09/07/12 19:16:39 KgrB3poL0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part127
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:28:26 KgrB3poL0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:29:07 KgrB3poL0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:33:41 0+PpvglC0
/｀ヽ、
/｀i ヽ
/:::::し-, ';
/::::::::::/ ';
|::::::::::::`ｰ, |
|::::'"｡ヽ::/ |
|::::ヽ -'::| |
_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::）|:::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ |::::::::::ヽ
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-､ﾄ ヽiヽ_),つ=======､ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
ﾄ､,! ヽ)~ |￣￣￣￣￣| ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::!
{ + | >>1乙 |器 }:::::::::::::::::::ｬｒ─,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ
ヽ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ - '`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
`v つ |: : : |ー､: :r'"´ ,-､ ノﾘヽ
' ノ′ |: : : :ヽ ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:19:03 avl4fsHP0
>1乙
同人活動してない連中が同人をしたり顔で語るスレはここですか
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:17:54 pmvbpnxp0
ボーカロイドから「逆デビュー」のソロシンガー
「風雅なおと」が生まれた瞬間
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:18:42 rb5dHRMbP
前スレ999
そんな事言ったらニコ見てるのも公言してるし
一度取り消したけどUTAUの事とかも書いてたような
まぁ今は完全オリなら無償はおkだけど
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:31:42 yjQ0AYiA0
つか栗はピアプロ含め全部やめちまった方がいいんじゃないかな
自社の権利だけ守っていけばいいのでは？
残念ながらユーザー側の事考えても意味無いと思う
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:40:07 bHQYCeFK0
栗がやってる事が実を結ぶとは思ってないけど、
今色々あがいてることは無駄では無いと思うよ。
製作物の発表の場を整備するってのは製作ツールの販売会社としては
むしろ王道のはずだし。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:48:07 1sAx08Jd0
>>9
忘れてたけど、クリはツール屋さんだから権利を守るより作る人応援した方が
得なんだよな（ｗ
他の所との対応の違いはその辺だな。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:56:01 OJhWSXn60
俺の見た限りでは同人やってる人の反応も
「どこも黙認してんのに、何余計なこと始めてんの？ばかなの？」
「寄付金とかいって、二次創作から小銭巻き上げてまで稼ぎたいの？」
って感じだったからなー。
権利関係をクリアに、とか言っても迷惑がられるだけっぽい。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:57:49 sOETHWB60
まさに「修羅の道を往く」だな。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 03:08:12 fZsO88w50
そりゃあ元々音源ソフトなのにキャラが一人歩きして手の届かない所で
流通するのがまずいからやってる事だし
>>11みたいな事言ってる同人は最初から勘違いしてるよ
クリが目指してるのはクリの管理の届く範囲での健全な二次創作
決して同人に好き勝手やらせる為では無い。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 03:09:40 zjMfFvR/0
旧ピアプロリンクに申請してた人もいるから
迷惑がられるだけってこともないでしょう
というか、権利者にわざわざ問い合わせて許諾をもらおうとすることが
同人界隈ではあんまりない発想なんでしょう
放置でもなく規制でもなく第三の道を模索する栗を見守りたいね
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 03:43:34 9ifSgWNZ0
>>11
嫌ならさっさと去ればいいだけ。そうすれば衰退してくれるだろうよ
それでもしがみついていたいのは、人気に乗っかりたいからでしょ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 04:08:15 pvN3ai4S0
嫌なら去ればいいだけとか何も考えてない能無し意見はもういいですよ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 04:11:59 tASL3Eto0
>>11
はいはいさようなら。イヤなら離れりゃいいだけ。
誰も無理に二次創作しろなんていってないのにアホかと。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 04:16:37 pvN3ai4S0
PCLも結局ニコニコに動画を投稿したりpixivに絵を投稿してる人からもほぼ無視されている。
同人で言えばPCLはピアプロリンクに相当する存在だと思うが
結局はニコニコでおきていることが同人でも起きているにすぎない。
ボカロの２次創作の意識なんて全体的にそんなものだということです。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 04:24:33 W5heLCmk0
なるようになるさ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 04:26:45 QEUPsvHBO
金もかからず、手間もほとんどかからないＰＣＬですら既に空気状態なんだから
ピアプロリンクが流行らないのは当然だわな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 04:27:44 lF+Rvd2b0
>>20
携帯まで使ってネガキャンとはご苦労なこって。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 04:29:53 QEUPsvHBO
規制されててＰＣから書き込めないんだよ、悪かったなW
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 04:30:58 5bqzIvT40
>>11
普通の権利者は、出版社だったりアニメ会社だったりするから
同人作家は自分とこの出版物を買ってくれる客層とかぶってるし、
将来プロになったら自分達の業界を潤してくれる可能性が高い。
栗の場合、同人誌を作るイラスト描きは自分とこのサンプリングCD
買ってくれるわけじゃないし、将来プロになっても業界が違うし、
黙認する理由がない。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 04:31:18 pvN3ai4S0
PCLが普及してないのはネガキャンでもなんでもなく事実じゃないか？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 04:48:50 mewEqNnT0
全くの新しい試みで、普及自体にどの程度の時間が必要なものなのかすらも
解らないものを、現時点で普及「してる」「してない」と断言できること
自体、願望しか語ってないってことだろうw
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 04:56:44 5FtTpKMD0
人類史上初めて認識された本物のヴァーチャルアイドルだからな
ゲームとかアニメのキャラクターとは本質的に違う
この世界に今まで存在しなかった異物と言ってもいい やっかいな存在だ
でも最終的には全てが収まるところに収まるよ 収めようとしているからね
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 04:59:10 QEUPsvHBO
>>25
一年後や二年後でもつかえそうな便利な言い訳だなw
現時点で普及してないんだから、時間がたてば
普及するはずだってことのほうが願望だろw
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 05:02:31 mewEqNnT0
>>27
いや、まじで数年くらい掛かっても全然不思議じゃないと思うよ。
もちろん結局普及しない可能性もあると思うけど。
なんでそんなに必死なの?w
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 05:13:06 QEUPsvHBO
>28
おまえが言ってる普及のレベルっていったいどの程度で想定してんの？
ボカロ界だけならそんなにかからんよ。
あと、何でそんなに必死なの？と先にいっちゃったほうが
大抵本当に必死なんだぜ？w
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 05:23:52 YG1k08fc0
>>29
PCL使いたい人が使うのが普及しているって事だろう
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 05:23:58 OJhWSXn60
つーか別に流行らなくてもいいんじゃねーの。一部の使いたい人が使えば。
流行ったら流行ったで、同調圧力がウザいとか言いだす奴が出るぞたぶん。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 05:35:30 mewEqNnT0
>>29
いや、だからその基準がよくわからないだろうって話なんだが。
何が何でも性急な結論を出したがってるを「必死」だというのです。
バカって言う奴がバカレベルのレトリックの問題ではありませんw
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 06:13:33 IAKn+LCw0
まあ、権利をうるさく言われたくなかったらSONIKA使えばいいんじゃね？
あれ、黄色い服に緑の髪ということではめぐぽと同じだし。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 06:20:12 IAKn+LCw0
去年の札幌でのiSummitに行って、そこで当時Ｓｏｎｙが運営していたeyeVioの発表聞いてた。
あそこは作品にクリエイティブコモンズライセンスつける実験してたんだけど、
実際に使ったのは5％に満たなかったって。
やっぱりよくわからないんだよ、ライセンスって。
PCLにしたってそういうもんなんだろうね。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 06:33:18 GO4PJGGm0
>>34 創る方にとってはややこしい事は極力関わりたくないだろうしね。
ひとまず従っておけばいいという感じの、
慣習レベルまでコンセンサスを持って行けたら大成功だな。
いまは意識の高い人がいちいち考えながらやってるから
それはコストが高すぎるわ。
でも、こういう色々考えて動く人が後世の自由と権利の礎である訳だから、
がんばって欲しい。
おれも一応ライセンス付けてリリースしたりしてるけど、
影響力ないからなw
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 08:47:25 IY8rIVYB0
というかね、実害が出るまで変えようとする人はいないものだよ
フリーソフトウェアのライセンスが普及しているのは昔ゴタゴタがあった反省からだし
PCLが普及しにくいのは実害らしきものが表面化していないから
目立ってないだけで気にしてる人はいるだろうけどね
使ってる人はいるからそれなりに意義はある
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 09:47:16 B3S3/gm2O
というかピアプロのURLもPCLとして有効と定義されてるから
意識してるしてないはともかくPCLがひろくつかわれてるといえなくもない。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 09:58:53 qg2LO4O70
まあ、当初はユーザーの５％もいれば上出来ぐらいに考えてればいいんじゃないの。
正式版公開されてまだ１週間ぐらいだし。
慣例を変えるってほんと時間がかかるもんでしょう。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 10:09:59 NHrCdT++0
>>24
新着見てないのはよく分かった
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 13:02:19 5g1nHpXP0
pixivもPCL使ってる人は二人くらいしか知らないな
結構ボカロ界では名の通ってる絵師でも使ってないしなあ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 13:19:51 tqt4hsuT0
何もしなければ規制に縛られる事は無いのだから、わざわざ縛られに行く人はいない
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 13:31:26 NHrCdT++0
逆のような…
付ける事で自由になるんじゃ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 14:05:34 MSUdTbCh0
>>40
pclで検索したら146件でてくるんだけど
これ２人の人が全部あげたの？
自分が知ってることしか世界に存在しないかのような考え方は
興味深いけど正しくないかもしれないよ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 14:08:34 1sAx08Jd0
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
＞利用者は、当社キャラクター（第1条第1項第2号に定義）を利用することによって、本ライセンスの条項に一切の留保なく、かつ一切の条件を
＞付帯することなく拘束されることを承諾し、本ライセンスに同意したものとみなされます。
＞(2) 「当社キャラクター」
＞当社の製品である『MEIKO』、『KAITO』、『初音ミク』、『鏡音リン・レン』、『巡音ルカ』のために作成されたキャラクターの
＞各々をいいます。
これだから、ミクを描いた時点でPCLに同意したことになるから普及率なら、キャラクターと認識できる物なら100%だぞ？
PCLとピアプロリンクは別物だよ？有償頒布の時に必要になるものがピアプロリンク。頭文字が一緒だから勘違いしてるんだろうけど。
キャラクターを掲示すること自体がPCL同意宣言してるのと一緒の扱い。無償なら知らなくても大丈夫なようにしてるんだけどね。
ニコニコにUPとかpixivにUPなら特に何もする必要ないぞ？
>>41
今までなら版元にわざわざ報告に行くことはバカな行為だからな。絶対に駄目って言われるの分かってたから。
さて、これだけ敷居落としてるリンクの普及率がどうなるか、見物だな>>41位の意識が普通なのか案外著作権のこと
気にしてるのか。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 15:25:36 uEN+D+j90
>>23
ただの絵と声に過ぎないキャラクターがここまで成長したのは、紛れもなく二次創作のおかげ。
それを無視して「何の益もない」とかほざくのはいかがなものかと。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 15:30:31 tqt4hsuT0
ま、実際描いただけで適用されるようなサブマリンライセンスを
他の版元もこぞって仕込んだら同人市場は終わる
どんな基準で営利判定されて運用されるかすら分からない
そんなリスクを負うのは御免、そういう意地汚いやり方をするのは
クリプトンだけにしてねって感じ
だからPCLなんて無視する
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 15:38:08 50fFjETW0
>>45
勘違いするな。
楽曲作成による一次創作と、それをマッシュアップする二次、三次創作によるもの、だ。
センズリエロ漫画がしゃしゃりでてくる場所は欠片も無ぇんだよ。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 15:40:21 C/GIjK+B0
一般流通、同人流通、黒字収益
分かりやすいと思うんだが
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:17:14 uEN+D+j90
>>47
お前はいったい何と戦ってるんだ？ｗ
誰がエロ同人に限った話をしたよ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:31:20 fZsO88w50
だから勝手に営利で流通させるなと言うだけでファン活動は認めてるだろ。
キャラクター方面での同人市場とやらはクリプトンには利益よりデメリットが大きいから規制する。
利権が絡むと放って置けばどんどんエスカレートして食い潰されるからな
実際に>>46みたいに同人市場の今後の為に敢えて版元の意思を無視する
などと堂々とほざく馬鹿がいる。
こういう馬鹿を付け上がらせない為にも版元は規制が必要なんだよ。
参考動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
時間が無ければ14分辺りから見てみるといい
これが同人市場（笑）とやらの勝手な言い分だ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:48:50 1sAx08Jd0
>>46
いやいや、版権物書いた時点でブラックボックスのサブマリン踏んでるんだよ。
それが、明文化されてるかされてないかの違い。どっちがサブマリン分かるだろ？
その辺がめんどくさいなら東方やればいいよ。フリーダムな世界が君を待っている。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:50:16 sDrCImc40
＞だから勝手に営利で流通させるな
即売会まで営利判定されるのなら無視するしかない
そもそも何が営利なんかも不明だし
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:53:07 sDrCImc40
>>51
単なる著作権法違反なら警告を受ければ止めるけど
サブマリンライセンスだと、過去を遡って損害賠償とかやられるよ
実害を考えれば警告の方がマシ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:57:58 uEN+D+j90
>>50
そもそもクリプトンが規制するっての自体お前の妄想だよな。
線引きはされたが、規制するとは一言も言ってない。
それをさも錦の御旗のように振りかざして同人害悪論を唱えられてもねえｗ
しかも引っ張ってきた資料がマネーの虎（笑）
お前、これがどういう番組かわかって提示してるの？
やってること、いつぞやのTBS「アッコはおまかせ」の初音ミク特集とかわらんじゃん。
極端な例を脚色して、それがさも同人界の創意であるかのように語るな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:02:13 fZsO88w50
>>54
ま、このマネーの虎で言ってることが正しいかどうかは見た人が自分で決めるだろう。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:06:15 uEN+D+j90
>>55
バラエティ番組だって知らないのか？ｗｗ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜言ってることが正しいかどうかは見た人が自分で決めるだろう
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:08:37 fZsO88w50
>>56
だってこれに出てるピザの言ってることはここで同人側がほざいてるのと変わらねえじゃんｗ
涙拭けよ同人ゴロが
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:09:31 NHrCdT++0
>>52
有償無償営利非営利の説明まで戻るの？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:17:38 uEN+D+j90
>>57
クリプトンが提供している物の規模の少なさ、ならびにクリプトンがユーザーの創作、二次創作に依存した利益を
少なからず得ている部分が大きく違う。
＞同人ゴロ
自称ネットの向こう側が見えるｽﾊﾟｰﾊｶｰなんですねわかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大はずれだけどなｗｗ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:28:07 fZsO88w50
>>59
ＡＡずらしちゃって顔真っ赤になってたようだが少しは落ち着いたか？
クリプトンはファン活動からは利益を受けているが同人市場からは利益は受けてない
クリプトンは早々に抱き枕を販売停止にしたように最初から同人には厳しい所なんだよ
お前は同人がクリプトンを育てたと勘違いしてないか？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:32:35 1jcEWq0s0
栗が厳しいのはキャラクターのイメージ悪化に繋がるモノだな
同人、ファン活動に関わらず厳しい
それ以外はかなり寛大
同人、ファン活動に関わらず寛大
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:33:28 uEN+D+j90
>>60
抱き枕の禁止は、あの時点でクリプトン主導の計画があったからだよ。
当時の流れも知らずに知ったかすんなにわかｗ
後、ファン活動と区別される同人市場なんてものは存在しない。
ファン活動の結果として無視できない金の流れが発生し、それが便宜上同人市場と呼ばれているだけだ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:45:42 fZsO88w50
>>62
今は金の流れなんか発生させなくても充分に効果があるファン活動の場が
出来てる事も認めようとしない時代遅れのバカｗｗｗ
もう同人市場など必ずしも必要じゃねえんだよ
むしろキャラクターを食い潰す癌でしかないわけだ
ピアプロリンクもＰＣＬもクリプトンの考えがあるとは思わないのか？
β版で始めてみたピアプロリンクであったが、お前らガン無視したんだろ
文章で解りやすく引導を渡してやるしかあるまい
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:54:10 1jcEWq0s0
＞むしろキャラクターを食い潰す癌でしかないわけだ
食いつぶした事例ってどんなのがあるの？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:56:10 fZsO88w50
クリプトンはピアプロリンクに入った個人・団体は公表すべきだわな
そういうきちんとした個人・団体は評価されるべきだもんな
何にも無いじゃそれこそ入った意味が無いってものさ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:08:27 1sAx08Jd0
要約すると、「初音はワシが育てた」って人はクリに一円たりとも金払いたくないから
リンクなんて糞な物作るなってことでよろしいか？
キャラクター立ち上げ時の、広報などの諸々の経費なんて知らねえよ夏
とゆうか、「初音はワシが育てた」理論だと同人で簡単に人気キャラ作れる
はずだから、版権物に頼る必要がないんだけどね。なんでメジャーが東方位しか
無いんだろ？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:12:21 uEN+D+j90
>>63
なるほど。典型的な嫌儲厨だなｗ
おそらくお前は、ニコニコ等の動画投稿サイトのことを言ってるんだろうが
ここがyoutube板であることを考えれば、そんなのは前提条件。
えらそうに自慢できる話じゃない。
しかも、目先の金にしか目が行ってないお前にはわからんかもしれんが、
たとえばあそこで有名Ｐがミクを使った動画で名声を得れば、
それだけで「二次創作によって利益を得た」事に変わりはないんだぜ。
一緒なんだよ。同人も動画投稿サイトも。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:15:05 uEN+D+j90
>>66
キャラクター立ち上げの広報や諸所の費用なんてものは
他のアニメや漫画なんかの創作物にも等しく発生してるわけで。
あくまで他のキャラクター著作物との比較で語ってる物を恣意的に歪めて話を捏造すんな。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:16:02 eMiIjqWiO
クリケンが独断でピックアポゥしてくれるとかかw
しかし何というか、俺達二次創作者が盛り上げてやったから稼げたんだろう！と堂々と言ってる人は凄いなな…
VOCALOIDが世間的に脚光浴びる前から活動してるんだろうな、きっと…
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:17:54 2bAgGVVI0
>>62
>抱き枕の禁止は、あの時点でクリプトン主導の計画があったからだよ。
>当時の流れも知らずに知ったかすんなにわかｗ
FWだろー
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:23:20 1sAx08Jd0
>>68
だから、単純化すると、初音のプロモーションは殆ど二次制作のおかげだから
クリの持ち出しなんて殆ど無いから、お金なんて払わないよ夏ってことでしょ。
ピアプロの運営経費なんて勝手にやってることだから知らないよ夏だろ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:27:14 fZsO88w50
>>69
ピアプロリンク参加サークルはクリケンがピックアップしてもいいかもな
ピアプロ募金箱もサークル出品者じゃなくてもニコニコみたいに投げ銭出来るならしてもいい
ミクＺ４の個人スポンサーみたいに名前出すのも一案だろう。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:28:26 uEN+D+j90
>>71
だめだこりゃ┐(´ｰ｀)┌
ところで払わないよ夏とか知らないよ夏って、自分が夏厨だって自己紹介か？ｗｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:28:35 ViWivFXv0
キャラの立ち上げ費やら広報とかｗ
1000本売れれば精々のDTM用ソフトにそんな金をかけているわけがないだろ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:28:39 KGBdc5120
クリプトンにしたら、絵を描く層はやっかいなのかもなぁ。
一枚の絵からは声も音楽も聞こえてこない。音を聞くよりも簡単に視覚として情報が伝わる。
パンチラミクを見たら何も知らない人は「エッチなキャラなんだ！」と思うだろうし。
でもキャラ人気を無視することは出来ないから邪険にも出来ない。
karenTなど自腹でバックアップするのは音楽作ってる層だけで絵描きはオマケ。
そんなのにウダウダ言われたら嫌になっちゃうわな。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:30:07 xcjBid930
なんつーか、頼んでも頼んでなくともキャラは育てたやつの物って論はな･･･
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:31:53 oXnFwTqO0
逆に、リンクに参加してないサークルが別の意味で注目されるな。
ミクを育てたほどの強者ならなんてことないだろうが。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:33:05 2bAgGVVI0
>>75
IDおそロシア
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:34:32 oXnFwTqO0
>>75
シベリア送りだけは勘弁
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:35:33 1sAx08Jd0
>>74
だから、要約するとそういうことでしょ。なんか違った夏？
>>75
たぶんその辺でしょ。その辺の制御が難しいと。
悪意がある営利目的に足かせを掛けようとするとこういう風に、クリプトンはお金目的だ！！
対して投資してないのに儲けすぎって騒ぐからさらにややこしい。
クリプトン自体はそんな少額の利益までかっさらう意志が無くても邪推されるからね。
まあ、半分は暇つぶしのかまって君だろうけどね。俺も暇つぶしだしね。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:37:04 fZsO88w50
>>75
その通りでだからこそ絵について二次利用の制限を設けてる
アニメ化しないと断言したのと同じ理由
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:37:42 xcjBid930
ボカロじゃないが、さかなうた（自主制作アニメ）の作者がブログに書いてるんだが
本人に成り済まして再投稿されてるらしい
二次創作ご自由にというのは結構だが、私は作者ですって表すものはやっぱ必要なんじゃないの
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:38:58 uEN+D+j90
>>76
なんでそう、ＡでなければＢみたいな極端な考え方しかできないかなあｗ
「育てたやつのもの」だなんて話はしてないだろ。
そういう言い方をするならせいぜい
「育てられた部分の独創性については育てたやつのもの」ってだけだ。
それが無視できないことはクリプトンもわかってる。
だから積極的な規制はしない。
外野が勝手に同人を悪と決め付ける権利はねえんだよ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 18:44:23 fZsO88w50
>>82
さかなの歌ってムービー中に犬尾って入ってなかったか？
サイトのアドレスを乗っけるのが一番いいけどな
>>83
その独創性をオリジナルキャラなり東方みたいに同人で育てたキャラで使えよ
同人が悪と言ってるんじゃなくて著作権侵害で勝手に金儲けをするのが
悪だと言われてるだけだ
盗んだバイクを改造して乗り回してるやつは悪だろう？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:10:00 uEN+D+j90
>>84
お前に、誰かにそれを強制する権利はないだろｗｗ
正義感振りかざしたかったら、もっと大きいものと戦ってきな鉄槌君ｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:10:31 NHrCdT++0
>>75
karenTってピアプロの絵を使ってる場合多いけど
あれってどうなってるんだろうね
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:12:00 fZsO88w50
>>85
強制なんかしてねえよｗ
ただ暇潰しにお前のような蛆虫を叩く事もあるかもな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:13:54 NHrCdT++0
サイトのアドレス載せててもなんもならなそうだ
あのサイトの管理人は俺だと思い込む人もかなりいるらしい
同人板だったかに結構伸びてるスレがあったと思う
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:15:10 fZsO88w50
外人のyoutube動画はサイト載せてるの多いよね
あれは本人証明にならんの？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:15:17 xcjBid930
>>86
あれがいまいち分かんないんだよな
曲発表してる側はクリプトンだからってことでボカロ絵を使ってるんだろうけど
１人以外全員ボカロ絵使ってるのって異様に感じるんだよね
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:15:18 hVBllyJy0
使って無い奴にはいつものように正義の鉄槌を下せばいいだろ？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:17:07 fZsO88w50
>>91
同人絵描きだってトレス絵とかなんでここまでやるん？というくらい
鉄槌下してるしな
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:22:07 B3S3/gm2O
>90
何か問題でも？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:26:12 xcjBid930
>>93
個々の事情なんで問題があるわけじゃないんだけど
視覚的なボカロキャラに拘ってるのかなと思ってね
作曲者の方は全員が全員ボカロキャラを押し出したいわけじゃなさそうじゃない
だけどあれだけボカロ絵のアルバムばかりだとそういうのは少数派なのかなと
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:30:21 fZsO88w50
きちんと許可を取って使った方が売れると判断すれば使えばいいじゃん
外人なんかにも買って貰う事を考えればサムネ効果として
キャラ絵があった方がいいとも言える
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:51:07 mJvNVW3b0
相変わらず、同人といえば版権系のエロで大儲けしてる奴ってか。
自説を持つ者による自説の補強に使うがための過剰反応と拡大解釈。
自分が設定した前提から離れられないのは、自説を持つが故の頑なさか。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:57:56 1sAx08Jd0
>>96
＞相変わらず、同人といえば版権系のエロで大儲けしてる奴ってか。
誰もそんなこと言ってないから。その一部だけを制御することは難しいですね
って話だから。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:02:33 Z3ZyT6JNO
>>94
逆に「曲に合った1枚絵を用意してください」って言われて
ボカロ以外を探すって音屋にとったらかえってハードル高くない？
作るのも難しいし「フリーな画像」って探すと意外とないもんだよ
見る分にはタダでも使うのは有料とか使えてもダサいとか…
キャラ性を出さないことをポリシーにしてる人以外なら楽な方＝ピアプロに
行く方が断然楽
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:12:01 zHU8WJeX0
・同人抱き枕配布中止について
同人作者HPにて詳細は語られず真相は不明
しかし「公認枕カバーと競合するから」という理由よりは
「コンテンツに関するガイドラインに違反するから」という理由のほうが筋が通る
・公認枕カバーについて？
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
権利スレ住民による推測
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
・クリプトン伊藤社長の営利・非営利の見解
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
の111
ピアプロリンク発表前は「金銭授受が伴うならば、営利」だった
ただし「同人本来の活動については、尊重すべき」とも
という文章をまとめていたらすでに次の議論に移っていた件
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:16:55 xcjBid930
>>98
やっぱり利便性的にそういうもんなのかな
商業物なのでサムネにお金かけて別の人に頼んでもいいんじゃなかろうかと思ってね
デザイン業の相場等を考えると利益が大きくないと頼めないか
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:23:59 5g1nHpXP0
ボカロを出さなかった暴走Pが惨敗したのを見れば
商業としてはボカロを前面に出す方が間違いなく利口さ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:24:25 uEN+D+j90
>>97
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 15:38:08 ID:50fFjETW0
>>45
勘違いするな。
楽曲作成による一次創作と、それをマッシュアップする二次、三次創作によるもの、だ。
センズリエロ漫画がしゃしゃりでてくる場所は欠片も無ぇんだよ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 17:08:37 ID:fZsO88w50
>>56
だってこれに出てるピザの言ってることはここで同人側がほざいてるのと変わらねえじゃんｗ
涙拭けよ同人ゴロが
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 17:45:42 ID:fZsO88w50
>>62
今は金の流れなんか発生させなくても充分に効果があるファン活動の場が
出来てる事も認めようとしない時代遅れのバカｗｗｗ
もう同人市場など必ずしも必要じゃねえんだよ
むしろキャラクターを食い潰す癌でしかないわけだ
ピアプロリンクもＰＣＬもクリプトンの考えがあるとは思わないのか？
β版で始めてみたピアプロリンクであったが、お前らガン無視したんだろ
文章で解りやすく引導を渡してやるしかあるまい
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:26:34 fZsO88w50
>>102
これものっけといてくれよｗ
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 16:31:20 ID:fZsO88w50
だから勝手に営利で流通させるなと言うだけでファン活動は認めてるだろ。
キャラクター方面での同人市場とやらはクリプトンには利益よりデメリットが大きいから規制する。
利権が絡むと放って置けばどんどんエスカレートして食い潰されるからな
実際に>>46みたいに同人市場の今後の為に敢えて版元の意思を無視する
などと堂々とほざく馬鹿がいる。
こういう馬鹿を付け上がらせない為にも版元は規制が必要なんだよ。
参考動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
時間が無ければ14分辺りから見てみるといい
これが同人市場（笑）とやらの勝手な言い分だ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:27:09 lF+Rvd2b0
>>100
そこらの商業デザイナーより実力のある絵師が集まってるサイトを自前で持ってるのに、そんな回りくどいことする必要無いだろ。
絵師が商業的に評価される場としても機能するし、みんなWinWinじゃないか。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:41:16 NHrCdT++0
絵師の名前とか出ないんだよね
使った事無いから知らないけど絵が売られてる訳じゃないし、
実は絵師の名前も載ってるのかも知れんが
ピアプロ利用規約でクリは無断で使えると思ってたけど
無償限定だから絵師に許可は取ってるのか
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:42:49 Z3ZyT6JNO
>>100
自分で「KarenTで配信しよう！」ってんならそういうのも増えるとは思うが…
積極的な活動の場としては配信できるかどうかが声がかけられるの待ちの現状だと
そういうことしたいなら普通のオフ活動の方が、って感じがする
「わざわざ頼む」ってほどの独立した創作の場って印象がないからなあ
声さえかけられれば普段の活動のついでにちょっと手続きと準備しました、で
できることだし逆にそれ以上のことはしづらいし
結局絵にこだわるかは自己満足って感じだもん
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:44:51 xcjBid930
>>105
流石に絵師には話いってると思うよ
というか書き下ろしのサムネも多いし
でもKarenTのサイトで絵師の名前が出ることはない
作者のコメントかサイトで○○さんに書いてもらいましたってのが分かる程度
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 20:53:59 orUZGMRE0
なんか鉄槌君みたいなのが湧いてるんだなｗ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:01:00 5g1nHpXP0
そんなに同人叩きたいならまずはKEIでも叩けばいいのにな。
そして、その同人作家に公式絵を依頼したクリプトンもw
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:05:35 fZsO88w50
>>109
KEIもクリの許可無く同人本を流通に乗せたら叩かれるだろ
まあそんな事にはならんとは思うけどな
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:07:15 C/GIjK+B0
よほど同人ゴロと呼ばれる人たちに痛い目に遭わされたんだろう
同人と同人ゴロを一緒くたにしてしまうとすれ違いが起こりそうだ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:08:27 NHrCdT++0
ボカロ同人CDのパケとか書いてたけど
わざわざ許可貰ってるのかなKEI氏
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:11:42 GyxZlLgP0
杏あめのCDだっけ
他にも居るのかな
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:12:00 C/GIjK+B0
ピアプロリンクの構想前じゃなかったっけ
整備される前だからがっぽり儲けてるとかでなければ許可とってないんじゃないかな
水面下で栗に確認とかしてあるのかもしれないけど
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:14:14 5g1nHpXP0
東方のミク使用CDのジャケットも描いてたが、まあ許可なんてとってないだろうなw
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:16:15 C/GIjK+B0
>>115
そのジャケット絵に東方キャラとミク（？）が載ってるのかい？
見てみたいな、議論と関係なしにｗ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:22:45 j/MTpfbe0
ライセンスの許諾とかこっち(絵描き)側が判断してつけろとかマジめんどくさいんですけど。
だいたい版元に許可される程度の内容にしないといけないこと事態が表現の自由を損ねてる。
白い道ができたことで、それ以外は黒扱いとかも気分が悪いわ。
ミクとか好きだったからいろいろ作ってきたけど次のボーマスでもうやめる。
ってじっちゃがいってた。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:26:44 C/GIjK+B0
ニコニコでも原作リンクやら他の人のアドレス貼りやら無断転載基本禁止とか面倒なことあるじゃまいか
ってネコが喋ってた気がする
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:29:49 mqScgywM0
お礼は三行までとか
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:31:21 n3PNbo0h0
>>117
お爺さん、ピアプロリンクの時も同じ事言ってましたよｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:38:29 kuWBywyl0
同人の常識は世間の非常識ですので
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:42:37 TWniUxMF0
と、権利者でもなんでもない人間が、ただ他人を叩いて優越感を得たいだけにほざいてます。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:43:50 anS39CcRO
そのうち無断転載禁止とかも表現の自由を損ねてるとか
言い出す奴が出てきたりしてww
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:44:10 5g1nHpXP0
音楽業界の常識も出版業界の常識も世間の非常識だったからな
結局この分野自体がそういう根っこを持ってる
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:46:46 NHrCdT++0
>>117
全行に突っ込み所入れられると突っ込みようが無いな
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 21:48:16 fZsO88w50
同人絵描きのトレス絵叩きって凄いよな
pixivヲチスレとかピアプロヲチスレとかで監視してるもんな
線が重なってたらパクリ判定スレって所で判定して貰うんだろ？
ほんで黒と出たら激しい鉄槌をかましてるもんなー
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:02:10 kuWBywyl0
>>126
なんか意味分からんね
トレスは駄目で版権無断使用はおｋってどういうことなの…
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:06:46 5g1nHpXP0
>>127
CD音源つかってカバー曲やってる人を怒る人はほとんどいなくても
cokesiみたいに自分のオリジナルだと言って発表したら
叩かれまくるのと同じだ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:18:47 V7AWdZpA0
ひろってきた
＞僕は一緒に仕事をしている人の、若い部下の話なんですけど、
＞その彼から上がってきた企画がね、
＞ニコニコ動画でボーカロイドに自作の曲を歌わせて、
＞アイドルに踊らせるような動画ってあるじゃないですか。
＞その世界で、歌でバトルを行う大会が開催されているという世界観があって・・・
＞（中略）
＞その企画を読んだ上司は、顔を真っ赤にして激怒したんですよ。
＞でも、その企画の最後に、ニコニコ動画のそんな世界が、
＞新しい表現というものが出尽くした時代における、僕たちの世代のクリエイティブなんです、
＞ということが描かれていた。
＞僕やその上司からみれば、それは「クリエイト行為」ではなくて、
＞できあがったルールとインフラの上で生まれた「消費」としか映らない。
＞僕なんかは、コミケですら、クリエイト行為なのかなと疑問に思う部分があったのに、
＞ここまで来ているのかという驚きと同時に、「なるほどなぁ」と思ったんですよ。
―東のエデン監督 神山健治
（オトナアニメvol.13 のインタビューより引用）
おやつになるかな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:22:24 mqScgywM0
ボカマスのことかいな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:23:15 5g1nHpXP0
なぜか角煮に貼ってあったやつかw
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:25:04 KDe5Dcpq0
神山健治か。
ニコ動で起きているのは
Stand Alone Complexのカルチャー版だと思うけどねｗ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:26:13 UP34Nr4p0
>>131
角煮なのに半ば真剣に議論しようとして起こられてたなｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:27:37 M83yw5TS0
アンサイクロペディアのアイマスかよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:31:55 hEVBwIYg0
いや、まぁ、コスプレを競うというアニメもあったぐらいだし…
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:32:17 NHrCdT++0
>>129
括り方がよく分からん
何がなるほどで驚きなのか
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:43:49 Z3ZyT6JNO
そのコピペだとどこからどこまでを何の企画として持ってきたのかが
分からないんだが…
アニメの企画でボカマスを持ってきたのか？さすがにそんなことはしないよな…
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:44:21 KDe5Dcpq0
>>136
だいぶ前だけど、ひろゆきが
「2ちゃんねるには、もうフロンティアがなくなった」みたいなことを言ってたでしょ。
あれと同じで、ネットが普及した結果、創作活動のフロンティアもなくなりつつあって、
ニコ動で見られるようなデータベース的なパターンの組み合わせしか残されていない
ような時代に突入した、という意味だと思われ。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:45:55 TWniUxMF0
>>129
自分が生業としているクリエイトというものが
何物にも変えがたい特別で神聖な物だってプライドが強いんだろうな。
音楽の分野ではずいぶん昔から原版権という形で、ミキシングやマスタリングといった
元ネタを加工する行為そのものに著作権が認められてるってのに。
ずいぶんと前時代的な考え方なこって。
まあ、本当にただありものを組み合わせただけの「消費」としか言いようのないものがないものが
あるのも確かだが。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:47:49 97ocli9u0
消費としかいいようのないものを企画として持ってきたことに驚いてんじゃないのか
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:54:49 xcjBid930
アニメで流行るキャラも既存の記号の組み合わせ論と似たようなもんじゃないの
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:00:28 fZsO88w50
ずばり二次創作を企画として持ってきたんだろ
版権商売できないじゃん
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:05:55 xcjBid930
>>129
それ引用に問題あるらしいぞ
URLﾘﾝｸ(deathgoraku.tumblr.com)
最後の一文の続き
>若い世代も、ある種絶望しながら戦おうとしているんだなぁと。
>これは、彼の上司のように顔を真っ赤にして怒っている場合じゃなくて、
>もっと若い奴らの声を聞こう。
>ぜんぜん見ているものが違うぞと思ったんです。
>ヒロインの森美咲ちゃんや大杉くん、サークルの部長の平澤くんといった世代の声も
>聞いてみなくてはダメだと思いはじめたんです。
一部抜粋って怖いな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:10:03 KDe5Dcpq0
>>143
>まず、引用文中の（中略）のところは原文ではこうなっている
>
>そこを舞台に押井守や神山健治に作品を作らせるというものだったらしいんです。
そりゃ上司も怒るわｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:18:32 V7AWdZpA0
>>143
オトナアニメvol.13が手元にないから本当かどうか確認のしようがないけど
省かれている部分で受ける印象が全然違うね
びっくり
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:24:29 NHrCdT++0
じゃ俺も角二から 18禁注意
URLﾘﾝｸ(www.corebooks.jp)
＞マスター大変！ボーカロイドに重大なエラーが発生しました！
伏字無しでまんまワロタ
Amazonとかでも売ってる商業物だけどここが出版社かな
URLﾘﾝｸ(www.okl-maniax.net)
話題の歌姫ロボって書いてるけど、グーグルの「歌姫ロボ」の検索結果
意外とボカロ少ない
後本スレに貼られて無いニュース記事
開発陣に質問状：「初音ミク プロジェクトディーヴァ」 「歌」を楽しむ新感覚リズムゲーム(まんたんウェブ) - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
と本スレから今後のクリボカロに関して
[VOCALOID情報]新規録音、継続中です。:メディアファージ事業部 ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:11:12 rOOAahVl0
>>146
＞初音ミク プロジェクトディーヴァ
ダンスの振り付けやった人のインタビューとか読んでみたいなあ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:14:11 rOOAahVl0
＞今回、録音させて頂いたお相手は「ザ☆VOCALOID2、初の女声」として高名な方でしたので、
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
かな？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:19:53 Taz+veZA0
ハクじゃないかと言う噂も出ていたが
ギロカクたんは？ギロカクたんに望みはないんですかーーーー！！！
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:25:08 9epnLDna0
>>149
先に角川に（ｒｙ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:26:55 bzZGymvM0
ギロカクたんは表に出ちゃいけないんすよ。
何も知らない一般人に、ねぇねぇギロカクたんって知ってるーと聞かれたら
どう答えたらいいんすか。
知らないふりっすか、語り出したらきっと引かれますよ･･･
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:34:16 Taz+veZA0
議論が白熱してるところに現れお茶うけを差し出すキュートでトゲのある女の子でいいじゃない
・・・無理か
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:37:55 jaymjFD70
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 米国では（略）パブリックドメインとされた。
> パブリックドメインとされた。
> パブリックドメイン
ギロカクたんは海を渡るべき
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:43:55 ExcEWbMT0
北米版Girow-Cack-tan
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:59:27 IpsdgWz50
初音ミク・ワンカップPが語る「休止宣言の真相」
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:18:19 igdqG1b/0
>>155
そのネタで何をギロンしろとｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:20:08 7/6l6mVh0
わPはギロカクたんの好物だけど、
KihirohitoPとかと一緒で超独自路線だから、最早口にも入らない状態だよねｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:20:37 ni8+lehN0
アスキーは迷走してるな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:24:33 VvvhDOqw0
だがそれがいい
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:37:12 3YCeRUfr0
正直ワンカップPはどうでもいいというか興味対象外
一発ネタなのにしつこく同じネタで繰り返すし、つまらん
絵の方は独自の風味はあるとは思うけど
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:42:36 +hr2MFRh0
様式美という奴でやらないと叩かれるんです察してあげてください
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 01:57:47 DdpKuZ8c0
ワンカップPやぼか主要素抜きのボカロ文化なんてそれこそ興味対象外だ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 02:01:05 EzBCjfqP0
随分興味対象狭いなｗ
別にそれが悪いとはいわんが
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 02:04:53 ungNoRYDP
まぁ、わPがボカロ初体験で衝撃な自分としては特別な人だしなー
>>163
逆で、それも含めるぐらいの大きさのない文化なんて興味がないという
意味だと思うけれど。
>>155
これ読んでて歌詞についての考え方が面白いね。
久々になごんだ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 02:41:03 Z0gv6eAp0
>>117
お前がいってるのは表現の自由じゃない。自分勝手だ。ふさけんなカス。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 03:26:53 oooACOz60
>>153
Gamera vs. Guiron
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>and so the film is in the public domain within the US.[citation needed]
その部分、要出典になってるｗ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 04:27:28 TpsoifF00
心が老いてるんだよな
最初の思い出をいつまでも更新できないってのは
そういう人間が増えるとジャンルの血の巡りが悪くなるんだわ
わＰは好きだけど興味の対象とし続けようとは思わん
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 04:40:51 Taz+veZA0
>>167
古い人も新しい人もいろんな人が雑多に存在するので血の巡りが悪くなることは無いと思うぞ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 07:25:32 ExcEWbMT0
167みたいに自分の興味の対象以外をなにかと屁理屈つけて
貶める人間が増えて随分つまらなくなったわ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 09:10:26 4A8DxXTPO
PCLってあくまでイラストのみで楽曲関係ないんだよね？
CDにして販売する場合
ジャケットとかは必ずってほどイラスト入ってるけど
この場合どうなってるの？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 10:25:40 iqUaHVq+O
>>170
PCLは絵使わないなら関係なし。無償の場合に使うもの。
売り物の場合はピアプロリンクを使う。
確実に利益が出る時は個別契約。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 10:42:26 4A8DxXTPO
イラスト自体では利益がでるわけではない委託販売とかのCDでも個別契約？
それとも個別契約は楽曲でも発生するの？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 10:48:48 o83d9wyp0
あくまでパッケージになった物だけでしょ。楽曲は関係ない
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 11:45:00 hiNhaT6mO
販促用の無料のオマケがピアプロリンク対象であるからして
有償のCDのジャケ絵はどうへりくつこねてもピアプロリンクだな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:54:15 4A8DxXTPO
まぁ
ピアプロリンクにはなりますよね
それで個別契約になるなら
楽曲を委託販売した人はどうなるんだろと疑問に思って
当然絵師の人にも払うのに絵を売ってるわけじゃないのに
個別契約で持ってかれるって最悪だな、と
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:09:13 bwGnXVwF0
版権とはそういうもんだが。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:13:38 +9FfA1um0
>>175
>当然絵師の人にも払うのに絵を売ってるわけじゃないのに
>個別契約で持ってかれるって最悪だな、と
何がどう最悪なのか具体的に。
直接絵を売ってるわけじゃなかろうと、パッケージングデザインにお金払うのは当たり前だろ…。
趣味ならいざ知らず、商業に出たら当然の話。
それが嫌なら無地で出すか自分で描けと。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:21:21 /szh7M1n0
>>175
自分のCDジャケに使ってやってるだけで、絵師はタダ働きがお似合いってことですね。わかります。
世の中のCDジャケットもすべて、楽曲アーティスト様のためにデザイン奴隷達が無償で働いた成果なんですね！
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:32:21 Taz+veZA0
>>175
曲だけで売ってるって言えるのはタイトル、作曲者名だけの表記でCDを売ってる人だけだよ
メインじゃなかろうが企業の版権物を商品に描いてしまったら曲だけで売ってるとは言えなくなると思うよ
ひょっとして楽曲CDにボカロ使った場合に作曲者と絵師両方がクリにお金払うとか勘違いしてない？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:34:09 aab7eQAK0
殿堂複数もちでも無い限り委託で持ってかれる事は無いと思うが
細かい金のやり取りするのは面倒なだけだろ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 13:44:05 Taz+veZA0
パッケージイラスト依頼された人はお金だけじゃなく飯だったりで受ける人もいるらしいね
お金はトラブルの元になりやすいからそっちで済ませちゃう人もいるんだろうね
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 15:24:20 cFqE6UoM0
細かい処理は面倒ではあるけど、金で済ますのが一番後腐れないってのはあるなぁ
依頼内容と報酬額を提示して、双方合意できっちりお仕事、約束した内容以上のことは求めない
と非常にシンプルに済ませられるし
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 16:03:03 qYxkH/e/0
仕事じゃないんだからお互いが楽しくないと何の意味もないだろ
やっぱり「初音ミクを副業にする個人」みたいな奴が現れた時が終わる時かな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 16:04:11 4A8DxXTPO
>>179
いや楽曲の方だけが払うもんだと思ってた
自分が絵師の立場なら無償で提供するけど
実際は金で解決が一番いいきもするなあ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 17:26:01 cFqE6UoM0
>>183
創作作業自体は楽しくやればいいと思うけど
人間関係だの報酬だの〆切だの「創作とは関係ないけど必要な面倒事」は
金・仕事って感じでスパっとやってしまうのがわかりやすくていいから
お互い気持ちよく集中できるかなとかそういった感じ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 17:54:28 8Tq7nD4x0
それはそれで寂しい気がする
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:03:58 +9FfA1um0
>>184
>自分が絵師の立場なら無償で提供するけど
かと言って、絵師でない人間が絵師にそれを求めるのは身勝手すぎる。
自分が絵師だったらなんてifに意味はない。
それに、絵師の中には当然無償で良いよと言う人はいっぱいいるが、商業ベースにのせる際はそれで済まされない場合がある。
これは絵師個人の意図とは関係無い。
決して「金で解決すれば後腐れがない」という理由で全ての人がやってるわけじゃない。
昔内輪の企画でノリでイラストを描いてくれた人がいて、その人はタダで良いよと言ってくれたが、いざ商業でやろうとなった時、その会社の
納税の関係からとにかく一旦はその人に支払いがないとまずいって話になって、結局ギャラが発生した。
最終的にはどこかに募金したようだが。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:30:17 iqUaHVq+O
逆に職場の規定で金受け取れない人も居るしな。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:45:30 o3b4uwL80
利益がある程度出たら飯奢り
結構出たらいい飯奢り、酒付きとかでいいんじゃないの
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 18:55:14 H8rGbMM60
いや別に、そんなことは各自で決めれば良いことだから。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 19:08:19 j3lmuftj0
某国民的ゲームを買って来たので、前スレにあったように作ってみたが
守護天使ギロカクはないよなw
…と思ったが、おや？ しかし人には見せれない罠w
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 22:08:58 qYxkH/e/0
あれさ、いかにもギロ目な目パーツが男の子のほうにしかないんだよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:29:58 iHwDTHPZ0
>>189
そういうのが一番気楽でいいです
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:35:46 JaMu8f7y0
>>189
それはゲスト側からしたら無償と同じに思えるんだよなあ
「本当は儲かってんのに一人でガメてんじゃねえの？」とか火種が燻ることになったりしないかね
(リアルで呑むとか親交が深い間柄ならともかく)
個人的には損益分岐点は人件費を含めて考えるのがいいとは思うけど
まあサークルやプロジェクトの規模にもよるか
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 10:40:09 v1s0eq0W0
>>194
ちなみに著作権法上も似たような議論はある。
（営利を目的としない上演等）
第三十八条 公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、
著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合には、公に上演し、演奏し、上映し、
又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、
この限りでない。
上演、演奏、上映、口述に関してのみだけど、非営利無償の場合は著作権が制限されて、自由に使えると。
ただし、交通費や飯代を「報酬」に含めていいかどうかが論点となりえて、まあその程度は報酬にはならんだろうと。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 11:42:23 SUhQFfyi0
>>194
そんなもんケースバイケースとしか言いようがないぞ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 12:52:39 TMJAQ5DUO
何かこう…絵描く側からするとCDのレイアウトやらデザインやらまでやるとか
何回かラフ案提出するみたいな打ち合わせやって相手の要望最優先で作るとかなら
報酬もらいやすいけどパッケージ分1枚だけ自分の好きに描いた絵
ください、とかだと普段趣味で描いてるものと差をつけられない分そこに
金銭的価値をつける勇気がないんだよな
音屋の人なら金取るからスタジオ借りちゃうぞーとかいい音源買っちゃうぞー
とか出来るけど絵描きが新しい描画ソフト買ったって慣れるまでは質が上がらないし…
「普段は気軽にできない分金取るからできる質の向上方法」が絵描きは少ないからね
資料や有料素材を買うって手もあるけどどうせ使うのはほんの一部だし
後々まで使うし…それをお金もらう理由にするにはやっぱり弱いなぁ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:22:38 SUhQFfyi0
ラノベの挿絵とかHPのカット絵の仕事ったって１枚５～１０ｋ円とかそんなもんだしな
基本的に１枚いくらの世界だから後腐れないのには慣れてるけど、
「仕事」として引き受けてない場合、別に報酬なしならなしでも構わない
むしろ横の繋がりを作れたり、出来上がった作品によって作者を知って貰えば
それだけで十分な価値があったりする
精算の話は金銭だけの問題じゃなくて、ある種のけじめみたいなもんでもあるね
報酬いらないって頑なに拒み続けた結果、かえって関係悪化したなんてこともあるし
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:23:21 v2z4vCDc0
>>197
ハードキャリブレ付きの高色域モニタ買うとか、今ならインテュオス4や液タブ買うとか、大判プリンタやスキャナに
トレス台にコピック数十色に商用可能なフォントセットにetc…。
絵師だってお金をもらう理由はいくらでも思いつくが、それはまぁいい。
何で音屋は新環境を導入すれば質が向上するってことになってるの?
新しい描画ソフトを買っても慣れるまで質が上がらないと言うが、それは音屋の音源とて同じ事でしょ。
絵師だろうが音屋だろうが、新たに手に入れた環境を活かすも殺すもその人次第だろ。
高級な道具が作品の質を向上させるのではない。
お金をもらっても恥ずかしくないようなものを作ろう、作れるようになろうという向上心が、作品の質を上げるのだ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:24:23 +EBu6Dra0
対価を貰うかどうかって話ではないけどもさ、
「絵師は頼めばホイホイ描いてくれるし～」という空気や慣習を作りたくないと思うよ。
好きに描いていいよと言われたって、それなりにプライベートの時間を犠牲にする。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 13:31:20 SUhQFfyi0
それは別に絵描きに限った話じゃなくね？
音屋だってゲストでなんか作ってーって言われることあるだろう
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:26:01 LUEngwta0
>>180はクリとの事だと思うけど
個人間の事はケースバイケースだろ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 14:34:29 JaMu8f7y0
まあ同人活動っつかアマチュアの活動全般については
時間コストとか人件費とかが軽視・無視されがちってのはあるねぇ
例えばCD作るとして、業者でパッケージングまで一括でやってもらうより
バルクでプレスして自分で手詰めしたほうが安いとか思いがちだけど
仮に手詰めで消費した時間、普通にバイトなり仕事なりした場合の収入を考えたら
業者に頼んだほうが安上がりだったとか
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:30:25 +tLXFtxV0
>>203
まあ、そこは機会費用の落とし穴って所もあるんだけどね。
暇が有り余ってる場合は自分でやった方が安上がりって事だからね。
実際に空いた時間に収入がない場合は、やっぱり自分でやった方が
安上がりなんだよね。
まあ、仕事じゃないからそこまで経費計算する必要ないけどね。
バイトで金を稼ぐよりことより暇の方が価値がある場合が多いからね。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 16:42:36 SUhQFfyi0
たいてい趣味のものだし、時間あたりのコスト換算なんて出来ようはずもないからな
軽視されるっていうか、計算不能だからどうしようもないってのがあるんだろう
CD焼きは正直一回やったらもう勘弁って気になるのは確か
いいとこ１００枚くらいが限度だな…手焼きで５００枚以上とかマジ死ねる
夏場は暑いし、熱暴走で焼きミス増えるし、しかもたいていのRドライブは
そんな連続可動を考慮してないから下手すると途中でぶっ壊れるしｗ
ミスが増えればその分時間も経費も余計にかかるから一概に安くつくとは限らないんだよねー
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 17:20:37 OUKAqf0l0
>>205
そういう人に
URLﾘﾝｸ(shop.actis-p.co.jp)
つデュプリケータ
ほぼ業者状態だけどｗ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 18:51:00 2/MCTrsH0
時間コストだの人件費だの考えてる時点でもう趣味の範疇とは言えんわな
変なタテマエさっさと捨てれば新たな道も見えるだろうよ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 19:25:21 JaMu8f7y0
趣味ではコスト管理の意識もってはいけない、ってのは違うと思うけどなあ
一人でやるならともかく、人と一緒に何かやる場合は作業や拘束に対して正当な対価を渡したいし
自分の時間はタダ同然でも、他人の時間はタダじゃないみたいな
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:12:57 eLSilEgy0
CD焼きって結構安価で頼めなかったっけ？
100枚単位で。
1000枚単位だったっけ？忘れた
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 21:44:38 jGALIdZy0
>>129
>＞できあがったルールとインフラの上で生まれた「消費」としか映らない。
この人が南アフリカのヨハネスブルクで創作やってるんなら説得力あるなとおもうんだが
世界でもっともルールとインフラが整備された国で創作活動やってる人がいうべきこっちゃないなw
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:40:58 qpw88mtJ0
「ニコニコ動画のそんな世界」の内容がわからないんだよねー
ＭＡＤとか二次制作とか、既存のものを土台にする系だとすれば、
既存のものそのものを消費して作られるもの、というのも１つの考え方。
消費ではなく再生産だというのも１つの考え方。
ま、既存のものではない土台から作ってこそ、作り上げたもの全権利を行使できるわけで。
他に依存しないものを作る、というのは、会社としてはある意味当然の発想かもね。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:53:43 FfSm1UjM0
ふしぎの海のナディア
天空の城ラピュタ
この２つについて>>129でいう上司は同じと見るか別物と見るか興味はある
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:55:13 32H4x04i0
>>210
その人、押井の弟子だろ。あんね、彼らはアニメ業界でも特殊な連中で
ファインアートの言語で語る連中なんで、
ぶっちゃけ異世界の言葉しゃべってると思って解釈した方がいいよ。
たとえば基本辞書として、クリエイティブというワードの定義は「新価値観の創造」ね。
文脈に寄るけど、作業や技術、ものづくりといった一般的イメージは一切含まれない。
この手合いと語るとうっとおしいよ。でもまあ、本気度合いも作業員に毛が生えた程度の
連中とは一線画して突き抜けてるけどね。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:57:02 j3WhNQ06O
>>210
ルールとインフラの意味が違うと思うが。
インフラはたぶん1次作品つまりネタ元の原作。
ルールは設定みたいなものだね。
消費し尽くすのが2次作品つまり2次創作。
人気作品だと原作者の手を離れて勝手気ままに話し作られているからね。
つまり原作者がやりたい事が既に他人にやられてしまう。
原作者なのに自分で作った作品の世界が自由に書けなくなる。
この部分が2次創作に食らい尽くされた結果かな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 22:59:51 32H4x04i0
>>214
前3行、翻訳違い。
ルールは「既成概念」、インフラは「大衆の支持」でイメージしてもらうとわかりやすい。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:02:31 +qELH75L0
そもさ
せっぱ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:11:11 j3WhNQ06O
>>215
ならば｢消費｣は文字どおりなの？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 23:24:27 32H4x04i0
>>217
「できあがったルールとインフラの上で生まれた「消費」」
この一行まるごとで、「大衆娯楽」と読み替えていいかと思う。
ミク含めて大抵の場合ニコって大衆が既存価値観の中でエンタメとして楽しむ事が基本になってるから、
彼らにとっちゃ本来敵みたいなもんなんだわ。でも、神山氏自身は、何かに気付き始めたぽい言動をしてるね。
「大衆自身が大衆芸術つくっちゃう」なんて概念自体は今までなかった価値観かもって事かなと個人的には思ってる。
ま、押井一派のアニメが一時の邦画よろしく高評価低興行ばかりになってて、
内心困ってるだけかもしれないけど。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 00:24:20 n+x18iXf0
あいつらはすぐに今の若いオタのやっている事は表現じゃない、文化じゃないと
消費でしかないとか、記号でしかないとかいうが
逆に言わせてもらえばお前らの作るアニメやゲームなんて、もう素材でしかない
ボーカロイドも素材 それは日常を形作るコミュニケーションツールと化している
そして、コミュニケーションツールとしての価値はボーカロイドのほうがもう上なんだよ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 00:32:10 WVSsu4lP0
自分達が一次素材を作らなくては、という自負はあるのでは？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 00:37:26 9F8GXa1UP
根本的に消費ってのがよくわからないなー。金銭でも食料でもないわけだし
価値観とか概念が消費されるってどういう状態なんだろう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 00:43:49 hG0qV/tG0
>>221
消費＝廃れる、飽きる、新鮮味がない… あたりでは？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:04:17 9F8GXa1UP
>>222
でもそういうのって量的に把握できるもんじゃないしなー。
皆がその情報を使うと飽きられるのー？使われないならそりゃそれで廃れてる気もするし。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:09:51 hG0qV/tG0
>>223
うーん一般層が飽きる方じゃなくて、アーリーアダプタな人達。
多少オタ気質で新しいもの好きな人が、最初は飛びついて誉めてるんだけど
あまりに流行っちゃったから「なんか流行り過ぎてつまんない」という意味で
「飽きた、寝る」見たいな感じじゃないかなと。
こういう人達は「（自分が）他人と違ってコイツの価値が分かる！」という所に
悦にはいっちゃう所があって…
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:20:50 n+x18iXf0
初音ミクって実は娯楽としてはもうテーマパークそのものなんだよな
この世にある全てのアトラクションが遊べる遊園地
中身が無限に生まれる可能性がある 数年後に廃れるかもしれないけどね
で、この「可能性」っていうのがもうアニメには「ない」と思うんだが
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:22:25 n+x18iXf0
ああ、ゴメン 初音ミクじゃなくてボカロ界隈、いやUTAUやＭＭＤも含めたＣＧＭの世界か
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 01:38:48 j7hYfyA+0
まあ、CGMを過剰に持ち上げるのもどうかと思うけどね
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 03:44:10 0WHFcL2I0
押井の名が出たせいで、夢邪鬼とバクのイメージが頭から離れない
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 11:50:35 VqjAePOM0
CGMとか、現在を生きてる当人達には新たな時代の流れに感じるけど
やってる事は遙か過去から大して変わらんよなーと思ったりする
まあ現代ですら人生長くて100年だし、そりゃループもするだろうけど
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 12:02:12 HFWypB0Y0
実際に商業の波にこの数が乗るのはなかなか無いと思うけど…
キャラクターの基本設定も決まってるようで、ここまでバラバラなのは珍しいし
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 12:24:24 nqvG/FWtO
>>129をみて、大衆自身による大衆娯楽のなんちゃらという文脈をよんで
マスゴミはことあるごとにネットを叩きたがるやな、構図は似たようなもんだろと思った
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 12:33:05 xfhYBRMp0
>>221
んとねー、訳すと、「”生産と消費”の片手落ち」、という感じかな。実際に何か買ったり食ったりな事ではない。
基本的に新しい価値観は大衆に攻撃されるが（ミクと某テレビ番組の事件みたいなもん）、
世の中の価値観の進歩・進展には必須であり、だからこそアーティストという創造者が必要、という前提で、
大衆が消費できるってことは「既に生みだされ受け入れられた安全な価値観」という事になる。
で、新たな価値観や解釈は生産されていない→アーティストとして表現している事ではない、という流れで
「クリエイティブではない」という意思表示をしがちなのね。ある面から見りゃ間違いではないけどね。
ま、アートの方のこういう頑な人種のプライドは、森村泰昌がぶち壊しまくってるのでいくぶんしおらしくなってるけど。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 16:30:40 jiY9Za2V0
>>232
音楽なんてもうすべてが再生産じゃないか。
人が気持ちよく聞ける音の組み合わせ、表現なんて、とっくに出尽くしている。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 16:35:23 T+4eQ2XE0
まあ単純に
作曲＆編曲＝クリエイティブ
編曲のみ＝クリエイティブでない。
って、感じなんでしょ。アレンジングはクリエイティブ度が低いとね。
MAD系に関しては、この考えに基づくとまあその通りだなと思うけどね。
が、初音に関しては、単純に人気歌手が歌ってくれるってだけだからね。
人気歌手に楽曲提供してる人は、クリエイターじゃないとか。
PVの制作は、クリエイティブじゃないとか言われないからな。
映画なら映画のシステム、音楽なら音楽のシステム、アニメならアニメのシステム
に乗っかってるからな。それ以外の新しいシステムが出来たことをあんまり自分の
中で受け入れられてない感じなんでしょ。今までのシステムより劣ってるってイメージ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:18:06 GtQen33F0
彼らの価値観の上で劣っているのは確かでしょう。
でも新しい価値観が生まれていることにも気づいていて、これが無視できない状況になりつつあることは理解できていると。
それでも、価値観をあらためるというわけにはいかないしね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:28:09 n6QFrVDO0
パラパラ漫画を毎週三十分電波に載せて放送するってのが
既に出来上がった型であって、手塚先生が見たらどうこう
とかにわかが尻馬に乗ってみたけど、
やっぱ我ながら醜いからこのへんにしようぜ。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:30:44 jiY9Za2V0
>>235
結局、自分の立場を守りたいだけの保身なんだよな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 17:41:10 Lbgp17V30
なんかすげえなｗ
お偉い人にはとりあえず反発したくなる年頃？ｗ
盗んだバイクで逃げ出しちゃう感じ？ｗ
239:235
09/07/16 17:58:15 GtQen33F0
>>237
いや、これは将来の我々の姿そのものなんだが。
ミクやCGM以降の価値観についていける自信があるならともかく。
いずれこれらも過去の異物となるのは避けられない。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:00:43 SlESz86X0
それぞれ何について話しているのか分からない
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 18:07:53 fxhbScj40
最近商業ＣＤが出すぎて、価値半減ってレベルじゃねーぞ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:02:35 O7Oo7tgu0
それが一般化というものの側面なんだからなにもおかしくはないな
レアリティだけで商売が成り立つという時代が終わろうとしてるだけの話
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:10:38 cFCyJpa70
>>241
旨味が無くなっちゃった転売屋ですか？ｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 19:19:32 fxhbScj40
ヲタ商品は一定量は売れるみたいだから、商品化しやすいんだろうが
同じようなものばかりで飽きてきた
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 20:44:15 XpBNydU80
同じ曲もしくは同じPばかりってのがつまらんよな～
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 20:56:05 jiY9Za2V0
>>239
ついていくも何も、価値観なんて時代や場所、環境でめまぐるしく変化するものだろ。
それに適応できなければ取り残されるだけだ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 21:53:31 +j9KQdJs0
情報産業製品は、制限かけなきゃに無限に同一品質の複製が容易。
だけど「皆が無料で持っているもの」になってしまうと
今までの価値観では「対価を払ってもらえない」
あるいは「大量流通させようにも価値観多様化。
安価にしたら開発資金回収できない」なんだよな。
だからクリエイター職で飯食ってる人は
「無料／安値で複製を容易にしない」
「大量流通させられなくてもペイできる程度の開発リソースしかかけない」
この大前提を崩すことに危機感を覚えるんじゃないかな。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 22:05:00 +nIwRSCW0
>>235
で、「新しい価値観」とは何ぞ？
この「新しい価値観」なるものをまともに言説化した例を見たことがないなあ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 22:16:06 ZPCtFThc0
同じ曲まとめたCDが目立つのは、チンタラ新曲書き下ろしさせてたらブーム終わるっていう
売り側の思惑が見え隠れするような気もするな
既に育ってる人気の品を手当たり次第収穫、初音ミクのラベル貼り付けて手軽に一儲け
そりゃやるしかないわなって感じだけど
作曲者側は初音ミクの陰に隠れたままで満足なのかなって思わないでもないけど
まあ一つの足がかりとしてこういう企画を利用するのはアリといえばアリだろうね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 22:22:52 cALa6q9Q0
【著作権】動画共有サイト「zoome」、JASRAC管理楽曲の包括利用許諾契約
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
あてもなく赤字を垂れ流してるようにしか思えん
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 22:46:00 mjen0TPs0
>>249
俺の感覚だと1年遅かった気がするんだよな
ブームが終わって1ジャンル化してきた今頃あわててどうすると
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 22:56:25 vYmSjIWF0
>>221
状況としてはカラオケが世に出てきた頃に近いと思うよ。
プロミュージシャンのライブパフォーマンスと、素人の
カラオケは似て非なるもの。前者はクリエイティブで
後者は消費だと。
まあ、あながち間違ってはいないんだけど、消費行為
からスタートしたとしても、そこに多くの人が引き寄せられたら
中には才能のある奴もいて、クリエイティブなシーンも
生まれてくる。旧態依然としたクリエイターほど、そういった
新たなシーンに気づかない、というのはいつの時代も一緒。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 23:06:42 XpBNydU80
（最）底辺ボカロ曲を「プロがアレンジしてみた」CDとかやってくれんかな
他にはイラスト大量消費な曲も多いんだしDVDとかどうなんだろうか
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 23:15:42 1zKYP1k60
自分は時代に乗れているという奴が行き着くところは、結局は老害なんだよ。
常にそれを意識していかないと、引き際を見誤る。
死ぬまで最前線にいられると思ったら大間違いだよ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 23:20:09 n+x18iXf0
アニメ界は宮崎駿という最強の老害を誰も倒せてないからな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:24:12 BAAmymx80
時代の先端を走っているつもりで振り返ったら、誰もいませんでした。
そんなこともよくある話で。
それでも思った方向へ走るの人がいて、先端は生まれるのだけどな。
走る人が多ければ多いほどね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:25:34 mWfOTdddO
でーもさ、新しい価値観を創るんだ！とかそれもいいけど
それが目的になるのも何か違う気がするんだよね。
例えば>>213とかオレ個人的にはそういう人達も嫌いじゃないけど
あさっての方向行っちゃうことが多いんだよねw
料理でいったら、栄養のない不味いもの作って
栄養と美味しさって価値観から脱却したぞー！と喜ぶような。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:41:01 G0fFpWEl0
>>257
ジャンクフードのおいしさと、精進料理のおいしさは方向が異なる、ってだけの話では。
ファインアート方面の人達からすれば、そちらのほうが「栄養満点」って話で。
消費的商品芸術は栄養価の偏ったジャンクフード、って見方になるんでね？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:48:04 +SWanD+T0
>>257
の言いたいのは目的と手段の逆転じゃないかな
新しいものを作るために新しいものを作るみたいな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:49:03 G0fFpWEl0
>>252
創造／消費の対比は、もうちょっと大きな枠組みじゃないかな。
歴史となるアカデミ的芸術／消費される大衆芸術という対比の枠組みでそ。
プロミュージシャンは消費側であるよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:50:42 G0fFpWEl0
>>259
＞新しいものを作るために新しいものを作る
「前衛」、という概念も列記としてあるわけで。それもアリ、ですえ。芸術の世界では。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:51:58 tn2TJeU20
>>253
玉石混合っぷりが甚だしい現状じゃ難しいかもしらんねぇ
底辺層から「荒削りだがセンスはある」ってものを探すのは砂漠で1粒の砂金探すような感覚に近いかと
本スレ民ですら追いつけない投稿量がある現状、センスなり技術なりプロモーションなり磨いて
自力である程度のし上がっていかないとどうしようもないかと思う
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 01:10:30 Irk0AT8u0
×玉石混合○玉石混淆
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 01:51:50 QWH4VUE10
新しい物を追求しすぎて他人に理解出来ない物を作ってしまっても、
それを他人のせいにしなきゃそんなに問題あることでもあるまい
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 03:44:09 Zg/fNyiO0
でも他人に理解できないものは「新しい価値観」ではありえないからね。
てか「新しい価値観」なんて言うとご大層だけど、実はミク周りには
ごろごろしているとも言える。
ミク周りの音楽は小なりとはいえ、従来の大衆音楽が一律に目指してきたもの
（オリコン、紅白、武道館、レコ大などなど）とは全然別のもの（ニコんー万再生、ぼからん、
DIVA、派生やコラボなどなど）を目指して一喜一憂しているわけで、こういう現象こそ
まさに「新しい価値観」そのものと言ってもいい。
言葉に囚われちゃう人が、従来の価値観を否定することに必死になりすぎたり、
自分が主役になれなかった嫉妬から「新しい価値観」まで否定しちゃったりする
例は多いからなあ。出来たばかりの「新しい価値観」がチャチに見えるのもまた
あたりまえのことなんだけどね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 03:54:46 PF18Pnhk0
>>265
こういっては何だが、別にそういうのは新しい価値観でもなんでもないな
ニコんー万再生はセールス○万枚。
ぼからんもオリコンのボカロ版でしかない。
規模が違うだけで大衆音楽となんら変わってない。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 04:04:35 ki3ij3TB0
自分が中学生の頃から好きだったバンドとかちょっと好きだったアイドルとか
今はもう解散したり引退したりしてていないのよ 年月が経てば当たり前の事だけど
でも、初音ミクは20年後も全く変わらない声で新曲を歌ってる可能性があるかもしれない
今までの常識から考えたら信じられない話 このことの真の価値は10年後にわかる･･･かもしれない
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 04:14:33 Zg/fNyiO0
>>266
オレは貴殿のような意見こそまさに言葉に囚われて否定に必死になり過ぎた
意見の典型だと思うよ。「新しい価値観」なんて『「新しいもの」に
「価値」を見出す』という以上の意味ではありえない。
「大勢に人気がある」という事象の本質が変わらない以上、換骨脱胎していけば
「何も変わらない」「新しくない」のはあたりまえのこと。
逆に「他人と共有できない価値観」なぞには永久に社会的な意味は生じない。
勝手にやってればいいだけのこと。
「こんなのは違う」「そんなのも違う」と言うなら、まずは「新しい」
ための要件を明示してみそ？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 04:36:40 PF18Pnhk0
>>268
俺は君が逆にヘンテコな固定観念に縛られてるようにしか見えないのだが・・・。
正直、文章の意味が全体的に支離滅裂だ。
>「新しい価値観」なんて『「新しいもの」に
>「価値」を見出す』という以上の意味ではありえない。
>「大勢に人気がある」という事象の本質が変わらない以上、換骨脱胎していけば
>「何も変わらない」「新しくない」のはあたりまえのこと。
特にこの辺、いったい何を根拠にそう語るのか全く意味不明なんだが。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 05:07:47 Zg/fNyiO0
>>269
貴殿こそ文章に対する中傷と理由なき全面否定のみなんだがw
「新しい価値観」という言葉の本義がその言葉が持つ意味通りであるべきという意見に
根拠が必要なのか？
>>266に関して、
大勢の人間が従来と別の「新しい」基準尺に群がっているという事実に対して、
それを「新しく」ないと断ずるならば「新しい」ための要件を提示すべきと言っている。
本質の変革として基準尺の廃絶を望むならば、それは無茶というものだろうと思うし。
オリコンとぼからんが同じに見えるならそこにある金銭流動との直結した関係性の
喪失を見落としてるという点でファッション面に囚われたものの見方だと思うよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 05:15:47 haxwtzYCP
なんの話かはよくわからないが、新しい価値観という言い方には
価値観というのは進歩する、という意識がある場合が多いな。
価値観は常に変動するものだろうけど、それがただの変化なら
新しいかどうかというのにあまり意味はないような気もする。
それが社会に影響を与えるものなのかどうなのか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 05:38:29 nvYIcIVx0
>>270
んー、だから君は何かピントがずれているというか…
別にこの際、わかりやすいようにオリコンから離れてもいい。
ぼからんの基準は新しい基準尺だという根拠は何？
それこそ再生マイリストランキングなんて類のものはニコニコやつべのランキングでも
搭載されてたわけで、それら既存の価値観とそこまで大きく異なるものがあったのか？
別に無理してぼからんを新しい価値観という必要はないと思うのだがね。
新しい価値観というのは、それまでなかった新しいものに価値を見出すこともあると思うが、
それまでに存在していながらもごく少数派であった価値観に大勢が傾くことも
意味すると思うがね。まあ>>271の言っていることに近いかもしれないが。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 05:57:26 HHOd1JbgO
別にぼからんとオリコン見てる奴の間で価値観が違ってるとは思わないな。
だって本スレはオリコンの順位でも騒ぐしw
根底にあるものはほぼ同じだろ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 07:35:28 G0fFpWEl0
>>265
>>268
言葉遊びが過ぎるよ。
「大勢に人気がある」だけが、「価値」じゃない。それは単に「人気」という価値基準でそ。
ここでの一番の問題は、「何が」人気なのかってことじゃないのかい？
テクノとして人気なのか、ポップスとして人気なのか、ロックとして、またはパンクとして人気なのか、
はたまた歌い手のかわいさが人気なのか、歌詞の斬新さが人気なのか、それが問題じゃないのかいな？
一般に「新しい価値観」という場合、従来にない、新しい音楽としての在り方や、ジャンルや、
容貌やスタイルの目新しさ、歌詞の斬新さといった、
「人気である理由は何か？その中身は何か？」こそが問題になるんじゃないの？
「初音ミク」というソフトには、15000円という値段と、×十万本の売り上げという金銭、市場的な価値が一方にあり、
一方では人工歌声ソフトという、100年前には存在しなかった新しいツールとしての価値がある。
値段や、売り上げといった基準でのみ見るなら、そりゃ他の商品と本質は「変わらない」ように見える。
けれども、問題はそこじゃない。人工歌声ソフトだというところが大事なんであって、その価値は新しいものだよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 07:38:00 Zg/fNyiO0
>>272
なるほど、ずっと上でのほうで語られてるのに通じる考え方だな。
ポイントはここかな？
＞それまでに存在していながらもごく少数派であった価値観に大勢が傾くことも
個人的にはそういう現象に期待するところも全くなかったし、
過去、それが大きな意味を持ったと言える事象も特に認めていないので。
啓蒙主義的というか「革命」に期待する系のロマンチックな考え方だと思うね。
個人的には通好みが大衆化してしまったらそれはもはや通好みでもなんでも
ないというだけのハナシだと思うけど。
だから273の最後に同意で、根底にあるものは全然変わらないし、変わり得ないとも思ってる。
江戸時代から人気者番付は普遍的に存在するワケで。
だからオリコン1位最高！→ぼからん1位最高！という変化は、そう言ってしまえば確かに価値感の変化としては
そりゃ瑣末な部類に属するだろうが、音楽を生業とするものへの大きな影響の発端くらいのことは
期待できるとは思ってる。
やっぱり大衆に何が起れば「新しい価値観」と言って満足するのかいまいちイメージできないな。
同様のレトリックで単に「オレ好みのものが流行らないのはけしからん」というだけのことを
糊塗して大仰に語ってるだけのヤツがよくいるからつい警戒的に見てしまうところもあるが。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 07:46:45 M9QvqM3Si
はっきり言って何を言ってんのかさっぱりわかんない。
小難しい言葉を使って賢いふりをするより、誰にでもわかるようなカンタンな言葉でわかりやすく説明して欲しい。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 08:13:05 mWfOTdddO
でもなんか楽しそうに見えるぞw
こうゆう話好きな人何人かいるだろwww
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 08:13:26 Zg/fNyiO0
ごみんなさい。あんまり面白くない流れだよね。
そそくさと会社いくお！
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 08:34:25 44pISg/q0
簡単にしたら要するに、今まで通り大きな市場に受け入れられるものだけでなく
小さなコミュニティ（にしてはニコはでかいが）で流行ってただけのものも
大きな市場で受け入れられる事が出来た、ってことだね。
さらにそれが個人発信に近い形から、そのまま一般市場まで行けたって事で。
もちろん音楽でもこういう流れがなかった訳じゃないけど、いままではコミュ自体が
広がりがなかったり、コミュ通しの繋がりもなくて流行りが伝わらなかったし
個人から一般市場にでる過程も、もっと時間が掛かるし形も変えてたからね。
価値観が新しいかどうか分からないけど、新しい流れの一つではあるかな？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 08:35:29 7p6BZR9b0
>>276
「新しい価値観は大衆に攻撃される」の完全な実演だねw
んでね、>>270の「それを「新しく」ないと断ずるならば「新しい」ための要件を提示すべきと言っている。 」
というのを無言実行で実践して彼をぎゃふんと言わせるのが、クリエイターの存在価値と置く訳だ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 08:43:27 dflQuV4V0
今まで大きな市場だったものがどんどん小さくなってきてるってのもあるよな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 09:13:13 d5GY8l760
>>245
そこでKarenTですよ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 09:36:35 BFz1wdTG0
>>281
市場規模はたいして変わらないけれど、その市場の中で細かく分かれていっている印象がある
少ないものをたくさん売って規模を保つの
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 10:05:52 8CRV5WrqO
URLﾘﾝｸ(9120.teacup.com)
イラストの鑑定よろしく。
トレスではないものの、参考にされたと思われる画像が割れて騒がれてる。
ちなみに左はヤフオクで56500円で売れました
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 10:14:00 +nG45h+40
これでパクリとかいってたら世の中パクリだらけになるな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 10:24:54 DGElQL2E0
世の中パクリだらけ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 10:31:37 IDsb5z180
>>284
手の形も足の形も線の入れ方も色の付け方も全然違うじゃねーか。
どこで誰が騒いでんだよw
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 10:41:10 8TbKj1lA0
絵のパクリってのが良くわからん。
元絵をコピーしてちょっと改変して
作業短縮するのがパクリかと思ってたわ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 10:51:43 HCgQ4wI30
どこがパクリなんだかさっぱりわからんが著作権法違反はしてそうだな。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 10:54:19 8TbKj1lA0
それよりこの絵に56,500円も出す人がいる事が驚き
絵ってそんなに高くで売れるものなのか
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 11:00:31 2cbbLjoT0
>>284
この程度でパクリ……だと……?
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 11:07:57 XsUi+SCm0
場末のゲーセンのプライズ品（インチキライター）とかならわかるがな…。
URLﾘﾝｸ(9120.teacup.com)
ヤフーオークション手描きイラスト トレパク検証画像掲示板
ぎろかくたんもさすがにこれは食えないｗ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 11:16:28 IDsb5z180
>>292
他のは何がどうパクられてるかわかるが、やっぱり>>284は言いがかりレベルだな。
ミク絵売ってることを問題にするならまだしも、パクリとか言い出すからおかしな方向に行ってしまう。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 11:17:21 IDsb5z180
今気づいたがIDにIDって出てる！
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 13:06:26 QWH4VUE10
>>290
デジタルCGならいくらでもコピーが効くからほとんど値打ちはないけど、
手書きの一点ものだと希少価値が跳ね上がる
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 17:58:59 mWfOTdddO
とりあえず夏だし、
みんなそうめん食おうぜ！
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 18:08:09 PzYaOKVZ0
｜ ｜ ／/
│ ∬ │ ／</
│ ∬ │ .'´ </ヽ
│ ξ │ i. ._</_ .ヽ
│ │ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ お待ち
│ │ | |ﾉ °ノ|
＼ ＼ .| /イ,;;~;;|ゝ
＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
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│ ／
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298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 19:41:51 DGElQL2E0
腸みたい
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 21:25:57 Zg/fNyiO0
あれだな、子供向け学習雑誌の「からだのなかのしくみ」ってやつ。
口から肛門までの消化器の働きが樋と周りの作業員で描いてあるの。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 21:39:07 83jRXpCb0
>>299
俺の昔の愛読書だ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 23:29:30 kFBmsdnT0
流れてきているものが、そうめんじゃないものに見えた
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 03:03:27 64FkKwmB0
俺の根性を流しそうめんで模したわけか
やるなあギロカクたん
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 12:52:27 zT2Y5Obj0
じゃ、お昼だからギロカクたんと冷やし中華食べてくるよ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:10:01 9Xf5p2Cy0
アニメ化は放送終了と同時に終わった感が出るのがな
サザエさんとかドラえもん並にやるのならアリだと思うけど
イメージの固定化という点であまりやってほしくないが
本スレの流れがあれなんでこっちに書いた
人来ないかなー
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:55:12 O95s+Ai30
もう話題としては終了気味だが...
やり方によると思うけど、下手にアニメで広まってしまうと
ジャンルがアニソンになって単に音楽やりたい人は離れるんじゃないかな。
ボカロ曲作っただけで「アニソン作ってる人」っていわれたりして
テレビ局とかにはアニソンってジャンルでひとくくりにされそう。
「アニソンだから紹介は省略」みたいな。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 14:59:15 Z7gmHB0M0
まぁ現状、一部除いてアニソン扱いだけどなー