V67/HC0
BS11でガメラ特集
～8月オールガメラ特集～
8月02日（日） 20:00～22:00 大怪獣ガメラ
8月04日（火） 20:00～22:00 大怪獣決闘 ガメラ対バルゴン
8月09日（日） 14:00～16:00 大怪獣空中戦 ガメラ対ギャオス
20:00～22:00 ガメラ対宇宙怪獣バイラス
8月15日（土） 14:00～16:00 ガメラ対大悪獣ギロン （←注目！）
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 22:58:33 0z3Hz/Gs0
>>66
まずい。オレはメットを脱いだギロカクたんっぽい少女を見た…。
いや、きっとあれは別人だな。先生の横にいたんだが…。
みんな、気にしないでくれ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:00:25 6G2Q1fHM0
>>68
とっしーそれ山田さん
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:05:54 Dv78Etb50
>>67
ギロンは大怪獣じゃなくて大悪獣なのか
何が違うのか知らんけどｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:23:05 A1Yse/dy0
ギロカクたんの中の人には、角川に著作権はありませんよｗ
ギロンのコスプレが問題なだけですから
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 23:52:38 pDXMX3qh0
しかしギロカクたんはメットが本体という…
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:20:08 Bvim7uuO0
初音ミクをはじめとするクリプトンのボーカロイドはソフトウェアの名称とキャラ名が同じなので
CDを作る際にソフトウェア名を載せてもそれはキャラクター利用とみなされ、許諾が必要になる。
対してインターネット社のボーカロイドはソフトウェア名とキャラ名が分かれているから許諾は必要ない。
と言っている人が居たんだが、これは間違いだよな。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:33:58 eGwr22Ml0
>>73
ミクを楽器として使用する分には許諾はいらないはず
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:45:08 iSjPx2Rw0
>>73
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
>第3条 別途使用許諾が必要な場合
（4）商品への表示
本製品のタイトル（"がくっぽいど"、"GACKPOID"、"神威がくぽ"）、
"VOCALOID"、"ボーカロイド"、"バーチャル・シンガー"、" バーチャル・アーティスト"
その他これらに類する表示（以下「契約表示」といいます）が
歌手、アーティスト、楽器名その他何らかの形でクレジット若しくは表記されている商品、
その包装や宣伝物等に契約表示が記載されている商品、
又は映像作品のエンドロール等消費者に認識される形態で契約表示が含まれている商品に、
合成音声を使用し、これを商業的に使用、譲渡又は配信等の利用をする場合。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 01:55:50 Bvim7uuO0
>>75
そう、それそれ。意外と知らん人居るんだよなー
どっちにしろ同人のCDにケチつけてきたりはしないだろうけど…
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:38:09 mA8cv+ol0
とは言え、金が絡んだ話の時に印種がどういう反応してくるか読めないのが怖いところだな
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 02:51:00 Y2D3DFGzP
pixivでもＣＶはそれなりに描かれてるけど何故かGUMIは出ないし
めぐぽのエロ同人とかあんま出なさそうだしな…
と思ったけどがくぽは結構あるな
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 05:08:41 ADvvxb/r0
別途使用許諾が必要な楽器なわけか･･･ハッキリいえば買ったからと言って完全に自分の物にはできない
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 06:44:21 jtb3xnNy0
例えばだけど、
ギタリストだれそれ
みたいなクレジットってあるけど、そんな感じで
初音調教師だれそれ
って書くのもまずいのかな？
「ミクを使った」って書くんじゃなく「ミクを使った人」って書き方。
これが可能なら同じ人でも
初音調教師○○Ｐ
鏡音調教師○○Ｐ
と種類ごとに全部書けば何を使ってるかの目安にはできるとおもうんだけど。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 07:19:40 RiizYp/6O
DIVAはマニュピレーターって言葉で対応してたな
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 07:37:48 1JZs9eV90
某所で疑問に思った事があったので聞きたいのだけど
例えばある作曲家が自作A曲のサビのメロディを、次に作ったB曲の間奏に
引用したとして、著作権的に問題あるのかな？
引用するにあたって事務的な手続きとか必要になるのかな？
以前某こけし氏のパチスロ曲からの盗用？の話では、パチスロ曲の作者が
某こけし氏その人ならば、作者は同じ人だから問題ないのでは？と聞いた
気がするのだけど。
それと上記の件で問題あったとして、JASRAC登録曲だったら
JASRACが乗り出してくる問題？
JASRACが盗作どうこうで出てくる話は、聞いた事ないんだけど。
これが問題あるとすると、すぎやん（すぎやまこういち）は毎回大変な
事務処理をしているのか、はたまたごまかしてるのかな？と思ったりした。
ちなみにJASRACのページ見たら「盗作問題とか当事者でやってね」とあったけどw
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 08:15:31 SonHc6uR0
ところが実は、前にも書いたけど複数のJ-WID番号を持つ同じ曲は
ゴロゴロある。全くおんなじ曲の多重登録だけでもすぐ見つかるけど
同じモチーフを使いまわしてる曲なんて劇伴を中心にもう山盛り。
会員が発表したら即登録。会員じゃなくても申請したら登録。
内容は知らん。喧嘩は当事者で。でも金はよこせ。
判決確定したら使用禁止にします。
これがJASRACクオリティ。楽な「商売」してますw
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 08:34:47 jtb3xnNy0
普通盗作云々てのは著作権者が「許せない」って言って初めて問題になるんじゃないのかな。
逆に言うと、仮に著作権者が「盗作？おｋだよ」って言えば誰も問題視できないんじゃない？
JASRACが「これは管理楽曲の盗作」って言いだした場合も、今度は元の作者が「盗作じゃないよ、全然違う作品だよ」って主張すれば済むと思う。
だから「盗作問題とか当事者でやってね」となるんだろうし、自分の曲からの引用は問題にならないんじゃないかと思う。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 08:45:29 trdURyCa0
よくわからんけどパクッたで訴えたら他の人からお前もパクってるやんとかで収集付かなくなりそう
ケンカしてる相手なら訴えるかもしれんがほとんどはなあなあで終わってるような気がす
槙原と松本零士なんて業界が違うから起きたんじゃないかなーとふと思った
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 09:05:07 wPuJvlJz0
>>85
>槙原と松本零士なんて業界が違うから起きたんじゃないかなーとふと思った
小林亜星と服部克久の記念樹事件がありますがな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 09:44:32 PYsl0J680
>>82
自分が権利持ってる曲の一部を自分で違う曲に使っても、著作権法の「引用」には
当たらないんじゃないかな。著作権者には複製権とか翻案権があるから。
JASRACは音楽の著作物には著作権法の「引用」はあり得ないという立場だったと思うんで
JASRAC信託曲の一部をコピーしたときは、著作権料の請求に乗り出してくるはず。
でもその楽曲の著作権者が誰かとか盗作かといった判断はしないはず。裁判所じゃないから
そんな判断してもそれでもめてる人たちへの拘束力ないし。
JASRACの約款みたら、著作権者が誰か疑義が生じたり、著作権の侵害について
訴訟が起きたときには、分配金の支払を留保できるって規定があった。
ま、オレも詳しいわけじゃないから他の人の意見も聞いてみて。
88:82
09/07/29 10:20:55 orRpTVQeO
>>83-87
出先からなのでID変わってるケド、サンクス！
そうだよねぇ、例え問題あったとしても著作権者である作曲家は同じ人なんだし
自分で自分を訴えでもしないと起こり得ないし盗作？とならないよね。
そんな事は裁判所じゃなく、自分の事務所でチラシの裏でやれ！と言われそうだ。
某所で「著作権的に問題があるから、同じフレーズはそのまま使わない」と
いう人が居て、おかしくない？と聞いたら「JASRAC登録曲なら完全に問題」とか
言い出したので、嫌ｶｽﾗｯｸなのかなあと思いつつ、疑問だったので。
ある曲のフレーズをそのまま使うかどうかは、作曲者の気分だろうとw
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 12:36:46 Yr91i2zW0
>>88
いや、結局約款ちゃんと把握してる人たちの書き込みじゃないから
今の段階で納得するのは早いよ。
俺も知ってる人がいるなら答えを聞いてみたいしね。
信託ってのは文字通り楽曲の権利をJASRACに預ける行為だから
作者であっても自由にする事ができなくなる。
だから約款で作曲者が行える行動範囲の特例項目みたいなのが
存在しないと本当に使えなくなる。
デマって噂を聞いたが、よくJASRAC問題でネタになる
大槻ケンヂ の話なんて正にそれだよね。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 12:58:42 orRpTVQeO
>>89
確かにそういう契約とか約款はありえますが、JASRACと作者の間の話でなくて
レコード会社や映画やテレビ局と作者の間の話な気がします。
それなら最初から分かっていることなので、作者がわざわざ使い回しはしないと
思うのですよね。
しかも某所での例は>>82にあるすぎやまこういちと同じ状況、同じ作曲家が同じ会社の同じ仕事内での流用なので。
唯一違うのは販売が片やサントラ、もう一つは歌詞＆歌い手付きのシングルくらい。
どうなのかなあ。
大槻ケンヂの話は歌詞の引用じゃなかったでした？
記憶曖昧だけど。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 13:03:36 6u0jqSzgO
Ｊ・Ａ・Ｓ・Ｒ・Ａ・Ｃ
守ろう著作権～♪
と一見カスラック擁護な歌と思いきや
皮肉な歌を歌う山本正之のように
俺たちも大人な子供になるべきだと思うんだ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 13:50:28 FthISqYT0
>>79
勘違いしている人が多いけど、初音ミクを使った楽曲を商業CDとして出すこと自体は
クリプトンの許諾なしにできるよ。
ただし、名前を前面に出すことは使用許諾契約書で、絵を使うことは著作権で、
それぞれクリプトンの許可が要るけどね。
少なくとも「楽器としてのミク」に関しては別途の使用許諾は一切必要ない。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 13:58:55 lnLzHRN/0
>>92
>>73からの流れは印種のボカロはどうなの？ってことかと
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 18:39:42 6leyMqN+P
大槻ケンヂの噂は自分の歌の歌詞を、自分の本に引用した話だったけど
自分であれはデマだっていってたね。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 19:06:25 6Hx+MdJEO
ふと思ったけど、ボカロキャラってロゴみたいなモノかね。
例えばギターに付いてるGIBSONとかFENDERとかのロゴマークみたいな。
（会社のと製品固有のと違いはあるが）
CDの誤解されかねないトコにGIBSONと記述したり
ロゴマークをイラスト的に使ったりとかも、そりゃ許可がいるわな。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:45:00 LhL/4uFe0
>>95
ロゴよりも縛りがきついよ
>>75にあるように
"バーチャル・シンガー"、" バーチャル・アーティスト"みたいなのや
ロボットが歌うみたいな表記も駄目。裁判やったら勝てるかもしれないけどね。
97:82
09/07/29 20:52:41 1JZs9eV90
帰ってきてまた色々ググってみましたが、他人の楽曲を盗作という話は出ますが
同一人物の楽曲の盗作ならびに引用、またはそれに準ずる話は出ませんね。
引用で出るのはやはり歌詞で、楽曲についてはコードの引用とか言う話くらい。
盗作についても音楽的に多少似るのは仕方ないが、似たままで発表しないように
関わるスタッフも含めて注意する事が必要、とかありますね（某バンド関係とか）
結局著作者（作曲者）ならびに著作権に関係する人から、「それパクってない？」と
言われない限りは問題にはならないようで、もちろん他人の場合ですから
本人の場合は流用だのなんだの言うより「個性」と言えなくもないですよね。
まして何かのコンテンツのための楽曲なら、そのコンテンツの個性である訳で
似たフレーズやメロディが出る事に、何ら問題は無い気はします。
あ！ちなみに「楽曲盗作判定方法」という特許があって、判定方法は簡単に言うと
「楽曲内の4小節の音符の音の高低の類似」らしいので、同一人物でなくとも
引っかかる人は多いかもしれませんw
自分が疑問に思った楽曲は楽譜を見てはいないけど、おおよそ６小節は
全く同じ音符ですね。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:06:34 fbNrTGlP0
参考資料
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:36:04 5YVl+A6x0
文章なんかでは、ありふれた言い回しの部分、には創作性がないとされる。
歌詞も文章として捉えれば、ありふれた言い回しの部分、には創作性がないはず？
ありふれた曲進行の部分というのがあるなら、本来それもかもしれない。
もっとも、文章の一部分だけを切り取るようにはいかないかもだけどさ。
他人の絵の一部を切り取って使ったとして、それがどこから切り取ったかわかるようなら、
それは権利侵害になるのだろうし。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:28:33 hqkwjz630
↓歌手名に”feat.初音ミク”を付けないPは、「自分を売込むのにもはや初音ミクの名前は邪魔だ」と考えてるって事かな？
JOYSOUND楽曲に 歌手名「feat. 初音ミク」などの追加と、番組名「初音ミク」などの追加。されていないものもあり
URLﾘﾝｸ(vocaloidblog.khaotic.info)
>「doriko」や「supercell」 「19’s Sound Factory」 「absorb」 「SHIKI」 「アゴアニキ」といった
>歌手名にはfeat.初音ミクは付加されていませんが、番組名は設定されています。
>すでに番組名の処置が終わっていることを考えると、これらの歌手名にはfeat.初音ミクは付かない
>のかなと思います。もちろんまだわかりませんが・・・(； ･ω･ )
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:36:06 AQ5w7agH0
>>100
なーぜ邪魔という発想に限らねばならない。
Pの思惑などそれぞれだろう。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:50:51 Bvim7uuO0
>>100
おー、ボカロ名で検索できるようになったんだね。これは便利。
ミクモバ経由でカラオケ配信者に利益が行くシステムはまだかな？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:54:11 8aIW22LA0
～Ｐって付けられたくない人なら沢山いると思うよ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:54:23 trdURyCa0
>>100
それらはCD出してるレーベルとの交渉がまだ続いてるとかじゃないの
邪魔は早計かと
アゴアニキもどこかのレーベルから声掛かってるって噂で聞くしそこらへんで何かあると予想
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 23:57:32 HVOtrdsT0
JASRAC委託系は付いてないのか
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:10:56 NObubzgB0
スパセルなら今度出るシングルではnagiを参加者の一人としてしか出してないしな
ryoの名前も作詞作曲者としてしか出てきていないな
あれはサークル名義でやっていくんだろう
まあ何にせよ、ボーカルが目立たなきゃいかんという決まりはない
もっと作詞作曲編曲者が目立てればいいのに
ボカロだと作詞作曲までは割と目立ってるが、編曲がまだまだだな
そこまで分業してる人が少ないってのもあるけど
>>105
信託してるのは19とdorikoだけでしょ
dorikoもロミシンは信託してない
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:29:23 PdxRlwN80
企画入曲とか？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:52:43 PdxRlwN80
feat.初音ミクを付けるのって着うた配信でＰに還元するためじゃなかったっけ
お金の要らないＰとか企画入曲で契約が他とは違うＰとかはfeat.初音ミクを付けないんじゃないの
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 00:53:55 EXsiwE4W0
「バーチャルアイドルがオリコン1位」もいよいよ現実味を帯びてきたなｗ
けいおん！：「放課後ティータイム」がオリコン１位 アニメキャラが史上初の快挙
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:08:50 HWOOOwW90
ryoが１位を取れなかった時点でボカロも１位取れるかもという
現実味からちょっと遠くなったと感じたけどな。
ただけいおんをただの萌えアニメと思っていた俺は
CDまで大量に売れるとは思っていなかったので、
俺の予想なんてその程度なんだよな・・
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:11:21 NObubzgB0
1位を取れるかどうかは競合作品があるかどうかの問題なので
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:17:07 m7wLRry00
今年だけでもスパセルより売り上げ少なくても１位になってるCDは幾つもある。
だから別にボカロ１位も現実味がない話ではなかった。
まあ、>>111の言う通り、競合作品があるかないかという運の要素がでかい。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:58:12 6rnNrpY00
>>110
本当の意味で「ただの萌えアニメ」なんだよ。
アニメはそのほとんどが非日常性を売りにしているが、近年は流石に食傷気味になっている。
過去の作品と被らないようにしようとすると、画期的なアイディア以外はどうしても要素の付け足しにならざるを得ない。
そのためアニメ独自の知識を身につけることを視聴者に強いるタイプの作品が氾濫し、最後に残る視聴者層は自然とオタクばかりに。
非日常性を突き詰めればコアなオタク向けアニメになってしまうし、半端に日常性を取り込んでも上手く行くとは限らない。
これまではその匙加減の勝負だった。
それらと比べるとけいおんはずっと日常的でかつ単純に「カワイイ」のが売り。
特殊な知識を必要とせず、波乱の展開も無いので肩の力を抜いて安心して見ることができる。
主要登場人物が女性のみで恋愛要素がほぼ皆無な点も、この「安心」に寄与している。
いかにもなオタ向けグッズに頼ることのない実用的なアイテム「楽器」の存在や、他のアニメなら付加要素でしかないキャラソンが、軽音部
という物語の設定上必然性を帯びている点も見逃せない。
けいおんがオタ/非オタ双方から絶大な支持を得るに至ったのは、近年の萌えアニメに見られる非日常性やゴテゴテとした付加要素を
極限まで削ぎ落とした結果ではなかろうか。
今までのアニメに何かが足りなかったのではなくて、むしろ不必要なものがいっぱいくっついて足を引っ張っていたんだよ。
複合的な要素だから一言で言い表すのは難しいが、一般人から見て「オタっぽい」と感じさせていた何かがその「不必要なもの」なんだろう。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 02:00:52 /pnZVb610
>>106
それ以外にbekerのhanaとかは部分信託
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
アンチついてるabsorbだが、桜ノ雨とF◎Fはしっかり信託避けしてる。
ロミシンはまー時間の問題だろ。信託しないって明言しといてコッソリ信託しちゃうくらいだから。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 07:35:40 SAe88GaZ0
>>113
けいおんはいいアニメだと思うけど、京アニ補正に加えてヲタ受けするような作りだよ。
作画や原画とかのアニメーションは丁寧だけど、いかにもアニメ絵で一般人に受けるキャラデザじゃない。
正直、一般人に普通に受けるって認知されてるのは
国民的アニメってフレーズが付けられるマスコミ補正がほとんど。
更にキャラデザがどんどんヲタウケするようにシフト。
いまや国民向けとフレーズが着くのはほとんどが長寿で続いている子供向けアニメかジブリくらいだ。
>>110
単純にCDが売れないから、相対的にアニメCDの売り上げの比率が増えただけ。
まぁ一般的なメジャーCDとアニメソングとの相違性が減ったことも要因の一つではあるだろうけど。
とくにらきすた以降は動員しなくても話題アニメのCDが普通に売れる時代になった。
いまやキャラソンCDが普通にオリコン上位に入るくらい、CDが売れないってこと。
ただオリコン1位は競合作品に左右される可能性は高い。
人気アーティストやジャニーズとかが同週にいたら、アニソンの1位は無理。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:27:43 zng1P3HC0
>>115
典型的ｱﾆｦﾀの発想www
ｦﾀだけで6万5千売れてると勘違いw
ｦﾀ以外は一般人で一緒くたにする視野の狭さがいかにもだねぇ
非ｦﾀが加わらなきゃけいおんの人気はありえないっての
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:43:19 EnL9w5V3P
そりゃ逆で、オタが増えて一般に食い込むぐらいになったんだろう。
オタクという存在自体がいまや特殊でもなんでもない、一つの趣味なんだろうから。
萌えがどうした、ヲタがどうしたっていうのはある意味特殊性を維持しようとしてるんだろうけど。
それに対比する一般人、という概念自体がよくわからなくなってるしね。
エヴァみてるちゃらいにーちゃんと、エヴァしらないメガネアニメ好きは
どっちがヲタクなんだろう。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 08:48:19 RQfq509v0
>>116
どこまでを非ｵﾀ(一般人)といえるかな
俺には一般人なんて世論が作った都市伝説にしか思えんがｗ
仮にそんな存在がいたとして具体的には何割くらいが買っているんだろ?
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:09:28 nLZCGjFv0
もともとJPOPだの買ってた人も「曲が良い」からってより「○○が歌ってる」から買ってる人が多いと思うんだよな。
で、この○○が「本職が歌手」だけでなく「いわゆるタレント」って人も増えてきたのが80～90年代で、90～00年代に増えてきたのが「アニメキャラや声優」じゃないかと。
そもそもジャニーズなんかも基本的には「楽曲」として売れてるってより、キャラソン的な「ファンにとってのコレクションアイテム」だと思う（ジャニヲタに言ったら殴られそうだが）。
一昔前のアイドルのCD（orレコード）にしてもそういう部分があって売れてたんだろうし、そういう曲は一定数が間違いなく売れて、さらに楽曲として良かったりタイアップが強力だとメガヒットになる。
非オタに広まったでも軽ヲタが増えたでもどっちでも良いが、楽曲というよりもアイテムとしてCDを買ってる層の「購入対象の選択肢」が増えたのは間違いないと思う（歌手だけ→歌手・タレント→歌手・タレント・キャラ）。
で、ここに00～10年代でボカロが参戦していく（と無理やりボカロ絡めてみる）
話変わるけど
＞エヴァしらないメガネアニメ好き
もう普通にこういう世代いるんだよなぁ…
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:12:44 a40MFsi30
一般人というカテゴリは幻想だけど、>>113のアニメの内容に関しての話に対して、いきなり作画の話をし始める>>115みたいのがオタクだってのはわかる。
キャラデザとか作画とかの発想がそもそも出てこないのが非オタのひとつの基準かな。
>>113は別にけいおんがオタ受けしていないとも言っていないのに、すぐそうやってオタが市民権を得たみたいなこと言い始めるのはライトオタの悪い癖だわな。
アニメを一つ二つ観ているだけでオタク扱いって風潮はなんとかならんのかね。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:27:06 BETlfVGlO
本編はネットで落として見て、関連商品何個か買って満足してるヌルオタ層が
そこそこいるってだけだと思うんだがな
アニメになーんにも興味ない人からはオタ扱い、ガチオタからは一般人扱い
されるようなやつら
ボカロ界隈に例えると「他のCDは持ってないけどリパケとスパセルは持ってます、
チェックする動画はランキングに上がってきたやつだけです」みたいな人
それを一般人とするかオタクとするか…って話でしょ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 09:38:39 BETlfVGlO
あ、ボカロの例は何かこう言うとそれがオタクか否かに見えるな
それがボカ廃か否か、ってことね
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 11:53:38 jl+awaFi0
まあ、キャラデザなんてもはやたいした壁でもないけどな
日曜朝にやってるような子供向けアニメですら萌え絵になっとるし、
「それが普通」になるのも時間の問題
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 12:25:02 HzLUvX7uO
萌え絵つーか単なる普通の少女漫画絵だと思うけどね。
いずれにしてもオタ非オタといちいちカテゴライズしたがるのは
駄目のオタにありがちではある。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 12:29:22 iLyRz1Ei0
「オタを定義したがったリ、オタであるかないかに言及したがる人間はオタ」
「本当の一般人はね、他人がオタクかどうかなんて気にもしませんよ」
オタキング箴言集より
オタ論をやってる時点でオタク
オタク視点から一般人がどうこういっても始まらない話
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 12:48:01 QDCa/5gy0
あっちこっちでステレオタイプな話が始まったり
場所をわきまえずにスレ違いな話を延々としたり
これが夏なんですか～♪
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 13:08:08 BETlfVGlO
>>126
2行目はともかく1行目はこのスレの隔離場所って性質を考えると
少なくともこのスレでするのには「いいぞもっとやれ」って意味にしか
なりませんよっと
まぁスレ違いなのは確かだから話戻すがryo以下の枚数でもオリコン1位
取れる、は確かだと思うがさすがに1万くらいじゃ無理だもんなあ
今ニコでそこまでパワーのあるPいるか？
・ニコニコの内輪のノリ限定
・活動の拠点がニコ以外
・アルバム出すほど曲がない
のどれかばっかでアルバム出して初動3万以上売れそうなPが
思い浮かばないんだが
オリコンの低調な週って1位はどのくらいなのかね？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 13:16:43 RQfq509v0
もし1位をとっていたらとっていたで
たまたまで運が良かっただけだとしか
言わない輩が出てきそう
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:14:50 jl+awaFi0
>>127
今後、ボカロファンに幅広く売れそうなのってイマイチ見当たらないからなー
幅広くと言う意味ではベストアルバムが該当するけど、前に出てるコンピCDと被ってるから
なかなか厳しいところだろうね
P単位の人気は分散傾向にあるから、やっぱりそこまで売れそうなのはない感じ
130:110
09/07/30 14:42:04 HWOOOwW90
色々な意見を拝見させてもらったけど、
やっぱりしばらくボカロでオリコン１位を想像しにくいなあ
ryoとLvietuneが唯一届きそうなPで残りは有名Pでも
たいたい１～２万枚位がボカロの市場規模だからね
ただ読めないのは今後一年のボカロの市場規模の変化と
後発で現れる優れたPの登場だね。DIVA等の影響で
ボカロの市場規模自身がまだ成長するなら今後あり得なくもないかも？
やっぱ俺の予想なんてうんこ・・・
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:43:28 HWOOOwW90
ミスってageたすまん・・・
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:49:12 CLEI6r5b0
オリコンとかやたら気にする事こそ典型的なライトヲタだよな
自分の好きなものが認められて欲しいとかいう
承認欲求っぽいものを感じる
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 14:54:09 D1Ozlhmn0
有名曲の歌詞にあることも大きいと思うぞ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 15:02:15 7dtn844h0
補正値は除外無しのニコランでも導入したんだから
関係ないんじゃないの
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 15:06:22 nLZCGjFv0
アニメやドラマのタイアップ曲のコーラスにボカロ使用→「コーラスには今ネットで話題のボーカロイドという技術も駆使され～」などの紹介がされる→オリコン一位
こういう曲が向こう一年以内に出てきそうな気がする。
で「ボカロ初の一位はこの曲だった」「コーラスじゃ違うだろ」などの議論が発生する予感。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 15:18:07 r1GE2bBo0
こんどのＨＭＯとかの中の人のＹＭＯカバーのＣＤはどんな取り上げられ方を
するやら。
137:82
09/07/30 15:21:36 03HIXnN30
>>135
もうコッソリ使ってるとは思うけど？
表記出来ないから当然紹介もしないだろうけど。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 15:24:23 D1Ozlhmn0
>>135
流石にそれで一位にはなれなそう
一位ペースのに使ってもらえたとしてコーラスの量にもよるかな
ソロっぽい所があれば個人的に良いけど
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 16:24:35 utOyEpJ00
>>136
ありゃ正直わからん
レーベルそのもの含めてあれだけ「ＹＭＯファミリー」が
よってたかって作ってるから
「最新技術でよみがえるＹＭＯ」見たいな扱いが一般じゃ普通かなあ
インタビューも中の人よりマツタケさんとかレーベルの人とか
ヘタすると本家三人に感想聞きに行ったり、で終わるんじゃないだろうか
140:82
09/07/30 16:35:14 03HIXnN30
そういう商品なのか、どうりで時間掛かった訳だ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 16:46:22 +KQ2NhD40
>>139
YMOファンには注目度高いかも知れんけどね。一般向けにはどうだろう？
でも昨日の夜は、試聴できるThird-Earのサイトが503になるほどだった。
HMO効果なのかどうかわからんけど。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 16:56:36 utOyEpJ00
>>141
一般に対するＹＭＯの知名度と希求力ってとんでもないんだよ
ファンは言わずもがな
こんどのＣＤにもゲストしてるアトムハートが数年前同じレーベルで
ＹＭＯのラテンカバーというマニアックな物を出したが
普段電子音楽なんて鼻も引っ掛けないようなおしゃれ雑誌やら
オッサン雑誌が一斉に注目したのには笑ったなｗ
あれも爆発的とはいわないまでも、かなりな数売れたはず
どこかにアマゾンのページビューグラフが張られてたが
ＣＤジャーナルで告知されたとたんとんでもない上がり方してて笑った
ＹＭＯ＋ボカロ効果って馬鹿に出来ないんだなあ、と思ったよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 17:20:10 Fh/eWCAc0
でも俺YMOって知らないんだよな
YMCAなら知ってるけど･･･
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 17:48:39 lkp9BNfg0
YMOはエポックメイキングな存在として30代半ば以上の脳裏に焼きついているからな
「君に、胸キュン。」の若いアニヲタの原曲に対する「きもい」とか「おかしい」の感想は
YMOの狙いが時を越えて通用してるんだなぁと感心した
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:44:49 D1Ozlhmn0
産経「新聞のテレビ欄にニコニコ生放送の番組表載せる。ランキング1位の動画とかも紹介する」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(img505.yfrog.com)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:16:16 rZ7r3bz70
URLﾘﾝｸ(thirdear.s12.coreserver.jp)
次期プロトタイプのミクだそうだ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:26:51 AO7u7hT60
プロトタイプなのにいきなり実戦投入するのか
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:56:48 03HIXnN30
特に意味は無いけど何となくw
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:27:59 ihqv+/oM0
ガンダムみたいな？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:31:09 HWOOOwW90
Livetune・supercellと同人CD→メジャーアルバムって
事でファンだとほぼ同じアルバムで２枚買う事になる。
今回のHMOも同じ。ただ困った事にさすがメジャーと
いう事で、特典の関係でファンなら予算不足でもどうしても
メジャー版もほしくなる仕様になってる。
まあいいかと思っていたんだがまさかHMOでも
この流れになるとは思わなかった。しかも
音質の問題で最高峰になる可能性が高い
別に売る側に問題はないとは思うが、
ほぼ同じ曲を買うのに毎回２枚買う流れが続かれると
ちょっと凹む
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:38:12 L38JsRSP0
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| オイラも何となく・・・
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:38:59 03HIXnN30
>>150
買ってない自分には問題ないんだけど、同人の方もHMOとかの中の人だけだったの？
他の人とのオムニバスかと思ってたんだけど、勘違いかな。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:50:12 EXsiwE4W0
PSPゲームの「Project DIVA」って初動10万枚突破だったらしいじゃん。
あれを無理やり「CD流通」で売れば、オリコン1位狙えたのではないか？
（CDと一緒に売って、ゲームはあくまで「購入特典」とする）
というか、ゲームが10万売れるのに、敷居が低いはずのCDが
せいぜい2万ぐらいしか売れないのはどうしてだぜ？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:52:18 Fh/eWCAc0
>>153
俺のダチとかダチの兄貴とかPSPで（焼き直しでない）音ゲーは稀だから、
って理由だけで買ってた
恐らくそういうのもいる
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:56:03 +KQ2NhD40
>>152
同人版のページは無くなっちゃったみたいなので初音ミクみくの記事から
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
YMOカバーとオリジナル曲（後ろ３曲）。
オムニバスは UP HIGHER IN THE SKIES じゃないかな？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:58:36 HWOOOwW90
>>152
同人版は氏のオリジナル曲も含まれる
しかしメジャー版はニコ動以外の人も買うだろうって事で
オリジナル楽曲を外してHMOのカバー曲だけで構成してある。
アレンジは大幅な変更はないが全部変えてあり、調声は
ミクのプロトタイプを使用している。しかもYMOのオリジナルと
全く同じエンジニアさんが、全く同じ機材を使ってマスタリングするという
ここまで聞いたらファンなら迷わず買えって事なんだけど、これでかぶるのは３枚目
なんで今後もこの展開が続くと思うと少し憂鬱になった。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:03:55 03HIXnN30
>>155－156
情報ありがとう。
プロトタイプという事は、ライブラリが今よりも多い（整理されてないとも言う）
ボカロ２エディタだけじゃなく、ボカロエディタあたりでも動くモノなんだろうか？
ガンダムで言うと、WガンダムからW-0カスタムみたいなもの？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:05:39 D1Ozlhmn0
>>153
子供の頃から音楽にさほど興味なかったからＣＤ買った事なかったけど
ゲームは買ってたな卒業したけど
今は曲をネットで取れるけどゲームはワンクリックと行かないからとか
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:06:08 9cuhsnGS0
同人版も買った自分だけど、テクノポリスとライディーンが入ってるだけで
ご飯三杯いけるんで何の躊躇もなく買う。
散解バージョンだったら会社休む、つー感じなんだけど変かな？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:06:33 aLiG/aHl0
初音ミク原理主義の俺からしたら、新しいバージョンなんて作らないで欲しい
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:09:25 03HIXnN30
>>159
おそらく曲順からして、ナイスエイジからテクノポリス→ライディーンの
散開バージョンだと思うけど。
元の動画でもちょろっとやってたし。
ライディーンがテケテケかどうかは知らないケド（やれば良かった！とは言ってたw）
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:12:11 +KQ2NhD40
>>159
アルファ商法で慣れっこだろｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:29:55 6rnNrpY00
>>153
曲はネットで聴けるけど、ゲームは買わないとできないから。
あ、つこうたとかは論外よ。
あいつらは金を使わないことに地道をあげているから。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:33:24 aLiG/aHl0
曲じゃなくてキャラ萌だからだよ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:34:11 4JXlz8tw0
A「ねんどろミク買ってしまった」
B「俺も初めてのフィギュアだ、気にすんな」
C「３つしか買ってないから平気だな」
A「ミクのCDも買っちゃったよ」
B「俺も俺も」
C「あれ良いよな」
A（ryo最高だよな…ジミーなんか全部同じじゃん）
B（kzが至高だな、ryoとかｗスイーツ（笑）
C(ジミーは神！kzﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ）
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:50:49 D1Ozlhmn0
Ｂのカッコが閉じてない
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:50:56 nLZCGjFv0
>>153
「メルトとか聞きたいだけならニコ動で良いや」って層はいても
「DIVA見るだけだからニコ動にうｐされるの待つか」って層はまずいないと思う。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:58:44 QDCa/5gy0
CD売れないのは全体的な傾向だからなぁ。理由はよう知らんが
ボカロCDだけやたら売れるってことは起きないと思われ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:01:15 VQX9YUT50
>>168
こんな例もあります
absorb
オリコン週間ランキング 最 高 登場 初 回 累 計
順位 回数 売上枚数 売上枚数
2008/11/26
シングル 『桜ノ雨』 （初音ミクあり） 32位 15回 4,472枚 12,650枚
2009/04/15
シングル 『愛ノ詩』 （初音ミク無し） 96位 1回 561枚 561枚 ← 注目
2009/05/20
アルバム『we walk abreast』 （初音ミク無し） 83位 1回 1,370枚 1,370枚 ← 注目
アルバム同日発売比較用
EXIT TUNES PRESENTS THE VERY 18位 5回 6,027枚 10,387枚
BEST OF デッドボールP loves 初音ミク
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:01:41 SaJXC/IO0
>>165
深い。
キャラの趣向は一緒でも音楽の趣味は相容れないという。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:04:42 vmGhx+KD0
もうそれ見あきた、うざいから消えろ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:05:40 vmGhx+KD0
>>171は>>169へのレスです。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:12:13 vmGhx+KD0
【VOCALOIDオリジナル曲】 鏡音リンの憂鬱
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
条件と違うような気がするが一応
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:13:22 VQX9YUT50
誤爆乙
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:14:40 vmGhx+KD0
誤爆スマンorz
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:32:57 6rnNrpY00
カラオケ配信がようやくまとまりました。（続編） - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>つきましては現在JOYSOUND様でカラオケ配信中の楽曲制作者様で、まだミクモバでの着うた配信を
>行っていらっしゃらない方は、着うた配信の手続きをとらせていただきたいと存じますので、ピアプロ企画班
>（piapro@crypton.co.jp）までメールにてご連絡ください。折り返し弊社担当者より連絡いたします。なお、
>配信を希望されない方はその旨をご連絡いただきますようお願い申し上げます。
すでに配信中の曲についても対応してくれるんだな。
>なお今回の流れにより、カラオケ配信における弊社キャラクターの名称使用についてのお問い合わせは
>不要となります。（弊社に名称使用の確認なく楽曲のエントリーを進めていただけます。）
これは大きいな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:46:01 gVFLWvAI0
>>157
今のミクの原型となったものではなく"次の"ミクのためのプロトタイプ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:09:09 u/QhZm8A0
>>176
XINGの方は先日、既に配信されている曲含めて対応されてるよ。
抜けや間違いも少なくないけど、直に修正入る･･･と思うｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:16:59 yiJSYgyf0
関係ないけど、けいおん！DVDの初動が7万枚だとさ。
京アニ作品のOPかなんかにボカロ曲が採用されたりしたら、
オリコン１位が狙えるんじゃね？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:30:51 rALz3uWE0
>>179
カスラックの信託問題で無理だろうけど、
ニコ動でヒットしてから京アニで採用されたら１位も狙えるかもしれないね
タイアップってだけだと普通に凡作な曲ならいかに京アニでも無理だろうし
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:35:13 HUC41XlC0
何の意味もないよね～
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:39:01 emq/KQ1F0
アニメファンとボカロファンは別物
望まれているのは声優が演じたキャラが歌ったもの
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:49:13 rALz3uWE0
>>182
断言だけしてないで根拠を語りなさいよ
それに説得力あれば反論する必要ないし
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:51:07 9b3nBzZW0
アニメキャラと同じ声じゃないとアニメファンがそこまで食い付かないって事じゃないか
ボカロファンはボカロ歌ってればよさそうではあるけど
（夕日坂は宣伝力が足りなかった）
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:55:08 iQJ+hFE+0
京アニに限らず、萌え系アニメは出演してる声優使う場合が多いしね。
OP・ED以外だとキャラソンになるから、よけいに入り込む隙はない。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:01:04 emq/KQ1F0
>>183
平野のハルヒは売れたけどソロだと売れてないだろ
けいおんだってキャラが歌って売れているんだしI'veのkotokoあたりで売れるとでも
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:20:55 oJchQozW0
「望まれているのは声優が演じたキャラが歌ったもの」と
「アニメファンとボカロファンは別物」は、関係なくね。
「キャラが歌ったもの」という部分では大して違いはないし。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:44:36 iQJ+hFE+0
>>187
結局そこは「アニメファンと浜崎ファン」とか「カエラファンとボカロファン」とかに
返還しても構わないところだと思う。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:19:42 pTt75rMV0
つまり、
3ヶ月間、毎週毎週ニコニコ＆ようつべに京アニクオリティのミク主演の自主制作30分アニメ(主題歌はもちろんミク)を投稿して、
最終回直後にメジャーレーベルと契約してCDを発売すれば、ミクもオリコン1位を狙えるって事だな。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:26:02 oJchQozW0
アニメファンと浜崎ファンが別物とは思わないけどなぁ。
軸が違うのだから比較の意味ないような。
軸が違うという意味で別物というなら、そりゃそうだが、
一人が幾つもの軸を持っていることを考えると、別物の意味が曖昧だね。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 02:45:57 yiJSYgyf0
つうか、ミクアニメが一番手っ取り早いわけね。
主演ミク、主題歌ミク。
しかし、アニメ化が成功するとは限らない。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 03:31:05 iQJ+hFE+0
>>190
別物とは言わないけど、要するにキャラとか趣味趣向の違いなので
重なる場合もあれば重ならない場合もあるけど、置き換えは可能だということ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 04:41:12 yF4YhKxK0
つか、次のミクとかいらねっての 結局、モノになったのはミクだけだから
ミクをシリーズ化しようってことか･･･
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 06:29:03 jX1KGMsM0
>>179
ソースは？
数字はまだ出てないしランク見てもそこまでいくほど
売れてるようにも見えんが？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 07:13:35 J+ZY37GN0
ターゲットってことで言うとyoutubeの朝日のボカロ特集動画でソニーの偉い人が
「supercellのアルバム購入者の45％が女性客」と言っていた
にゃっぽんやmixi見てる感じの体感でもそういう層への訴求力は高い
なんかそのへんの狙いを見誤るとおかしなことになると思う＞商業展開
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 08:33:44 SuYZjKo30
>>193
そういう戦略じゃなくて、リンレン同様にAct2っていう事。
これはリンレンでAct2を出す前から、
ミクのAct2を出したかったんだけど諸事情で出来なかったので、
きちんと開発期間をかけてAct2を作る（作っている）と言う
商売より技術的側面の進歩による再調整という部分が大きいらしい。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 08:48:24 yiJSYgyf0
>>194
あ、そういやそうだね。
ソースっていうか、今進行してるアニメ最萌トナメで耳にした数字なだけで、確たる根拠はないよ。
DVD売上が化け物クラスといえば、ポニョが32万枚とかになってるけど、これは例外中の例外かな。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 08:53:57 yiJSYgyf0
>>195
女性の比率が高いのはそうだろうね。
でも、アニメも女性比率は意外に高いらし。イメージほどに男ばかりではなく。
もともと同人なんかも女性比率は高いので。
むしろsupercellファンの女性比率が45％しかないほうが意外かも。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 10:17:34 QMKTONeF0
その45%って多分アンケ葉書の集計とかそういうのだよね？
返ってきた分の45%なのか出荷分全体から見て45%（アンケ回収率50%ならそのうち90%）なのか
それによっても変わってくると思うんだけど。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 10:45:51 l+P9EuCF0
自分はソニーの通販かと思ってたけどどうなんだろうね
明確なソースは無いね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 11:05:50 mm7DZjcTO
45%は女性！ってじゃあ残りの55%が分からんとな…
不明がどのくらいいるか分からんと「じゃあせいぜい半々じゃん」って
一瞬思うわ
つか半々なだけでも騒ぐことなのか？
そんなに男に片寄ってるイメージばっかだったのかな
絵師界隈が女多いなあって印象だったから自分はそう思わななかったが
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 11:13:00 l+P9EuCF0
>>201
半々なだけでも異例だと思うよ
男性と女性双方に人気ってことは作品を楽しむのに性別の壁が無いってことだもの
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 11:16:22 iQJ+hFE+0
普通こういうアンケートで女性が多いと騒ぐのは
20％越え位からだからねえ。
女性向け、って商品でもない限りは女性の回答は少ない。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 13:06:41 yvVtxo5Y0
supercellは予約特典付けてたからその時の記載した性別だろう、まぁメルトもWiMも女性受けいい曲だろうし。
ミクというかせっかく定着しつつあるボカロはリンレンの様に改変前の方が良かったという好みの問題が出てしまうAct2化より
更に作れる歌の可能性を広げたVocaloid3までは、変に動かない方が良いとは思うんだけどね、栗側に出来る事は少ないが。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 14:55:16 i8/bXiLE0
ボカロにとってイメージの定着は必ずしも良いこととは限らないからなぁ。
ただ、エンジンをAct1とAct2で選択可能にはして欲しいね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:07:37 mm7DZjcTO
>>204
出てくる表現がアナザーやらダークやら言ってるんだしact2みたいな
上位互換扱いじゃないでしょ
いつできるかもどんなことができるのかも分からないボカロ3を待つくらいなら
ボカロ3で期待される表現の幅分だけ新DB録った方が確実だと思うわ
中の人だって何年も同じ声保てるとは限らないんだしさ…
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:19:40 wo5qpjXp0
Act2みたいなものだとしたらアップグレードで購入できるのかな新ミクは。
内容は気になるけど、新しく買えって言われたらちょっと暴動起きそう。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 15:38:19 TT7R+VeE0
暴動は起きないだろｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 16:30:11 VdyzKfYM0
あれこれ推測するのもいいが、まずはwatさんのブログの書き込みを見てから
話した方がいいだろうね。
今やってるのは、いわゆるACT2という切り口ではない、ということらしい。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 20:44:10 iqduhRtn0
本スレ、平気でカイヲチの話をするとか頭のおかしい奴が増えたんだなぁ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:47:10 TT7R+VeE0
裏とか日頃来てない奴が来てるみたいだな。
２ちゃんねる知ってるんだぜ臭がしていかにも厨っぽい。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 21:47:23 iQJ+hFE+0
夏休みですから。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:10:22 m+Qgo+jX0
裏ﾜﾛﾀｗ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:34:18 V6m/hBRD0
課金制度ネタでも振ってくるか
草生やしたら一回に付き100円とか、
来てる請求はカーチャンが息子の身を案じて払ってくれてるとか、アレ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:44:33 oPOSreFc0
このスレの住民はヲチスレ民という自覚を持ったほうがいい
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:49:43 p5WgHMew0
ヲチスレなんか見た事ありません。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:49:56 Iw7gOnAZ0
ヲチっていうのは人の行動を見て笑うスレなのだろうけど
ギロカクってのは長文を書くとスレの進行を妨げるから
出来たスレなんだが
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:52:57 VDjRqEpF0
隔離されているし、
どちらかというとヲチされてる方じゃないかと思うｗ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 00:57:17 m1cXGmac0
そんな感じだなぁ
議論には興味あるけどヲチには興味ねえや
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:33:38 5ln+hUq/0
>>183
アニサマスレの様子を見れば分かるんじゃないか
本題と無関係で好きでもない歌手がしゃしゃり出てきてうれしいと思う人なんていない罠
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:00:26 ksa3B/O60
あっちでアニサマ問題の話、そっちでPPPがとあるPをdisりたいYOの話
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:02:00 tOUHARUZ0
>>220
アニサマ行くやつは全出場歌手のファンですかそうですかｗ
一人ぐらい嫌いなやつが出てきたからと言って文句言うな、黙ってろ
それでも文句言うならオファー出した運営に言え
あさぽんが呼び込んでリンレンとかやんね－かな
文句つけた次点でファン内部抗争確定ｗ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:03:00 gVT1NMxN0
そもそも運営に問題ありでしょ、これは
クリプトンも何を考えて許可出したのか・・・・・
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:13:48 CJmREEEy0
アニサマっていうのはよく知らないけど、アニメ関係のイベントならミクは
場違いだろうなぁ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:17:24 tOUHARUZ0
>>223
ドワンゴにお願いされりゃよしみで出すしかないだろう、音楽イベントだし
>>224
ヒント：運営はドワンゴ、ビートまりおも出演
下手すりゃ歌ってみたの連中の投入もあるぞこれ
純粋にアニソンだけ聞きにいってるやつは主宰する相手が悪かったね、というしかない
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:18:28 gVT1NMxN0
>>225
一応は企業だし、仕方ないか・・・・にしても、ドワンゴはろくな事せんなぁ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:22:06 CJmREEEy0
あそこ関係はほんとボカロに碌なことしねーなｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:25:23 vhLO3Olg0
ドワンゴの事だから急場で煙に巻くような話持ち出したとしか
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:27:47 tOUHARUZ0
ニコ生で流す予定もあるらしいし
「ニコで流行ってる物出せば相乗効果でウハウハ!」
ぐらいの感じなんだろう、いつもの事ながら空気読めない会社だわｗ＜ドワ
というかニコニコタイムとか作るつもりなんじゃないかねえ
もしそうならアニソンオタはトイレ＆休憩タイムにすりゃいいんじゃない?
いくらわめいても相手がドワンゴじゃ徒労だしね、反省も何もしないからｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:29:16 vhLO3Olg0
ニワンゴもドワンゴとか無駄に行動力あるモンペ持つと大変だよなｗｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:29:41 m1cXGmac0
いや、ソースがない話を前提に結論出すなよｗ
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:30:01 QWmwF+YH0
>>229
じゃドワンゴにリアル凸しに行く？
指くわえて待ってるだけじゃ何も始まらんぜ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:43:48 p5WgHMew0
なんの話かよくわからない俺としては
アンチドワもステレオタイプなんじゃないの？と思えるが。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 09:17:10 mGeS0tQK0
今回の生放送って有料なんだっけ？
まぁなんでもいいですけれど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 11:12:57 CJmREEEy0
>>233
実際に碌なことしてないから悪く言われるんじゃないのかｗ
>>234
URLﾘﾝｸ(pc.animelo.jp)
>価格 3500円(税込)
>会場 ニコニコ動画内 生放送会場 ニコ道館
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:10:09 YBAx5cXq0
んー
ライブの完全生中継を、無料で流すのも反則っぽいしな。
チケット買ってくれたお客の事を考えると。
実験としてはいいんじゃねーかなと。金額設定は微妙だけどさ。
現地の方は全席指定/前売 \8,500か･･･
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:22:33 m1cXGmac0
帯域のキャパが足りるかどうかが問題だろうな
実際、生放送でもプレ垢が追い出されることもあるけど、
この額払って追い出されたらさすがに詐欺になりかねん
まあ、参加人数を絞るための値段設定なのかもしれんけど、
果たして思惑通り行く物なのかね
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:47:26 nuTulq2W0
いくらドワンゴが金の亡者でもキャパ以上のチケットを発売しないだろうと思うんだが。
ユーザー生放送やら何やらの帯域削ってでもなんとかしそうだけどなあ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:51:55 p5WgHMew0
>>235
有料放送自体は面白いと思うが、値段が高いな。
とはいえ安くししすぎると、実際に行く人との不公平感がでるか。
ま、どうなるやら。
その碌なことっての、頭っからドワンゴだからって喋ってる奴が多いしもんでね
アンチJASRACと同じで、言ってる奴が信用できるか保留しながらしか読めん。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 12:59:34 N2+YK8a20
浜田の生放送をYoutubeにあげた動画
ドワンゴが権利者削除しててワロタｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:02:01 UY/h/cOR0
マジでか
でも大枚はたいてイベントやったんだから必死にもなるかｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:32:22 GeDPFnks0
試みとしては冒険しているし、面白いから頭から否定するのもどうかと思うがな。
終わったあと批判するのはいいが。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:52:45 m1cXGmac0
>>241
そこでほったらかしにしてたらそれこそ金出したひとに対する背信行為だしな
一企業としては妥当な対応
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 13:56:29 v813FY9xO
有料放送自体ありだと思うし、
コンテンツに自信があればユーザーが有料設定してもいいくらい。
もっとも金額に見合ったパフォーマンスって難しいけど。
今回の一回分で3500円はネットの有料サービスの中でもぶっとんで高すぎ。
サービスとして一回しか見られない、音質悪い分DVDのレンタルよりさらにレベルが劣るんだし、
これ録画してレンタルしたらいくら取るよ？位の考えで金額は考えたいな。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:29:43 v813FY9xO
ここ数ヶ月ほど本スレがまともに起動してない件
もはや工作陰謀報告＆ランキング予想スレにタイトル変えろと言いたくなる。
餌投げるのを趣味にしてる人ばっかりだ。
懐古厨にはなりたかぁないが、去年には一杯いた普通に曲を紹介して楽しもうと考えてた人はどこ行ったんだろぉかな。
名曲スレは消えたし。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:31:50 lhKzVb8p0
かなりドワンゴ包囲網が進行している感じだなぁ
ドワンゴが商売やらせろって言うのはニコニコを使わせてもらっているスタンスではある程度仕方ないが
囲われ過ぎで運営とボカロはつるんでいると思っている人も居るし
独立と中立の立場は守っていかないとヤラセ臭とかしたら一気に廃れていくよ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:36:12 Iw7gOnAZ0
>>242
ミクフェスが初ライブだと思ってた人がいるみたい
まぁ同じ方式でやるかもわからないですが
>>245
神曲スレは別？
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:37:05 SCJ5qgX60
>>246
>囲われ過ぎで運営とボカロはつるんでいると思っている人も居るし
ボカロとつるむってなんだ?
クリプトンとってこと?
それともPとか?
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:51:46 lhKzVb8p0
>>248
ボカロコンテンツ自体ね
ニコニコが白くなる為にボカロを全面的に押したとか
着うたを売るためとかレーベルを作ってCD出してるとか
かなり前に嘘字幕シリーズであったアイマスVSボカロみたいな認識
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:52:07 cYNd5yhqO
>>247
「私の歌をきけぇ～！」とかいうふざけた名前で存在はしてるらしい＞曲紹介スレ
なんかこの板のボカロ系スレの7割方は、アンチなのかゆとりなのかまともなスレタイじゃないね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:57:34 m1cXGmac0
わかりにくいスレタイにすることで荒らしを遠ざけるという手法自体は
人気ジャンルでは結構ある話
スレタイ見るとアンチスレにしか見えないけど実はファン向けのスレとかよくあるよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 15:03:07 GeDPFnks0
>245
一部はＤＩＶＡスレに流れてるかもな
>251
ボカマススレとか御三家スレ初期がそうだったな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 16:28:54 v813FY9xO
>>250
凄いタイトル。
そして、この頃のギロカクって隔離されてるというより避難してるんではないかと思うくらい真っ当だ。
荒れてる時のいつもの本スレに戻ろうというレスに
「いつもの本スレじゃね？」
と自然に思えてしまった。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 16:32:48 ptSjPcQj0
認知度が広まればいろんなのが集まるから何を言ってもしょうがない
スルーされていればマッチポンプしかけるし、我慢しきれないのもいるわけで
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 16:44:52 Iw7gOnAZ0
で神曲スレは別なの？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:05:08 pNdkJPMX0
>>252
ボカマススレは、もともとはアンチスレだったのを乗っ取ったんだよｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:07:29 O37qy14e0
かつてにゃっぽんの招待スレと化した元アンチスレもあったな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:10:43 0GDOTKkP0
本スレは少数の変なのが貼り付いてるだけじゃないの？
パンツおっぱいで流す奴がいなくなったという意味では変わったと思うけど。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:14:31 v813FY9xO
>>258
まぁ、ミクのパンツは行き着くところまで行っちゃったからしかたないのかも。
おっぱいについてはないものについて語ってもせつないし。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:22:08 iu00W+Q60
どれどれと思って昨日の本スレのログﾜﾛﾀ
スルーしてる人たちの人数が足りてないな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:29:10 Na6igh+r0
確かに本スレは１０００レス中に荒らしが３０書き込んでも
それにレスした人が０人の事が何度もあったくらい
スルースキルが高かったけど、今はそういうわけにはいかないな。
だけど人が増えたり長く続ければそれも仕方のない事さ。
キチガイ＋スルーできない子供双方増えるんだからね。
でも対処法は簡単だ。単に両方NGに入れればいいだけ
居酒屋で参加者全員で会話すんじゃなくて、気のあった面子だけと
会話する場合もあるじゃない。それと同じで、予想スレ的な話題を筆頭に
荒れる話題には一切目を通さずに自分から自分好みのネタをふって、それに
反応してくれる人とだけ会話すればいい。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:43:44 jA6lWihd0
チラ裏させて
だよな科学者はレンが良いな あと３度目のキセキの後死なれちゃ困る
（未来からのｷﾐからの真心ってのがありえなくなってしまう）
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 20:55:53 ITayReeF0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
囲い込むどころかかなり険悪そうなんだが
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:02:43 3etDccPc0
どこの記事を潰したって言うんだ？
クリプトンがやったの？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:22:27 0GDOTKkP0
誰？
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:28:26 u50udgC20
>>265
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:32:43 ok7bq13i0
なんだ、ドワンゴか。
潰していいよｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:36:59 o/SjiKWaO
しかし文章がまんま厨坊だな
ニコはこんなやつばっかなのか
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:38:22 0GDOTKkP0
>>266
さんくす。ドワンゴ関係者か。うさんくさいな。
こんなこと外部にバラしてる時点でもうね。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:38:52 m1cXGmac0
まー、厨房と折り合いをつけてやっていくのも大人の世界だし
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:44:26 X/LwSpX70
真偽はともかく、
出演するがゆえに好ましくない内容の記事に修正・ストップをかける
という振舞いはあり得るわけで、なんとも言えんわな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:45:43 0JkggXFk0
クリプトンのチェック受けずに勝手に変な記事書いたんじゃね？
前科あるし。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:46:58 p5WgHMew0
まぁ、内容は知らんからなんとも言えんが
こういう特定の奴等は内容を知らずとも叩いていい
って乗りは嫌いだ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:48:37 Iw7gOnAZ0
ニコニコの中の人が
アニサマはニコニコの祭典じゃないと言ってるのか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:49:00 vgOgeuLn0
内容も明かさずに叩き出すってノリも嫌いだな
何が問題なのかさっぱり分からん
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:49:02 lhKzVb8p0
豚陽座=ドワンゴ社員齋藤Pと判明
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
【受賞者が】ニコニコ映画祭で八百長発覚【ドワンゴ社員】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
スレ落ちてるけどいこんなん出てきた
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:49:13 f3rh23I00
相変わらずドワンゴとクリプトンは険悪なようで安心したｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:53:02 QWmwF+YH0
>>277
また第2次クリvsドワ大戦起こすかわからんぜｗ
未だに確執を引きずってる奴らの方が火薬より危険ってことだ
クリやドワの方にそういった奴らがまだいるかもしれん
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:59:54 +gYaJWgpP
かつてドワンゴ擁護派だった俺がまた登場せんといかんのかｗ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:00:12 3etDccPc0
twitterって前提とか抜きに言い切り型で書くから、情報源としてはあてにならないし
結構キケンというか危ういメディアだな
誤解や不要な論争の火種になりかねない
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:06:05 iPPp573JP
ニコニコ運営側はミク登場に困惑してるっぽい？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:13:28 4tjeqKnw0
>>280
>前提とか抜きに言い切り型で書く
恣意的でないだけ週刊誌よりはマシかｗ
まぁ、さらに切り貼りして2ｃｈに投下して煽る奴もいるだろうけど
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:41:50 Na6igh+r0
ぶっちゃけこの段階の情報の何を信じても負けって言う気がするけど・・・
でも仮に社員や関係者ならどんだけ頭悪いんだと・・・
この手の人間は口が堅くてなんぼだろ。途中で漏れる
情報がどんだけ自社や関連会社に迷惑かかるかわかってない。
仙ミクにスタッフとして参加しようとして、ぶち切れて批判ぶちまけて
イベントは失敗するみたいに発言した馬鹿が総スカン食った事あったなそう言えば
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:42:26 RJWUxftE0
>>263が読めない。なんて書いてあったの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:46:12 cAUAuv8b0
>>284
今日の晩のおかずについて(性的な意味で)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:59:35 vgOgeuLn0
>>263
書いてはいけない事を中途半端に書いて削除とかｗｗｗ
つーか、スレ見てるんだな
コピペされてるからどこのスレを見たのかは知らんが
着うた騒動以来やたらとクリプトンの圧力だのと喚いてる連中がいたが、まさかねｗ
必要な情報を書かない中途半端さが良く似てたな
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:00:24 Iw7gOnAZ0
何故消すのか
根も葉も付けてほしいのだろうかｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:15:50 pNdkJPMX0
>>284
ウロ覚えだけど↓みたいな感じの内容だった。
ミクのアニサマ出演の記事を圧力かけて消させるとは
クリ○プトン星人はどんだけ・・・
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:16:31 vgOgeuLn0
>>284
本スレにコピペがあった
どこのスレからコピペしたのかは不明だが、>>263にはこれが書いてあった
549:2009/08/01(土) 21:22:55 ID:y/JeUrvn0 [sage]
クリプトンがなにかやらかしたか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
> クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。
> 利権が絡みすぎて もう何だか
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:16:45 pNdkJPMX0
ドワンゴの中の人が、さすがにこれはまずいと思ったが。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:23:39 vgOgeuLn0
齋藤Pと仕事で話をする人は要注意だな
大事な話は何もできないと考えた方がいいだろう
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:24:21 RJWUxftE0
>>289
サンクス。ぶっちゃけちょっと意味不明だなあ。
ここだけ読むとアニサマ側がクリに許可取らずにかってにミク出演を決めた、
とも取れるんだけど。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:36:27 Iw7gOnAZ0
URLﾘﾝｸ(tweleted.com)
ここでPSaitoって入れると消したのが見れるらしい
PSaito ある音源が送られてきた。 歌も曲も悪くない でもミックスが悪い でもそれじゃ台無しだよね。。。
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
こんなんもあった
放火魔のかおり
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:37:48 Jj2tQt120
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 23:34:57 ID:p3SxtX7R0
大事なことなので何度も繰り返して言う齋藤P
PSaito アニサマに 初音ミクが出るって言うのに なんで 圧力かけて 記事を潰すかなぁｗ
クリ〇トン星人は 何考えてるんだか。 つかアニサマは ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check
PSaito 運営は 余計なことを語らないから 勝手に「悪者」にされることがある。
でも 真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。 仮想敵国にすべきは運営じゃない
なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 俺はクリエイターへのエールを語った。
でも圧力がかかって それはなかったことになった。 言論統制。一言もこちらには連絡なし。 媒体は全く悪くない。
どうやら「彼ら」は ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check
PSaito そんなこともあって 中立な俺だが 今はメグッポイドを めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check
PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
それはなかったことになった。 一言もこちらに連絡もなかった。 媒体は悪くない。
どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい。 まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check
PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。 圧力がかかって 記事が飛んだ。
媒体は悪くない。 どうやら 彼らは ニコニコ動画を 黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:38:25 ok7bq13i0
こいつは問題児すぎるだろｗ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:40:22 sF8jxCvu0
しょぼい取材記事載らなかったからすねてるだけじゃねーか
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:40:27 0GDOTKkP0
内容に関しては何が言いたいのかいまいち不明。
が、こんなふうに外部に愚痴ってぶちまけてる時点で仕事相手としてアウト。
関わり合いになりたくない人間だね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:41:48 Jj2tQt120
というかクリプトンがインタビュー圧力で潰せるわけ無いじゃん
どこの大企業様だよｗ
妄想としか思えない
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:42:02 22Q3ZHis0
堂々とblogなりで言えば良いのに
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:43:16 0GDOTKkP0
と思ったらあれこれ出てきてたｗ
こりゃ救いようがないな。ごちゃごちゃ書いては消してないで表で堂々とやれ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:43:27 RJWUxftE0
>>294
ワシがミクを育てた
とまでは言ってないもののそんな感じの傲慢さを感じる文だ。
こいつはヤベエ。というか社会人としてマズいだろこんなこと不特定多数に書くの。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:44:50 Jj2tQt120
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> たぶん 初音ミク という製品のプロモーションに利用されるんじゃないかな？
> ncnc動画がそうであるようにｗ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:46:13 Jj2tQt120
>>96は今回のアニサマについての発言
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:47:44 lhKzVb8p0
運営のやらせでめぐぽブレイクフラグ立ったなｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:49:27 Iw7gOnAZ0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
クリプトン社が ニコニコ動画を否定するなら そこを発表の場としている
多くの優秀なボカロクリエイターをも 否定することになるはずだ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:50:38 0GDOTKkP0
クリもいつの間にか圧力でインタビュー記事消したり
他人のイベントを自社製品のプロモーションに利用したりできるような
影響力の大きい大企業になったんだなぁ（棒
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:51:12 4tjeqKnw0
どなたか存じませんが、見えない敵と戦う方なのでしょうかｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:52:04 d61W2xCy0
印種社に同情したｗ
まじで
GUMIピンチ過ぎるw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:52:12 vgOgeuLn0
この人、ドワンゴのプロデューサーなんだろ
責任ある立場で怪文書を書いちゃいそうな人だね
当時はなんであんなものが表に出てきたのかと思ったが…
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:52:57 fWsLjISW0
ちょっとドワンゴがかわいそうになってくるぐらい阿呆だな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:53:28 W7eoKbYV0
トラブル解決能力が大学サークル以下の企業なんか無視されっだろフツー
でもユーザーは無視されてねえだろ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:54:42 0GDOTKkP0
>>309
そうだとしたら面白いなｗ
泳がせとけばまたあの怪文書が読めるのか
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:56:53 +E7+ZSia0
一日ぼんやりしてたら一気にいろんな餌が放り込まれたもんだ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:56:56 iu00W+Q60
炎上体質なんだろうなぁ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:57:39 Iw7gOnAZ0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
校正をしてもらってるのか、してるのか
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 23:58:05 m1cXGmac0
無駄に動く無能が一番怖い、っていうのを体現してる感じだなｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:03:23 Y39QwTpy0
こいつのプロデュースしたCDよりryoのCDの方が売れて大爆笑
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:04:29 PURCrH300
名前を騙った釣りにも見えるけど
まじなん･･･？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:04:34 jQO5QMqT0
＞多くの優秀なボカロクリエイター
本当にそう思っているのならちゃんと金掛けてプロモーションしてやれよ
webサイトすら無く信者にCD売りつけているだけって印象だぞ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 00:06:36 a6ywUYUB0
>294
を見る限り、勘違いが激しいな
ニコニコとボカロは少なくとも持ちつ持たれつで、どっちかが上ではない気がするが。