09/07/18 15:27:50 9Xf5p2Cy0
>>311
原作好きだったのがアニメ化されて入り口がアニメって人が増えた経験があるからわかるｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:51:10 RmOO1Wem0
まぁ今のクリならアニメ化はないと思ってるよ。
アニメ化するときはクリの経営がいよいよやばくなったときだろうから
別の意味で今の状況は終わりだと思うｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 16:32:41 okKh4dK10
経営がやばくなったらピアプロやめればいいだけじゃね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 17:58:55 zT2Y5Obj0
アニメ業界の人が諦めたらいいんじゃないかな ミクはアニメには出ませんよって
出ませんよっつってんだろう！しつっこいんだよ おっさん! 2億？ ハッ！知るかっw
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:00:34 8oQ6Glg40
NHKのアニクリ15みたいな枠でやったらおもしろそうだけど
まぁ無理だわな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:03:54 KiGTcSOO0
そこでニコニコ公式アニメっすよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:05:20 HwUD5hEA0
DIVAスレでもアニメ化妄想があったな
ログとってないからどんなのだったか忘れたけど
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:11:56 7PAfB7vm0
すでに毎日ボカロのアニメが作られてるようなもんだけどな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:14:24 pIBMnhrK0
ツール屋である栗のビジネスは創作するユーザーが
増えれば増えるほど儲かるモデル。だから、消費する
ユーザーを増やすだけのアニメには手を出さない。
ピアプロをやめないのも、DIVAがあんなかたちで
ユーザー作品を採用するのも創作するユーザーを
増やすため。
だから、ユーザーが創作に参加できるようなアニメを
どっかの会社が提案したらけっこう乗ってくるかもね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:19:12 TcRJsZUD0
それなんてニコ動
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:23:01 KiGTcSOO0
アニメ製作会社をいちユーザーとしてしまえばいいのか
その発想は無かった
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:23:42 9Xf5p2Cy0
作ってくれないとクリ側は儲からんのよね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:26:07 KiGTcSOO0
アニメ製作会社が無料でニコ動にうｐ→大人気→商品化→ウハウハ
出来レースと言われるのがオチだがちょっといいかなと思ったｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:27:54 1BLjzNXo0
VOCALOID・Retas同梱版を発売すれば勝つる！
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:30:29 TcRJsZUD0
>>323 いや本スレで、
深夜の萌えアニメだけをアニメと考えるな！（うろおぼえ）
的な書き込みがあって、
なるほどアニメーションの本来の意味を考えるならそらそうだわな、
と思った訳で。
俺的にはボカロは既にアニメ化されていた、
しかも日々作品が生まれつつある、
でファイナルアンサーでいいかも知れん。
放送網に乗った深夜の萌えアニメなら、
まあやらなくていいでしょ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:31:43 d2khSSII0
, ‐､ ,- 、
ノ ｧ'´⌒ヽ ,
( （iミ//illi）)) ⌒ ※
) ﾘﾟωﾟ ﾉ 日本の夏
ﾊ∨/^ヽ､ VOCALOIDの夏
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:54:50 bdmg9Q4I0
アニメはダメだけどマンガはいいんだよね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:03:57 KiGTcSOO0
漫画には声付かないし”非公式”の冠付いてるし
なによりもともとあの漫画たちにそこまで影響力が・・・ゲフンゲフン
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:21:54 LGJcmUfI0
>>329
雑誌か単行本を買わないと読めないマンガと、基本無料で一斉配信されるアニメでは
影響力が違いすぎる。
テレビアニメじゃなくてOVAとかだとどうなるか分からんけど。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:25:36 bdmg9Q4I0
アニメは非公認というわけにはいかないのかな。
TVじゃなきゃ影響力もさほどじゃないと思うけど。
別にアニメ化を望んでるわけじゃないけど、アニメだけタブー視されてるのがちょっと疑問。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:41:53 oufTU2aL0
アニメだけというわけじゃないぞ
たぶん「声＋ストーリー」がダメなんじゃないかい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:42:11 LGJcmUfI0
>>332
小説やマンガが原作なものと違って「声のイメージ」がもろに影響してくるからさ。
さっきー使っても（それ以外の選択肢は考えられないが）ミクの声とは違ってくるし
「声の乖離」が生じるのはあまり好ましいとは思えないな。
無声アニメーションでいいならありかもw
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:43:21 3GsbKViH0
アニオタが煩いからだよ
原作ファンがアニメ化いやがるのはVOCALOIDに限った話じゃない
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:44:32 HwUD5hEA0
アイマスアニメは黒歴史化
東方同人アニメは賛否両論
東方の場合は手書き動画に声を当てるだけで荒れるらしいけど
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:46:56 x/6tatBx0
>>335
アニオタが煩いって話と、原作ファンがアニメ化をいやがるって話関係なくね?
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:49:44 okKh4dK10
中の人使うってもゲームのは違和感無かったし
契約も色々更新してるんじゃないか？
>>335
アニオタが嫌がってるんじゃなかったのか
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:59:49 Z6OAp9Zh0
同人作品としてアニメはNGってことになってるの？そんなことないよね。
単に影響力が大きく公式と勘違いする人続出しそうな媒体ではやりませんってだけでしょ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:04:54 x/6tatBx0
ちょっと趣向は違うが、VOCALOID2初音ミクという製品が実際にある世界、つまり
現実のこの世界を舞台にするのはどうだ?
大して音楽に興味を持っていなかった少年少女達が、初音ミクの歌をきっかけに
つながりを持ち、トラブルに巻き込まれながらも「ボカロマニピュレーターサークル」
として成長していく青春ストーリー物。
作品内で起こる事件も、これまでボカロ界隈で起こった実際の事件をモデルにして
初音ミク発売からの歴史を疑似的に振り返る感じにしてさ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:05:08 okKh4dK10
最初の数話、特に一話は重要そうだな＞影響力
同じボカロを同時に複数体出すなり色々やりようはありそうだけど
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:06:15 9Xf5p2Cy0
>>340
事件の対象・団体をアニメで表現できるかというと･･･
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:07:56 F9cQvA1c0
>>332
アニオタのウザさを知らないからｗ
白川郷の神社に「ここが雛見沢じゃないなんて嘘だっ！」とか、
いかにひぐらしのなくころにの舞台だからって平気で絵馬に描く連中だぞ。
アニメの世界観「しか」持つことの出来ない連中がドッサリ流れ込んできてみろ。
この界隈を支えている曲への興味がアッサリ埋もれて、最終的にはぺんぺん草も残らないだろうよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:08:21 okKh4dK10
>>340
ボカロの出る部分の調整が難しそうだな
主人公の事を掘り下げると減りそうだし
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:08:56 bdmg9Q4I0
初音みっくすをアニメ化してみては
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:13:45 x/6tatBx0
>>340
この作品はフィクションです。
これで大概おｋ
>>344
そこで、主人公には妄想癖があるという設定で。
つまり俺らなわけだ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:18:19 x/6tatBx0
ああ、つまりその妄想シーンでミクとかリンとかが動くわけよ。
主人公の妄想、ということで納得いただけるかと。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:18:34 B69QyqFm0
>>345
それはやめてくれｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:19:02 oufTU2aL0
アニメやらんのは「CGMっぽさがないから」かもしれんな
実際ユーザーは与えられた物を見るだけで介入する余地がないし
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:21:44 Z6OAp9Zh0
>>340
なるほど、DTMerを主人公にしたアニメってのはやり方によっては有りかもしれないね。
いっそ主人公とボカロの接点はピアノロールのインターフェイスだけで、
歌シーンだけボカロキャラの登場、ぐらいでもいいよｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:22:42 x/6tatBx0
>>349
俺もそう思ったから、けいおん！のノリで創作活動そのものを描写するようなものなら
クリも乗ってくれるんじゃないかと思ったんだ。
当然DTM機器関連でヤマハものってくれそうだし。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:32:13 9Xf5p2Cy0
>>351
けいおん！であれだけ楽器が売れたんだから
バンドブームでも起これば消費だけじゃないと希望を持てるんだがな
実際はわからん
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:34:15 bdmg9Q4I0
>>350
ハクが主役のアニメとな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:41:40 8RoOpk4d0
歌ってみたやらイメージイラスト描きはCGMとｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:45:04 okKh4dK10
>>354が思うCGMってなんだ？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:11:36 x/6tatBx0
>>350
そんな感じで良いと思う。
実際使えるテクニックとか、少しハウツー的な内容も盛り込めればなお良し。
>>352
未だ本格的にDTMを描いたアニメはなかったと思うから、結構いける気がするんだよね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:13:10 HwUD5hEA0
そして新たな弱音ハクが大量発生ですね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:14:31 8d0Qu4wE0
最初はミクですら扱いづらかったよねー
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:16:22 XPFpCvXP0
アニメにしたところで、スポンサー付くんかいな？
どこがその企画に乗る？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:17:49 x/6tatBx0
>>359
ヤマハ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:18:23 9Xf5p2Cy0
○○委員会形式だと難しいんじゃないのかな
権利ぐちゃぐちゃでさ
少なくとも現在はクリに話つけるだけでいいのに他にも入ってくることになるんだろう？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:19:47 8RoOpk4d0
>>359
スクエニ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:22:18 x/6tatBx0
>>361
最大のネックはそこだよねー。
局は商品化権欲しいだろうし。
従来とは異なる形でやらなけりゃだめかね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:25:25 x/6tatBx0
ああ、でもボカロキャラはボカロ製品のパッケージとして出演しているという形だから
問題ないのかも。
製作委員会に権利が帰属するのは、主人公などの登場人物だけって解釈はできない?
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:26:25 QtPYRvwr0
もっと単純に
どっかのサークルが同人OVA作成
→コミケで大人気
→メジャーなレーベルから商品化
くらいならありそうな気はする。
supercellの映像版。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:33:15 ajpAUH5L0
ソワカちゃんがメジャーから･･･
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:33:28 QtPYRvwr0
ちょっと考えてみたのだけど判らん部分が多すぎた…
そもそも「初音ミク」って名称は使うの大変なの？
１、VOCALOIDソフト「初音ミク」好き（ギターやピアノと同系統の楽器扱い）の少年が登場
２、１の少年はメカオタク（キテレツ君みたいな感じ）でもあって「初音未来」というロボットを製作（はちゅねという名のコロ助でも可）
３、少年とメカ初音が繰り広げる日常的ドタバタストーリー
こういうのってあり？
それともこの程度でもクリに権利交渉する必要あるのかな？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:35:41 VFBPhAYE0
ソワカちゃんはニコ動でやって成立するモンだとDVD買って見て思ったなぁ。
突っ込み入ってこその動画だと思う。
あと色々危ないところは標準的な当たり障りのない表現に変更してるし。
それがメジャーから出ると言うことなんだろうけどね。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:39:47 8RoOpk4d0
VOCALOID→ヤマハの登録商標権
初音ミク→クリプトンの登録商標
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:40:19 SLdCwnZN0
>>367
何を行ってるのかわからんが、商標
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:41:00 GaBzYktG0
>>367
「初音ミク」は商標
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:42:19 QtPYRvwr0
> 商標権
宅急便と同じ扱いって事で良いのか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:44:08 GaBzYktG0
>>367
あと単純にその企画が面白くなさそうw
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:45:43 SLdCwnZN0
というか、なんでいちいち抜け穴探そうとする下衆が絶えないんだ？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:48:11 HwUD5hEA0
>>99のコメント欄のアニメ云々見て2年前も今もあまり変わらんなあとしみじみと感じた
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:48:58 XPFpCvXP0
>>367
ボカロ引っ張ってくる必要性は無いな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:50:39 QtPYRvwr0
>>376
そうだが何か問題あるか？
「ボカロでなきゃならないアニメ」の話してるの？
「ボカロがアニメ化されるとしたら」って話だと思ったんだけど。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:50:51 8RoOpk4d0
アニメはガキどもに夢を見させてやれればそれで十分だ。だが未成年に限る。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:52:10 SLdCwnZN0
>>377
そんなら絶望先生で済んどるがな。無論、あの番組はパロ先全部に許可取ってるしな。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:54:03 FSPhw14O0
今まで散々語られたボカロアニメの可能性の中でも、>>340はなかなか良いな。
面倒そうな企画だから、本気でやりたいと思う製作会社やスポンサーがいないと
実現しそうにないけど。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:56:23 QtPYRvwr0
>>377
絶望先生はメインじゃないじゃん。
メインキャラには今の処なってないと思ったけど。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:57:02 QtPYRvwr0
悪い、>>381は>>377じゃなくて>>379だわ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:57:58 okKh4dK10
絶望先生一枚絵だったし…
アニメって言うくらいだから動いて欲しい
スパセルの販促映像は動いてたな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:59:43 SLdCwnZN0
>>381
ボカロをメインキャラにしたかったら、許諾取るしかないだろうが。
さっきから何が言いたいんだ？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:59:51 HwUD5hEA0
レギオスミクなら動いてたよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:03:42 8RoOpk4d0
許諾取る前に現物を完成させてから出なければ相手にされないよ。
製作会社が動くレベルではないのだろう？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:04:28 QtPYRvwr0
>>384
>>377
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:05:22 SLdCwnZN0
さすが
＞それともこの程度でもクリに権利交渉する必要あるのかな？
とか言う奴は日本語通じないね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:05:50 XPFpCvXP0
>>377
それじゃアイマスの二の舞になりそう
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:06:51 bdmg9Q4I0
逆転ホームラン！
印種ボカロをアニメにすれば・・・人気出なさそうだ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:07:31 QtPYRvwr0
>>388
ミクが楽器だって言う人いたから「ギター」「ピアノ」みたいな一般名称として扱えるのかと思って聞いたんだが。
で、>>372って事で良いのか？
文句ばっかでこの認識で良いのか悪いのかのレスがないんだが。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:10:59 SLdCwnZN0
>>391
勝手にギブソンやスタインウェイって商標を自由に使える、と。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:12:16 fl6YuPmj0
>>391
ギロカク民は俺の質問に丁寧に答えるのが当然、ですね。わかります。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:12:47 okKh4dK10
別にクリプトンは悪徳企業じゃないんだから交渉したっていいと思うのだけど…
場合によっては面倒な相手だろうけど
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:16:00 QtPYRvwr0
>>392
「ギブソン」や「スタインウェイ」もそれが一般名称扱いなら使えるだろ。
キャラの名前に「ギブソン」ってつけてたからメーカーと揉めたって例を知らんのだが。
それとも「ギブソン」って名前のキャラが出てる作品を一々あげつらう必要があるかね？
そういう「一般名称」として扱えるもんなのか宅急便のようにそうじゃないのかを聞きたかったんだが何でそう突っかかってくるんだ？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:17:06 QtPYRvwr0
>>393
丁寧じゃなくても良いよ、答えてくれればありがたい。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:18:22 8RoOpk4d0
＞391
『楽器：初音ミク』と『キャラクター：初音ミク』の前に『商標』がある為。
歌：初音ミクとかして金銭受諾する場合は普通に商標取得社に許諾を得る。
アニメにしてもそう。『vサインで2億』だとかのいらぬトラブルに巻き込まれないように出来るだけご相談下さいと規約がある。
だが絵コンテやら音楽家。さらにはテストヴューアー諸々含めて話を切り出せない状況下（試写作品ナシ状態）で
ちっこくても企業にプレゼン企画できないだろ？ ブツがないのに土地を売るのと一緒。 それはだめ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:19:01 okKh4dK10
初音ミクはボーカロイドの初音ミクとして認知されていると思われるけど
そういう事じゃなくて？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:21:39 SLdCwnZN0
>>395
お前さんの発想は悪徳業者のそれと同じだよ。子ども過ぎるだろ。
アニメ化においても、ネタ元とどれほど擦り合わせしてるか知らんのか。
一般に言われる版権やキャラ版権は、著作権や版権等の法的権利の集合だけでなく、
人間関係、企業間取引の圧力や「後の怖さ」を混ぜ込んだもんだぞ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:22:00 VbxCZA8+0
宅急便と同じ扱いというのは、よく分からない比喩だな。
確かに宅急便は商標だが、サービス名称として普及しすぎると一般名扱いになってしまうこともある。
それでもまともな企業なら使わないけどね。
どうせなら、どら○もんとかミッキーマウ○とか出したほうがわかりやすくね。
こちらは普及とか関係なく認められるからね。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:25:32 XPFpCvXP0
先ずは「商標」が何なのかを理解することからだな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:30:29 RmOO1Wem0
>>391
答えが出ないのは>>372が何を言いたいのかわからないからだよ。
コミュニケーション能力をもう少し磨け。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:34:12 QtPYRvwr0
>>397
あんがと。
>>398
認知されてるっていうか、実際に口出しできる範囲ってどんなもんなのかなと。
認知度の問題だとそれ程まだ広まってない気もするし。
宅急便くらい広まっちゃうと別な意味で商標扱いされなくて困る事もあるだろうけど。
>>399
概ねは知ってるよ、細かい事は当事者になった事ないから知らん。
>>400
昔ジブリが揉めた事あったから割と有名な例だと思ったんだけど（一般名称扱いと商標扱いでまぎらわしいケース）
>>401-402
>>397に答えてもらったからもう良いよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:38:24 okKh4dK10
DTMソフトの総称や、声合成ソフトの総称が初音ミクとして
認知されてると言いたいのかと思ったんだけど違ったのか
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:41:55 SLdCwnZN0
なんかこう、逆に無力さを感じるね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:42:27 Nn1iGV3O0
なんか商業ベースのTVアニメばっかにこだわってるような。
MMDなんかもあるんだし、蛙男商会みたく簡単なアニメをいろんな人がポコポコ作って
ニコニコなりyoutubeに上げちゃって、あれ、いつのまにかNHK-BSで帯で放送してら、
ってな展開だと楽しいけどなぁ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:43:10 AiAcUIXB0
シェア５割は超えてるだろうから、認知されてなくはないかもね
音声合成ソフトの一般名称としてならボカロイドのほうが相応しいけどさ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:00:27 8RoOpk4d0
新宿に出入りしている有名電化製品製造メーカー100人にききました
Q「初音ミクって知ってる？」
A「だれそれ？ どこの芸能人？？」→回答者92人/100
その92人に尋ねました。
Q「同人って知ってる？」
A「は？ なに？！ 同一人物の略か？？？」
又は↓
A「・・・なんですか同人って？？？」
認識規模としては世間的に皆無と言っても過言でないくらい。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:01:58 VbxCZA8+0
認知されている－というのは、一般国民の常識程度に知られている－と同じ事だしね。
１つの業界で認知されていても、別の業界では認知されていないという判断がでることもあるよ。
クリの定款にアニメ制作は入っているかな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:02:16 iKo4m/iA0
>>408
オレだって聞かれても知らないフリするぞ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:02:48 iYohTYCP0
同人って言葉知らないのは問題ありそうだ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:04:20 okKh4dK10
>>408
その捏造レスにはどういう意味が？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:05:36 AiAcUIXB0
アグネるですよ。ロリコンの間では有名ですよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:09:42 RmOO1Wem0
同人の認知度はどうでもいいがミクの認知度は去年１０月でこんなものらしい。
ボーカロイド「初音ミク」、20～30代の認知度は6割超え―アイシェア調べ
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:10:08 Rj0jziV60
>>406
そんなの議論するまでもなく、やりたきゃやれよで終わる。
商業ベースのアニメにのせることができるのかという議論なのだから
それにこだわるのは当たり前。
>>408
真偽以前に、そんな偏った母集団で得た統計から、世間の認知に
ついて語る時点で眉唾。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:12:13 8RoOpk4d0
＞定款
その前に作ったアニメが売れる（金を出すほどの価値がある作品）かどうか判断がわからん時点で
定款に入れて担当省庁に届け出るか否かすら考える必要なし。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:19:28 CMrde1+V0
何つまらん話で盛り上がってるんだ。
要するに、ファミコンが家庭用ゲーム機の総称として認知されてたころ、その名称がフリーでアニメ内で使えたか
ポータブルMP３プレイヤーの総称としてIPODが認知されていたころ、それが一般名として無断で作品で使えたかって話だろ。
答えはNOだ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:32:43 Rj0jziV60
アニメ化の話で、版元を通す通さないなんて話が出てくるのはボカロぐらいだろうなw
そのあたりをユーザーに意識させているだけでも、クリの取り組みはいろんな問題の
問いかけになってると思うよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:44:21 AiAcUIXB0
未：アニメ、映画、宇宙、聖地、住民票
未開拓はこんなもんか
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:45:58 jDzATdtC0
重音テト、アニメ化？
URLﾘﾝｸ(www.macrossf.com)
>■劇場版『マクロスF 虚空歌姫～イツワリノウタヒメ～』
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:50:22 ZCtewlR9P
URLﾘﾝｸ(2d.moe.hm)
聖地
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:51:10 Z7gmHB0M0
>>419
宇宙以外魅力無い…というか勘弁してってのばかりじゃねーかｗ
そもそも、聖地は札幌でしょ?
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:57:22 afor5WWA0
>>421
これを見たとき、生命に刻まれた遠い記憶の中に「初音ミク」がずっと前から
存在してたんじゃねーかと妄想したわw
あの姿形と名前が、たまたま今の時代に引き出されただけじゃないか、とか。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:00:59 9JuMOiyZ0
宇宙へは、目指してはいるけどな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:09:24 lPkGrBGo0
>>422
聖地はニコニコ動画とかインターネットにしておくと、ヴァーチャルっぽい
何かの記事で出身は札幌というのが定着したみたいだが
俺はマナジーから誕生した説を信じてる
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:09:42 pyviHZJX0
宇宙をかけたりね
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:11:41 hZ/elkuDP
住民票はそれぞれの家が良いから無理だな…
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:13:19 pyviHZJX0
住民票は無くても政府が認めたという実績が
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:15:15 rQQjYiBO0
>421
食玩、着ぐるみショー、独立国をお忘れですよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:16:39 afmb8AZ60
>>428
その内閣が消失しそうなのが悲しい･･･。
民主政権VS初音ミクﾏﾀﾞｰ?(･∀･)
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 02:17:07 a4JW67mwO
>>419
映画で思い出したけど
MMDにミクウォーズってのがあってだな…
内容スターウォーズのパロディ＆モデルとか簡単なものだけど
ショートコントとかドラマ仕立てPVを超えてると思う。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:22:17 CV8L+uhM0
>>337
やつらの原作レイプ上等な姿勢が鬱陶しがられてるんだよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:35:45 pxypP5YG0
アニヲタは原作レイプ上等?
いくらなんでも一括りにしすぎだろ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:41:35 rFmZvomuP
原作レイプだ！とうるさいアニオタもいるしなｗ
ようはアニオタが悪いと言いたいのだろう。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 23:55:37 8hT5RDsLO
原作レイプを問題にするのは原作厨じゃないの？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:14:12 dhHy0bNf0
アニオタの定義にもよるだろうけど「アニメの設定やキャスティング」から入ってくるとそれ以外は無視する傾向はあるからねぇ。
仮に「ミクは実はネギ嫌い」って設定でアニメにしたら、アニオタとニコ厨の壮絶なバトルが始まる気がする（ｗｋｔｋ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:25:07 tnPsphOQ0
VOCALOIDがアニメでバトル物になるとな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:38:56 MaK2H8W70
ただし料理バトルだw
るねーっさーんす じょうねつー
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:28:49 vPHWviDyO
ミニ四駆漫画ってあるやん
あれのボカロ版とかどうよ
神調教を極めて再生数競ったりとか
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:31:05 1YysRmIC0
競い合うことを主題にするのは精神的によろしくない希ガス
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:48:05 NlnsbYCU0
ろいぱらアニメ化が一番現実的なんじゃ？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:54:06 RfYRHPUY0
オリジナルなお話しに
ボーカロイドを起用した
アニメーション
OVA
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:56:54 ACD7HkHt0
いっそ伊藤社長、WATさんら主役で開発物語でいいじゃんよｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:57:43 6djUqvg20
ちょと聞きたいんだけど
URLﾘﾝｸ(kaitoushibaba.gob.jp)
こ～いうミク使ってないけどミクっぽいジャケ絵って栗的にアリなんだっけ？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:58:13 yV9/2qXC0
>>443
企業の広報漫画冊子みたいなやつかw
美化されそうでなんとも…。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:15:24 tnPsphOQ0
マガジンに短期連載されるようなやつじゃね？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:27:44 pnhA3dcp0
>>444
同人ならたぶん問題なし。
心配ならピアプロリンク使っとけって感じかな。
商用なら、おいちょっと待てとか言われるかも。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 05:54:09 ObP/18/00
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
>「東方Project」関連フィギュア各種、６点につきまして、
>メーカーであるグリフォンエンタープライズ様より、
>「版権元様のご意向のため、販売を停止してほしい」 との通達がありました。
>そのため、当店での新規の販売を停止させていただくこととなりました。
>なお、現在までのご予約の分に関しては販売可能となりますので、
>すでにご予約済みのお客様に関しましては、問題なく商品をお渡しできる見込みです。
すげーな神主 徹底しとる
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 06:06:16 9kzIer6g0
>>444
どうでもいいけどこの絵
腕がおかしくないか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 06:24:54 yV9/2qXC0
>>448
これはやっぱ同人イベント以外での商業流通はNGってことなんか?
萌えニュース+にスレ立ってるけど、やりすぎたからだみたいな意見が多いな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 07:42:11 0kTX+ga5P
>>450
商業流通ってことじゃなくて、指定店以外にも流そうとしたから止められたっぽい
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 09:15:59 boFvcD970
>>449
両腕ともありえないポーズではないが、両方とも肩が前に出るポーズを
左右いっぺんにやってるのでちぐはぐになっている。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 09:38:03 zeNNT4Li0
>>450
グリフォンうんちゃらのHP行ってみたけど、販売予告含めて特に波だってはいなかった
>>451の言う通りのようだ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 11:40:40 f96BlBMC0
>>444
馬の名前が入ってる
なんともいえない気分になるな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:04:40 Jzbp5xt80
絵師が梅な時点でもう
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:32:27 f96BlBMC0
>>455
この絵、梅なのか…
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:57:18 bUYoIY5G0
どの面下げて会場に現れるんだ
と思ったら5月の新譜か
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:21:58 f96BlBMC0
２ヶ月前は幸せな二人だったのね
諸行無常。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:36:15 Gc3Xvg0N0
っていうかまだ生きてんのかこいつら？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:38:52 wUr9MRUOO
なんか一部の人しかわからない話なんだろうか？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:43:33 ptGoVbY20
>>444
面子的に儲けられそうだから要相談じゃねえの？
赤前提ならピアプロリンクでおｋだろうけど
って五月の話か
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:31:53 B86/sAcT0
どーでもいいけど自分のことしか考えてない権利表記だな。
こういう人たちにそんなこといってもムダなんだろうけど。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:43:08 Gc3Xvg0N0
>>448
神主は流通を制限する代わりに版権料は一切とらないからな
儲かるとなるとこういう抜け駆けする馬鹿も出てきて大変だ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 02:53:28 Ioce00mV0
『di:stageジャンボリー』ってイベントでMAX渡辺さんと握手してきた
figmaでルカが出してください！とか次はけいおんが出るの？とか
みんな社長本人とそういう風に喋れる機会があったわけなんだけど･･･
「ねんどろいどギロカクたんを出してください」とはどうしても言えなかったよ･･･
本人に直訴するチャンスだったのにな スマンな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 02:58:07 FL6vXZdo0
>>464
でもギロカクたんは認知してたんだっけ？
ブログとかによると。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 03:25:08 aN3vE8p0O
配布中止になったニコ動生ＩＤ抽出ツールを中華サイトで手に入れたが便利いいなこれw
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:40:15 hkw9oQ1L0
ん？なんに使うの？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:01:50 nhHg5zKo0
>>466
そんなこと可能なのか？右の2chIDからIP割り出すようなものだと思うが。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:24:06 bKrkDT830
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 「ギロカク民の信を問いたい」
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:24:48 aN3vE8p0O
>>467
荒らしの特定&晒しに使える、自演も手に取るように分かる、生ＩＤをＮＧＩＤにしておけば基地害を根本的にはじく事が出来る。
「ニコ動ＩＤ暗号化解除」でググれ、
出先なので携帯から。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:49:11 8HtC13SO0
そんな事までしなきゃいけないとか何処の生だよｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:52:22 dIGaGX4t0
>>471
生放送のIDじゃなく、暗号化されていない素のIDってことなｗｗｗｗｗｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:10:46 aN3vE8p0O
生放送と勘違いしてる馬鹿がいるのw
さすがユトリwww
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:27:09 atiPbjxg0
>>466を見ても意味がイマイチ分からんかったので
オラも生放送のIDだと思ってたでよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:41:47 KPYkeENw0
まあ不可逆暗号だから生ＩＤなんて取れないけどね
誰かにウィルス入りの実行ファイルを実行させようとしているんでしょう
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:45:23 DchPFr4U0
そんなツールあったら俺がとっくに使ってるわ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:47:31 vdQcerpiP
IDの暗号化って可逆だったんだ、へー
MD5とかのハッシュのように使うんだから、複合できたらその意味がないじゃんｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:36:22 4/ACNW6C0
IDがP名になってる人は(ry
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:59:38 dT9LpZD0P
何？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:08:00 h40yX2yXP
何？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:24:23 cCAYGClMP
何？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:27:19 7FgJ/RhG0
こわい
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 01:01:35 8ByYXdcm0
不可逆暗号を元に戻せるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう釣り針なのかわからんがﾌｲﾀ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:20:58 smgU58aH0
いや、歌ってみたの大量自演発覚事件もシラネエの？
どれだけゆとりなんだｗｗｗｗｗ
そもそもこれ多分、暗号を元に戻すんじゃなくて暗号化前のデータを引っ張るだけなんだがｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:27:20 7p5N7sFD0
昔、2chのIDからIPアドレスを計算するって言うサイトがあったんだよ
信じられないから試してみると、IDを入力すると自分のIPアドレスが出てきたんだよ
サイトには絶対に悪用しないでくださいって書いてあったけど、悪用しようとする奴はいたと思う
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:42:33 4FLOqkXE0
>>484
>いや、歌ってみたの大量自演発覚事件もシラネエの？
>どれだけゆとりなんだｗｗｗｗｗ
とっくに仕様変更されとるやん。
過去からのメッセージかよ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:44:24 SvUHf9J80
暗号化前のデータを引っ張ってくるのが複合化だろｗ
不可逆暗号じゃ絶対にひっぱって来れないよ
だってデータが入っていないんだもの
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:45:33 8ByYXdcm0
すごいな２年前で情報が止まってるって
どこで生きてたんだろ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:47:11 ZGF4FyH3P
不可逆な次点で暗号じゃないので不可逆暗号という言葉はおかしい
ハッシュ生成が一番近いかな
それにしてもこんな事でウイルスとかトロイばらまきたい人がいるのか
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:00:43 7p5N7sFD0
>>489
不可逆暗号なんて普通に使われてるでしょ
認証用のパスワードなんて可逆である必要がない
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:10:21 ZGF4FyH3P
>>490
複合化できない物は暗号とは言わないと思うけど
認証用パスワードはハッシュが一致するかどうか確かめているだけだし
衝突があるから確実ではない方法
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:16:12 4FLOqkXE0
>>491
MD5とかのハッシュ関数も暗号化の一つなんだけど。
不可逆暗号という言葉は何もおかしくない。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:27:12 ZGF4FyH3P
>>492
それ暗号化の意味が「解らなくしている」ってレベルで使われているものだと思うよ
普通は暗号ってのは複合化できる物の事を指すから
MD5やSHA1は暗号化とは言わない
あくまでも指紋のようなものを作るだけ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:37:41 4FLOqkXE0
>>493
暗号自体は変換アルゴリズムを指しているだけだから、そこに複合化が必須なんて事は無いよ。
MD5やSHA1は暗号化とは言わないなんてのは嘘。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:40:25 ZGF4FyH3P
>>494
もうwikipediaの暗号化の項目見て来なよｗ
３タイプに分かれているけどそれ全部複合化出来る物だから
たぶん複合化と符号化をごっちゃにしているよ
だいたいgoogleで不可逆暗号って検索しても353件しか引っかからないじゃないかｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:41:12 ZGF4FyH3P
複合化と符号化じゃなくて暗号化と符号化の書き間違い
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:48:30 SvUHf9J80
ひょっとして自分のせいでこういう流れ？
たしかに不可逆暗号って言葉はおかしいみたいだ
スマソ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 05:07:00 Dy5l6Emc0
“音ゲー”サイトの譲渡交渉権、あのクエイクが落札 「あれから約1年……」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 09:57:11 By4TlUb80
>>495
一応言っておくと、UnixやWindowsのローカルパスワードは
不可逆で暗号化されている。
暗号化されたデータからは元のパスワードは復元できない
そのことを上で言ってるんでね？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 10:42:15 7FgJ/RhG0
詳しくないからわからんが、不可逆の暗号って、答えの無い問題って感じで、哲学っぽいな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 10:48:38 By4TlUb80
まあ、セキュリティを考えればわざわざ可逆にする必要性はないと言うのが分かるけどね。
暗号化してても可逆だったら、保存しているファイルを盗まれたら解読されるし。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 10:50:55 MsgxY3fL0
ミクの声で暗号化は可能であろうか。ボカロ耳のみが複合できるのだ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 11:18:45 By4TlUb80
そういえばzipのパスワードも不可逆で暗号化されてるな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 11:40:30 M8IT7NPD0
そういうのは暗号化と言わずに単にハッシュって言ってるような気がするが
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 11:55:20 By4TlUb80
>>504
暗号化する手段としてハッシュを使ってるだけだからな
ハッシュと言うと連想配列もハッシュだから微妙に幅広い意味になるし
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:39:45 MhPgMjit0
初音ミク】愛がすべて【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
はじめてのオリジナル曲です。
ぜひとも聞いてくださいませ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:46:30 qzqk8ZWX0
初めてなら教えておく。
ぎろかくは宣伝の場所じゃないからね。
ギロカクたんのおいしいごちそうもってきてください。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:49:28 03B26Kp/0
しかしまぁ、
よくもここまで必死にアブ粘着できるもんだｗ
「an advance」に粘着してるキチガイと何ら変わらんな。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:50:59 ssf4vlNF0
>>508
見るのｺﾜｲから確認してないけど、まだ粘着続いてるのか
その根気とエネルギーを何か別のモノに昇華できないものかね
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:59:20 VyyAAwf40
>とあるタンブラーをみて感銘を受けたので作ってみました。歌詞内容はフィクションです。
>信者から搾取して美味しいでーすマル先生は相変わらず姑息ね思考停止の信者から金を吸収売らなきゃいけない、
>それが現実さ今はただ消えそうなアーティストだけどしぶとく粘るよ ＾＾mylist/8083303
もうこの投稿者こうメントからして相当イカレテルな。
てか、ここまで粘着してるとマジで怖いわ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:00:03 03B26Kp/0
>>509
今見てみたら、タグはバリアがかかってた。
だが市場は相変わらずひどいもんだ＞an advance
キチガイの思考回路は理解できないな。
まぁ、そもそも理解したくもないがｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:14:34 kgsU4UiBP
ご無沙汰してました。
過去ログ倉庫の更新が止まっててすみません。更新しました。
ついでに今日は個人的に休日で暇だったので、HTML5に対応させてみました。
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)
HTML5とCSS3の一部を先行実装しているブラウザ(Fx3.5,Chrome3など)であればCSSがきちんと適用されます。
(CSSを適用しなくても)section要素にclass振っとけば、ソースだけでどれが何のセクションかわかるからより構造化されますねー
HTML5の魅力であるvideoやcanvasも使ってみたいところです。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:17:09 tKu/vrpg0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜駄目だこいつら早く何とかしないと…いやマジで
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:39:29 a4DEAbzB0
こっちも
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 00:28:27 QxRGR1Ak0
変な事にギロカクたんを使わないで欲しいと思う。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 00:32:58 zuOopuAl0
>>513-514
これはもはや利用者のモラルの問題で、ギロカクでどうこう言う類のもんでもねーだろ。
こういう腰ふりマシーン共は、どこへ行こうとやるこたぁ同じだよ。
まぁ、生放送とか見てないし無くしてもいいと思うが。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 01:34:44 iWTpSuMb0
一利用者としてはそのスタンスで問題なかろう。
事業者としてのニコニコは早いうちの対策が必須だろうが。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 01:51:54 zuOopuAl0
>>517
逆に、非健全サイト認定されて未成年者がアクセス不可(またはコンテンツ限定措置)になった方が、トラブルは減るんでは?
上でも書いたが、俺は生放送というサービス自体、辞めるかニコ動から独立させるかした方がいいと思うんだ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 02:20:36 5jRba/e80
生ってえろいお
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 06:57:15 32E79oIl0
やる奴は糸電話つかっても出会い系だな。
同僚でブサメンなのにもてる輩がいるけど、一緒に昼飯食うと、かわいいウェイトレスを
全部覚えてる、通行人すら全てチェックしているって聞いて彼我の戦力差を思い知った。
一方俺は無意識に人影を避けていた・・・。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 07:09:11 GQP/172U0
>>520
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ば、化け物か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 07:27:40 Q8M5A3RpO
うｐしたらオフ会したら出会いがある？
違うな！
元々コミュニケーションが取れてるヤツらが
場所を選ばず出会えてるだけなんだぜ
ぶっちゃけ雑誌の文通コーナーでも出会い系になっちゃうわけで
それより
ギロカクらしい話題を
「クリプトンボカロと他社ボカロの壁」
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 07:41:15 3THTt+fE0
ピアプロがコラボ作成の規約に年齢や地域を限定したメンバー募集すんなと加えたのは
出会い系サイトになるのを防ぐためだったんだろうが、
確かに出会いたいコミュ能力MAXの奴らにしたらサイトもツールも関係ないんだなぁ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 08:41:06 kw9rRJTE0
>>522
ピアプロ／SSW NET-STAGE
小規模新参／古参大手
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:16:31 uOVCxjjM0
まぁ実際問題P同士の交流って結構深いけどね
Twitterなんかでヲチしてると
女性のPもいるし、ふたなりとか
そういう事態は十分予見できるけどさｗ
冷静であって欲しいよね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:40:55 m1f4spMLO
趣味の活動で知り合った男女が付き合うのはごく自然な話だし
それがn角関係だったり不倫だったりするのも珍しい話じゃない
男が音楽やる動機として持てたいとか女の子と知り合いたいとか普通だし
ようは出会いそのものが100%の目的だったりとかしなければいい
未成年がどうとか言うのも年長者が少し気を使ってやればいいだけ
ニコ動運営は大人としてもう少し気を使うべきだとは思うけどね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:53:53 Q8M5A3RpO
肝心のニコニコ動画運営は
「彼らは素人だからうちとは全く関係ありません」だからな
売れたら「我々ニコニコ動画が生み出したプロです」と宣伝し
用済みになったら「彼ら単なる素人です。うちとは関係ありません」だからね
ニコニコでプロ目指してる人たちは何か勘違いしている節があるから心配だ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:43:21 +CYeH+xg0
駐車場内でのトラブルの責任は負いかねますってのと似たようなもんだろう
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:35:24 Q8M5A3RpO
でもユーザーはニコニコを
完全バックアップしてくれる事務所か何かと勘違いしている
少なくともＰにそういう勘違いをしているヤツはいるだろう
あとニコニコをネット世界の中心みたいな考え方しているのがいるのも少し考えもの
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:39:50 iKTL1jlW0
なんでか知らんが
「渉外は口の良いことを言う」
を念頭に置いてないPが多すぎる
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:43:10 uOVCxjjM0
所詮アマチュアだからでしょ
レーベルと渉外の名刺渡してホイホイおだてりゃいいんだからｗ
ジミーやHSP、シグPみたいなプロは立ち回りが巧いよね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:51:08 oMXP+7E10
＞526
大人として二コ動運営はもう少し気を使えるならば金取らないさ。
現状でも学校があるであろう時間帯に学生（小中高）が放送していたりする。
が
ンな赤の他人がどうなろうと知ったこっちゃねぇ。 ってのが今の大人に多い常識だ。
俺は出会いがどうのこうのよりもガキンチョがネットの危険性を若気の至りで知らなかったでは済まないだろうと思うから
こっちをなんとかならないだろうかと思いいつつもなんともならないしなぁと眺めてる。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:52:37 oMXP+7E10
ニコニコは所詮タダの遊び場だろ？ 趣味ダヨ趣味。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:55:02 bJDDZSxP0
ジミーはプロじゃないだろ
後元々プロで有名所はそそそとクリスタルかね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 12:02:47 +CYeH+xg0
>>530
まあ、それでP個人が不利益を被ったとしても所詮個人的な話だしね
大人数を巻き込んだ大問題にでもならん限りはなかなか意識改善なんて起こらないだろう
なったらなったで堅っ苦しくなっちゃうしね
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 12:22:39 uOVCxjjM0
>>535
＞まあ、それでP個人が不利益を被ったとしても所詮個人的な話だしね
みくみくのikaだって個人的な話なのに叩かれたけどｗ
みくみく～の権利だって本来はikaの物だし
個人の勝手で済むなら叩かれる要素は無いんだけどなｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 12:35:26 u5Tm457SP
まあオタと近づき過ぎたＰは少々叩かれてでも少し距離を取った方がいいよ
オタは粘着するから距離感が大切
ikaもryoもkzもデPもosterも上手い事やってると思うよ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 12:47:03 zuOopuAl0
>>536
みくみくの二次創作が散々広がってからだったから、個人的な話というわけにはいかないだろう。
たとえ本人が「別に二次創作してなんて頼んでいない」と思っていたとしても、その影響は考慮してしかるべきだった。
…という教訓が残っただけでもめっけもんだ。
犠牲は次への一歩。
>>537
粘着して叩いてるのは、オタ「きどり」な奴のが多いぞ。
又聞き情報を鵜呑みにし、備えるべき知識に乏しく、その本性は極めて軽佻浮薄。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:13:16 8m7ZUZMA0
オタとの距離感より
ニコ動との距離感だろ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:13:24 bJDDZSxP0
URLﾘﾝｸ(chiquewa.blog.eonet.jp)
＞マスタリングまで自分でやってます
とあるわけだが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:18:36 zuOopuAl0
>>540
で、他の人のは?
自分でマスタリングできる人が自ら原盤権を保有する事自体は前例として当然あるが
クリプトンにマスタリングをさせてその費用を負担して原盤権を保有しているPがいるなら
教えて欲しい。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:25:35 matHCrZZ0
現実問題として、クリプトンが素人相手に「マスタリングにかかる費用を実費でよこせ」とか
「売り上げから原盤制作費さっぴきますね^^」とかやったら、法的に問題なくても感情的に
騒ぐ奴が必ず出てくると思う。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:36:20 RIbLFsWJ0
差っ引くとなんで感情的に納得できないんだ？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:40:17 N4C4tTr+0
対価って言い方何かおかしくない？
おかしくないですかそうですか。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:43:36 2l/z3PSF0
「本家本元で出すのにベタで出せないっしょ!」
ってだけ、権利とか関係ない
ミュージシャンって基本的にはそういうノリと粋でやるもんだぜ?
レーベルもそういうのに一緒に成って乗せるのが上手いか
とにかく売れ線第一!かでぜんぜん違う
ＫａｒｅｎＴは純粋に前者、別に大もうけする気もないレーベルだしね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:43:47 matHCrZZ0
>>543
P本人は納得しても、その情報が外に出るとよく分かってない外野が「曲提供してるのはPなのに、なんで金取るんだよ」
とか根拠もなく言い出すぞ。
みくみくの時もそうだが、そういった外野の中には分かっていながら中間搾取だとか煽る輩が確実に出てくる。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:47:07 bJDDZSxP0
URLﾘﾝｸ(boredomnote.blog2.fc2.com)
>「空」の音割れも気になっていたので、確か元動画バージョンに戻した気がします…。
URLﾘﾝｸ(pastelvitamin.web.fc2.com)
>一部の曲はミックスしなおしたりもしました。
という事でそのまま流通させてる場合もあるのだけど
クリプトンにマスタリングさせてるってソースは？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:50:27 zuOopuAl0
>>545
ニコにうｐしたものよりクオリティ上げたいってのはあるだろうが、権利が関係無いというのは言い過ぎ。
たとえば、同人でCD販売している人が、そのCD音源の原盤権をレーベルに譲渡しちゃったらまずいだろ。
全部の例に当てはまるわけじゃないが、そういう人も考慮されているだろう。
>>540の例もあるし、普通のレーベルと違ってクリは個別柔軟に対応してくれそうだが。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:52:38 zuOopuAl0
>>547
全員自分でマスタリングしてるってソースは?
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:53:00 DA3rKphI0
あれ？ドワンゴの権利の話じゃなかったの？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:55:39 zuOopuAl0
>>547
途中で送信しちゃった。
俺はクリプトンがマスタリングした上で、原盤製作の費用をPに払わせるようなことは無いだろうと言ったんだが。
クリがマスタリングしてない例はこの限りではないだろ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:56:23 zuOopuAl0
>>550
何の話だ?
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 14:03:02 7BpN2Lz20
基本的にクリがやってるのはキャラ使える代行業で、
マスタリングもしなけりゃ原盤権もP持ちのままでしょうよ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 14:03:33 RIbLFsWJ0
>>546
外野のことかい。元々クリプトンは営利企業だしピアプロ運営費捻出する必要もあると
説明してもわかんない奴は相手にしてもしょーがねーと思うけど。
>>548
それ、Pの考え方次第では。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 14:05:38 zuOopuAl0
>>554
だから
>>540の例もあるし、普通のレーベルと違ってクリは個別柔軟に対応してくれそうだが。
って言ってるじゃない。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 14:07:36 bJDDZSxP0
>>550
本スレから隔離ｗされてきてました
>>551
元々原盤権を変更しなければ配信できないって話から始まってるので
その話をしてると思ってました…
どうやら同じ意見な感じなんで引っ込みます
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 14:12:20 RIbLFsWJ0
>>555
だったらどっちもあるんだなで済むことじゃん。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 14:18:44 zuOopuAl0
>>557
本スレでの俺の発言を見てからにしてくれ。
俺は原盤権がクリにないと問題だとしていた奴とは別人だぞ?
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 14:29:23 2l/z3PSF0
>>558
まあ落ち着こう、確かに俺のは言い過ぎだったな
あんたが言うように個別に柔軟対応だろうね
まあそうじゃなければ「利益要りません」とかにまで対応して出すなんてしないだろうし
>>554
維持管理しておまんま食えるぐらいは儲けないとなあ、慈善事業じゃないんだし
ほんとそういうところをまったく考慮せずに騒ぐやつには困ったもんだと思う
そういうのは放置で十分というのに超同意
結局ミュージシャンよりか営利よりかって、そこ（おまんまが食えるレベル）
以上の高望みをするかどうかだと思うんだよな
とにかくウハウハで儲けたい!ってところはいろいろ姿勢に出てくるよね
これからボカロＣＤを出すところだと
サードアイ（ＨＭＯの中の人のＣＤ出すとこ）なんかはかなりミュージシャンよりっぽいね
まああそこは元が営利の権化、アルファに愛想尽かして出た人が建てた会社だからかな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 14:36:36 YpJQ/qyG0
>>559
>>558が落ち着いてないようには見えないけどw
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 14:51:54 RIbLFsWJ0
>>558
見てたがこっちでやるというから向こうで書くのを控えた。
話が拡散してて何をギロンしたいのかがわからん。
原盤権のせいでリマスタリング・リミックスしてるかどうかって話じゃなかったんか。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:01:01 bJDDZSxP0
watさんとか結構色々実験してるみたいだし
ピも含めてそこら辺半分慈善事業みたいな所もあるだろうけど
カレントは独立して運営できないと問題だろうなぁ
でも運営はクリプトンのままになってる…
どうでもいい事だけど
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:02:13 zuOopuAl0
>>561
肝心の呼んだ奴がここに来ないというあれだ…。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:14:01 AfF1T9EN0
クリプトンにマスタリングしたとして
その分の費用を売上から引いたとして
Pの意思確認なしで勝手にやるわけないじゃん？
Pとクリプトンの間で納得ずくでやることなんだから
外野にはどうだっていいことだと思うんだが
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:17:51 QxRGR1Ak0
>>564
のはずなんだが「納得しなくても契約せざる得ない」とか言い出す人もいてなw
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:20:07 zuOopuAl0
>>564
でも一度外野が騒ぎ出すと、真偽不明の情報が錯綜して収拾がつかなくなるのはみっくみく事件の時散々わかったじゃない。
放置で十分という意見が多いが、それ以前にそんな情報が表に出ないようにするのが最善策だよ。
謂われのないことで第三者に不当に叩かれ続けても耐えられるだけの精神力のある人間なら「放置」で十分。
でもよほど耐性がないときついぞ。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:20:10 +CYeH+xg0
そんなトンデモ野郎はほっときゃいい
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:30:05 w0uWmMwyP
トンデモでも言い続けてるといつの間にか事実になってたり…
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:30:43 +CYeH+xg0
ていうかさ、現実的な話としてそういう身の振り方や立ち回り方は当事者が考えることであって
直接的にも間接的にも関わりのない外野が言い合っても意味なくね？
ここに当事者になりそうな人がたくさん来てて意見を求めてるってんなら話は別だけど、
外野が外野のことを危惧して右往左往しても仕方ない希ガス
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:35:14 u5Tm457SP
まあ騒ぎたい奴は騒げばいいんじゃないの？
Pもそれぞれの信者を引き連れて２ちゃんボカロ村からは離脱の方向だし
放って置いても何も問題ないさ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:37:40 zuOopuAl0
>>569
であれば、放置できるか出来ないかは当事者が考えることであって、当事者以外が「放置しておけ」って言っても意味なくね?
って話になるが。
当事者間で納得済みでも、外野にまで話が拡大してから放置出来た例ってあったっけ?
みな何らか対応するしかない状況になっていたと思うが。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:39:33 zuOopuAl0
>>570
>Pもそれぞれの信者を引き連れて２ちゃんボカロ村からは離脱の方向だし
２ちゃんに依存していたPってどれくらいいたよ?w
２ちゃんボカロ村とか初めて聞いたわ。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:40:09 u5Tm457SP
>>571
うん。だからこの話は意味が無い
>>572
もう既に洋梨
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:43:58 YfdHYwbT0
２ちゃんボカロ村とかそんなコミュニティは只の幻想なんだよ
はじめからそんなものは無かった･･･みんな何時だって自分の好きなことしか見てないよ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:45:58 zuOopuAl0
なんかネットに理想郷を幻視している人間が多いんだなw
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:49:02 u5Tm457SP
>>574
ボーカロイドの黎明期にはそれなりの影響はあったと思うよ
本スレ見て情報得るとかあったからね
でも今はニコ動もあるし情報サイトもあるしＳＮＳもあるし勿論個人ブログもあるしで
少なくとも曲を売るようなPにとっては役立たず。
俺らだって雑談しに来てるだけだろ？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:53:49 zuOopuAl0
>>576
どんだけ黎明期の話をしてるんだw
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:55:37 u5Tm457SP
だからお前がここで騒いでも心配しても何の役にも立たないって言ってるんだよ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:56:11 zuOopuAl0
>>578
だから書き込むなってか?w
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:56:41 u5Tm457SP
いや別に？
騒ぎたければ勝手に騒げ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:59:30 zuOopuAl0
結局何が言いたいんだかw
役に立つ立たないは個々が判断すりゃいいだけだろうに。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 15:59:43 u5Tm457SP
だって俺無駄な事で騒いでるお前を馬鹿にしておちょくってるだけだしｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:01:53 +CYeH+xg0
問題が起きそうでも周りに出来ることなんてせいぜい「慌てない、騒がない」程度のことだろ
それともなんか画期的な解決策でもあんの？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:03:55 6orJUkAH0
ただの情報の共有で済むのならいいが
大抵憶測を混ぜ込ませてくるやつがいるからなｗ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:03:59 zuOopuAl0
>>583
>それ以前にそんな情報が表に出ないようにするのが最善策
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:04:53 +CYeH+xg0
だからそれは外野関係ねーよｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:05:12 u5Tm457SP
>>585
お前ごときに何もできねえだろｗ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:06:48 zuOopuAl0
>>586
だから、外野がどうこうしろじゃなくて、外野につけ込まれないようにするのが最善だねってことだろ。
余計な事言って憶測噴出するようになってから放置じゃ遅いんだよ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:07:40 UGTMFtXGP
,......,へ, - '''''''' - .,へ,....、
/ .／／ i i、 ＼ヽ ヽ
./ ヽ/ /.! | ':, , ヽ' ',
;' i i / ':, l ヽ､ l i l
.i .| .! / ___,＼ | ､__ ヽ| .! .| 議論はいいから新曲よこせ～～
l il, "{. 'ｰ=-' ''ｰ=-' } li l
| .'|, i, ￣ ￣ | ,!' .|
l ヽ,ヽ ﾄｪｪｪｨ ,ﾉ / .l
| .|"'｀.ー--一 ´'ﾞ| 'ﾞ .|
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:07:58 u5Tm457SP
口だけの低脳野郎が何かほざいてらｗ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:10:09 YfdHYwbT0
>>589
アンタ持ち歌何曲持ったら満足するんだよ･･･
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:10:13 +CYeH+xg0
>>588
聞き専メインのここでそれ言って意味あんのか？
当事者に直接言えよｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:10:54 4ZzNKsOL0
ID:zuOopuAl0は外野も騒ぎ出したら放置難しいから、気をつけた方がいいねって言ってるだけじゃないの？
ID:u5Tm457SPとID:+CYeH+xg0の方が過剰反応してるようにしか見えない・・・
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:12:39 zuOopuAl0
二人は何を心配しているんだ?
ここでの発言が影響ないなら、何を書こうが構わないのでは?
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:12:42 6orJUkAH0
>>593
>>582がやりたいだけだから意見を交わすとかそういうのはないと思うよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:13:05 JWbwRdGM0
>>588
いい事思いついた！
ボーカロイドの話題はは全部伏字強制外部に情報が漏れないようにする
ニコ動も検索避けを徹底する
当然ブログも検索避け
これでどうだい？
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:14:18 32E79oIl0
ミクシの事件とか見てると、匿名万歳とは思うな。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:15:13 u5Tm457SP
>>596
お前天才じゃね？情報が漏れて付け込まれる心配はなくなるなｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:15:48 zuOopuAl0
>>596
PがKarenTの詳細まで突っ込んだ話しなければいいだけでは?
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:15:59 +CYeH+xg0
>>593
そんな基本的な対応を今さら秘策のように言われても…ってとこ
それって常識の範囲内のことじゃないのかね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:17:26 YiMNShtv0
>>596-598
自演はやめておけ･･･。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:18:25 YiMNShtv0
ゴメン、>>597は違うな。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:18:48 zuOopuAl0
>>600
いつ秘策のように言ったんだよw
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:19:09 6orJUkAH0
常識だと思ってても全員が実践してるわけじゃないってのはよくあること
あと、その場のノリ、雰囲気で口が滑るとかな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:26:52 +CYeH+xg0
ま、それはあるわな
完全に徹底出来る人はなかなかいないし、常に気を使ってると気疲れして息詰まってしまう
結局、気心の知れた身内とのつき合いだけにして、人前に出てこなくなるって人は結構いるな
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:28:14 bJDDZSxP0
>>576-577
黎明期から見てるけどミクスレ立ったの結構後なんだよね
勢いも今のが早いくらいだったり
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:30:18 9FuNesN00
なんだろう･･･みんな常識として備えてると思ってるのは･･･。
やり手P以外は結構みんな素朴だし、深く考えないで内情喋っちゃうこともままあると思うんだが。
Pではないが、絵師でそういう人いたね。
あれは一歩間違えれば危なかった・・・。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:30:32 6orJUkAH0
>>606
なんでミクスレの話なのかと疑問に思った
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:31:04 zuOopuAl0
>>606
無茶苦茶早くて大変だった時期もあるけどなw
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:33:03 bJDDZSxP0
>>608
ＤＴＭ板にボカロのスレはあったのでそれと分ける意味で書いた
黎明期はミクのみ注目が集まってたからだけど
ニコ動前とあるし違う黎明期について書いてたのかな？
それなら今より2ch重視だったと思うけど…
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:35:27 zuOopuAl0
>>607
>やり手P
そういうPがいるのかと思ったわw
で、その絵師って誰?
絵師絡みで内情喋ったとか、そんな話しあったかなぁ…?
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:35:28 6orJUkAH0
>>610
ミクスレってのはようつべ板の本スレのことを指してたわけだな、把握した
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:35:46 bJDDZSxP0
後に続く人のために情報はどんどん公開して欲しいなぁ
程度によっては口が軽いと見られて信用なくなるし
ちゃんと収拾をつける必要もあるけど
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:37:24 6orJUkAH0
>>611
結局さ、そういう○○って誰ってのに答えちゃうと
知らなかった外野にどんどん広がってっちゃうんじゃないの
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:37:31 zuOopuAl0
>>613
ピアプロというか、クリプトンにはどんどん情報公開してほしいな。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:39:16 zuOopuAl0
>>614
いや、その手の話自体がデマだったりするから…。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:39:20 9FuNesN00
すまん、絵師の話は別のだった。
ボカロとごっちゃにしてた忘れてくれ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:39:54 JWbwRdGM0
>>614
だよね！
半年ROMれと新参乙は大事な事だよね！
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:41:09 9FuNesN00
うわ、なんかやっちまった感が・・・。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:42:43 zuOopuAl0
いや、まぁ、要はこういうことだわなw
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:43:38 6orJUkAH0
今の流れが分かりやすく端的に表してるよな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:44:51 9FuNesN00
>>614
本筋と関係ない話をふった俺がわるかったです。
すまん。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:51:17 9FuNesN00
俺が憶測広げるダメッ子の見本になっちまったな・・・。
もうすこし頭整理してから書き込みます。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:53:41 6orJUkAH0
嘘か真か分からない情報を誰かが持ってきて
検証できないのに外野が検証を始めて騒ぎ出すってのが大方のパターンだろう
Pはうっかり口を滑らせてそれを知った身内だか第三者だかがこういうとこでうっかり書くわけだ
それで本来は一部しか知らなかった情報が上記のようなパターンで不確定なものとして共有されていくと
>>623
まー、いいタイミングでいい見本になったよ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 16:58:31 bJDDZSxP0
ヒロとかも懐かしいな
ストーカー被害とはなんだったのか
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 17:00:28 tc3UwBlk0
>>624
>検証できないのに
この場合ソース提示させれば検証できないことはないよ。
そのまんま話し進めさせるよりはソース出せ→出せない→終了でおｋ。
オレも絵師がらみでは聞いたことがなかったから変だと思ったし。
P関連は最初から触らないのが正解。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 17:02:36 zuOopuAl0
>>624
>>626
自分が知らないだけで本当にソースっぽいもの出てきたらやばかったし、俺も不用心だったわ。
今後は気をつける。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 17:06:17 5jRba/e80
ふぅ、バレたのかと思ったけどそんなことなかったぜ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 17:07:06 zuOopuAl0
>>628
おいwww
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 17:33:50 +CYeH+xg0
ソースがあってもいらんもめ事のタネになりそうなのは黙っておくが吉、ってときもあるわな
秘密を秘密のまま胸に秘めておくってのはなかなか大変だけどね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 19:22:42 y0B1/fYW0
ここでソースやら何やら自演するPが出てくれば祭りになって再生数増えるのになぁ
とか思ったがそこまでして伸ばしたいやつもいないか。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 19:45:25 bJDDZSxP0
ここで話題になってもそう簡単に伸びないよ
あの楽器の実写ＰＶとか色々見てれば分かると思うけど
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 19:46:39 QxRGR1Ak0
まあここに貼っても伸びないですね。
自分基準ならずいぶん伸びてる方ですが、一般的基準では…orz
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 19:49:38 b9Q7vQ2M0
ここはボカロで議論したい人のたまり場なんだから。
貼って喜ばれるのはギロカクたんの動画ぐらいだ。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 20:35:06 iWTpSuMb0
,......,へ, - '''''''' - .,へ,....、
/ .／／ i i、 ＼ヽ ヽ
./:: ヽ/ /.! | ':, , ヽ' ',
;':: i i / ':, l ヽ､ l i::::::::l
.i:::::| .! / ___,＼ | ､__ ヽ| .!:::::::.| 仕事がないから脱いだ
l:::::: il, "{. 'ｰ=-' ''ｰ=-' } li::: l
|::::: .'|, i, ￣ ￣ | ,!::::::|
l:::::::::::: ヽ,ヽ ﾄｪｪｪｨ ,ﾉ /::::::::l
.|::::::::::::::| ヽ」＞‐--‐＜: ::::::::::::|
|::::::::::::::::| ／ ヽ:::::::::::::|
.|::::::::::::::::::|/ / . |:::::::::|
|:::::::::::::::::::{___{ ｘ }_}::::::::::|
丿::ﾉ::::::|::::::::| ヽ ﾉ::|:::::::::::|
く::::::（:::::::人::::::ゝ ヽ._rー‐┐/::ﾉ:::::::::::::ゝ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 21:31:35 euIkVnWPO
ボカロに萌えてるだけの能なし役立たずのキモヲタには関わらないほうがいいってのはよくわかったw
早く氏ねばいいと思うよ(･∀･)ﾌﾟｹﾞﾗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:00:08 6o8hp9xa0
そう思うならCVシリーズ使うなよって事で
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:08:05 QxRGR1Ak0
>>634
ここに貼るという事は、そういうことデスヨ？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:40:28 EpEQlaCa0
>>635
／/
</
＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
＼ヽ::::::::/
ヽ)⌒ﾉ
￣
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 22:47:46 sbPbPtJz0
ぶぶ漬けかと思ったら
しまぱん！？
641:ネ刀音三ク
09/07/23 23:08:55 euIkVnWPO
>>637
↑と何一つ作れない能なし聞き専がほざいていますw
キメェからサッサと氏んでくださいね^^ｵﾒｪの席なんぞ存在しないからwwwwwwwwww
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:12:18 zmdrD2gM0
なんかもう終わっちゃってるけど、外野はは検証可能な話で進めるべきだよね
どうしても憶測混じりで話したい時は、自分の考えが間違っているかも知れないと片隅に置きながら話さないと
事件は会議室で起きているんじゃない！ってわけでもないけど、事実に対して何を語ったところでひっくり返しようがない
ならば、どう転んでも良いように身の振り方を考えるというか、他の人の意見を参考に保険をかけておく位の考えでいた方がいい
外野の議論なんて後追いでしか無いんだから、こういう怪情報もあるよ、という程度に思っておく感じで
検証できない議論に一つの結論を求めちゃ駄目だと思う
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:37:54 6o8hp9xa0
>>641
/＾>》, -―‐‐＜＾}
./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
/:::::::〃:┛┗::}::::丿ハ
./:::::::::i{l|::┓┏ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ ＜URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ
|:::::::::::::::| ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
. |::::::::::::::::|(_:::::つ/ ＦＭＶ / ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 23:48:48 RIbLFsWJ0
大騒ぎするのは検証どころか事実が何かすら無視するからねぇ。
DIVAスレ見てるとみくみく騒動はJASRACの悪事とまだ思ってる奴も結構いるしな。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:10:48 IlzXq7Hu0
>>641
＞‐--‐＜
／ ヽ､
/ / ﾟ ﾟ . |
:{___{ ｘ }_}
ヽ ﾉ
ヽ._r‐┴┐/
＞‐--‐＜
／ ヽ､ ﾆｭｰﾝ
/ / ﾟ ﾟ . ニニニつ
:{___{ ｘ ｜
ヽ ﾉ
ヽ._r‐┴┐/
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 00:17:00 C2+8rho/0
「クリエイター」を自称する限り、あれこれと語らない、
というのは基本姿勢だと思ってたんだけど、どうも違うんだな。
最近はツィッターやミキシィがあるから敷居が低くなってるよね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:01:00 TPJikvlJ0
見る側がそれを求めてるだけだよ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 01:07:27 /aWHbNTu0
クリエイターは雲の上の存在みたいな価値観の方が現代マスメディアで形成された流れじゃないかな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 02:50:13 C2+8rho/0
>>648
クリエイタは世情から分離してる（すべき）、
の考えは遥かギリシャ時代から形成されてきた考え方だよ。
技術を示す「アート」から職人と芸術家が分離した時からある考え方。
プラトン以来、美術史の基本概念みたいなもの。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 02:58:46 yY9rj8Wa0
クリエイターじゃなくプロデューサーだと思ってるんじゃないの
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 03:31:48 Qf3ev7O40
雲の上の存在であるべきとは思わないが、そう振る舞う演出もあると思うよ
舞台裏をぶっちゃけたら醒めることもある
演出の手法によっては何も言わない方がいい事もある
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 05:27:37 uHWXB+RI0
ボカロそのものが究極の偶像だからそこでもう十分なんだよ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 09:21:14 am61ZKyh0
>>649
> >>648
> クリエイタは世情から分離してる（すべき）、
> の考えは遥かギリシャ時代から形成されてきた考え方だよ。
具体的に誰の何を考えているの？
> 技術を示す「アート」から職人と芸術家が分離した時からある考え方。
> プラトン以来、美術史の基本概念みたいなもの。
プラトンでは、やがてアルスと訳される（アートの語源）
テクネーで技術と芸術の両方を示しているし、まだ分離してないでしょ。
その結果、プラトンでは、芸術は、今のアートよりも今で言う技術寄りの把握をされている。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:26:53 C2+8rho/0
>>653
芸術はイデアの模倣に過ぎないとして、
プラトン自身が芸術に対して一般に否定的な態度をとったのは事実だとしても、
彼から分離的概念が始まったとするのが美学史上の通説だよ。
ここでプラトンが需要なのは、イデア（真実在）の超越性を唱えたことと、
そこに模倣とはいえ芸術（技術）を含めたというところにあるんだよ。
簡単に言えば、美のイデアという概念を成立させたのは彼だと言っていい。
哲学のスレじゃないから詳細は避けるけれど、
その上で、プラトンは技術というものを3つぐらいに分類してそれぞれの特質を述べている。
さらに彼に師事したアリストテレスが芸術の自立（自律）性を示唆し、
あとはローマ・ヘレニズム期に芸術の二元論として議論が戦われていく。そういう流れ。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 11:51:33 C2+8rho/0
ややこしい話をしてごめんね。
まあとりあえず芸術は単なる快楽ではなく、
何らかの超越的な真実に触れている、ってのがプラトンなわけでして、
後代がさらに分離して押し上げていったのが歴史の流れ。
美学史はだからいつもプラトンからだいたい始まる。
ちなみに、だからこそパトロンが支えて自由に芸術家を遊ばせる、
ということになってたわけだけど、
近代以降の「クリエイタ」はアカデミを除いて、
大衆の支持に大きく左右される存在ですからね。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 12:35:38 LmEZuTs00
その美、のような概念の超越性を担保する言説自体が、相対的に把握されるのが
近代だから、そこから超越性が奪われるのは当然ではあるわな。
ただ、有用性というのを大衆と捉えたり、ただの技術と捉える考え方も
同時に定義が難しくなるような気がするんだよな。なにが工芸だっ、工芸ってなんだよー。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:01:29 am61ZKyh0
>>654-655
後から留保をつけていますが、哲学屋や哲学をかじった人間にありがちな、
ギリシャ起源説と歴史の忘却にすっかり毒されすぎてると思いますよ。
>>654
> >>653
> 芸術はイデアの模倣に過ぎないとして、
> プラトン自身が芸術に対して一般に否定的な態度をとったのは事実だとしても、
> 彼から分離的概念が始まったとするのが美学史上の通説だよ。
19世紀や20世紀前半ならともかく、21世紀の現在の美学史の教科書で、
「天才」概念の比較的遅い成立について触れていない本なんてあるの？
（言うまでもなく、技術知とは独立した近代的な意味での芸術としてのarsは、
そうした一連の概念なしには成り立たない）
それに、今時の美学史の教科書で「芸術ars」という概念が
かなり遅くまで、技術知としての広い意味を持っていた事を書いていない本なんて知りません。
もしかしたら、不勉強な作者が今でもそういう本を書いていて、あなたはその犠牲者なのかも知れませんが
19世紀ぐらいの美学史や芸術学の通説ではあっても、20世紀後半以降の通説じゃないでしょ。
最近の教科書なら、普通は、古代と近世の違いを嫌なほど強調してるよ。
それに、そもそも、648の話は、655で自らアカデミーの話を引いているような、もっと具体的な場面を考慮した話でしょ。
「独創性」や「天才」という概念が練り上げられて、「芸術家」が誕生するのは16～17世紀以降の話だし
648が書いているような、ゴッホなんかの日本での「天才信仰」に関しては
648が「現代」という言葉でいつの時代を思い描いているか知らないけれど、明治からあるにせよ、
メディア的に再生産され続けている、かなり現代的な現象であるのは確かでしょ。
> ここでプラトンが需要なのは、イデア（真実在）の超越性を唱えたことと、
> そこに模倣とはいえ芸術（技術）を含めたというところにあるんだよ。
> 簡単に言えば、美のイデアという概念を成立させたのは彼だと言っていい。
話が大雑把すぎます。
やがて中世に存在論的・神学的に展開されるような「美」についてのプラトン的な議論における
「美」は、そもそも、後の感性的なモーメントを中心とする「芸術作品」美とは直接はつながらない。
つながるように錯覚するのは、ルネサンス以降の新プラトン主義者たちが、そのように解釈しなおしたから。
アリストテレスにおいても、テクネーは、技術（知）であり、今の意味での芸術にかろうじてつながるのは
その一部に過ぎません。
第二に、プラトンが語るような、真なる美に到達するような芸術としての真の詩作は、
テクネー（技術であり芸術である技芸）を超えたものとして神からのインスピレーションによるものと定義されるのであって
後の意味での芸術と美の関わりとは全く違うでしょ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:04:19 am61ZKyh0
>>657
補足
> 第二に、プラトンが語るような、真なる美に到達するような芸術としての真の詩作は、
ここの「芸術としての」というのは、近代的な意味でということで
プラトン自身は、真の創作については、むしろ技芸（技術＝芸術）を否定しています。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:30:48 PB06/Ey70
なにこの哲学スレ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:32:56 aPHuO8XJ0
一体何の話をしているのかね？
美術史でもやりたいのか？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:34:54 C2+8rho/0
>>657
＞「天才」概念の比較的遅い成立について触れていない本なんてあるの？
詩学的な悲劇を伴う天才概念と、イデアの超越性は話が別でしょ。
それこそ話を大雑把に混同し過ぎだと思う。
直接の天才概念が比較的遅い成立だというのはよく知られた事実だとして、
芸術そのものの特殊化はかなり早い段階から始まっていることは今や歴史上の通説です。
逆に、ポスト・モダニズム的な「近代の極端な特殊化」にあなたは毒され過ぎだと思うよ。
天才、個性、恋愛、崇高、これらがごく近代的な現象に過ぎないってのは、
ポスト・モダニズムが強調し過ぎて行き過ぎた話で、冷静に歴史を分析すればかなり古くから歴然としてそこにある。
＞「芸術家」が誕生するのは16～17世紀以降の話だし
たとえば、紫式部が何故最古の物語作家とされているか、を考えただけでも分かる話。
芸術家や作家の成立は１６－１７世紀以降とといった短い歴史しか持たないものじゃない。
＞19世紀ぐらいの美学史や芸術学の通説ではあっても、20世紀後半以降の通説じゃないでしょ。
＞最近の教科書なら、普通は、古代と近世の違いを嫌なほど強調してるよ。
というか、今やむしろあなたの方が古い。90年代の議論だよそれは。近代特殊論は現在ではむしろ批判されてる。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:43:45 C2+8rho/0
>>657
それから、いきなり「かじった人間」だの、「毒されてる」などと煽るのはやめれ。
基本的に「恋愛なんて近代の現象に過ぎない」というような極論まで展開した、
90年代に席巻したポスト・モダニズム的な議論にあなたは「毒され過ぎ」だよ。
懐かしい議論だなあ、と思ったぞ。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:47:43 am61ZKyh0
>>661
> >>657
> ＞「天才」概念の比較的遅い成立について触れていない本なんてあるの？
> 詩学的な悲劇を伴う天才概念と、イデアの超越性は話が別でしょ。
そこまで気付いていながら、なぜ元の議論の文脈が「クリエイター」の話であり
プラトン的なイデアの話ではない、ということが理解できなかったのか不思議でなりません。
> それこそ話を大雑把に混同し過ぎだと思う。
> 直接の天才概念が比較的遅い成立だというのはよく知られた事実だとして、
> 芸術そのものの特殊化はかなり早い段階から始まっていることは今や歴史上の通説です。
これも同じこと。
某宗教団体風の文体で冗談めかしたつもりかも知れないけれど、
少なくとも、artにつながる言葉であるarsが、今の意味での芸術の意味を持ったのは
かなり後だし、ギリシャ語のtechneは、どこまでも技術（知）ですよ。
今で言う芸術にあたるものは、その一部門に過ぎない。
そしてプラトンの美についての議論は、ルネサンス以降の芸術の対象としての美とは異なるものです。
> 逆に、ポスト・モダニズム的な「近代の極端な特殊化」にあなたは毒され過ぎだと思うよ。
> 天才、個性、恋愛、崇高、これらがごく近代的な現象に過ぎないってのは、
> ポスト・モダニズムが強調し過ぎて行き過ぎた話で、冷静に歴史を分析すればかなり古くから歴然としてそこにある。
ろくに勉強もしていないことが丸分かりですねえ。
ingeniumに「天才」という概念がいかにこめられていくか、という分析は
ポストモダニズムとは何の関係もない歴史研究として出てきたものです。
> ＞「芸術家」が誕生するのは16～17世紀以降の話だし
> たとえば、紫式部が何故最古の物語作家とされているか、を考えただけでも分かる話。
> 芸術家や作家の成立は１６－１７世紀以降とといった短い歴史しか持たないものじゃない。
一応、紫式部を「芸術家」や「作家」と書かずに「物語作家」と書くあたり職業的な倫理観はあるのでしょうか。
でも、そのあとで「芸術家」を出してくるあたり、そうやって併置すれば知らない人は論証なしで誤魔化されると思ってるわけ？
> ＞19世紀ぐらいの美学史や芸術学の通説ではあっても、20世紀後半以降の通説じゃないでしょ。
> ＞最近の教科書なら、普通は、古代と近世の違いを嫌なほど強調してるよ。
> というか、今やむしろあなたの方が古い。90年代の議論だよそれは。近代特殊論は現在ではむしろ批判されてる。
最初は通説、と言っていて、今度は「近代特殊論は現在ではむしろ批判されてる」と書くあたり
支離滅裂ですね。
近代的な意味での「芸術」の成立についての議論は、
別にポストモダニズム的な議論とはそれほど関係なく発展したものですし
今でも概念や概念をとりまく社会的な装置についての歴史的な研究については、否定されていませんよ。
少なくともプラトンから連綿と続く芸術の伝統なんてトンデモ理論が通説になっている場所なんてしりませんけど。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 13:55:23 C2+8rho/0
>>663
いや、あなたの議論の立て方はマジでおかしい。
＞「芸術家」が誕生するのは16～17世紀以降の話だし
の一言でば馬脚が現れているんだもの。
夭逝伝説やら悲劇性をともなう、ごく狭い「天才概念」を、「芸術」という概念全体に当てはめ過ぎなんだよ。
あなたの認識では、16-17世紀的な概念に当てはまらないものは全て「芸術」ではないらしい。
「天才」を称しないものは芸術ではない、その極論にこそポスト・モダニズム的な馬脚が出ているよ。
「天才」概念だけを尊び過ぎだし、それしか見えていないとしか思えない。
宮廷芸術の歴史なんて、じゃあ一体なんだったんだと聞きたくなるんだけどね。
＞最初は通説、と言っていて、今度は「近代特殊論は現在ではむしろ批判されてる」と書くあたり
現在の「通説」ですよ、それが何か？
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:00:17 aPHuO8XJ0
お前ら、メールで直接やり合えｗ
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:03:38 am61ZKyh0
>>664
前から思っていたけど
本当に他人の議論の文脈を読もうとせずに、
適当な蘊蓄を垂れ流す人なんですねえ。
元の>>648の話と言うのはクリエイターがどのようなものであるか、という現在の社会的な通念の話。
だからそこでは、単なる「芸術」ではなく「芸術家」が問題になるわけ。
そして「芸術家」の地位や、「芸術家」の近代的なイメージ
さらには、現代の日本でのイメージは「天才」概念と切り離せないわけ。
これが元の議論の文脈。
それに対して、あなたは、>>649で
＞クリエイタは世情から分離してる（すべき）、
＞ の考えは遥かギリシャ時代から形成されてきた考え方だよ。
＞
＞ 技術を示す「アート」から職人と芸術家が分離した時からある考え方。
＞ プラトン以来、美術史の基本概念みたいなもの。
と書く。
前半に関しては近代的な「クリエイター」の成立については「天才」概念が切り離せないがゆえに
その話をしたわけ。
後半
＞技術を示す「アート」から職人と芸術家が分離した時からある考え方。
については、端的にあなたの勘違いか、文章をはしょりすぎ。
この分離はプラトンにはない（少なくとも、それは「芸術家」ではない）。
アリストテレスにもない。
西洋中世にもない。
で、相変わらずプラトンが、真なる詩作は技芸（テクネー）とは
関係のないものだと言っている話についての反論もないわけね。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:05:28 a5VJ+O7S0
門外漢の自分からすると
「クリエイタは世情から分離してる（すべき）」
という言明に従うと誰かにとって何かいいことがあるの？ということが知りたいな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:07:45 C2+8rho/0
>>663
>>666
で、繰り返しだけど、あなたが述べているのは、ごく狭い、
結核流行時の夭逝伝説や廃墟ロマンや詩学的悲劇を伴う「16-17世紀的ロマン」だけなんだよ。
そうした時代的な特殊性をも帯びるごく狭い「天才概念」を無暗やたらに広く拡大し過ぎだよ。
その説を引き延ばすなら、結核で早死にしなきゃ芸術家じゃないのかい？
芸術家が特殊な存在として尊奉されてきた歴史はもっとはるかに長いし古いよ。
基本的に>>648が述べているのは、「雲の上の存在みたいな価値観」というだけであって、
狭い16-17世紀的「天才概念」だけに収斂するもんじゃないだろうに。
まず最初に、「そこに収斂するはずだ」という勝手な思い込みが先行し過ぎてる。
雲の上に置くのは、今始まった話じゃなく、歴史は古い。そういうごく単純な話に過ぎないんだけどな？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:08:14 SAdkeurW0
／/
</
＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
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ヽ)⌒ﾉ
￣
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:09:55 yY9rj8Wa0
ぎろかくシリアス第ぎろっ回前編
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:15:00 2cLmeAhG0
長文過ぎて読む気にならねえ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:15:21 C2+8rho/0
>>666
＞＞技術を示す「アート」から職人と芸術家が分離した時からある考え方。
＞については、端的にあなたの勘違いか、文章をはしょりすぎ。
ちなみに、プラトンがすべて技術屋だとみなしたかっただけの話で、
当代からして「詩人」や「絵描き」は存在していたわけで、あなたは言葉遊びが過ぎると思うぜ。
そこのところを無視して、
＞この分離はプラトンにはない（少なくとも、それは「芸術家」ではない）。
＞アリストテレスにもない。
＞西洋中世にもない。
はありえんよ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:25:51 uKHbRImo0
なんだこの「音楽理論を語りつつ俺はいつかきっとBIGになる！ とかほざく売れないミュージシャン」的ナ流れは
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:26:02 am61ZKyh0
>>668
知っているうえで書いてるのかと思ったら、本当に何も知らないで批判してたのね。
そこらの美学史の教科書にでも、今は普通に書いてあることだけれど
「天才」概念が16～17世紀に成立して、それがずうっと同じものだなんて誰も言っていませんし
そんな書き方をしている教科書も見たことはありません。
それを、結核やロマンと結び付けた形で勝手に解釈しているのは、あなた。
さんざん通説と言っておきながら、美学史のまともな教科書一つ読んだことないんじゃないの？
上で、ingenium概念の変化から、明治以降の日本までを別に書いたのは
現代の「芸術家」のイメージが、単線的に成立するわけではないからそう書いたのであり
それは16～17世紀に概念の変更があり、それが変わらず続いているのではない、ということです。
そもそも
＞結核流行時の夭逝伝説や廃墟ロマンや詩学的悲劇を伴う「16-17世紀的ロマン」
廃墟や夭折というロマン主義以降の話を、はるか以前の16世紀や17世紀の話と間違えてつなげてしまうあたり
美学史もすっかり忘れてるんじゃないの？
16世紀や17世紀にあったのは「天才（才能）」概念の変化であり、
それと「芸術家」概念との関係の変化であって、まだそこまで行きませんよ？
techneやars、ingeniumという言葉で具体的に追える概念を無視して
「当時だって絵を書いている人はいたじゃないか！」と言ったところで
そういった視点を採用する限り、どうとでも言えてしまい議論が成立しない。
>>672
> >>666
> ＞＞技術を示す「アート」から職人と芸術家が分離した時からある考え方。
> ＞については、端的にあなたの勘違いか、文章をはしょりすぎ。
> ちなみに、プラトンがすべて技術屋だとみなしたかっただけの話で、
> 当代からして「詩人」や「絵描き」は存在していたわけで
前に言っていた事
>>654
> プラトン自身が芸術に対して一般に否定的な態度をとったのは事実だとしても、
> 彼から分離的概念が始まったとするのが美学史上の通説だよ。
と一貫性がないですねえ。
最初はプラトンから概念の分離が始まった、としていたのに
いつのまにか「詩人」や「絵描き」はそれでも存在していたという話になっている。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:28:49 vDp4v0Ho0
どーでもいいけど煽り抜きで書けないのかね。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/24 14:29:44 WJai52LW0
ほら、ギロカクたんもぶぶ漬けを…
と思ったらしまぱんだったー