09/07/14 12:54:15 4A8DxXTPO
まぁ
ピアプロリンクにはなりますよね
それで個別契約になるなら
楽曲を委託販売した人はどうなるんだろと疑問に思って
当然絵師の人にも払うのに絵を売ってるわけじゃないのに
個別契約で持ってかれるって最悪だな、と
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:09:13 bwGnXVwF0
版権とはそういうもんだが。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:13:38 +9FfA1um0
>>175
>当然絵師の人にも払うのに絵を売ってるわけじゃないのに
>個別契約で持ってかれるって最悪だな、と
何がどう最悪なのか具体的に。
直接絵を売ってるわけじゃなかろうと、パッケージングデザインにお金払うのは当たり前だろ…。
趣味ならいざ知らず、商業に出たら当然の話。
それが嫌なら無地で出すか自分で描けと。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:21:21 /szh7M1n0
>>175
自分のCDジャケに使ってやってるだけで、絵師はタダ働きがお似合いってことですね。わかります。
世の中のCDジャケットもすべて、楽曲アーティスト様のためにデザイン奴隷達が無償で働いた成果なんですね！
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:32:21 Taz+veZA0
>>175
曲だけで売ってるって言えるのはタイトル、作曲者名だけの表記でCDを売ってる人だけだよ
メインじゃなかろうが企業の版権物を商品に描いてしまったら曲だけで売ってるとは言えなくなると思うよ
ひょっとして楽曲CDにボカロ使った場合に作曲者と絵師両方がクリにお金払うとか勘違いしてない？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:34:09 aab7eQAK0
殿堂複数もちでも無い限り委託で持ってかれる事は無いと思うが
細かい金のやり取りするのは面倒なだけだろ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:44:05 Taz+veZA0
パッケージイラスト依頼された人はお金だけじゃなく飯だったりで受ける人もいるらしいね
お金はトラブルの元になりやすいからそっちで済ませちゃう人もいるんだろうね
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 15:24:20 cFqE6UoM0
細かい処理は面倒ではあるけど、金で済ますのが一番後腐れないってのはあるなぁ
依頼内容と報酬額を提示して、双方合意できっちりお仕事、約束した内容以上のことは求めない
と非常にシンプルに済ませられるし
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 16:03:03 qYxkH/e/0
仕事じゃないんだからお互いが楽しくないと何の意味もないだろ
やっぱり「初音ミクを副業にする個人」みたいな奴が現れた時が終わる時かな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 16:04:11 4A8DxXTPO
>>179
いや楽曲の方だけが払うもんだと思ってた
自分が絵師の立場なら無償で提供するけど
実際は金で解決が一番いいきもするなあ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 17:26:01 cFqE6UoM0
>>183
創作作業自体は楽しくやればいいと思うけど
人間関係だの報酬だの〆切だの「創作とは関係ないけど必要な面倒事」は
金・仕事って感じでスパっとやってしまうのがわかりやすくていいから
お互い気持ちよく集中できるかなとかそういった感じ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 17:54:28 8Tq7nD4x0
それはそれで寂しい気がする
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:03:58 +9FfA1um0
>>184
>自分が絵師の立場なら無償で提供するけど
かと言って、絵師でない人間が絵師にそれを求めるのは身勝手すぎる。
自分が絵師だったらなんてifに意味はない。
それに、絵師の中には当然無償で良いよと言う人はいっぱいいるが、商業ベースにのせる際はそれで済まされない場合がある。
これは絵師個人の意図とは関係無い。
決して「金で解決すれば後腐れがない」という理由で全ての人がやってるわけじゃない。
昔内輪の企画でノリでイラストを描いてくれた人がいて、その人はタダで良いよと言ってくれたが、いざ商業でやろうとなった時、その会社の
納税の関係からとにかく一旦はその人に支払いがないとまずいって話になって、結局ギャラが発生した。
最終的にはどこかに募金したようだが。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:30:17 iqUaHVq+O
逆に職場の規定で金受け取れない人も居るしな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:45:30 o3b4uwL80
利益がある程度出たら飯奢り
結構出たらいい飯奢り、酒付きとかでいいんじゃないの
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:55:14 H8rGbMM60
いや別に、そんなことは各自で決めれば良いことだから。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:08:19 j3lmuftj0
某国民的ゲームを買って来たので、前スレにあったように作ってみたが
守護天使ギロカクはないよなw
…と思ったが、おや？ しかし人には見せれない罠w
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 22:08:58 qYxkH/e/0
あれさ、いかにもギロ目な目パーツが男の子のほうにしかないんだよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:29:58 iHwDTHPZ0
>>189
そういうのが一番気楽でいいです
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:35:46 JaMu8f7y0
>>189
それはゲスト側からしたら無償と同じに思えるんだよなあ
「本当は儲かってんのに一人でガメてんじゃねえの？」とか火種が燻ることになったりしないかね
(リアルで呑むとか親交が深い間柄ならともかく)
個人的には損益分岐点は人件費を含めて考えるのがいいとは思うけど
まあサークルやプロジェクトの規模にもよるか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:40:09 v1s0eq0W0
>>194
ちなみに著作権法上も似たような議論はある。
（営利を目的としない上演等）
第三十八条 公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、
著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合には、公に上演し、演奏し、上映し、
又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、
この限りでない。
上演、演奏、上映、口述に関してのみだけど、非営利無償の場合は著作権が制限されて、自由に使えると。
ただし、交通費や飯代を「報酬」に含めていいかどうかが論点となりえて、まあその程度は報酬にはならんだろうと。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:42:23 SUhQFfyi0
>>194
そんなもんケースバイケースとしか言いようがないぞ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 12:52:39 TMJAQ5DUO
何かこう…絵描く側からするとCDのレイアウトやらデザインやらまでやるとか
何回かラフ案提出するみたいな打ち合わせやって相手の要望最優先で作るとかなら
報酬もらいやすいけどパッケージ分1枚だけ自分の好きに描いた絵
ください、とかだと普段趣味で描いてるものと差をつけられない分そこに
金銭的価値をつける勇気がないんだよな
音屋の人なら金取るからスタジオ借りちゃうぞーとかいい音源買っちゃうぞー
とか出来るけど絵描きが新しい描画ソフト買ったって慣れるまでは質が上がらないし…
「普段は気軽にできない分金取るからできる質の向上方法」が絵描きは少ないからね
資料や有料素材を買うって手もあるけどどうせ使うのはほんの一部だし
後々まで使うし…それをお金もらう理由にするにはやっぱり弱いなぁ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:22:38 SUhQFfyi0
ラノベの挿絵とかHPのカット絵の仕事ったって１枚５～１０ｋ円とかそんなもんだしな
基本的に１枚いくらの世界だから後腐れないのには慣れてるけど、
「仕事」として引き受けてない場合、別に報酬なしならなしでも構わない
むしろ横の繋がりを作れたり、出来上がった作品によって作者を知って貰えば
それだけで十分な価値があったりする
精算の話は金銭だけの問題じゃなくて、ある種のけじめみたいなもんでもあるね
報酬いらないって頑なに拒み続けた結果、かえって関係悪化したなんてこともあるし
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:23:21 v2z4vCDc0
>>197
ハードキャリブレ付きの高色域モニタ買うとか、今ならインテュオス4や液タブ買うとか、大判プリンタやスキャナに
トレス台にコピック数十色に商用可能なフォントセットにetc…。
絵師だってお金をもらう理由はいくらでも思いつくが、それはまぁいい。
何で音屋は新環境を導入すれば質が向上するってことになってるの?
新しい描画ソフトを買っても慣れるまで質が上がらないと言うが、それは音屋の音源とて同じ事でしょ。
絵師だろうが音屋だろうが、新たに手に入れた環境を活かすも殺すもその人次第だろ。
高級な道具が作品の質を向上させるのではない。
お金をもらっても恥ずかしくないようなものを作ろう、作れるようになろうという向上心が、作品の質を上げるのだ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:24:23 +EBu6Dra0
対価を貰うかどうかって話ではないけどもさ、
「絵師は頼めばホイホイ描いてくれるし～」という空気や慣習を作りたくないと思うよ。
好きに描いていいよと言われたって、それなりにプライベートの時間を犠牲にする。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:31:20 SUhQFfyi0
それは別に絵描きに限った話じゃなくね？
音屋だってゲストでなんか作ってーって言われることあるだろう
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:26:01 LUEngwta0
>>180はクリとの事だと思うけど
個人間の事はケースバイケースだろ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:34:29 JaMu8f7y0
まあ同人活動っつかアマチュアの活動全般については
時間コストとか人件費とかが軽視・無視されがちってのはあるねぇ
例えばCD作るとして、業者でパッケージングまで一括でやってもらうより
バルクでプレスして自分で手詰めしたほうが安いとか思いがちだけど
仮に手詰めで消費した時間、普通にバイトなり仕事なりした場合の収入を考えたら
業者に頼んだほうが安上がりだったとか
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:30:25 +tLXFtxV0
>>203
まあ、そこは機会費用の落とし穴って所もあるんだけどね。
暇が有り余ってる場合は自分でやった方が安上がりって事だからね。
実際に空いた時間に収入がない場合は、やっぱり自分でやった方が
安上がりなんだよね。
まあ、仕事じゃないからそこまで経費計算する必要ないけどね。
バイトで金を稼ぐよりことより暇の方が価値がある場合が多いからね。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:42:36 SUhQFfyi0
たいてい趣味のものだし、時間あたりのコスト換算なんて出来ようはずもないからな
軽視されるっていうか、計算不能だからどうしようもないってのがあるんだろう
CD焼きは正直一回やったらもう勘弁って気になるのは確か
いいとこ１００枚くらいが限度だな…手焼きで５００枚以上とかマジ死ねる
夏場は暑いし、熱暴走で焼きミス増えるし、しかもたいていのRドライブは
そんな連続可動を考慮してないから下手すると途中でぶっ壊れるしｗ
ミスが増えればその分時間も経費も余計にかかるから一概に安くつくとは限らないんだよねー
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:20:37 OUKAqf0l0
>>205
そういう人に
URLﾘﾝｸ(shop.actis-p.co.jp)
つデュプリケータ
ほぼ業者状態だけどｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 18:51:00 2/MCTrsH0
時間コストだの人件費だの考えてる時点でもう趣味の範疇とは言えんわな
変なタテマエさっさと捨てれば新たな道も見えるだろうよ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 19:25:21 JaMu8f7y0
趣味ではコスト管理の意識もってはいけない、ってのは違うと思うけどなあ
一人でやるならともかく、人と一緒に何かやる場合は作業や拘束に対して正当な対価を渡したいし
自分の時間はタダ同然でも、他人の時間はタダじゃないみたいな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:12:57 eLSilEgy0
CD焼きって結構安価で頼めなかったっけ？
100枚単位で。
1000枚単位だったっけ？忘れた
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 21:44:38 jGALIdZy0
>>129
>＞できあがったルールとインフラの上で生まれた「消費」としか映らない。
この人が南アフリカのヨハネスブルクで創作やってるんなら説得力あるなとおもうんだが
世界でもっともルールとインフラが整備された国で創作活動やってる人がいうべきこっちゃないなw
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:40:58 qpw88mtJ0
「ニコニコ動画のそんな世界」の内容がわからないんだよねー
ＭＡＤとか二次制作とか、既存のものを土台にする系だとすれば、
既存のものそのものを消費して作られるもの、というのも１つの考え方。
消費ではなく再生産だというのも１つの考え方。
ま、既存のものではない土台から作ってこそ、作り上げたもの全権利を行使できるわけで。
他に依存しないものを作る、というのは、会社としてはある意味当然の発想かもね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:53:43 FfSm1UjM0
ふしぎの海のナディア
天空の城ラピュタ
この２つについて>>129でいう上司は同じと見るか別物と見るか興味はある
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:55:13 32H4x04i0
>>210
その人、押井の弟子だろ。あんね、彼らはアニメ業界でも特殊な連中で
ファインアートの言語で語る連中なんで、
ぶっちゃけ異世界の言葉しゃべってると思って解釈した方がいいよ。
たとえば基本辞書として、クリエイティブというワードの定義は「新価値観の創造」ね。
文脈に寄るけど、作業や技術、ものづくりといった一般的イメージは一切含まれない。
この手合いと語るとうっとおしいよ。でもまあ、本気度合いも作業員に毛が生えた程度の
連中とは一線画して突き抜けてるけどね。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:57:02 j3WhNQ06O
>>210
ルールとインフラの意味が違うと思うが。
インフラはたぶん1次作品つまりネタ元の原作。
ルールは設定みたいなものだね。
消費し尽くすのが2次作品つまり2次創作。
人気作品だと原作者の手を離れて勝手気ままに話し作られているからね。
つまり原作者がやりたい事が既に他人にやられてしまう。
原作者なのに自分で作った作品の世界が自由に書けなくなる。
この部分が2次創作に食らい尽くされた結果かな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:59:51 32H4x04i0
>>214
前3行、翻訳違い。
ルールは「既成概念」、インフラは「大衆の支持」でイメージしてもらうとわかりやすい。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:02:31 +qELH75L0
そもさ
せっぱ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:11:11 j3WhNQ06O
>>215
ならば｢消費｣は文字どおりなの？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:24:27 32H4x04i0
>>217
「できあがったルールとインフラの上で生まれた「消費」」
この一行まるごとで、「大衆娯楽」と読み替えていいかと思う。
ミク含めて大抵の場合ニコって大衆が既存価値観の中でエンタメとして楽しむ事が基本になってるから、
彼らにとっちゃ本来敵みたいなもんなんだわ。でも、神山氏自身は、何かに気付き始めたぽい言動をしてるね。
「大衆自身が大衆芸術つくっちゃう」なんて概念自体は今までなかった価値観かもって事かなと個人的には思ってる。
ま、押井一派のアニメが一時の邦画よろしく高評価低興行ばかりになってて、
内心困ってるだけかもしれないけど。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 00:24:20 n+x18iXf0
あいつらはすぐに今の若いオタのやっている事は表現じゃない、文化じゃないと
消費でしかないとか、記号でしかないとかいうが
逆に言わせてもらえばお前らの作るアニメやゲームなんて、もう素材でしかない
ボーカロイドも素材 それは日常を形作るコミュニケーションツールと化している
そして、コミュニケーションツールとしての価値はボーカロイドのほうがもう上なんだよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 00:32:10 WVSsu4lP0
自分達が一次素材を作らなくては、という自負はあるのでは？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 00:37:26 9F8GXa1UP
根本的に消費ってのがよくわからないなー。金銭でも食料でもないわけだし
価値観とか概念が消費されるってどういう状態なんだろう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 00:43:49 hG0qV/tG0
>>221
消費＝廃れる、飽きる、新鮮味がない… あたりでは？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:04:17 9F8GXa1UP
>>222
でもそういうのって量的に把握できるもんじゃないしなー。
皆がその情報を使うと飽きられるのー？使われないならそりゃそれで廃れてる気もするし。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:09:51 hG0qV/tG0
>>223
うーん一般層が飽きる方じゃなくて、アーリーアダプタな人達。
多少オタ気質で新しいもの好きな人が、最初は飛びついて誉めてるんだけど
あまりに流行っちゃったから「なんか流行り過ぎてつまんない」という意味で
「飽きた、寝る」見たいな感じじゃないかなと。
こういう人達は「（自分が）他人と違ってコイツの価値が分かる！」という所に
悦にはいっちゃう所があって…
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:20:50 n+x18iXf0
初音ミクって実は娯楽としてはもうテーマパークそのものなんだよな
この世にある全てのアトラクションが遊べる遊園地
中身が無限に生まれる可能性がある 数年後に廃れるかもしれないけどね
で、この「可能性」っていうのがもうアニメには「ない」と思うんだが
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:22:25 n+x18iXf0
ああ、ゴメン 初音ミクじゃなくてボカロ界隈、いやUTAUやＭＭＤも含めたＣＧＭの世界か
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:38:48 j7hYfyA+0
まあ、CGMを過剰に持ち上げるのもどうかと思うけどね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 03:44:10 0WHFcL2I0
押井の名が出たせいで、夢邪鬼とバクのイメージが頭から離れない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 11:50:35 VqjAePOM0
CGMとか、現在を生きてる当人達には新たな時代の流れに感じるけど
やってる事は遙か過去から大して変わらんよなーと思ったりする
まあ現代ですら人生長くて100年だし、そりゃループもするだろうけど
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 12:02:12 HFWypB0Y0
実際に商業の波にこの数が乗るのはなかなか無いと思うけど…
キャラクターの基本設定も決まってるようで、ここまでバラバラなのは珍しいし
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 12:24:24 nqvG/FWtO
>>129をみて、大衆自身による大衆娯楽のなんちゃらという文脈をよんで
マスゴミはことあるごとにネットを叩きたがるやな、構図は似たようなもんだろと思った
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 12:33:05 xfhYBRMp0
>>221
んとねー、訳すと、「”生産と消費”の片手落ち」、という感じかな。実際に何か買ったり食ったりな事ではない。
基本的に新しい価値観は大衆に攻撃されるが（ミクと某テレビ番組の事件みたいなもん）、
世の中の価値観の進歩・進展には必須であり、だからこそアーティストという創造者が必要、という前提で、
大衆が消費できるってことは「既に生みだされ受け入れられた安全な価値観」という事になる。
で、新たな価値観や解釈は生産されていない→アーティストとして表現している事ではない、という流れで
「クリエイティブではない」という意思表示をしがちなのね。ある面から見りゃ間違いではないけどね。
ま、アートの方のこういう頑な人種のプライドは、森村泰昌がぶち壊しまくってるのでいくぶんしおらしくなってるけど。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 16:30:40 jiY9Za2V0
>>232
音楽なんてもうすべてが再生産じゃないか。
人が気持ちよく聞ける音の組み合わせ、表現なんて、とっくに出尽くしている。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 16:35:23 T+4eQ2XE0
まあ単純に
作曲＆編曲＝クリエイティブ
編曲のみ＝クリエイティブでない。
って、感じなんでしょ。アレンジングはクリエイティブ度が低いとね。
MAD系に関しては、この考えに基づくとまあその通りだなと思うけどね。
が、初音に関しては、単純に人気歌手が歌ってくれるってだけだからね。
人気歌手に楽曲提供してる人は、クリエイターじゃないとか。
PVの制作は、クリエイティブじゃないとか言われないからな。
映画なら映画のシステム、音楽なら音楽のシステム、アニメならアニメのシステム
に乗っかってるからな。それ以外の新しいシステムが出来たことをあんまり自分の
中で受け入れられてない感じなんでしょ。今までのシステムより劣ってるってイメージ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:18:06 GtQen33F0
彼らの価値観の上で劣っているのは確かでしょう。
でも新しい価値観が生まれていることにも気づいていて、これが無視できない状況になりつつあることは理解できていると。
それでも、価値観をあらためるというわけにはいかないしね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:28:09 n6QFrVDO0
パラパラ漫画を毎週三十分電波に載せて放送するってのが
既に出来上がった型であって、手塚先生が見たらどうこう
とかにわかが尻馬に乗ってみたけど、
やっぱ我ながら醜いからこのへんにしようぜ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:30:44 jiY9Za2V0
>>235
結局、自分の立場を守りたいだけの保身なんだよな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:41:10 Lbgp17V30
なんかすげえなｗ
お偉い人にはとりあえず反発したくなる年頃？ｗ
盗んだバイクで逃げ出しちゃう感じ？ｗ
239:235
09/07/16 17:58:15 GtQen33F0
>>237
いや、これは将来の我々の姿そのものなんだが。
ミクやCGM以降の価値観についていける自信があるならともかく。
いずれこれらも過去の異物となるのは避けられない。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:00:43 SlESz86X0
それぞれ何について話しているのか分からない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:07:53 fxhbScj40
最近商業ＣＤが出すぎて、価値半減ってレベルじゃねーぞ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:02:35 O7Oo7tgu0
それが一般化というものの側面なんだからなにもおかしくはないな
レアリティだけで商売が成り立つという時代が終わろうとしてるだけの話
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:10:38 cFCyJpa70
>>241
旨味が無くなっちゃった転売屋ですか？ｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:19:32 fxhbScj40
ヲタ商品は一定量は売れるみたいだから、商品化しやすいんだろうが
同じようなものばかりで飽きてきた
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 20:44:15 XpBNydU80
同じ曲もしくは同じPばかりってのがつまらんよな～
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 20:56:05 jiY9Za2V0
>>239
ついていくも何も、価値観なんて時代や場所、環境でめまぐるしく変化するものだろ。
それに適応できなければ取り残されるだけだ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 21:53:31 +j9KQdJs0
情報産業製品は、制限かけなきゃに無限に同一品質の複製が容易。
だけど「皆が無料で持っているもの」になってしまうと
今までの価値観では「対価を払ってもらえない」
あるいは「大量流通させようにも価値観多様化。
安価にしたら開発資金回収できない」なんだよな。
だからクリエイター職で飯食ってる人は
「無料／安値で複製を容易にしない」
「大量流通させられなくてもペイできる程度の開発リソースしかかけない」
この大前提を崩すことに危機感を覚えるんじゃないかな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 22:05:00 +nIwRSCW0
>>235
で、「新しい価値観」とは何ぞ？
この「新しい価値観」なるものをまともに言説化した例を見たことがないなあ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 22:16:06 ZPCtFThc0
同じ曲まとめたCDが目立つのは、チンタラ新曲書き下ろしさせてたらブーム終わるっていう
売り側の思惑が見え隠れするような気もするな
既に育ってる人気の品を手当たり次第収穫、初音ミクのラベル貼り付けて手軽に一儲け
そりゃやるしかないわなって感じだけど
作曲者側は初音ミクの陰に隠れたままで満足なのかなって思わないでもないけど
まあ一つの足がかりとしてこういう企画を利用するのはアリといえばアリだろうね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 22:22:52 cALa6q9Q0
【著作権】動画共有サイト「zoome」、JASRAC管理楽曲の包括利用許諾契約
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
あてもなく赤字を垂れ流してるようにしか思えん
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 22:46:00 mjen0TPs0
>>249
俺の感覚だと1年遅かった気がするんだよな
ブームが終わって1ジャンル化してきた今頃あわててどうすると
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 22:56:25 vYmSjIWF0
>>221
状況としてはカラオケが世に出てきた頃に近いと思うよ。
プロミュージシャンのライブパフォーマンスと、素人の
カラオケは似て非なるもの。前者はクリエイティブで
後者は消費だと。
まあ、あながち間違ってはいないんだけど、消費行為
からスタートしたとしても、そこに多くの人が引き寄せられたら
中には才能のある奴もいて、クリエイティブなシーンも
生まれてくる。旧態依然としたクリエイターほど、そういった
新たなシーンに気づかない、というのはいつの時代も一緒。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 23:06:42 XpBNydU80
（最）底辺ボカロ曲を「プロがアレンジしてみた」CDとかやってくれんかな
他にはイラスト大量消費な曲も多いんだしDVDとかどうなんだろうか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 23:15:42 1zKYP1k60
自分は時代に乗れているという奴が行き着くところは、結局は老害なんだよ。
常にそれを意識していかないと、引き際を見誤る。
死ぬまで最前線にいられると思ったら大間違いだよ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 23:20:09 n+x18iXf0
アニメ界は宮崎駿という最強の老害を誰も倒せてないからな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:24:12 BAAmymx80
時代の先端を走っているつもりで振り返ったら、誰もいませんでした。
そんなこともよくある話で。
それでも思った方向へ走るの人がいて、先端は生まれるのだけどな。
走る人が多ければ多いほどね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:25:34 mWfOTdddO
でーもさ、新しい価値観を創るんだ！とかそれもいいけど
それが目的になるのも何か違う気がするんだよね。
例えば>>213とかオレ個人的にはそういう人達も嫌いじゃないけど
あさっての方向行っちゃうことが多いんだよねw
料理でいったら、栄養のない不味いもの作って
栄養と美味しさって価値観から脱却したぞー！と喜ぶような。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:41:01 G0fFpWEl0
>>257
ジャンクフードのおいしさと、精進料理のおいしさは方向が異なる、ってだけの話では。
ファインアート方面の人達からすれば、そちらのほうが「栄養満点」って話で。
消費的商品芸術は栄養価の偏ったジャンクフード、って見方になるんでね？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:48:04 +SWanD+T0
>>257
の言いたいのは目的と手段の逆転じゃないかな
新しいものを作るために新しいものを作るみたいな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:49:03 G0fFpWEl0
>>252
創造／消費の対比は、もうちょっと大きな枠組みじゃないかな。
歴史となるアカデミ的芸術／消費される大衆芸術という対比の枠組みでそ。
プロミュージシャンは消費側であるよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:50:42 G0fFpWEl0
>>259
＞新しいものを作るために新しいものを作る
「前衛」、という概念も列記としてあるわけで。それもアリ、ですえ。芸術の世界では。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:51:58 tn2TJeU20
>>253
玉石混合っぷりが甚だしい現状じゃ難しいかもしらんねぇ
底辺層から「荒削りだがセンスはある」ってものを探すのは砂漠で1粒の砂金探すような感覚に近いかと
本スレ民ですら追いつけない投稿量がある現状、センスなり技術なりプロモーションなり磨いて
自力である程度のし上がっていかないとどうしようもないかと思う
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 01:10:30 Irk0AT8u0
×玉石混合○玉石混淆
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 01:51:50 QWH4VUE10
新しい物を追求しすぎて他人に理解出来ない物を作ってしまっても、
それを他人のせいにしなきゃそんなに問題あることでもあるまい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 03:44:09 Zg/fNyiO0
でも他人に理解できないものは「新しい価値観」ではありえないからね。
てか「新しい価値観」なんて言うとご大層だけど、実はミク周りには
ごろごろしているとも言える。
ミク周りの音楽は小なりとはいえ、従来の大衆音楽が一律に目指してきたもの
（オリコン、紅白、武道館、レコ大などなど）とは全然別のもの（ニコんー万再生、ぼからん、
DIVA、派生やコラボなどなど）を目指して一喜一憂しているわけで、こういう現象こそ
まさに「新しい価値観」そのものと言ってもいい。
言葉に囚われちゃう人が、従来の価値観を否定することに必死になりすぎたり、
自分が主役になれなかった嫉妬から「新しい価値観」まで否定しちゃったりする
例は多いからなあ。出来たばかりの「新しい価値観」がチャチに見えるのもまた
あたりまえのことなんだけどね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 03:54:46 PF18Pnhk0
>>265
こういっては何だが、別にそういうのは新しい価値観でもなんでもないな
ニコんー万再生はセールス○万枚。
ぼからんもオリコンのボカロ版でしかない。
規模が違うだけで大衆音楽となんら変わってない。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 04:04:35 ki3ij3TB0
自分が中学生の頃から好きだったバンドとかちょっと好きだったアイドルとか
今はもう解散したり引退したりしてていないのよ 年月が経てば当たり前の事だけど
でも、初音ミクは20年後も全く変わらない声で新曲を歌ってる可能性があるかもしれない
今までの常識から考えたら信じられない話 このことの真の価値は10年後にわかる･･･かもしれない
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 04:14:33 Zg/fNyiO0
>>266
オレは貴殿のような意見こそまさに言葉に囚われて否定に必死になり過ぎた
意見の典型だと思うよ。「新しい価値観」なんて『「新しいもの」に
「価値」を見出す』という以上の意味ではありえない。
「大勢に人気がある」という事象の本質が変わらない以上、換骨脱胎していけば
「何も変わらない」「新しくない」のはあたりまえのこと。
逆に「他人と共有できない価値観」なぞには永久に社会的な意味は生じない。
勝手にやってればいいだけのこと。
「こんなのは違う」「そんなのも違う」と言うなら、まずは「新しい」
ための要件を明示してみそ？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 04:36:40 PF18Pnhk0
>>268
俺は君が逆にヘンテコな固定観念に縛られてるようにしか見えないのだが・・・。
正直、文章の意味が全体的に支離滅裂だ。
>「新しい価値観」なんて『「新しいもの」に
>「価値」を見出す』という以上の意味ではありえない。
>「大勢に人気がある」という事象の本質が変わらない以上、換骨脱胎していけば
>「何も変わらない」「新しくない」のはあたりまえのこと。
特にこの辺、いったい何を根拠にそう語るのか全く意味不明なんだが。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 05:07:47 Zg/fNyiO0
>>269
貴殿こそ文章に対する中傷と理由なき全面否定のみなんだがw
「新しい価値観」という言葉の本義がその言葉が持つ意味通りであるべきという意見に
根拠が必要なのか？
>>266に関して、
大勢の人間が従来と別の「新しい」基準尺に群がっているという事実に対して、
それを「新しく」ないと断ずるならば「新しい」ための要件を提示すべきと言っている。
本質の変革として基準尺の廃絶を望むならば、それは無茶というものだろうと思うし。
オリコンとぼからんが同じに見えるならそこにある金銭流動との直結した関係性の
喪失を見落としてるという点でファッション面に囚われたものの見方だと思うよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 05:15:47 haxwtzYCP
なんの話かはよくわからないが、新しい価値観という言い方には
価値観というのは進歩する、という意識がある場合が多いな。
価値観は常に変動するものだろうけど、それがただの変化なら
新しいかどうかというのにあまり意味はないような気もする。
それが社会に影響を与えるものなのかどうなのか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 05:38:29 nvYIcIVx0
>>270
んー、だから君は何かピントがずれているというか…
別にこの際、わかりやすいようにオリコンから離れてもいい。
ぼからんの基準は新しい基準尺だという根拠は何？
それこそ再生マイリストランキングなんて類のものはニコニコやつべのランキングでも
搭載されてたわけで、それら既存の価値観とそこまで大きく異なるものがあったのか？
別に無理してぼからんを新しい価値観という必要はないと思うのだがね。
新しい価値観というのは、それまでなかった新しいものに価値を見出すこともあると思うが、
それまでに存在していながらもごく少数派であった価値観に大勢が傾くことも
意味すると思うがね。まあ>>271の言っていることに近いかもしれないが。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 05:57:26 HHOd1JbgO
別にぼからんとオリコン見てる奴の間で価値観が違ってるとは思わないな。
だって本スレはオリコンの順位でも騒ぐしw
根底にあるものはほぼ同じだろ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 07:35:28 G0fFpWEl0
>>265
>>268
言葉遊びが過ぎるよ。
「大勢に人気がある」だけが、「価値」じゃない。それは単に「人気」という価値基準でそ。
ここでの一番の問題は、「何が」人気なのかってことじゃないのかい？
テクノとして人気なのか、ポップスとして人気なのか、ロックとして、またはパンクとして人気なのか、
はたまた歌い手のかわいさが人気なのか、歌詞の斬新さが人気なのか、それが問題じゃないのかいな？
一般に「新しい価値観」という場合、従来にない、新しい音楽としての在り方や、ジャンルや、
容貌やスタイルの目新しさ、歌詞の斬新さといった、
「人気である理由は何か？その中身は何か？」こそが問題になるんじゃないの？
「初音ミク」というソフトには、15000円という値段と、×十万本の売り上げという金銭、市場的な価値が一方にあり、
一方では人工歌声ソフトという、100年前には存在しなかった新しいツールとしての価値がある。
値段や、売り上げといった基準でのみ見るなら、そりゃ他の商品と本質は「変わらない」ように見える。
けれども、問題はそこじゃない。人工歌声ソフトだというところが大事なんであって、その価値は新しいものだよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 07:38:00 Zg/fNyiO0
>>272
なるほど、ずっと上でのほうで語られてるのに通じる考え方だな。
ポイントはここかな？
＞それまでに存在していながらもごく少数派であった価値観に大勢が傾くことも
個人的にはそういう現象に期待するところも全くなかったし、
過去、それが大きな意味を持ったと言える事象も特に認めていないので。
啓蒙主義的というか「革命」に期待する系のロマンチックな考え方だと思うね。
個人的には通好みが大衆化してしまったらそれはもはや通好みでもなんでも
ないというだけのハナシだと思うけど。
だから273の最後に同意で、根底にあるものは全然変わらないし、変わり得ないとも思ってる。
江戸時代から人気者番付は普遍的に存在するワケで。
だからオリコン1位最高！→ぼからん1位最高！という変化は、そう言ってしまえば確かに価値感の変化としては
そりゃ瑣末な部類に属するだろうが、音楽を生業とするものへの大きな影響の発端くらいのことは
期待できるとは思ってる。
やっぱり大衆に何が起れば「新しい価値観」と言って満足するのかいまいちイメージできないな。
同様のレトリックで単に「オレ好みのものが流行らないのはけしからん」というだけのことを
糊塗して大仰に語ってるだけのヤツがよくいるからつい警戒的に見てしまうところもあるが。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 07:46:45 M9QvqM3Si
はっきり言って何を言ってんのかさっぱりわかんない。
小難しい言葉を使って賢いふりをするより、誰にでもわかるようなカンタンな言葉でわかりやすく説明して欲しい。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 08:13:05 mWfOTdddO
でもなんか楽しそうに見えるぞw
こうゆう話好きな人何人かいるだろwww
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 08:13:26 Zg/fNyiO0
ごみんなさい。あんまり面白くない流れだよね。
そそくさと会社いくお！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 08:34:25 44pISg/q0
簡単にしたら要するに、今まで通り大きな市場に受け入れられるものだけでなく
小さなコミュニティ（にしてはニコはでかいが）で流行ってただけのものも
大きな市場で受け入れられる事が出来た、ってことだね。
さらにそれが個人発信に近い形から、そのまま一般市場まで行けたって事で。
もちろん音楽でもこういう流れがなかった訳じゃないけど、いままではコミュ自体が
広がりがなかったり、コミュ通しの繋がりもなくて流行りが伝わらなかったし
個人から一般市場にでる過程も、もっと時間が掛かるし形も変えてたからね。
価値観が新しいかどうか分からないけど、新しい流れの一つではあるかな？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 08:35:29 7p6BZR9b0
>>276
「新しい価値観は大衆に攻撃される」の完全な実演だねw
んでね、>>270の「それを「新しく」ないと断ずるならば「新しい」ための要件を提示すべきと言っている。 」
というのを無言実行で実践して彼をぎゃふんと言わせるのが、クリエイターの存在価値と置く訳だ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 08:43:27 dflQuV4V0
今まで大きな市場だったものがどんどん小さくなってきてるってのもあるよな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 09:13:13 d5GY8l760
>>245
そこでKarenTですよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 09:36:35 BFz1wdTG0
>>281
市場規模はたいして変わらないけれど、その市場の中で細かく分かれていっている印象がある
少ないものをたくさん売って規模を保つの
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 10:05:52 8CRV5WrqO
URLﾘﾝｸ(9120.teacup.com)
イラストの鑑定よろしく。
トレスではないものの、参考にされたと思われる画像が割れて騒がれてる。
ちなみに左はヤフオクで56500円で売れました
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 10:14:00 +nG45h+40
これでパクリとかいってたら世の中パクリだらけになるな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 10:24:54 DGElQL2E0
世の中パクリだらけ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 10:31:37 IDsb5z180
>>284
手の形も足の形も線の入れ方も色の付け方も全然違うじゃねーか。
どこで誰が騒いでんだよw
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 10:41:10 8TbKj1lA0
絵のパクリってのが良くわからん。
元絵をコピーしてちょっと改変して
作業短縮するのがパクリかと思ってたわ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 10:51:43 HCgQ4wI30
どこがパクリなんだかさっぱりわからんが著作権法違反はしてそうだな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 10:54:19 8TbKj1lA0
それよりこの絵に56,500円も出す人がいる事が驚き
絵ってそんなに高くで売れるものなのか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 11:00:31 2cbbLjoT0
>>284
この程度でパクリ……だと……?
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 11:07:57 XsUi+SCm0
場末のゲーセンのプライズ品（インチキライター）とかならわかるがな…。
URLﾘﾝｸ(9120.teacup.com)
ヤフーオークション手描きイラスト トレパク検証画像掲示板
ぎろかくたんもさすがにこれは食えないｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 11:16:28 IDsb5z180
>>292
他のは何がどうパクられてるかわかるが、やっぱり>>284は言いがかりレベルだな。
ミク絵売ってることを問題にするならまだしも、パクリとか言い出すからおかしな方向に行ってしまう。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 11:17:21 IDsb5z180
今気づいたがIDにIDって出てる！
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 13:06:26 QWH4VUE10
>>290
デジタルCGならいくらでもコピーが効くからほとんど値打ちはないけど、
手書きの一点ものだと希少価値が跳ね上がる
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 17:58:59 mWfOTdddO
とりあえず夏だし、
みんなそうめん食おうぜ！
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 18:08:09 PzYaOKVZ0
｜ ｜ ／/
│ ∬ │ ／</
│ ∬ │ .'´ </ヽ
│ ξ │ i. ._</_ .ヽ
│ │ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ お待ち
│ │ | |ﾉ °ノ|
＼ ＼ .| /イ,;;~;;|ゝ
＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||＼ │
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| │ │
.|| ||／ │
／ ／
＿＿＿＿＿＿／ ／
／ ／
／ ／
／ ＿＿＿＿＿／
│ ／
| |
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 19:41:51 DGElQL2E0
腸みたい
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 21:25:57 Zg/fNyiO0
あれだな、子供向け学習雑誌の「からだのなかのしくみ」ってやつ。
口から肛門までの消化器の働きが樋と周りの作業員で描いてあるの。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 21:39:07 83jRXpCb0
>>299
俺の昔の愛読書だ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:29:30 kFBmsdnT0
流れてきているものが、そうめんじゃないものに見えた
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:03:27 64FkKwmB0
俺の根性を流しそうめんで模したわけか
やるなあギロカクたん
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:52:27 zT2Y5Obj0
じゃ、お昼だからギロカクたんと冷やし中華食べてくるよ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:10:01 9Xf5p2Cy0
アニメ化は放送終了と同時に終わった感が出るのがな
サザエさんとかドラえもん並にやるのならアリだと思うけど
イメージの固定化という点であまりやってほしくないが
本スレの流れがあれなんでこっちに書いた
人来ないかなー
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:55:12 O95s+Ai30
もう話題としては終了気味だが...
やり方によると思うけど、下手にアニメで広まってしまうと
ジャンルがアニソンになって単に音楽やりたい人は離れるんじゃないかな。
ボカロ曲作っただけで「アニソン作ってる人」っていわれたりして
テレビ局とかにはアニソンってジャンルでひとくくりにされそう。
「アニソンだから紹介は省略」みたいな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:59:15 Z7gmHB0M0
まぁ現状、一部除いてアニソン扱いだけどなー
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:01:00 9Xf5p2Cy0
>>305
括りとしてはそんな感じになってしまうよな
確かに話題としては終了気味だｗ
別の話題が出てきたけどやっぱりこっちには来ないかな
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:05:44 VFBPhAYE0
>>305
冷静に見れば今現在それとさほど変わらない分類付けじゃないの？
少なくとも栗自体がこれ以上のキャラ商売を望んでいるとは
思えないからアニメ化云々は杞憂だろうし、
DTM分野に新規に参入してくる人でボカロが必要としている層が、
ジャンル分けを気にすることはほとんど無いと思うよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:10:24 9Xf5p2Cy0
現状海外ボカロ以外はキャラ付けされてしまってるしな
日本語ボカロを使おうとするとキャラの方は腹括るしかなくね？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:14:57 tb7GakDW0
めぐぽは今んところキャラ性はあんまりないと思うな。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:22:21 RmOO1Wem0
アニメ化するとアニメが入り口の奴が出てくる。
キャラ付けやストーリーで固定化されたイメージを持った人たちが。
しかも電波の伝播力によって結構な人数で。
それが今のボカロ界隈にいい影響を与えるとは思えん。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:24:44 oufTU2aL0
まあ、ゲームのストーリーモードもなかったことにされちゃうくらいだし、
アニメ化なんて視野に入れなくてもいいんじゃね？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:27:50 9Xf5p2Cy0
>>311
原作好きだったのがアニメ化されて入り口がアニメって人が増えた経験があるからわかるｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 15:51:10 RmOO1Wem0
まぁ今のクリならアニメ化はないと思ってるよ。
アニメ化するときはクリの経営がいよいよやばくなったときだろうから
別の意味で今の状況は終わりだと思うｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 16:32:41 okKh4dK10
経営がやばくなったらピアプロやめればいいだけじゃね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 17:58:55 zT2Y5Obj0
アニメ業界の人が諦めたらいいんじゃないかな ミクはアニメには出ませんよって
出ませんよっつってんだろう！しつっこいんだよ おっさん! 2億？ ハッ！知るかっw
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:00:34 8oQ6Glg40
NHKのアニクリ15みたいな枠でやったらおもしろそうだけど
まぁ無理だわな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:03:54 KiGTcSOO0
そこでニコニコ公式アニメっすよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:05:20 HwUD5hEA0
DIVAスレでもアニメ化妄想があったな
ログとってないからどんなのだったか忘れたけど
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:11:56 7PAfB7vm0
すでに毎日ボカロのアニメが作られてるようなもんだけどな
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:14:24 pIBMnhrK0
ツール屋である栗のビジネスは創作するユーザーが
増えれば増えるほど儲かるモデル。だから、消費する
ユーザーを増やすだけのアニメには手を出さない。
ピアプロをやめないのも、DIVAがあんなかたちで
ユーザー作品を採用するのも創作するユーザーを
増やすため。
だから、ユーザーが創作に参加できるようなアニメを
どっかの会社が提案したらけっこう乗ってくるかもね。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:19:12 TcRJsZUD0
それなんてニコ動
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:23:01 KiGTcSOO0
アニメ製作会社をいちユーザーとしてしまえばいいのか
その発想は無かった
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:23:42 9Xf5p2Cy0
作ってくれないとクリ側は儲からんのよね
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:26:07 KiGTcSOO0
アニメ製作会社が無料でニコ動にうｐ→大人気→商品化→ウハウハ
出来レースと言われるのがオチだがちょっといいかなと思ったｗ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:27:54 1BLjzNXo0
VOCALOID・Retas同梱版を発売すれば勝つる！
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:30:29 TcRJsZUD0
>>323 いや本スレで、
深夜の萌えアニメだけをアニメと考えるな！（うろおぼえ）
的な書き込みがあって、
なるほどアニメーションの本来の意味を考えるならそらそうだわな、
と思った訳で。
俺的にはボカロは既にアニメ化されていた、
しかも日々作品が生まれつつある、
でファイナルアンサーでいいかも知れん。
放送網に乗った深夜の萌えアニメなら、
まあやらなくていいでしょ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:31:43 d2khSSII0
, ‐､ ,- 、
ノ ｧ'´⌒ヽ ,
( （iミ//illi）)) ⌒ ※
) ﾘﾟωﾟ ﾉ 日本の夏
ﾊ∨/^ヽ､ VOCALOIDの夏
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 18:54:50 bdmg9Q4I0
アニメはダメだけどマンガはいいんだよね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:03:57 KiGTcSOO0
漫画には声付かないし”非公式”の冠付いてるし
なによりもともとあの漫画たちにそこまで影響力が・・・ゲフンゲフン
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:21:54 LGJcmUfI0
>>329
雑誌か単行本を買わないと読めないマンガと、基本無料で一斉配信されるアニメでは
影響力が違いすぎる。
テレビアニメじゃなくてOVAとかだとどうなるか分からんけど。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:25:36 bdmg9Q4I0
アニメは非公認というわけにはいかないのかな。
TVじゃなきゃ影響力もさほどじゃないと思うけど。
別にアニメ化を望んでるわけじゃないけど、アニメだけタブー視されてるのがちょっと疑問。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:41:53 oufTU2aL0
アニメだけというわけじゃないぞ
たぶん「声＋ストーリー」がダメなんじゃないかい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:42:11 LGJcmUfI0
>>332
小説やマンガが原作なものと違って「声のイメージ」がもろに影響してくるからさ。
さっきー使っても（それ以外の選択肢は考えられないが）ミクの声とは違ってくるし
「声の乖離」が生じるのはあまり好ましいとは思えないな。
無声アニメーションでいいならありかもw
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:43:21 3GsbKViH0
アニオタが煩いからだよ
原作ファンがアニメ化いやがるのはVOCALOIDに限った話じゃない
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:44:32 HwUD5hEA0
アイマスアニメは黒歴史化
東方同人アニメは賛否両論
東方の場合は手書き動画に声を当てるだけで荒れるらしいけど
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:46:56 x/6tatBx0
>>335
アニオタが煩いって話と、原作ファンがアニメ化をいやがるって話関係なくね?
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:49:44 okKh4dK10
中の人使うってもゲームのは違和感無かったし
契約も色々更新してるんじゃないか？
>>335
アニオタが嫌がってるんじゃなかったのか
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 19:59:49 Z6OAp9Zh0
同人作品としてアニメはNGってことになってるの？そんなことないよね。
単に影響力が大きく公式と勘違いする人続出しそうな媒体ではやりませんってだけでしょ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:04:54 x/6tatBx0
ちょっと趣向は違うが、VOCALOID2初音ミクという製品が実際にある世界、つまり
現実のこの世界を舞台にするのはどうだ?
大して音楽に興味を持っていなかった少年少女達が、初音ミクの歌をきっかけに
つながりを持ち、トラブルに巻き込まれながらも「ボカロマニピュレーターサークル」
として成長していく青春ストーリー物。
作品内で起こる事件も、これまでボカロ界隈で起こった実際の事件をモデルにして
初音ミク発売からの歴史を疑似的に振り返る感じにしてさ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:05:08 okKh4dK10
最初の数話、特に一話は重要そうだな＞影響力
同じボカロを同時に複数体出すなり色々やりようはありそうだけど
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:06:15 9Xf5p2Cy0
>>340
事件の対象・団体をアニメで表現できるかというと･･･
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:07:56 F9cQvA1c0
>>332
アニオタのウザさを知らないからｗ
白川郷の神社に「ここが雛見沢じゃないなんて嘘だっ！」とか、
いかにひぐらしのなくころにの舞台だからって平気で絵馬に描く連中だぞ。
アニメの世界観「しか」持つことの出来ない連中がドッサリ流れ込んできてみろ。
この界隈を支えている曲への興味がアッサリ埋もれて、最終的にはぺんぺん草も残らないだろうよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:08:21 okKh4dK10
>>340
ボカロの出る部分の調整が難しそうだな
主人公の事を掘り下げると減りそうだし
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:08:56 bdmg9Q4I0
初音みっくすをアニメ化してみては
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:13:45 x/6tatBx0
>>340
この作品はフィクションです。
これで大概おｋ
>>344
そこで、主人公には妄想癖があるという設定で。
つまり俺らなわけだ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:18:19 x/6tatBx0
ああ、つまりその妄想シーンでミクとかリンとかが動くわけよ。
主人公の妄想、ということで納得いただけるかと。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:18:34 B69QyqFm0
>>345
それはやめてくれｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:19:02 oufTU2aL0
アニメやらんのは「CGMっぽさがないから」かもしれんな
実際ユーザーは与えられた物を見るだけで介入する余地がないし
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:21:44 Z6OAp9Zh0
>>340
なるほど、DTMerを主人公にしたアニメってのはやり方によっては有りかもしれないね。
いっそ主人公とボカロの接点はピアノロールのインターフェイスだけで、
歌シーンだけボカロキャラの登場、ぐらいでもいいよｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:22:42 x/6tatBx0
>>349
俺もそう思ったから、けいおん！のノリで創作活動そのものを描写するようなものなら
クリも乗ってくれるんじゃないかと思ったんだ。
当然DTM機器関連でヤマハものってくれそうだし。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:32:13 9Xf5p2Cy0
>>351
けいおん！であれだけ楽器が売れたんだから
バンドブームでも起これば消費だけじゃないと希望を持てるんだがな
実際はわからん
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:34:15 bdmg9Q4I0
>>350
ハクが主役のアニメとな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:41:40 8RoOpk4d0
歌ってみたやらイメージイラスト描きはCGMとｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 20:45:04 okKh4dK10
>>354が思うCGMってなんだ？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:11:36 x/6tatBx0
>>350
そんな感じで良いと思う。
実際使えるテクニックとか、少しハウツー的な内容も盛り込めればなお良し。
>>352
未だ本格的にDTMを描いたアニメはなかったと思うから、結構いける気がするんだよね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:13:10 HwUD5hEA0
そして新たな弱音ハクが大量発生ですね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:14:31 8d0Qu4wE0
最初はミクですら扱いづらかったよねー
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:16:22 XPFpCvXP0
アニメにしたところで、スポンサー付くんかいな？
どこがその企画に乗る？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:17:49 x/6tatBx0
>>359
ヤマハ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:18:23 9Xf5p2Cy0
○○委員会形式だと難しいんじゃないのかな
権利ぐちゃぐちゃでさ
少なくとも現在はクリに話つけるだけでいいのに他にも入ってくることになるんだろう？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:19:47 8RoOpk4d0
>>359
スクエニ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:22:18 x/6tatBx0
>>361
最大のネックはそこだよねー。
局は商品化権欲しいだろうし。
従来とは異なる形でやらなけりゃだめかね。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:25:25 x/6tatBx0
ああ、でもボカロキャラはボカロ製品のパッケージとして出演しているという形だから
問題ないのかも。
製作委員会に権利が帰属するのは、主人公などの登場人物だけって解釈はできない?
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:26:25 QtPYRvwr0
もっと単純に
どっかのサークルが同人OVA作成
→コミケで大人気
→メジャーなレーベルから商品化
くらいならありそうな気はする。
supercellの映像版。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:33:15 ajpAUH5L0
ソワカちゃんがメジャーから･･･
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:33:28 QtPYRvwr0
ちょっと考えてみたのだけど判らん部分が多すぎた…
そもそも「初音ミク」って名称は使うの大変なの？
１、VOCALOIDソフト「初音ミク」好き（ギターやピアノと同系統の楽器扱い）の少年が登場
２、１の少年はメカオタク（キテレツ君みたいな感じ）でもあって「初音未来」というロボットを製作（はちゅねという名のコロ助でも可）
３、少年とメカ初音が繰り広げる日常的ドタバタストーリー
こういうのってあり？
それともこの程度でもクリに権利交渉する必要あるのかな？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:35:41 VFBPhAYE0
ソワカちゃんはニコ動でやって成立するモンだとDVD買って見て思ったなぁ。
突っ込み入ってこその動画だと思う。
あと色々危ないところは標準的な当たり障りのない表現に変更してるし。
それがメジャーから出ると言うことなんだろうけどね。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:39:47 8RoOpk4d0
VOCALOID→ヤマハの登録商標権
初音ミク→クリプトンの登録商標
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:40:19 SLdCwnZN0
>>367
何を行ってるのかわからんが、商標
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:41:00 GaBzYktG0
>>367
「初音ミク」は商標
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:42:19 QtPYRvwr0
> 商標権
宅急便と同じ扱いって事で良いのか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:44:08 GaBzYktG0
>>367
あと単純にその企画が面白くなさそうw
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:45:43 SLdCwnZN0
というか、なんでいちいち抜け穴探そうとする下衆が絶えないんだ？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:48:11 HwUD5hEA0
>>99のコメント欄のアニメ云々見て2年前も今もあまり変わらんなあとしみじみと感じた
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:48:58 XPFpCvXP0
>>367
ボカロ引っ張ってくる必要性は無いな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:50:39 QtPYRvwr0
>>376
そうだが何か問題あるか？
「ボカロでなきゃならないアニメ」の話してるの？
「ボカロがアニメ化されるとしたら」って話だと思ったんだけど。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:50:51 8RoOpk4d0
アニメはガキどもに夢を見させてやれればそれで十分だ。だが未成年に限る。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:52:10 SLdCwnZN0
>>377
そんなら絶望先生で済んどるがな。無論、あの番組はパロ先全部に許可取ってるしな。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:54:03 FSPhw14O0
今まで散々語られたボカロアニメの可能性の中でも、>>340はなかなか良いな。
面倒そうな企画だから、本気でやりたいと思う製作会社やスポンサーがいないと
実現しそうにないけど。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:56:23 QtPYRvwr0
>>377
絶望先生はメインじゃないじゃん。
メインキャラには今の処なってないと思ったけど。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:57:02 QtPYRvwr0
悪い、>>381は>>377じゃなくて>>379だわ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:57:58 okKh4dK10
絶望先生一枚絵だったし…
アニメって言うくらいだから動いて欲しい
スパセルの販促映像は動いてたな
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:59:43 SLdCwnZN0
>>381
ボカロをメインキャラにしたかったら、許諾取るしかないだろうが。
さっきから何が言いたいんだ？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 21:59:51 HwUD5hEA0
レギオスミクなら動いてたよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:03:42 8RoOpk4d0
許諾取る前に現物を完成させてから出なければ相手にされないよ。
製作会社が動くレベルではないのだろう？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:04:28 QtPYRvwr0
>>384
>>377
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:05:22 SLdCwnZN0
さすが
＞それともこの程度でもクリに権利交渉する必要あるのかな？
とか言う奴は日本語通じないね。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:05:50 XPFpCvXP0
>>377
それじゃアイマスの二の舞になりそう
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:06:51 bdmg9Q4I0
逆転ホームラン！
印種ボカロをアニメにすれば・・・人気出なさそうだ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:07:31 QtPYRvwr0
>>388
ミクが楽器だって言う人いたから「ギター」「ピアノ」みたいな一般名称として扱えるのかと思って聞いたんだが。
で、>>372って事で良いのか？
文句ばっかでこの認識で良いのか悪いのかのレスがないんだが。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:10:59 SLdCwnZN0
>>391
勝手にギブソンやスタインウェイって商標を自由に使える、と。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:12:16 fl6YuPmj0
>>391
ギロカク民は俺の質問に丁寧に答えるのが当然、ですね。わかります。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:12:47 okKh4dK10
別にクリプトンは悪徳企業じゃないんだから交渉したっていいと思うのだけど…
場合によっては面倒な相手だろうけど
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:16:00 QtPYRvwr0
>>392
「ギブソン」や「スタインウェイ」もそれが一般名称扱いなら使えるだろ。
キャラの名前に「ギブソン」ってつけてたからメーカーと揉めたって例を知らんのだが。
それとも「ギブソン」って名前のキャラが出てる作品を一々あげつらう必要があるかね？
そういう「一般名称」として扱えるもんなのか宅急便のようにそうじゃないのかを聞きたかったんだが何でそう突っかかってくるんだ？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:17:06 QtPYRvwr0
>>393
丁寧じゃなくても良いよ、答えてくれればありがたい。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:18:22 8RoOpk4d0
＞391
『楽器：初音ミク』と『キャラクター：初音ミク』の前に『商標』がある為。
歌：初音ミクとかして金銭受諾する場合は普通に商標取得社に許諾を得る。
アニメにしてもそう。『vサインで2億』だとかのいらぬトラブルに巻き込まれないように出来るだけご相談下さいと規約がある。
だが絵コンテやら音楽家。さらにはテストヴューアー諸々含めて話を切り出せない状況下（試写作品ナシ状態）で
ちっこくても企業にプレゼン企画できないだろ？ ブツがないのに土地を売るのと一緒。 それはだめ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:19:01 okKh4dK10
初音ミクはボーカロイドの初音ミクとして認知されていると思われるけど
そういう事じゃなくて？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:21:39 SLdCwnZN0
>>395
お前さんの発想は悪徳業者のそれと同じだよ。子ども過ぎるだろ。
アニメ化においても、ネタ元とどれほど擦り合わせしてるか知らんのか。
一般に言われる版権やキャラ版権は、著作権や版権等の法的権利の集合だけでなく、
人間関係、企業間取引の圧力や「後の怖さ」を混ぜ込んだもんだぞ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:22:00 VbxCZA8+0
宅急便と同じ扱いというのは、よく分からない比喩だな。
確かに宅急便は商標だが、サービス名称として普及しすぎると一般名扱いになってしまうこともある。
それでもまともな企業なら使わないけどね。
どうせなら、どら○もんとかミッキーマウ○とか出したほうがわかりやすくね。
こちらは普及とか関係なく認められるからね。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:25:32 XPFpCvXP0
先ずは「商標」が何なのかを理解することからだな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:30:29 RmOO1Wem0
>>391
答えが出ないのは>>372が何を言いたいのかわからないからだよ。
コミュニケーション能力をもう少し磨け。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:34:12 QtPYRvwr0
>>397
あんがと。
>>398
認知されてるっていうか、実際に口出しできる範囲ってどんなもんなのかなと。
認知度の問題だとそれ程まだ広まってない気もするし。
宅急便くらい広まっちゃうと別な意味で商標扱いされなくて困る事もあるだろうけど。
>>399
概ねは知ってるよ、細かい事は当事者になった事ないから知らん。
>>400
昔ジブリが揉めた事あったから割と有名な例だと思ったんだけど（一般名称扱いと商標扱いでまぎらわしいケース）
>>401-402
>>397に答えてもらったからもう良いよ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:38:24 okKh4dK10
DTMソフトの総称や、声合成ソフトの総称が初音ミクとして
認知されてると言いたいのかと思ったんだけど違ったのか
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:41:55 SLdCwnZN0
なんかこう、逆に無力さを感じるね。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:42:27 Nn1iGV3O0
なんか商業ベースのTVアニメばっかにこだわってるような。
MMDなんかもあるんだし、蛙男商会みたく簡単なアニメをいろんな人がポコポコ作って
ニコニコなりyoutubeに上げちゃって、あれ、いつのまにかNHK-BSで帯で放送してら、
ってな展開だと楽しいけどなぁ。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 22:43:10 AiAcUIXB0
シェア５割は超えてるだろうから、認知されてなくはないかもね
音声合成ソフトの一般名称としてならボカロイドのほうが相応しいけどさ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:00:27 8RoOpk4d0
新宿に出入りしている有名電化製品製造メーカー100人にききました
Q「初音ミクって知ってる？」
A「だれそれ？ どこの芸能人？？」→回答者92人/100
その92人に尋ねました。
Q「同人って知ってる？」
A「は？ なに？！ 同一人物の略か？？？」
又は↓
A「・・・なんですか同人って？？？」
認識規模としては世間的に皆無と言っても過言でないくらい。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:01:58 VbxCZA8+0
認知されている－というのは、一般国民の常識程度に知られている－と同じ事だしね。
１つの業界で認知されていても、別の業界では認知されていないという判断がでることもあるよ。
クリの定款にアニメ制作は入っているかな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:02:16 iKo4m/iA0
>>408
オレだって聞かれても知らないフリするぞ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:02:48 iYohTYCP0
同人って言葉知らないのは問題ありそうだ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:04:20 okKh4dK10
>>408
その捏造レスにはどういう意味が？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:05:36 AiAcUIXB0
アグネるですよ。ロリコンの間では有名ですよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:09:42 RmOO1Wem0
同人の認知度はどうでもいいがミクの認知度は去年１０月でこんなものらしい。
ボーカロイド「初音ミク」、20～30代の認知度は6割超え―アイシェア調べ
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:10:08 Rj0jziV60
>>406
そんなの議論するまでもなく、やりたきゃやれよで終わる。
商業ベースのアニメにのせることができるのかという議論なのだから
それにこだわるのは当たり前。
>>408
真偽以前に、そんな偏った母集団で得た統計から、世間の認知に
ついて語る時点で眉唾。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:12:13 8RoOpk4d0
＞定款
その前に作ったアニメが売れる（金を出すほどの価値がある作品）かどうか判断がわからん時点で
定款に入れて担当省庁に届け出るか否かすら考える必要なし。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:19:28 CMrde1+V0
何つまらん話で盛り上がってるんだ。
要するに、ファミコンが家庭用ゲーム機の総称として認知されてたころ、その名称がフリーでアニメ内で使えたか
ポータブルMP３プレイヤーの総称としてIPODが認知されていたころ、それが一般名として無断で作品で使えたかって話だろ。
答えはNOだ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:32:43 Rj0jziV60
アニメ化の話で、版元を通す通さないなんて話が出てくるのはボカロぐらいだろうなw
そのあたりをユーザーに意識させているだけでも、クリの取り組みはいろんな問題の
問いかけになってると思うよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:44:21 AiAcUIXB0
未：アニメ、映画、宇宙、聖地、住民票
未開拓はこんなもんか
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:45:58 jDzATdtC0
重音テト、アニメ化？
URLﾘﾝｸ(www.macrossf.com)
>■劇場版『マクロスF 虚空歌姫～イツワリノウタヒメ～』
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:50:22 ZCtewlR9P
URLﾘﾝｸ(2d.moe.hm)
聖地
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:51:10 Z7gmHB0M0
>>419
宇宙以外魅力無い…というか勘弁してってのばかりじゃねーかｗ
そもそも、聖地は札幌でしょ?
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 23:57:22 afor5WWA0
>>421
これを見たとき、生命に刻まれた遠い記憶の中に「初音ミク」がずっと前から
存在してたんじゃねーかと妄想したわw
あの姿形と名前が、たまたま今の時代に引き出されただけじゃないか、とか。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:00:59 9JuMOiyZ0
宇宙へは、目指してはいるけどな
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:09:24 lPkGrBGo0
>>422
聖地はニコニコ動画とかインターネットにしておくと、ヴァーチャルっぽい
何かの記事で出身は札幌というのが定着したみたいだが
俺はマナジーから誕生した説を信じてる
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:09:42 pyviHZJX0
宇宙をかけたりね
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:11:41 hZ/elkuDP
住民票はそれぞれの家が良いから無理だな…
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:13:19 pyviHZJX0
住民票は無くても政府が認めたという実績が
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:15:15 rQQjYiBO0
>421
食玩、着ぐるみショー、独立国をお忘れですよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 00:16:39 afmb8AZ60
>>428
その内閣が消失しそうなのが悲しい･･･。
民主政権VS初音ミクﾏﾀﾞｰ?(･∀･)
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 02:17:07 a4JW67mwO
>>419
映画で思い出したけど
MMDにミクウォーズってのがあってだな…
内容スターウォーズのパロディ＆モデルとか簡単なものだけど
ショートコントとかドラマ仕立てPVを超えてると思う。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:22:17 CV8L+uhM0
>>337
やつらの原作レイプ上等な姿勢が鬱陶しがられてるんだよ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:35:45 pxypP5YG0
アニヲタは原作レイプ上等?
いくらなんでも一括りにしすぎだろ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 22:41:35 rFmZvomuP
原作レイプだ！とうるさいアニオタもいるしなｗ
ようはアニオタが悪いと言いたいのだろう。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/19 23:55:37 8hT5RDsLO
原作レイプを問題にするのは原作厨じゃないの？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:14:12 dhHy0bNf0
アニオタの定義にもよるだろうけど「アニメの設定やキャスティング」から入ってくるとそれ以外は無視する傾向はあるからねぇ。
仮に「ミクは実はネギ嫌い」って設定でアニメにしたら、アニオタとニコ厨の壮絶なバトルが始まる気がする（ｗｋｔｋ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:25:07 tnPsphOQ0
VOCALOIDがアニメでバトル物になるとな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 00:38:56 MaK2H8W70
ただし料理バトルだw
るねーっさーんす じょうねつー
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:28:49 vPHWviDyO
ミニ四駆漫画ってあるやん
あれのボカロ版とかどうよ
神調教を極めて再生数競ったりとか
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:31:05 1YysRmIC0
競い合うことを主題にするのは精神的によろしくない希ガス
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:48:05 NlnsbYCU0
ろいぱらアニメ化が一番現実的なんじゃ？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:54:06 RfYRHPUY0
オリジナルなお話しに
ボーカロイドを起用した
アニメーション
OVA
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:56:54 ACD7HkHt0
いっそ伊藤社長、WATさんら主役で開発物語でいいじゃんよｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:57:43 6djUqvg20
ちょと聞きたいんだけど
URLﾘﾝｸ(kaitoushibaba.gob.jp)
こ～いうミク使ってないけどミクっぽいジャケ絵って栗的にアリなんだっけ？
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:58:13 yV9/2qXC0
>>443
企業の広報漫画冊子みたいなやつかw
美化されそうでなんとも…。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:15:24 tnPsphOQ0
マガジンに短期連載されるようなやつじゃね？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 02:27:44 pnhA3dcp0
>>444
同人ならたぶん問題なし。
心配ならピアプロリンク使っとけって感じかな。
商用なら、おいちょっと待てとか言われるかも。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 05:54:09 ObP/18/00
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
>「東方Project」関連フィギュア各種、６点につきまして、
>メーカーであるグリフォンエンタープライズ様より、
>「版権元様のご意向のため、販売を停止してほしい」 との通達がありました。
>そのため、当店での新規の販売を停止させていただくこととなりました。
>なお、現在までのご予約の分に関しては販売可能となりますので、
>すでにご予約済みのお客様に関しましては、問題なく商品をお渡しできる見込みです。
すげーな神主 徹底しとる
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 06:06:16 9kzIer6g0
>>444
どうでもいいけどこの絵
腕がおかしくないか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 06:24:54 yV9/2qXC0
>>448
これはやっぱ同人イベント以外での商業流通はNGってことなんか?
萌えニュース+にスレ立ってるけど、やりすぎたからだみたいな意見が多いな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 07:42:11 0kTX+ga5P
>>450
商業流通ってことじゃなくて、指定店以外にも流そうとしたから止められたっぽい
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 09:15:59 boFvcD970
>>449
両腕ともありえないポーズではないが、両方とも肩が前に出るポーズを
左右いっぺんにやってるのでちぐはぐになっている。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 09:38:03 zeNNT4Li0
>>450
グリフォンうんちゃらのHP行ってみたけど、販売予告含めて特に波だってはいなかった
>>451の言う通りのようだ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 11:40:40 f96BlBMC0
>>444
馬の名前が入ってる
なんともいえない気分になるな
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:04:40 Jzbp5xt80
絵師が梅な時点でもう
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:32:27 f96BlBMC0
>>455
この絵、梅なのか…
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 12:57:18 bUYoIY5G0
どの面下げて会場に現れるんだ
と思ったら5月の新譜か
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:21:58 f96BlBMC0
２ヶ月前は幸せな二人だったのね
諸行無常。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:36:15 Gc3Xvg0N0
っていうかまだ生きてんのかこいつら？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 13:38:52 wUr9MRUOO
なんか一部の人しかわからない話なんだろうか？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 15:43:33 ptGoVbY20
>>444
面子的に儲けられそうだから要相談じゃねえの？
赤前提ならピアプロリンクでおｋだろうけど
って五月の話か
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:31:53 B86/sAcT0
どーでもいいけど自分のことしか考えてない権利表記だな。
こういう人たちにそんなこといってもムダなんだろうけど。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 22:43:08 Gc3Xvg0N0
>>448
神主は流通を制限する代わりに版権料は一切とらないからな
儲かるとなるとこういう抜け駆けする馬鹿も出てきて大変だ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 02:53:28 Ioce00mV0
『di:stageジャンボリー』ってイベントでMAX渡辺さんと握手してきた
figmaでルカが出してください！とか次はけいおんが出るの？とか
みんな社長本人とそういう風に喋れる機会があったわけなんだけど･･･
「ねんどろいどギロカクたんを出してください」とはどうしても言えなかったよ･･･
本人に直訴するチャンスだったのにな スマンな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 02:58:07 FL6vXZdo0
>>464
でもギロカクたんは認知してたんだっけ？
ブログとかによると。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 03:25:08 aN3vE8p0O
配布中止になったニコ動生ＩＤ抽出ツールを中華サイトで手に入れたが便利いいなこれw
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 18:40:15 hkw9oQ1L0
ん？なんに使うの？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:01:50 nhHg5zKo0
>>466
そんなこと可能なのか？右の2chIDからIP割り出すようなものだと思うが。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 20:24:06 bKrkDT830
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 「ギロカク民の信を問いたい」
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:24:48 aN3vE8p0O
>>467
荒らしの特定&晒しに使える、自演も手に取るように分かる、生ＩＤをＮＧＩＤにしておけば基地害を根本的にはじく事が出来る。
「ニコ動ＩＤ暗号化解除」でググれ、
出先なので携帯から。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:49:11 8HtC13SO0
そんな事までしなきゃいけないとか何処の生だよｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 21:52:22 dIGaGX4t0
>>471
生放送のIDじゃなく、暗号化されていない素のIDってことなｗｗｗｗｗｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:10:46 aN3vE8p0O
生放送と勘違いしてる馬鹿がいるのw
さすがユトリwww
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:27:09 atiPbjxg0
>>466を見ても意味がイマイチ分からんかったので
オラも生放送のIDだと思ってたでよ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:41:47 KPYkeENw0
まあ不可逆暗号だから生ＩＤなんて取れないけどね
誰かにウィルス入りの実行ファイルを実行させようとしているんでしょう
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:45:23 DchPFr4U0
そんなツールあったら俺がとっくに使ってるわ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 22:47:31 vdQcerpiP
IDの暗号化って可逆だったんだ、へー
MD5とかのハッシュのように使うんだから、複合できたらその意味がないじゃんｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:36:22 4/ACNW6C0
IDがP名になってる人は(ry
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 23:59:38 dT9LpZD0P
何？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:08:00 h40yX2yXP
何？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:24:23 cCAYGClMP
何？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 00:27:19 7FgJ/RhG0
こわい
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 01:01:35 8ByYXdcm0
不可逆暗号を元に戻せるとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう釣り針なのかわからんがﾌｲﾀ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:20:58 smgU58aH0
いや、歌ってみたの大量自演発覚事件もシラネエの？
どれだけゆとりなんだｗｗｗｗｗ
そもそもこれ多分、暗号を元に戻すんじゃなくて暗号化前のデータを引っ張るだけなんだがｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:27:20 7p5N7sFD0
昔、2chのIDからIPアドレスを計算するって言うサイトがあったんだよ
信じられないから試してみると、IDを入力すると自分のIPアドレスが出てきたんだよ
サイトには絶対に悪用しないでくださいって書いてあったけど、悪用しようとする奴はいたと思う
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:42:33 4FLOqkXE0
>>484
>いや、歌ってみたの大量自演発覚事件もシラネエの？
>どれだけゆとりなんだｗｗｗｗｗ
とっくに仕様変更されとるやん。
過去からのメッセージかよ。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:44:24 SvUHf9J80
暗号化前のデータを引っ張ってくるのが複合化だろｗ
不可逆暗号じゃ絶対にひっぱって来れないよ
だってデータが入っていないんだもの
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:45:33 8ByYXdcm0
すごいな２年前で情報が止まってるって
どこで生きてたんだろ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 02:47:11 ZGF4FyH3P
不可逆な次点で暗号じゃないので不可逆暗号という言葉はおかしい
ハッシュ生成が一番近いかな
それにしてもこんな事でウイルスとかトロイばらまきたい人がいるのか
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:00:43 7p5N7sFD0
>>489
不可逆暗号なんて普通に使われてるでしょ
認証用のパスワードなんて可逆である必要がない
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:10:21 ZGF4FyH3P
>>490
複合化できない物は暗号とは言わないと思うけど
認証用パスワードはハッシュが一致するかどうか確かめているだけだし
衝突があるから確実ではない方法
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:16:12 4FLOqkXE0
>>491
MD5とかのハッシュ関数も暗号化の一つなんだけど。
不可逆暗号という言葉は何もおかしくない。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:27:12 ZGF4FyH3P
>>492
それ暗号化の意味が「解らなくしている」ってレベルで使われているものだと思うよ
普通は暗号ってのは複合化できる物の事を指すから
MD5やSHA1は暗号化とは言わない
あくまでも指紋のようなものを作るだけ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:37:41 4FLOqkXE0
>>493
暗号自体は変換アルゴリズムを指しているだけだから、そこに複合化が必須なんて事は無いよ。
MD5やSHA1は暗号化とは言わないなんてのは嘘。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:40:25 ZGF4FyH3P
>>494
もうwikipediaの暗号化の項目見て来なよｗ
３タイプに分かれているけどそれ全部複合化出来る物だから
たぶん複合化と符号化をごっちゃにしているよ
だいたいgoogleで不可逆暗号って検索しても353件しか引っかからないじゃないかｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:41:12 ZGF4FyH3P
複合化と符号化じゃなくて暗号化と符号化の書き間違い
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 03:48:30 SvUHf9J80
ひょっとして自分のせいでこういう流れ？
たしかに不可逆暗号って言葉はおかしいみたいだ
スマソ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 05:07:00 Dy5l6Emc0
“音ゲー”サイトの譲渡交渉権、あのクエイクが落札 「あれから約1年……」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 09:57:11 By4TlUb80
>>495
一応言っておくと、UnixやWindowsのローカルパスワードは
不可逆で暗号化されている。
暗号化されたデータからは元のパスワードは復元できない
そのことを上で言ってるんでね？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 10:42:15 7FgJ/RhG0
詳しくないからわからんが、不可逆の暗号って、答えの無い問題って感じで、哲学っぽいな。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 10:48:38 By4TlUb80
まあ、セキュリティを考えればわざわざ可逆にする必要性はないと言うのが分かるけどね。
暗号化してても可逆だったら、保存しているファイルを盗まれたら解読されるし。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 10:50:55 MsgxY3fL0
ミクの声で暗号化は可能であろうか。ボカロ耳のみが複合できるのだ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 11:18:45 By4TlUb80
そういえばzipのパスワードも不可逆で暗号化されてるな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 11:40:30 M8IT7NPD0
そういうのは暗号化と言わずに単にハッシュって言ってるような気がするが
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 11:55:20 By4TlUb80
>>504
暗号化する手段としてハッシュを使ってるだけだからな
ハッシュと言うと連想配列もハッシュだから微妙に幅広い意味になるし
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:39:45 MhPgMjit0
初音ミク】愛がすべて【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
はじめてのオリジナル曲です。
ぜひとも聞いてくださいませ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:46:30 qzqk8ZWX0
初めてなら教えておく。
ぎろかくは宣伝の場所じゃないからね。
ギロカクたんのおいしいごちそうもってきてください。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:49:28 03B26Kp/0
しかしまぁ、
よくもここまで必死にアブ粘着できるもんだｗ
「an advance」に粘着してるキチガイと何ら変わらんな。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:50:59 ssf4vlNF0
>>508
見るのｺﾜｲから確認してないけど、まだ粘着続いてるのか
その根気とエネルギーを何か別のモノに昇華できないものかね
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 20:59:20 VyyAAwf40
>とあるタンブラーをみて感銘を受けたので作ってみました。歌詞内容はフィクションです。
>信者から搾取して美味しいでーすマル先生は相変わらず姑息ね思考停止の信者から金を吸収売らなきゃいけない、
>それが現実さ今はただ消えそうなアーティストだけどしぶとく粘るよ ＾＾mylist/8083303
もうこの投稿者こうメントからして相当イカレテルな。
てか、ここまで粘着してるとマジで怖いわ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:00:03 03B26Kp/0
>>509
今見てみたら、タグはバリアがかかってた。
だが市場は相変わらずひどいもんだ＞an advance
キチガイの思考回路は理解できないな。
まぁ、そもそも理解したくもないがｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 21:14:34 kgsU4UiBP
ご無沙汰してました。
過去ログ倉庫の更新が止まっててすみません。更新しました。
ついでに今日は個人的に休日で暇だったので、HTML5に対応させてみました。
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)
HTML5とCSS3の一部を先行実装しているブラウザ(Fx3.5,Chrome3など)であればCSSがきちんと適用されます。
(CSSを適用しなくても)section要素にclass振っとけば、ソースだけでどれが何のセクションかわかるからより構造化されますねー
HTML5の魅力であるvideoやcanvasも使ってみたいところです。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:17:09 tKu/vrpg0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜駄目だこいつら早く何とかしないと…いやマジで
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/22 22:39:29 a4DEAbzB0
こっちも
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 00:28:27 QxRGR1Ak0
変な事にギロカクたんを使わないで欲しいと思う。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 00:32:58 zuOopuAl0
>>513-514
これはもはや利用者のモラルの問題で、ギロカクでどうこう言う類のもんでもねーだろ。
こういう腰ふりマシーン共は、どこへ行こうとやるこたぁ同じだよ。
まぁ、生放送とか見てないし無くしてもいいと思うが。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 01:34:44 iWTpSuMb0
一利用者としてはそのスタンスで問題なかろう。
事業者としてのニコニコは早いうちの対策が必須だろうが。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 01:51:54 zuOopuAl0
>>517
逆に、非健全サイト認定されて未成年者がアクセス不可(またはコンテンツ限定措置)になった方が、トラブルは減るんでは?
上でも書いたが、俺は生放送というサービス自体、辞めるかニコ動から独立させるかした方がいいと思うんだ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 02:20:36 5jRba/e80
生ってえろいお
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 06:57:15 32E79oIl0
やる奴は糸電話つかっても出会い系だな。
同僚でブサメンなのにもてる輩がいるけど、一緒に昼飯食うと、かわいいウェイトレスを
全部覚えてる、通行人すら全てチェックしているって聞いて彼我の戦力差を思い知った。
一方俺は無意識に人影を避けていた・・・。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 07:09:11 GQP/172U0
>>520
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ば、化け物か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 07:27:40 Q8M5A3RpO
うｐしたらオフ会したら出会いがある？
違うな！
元々コミュニケーションが取れてるヤツらが
場所を選ばず出会えてるだけなんだぜ
ぶっちゃけ雑誌の文通コーナーでも出会い系になっちゃうわけで
それより
ギロカクらしい話題を
「クリプトンボカロと他社ボカロの壁」
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 07:41:15 3THTt+fE0
ピアプロがコラボ作成の規約に年齢や地域を限定したメンバー募集すんなと加えたのは
出会い系サイトになるのを防ぐためだったんだろうが、
確かに出会いたいコミュ能力MAXの奴らにしたらサイトもツールも関係ないんだなぁ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 08:41:06 kw9rRJTE0
>>522
ピアプロ／SSW NET-STAGE
小規模新参／古参大手
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:16:31 uOVCxjjM0
まぁ実際問題P同士の交流って結構深いけどね
Twitterなんかでヲチしてると
女性のPもいるし、ふたなりとか
そういう事態は十分予見できるけどさｗ
冷静であって欲しいよね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:40:55 m1f4spMLO
趣味の活動で知り合った男女が付き合うのはごく自然な話だし
それがn角関係だったり不倫だったりするのも珍しい話じゃない
男が音楽やる動機として持てたいとか女の子と知り合いたいとか普通だし
ようは出会いそのものが100%の目的だったりとかしなければいい
未成年がどうとか言うのも年長者が少し気を使ってやればいいだけ
ニコ動運営は大人としてもう少し気を使うべきだとは思うけどね
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 09:53:53 Q8M5A3RpO
肝心のニコニコ動画運営は
「彼らは素人だからうちとは全く関係ありません」だからな
売れたら「我々ニコニコ動画が生み出したプロです」と宣伝し
用済みになったら「彼ら単なる素人です。うちとは関係ありません」だからね
ニコニコでプロ目指してる人たちは何か勘違いしている節があるから心配だ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 10:43:21 +CYeH+xg0
駐車場内でのトラブルの責任は負いかねますってのと似たようなもんだろう
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:35:24 Q8M5A3RpO
でもユーザーはニコニコを
完全バックアップしてくれる事務所か何かと勘違いしている
少なくともＰにそういう勘違いをしているヤツはいるだろう
あとニコニコをネット世界の中心みたいな考え方しているのがいるのも少し考えもの
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:39:50 iKTL1jlW0
なんでか知らんが
「渉外は口の良いことを言う」
を念頭に置いてないPが多すぎる
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:43:10 uOVCxjjM0
所詮アマチュアだからでしょ
レーベルと渉外の名刺渡してホイホイおだてりゃいいんだからｗ
ジミーやHSP、シグPみたいなプロは立ち回りが巧いよね
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:51:08 oMXP+7E10
＞526
大人として二コ動運営はもう少し気を使えるならば金取らないさ。
現状でも学校があるであろう時間帯に学生（小中高）が放送していたりする。
が
ンな赤の他人がどうなろうと知ったこっちゃねぇ。 ってのが今の大人に多い常識だ。
俺は出会いがどうのこうのよりもガキンチョがネットの危険性を若気の至りで知らなかったでは済まないだろうと思うから
こっちをなんとかならないだろうかと思いいつつもなんともならないしなぁと眺めてる。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:52:37 oMXP+7E10
ニコニコは所詮タダの遊び場だろ？ 趣味ダヨ趣味。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 11:55:02 bJDDZSxP0
ジミーはプロじゃないだろ
後元々プロで有名所はそそそとクリスタルかね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 12:02:47 +CYeH+xg0
>>530
まあ、それでP個人が不利益を被ったとしても所詮個人的な話だしね
大人数を巻き込んだ大問題にでもならん限りはなかなか意識改善なんて起こらないだろう
なったらなったで堅っ苦しくなっちゃうしね
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 12:22:39 uOVCxjjM0
>>535
＞まあ、それでP個人が不利益を被ったとしても所詮個人的な話だしね
みくみくのikaだって個人的な話なのに叩かれたけどｗ
みくみく～の権利だって本来はikaの物だし
個人の勝手で済むなら叩かれる要素は無いんだけどなｗ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 12:35:26 u5Tm457SP
まあオタと近づき過ぎたＰは少々叩かれてでも少し距離を取った方がいいよ
オタは粘着するから距離感が大切
ikaもryoもkzもデPもosterも上手い事やってると思うよ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 12:47:03 zuOopuAl0
>>536
みくみくの二次創作が散々広がってからだったから、個人的な話というわけにはいかないだろう。
たとえ本人が「別に二次創作してなんて頼んでいない」と思っていたとしても、その影響は考慮してしかるべきだった。
…という教訓が残っただけでもめっけもんだ。
犠牲は次への一歩。
>>537
粘着して叩いてるのは、オタ「きどり」な奴のが多いぞ。
又聞き情報を鵜呑みにし、備えるべき知識に乏しく、その本性は極めて軽佻浮薄。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:13:16 8m7ZUZMA0
オタとの距離感より
ニコ動との距離感だろ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:13:24 bJDDZSxP0
URLﾘﾝｸ(chiquewa.blog.eonet.jp)
＞マスタリングまで自分でやってます
とあるわけだが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:18:36 zuOopuAl0
>>540
で、他の人のは?
自分でマスタリングできる人が自ら原盤権を保有する事自体は前例として当然あるが
クリプトンにマスタリングをさせてその費用を負担して原盤権を保有しているPがいるなら
教えて欲しい。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:25:35 matHCrZZ0
現実問題として、クリプトンが素人相手に「マスタリングにかかる費用を実費でよこせ」とか
「売り上げから原盤制作費さっぴきますね^^」とかやったら、法的に問題なくても感情的に
騒ぐ奴が必ず出てくると思う。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:36:20 RIbLFsWJ0
差っ引くとなんで感情的に納得できないんだ？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:40:17 N4C4tTr+0
対価って言い方何かおかしくない？
おかしくないですかそうですか。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:43:36 2l/z3PSF0
「本家本元で出すのにベタで出せないっしょ!」
ってだけ、権利とか関係ない
ミュージシャンって基本的にはそういうノリと粋でやるもんだぜ?
レーベルもそういうのに一緒に成って乗せるのが上手いか
とにかく売れ線第一!かでぜんぜん違う
ＫａｒｅｎＴは純粋に前者、別に大もうけする気もないレーベルだしね
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 13:43:47 matHCrZZ0
>>543
P本人は納得しても、その情報が外に出るとよく分かってない外野が「曲提供してるのはPなのに、なんで金取るんだよ」
とか根拠もなく言い出すぞ。
みくみくの時もそうだが、そういった外野の中には分かっていながら中間搾取だとか煽る輩が確実に出てくる。