09/07/10 04:07:26 uHsccNRW0
>著作権法違反の要件が成立したからといって、即幇助が成立するわけじゃねえんだよ。
それはおかしい、と指摘を受けているようだが。
同じ様な例で幇助に当たらないとされた判例を知ってるから自信があるのか?
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:10:20 Pu25qbBZ0
というかどちらかが判例を出してくれば解決するじゃねえか
どっちか出してみろって
俺の知っている限り、いまだそういった判例は一例もないな
ないものを勝手な解釈と推測だけで論議したって結論は出んぜ?
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:14:21 Pu25qbBZ0
ないというのは「幇助に当たる」というのも「当たらない」とするものもないって意味な
個人が訴えられた例はあるがショップや即売会が訴えられた例はないし
個人が訴えられたものが即売会に波及した例はいまだない
ひょっとして否定してるヤツはこの「現時点で波及した例はない」
って言うところで否定してるわけか?
とすれば現状においては「波及しない」もしくは「販売した場の責任は問われていない」
とは言えるかもな
ポケモン事件も訴えられたのは作者のみだったが、あれにしてもコミケで販売してたわけだよな？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:15:20 2vGeqLYc0
自らの主張を裏付ける判例を持ってこい、ってののどこが「悪魔の証明」なんだ？
悪魔の証明って使いたいだけだろw
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:19:08 EANnEGGl0
幇助罪が成立するかどうかという点では議論はあるにせよ
実際に処罰されるかどうかという点に関して言うと、刑法63条からいって、正犯の刑が確定しない限り処罰できんのじゃないかなぁとは思う
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:19:28 qCxSTcM40
>>699
はいはい。お前こそ悪魔の証明言いたいだけだろと言いたいだけだろｗ
即売会が幇助で処罰されるって言ってるほうが、その論拠を持ってくるのが当たり前だろうにｗ
幇助として処罰された前例がないのに、そのない例持って来いってのが悪魔の証明。わかった？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:23:02 wZ9DoqxG0
「今まで訴えられた例はない（幇助とされた例がない）」と「訴えることはできない（幇助ではない）」は別物だよなぁ。
結局どっちも判例示せない場合は、イベント側が「著作権侵害の幇助にあたる」可能性は依然残るわけで･･･。
イベント側が知らなかったで通せないのは>>692を見ればわかるしさ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:26:33 Pu25qbBZ0
それを踏まえて考えればだ、クリの言う
「個人管理できない規模の委託販売は原則リンク使用不可（個別契約）」ってのは
委託先じゃなく委託者にかかるって考えられるな
最悪委託者に対して委託販売の差し止めを起こすこともありますよ、って含みありで
（逆に考えりゃショップと事を起こす気はないですよ、ということでもあるが）
とすれば、上のほうであった真偽不明の「メールしたらOKが出た」ってのも
委託者の許可申請に対して即座に許可出したって話で、別段おかしなことじゃないといえる
まさにリンクで「審議すべランク」をばっさり分けた感じだな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:26:47 EANnEGGl0
んにゃ
刑法63条はそこまでの条件は求めてないのか
ただまあ、とにかく俺が言いたいのは
個別に権利処理をしていないミク同人の同人ショップ委託販売が譲渡権侵害に値することと
それをもって、同人作者だけでなく同人ショップを共同正犯ないし幇助の罪で訴える可能性があること
さらに、民法上の不法行為で損害賠償請求を匂わせてもいいけど
そういう一連の主張を明らかにすることで、同人ショップに圧力掛けることは可能だろうなぁということだ
それに対して、同人ショップ側がID:qCxSTcM40見たいに徹底抗戦してくるとは思いがたいのよね
ミク同人なんか扱わなくても版権物エロ同人と東方で十分儲かるんだから
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:27:06 ZZ2Tw4f+0
>>701
同じように「幇助じゃない」とされた前例もないんだろ?
じゃあ何を根拠に持論を主張してんの?
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:28:16 EANnEGGl0
>>703
クリプトンは委託販売するなら受託業者との契約が必要といっているので
委託側がクリプトンといくら個別契約を結ぼうとも、委託先が存在しないという状況も考えられるのよね
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:32:21 Pu25qbBZ0
>>702
可能性は常に存在するさ、裁判なんて前例とその時々の判断だから
しかしあくまで可能性でしかない
リスクヘッジはそれこそご自分の判断でどうぞ、って話にしかならないよ
ただ「現在時点で幇助と判断された判例は存在しない」のは事実だ
「されうる」と「される」は違うぜ?と
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:33:08 g8+n5i7I0
>>693
訂正
親告罪における告訴は処罰条件ですらないかもしれない
処罰条件が問題となるのは親族相盗例において非親族者が共犯だった場合とかだね
学者の判例分析だが
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
三の三の部分
引用はじめ
「他方、下級審判例では、刑事未成年者にそれと知らずに窃盗を教唆した者に対して、
窃盗の「間接正犯」で律すべきであるとしつつ、刑法三八条二項によって窃盗の教唆を認めたものがある(12)。
刑法三八条二項は重い「間接正犯」で処罰することを禁止しているだけで、教唆犯で処罰することを積極的に根拠づけるものではないから、
この結論は、正犯が責任無能力(13)であっても教唆犯が成立するという制限従属形式の考え方を採用したものだと見るしかない。
また、正犯の心神喪失状態での殺人を幇助した者に殺人罪の幇助を認めたものや、刑事未成年者に対する無免許運転教唆を認めたものもある(14)。
ここでは、極端従属形式の放棄は明らかである。」
引用おわり
自分なりに上記箇所をまとめると
・下級審判例だと制限従属性説をとっている
・最高裁判例は制限従属性説に親近性を示したとの見解もあるが、その判例と極端従属性説は矛盾しないので
なんともいえない
学習者が刑法学者の説をまとめたものだと思うが
URLﾘﾝｸ(www12.ocn.ne.jp)
大塚を引いている箇所
引用はじめ
「 刑法概説（総論） 大塚仁[第三版] 有斐閣１９９７年 ２７１頁
「最小従属形態」「および誇張従属形態は、どちらも極端な立場であって、実際に採用すること
は困難であろう。」
「そして、戦前のわが国の通説は、刑法六一条の『犯罪』という語を根拠として、極端従属形態
に従っていたが」「、今日では、同条の『実行させた』という点を重視して制限従属形態を支
持する立場が通説化している」。」
引用おわり
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:36:11 qCxSTcM40
>>703
>>671>>690>>694と三度も「情を知るとはいえない」って説明してやってるのに理解できないんだなｗ
>>705
これまで相当する事実（即売会）が何度も何度もあるにもかかわらず、一度も幇助に問われていないって言う
明確な事実があるんだが、それはスルーなんだなｗ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:38:42 Pu25qbBZ0
>>706
あーそうか、取り扱い許諾も必要だって言ってるのか、失礼失礼
いわゆるショップ独占販売を防ぐ意味もあるなあそれ
（とらなんかが最近よくやってるな、独占販売）
しかしそれ、厳密に言えば「販売委託」と「独占販売」は
切り分けるべき話だと思うんだがなあ
クリにメールでもしてみるか、そのあたり厳密にどうなのかと
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:42:25 ZZ2Tw4f+0
>>709
実際訴えたら版権者の負担が大きいからでしょ?
あとは同人関係からの反発を恐れていたから。
それをもって幇助じゃないよというのは飛躍しているよ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:47:19 47gnTpQrO
これ迄著作権侵害の被害者だった作家や出版社やアニメ制作会社は直接間接さまざまな利益を同人誌即売会から受けてもいるからなぁ
クリプトンみたいな門外漢が何かしでかすんじゃないかという期待はあるなぁ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:48:32 Pu25qbBZ0
>>709
なんか勘違いしてねえか?
「情を知ることはできない」からまず委託者に対しての差し止めだろ?
その上で「許可案件に当たらないから販売しないでくれ」になる
これやられると委託者は「許可案件を逸脱していることを隠して販売を持ちかけた」事になって
それこそショップからも訴えられる羽目になるがな
そこまでのことをクリがするかどうかは別問題として、可能性としてな
ちなみに言っておくが、むしろ俺はお前さん寄りの意見だぜ?w
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:49:08 qCxSTcM40
>>711
それ全部お前の推論だろｗ
負担が大きい？コミケット一つ訴えればかなりの規模を一網打尽にできるのにかよｗ
同人一つ一つを個別に訴えるよりはよほど効率的ですが何か？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:49:20 47gnTpQrO
>>710
独占販売云々は今の話とどうつながるの？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 04:50:40 qCxSTcM40
>>713
今気づいた。安価ミスだｽﾏｿ
本来は>>702な
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:00:47 Pu25qbBZ0
>>715
一緒くたにして流通チャンネルを潰すんなら詰まんない話だよねってこと
ちなみに独占販売商品ってのはショップから企画出して専用につくってもらう同人な
あくまでサークル主導という建前だが実質はショップ主導
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:05:30 Pu25qbBZ0
>>711
お前はもうちょっと漫画・アニメ・ゲーム界と同人のかかわり学んだほうがいいよ
企業ブースの存在とか、コミケの偉い人の中に現役の準大手漫画雑誌編集長
がいるとか、その程度のことだけでも
反発かでかいからとかそういうことじゃないぜ
いわば共犯関係なんだよ、即売会と業界とは
幇助だとか言い出したら「じゃあ何でお前たちブース出してんのよ」ってなっちゃうんだぜ?
そういうしがらみも踏まえたうえで考える必要もあるって事
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:08:04 sqY4d1Um0
>>714
できるにはできるが、企業側が人材発掘や収入源にプラスと判断しているからなるから訴えないだけなんじゃないの？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:19:47 qCxSTcM40
>>719
その状況でなお、同人や即売会を違法だの悪だのと叩きの対象にしたいなら
正義とは何ぞって話になるな。
当事者が納得して訴えていない状況で部外者が騒ぎ立てる必要がどこにあるんだ？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:30:12 2nW4V7O00
大手出版物でさえ、－著作権侵害認定－ものが出て回収とかされるわけで、
これは違法性のあるものですと、公式な抗議があってそれでも販売を続けるという状況がない限り、
販売者に違法性は発生しないだろう。各の販売物の個別の事情はわからないというが建前。
特にクリの規約なんて一般的に周知されたものとは言い難いから、
しらないわからないという言い分は、十分認められると思うよ。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:43:24 Mx2ZXzu70
一般的には知らぬ存ぜぬで特に刑事責任までは問われないだろうけど
ピアプロのガイドラインにリンクはってるボーマスにおいて
その理屈が通用するかどうかだろうね
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 05:58:44 2nW4V7O00
つか、基本的に著作権は財産権だよな。著作権侵害は財産権侵害。
得られるべき財産が減るから、その損害に応じて賠償を請求できるわけで。
申請すればタダのものだったりすると、申請しない時、幾らの損害になるのだろうね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 06:31:21 exTNAK5k0
侵害によって得られなかった財産の額。
又は著作権法１１４条、１１４条の５あたり。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 07:01:44 cvsnF9STO
俺はピアプロはただ作り手同士がいちゃつくところだと思ってたから
いままでアクセスしたことなかったよ。ピアプロリンクもいま初めて知った。
そういうことは商品情報のページにのせてくれよ。
つうかその程度もやらないってことはピアプロユーザの希望に応じて作っただけで
積極的にどうこうする気は無いんだろうと思ったけど。
ところでピアプロのヘルプをいま読んできたんだけどボカロのビジュアルと名前を表に出さず、ただの音源として扱えば商用OKでいいんだよね。それならエロでもかまわんよね。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 07:02:54 2X66Uaan0
>>725
商用OK
エロNG
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 07:04:18 TDFW79fN0
音源に関してはクリ以前にヤマハの縛りがあるよ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 07:06:23 cKCnMgvJ0
>>725
商用OKだからエロもokとはならないような
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 07:38:27 cvsnF9STO
あ、エログロはボカロキャラのイメージを伏せてもシンセとしての利用そのものが駄目なのか？
「公序良俗に反する歌詞を含む合成音声」ってことは歌詞さえ気をつければセーフ？
エロゲ内での健全歌詞はこれはボカロですよー！と言わない場合ならOKになるのか。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 07:43:01 2w8Zyjf70
そんな抜け道みたいなの無いよ。
パッケージ総体としてみられるわけだし。
栗だけじゃなくてヤマハともやり合いたいならどうぞ。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 08:47:00 JrU5J8RGO
>>679
いや、マジだった。
にゃっぽん内でピアプロリンクで検索すると見つかりますよ。
やっぱ委託禁止はあくまで建前なのかな。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 08:54:42 F9EO4Cln0
>>731
それって有償営利としてクリと契約したってことなんじゃないの？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 09:05:59 JrU5J8RGO
>>732
メールで「このくらいの規模での委託なんですがダメなんですか」って聞いてダメじゃないよと返されただけだから、契約をした事にはならないと思う。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 09:25:35 jkwvvGOA0
>>731-732
有償営利の契約だと、守秘義務が絡んで内容が表には決して出ないから
何やってるのかわからないままなんだよね
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 10:05:10 12xrx/Y90
委託の場合は応相談、ってだけのこと。
その人はちゃんと話通して、クリ的に容認できるとなったからOKなだけで
これを見て「委託してもいいんじゃん」ってなことにはならないだろ。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 10:28:16 vZZYLOsv0
>>725
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
商品ページの
＞「キャラクター利用のガイドライン」はこちら >>
に載せてるぞ？
>>729
OPのみとかならまず問題ないと思うが、程度にもよるだろうよ
クリに関しては
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
連続して投稿や、自己表現している様に見える
等一年半前だが発表されてる
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 11:12:26 cgJahAlB0
その人が本当に栗に相談していたとしても
とらだかメロンだか、それとも他のところか知らんが
委託される業者と栗が話をしてないなら妙な話になるな。
価格を決めるのは本人じゃなくてその業者なんだしさ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:08:26 NrVWqG/f0
ていうか、委託される業者はボカロで金を儲けることになるんだから
栗と話しなくちゃいけないのは当然。
その話はもう決着ついてるのか？その話がまとまってない段階で
委託する本人とのやりとりだけで委託業者への委託を許可しているのだとしたら
それはやはり健全な状態ではないよね。特に個別契約となれば委託する本人は
使用料払わなくちゃいけないのに、委託業者には何も負担なしっていう・・・
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:12:23 NrVWqG/f0
まあでも、そんな話しちゃったら、どこの同人ショップも
ボカロは扱ってくれなくなってしまうか・・・
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:14:15 jkwvvGOA0
ショップ委託する＝金儲け、なんて発想は嫌儲厨だねぇ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:16:27 jkwvvGOA0
ショップ委託なんて所詮発送代行と広告代行の機能であって、
中身で儲けてるわけじゃないんだけどな
売れれば何でも扱うんだし
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:23:07 exTNAK5k0
委託を受ける方は金儲けでやってるんじゃないのか
代行だろうが売れるものが存在しなけりゃ儲けようがないよな
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:28:42 VoDvCZFd0
>>728>>729>>730
いまだに勘違いしてるやつがいることに驚きなんだが、
公序良俗規定ってのは、法律に反することをやっちゃだめってだけで
エロが駄目な訳じゃないぞ。
エロが駄目だってならデPCDは世に出てねえじゃねえかｗ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:30:44 cKCnMgvJ0
>>743
デPレベルじゃなくてもっとどキツイのを想像してくだされ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:32:21 2jYxkRGe0
>>743
法律に反することじゃなく、テレビで放送できるレベルか
どうかで判断する、って以前言ってたが？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:33:33 VoDvCZFd0
>>744
もっときついのだろうが、いわゆる「公然わいせつ罪」に該当するくらいのものでない限りは
公序良俗に反するとは言われないんだぜ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:37:32 yHSKx82V0
１８禁同人でやってるのはモロに該当するだろｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:38:26 cKCnMgvJ0
>>746
該当する前提で話してるんだが
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:38:58 jkwvvGOA0
となると、ヤフオクも佐川急便もボカロで儲けている事になるのか
代行業者と売り手の区別が付かない人ってやーね
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:39:37 tjN6YwVVP
まあ栗に限らずどこの版元でも勝手に自社キャラ使って金儲けは許してないからな
同人流通使えばなんでもありの東方と同じようにはいかないよ
栗だって元がDTMソフトだと解らなくなるような同人的盛り上がりは望まないだろうし
本当は少量の委託販売程度なら栗も構わないんだろうけど企画物みたいに
実質自社製品販売みたいな事やられるとそれが出回っちゃうから困るんだろう
同人ショップ側も思いっきり金儲け出来ないジャンルは非効率で扱いたくないだろうし難しいね
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:39:41 VoDvCZFd0
>>747
いつから18禁同人の話になったんだ？
あくまで公序良俗に反するって言う基準の話しかしていないはずなんだが。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:40:57 exTNAK5k0
>>743
エロも度が過ぎて善良の風俗に反するレベルなら公序良俗違反
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:41:16 VoDvCZFd0
>>748
公然わいせつに該当したらそれはもう
＞法律に反することをやっちゃだめ
って話じゃねえかｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:48:00 yHSKx82V0
同人でエロを謳っていて１８禁でないことはほぼないからエロ＝１８禁でおｋ
無理に切り分ける話でもない
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:50:05 XdyhOF5C0
まあもちつけ
あれってそもそも猥歌歌わせた、ってレベルの話じゃないはず
というか「ボーカロイドのイメージを著しく毀損する」レベルじゃないと
何も言ってこんと思うぞ＜ヤマハ、バリバリエロ単語連発した歌で
「ボーカロイド歌唱!」とかパッケージで歌って大々的に宣伝するとか
まあ、そんな度胸あるメーカーがあるとしたら
それはそれで凄いと思うけどなｗ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:52:48 cKCnMgvJ0
>>753
うん。>>743がどんなエロいの作っても公序良俗に該当しないって発言に見えたから
レスしたわけさ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 12:54:31 gJPzWXaC0
>>740
馬鹿か？委託販売が商売じゃなかったら何なんだ？
何でも嫌儲って言っておけばいいと思うなよ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:35:44 yHSKx82V0
だんだん言葉遊びになってきたからたまには違う話題でもどうぞ
「着メロを鳴らすのは演奏、著作権料が必要」と著作権者団体が主張
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:45:31 tjN6YwVVP
またアメリカか・・・
あいつらは取り合えず難癖付けて権利主張して和解金せしめるのが得意技だからな
893の言いがかりよりひでえと思う時あるわ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:50:27 EANnEGGl0
>>757
受託業者が商売としてやっているのは疑いの余地がないとして
クリプトン的な有償非営利の定義からすると、製作者側が制作費を超える現金を受け取らないならいいんじゃねぇのって思う
ところで、とらのあなの委託販売の説明ページを見る限り、販売価格って委託する側が自由に決められるっぽいんだけど
実際委託するときってどの程度自由が聞くもんなのかね
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
>>758
向こうの著作権法はよくわからんのだが
たぶん、多少無茶でも言ってみてダメでもともと通ればラッキーくらいの感覚じゃないのかなぁ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:51:51 EdnK284a0
>>757
嫌儲乙！ｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:52:45 owZi6JQw0
>>760
即売会価格を超えない様に設定してくれって書いてあるじゃん。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 13:58:05 EANnEGGl0
>>762
いや、高くするほうは気にしてなかったｗ
ようは、どのくらい安くしてもいいのかってことが知りたいわけ
いくらなんでCD一枚100円とかじゃ虎にうまみがなさすぎるっしょ？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:00:30 jkwvvGOA0
>>760
ショップは単なる代行業者ってのを理解して無いんだな
代行業者が間に入って利益を得るのは当然
だがそれはあくまで代行業による利益であり、著作権とは全く別の話
極論を言うと
P個人のページで受注を受けて、客に送るために佐川に発送を委託したら、
佐川はボカロで儲ける事になるのか
馬鹿か
こんな単純な事も理解出来ないのはよっぽどのお馬鹿さんか嫌儲厨だろうよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:03:33 owZi6JQw0
>>763
100円からの換算表があるからそこら辺じゃないの？
>その他ご不明な点が御座いましたら個人出版課までご連絡下さい。
って書いてあるから電凸して聞いてみれば？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:04:03 yHSKx82V0
マージンは確か販売価格の２割だったかな
昔はもうちょっと安くつく買い切り販売してたけど最近はやってないとか聞いた
買い切り販売だと店側のリスクが大きくなるから仕方ないんだろうけどな
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:16:35 EANnEGGl0
>>765
100円からでいいなら、ぎりぎりの価格設定にするのはできそうだな
実際には委託数量とかの絡みで価格設定によって扱いに有利不利が出そうだけど
まあ、それは向こうも商売だから仕方がないか
電凸は、自分が委託するようなもん造ってからにするよｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:57:36 BY3dnjdW0
URLﾘﾝｸ(gs.inside-games.jp)
銃を撃つミクさん
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 16:38:22 tIWDWVpXO
>>766
買い切り販売なんてある意味全部買い取るから
売れる物描いてくれって事になるからな。
仕入れた側が責任をもって販売することになる。
販売側が資金提供していることになるから完全に委託販売外になるから辞めたんじゃないの？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 16:44:40 yHSKx82V0
>>767
普通に考えるとオフセ本で100円だと原価割れするぞ
表紙モノクロ、ページ数１桁とかいうのなら出来るかもしれんけど、
高確率で委託拒否されるだろうな
CDももちろん値段的に無理
コピー本はそもそも扱ってくれない
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 16:50:07 EANnEGGl0
>>770
そりゃもちろん実際に100円にするって事をいってるわけじゃないさｗ
たとえば、プレスCD1000枚作ると一番安いコースでパッケージ込みで200円きるくらいでできるじゃん
下限が500円とかからだとすると、全数はけたら利益が出すぎるかなぁとかね
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 17:21:43 ximCXebT0
相変わらずここは作り手じゃないヤツだけで議論してんのなｗ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 17:23:37 grph6j4R0
俺作り手だけど、委託できないんじゃ売上半減。
モチも下がるわ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 17:33:10 yHSKx82V0
規約的に利用出来ないと言うより、ショップ側で取扱拒否の流れが出来はじめてるからなぁ
権利をクリアにしようが委託先に置かないと言われたらどうしようもない
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:23:33 cKCnMgvJ0
>>774
それはピアプロリンクできてからの話なの？
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:30:39 yHSKx82V0
だいぶ前から
初期のゲーム差し止めとかの影響もあって、軽くOKしてくれるわけじゃない
以前に有名Pでも取扱拒否されてるしね
そんな焦臭い状況なのに、さらに委託業者にとってはめんどくさいだけのルールが作られたら
余計に扱いづらく思われるのは明白だろう
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:33:57 yHSKx82V0
補足しとくと、ボカロだからっていう理由の他に単純に他ジャンルを優先した方が
売り上げが伸びるって言う点もある
ぶっちゃけ、ボカロ作品扱うより東方扱った方が売れるし問題も起こらないから
みんなそっち行っちゃうんだよね
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:47:56 cKCnMgvJ0
コストは掛かるけど訴えられる可能性が全く無い商品ってのは魅力にはならないですかねぇ
それより他の企業が真似したら困るから水面下でつっぱねたりとかするのかな
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:58:16 JrU5J8RGO
ボーマスでとらの人に声かけられて委託始めた人知ってるけどなあ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:02:01 N+fKv+NS0
同人ショップって即売会で営業までするのかｗ
そりゃ営利目的だと言われても仕方ないわ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:11:55 yHSKx82V0
本置きませんかーって営業に来るのは何年も前からあるよ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:23:09 grph6j4R0
だな。委託業者がイベントに営業はよくある。
余談だがプレス屋もメールしてくる
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:25:10 N+fKv+NS0
そうなんだ
イベントで配布しきれ無かったとか転売対策で少しだけ置く物かと思ってた。
最初から同人ショップと話付けて委託前提で本を作ってる人もいるんだね
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:36:34 tjN6YwVVP
即売会で売れ残るレベルじゃショップに出しても売れるわけないｗ
なのでショップ委託分も含めて製本してイベントでは気持ち配布するんだよ
あんまりイベント分多くても手売りだし捌くの大変でしょ？
売れる見込みのある大手は委託オンリーでも捌けるけどそこは同人の建前ってやつでｗ
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:40:38 srBR3Tdx0
もう同人というか歌でいうインディーズじゃないの
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:41:59 85kIJBBX0
ここは議論のための議論をするところだとは分かっているが
不毛な議論は読んでられね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:44:14 vZZYLOsv0
>>777
まるでジャンルがボカロと東方しかないみたいだ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:46:34 tjN6YwVVP
>>785
まあそうなんだけど同人ですからｗｗｗと唱えれば
著作権無視なんでもありの無敵状態になれるってわけ
クリプトンがある程度歯止めをかけようとするのも解るでしょ？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:52:00 T53uCdcXO
魔法の言葉、同人だな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:57:28 85kIJBBX0
ボカロに限らないけど、売れているサークルの稼ぐ額がもはや趣味とは言ってられないレベル
本気で国税入ってきても何の疑問もない
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:58:33 5GsPsdj40
>>786
嫌儲
転売屋
地方民
労働厨
同人作家
委託業者
海賊版業者
等々・・・様々な立場の人間が書き込んでるからな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:02:20 2nW4V7O00
誰が金を出して作っているのかってのがポイントなんじゃね。
同人は同人が金を出しているから同人であって、出資者がいたら同人とは呼べない。
身銭を切って作るなら、売れ残りリスクが高くなるからそんなに沢山作れない。
結果として買いやすい価格、売り切りやすい数量に落ち着く。
同人と同人のかたちを取った商売人の見分け方なんて、価格設定と数量以外ないだろなと。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:06:31 5GsPsdj40
>>790
同人の区分とか儲けの額とか･･･
そんなのに関わらず法律にそって税金は納めないとダメだろｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:17:05 vHqQsk5l0
一昔前の同人への典型的な偏見をいまだに持っているような人間が多いねここは
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:19:42 s+U5uH/k0
>>794
その偏見の内容とどういう点でそれが偏見なのかをよろしく
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:29:12 T53uCdcXO
慣習というかローカルルール要素が多くてよくわからんのよね
いっそのこと既存の法が適用されない創作の特別区と政府かなんかが言ってくれれば
一般社会的なことでいちいち引っ掛からなくて楽なんだけど
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:35:27 2nW4V7O00
同人と言えばエロ同人。
同人は一度のイベントで車一台買えるほど儲ける。
この辺は典型的なイメージかな。
>>796
その慣習、ローカルルールこそが公序良俗の良俗に当たる部分なんだよね。
現状を見て良俗とはとても言えないから、法律に準じる扱いはされないだろうけどさ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:36:19 yHSKx82V0
なんとかしたいと思ってる政治家も多いけど、市場規模がでかすぎて下手に介入すると経済的な打撃も大きくなるわけよ
サブカル方面の会社も是正するより流れに乗る方を選んでて、もう一蓮托生状態になってるからな
例の児ポ法とかエロゲ規制でもすげー反感喰らってるし
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:42:51 grph6j4R0
経済的打撃と言うほどはでかくないだろ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:46:21 N+fKv+NS0
パチンコ産業は実質賭博だから規制するとか言い出したら
経済的打撃大きいというのはわかるけどエロ同人規制なんかは大丈夫じゃない？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:49:13 cKCnMgvJ0
同人規制すれば漫画が売れる
という理論をもちだして政治家が動き出さないか心配です
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:50:58 yHSKx82V0
同人は550億とかいう経済規模でエロは実質的にその中核
そこにメス入れたら大打撃になるのは当たり前だろう
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:51:52 T53uCdcXO
結局毎回、現状追認vs法令遵守の構図になるし
中小企業の労働環境vs労働基準法となんら変わらん構図なんだよね
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:54:16 47gnTpQrO
>>801
誰得だなwww
んなことしたら一番こるのは当の漫画出版社だろうwwwww
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:55:28 vZZYLOsv0
経済規模っても内輪でまわしてるだけじゃないか
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:57:29 5GsPsdj40
>>805
内需拡大ですね
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:59:56 nMp/iM220
>>806
消費税とか税収も増えるし
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:02:06 N+fKv+NS0
>>807
同人ってガラス張りの明朗会計なの？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:04:47 2jYxkRGe0
あら、児ポ法の話はこっちにきたのか？
本スレで昼間話してたっぽいけど
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:09:51 3F+o5AHm0
児ポ法は「お父さんが娘の水着写真持ってたら逮捕！」と恐怖があるからなぁ。
どっかの漫画では「自分の小学生の頃の水着写真持ってた女性逮捕」とか
あったなぁ。
そういう状態なら狂ってるとしか思えないわ、立案した議員がw
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:12:03 N+fKv+NS0
そんなもん自分の娘だと証明すればいいだろｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:22:50 2L7O1cWvO
この法律は自分の娘の裸だろうが自分の子供時代の裸だろうが
現場（＝警察）の判断でしょっぴきたければしょっぴける
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:24:27 orPAPlSw0
純真なイギリス紳士の数学教授が仲良しの近所の女の子を撮ったやつとかはどうすればいいんだ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:27:18 2jYxkRGe0
>>811
ヒント：子供の性犯罪の6割は親
つまり親は最も疑うべき容疑者
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:27:57 sqY4d1Um0
>>811
残念ながら自分の子供に性的虐待する輩は結構いるんだ…
後は分かるな?
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:29:25 N+fKv+NS0
何言ってるんだ？
逮捕されるかどうかの話をしてるんだが
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:30:48 vZZYLOsv0
自分の子供だからというのは逮捕されない理由には
ならない可能性があるって話だろ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:31:52 /kBpqn130
つか、児ポ法議論をここでやんの？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:32:43 2L7O1cWvO
>>816
わかんないのかな、
されるときはされるってことだよ自分の娘の水着写真でも
痴漢冤罪と同じで誰かにハメ込まれたらそこで人生終わりってこと
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:34:23 N+fKv+NS0
そんな事言い出したらいついかなる時も逮捕される危険性はあるよ
身なりの怪しいキョドッたキモそうな奴に職務質問かけて所持品検査して
幼女の写真があって自分の子供じゃなかった時に任意同行だよ
そこで逃亡を図れば逮捕って所だろ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:37:27 2L7O1cWvO
>>820
その通り。
この法律は、警察や警察を動かせる人間が、
誰か逮捕したいと思ったら逮捕できるレベルの危険な法律なの
だから憂慮されてるんだ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:42:23 N+fKv+NS0
警察が逮捕したいと思えば児ポ法なんかなくても体に触れさせて
公務執行妨害でいつでも逮捕出来るから
この法律が出来たからどうのって事は無いｗ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:46:56 s75euKki0
クスリをポッケに忍ばせるがごとく、幼女の裸体写真を逮捕したい奴の衣服や
バックに忍ばせればあら不思議、性犯罪者の出来上がり！
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:50:13 s75euKki0
裁判員制度を考えれば、公務執行妨害や麻薬取締法違反より、児童ポルノ所持
の方がずっと悪いイメージに仕立て上げられるしな。
児童ポルノって話が出てだけでどん引きする人間は多い。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:50:41 N+fKv+NS0
ただまあアレだな
公務執行妨害で嵌められて逮捕されるのと性犯罪で逮捕されるんじゃ
その後の人生に大きな影響を与えそうだなｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:51:37 2jYxkRGe0
現時点の法律で、麻薬や銃刃物をイメージすると分かりやすい。
どんなに言い訳しても持ってるだけで逮捕される。
後はわかるだろ？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 21:56:23 N+fKv+NS0
エロ同人ショップから出てきたキモそうな奴に待ち構えてた捜査員が職務質問
男は逃亡を図るも捜査員に取り押さえられて敢えなく逮捕！
調べた所幼女の写真の他初音ミクのエロ同人誌も所持
テレビカメラの前に晒される
警察24時のネタとしては実に美味しいな
実況チャンネルは大喜びじゃないか？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 22:15:17 cs7Jgln/0
おまいらが幼女裸体写真を持ち歩いているのはよくわかった。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 22:15:46 vZZYLOsv0
いわゆるイケメンのが実況は盛り上がりそうだ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 22:32:34 DNcMY8q40
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ オイラは銃刀法違反……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 22:34:58 Mi9twEqo0
いったい何を議論しているの？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:00:49 grph6j4R0
じいさんの遺品の中から拳銃出てきたので
ばあさんが届けたらその場で逮捕ってのがあったな
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 23:13:58 NwrxH0nI0
原田伸郎が番組内で猟銃を渡されて、数秒間手にとってただけで書類送検されたんだっけ。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:16:43 YH8WQgPz0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
お夜食の時間です
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:42:58 8G6APY1p0
＞こちらは、販売行為を行う受託者であるショップ様と弊社の間の関係について説明したものです。
＞弊社より許諾を受けたショップ様に申請者様が委託されること自体は
＞ピアプロリンク利用規約の違反となるものではありません。
＞なお、販売を受託されたショップ様の販売行為は営利目的の行為となりますが、
＞営利利用の旨についてショップ様より照会があったときには、弊社はその許諾を検討いたします。
やっぱりショップ委託の実態を知らないのかｗ
どこのショップも｢うちらは代行業で、著作権違反は受託者の責任｣と回答するだろうよ
知らぬ存ぜぬを通す
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:50:19 yAol9v770
>>545のところとかｗ
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:53:24 HBj6MW6W0
クリアにするより儲かる方がいいってか
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:05:10 TbbqW8Kd0
>>835
受託者の責任って回答ならショップがその責を負うんじゃないの？
代行業ってなに？
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:23:25 lkwrArF30
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 同人ショップ白化計画が始まろうとしている･･･
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:31:10 YH8WQgPz0
>>835
知らないんじゃなく、知ってていけしゃあしゃあとこう言ってるんだと思うが。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:38:13 3fygxgB70
とらのあな URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
メロンブックス URLﾘﾝｸ(www.melonbooks.co.jp)
K-BOOKS URLﾘﾝｸ(www.k-books.co.jp)
メッセサンオーの会社概要ﾐﾂｶﾗﾈ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:43:55 jwQzm1ZN0
>>841
委託に関しての規約を探してるんだがどこに載ってるのかわからん
ダウンロード販売に関してならあったんだが
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:07:26 3fygxgB70
とらのあな URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
URLﾘﾝｸ(www.melonbooks.co.jp)
K-BOOKS URLﾘﾝｸ(c-queen.net)
メッセサンオー URLﾘﾝｸ(www.doujinshop.com)
約款条項をWeb公開してるのはとらのあなのみっぽい
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:11:08 FHiusSm10
同人販売の委託販売は、個人から販売雑務を委託された代行業で販売業じゃないからな
栗がこう答えるのは当然だろ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:14:13 jwQzm1ZN0
>>843
その辺りは見てたんだけど何か問題あったら委託者の方で責任とってねって文がなくてさ
受託しただけだから作品に問題があったら当然委託者が責任負うだろうってことで
わざわざ文章にしてないってことなのかな
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:22:58 HBj6MW6W0
>>839
同人ショップは白派でもしま派でもないんだってさ。黒派らしいよ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 02:50:54 v7jEZO9U0
よく分かり難いが
・栗許諾有りの委託店に委託→創作者はピアプロリンクでおｋ
・栗許諾なしの委託店に委託→創作者は栗との個別契約でおｋ
ということなのかな
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 03:10:58 3fygxgB70
>>847
栗許諾なしの業者はそもそも受託できないということらしい
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 03:38:44 v7jEZO9U0
>>846
なるほど
と書きつつさっぱりわからない
まあ、ピアプロリンク申請作品を同人ショップに販売委託した場合は、
受託した業者との問題といういとにしておくので
そこらへんはよろしくやってね、という様に受け取った
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 03:42:02 v7jEZO9U0
アンカー間違えた
>>849は>>848宛だったりします
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 03:55:09 wOZjFhhZ0
非常に簡単な話
「誰が営利を行うか」だけ
ピアプロリンクはそもそも非営利有償
つまり売り手に儲ける気はございませんが実費だけくださいという意思表示
しかしショップは販売手数料としての儲けが出るから「利益者はショップ」
なのでクリと契約したショップでしか使えないよ、とこうなる
営利有償つまり「儲けが出る可能性を前提に作ってます」であれば
「利益者は製作者」だから直接クリと交渉してくれってこと
この場合営利有償だから当然リンク使用不可
ただし営利として行うんだからどこで売ろうと売り手の勝手
当然ショップ委託でも問題なし
クリ的な立場としては非常に筋が通ってるな
これを受けてほんとにクリと交渉するやつが現れるかどうかはしらんがｗ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 04:53:12 jwQzm1ZN0
上にあるような名目が販売手数料ではなくて
委託業務（販売を含む雑務）という主張が面倒だな
別に自分が設けるために売ってるんじゃないです
雇われて売り子やってるだけです的な
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 06:26:33 mDETX/8B0
なんかでも大手同人ショップとはもう話着いてそうだな、なんとなく。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 08:08:41 +UtbFiOa0
・イベント手売りで１０００円の値段付けて売っていた。
・同じものを同人ショップ委託して売って貰った、その価格は１０００円。
手売り１０００円のものを、利益のでないものとして認めるなら
同じ１０００円で売るものは、どこで売ろうが利益がでないことにならねーかな。
ショップ委託のためには手数料が必要だが、それはイベント参加費が発生する場合と同じ。
委託者が別途支払うものであり、委託者の持ち出し分という理屈。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 09:02:37 dqpUgvaI0
普通に小規模にやってるほとんどの人たちは
ショップだろうが手売りだろうがそう変わらないんだよな。
でも、だからといってショップを認めちゃうと、それを
たてにとって本気で商売する輩が出てくるから
ショップはNGとした、というところだろう。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 10:36:50 Qo1VY1dm0
ピアプロリンクで非営利許諾を得たCDをショップ委託で売るのに
ショップが営利での許可を取る必要があるってのがそもそも意味不明なんだが
この理屈なら、委託者のほうも営利許可貰わなきゃなきゃならないんでないの？
そもそもピアプロリンクに収まる話ではなくなる
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 10:52:34 Qo1VY1dm0
それに、ショップ委託が出来ないのなら同人即売会もアウトだよね
即売会を運営しているのは営利企業だから
場所を提供しているだけ、とは言うが、事実上著作物で利益を得てるのは変わりないし
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:00:59 ykhOwBYO0
>>857
即売会が同人誌の売り上げからお金取ってるならそうなんだろうね
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:16:11 Qo1VY1dm0
カタログ売上と同人誌の売上は比例するから、直接の関係が無いとは言えないんだよね
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:16:37 TIghMLIIP
クリプトンは前のボーマスに担当の人行ってたらしいから運営に何か言ってるんじゃない？
PCL施行後は許可無くイベントを開くのはご遠慮願いますとか
ボーマス10の告知がPCL試行の直前だったのは決して偶然じゃ無いとエスパー
逆に言えばボーマスは10で終了とも予想されるわけだ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:18:27 TIghMLIIP
PCLじゃなかったピアプロリンク
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:22:29 hXE1nuh10
営利ダメ営利ダメって言い始めたら代引きすらダメっぽい事になりかねんな
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:28:36 Qo1VY1dm0
>>862
ま、JPやヤマト、佐川は物流事業者だからね、
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:29:52 TIghMLIIP
版権物に狙いを定めて開催するイベントや受託販売とそうじゃない物流、決済は全然違うよ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:37:10 Au9G+GKp0
>>860
ああ、あれは９も終わってない段階だし、どう見ても駆け込み告知臭かったなｗ
予定外の開催だったんだろうな。場所もいつもの場所と違ってたしな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:53:04 O19kZmGX0
>>859
そういえば，カタログの表紙とか載ってるサークルカットとか栗の著作物の二次創作だよね
ますますわけわからなくなってきたぞw
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:56:11 36ePwkWLO
＞ そういえば，カタログの表紙とか載ってるサークルカットとか栗の著作物の二次創作だよね
二次創作！？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 12:15:13 GRnFP5yr0
>>867
公式絵でないミクが載っている、とかそういう意味での二次創作だろ
ツっこんでやるなや
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 12:34:17 oXWDfr2/0
そこまで細かいことにつっこんでるとキリがないんじゃないか…？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 12:39:03 HBj6MW6W0
>>852
その程度のゴマカシが通用するほど法律の世界は甘くない。
刑事ではきつく考えるが著作権の中心は刑事じゃない。
>>854
クリの見解では一度ピアプロリンクで申請しとけばショップ委託のときに
委託側が別に手続するは必要はないんじゃないの？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 12:44:10 MLEaBTuK0
カタログに載せるため、主催者に二次的著作物の一部複製を認めちゃうと
PCL３条４項違反になって、論理上は申請取消し事由になりそうだね
まあ、イベントで頒布できないとせっかくピアプロリンク作った意味なくなるから
栗が取消すことはないだろうけど
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 12:48:42 9epf4KpIO
>>862
そういう馬鹿はただのケチな乞食だから
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 12:54:22 jwQzm1ZN0
PCLと共通してるのは制作した二次創作者との取り決めとなってる点か
これ第三者による海賊行為への牽制が入ってると思うんだよね
PCLと合わせて見てるとそれがクリ側の最重要項目な気がする
版権物を勝手に取り扱ってる二次創作物がゲーセンの景品などに勝手に使われてる場合
二次創作者がゲーセン側を訴えることは可能なわけ？
現実的には心情的に難しいと思うけど
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:00:01 Qo1VY1dm0
>>873
二次でもPCLで処理されたものならば、訴える事は可能だよ
でも現実的じゃないね、製造業者は海外（中国）だから、
景品を卸す流通業者も｢向こうで適切に処理されてるから関係ない｣と白を切る
そういや中国人名義のダミーサークルも増えたね、
委託という形で海賊品が平然と売られてる
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:11:06 O19kZmGX0
国内法で著作権侵害にあたるような物品は輸入禁止じゃなかったっけ？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:26:21 y8RQ9VqO0
ピアプロリンクの真の目的は、委託やボーマスそのものを開催させなくすることで
同人の場そのものを奪うことが目的だったんですね、わかります
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:30:34 jwQzm1ZN0
>>874
ボカロじゃなくて通常の他者版権物について聞きたかったんだけど
著作権違反である二次創作物の二次創作者の権利が侵害された場合ね
ボカロのPCLの場合は共同著作物扱いみたいなもんなのでクリも二次創作者も訴えることができるのは分かる
ピアプロリンクの場合はクリは申請物に対してキャラクターが利用されてるのは把握してるので
二次創作者が訴訟を起こさなくても第三者に対して版権の侵害で訴訟を起こせると思うのだけど
その一例として海賊版に使われた場合とかね
何うちのキャラ勝手に使ってるんだコラーって文句が第三者には使えて
申請した二次創作者の方へは使えない
これだと間接的に二次著作物を守れるんじゃないかなと
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:33:19 xMkojHMnP
>>862>>866
クリが動くと思ってるの？
何の為に作ったのかを一度考えた方がいいと思うんだけど
あくまで白化する為の物で委託に関しても、場合によっては完全に白化できないよ
ってだけだろ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:45:13 Au9G+GKp0
>>876
同人、海賊版に限らず無許可のバッタもんが流通するのを牽制する意味合いはあるだろう。
後で「ＱＲコードの付いてない製品等は正規品ではありませんのでお気を付けください」
というアナウンスをするんじゃない？
無許可同人も海賊版も同じ扱いになるよ。企業としてはまあ当然だな
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:45:14 MLEaBTuK0
メロンブックス京都店にも条例関係で
京都府警の立ち入り調査があったんだろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 13:47:53 HBj6MW6W0
>>875
禁止されてる。侵害してるっぽい物を輸入するには特別の手続があるね。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 14:18:36 YH8WQgPz0
>>851
リンク使用不可、というわけじゃない。
リンクを使うのは委託側なんだから
・即売会で直接売る＋同人ショップで売る
ということをしたいときには、むしろ申請をしなければならない。
営利目的となるのは受託するショップの側。
だから、委託する側はリンクを使おうが問題ない。
委託する際に委託側が栗に問い合わせたり許可を取る必要もない。
けれど、受託する店の側は、栗に問い合わせて許諾を取ってね。
取らないと違法だからね。
全てをショップ側におっかぶせるやり方だよこれは。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 15:08:29 xwgu7BEpO
>>871
>>834読む限りだと、そのへんは主催者側とクリとの問題だから
リンクの規約守ってれば問題ない扱いぽいよ。
それによって利益得てないからね。
そのへんは上手く逃げてる
委託販売での許可が必要な理由は、勝手に店の宣伝などに使わせ無いように制限かけるためだろうね。
販売の為の提示方法も委託されてるからね。
勝手に店が販促の為と銘打って絵などを色々なものにつかって規約
違反になっも作者は無傷でいられる。
後は、どれくらいの店が許可までとって扱って
くれるかだな。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 15:44:01 +UtbFiOa0
店に許可取れというは、店が主体となって販売する場合のみでしょ。
委託商品の場合は委託者が主体であって、店はスペース貸しと変わらない。
店の儲けはスペース貸しと接客代行によるもので、商品そのものから上がるものではないのが建前。
ぶっちゃけ、店は持ち込まれた委託物が、法令違反しているしていないを確認する義務はない。
誰の目にも－ポカロを知らない人にも－明らかなものであれば、最低限の注意義務にひっかかるだろうが、
それでも権利者から文句があった段階で撤去すればいいだけの話。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:12:39 ykhOwBYO0
>>884
とらでは単価の３０％を店が受け取るみたいな事書いてあったような
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:25:07 /IMcjl0o0
建前ぐだぐだ言って白を切ってるようじゃ、許諾なんて取れんよ。
信用の問題なんだから。
嫌なら、従来どおりやるんだな。
権利者が来たら逃げればいいじゃん。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:28:40 ykhOwBYO0
建前って言うには委託者が単品3割分を事前に振り込んどく、くらいやらないときついんじゃなかろうか
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:39:19 cLLK8KoW0
ていうか、とらのあなとかは自らが主体になって同人商品の宣伝してるんだから
そもそも>>884のいうような建前は成り立たないと思うがね
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 16:56:44 1MvLNpxg0
一般の書店に並んでいる書籍は、基本的に委託品。
委託という言葉で議論するのは、どうなのかなと思ったりする。
そんなもんＯＫされるはずはないわな。
大手流通と手売りレベルが一緒にできるわけない。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:00:50 QqEtjKC20
ここでグダグダ言ってる間に、すでに一部のP達は
栗製のボカロを使わない方向で進んでいるみたい。
めぐっぽいどの時代が来るなこれは。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:04:25 ykhOwBYO0
>>890
しょうゆ
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:15:48 QqEtjKC20
>>891
ついったー
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:18:06 1MvLNpxg0
一部なんだから、本人一人でもいいんだろさｗ
販売の主体はどこかという言葉が出てきたので、ギロカクたんの好物を１つ。
「最終的には裁判所」の判断さっ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:21:14 ykhOwBYO0
>>892
コメント公開してあるんならURL貼ってくり
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:21:18 TbbqW8Kd0
そういう人には是非ボカロ使わない方向で頑張って欲しい
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:27:07 0tnVTXmOO
>>894
ここで曝したら鉄槌君の餌食だろ…自分で探せよ
逆に「みんな騒ぎすぎ」という態度のPも居るがね。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:29:40 ykhOwBYO0
>>896
ついったーの見方よくわかんない
探せばすぐ見つかる？
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:30:41 uOQ98XXD0
>>889
その辺は商法できっちり区分けされている。
ややこしくていちいち覚えちゃいないんだが、微細なやり方の違いでも
法律上の区分はちゃんとある。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:31:39 w2ccXj3z0
使いたかったら使えばいいし、嫌なら使わなきゃいいだけの話でしょ。
カラオケ化されたりしたら、クリとウマウマしときゃ金が入るし、決別するなら入らない訳だし。
クリがコラボの話あっても優先されるのは登録された人優先だろうし。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:35:31 hXE1nuh10
>>888
そりゃ代行業なんだから店子の商品が売れなきゃ困るだろうし宣伝するだろう
でも貸スペースで販売事務代行なんだから>>884の言ってる事は正しい
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:37:44 9zkqhBbY0
弱ったな。俺は気に入ったからめぐっぽいどを使い続けようと決めたのに
クリボカロ使用拒否してるみたいに見られてしまうのかｗｗ
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:41:10 Ydh7jh3c0
>>901
普通の人はそう思わんから、気にせず使ってくださいなｗ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:41:48 TbbqW8Kd0
よく知らないんだが、販売事務代行って委託受託と無関係な業務なのか？
うえの同人販売店だと委託販売とか委託形式でのお取り扱いって言葉があるけど、
委託契約は結んでない＝うちは置いてるだけなので受託者じゃない、責任なんて知らんってこと？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:44:47 0tnVTXmOO
>>901
「自由な二次創作の発展を阻害する
クリプトン製のボーカロイドは、使うのをやめよう！
みんなでめぐっぽいどを使おう！」
とか投コメに書かなければ大丈夫さ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:51:24 cLLK8KoW0
>>900
いやいやwもしかしてとらのあなとかメロンブックス知らないの？
あそこはむしろ売れる本は自ら置かせて下さいと頼んでくるところよ。
○○専売とかね。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:52:40 jwQzm1ZN0
本スレgdgdなんで餌持ってきた
web moneyの投げ銭システムできたんだけどさ
URLﾘﾝｸ(www.webmoney.jp)
URLﾘﾝｸ(service.webmoney.jp)
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 17:59:25 c0GIDLPt0
>>906
本システムがどのような利益を運営側にもたらしうるのか、
billioとの比較を行い考察せよ（1000文字）
とか投げて寝る。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:00:24 c0GIDLPt0
>> 906 礼が抜けてた thx
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:06:15 hXE1nuh10
>>905
そりゃ手数料が代行業の利益なんだから当然だろ
代行業の競争相手だっている
だが、どこまでいっても代行業は販売業じゃない
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:08:17 cLLK8KoW0
>>909
なんだか代行業の意味を間違ってませんかね
とらのあなやメロンブックスからの依頼で本を置くなら
それはもう普通の販売でしょ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:19:45 hXE1nuh10
>>910
賃貸を経営していて借主がその物件で小売業をしても
賃貸業の経営者は小売業者になってるわけじゃない
感覚的に納得出来なくても生業が違うのだからどうにもならん
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 18:24:01 cLLK8KoW0
>>911
まあ、そもそもああいうところは小売業なんですけどね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 19:57:48 be+j+/HI0
>>880のニュースは京都府警じゃなくて京都府でした
誤解する人が出るといけないんで、お詫びして訂正します
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 20:23:51 55mDuMLD0
twitterを漁ってるが有名Pはみんなピアプロリンクの件スルーだな。
Project DIVAについてのコメント集めでもしよう。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 20:30:41 un9qyr6x0
>>914
twitterは誰でも見れるからＰ名のアカウントじゃデリケートなことは書かんよ、お前みたいなのいるし
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 20:47:27 55mDuMLD0
>>915
かなり微妙なこと書いてる人もいるけどね。この人こんなに内面明かして大丈夫?くらいの。
おまえみたいのとか言われても、ある事案について、どの人がどういう考えでいるのかくらいの興味を持つのはウェブの使い方として別に普通でしょ。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 20:59:02 dqpUgvaI0
栗ボカロやめて、めぐっぽいどにしようとか言ってる奴ら馬鹿じゃないの？
インターネット社のキャラクター使用に関するガイドラインの方が
ピアプロリンクよりもよっぽど条件厳しいっつーの。
>当社は、非商用に限り個人、または同人サークル等が本キャラクター、
>並びに本キャラクターの二次創作物を公開、配布することを許諾します。
>「商用」とは、本キャラクターを使用した、有固体、映像、ソフトウェアなどに
>おいて第三者から対価を取得すること、又は第三者から対価を取得すること
>を目的とすることを意味します
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 21:20:11 inoTs4kg0
ボカロ使わずに自分で歌えば大勝利だろ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 21:22:16 yS2YF9tZ0
>>918
キャラ使わなければ自由ですから。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 22:51:09 lhYGGQCz0
>>917
かつてZoome移転を煽ってニコ動(ドワンゴ)へプレッシャーをかけようとしたように、クリプトンに対する牽制なのかもよ?
何だかんだでクリボカロの集客力の高さは魅力なので、危機感を持たせることで自分達に都合の良い条件を引き出そうというのが本目的。
よく理解せずにクリプトンへの反発心だけで行動する人もいるだろうけど。
彼らの最大の不幸は、今のところ唯一の対抗馬がインターネット社という駄馬だったこと。
対立構造を作るには、インタネはちと力不足だ。
これはもはやVOCALOIDの性能の問題じゃなくなってる。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 23:03:51 ga/CR1MwO
>>920
そこでソニカですよ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 23:45:43 YPmeW7x00
>>920
Steinbergとかdigidesign級のメーカーが動けば全然違うでしょうけど
ちょっとそれは考えにくいですね。
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:10:54 4dhHgTSb0
>>917
さらにいえば、
>対価取得目的の有無を問わず、販売促進など何らかの形で本キャラクターの使用者が利益を得る場合を含みます。
なんだよな。
だから、CDのジャケットにGUMI使って
「ジャケット代はタダです」
というのも通用しない。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:18:04 MREc2ui50
>>917
アンチのためのアンチだとこうなる罠
よくあるよね、こういうパターン
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:19:01 wnT21NcQ0
クリプトン信者はなんでゲハ板みたいことをしてんだ？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:26:53 NuByT4On0
>>920
クリは細部は変えても基本の部分はそう簡単に変えそうにないね。
クリボカロ使うのやめようっていわれても動揺する感じはしないな。
ま、ごく一部が騒ぐ程度で大した動きにはならんだろうけど。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:29:44 0TsoN17k0
>>925
いや、むしろインタネに対抗馬になって欲しいんだが。
現状クリのやり方に特に不満はないが、クリのやり方＝ボカロの方向性ってなると、市場の健全性としてはあまりよくないと思うんだ。
独占っぽいのより、やはり切磋琢磨した方が面白い方向に行くと思うし。
クリプトンへの支持がクリ信者なんて呼ばれてるのに、対抗馬がインタネ信者じゃなくてクリアンチだってのが現状をよく表している。
妊娠vsGKのような構図すら出来ないのは、他社の不甲斐なさが大きいと思うんだ。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:31:26 x74hZ2Re0
にゃぽでもPは全然騒いでない感がある
一筆書いてる人は普段から権利回り探ってる人が多いね
この状況を見る限り、PCL&リンクでクリボカロオワタにはなりそうに無いな
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:40:16 wnT21NcQ0
>>927
３行目までは同意だが、それ以降は信者意見だなｗ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 00:46:51 7yFzsjM30
>>927
進化に多様性が無ければ
ある瞬間環境が変わるときに
絶滅する可能性があるという訳だな
一つ転んだら全部終わりってのは怖いよな
「卵はひとつのかごに盛るな」ってやつだ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:00:06 g/zEp/W30
ボカロキャラ使うのやめようとなることはあっても、クリボカロ使うのやめようとはならないわな。
まあ、物書き絵描き業界と、音楽業界には「慣習」の違いもある。
どちらが正しいってもんじゃないし、慣習を度外視して一律に法律文言だけでは判断できないかもね。
二人で共同製作した著作物、片方がダメだと言えばもう一方はもう使えず撤回しないといけないはず。
だが、業界によっては「慣習」によって、打診があった時に拒否しなかったと認められれば、そのまま使えたりする。
特殊な業界ではあるが面白いなぁと思った判例、最近あったな。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:02:39 APwdt7PF0
>>928
そんなに騒ぐ必要ないだろ別に。
本当に委託販売したいならここでグダグダ文句言ってるより
さっさとクリに連絡とって詳細を詰めればいいだけの話だからな。
ここで騒いでるのは本当に委託販売が必要じゃない連中だからね。
そこまでしてやる気がないなら委託販売あきらめろってことだよ。
委託販売の件以外は大して問題ないし。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:33:00 Mh6sEJQM0
むしろ委託販売以外の件が大問題のような気がするけどな
ボーマス、マジで１０で終わるんじゃない？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:47:41 nqEA1X8E0
ボーマスの中の人は白くなるのはお嫌い？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 01:56:53 Mh6sEJQM0
>>934
そりゃ、あれで食べてる人たちですからな。
もともと慈善団体とかじゃないよ。
人気ジャンルに寄生し、異常なハイペースで同人イベントを開くので
ジャンル衰退を加速させると毛嫌いする人も多い団体でもある
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:05:39 0TsoN17k0
>>934
ボーマスの中の人ってケットコムだろ?
ここ見りゃわかるだろうが、こいつらは飯の種にイベント開いているのであって、ジャンルへの愛など無いし知識も乏しい。
URLﾘﾝｸ(ketto.com)
権利問題なんて面倒な話が本格化したら、簡単に身を退くだろう。
ただ、ボーマスがあるから他のボカロイベントを開くという動きがないだけで、無くなったら無くなったで有志の手で開催されるだろ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:05:58 APwdt7PF0
>>933
やる気があるなら交渉するでしょ。別に、クリはつぶす気でこれ作った訳じゃなく
共存するために作ったんだから。
こんな低いハードル超えられないんじゃ、それまでのイベントだよ。
正直、やる気があるなら全部超えられるハードルだからね。
これで、本当に同人を盛り上げたいのか、タダの寄生してるだけなのか分かるんでないの？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:09:23 Mh6sEJQM0
>>937
いや、だからケットコムはもともと寄生だってば。
でもケットコムに手を引かれてしまったとしたら、
またボーマスのようなイベントを立ち上げるのは困難だろうという話だけど。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:13:25 Mh6sEJQM0
>>936
言っておくけど、ボーマスがあるから他の有志がイベントを開かないんじゃないよ
間単にいうけど、ああいうイベント開くのって凄く大変だからな。
俺の知人にも20サークルにも満たないちっぽけな同人イベント開いた人いるけど、
それでも開催前は徹夜続きで、もう二度とやりたくないと言っていた。
それだけ大変だからこそ、ああいうケットコムのようなところが
イベントを開催するというのが普及したわけで。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:21:23 0TsoN17k0
>>939
普通同人イベント立ち上げる時は、主催経験者と繋がりがあったりする人が動いたりするんだよ。
20サークルとかピコ過ぎて参考にならん。
確かに組織力と経験においてケットコムは(問題は色々あっても)素人以上であるのは間違いない。
だが、ボーマス以外で同規模のボカロイベントが開かれないのは、ボーマスに主導権があるうちは
それ以外のイベントに参加するだけの余力も時間もサークルにはないからだ。
あと、ケットコムが都内の同人即売会に使える会場を押さえまくってるというのも痛い。
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:28:17 Mh6sEJQM0
>>940
いやいや、あまり現実離れした意見いっても仕方ないと思うのだけど・・・。
ボーマスと同規模のイベントを主催できるのは、結局ケットコムと同業のところだけだよ。
本当の有志だけでボーマスほどのイベント開くのは無理だよ？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:51:24 APwdt7PF0
障害になりそうなことは、金銭面の折り合いと、エロ排除くらいでしょ。ピアプロリンク必至に
なるだろうからね。
これ位超えられないのかコムケットは？
権利関係はオールクリアだしね。
それともエロ無しだと集客見込めないのかボーかロイドは？
それとも、コムケットが交渉できない理由が他にあるのか？
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:51:33 gi4WNjW9O
>>940
ピコ過ぎて参考にならないとか言ってるけど
本当に有志だけで開かれてるようなイベントは
実際20～30サークルくらいが多いと思うけどな。
ボカロでも一応ちっぽけだけどそういうイベント開かれてるんだぜ？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 02:54:34 APwdt7PF0
>>942
コムケットになってる（ｗケットコムだ寝ぼけてるな寝よう。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:06:24 Mh6sEJQM0
>>942
だから、その金銭面がどうにもなりそうにないから問題なんだけど。
同人イベントで金を儲けることはできないんだからさ。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:21:20 gi4WNjW9O
ビアプロリンクが必須になってしまったら、
さすがに参加者の大幅減は避けられないだろうし。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:23:37 NuByT4On0
イベント主催会社がクリと契約結べば
権利的に白で堂々と営利活動できるようになるだろうし
当イベントはピアプロを支援してますとか宣伝もできそうだけど
そんなことするならやめるってなっちゃうのか。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:32:00 Mh6sEJQM0
金を儲けてはいけない同人の頒布を行うイベントでお金とっていいですよと
栗が言えるのかと。
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:32:43 Mh6sEJQM0
それにケットコムは会社ではないからややこしい
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:39:20 gi4WNjW9O
ていうか、あんな著作権違反しまくっているところと
正式契約を結ぶなんて狂気の沙汰じゃないか？
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:51:13 e6qFEqxd0
というか、栗ってボマスに企業参加してなかったか？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 03:52:55 NuByT4On0
ん？委託ショップと作者と同じ構図になるんじゃないの？
イベントと委託では集金システムが違うのか？
まぁクリが相手見て契約するのはちょっと、ってのはあるかもしれんが。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 04:39:44 g/zEp/W30
作者が支払うものと、購入者が支払うもの、お金の流れを見て話を分けないとね。
そのうち、有料サーバー使って立ち上げたＨＰに掲載するのも、
営利企業であるプロバイダーが申請しないと違反、とか言い出すのかな。
それを言ったらニコ動も同じようなものか。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 05:35:24 WZWZFYeI0
>>953
委託の件で当てはめると
ユーザーが作った有料コンテンツ（栗-ユーザー間のみで許諾あり）の中にボカロがいて
有料コンテンツ登録料（？）として運営がコンテンツの利益から何％か取ってる（栗-運営間とは契約なし）
誰でも見れる場所-有料コンテンツ一覧にボカロキャラやタイトルが表示されている（宣伝の一種？）
・・・みたいな感じかね？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 12:29:27 Mh6sEJQM0
>>952
委託とは違うでしょ。委託した場合は当然その委託した店から
販売数に応じて直接委託者にフィードバックがあるわけだが、
同人イベントは単に場所を提供してるだけで、主催者側から参加者に
金銭的なフィードバックは何もないわけで。
それに、同人イベントを開く行為も結局は同人活動に他ならない。
つまりケットコムはそのイベントを開くのにかかった諸経費分はお金とれるけど
それ以上の利益を出すことは認められないと思うがね。
そうなると、ケットコムとしてはうまみがない。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 13:46:20 g/zEp/W30
物の所有権を委託者が持っている場合の話。
お店は自分のものではない物を、委託者の代理として販売し代金を得る。
お店に所有権がない以上、その代金は全額、所有権をもっている委託者のもの。
委託者は代金の中から、代理をしてくれたお店に代理手数料を支払う。
購入者（物）→委託者（代金）→お店（手数料）と考えれば、場所提供と同じなんじゃね。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 13:48:26 x74hZ2Re0
よい鏡音を！はこの手の即売会支援団体が開催したのか？
スタッフがボカロ関連の効き専や動画誌、楽士だらけでボマスみたいな空気が無かったんだが･･･
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 14:03:38 mS4XE42w0
とうとうみくみくのマイリスが増え始めたな
今日どちらが勝つが見送ることにしよう
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 15:42:31 YQy26tHJ0
>>957
良い鏡音は有志による開催じゃないかねえ
主催者も個人サークルのようだし。
ボーマスのような空気が無かったというのは、
ケットコムみたいに流行り物に寄生する連中がいないという意味で健全なことなんじゃないか？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 16:01:48 NvoHzp2r0
次スレは？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 16:07:02 WZWZFYeI0
立ってないね
970かな
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 16:48:04 nqEA1X8E0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
どっちで始めようか悩んでる･･･なんで男のほうがそれっぽいんだよ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 16:56:16 WZWZFYeI0
>>962
装備の中にギロカクメットっぽいのは無いのん？
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 17:01:58 mS4XE42w0
「みくみくにしてあげるを支援してください」等のコメントがニコニコで流れてたけど
１位の座はもっていかれたか
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 17:04:10 gqbFajzU0
>>964
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 17:04:17 /ayhRwFe0
ドラクエジャンプにはさすがに勝てない
とは言え来週のボカランは順位が跳ね上がりそうだ
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 17:38:26 x74hZ2Re0
>>959
なんというか、即売会とは思えないぐらい和やかだった
端っこだったら座り込みしてる人がいても容認で
（団子状になって他スペに迷惑かけてそうだったらスタッフより先に売り子が注意してたし）
「限定キーホルダーの販売開始します！」「ロゴ探しのイベント開始します！」
ってアナウンス流しても受付に殺到するわけでもなく
なんかこう、田舎の盆祭りにでも参加したような気分
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 18:53:23 R8NorBzn0
>>962
ギロカクたんにも実は男の娘フラグか！？
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:11:00 GhOygNcL0
>>967
中規模イベントと小規模イベントの差
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:14:21 KgrB3poL0
>>967
マイナー系オンリーならそういうもんだ
むしろボーマスみたいなほうが珍しい
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:15:44 KgrB3poL0
と、踏んじまったか
立てられるかちょっと心配だが入ってくる
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:30:27 KgrB3poL0
VOCALOID 議論隔離スレ part128
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
立ちますた
ここが埋まり次第移動してね
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:36:50 /ayhRwFe0
>>972
乙
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 19:54:21 x74hZ2Re0
>>969->>967
分かってはいるんだけどね
あと俺、ボカロ外のオンリーは紅楼夢（ニコ動開設以前）しか行ったことないから
オンリーでも即売会は地獄絵図って印象根強かったのよ
末筆だけど立て乙
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:35:13 eRS40fyN0
えーなんか、認識が欠けていそうな基本的事実についての確認です。
ボーマス8カタログ、79ページには驚くなかれ、
「クリプトン・フューチャー・メディア株式会社」の「広告」が載ってます。
この時点で既に同人イベント的にはかなり異例、そして画期的なことです。
ちなみに図版的にはDTMマガジンなど用のものをそのまま使ってます。
あと表4（裏表紙）はやっぱり「広告」で「セガ」。プロジェクトDIVAですね。
当然フルカラーw それもまた「同人出版物」であるカタログに大手メーカーの
正規ライセンシー製品の広告。これもまた異例のことです。
ケットコムにいろいろご不満や含むところがあるヒトも、まあ、いるだろうなとは思いますが、
１ ケットコムは既にいろいろ交渉はしてる。
２ ケットコムは既に同人イベント主催団体として前人未踏のスペシャルな領域に踏み込んでいる。
この2点は憶測を語る上でもあまり外さない方が信憑性が増すのでは？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:47:38 15P24W9/P
そうでありながら「公認の黙認」っていうのは
クリプトンからすればそれでも筋は通ってるのかも知れないけれど
普通の人には訳が分からないスタンスだと思うんだが。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 22:58:38 H+UkKfbT0
そのへんはコンプライアンスをちゃんとすべきなんだろうけどね
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:23:14 5XJBMw930
「公認の黙認」はアイマスのBBモードとか
ニコの公式チャンネルとかと同じみたいな
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:29:15 nqEA1X8E0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| >>972 乙
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿)
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:30:16 APwdt7PF0
>>977
そこまでハッキリさせちゃうといろいろと困ることがあるから苦肉の策だろ。
まあ、ボーマスは心配するなってことだな（ｗ
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:34:27 0bSW1zdk0
次スレたってるのに埋まるの遅いｗｗｗ
まあ何もギロンするものないか
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:44:13 tgcKAcYv0
>>975
最近のこのスレは当事者少ないよな、ほんとに
笑いたくなる
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:47:10 /ayhRwFe0
少しは当事者居るかと思っていたら全然居なかったでござるの巻？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:48:14 0TsoN17k0
>>976
「公認の黙認」は以前のベータ版の話じゃないの?
正式版の利用規約には「公認の黙認」の記述は無いよ。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:50:17 GP57dK2B0
まぁ、正式な規約に「公認の黙認」の記述があったらビックリだがｗ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 23:53:39 5XJBMw930
当事者が居れば良いってもんじゃないと思うんだけれど
岡目八目って事もあるし、ここでgdgdしてるよりも公式に聞いた方がいいだろ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:04:16 mewEqNnT0
当事者っつっても、ボーマスの動向をしたり顔で憶測するなら
参加したりカタログ入手すれば当然わかる程度のことは
押さえといた方がいいってレベルのハナシなんだがw
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:33:51 1sAx08Jd0
>>987
そういう人たちを隔離するためのスレだから。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:35:20 lF+Rvd2b0
>>987
そう言えば、ここ数年参加した即売会がサークル参加ばかりでカタログ買ってないことに気づいた。
面白そうな本があると、常連さんが教えてくれたり、すでに確保してくれたり、後は近くのサークルさんと自分の本交換したり…。
スペースで本売ってるだけで最終的に戦利品(不戦利品？)が集まる。
今思うと、小銭ジャラジャラ持って手提げ袋片手に一般参加していたあの頃は何だったんだろうと…。
あれはあれで壁サークルの本買えた時のGET感が心地よいけどな。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:44:17 p9MJtvxD0
名称が
「THE VOC@LOiD M@STER」
とパチモン臭かったり、一番下の断り文が、
「YAMAHA様、クリプトン様、その他の企業との関わりはありません。」
とあるのが、胡散臭いなあと思うんですが
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:45:55 lF+Rvd2b0
ああ、本題を忘れていたがこのスレに(間接的ではあるが)ボーマス関係者が潜り込んだらしい。
賢明なるギロカク諸氏は、偏向意見によく注意されたし。
どちらに偏らせようとしているかは、各人の判断にお任せする。
では、健闘を祈る。
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 01:31:04 pvN3ai4S0
>>975
俺はID:Mh6sEJQM0だけど当然広告のことは知っていた。
ボーマス毎回参加していたからな。
だが、だからこそ逆に今の状況がおかしいと思っている。
相変わらずケットコムはクリプトンと無関係をうたい、エロ同人も禁止していない。
そしてクリプトンはボーマスへの出展を断った。
むしろ、話し合いがまとまらなかったからこそ
ピアプロリンクでイベントにも言及したのだと思っている。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 01:38:23 pvN3ai4S0
別にクリプトンが現状のボーマスをそのまま認めるというのなら
それでかまわないんだが、だがそうなると本当にピアプロリンクとか何のために
存在しているものなのかますますわからなくなる。
いたずらにボカロ同人界隈を混乱させることだけが目的なのかとすら思うくらい。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 01:51:20 +hDUCiVt0
同人を海賊行為にしないためでしょ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 01:56:20 pvN3ai4S0
>>994
いや、それならちゃんとケットコムにピアプロリンク強制にさせろとｗ
クリプトンは口では色々言うんだけど、いつもビビッて結局何もしてないよね。
まあ、企業として一応こういうことはしてありますという体裁さえ
保てればいいというのであれば、同人やる側としても都合がいいだろうけど。
だが、そんな程度ならCGMのためにうんぬんとか偉そうなことはいってもらいたくないな。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:01:03 1sAx08Jd0
>>995
きっちりやると色々大変だからね。
クリプトンも極力自由にやらせたい方針だからこんな対応になったんだろ。
白でやりたい人の選択肢を増やしたってことだろ。
このままグレーで行きたい人のことも考えたんでないの？変に冷や水掛けるのもあれだしね。
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:10:52 pvN3ai4S0
>>996
それにしたって対応がちぐはぐすぎる。白の選択肢を増やしたのではなく
どちらかといえば、今まで皆同じ色だったのを塗り分けたのが
クリプトン自身だと思うのだが。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:11:01 NHrCdT++0
CGMの為に云々言ってるからこその対応だと思うんだけど…
>>987
よくわからんな
全くの無関係者なら首突っ込めないと思うが
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:11:08 xS51rfI/0
ただクリプトは社員がボーマス会場巡回してるからねー
グレーを放っておくとも考えにくいわけで
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 02:13:19 bHQYCeFK0
>>997
白をはっきりさせようとすればコントラストが強くなるのはある程度やむをえないと思うが
1000
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