09/07/08 03:48:51 v7irCb0M0
>>354
当たると良いね。
>>356
今までだって別に狙ってこうなったわけじゃないと思うがw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:52:01 CudHEBcD0
>>354
同人ショップで売り上げランキング上位に来るPが
「ピアプロリンク使えない」とか「個別対応なんて面倒くせ」なんて発言でもしないかぎり
下層や中層でピアプロリンク使われていくと見てるんだが
主導権は有名Pの動向に掛かってるのかもね
同人誌の方もボカロ同人界隈の動きを見て追随していくのかも
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:52:48 Nl5QwCT20
>>356
伸びしろあるか悩むのはｒｙｏレベルに伸びてから悩めよ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:59:01 xZZDLo0v0
>>358
今より制限が少なかったピアプロリンクのβ版の普及を見ればそれは無い事は予測できる
そして下層と中層が使うと言うところに論拠が無い
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:03:51 RBu9Pini0
>>354
PCLとピアプロリンクはガイドラインではなくライセンスなんだから
契約という扱いであって、
法的なリスクが下がるというのは非常にでかいメリットではないのかね
iTSだけど総合ではないがポップの方だとアルバムランキングにボカロCDが今もけっこうあるね。
15.delicious, 23.卓上青空, 27.NEXT, 46.トラボルティックチューン, 48.period1, 52.Butterfly, 72.Resound, 88.ハジメテノオト
こんな感じ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:08:20 xZZDLo0v0
>>361
だが実際には法的なリスクというのはマズあり得ない
だからここは精神的にクリプトンから許可を貰っているという事が主なメリットになる
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:08:38 CudHEBcD0
>>360
普及しなかったのはよくわかんないし様子見って理由がほとんどだと思ったけど
下層と中層は赤字出さないようにするので手一杯だから
ピアプロリンク表記するのに抵抗無いと思ったからさ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:12:25 xZZDLo0v0
>>363
赤字を出さないように手一杯なら現状のピアプロリンクもコスト的には変わらないので一緒だろう
しかも明示的なメリットがほとんど無い
またピアプロリンクでは同人流通を扱えないというβにはない大きなデメリットがある
そうまでしてピアプロリンクを使う人がはたしてそんなにいるのだろうか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:18:47 CudHEBcD0
>>364
中下層は同人流通とか無縁だしデメリット無いから
逆に使うんじゃないかと思ってるんだが
自分で言い出しておいてナンだが
メリット無いから使わないのか
デメリット無いから使うのか
現状では分からなくね？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:19:45 G5fT2xgy0
ボカロの同人流通ってイベント参加サークルの何割くらいが使ってんの？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:23:58 xfeB8pCk0
>>366
ごく一部の限られたPのみ
ぶっちゃけほぼ大半は乗りたくても乗せてもらえない（断られる）
そしてその限られたごく一部はクリプトンと直接話などいくらでもできる
ピアプロリンク使用で同人流通が使えなくなって
根本的に困るPなどほぼ存在しないと言ってもいい
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:26:31 G5fT2xgy0
>>367
なるほどね
いや、この流れ見ててイベント参加者の大半は同人流通利用してる風に読めたもんだからさ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:27:26 CudHEBcD0
>>366
ボーマス１０では４００スペースって書いてあるね
これはどのくらいのサークルが参加するんだろう
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:29:17 4IO6s5Uj0
メリット：クリプトンが微小潤う、同人屋が胸を張って売れる、商業展開への道程がスムーズになる？
デメリット：同人屋の儲けが減る、同人作品に関してピアプロリンクに登録しているorしていないの
垣根が出来コラボにも多少影響する？、登録していないとこの板で叩かれる
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:31:24 CudHEBcD0
ボーマス９は343サークルだった
同人流通使えるのほんの一握りなんだねー
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:33:22 PoFyYt6pO
>>366
まぁ殿堂入り複数持ちのPじゃないと門前払いかなってレベル
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:35:45 G5fT2xgy0
>>372
そのレベルじゃないと同人流通という選択肢は出てこないわけか
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 06:20:13 gbq+rLK70
>>370
デメリット、1つ目と3つ目はほとんど関係ないなｗ
儲けが減る→儲けが出るサークルなんて一握り
この板で～→だからなんだ？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 07:56:07 HHPBBUS30
／/
／</
.'´ </ヽ (+■::) (+■::)
i. ._</_ .ヽ (+■::)(+■::)
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ(+■::)(+■::)
| |ﾉ °ノ| (+■::) (+■::)
|/( ○==○ (+■::)(+■::)
ﾉ/ミ肱|＿_| (+■::)(+■::)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 08:09:06 59UANrFD0
そもそもショップ売り流通同人というのは目立って、同人の代表顔してるけど、
コミケとか同人全体からすれば数パーセントの存在でしかなくて、
しかも、そういう風に書くとエリート的存在に見えるけど、特に男性向けは
ネタ選びの段階から売り上げを見込んで企画され（当然エロは前提）、
常設販売ルートのあるものを「シロウトですから」でいろいろお目こぼしを
当て込んでやってるという問題ある「商売」なんだよ。
本来の趣旨にのっとっていなくても同等の売り上げが見込めれば、店に置いては
もらえるから、そういう流れでボカロや東方のCD、「みくよん」なんかも
売られてるけど、最近のその筋の分野の凋落ともあいまってショップにとっての
ホンネはこういうのはあまり売れても困惑する存在なんだ。しょせんはいろいろな
隠れ蓑を纏った「正規外流通エロ本屋」だと思った方がいい。
例のグルーブノートの社長や伊藤社長が同人流通にあまり好意的でないのも、
むしろこういう実態を真面目に勉強したからだと思うよ。対応の慎重さは
正反対だけどね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 08:49:29 BsdcPn2/O
ヤリタイヒトガヤッチャイナヨー
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 09:54:27 iwVP80bh0
ていうか、そもそも零細サークルは１イベントで１００部くらいしか作ってなくて、
数的に委託出来ないってパターンも多いけどね
コピー本だったり、そもそも同人誌じゃなかったりするし
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 10:07:13 iNvGuE4y0
現状>>135らしいから
ぶっちゃけ大物P以外はなんも心配いらん気がする
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:16:34 /ZTHf2FS0
大物ｐほどクリと敵対的になる必要がないんだから積極的に利用するだろうね。
そのほうが楽曲とか利用したい企業とかにクリのほうからコラボやらで橋渡しだってしてくれるし。
divaなんかに採用されたかったPは多いんじゃないのかな？
好評なら第二弾だってあるだろうし、逆にクリと友好的な関係持つには絶好の機会になるかもな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:22:55 ot3hcosR0
>>380
大物Pなら、MOERとかの音楽レーベルに声を掛けられるので、
ピアプロリンクを使う必然性がそもそも無い
権利関係はレーベル側で全て処理できる
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:34:01 tPkmxTmc0
要は選択肢の幅が増えるという事で別にデメリットはないな
あやしい輩以外にとってはな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:47:42 UPQlbgYd0
微妙な抱き枕を大慌てで投売りしてたような輩？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:50:06 /ZTHf2FS0
>>381
その場合は完全に商業だろう？
大物連中の場合では遊び半分で作ったり、誰かと組んだりしたものとかの同人で遊ぶ場合の時の話。
大物ｐだって活動すべてが商業って訳じゃないんだから。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:52:09 ot3hcosR0
>>384
栗は営利非営利は分けない方針なので、
商業で許可貰ってれば、同人即売会で暴れようが問題ない
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:55:20 04itLX8N0
>>382
ピアプロ絵で勝手にグッズ作った場合
ピアプロリンクしてなければ本人作じゃないと分かる
みたな？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:03:43 GA24oZAx0
>>386
ミクの海賊版製品は多いからな
絵も同人やファン絵師のを勝手に使ってボロ儲け
いかに栗でも公式絵じゃないと著作権で止めるのは難しいし
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:34:58 ffHBpI1A0
>>387
公式絵でなくても二次的著作物として自明なら著作権法で可能。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:42:59 GA24oZAx0
公式絵と二次創作では止める為の労力が違う
まあ、止めるのは可能だが現実問題としては難しい
栗のリソースは有限だし
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:46:34 777k2tMu0
よしわかった、再生数1万以上の曲を作った事のある奴以外は
CDにして販売するの禁止にすればいいよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:54:56 Gf/7qJevO
それはカイヲチだと大爆笑を呼べるのか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:16:47 Hm2cxmNM0
別に今まで通りやったところで、メジャーで広告打つようなレベルでもなければ何も変わらないんだろ？
気にする必要ないさ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:35:44 csbR568i0
委託禁止になって、みんなまじめに即売会以外辞めるのか？
それともシカトして委託し続ける？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:41:53 iwVP80bh0
そもそも委託する規模でやってないから関係ない
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:44:31 r1hjRgNNP
ピアプロリンクで守れないよってだけで禁止って訳じゃないだろ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:46:12 v7irCb0M0
リスクを負う覚悟の無い奴が同人活動とか、先人が見たらどう思うんだろうな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:47:40 +3/qCci30
あなろーぐま♪あなろーぐーま♪
【のまねこ】クマーがパクられた【ザブングル】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
クマーがのまねこ化しそうな件について
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
卑屈P逃げてー
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 14:02:50 v7irCb0M0
>>397
関連キャラスレへの誤爆乙w
にしても、Tシャツが売られ始めてからいつか出てくるとは思っていた問題だが…。
卑屈Pのアナロ熊のうたは好きだけど、ドワンゴと組んだのは間違いだったな。
エイベックスと2chの最大の確執であるのまねこ問題を彷彿とさせるもんなぁ。
たとえ、根本的にのまねことは状況が異なるとしてもだ。
もう少し空気を読んでほしかった気もするが、この手法は完全にドワ側のペース
に乗せられてる感じだな。
卑屈Pって若いのかな?
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 14:14:56 wg/OP3hB0
まぁ、ドワと組むのは勝手だが、熊を巻き込んだのはなぁ…
卑屈Ｐが権利関係に疎いのは置いといても
熊の商品化をドワが持ちかけたってのが、反省していないというか学習能力がないとしか
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 14:32:46 iwVP80bh0
これでｸﾏｰの権利が取り上げられようものなら、卑屈Pが集中攻撃されかねない状況か…
あんまりいい流れじゃないね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 14:57:56 2V8PVVUiO
ざっとみたけどVIP的に盛り上がってんだか湿気たねたなんだかよくわからんな。
ただニュー速系にアナロ熊の件で火をつけたがってるやつがいるのは感じるな。
まあ着うたではジャス登録しない利用自由をやたら強調してたから
のま猫の二の舞はないとは思うが。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 16:12:12 wg/OP3hB0
流石に熊の登録をするほど学習してないとは思いたくもないがなｗ
そのへんとは別に卑屈Ｐは叩きの場に出てしまったなぁ
耐性あるといいんだけどねぇ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 16:17:54 v7irCb0M0
>>402
>耐性あるといいんだけどねぇ
無理だろうな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 17:57:30 7cvE9xJY0
歌とキャラをきちんと分けられればいいが、そうも行かないだろうな
あなろ熊はフリーと作者？が言ったわけだけど、誰がどう見てもクマーの派生
問題はクマーの作者が捕まる事がほぼあり得ないということだし
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 18:21:01 Ppg8n8Ry0
しかしピアプロリンク致命的な欠損抱えてるな。
＞一方、個人や同人サークルが原材料費程度の対価を受け取って二次創作物を配布するというアマチュアの文化の存在があります。
＞そこで、PCLの許諾範囲外である対価を伴う二次創作活動のうち、このような小規模の配布を「原則OK」の範囲に含められるように、弊社が考案したしくみが「ピアプロリンク」です。
＞Ｑ．「原材料費」とありますが、音楽CDはディスクの価格で売らなくてはならないのですか？
＞
＞Ａ．ここでいう原材料費とは、弊社キャラクターの視覚的表現を再現した二次創作物の制作に必要な額とお考えください。
＞したがって、音楽ディスクの価格に加えて、CDの販売額にジャケットやブックレットの原材料費を含めることができる、
＞という考え方となります。
曲がキャラクターの視覚的表現を再現した二次創作でない以上、
そこの部分でいくら対価を取ろうが何の問題もないわけだ。
販売額の中で、キャラクターの影響の占める割合と曲の占める割合なんて分けれないからな。
いくら利益を出そうが「これは曲で出た利益であってキャラクター利用分は原価しかいただいていません」で終わる。
逆に曲で出ている利益にも権利が及ぶとクリプトンが主張するなら
それは、キャラクター絵の利用によって曲にもクリプトンの権利の紐付きが及んでしまうことになり
そんな面倒な事されるくらいならキャラ絵を使わないか未登録で済ますって話になる。
結局のところ、クリプトンが模索していた前向きな解決とは程遠い
後ろ向きな方向にしか進まないだろうよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 18:40:17 mzobhymJO
なにがいいたいかわからんが、ミクのキャライラスト使わなきゃ問題にもならない話だし
そもそも登録しなければいけないモノではないんだけどな。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 18:41:10 +Q1Wq4Uz0
>>405
ん？
＞販売額の中で、キャラクターの影響の占める割合と曲の占める割合なんて分けれないからな。
と「分けられない」と言ってるのに
＞いくら利益を出そうが「これは曲で出た利益であってキャラクター利用分は原価しかいただいていません」
＞で終わる。
って話がよくわからん。分けてるじゃん？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 18:45:45 aUlztOup0
>>405
そういう場合はPCL表記できないようにしか読めない
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 19:43:23 CudHEBcD0
>>405
CDに限って言えばボカロの名前とイラスト使わないのであれば
PCLもピアプロリンクもついでに委託販売も一般流通も制限されないんだけどな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 19:59:29 tctJ92veO
「ニコ動で無料で手に入るからカネ出して買うか疑問」とかボカロ厨も変わったな
前までＰに還元するために買ってるとか言ってたくせに
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:01:49 8J1BeByD0
安易なコンピ乱発とかで萎えてるのは事実
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:04:39 wg/OP3hB0
>>410
新参か？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:05:03 CudHEBcD0
残念ながら還元の為に買った事は一度も無い
物欲があるから購入するので
還元の為～ってのは主流では無いと思うけどねぇ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:07:00 gbq+rLK70
少数の発言を大多数の総意の様に言う馬鹿ってなんなの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:07:13 OWsweq/v0
結局その時々に都合のいい理由付けてるだけだしw
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:09:15 CudHEBcD0
誤解されるとアレなんで・・・
還元する気が無いわけではないけどメインの購入動機にはならないって事ね
ついでに還元できるし～というぐらいの気持ちは入ってるよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:09:45 mzobhymJO
まあ企画してがやっと春以降出てきたモノと、二匹目のドジョウ狙いが同時期に
集まっちゃったみたいな感じはあるね。
で食傷気味の人もいるかも。
個人的にやっとHMOが来たので嬉しいところ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:13:58 iwVP80bh0
>>411
安易じゃないコンピだとかなり博打になっちゃうんじゃね？
商売なんだから採算度外視とかやってらんないし
現実的に見るとピンでやっていけるPなんて頂点クラスのほんの一握りだし、
地に足ついた形だと現状みたいになっちゃうんじゃないかねえ
ま、同じ曲かぶりまくりって言うのはどうかと思うのは同意するけど
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:15:29 jo/M5AcY0
実際ほとんどの人は無料で動画つきで聞けるんだから買わないだろ。
ボカロCD買ってるのはあくまでも元々一部の酔狂な人間だけさ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:20:47 7cvE9xJY0
酔狂な人間が10万も居れば十分
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:21:55 OWsweq/v0
>>419
酔狂な人間が買うだけでオリコン上位に来るのか。
極論もほどほどに。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:26:19 LCHbiiFY0
CDって形でショップに並ぶなら動画みてる層だけが相手じゃないからね。
オリコン入るのは1万とか売れてるんだし100人位で回る2CH系のスレで総意とか言われてもな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:27:28 jo/M5AcY0
>>421
酔狂な人が買うだけで上位に来れるのが今のオリコンのレベルですからな。
１万枚で１０位以内だもの、ワロス
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:31:15 04itLX8N0
ピアプロリンクはコストだけでメリットとしては精神的な物しかない
といいつつCDやiTunesを買うのは精神的理由としてるのは思った
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:37:05 NzEynR8x0
音楽ＣＤ買うの事自体、酔狂なことになりつつあるのかねー
昔からエアチック→ＣＤ買いの流れはあるわけだし、
ＣＤがコレクターアイテムになったのは最近の傾向とも言えないかな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:43:49 mzobhymJO
まあ世の中には配信してくれない曲もあるので…
ボカロCD買ってる場合じゃなかったりする。
お嬢様も通常はもちろん、冬季仕様も予約したし。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:44:24 Q1wymOt00
>>405
そんな利益が上がるのは「営利利用」になるわけで、
それはボカロソフトの使用許諾契約にひっかかるから
結局常識的な範囲内に落ち着く
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:49:34 tPkmxTmc0
そうか、クマーもってかれたか…考えると今の時代、商品化されないことにこそ価値があると思えてきたよ
ギロカクたんは永遠にこの議論隔離スレだけのもの ギロカクたんをスレで独占できるなんて最高だぜ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:50:39 viEJ9ynt0
ＣＤってみんなの言う通りにコレクション性もあるかもしれないけど、
web上のデータよりもより良い音質を求めて買う人も結構いるんじゃないかなと思うんだが、
実際にＣＤ買っている人のうち、どれくらいの人がこれに該当するのかな？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:11:14 mzobhymJO
>>428
ギコやのま猫でも思ったけど商品を欲しい人は多いハズなのに、権利の帰属先がないから
ニーズに応えられないのいいことなのかな？
確かに販売元などが著作権ごとかっさらうのはどうかと思うが、著作者が居ないから商品化はみんなの心の中で
ってのも、納得いかない人は多かろう。
どこか落とし所はないのかな？スレ違いだけど。
…あ！ギロカクたんはまた別の話。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:27:08 Jq2HVAx70
>>406>>408
うん、その通り。
でもそれをクリプトンは「後ろ向きな解決だから望まない」って言ってたんだよ。
なのにこれじゃ、その後ろ向きな方向に進むしかないなって言う話。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:28:45 777Fs1XQ0
著作権アイマイなら、好きに商品化すればいいんでね？
アナロ熊も好きならみんな勝手に使えばいい。
それで企業が訴えてきたら、それこそ炎上騒ぎになるし。
それはそれで楽しそうだ。
まぁ、wikiのようなコモンズを2chでつくれば良いと思うけどね。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:30:55 FGxftG/60
著作権者が不明なら裁定制度を使えばいいじゃない
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:34:05 F0a8qtbV0
>>430
ギコ猫やモナーはひろゆきの許可でグッズになってたはずだよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:35:48 F0a8qtbV0
こんなのとか
URLﾘﾝｸ(www.akibaoo.co.jp)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:41:52 Hm2cxmNM0
>>429
無論、好きな曲は最高の音質で聴きたい。
それが音楽好きというもの。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:56:59 iwVP80bh0
でも作成した環境設定自体の都合もあるからCD化するからといって
必ずしもハイエンドになるかは別問題なんじゃないかな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:04:23 5HxP72UG0
MIXによっても変わるしね
変わりすぎててCDで聴きづらいのまである・・・
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:10:39 GkALevebO
録音環境が悪くて音割れとかしてると目も当てられない
時々ニコ動のやつのほうが聞きやすいとかあったり
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:14:15 04itLX8N0
>>405>>431
よくわからないけど原材料費以上に売れてるの？
そうすると個別相談のケースになると思うが後ろ向きって？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:15:28 J+YYxud50
>>430
落としどころとしてネル、ハクの例は悪くないと思う。
企業と個人作家が両方で権利を持つ。
作家の合意がない当の企業でも商品化できない。
商用の交渉窓口や不正利用対応は企業がやる。
非商用は自由。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:32:28 qLrx8UBL0
>>440
世の同人CDはほとんど原価以上だと思うぞ。
原材料費換算ってことは、当然総売上ベースじゃなく単価ベースで見なきゃいけないからな。
そしてそれじゃ、よほど売れているところ以外は原価も回収できない。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:45:32 04itLX8N0
原価回収できてないならピアプロリンクでいいじゃん
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:48:49 xJ0Ge3SH0
>>441
ネルの人とかのまねこやOSたん（てかネトラン）の前例を危惧していたみたいだし、厳密な意味で二次著作物かどうかは別にしても
一つの解決策としては亜種公認はありだったかもな。
実際、DIVA参加などは足下をしっかり固めたおかげで、反対する意見はほとんど出ず、多くは喜びと驚きをもって歓迎されてるのを
見ても、良い選択をしたなと思うよ。
アナロ熊の叩かれっぷりとか見ると余計にねｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:52:48 dKbi4gg90
>>443
いや、大量の赤字抱えることを強制されるくらいなら登録しないだろ。
ＣＤ単価のうち原材料費以外はすべて儲けだなんて無茶な事いわれちゃあな。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:54:58 5HxP72UG0
アナロ熊の着うたはミクの名前ほとんど出てない（ドワンゴ配信は出てるけど
ビクターサイトやニュース系では出てない）から、ニコ動見てない＆眼中ない人に
ダイレクトアタック受けてるのがかわいそうだよね＞卑屈P
ボカロのキャラクター性はいいクッションになってたのかも
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:00:26 04itLX8N0
>>445
赤字は強制して無いんじゃ？寄付形式だし
それと原材料費以外に何があるの？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:12:32 wg/OP3hB0
ＡＡキャラって共有財産というか権利主張できないしちゃいけないものだと思ってたんだが、
一応たらこが窓口なんだな
まぁボカロが矢面に立つ事もあれば、絶賛されて実際の作り手が嫉妬する事もあるから
一概にいい事とは言えないけどね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:12:35 oWJduEmH0
>>447
あの文面の問題は寄付と言いながら
黒字の場合、寄付しないと規約が成立しないことにあるのでは無かろうか。
寄付者の自由意志がない。
あと、原価は各種音源や機器も入るんじゃ無かろうか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:15:17 COaGPPA60
>>447
あのね。単価計算で原価トントンだと全部売れない限り赤確定なの。
それ以上は営利同人だと言われたら、真っ白な同人活動をするためには
赤字を抱えることを強制されることになるの。
（売れなくて赤字を覚悟することと、最初から確定してることは別）
それなら登録しないで原価が回収できる方がマシって事。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:16:59 COaGPPA60
>>449
本来ならそういった設備費も原価に含まれるのは当然で
企業であるクリプトンがそれを知らない訳はないのに
ピアプロリンクの文面はあえてそれを無視してるんだよな。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:20:48 04itLX8N0
>>449
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
あの文面ってどれだ？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:23:41 oWJduEmH0
>>452
ああ、そっちには出てないのか。
Q&Aの方ね
＞Ｑ．利益を出すつもりはなかったのに、利益が出てしまいました。規約違反になるのですか？
＞
＞Ａ．ベータ版と同じく、売上の一部から相応と思われる額を、ピアプロのために寄付いただければOKといたします。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:26:38 tpH2LZup0
そもそも、本当なら赤だろうがなんだろうが一律でロイヤリティを取られるのが普通なのにね。
こんだけクリが譲歩しても同人屋は結局同人屋か。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:29:33 n3M46U/l0
設備費も原価なんて考え方はまさに営利目的の発想だよな。
その設備とやらは自分の好きなことをしたいから買ったんじゃじゃないのかね。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:30:26 COaGPPA60
どこの本来だかｗ
同人活動に対してロイヤリティ取ってる版権元なんて造型くらいのものだろ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:32:02 aUlztOup0
>>456
無断でやってるから金取られて無いだけでしょ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:36:58 04itLX8N0
>>453
これで自由意志がないって…
わざわざ寄付とまで言ってるのに
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:37:06 iwVP80bh0
うーん、しかしボカロは他のジャンルと違って原作がある訳じゃなくて「二次創作してもらってなんぼ」って面があるからな
ツールとしての用途にも縛りがきつくなりすぎると使う人がいなくなって誰も得しない状況になってしまう
クリがWin-Winに出来る譲歩ラインを模索するのも当然っちゃ当然だろうよ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:38:11 oWJduEmH0
>>455
設備費も原価にすると営利目的で、材料費だけ原価だと非営利なの？
設備費を原価に入れると営利目的という根拠は？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:41:05 oWJduEmH0
>>458
規約違反か？という質問に寄付すればOKって言ってるんだよ？
つまり寄付しなきゃ規約違反だってことでしょ？
規約違反してもいいという要素を自由意志と言うなら自由意志はあるだろうが
クリプトンは規約違反していいなんて言わないだろう。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:43:14 5HxP72UG0
おちつけ
言葉尻を捉えて文句言ってるだけに見えるぞ
Q&Aは本文と共に見るものだし
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:44:06 04itLX8N0
>>461
意図せず黒字の場合でしょ
何故全てに当てはめるのかわからない
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:45:06 COaGPPA60
>>457
この情報化社会で
漫画家本人やアシが同人誌してるのご時世に何言ってるんだかｗ
出版社関係者も普通に会場回ってるぜ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:47:35 iwVP80bh0
>>461
そもそも寄付が義務化したらそれ寄付っていわなくね？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:50:02 COaGPPA60
>>465
それはピアプロリンクべータ版のころから指摘されてる問題点。
指摘されてるのに正式版になっても何も変わってない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:51:34 lOrjoC9g0
>>460
スタジオ代とかなら普通に原価に含めていいと思うけどさ、それ以降も使える音源や機器の購入費なんかは明らかに違うと思う。
特にDTM関係は1つ1つの価格が馬鹿みたいに高いから、それを原価として認めていたらン十万単位で原価が変わってしまう。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:51:36 04itLX8N0
>>442>>450
有効期間の設定は総売上ベースの為だと思うけど
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:56:53 aUlztOup0
>>464
版権元にお伺いを立てて
無料でいいですよって了解を得てるなら話は分かるよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:59:50 COaGPPA60
>>467
そういうものをちゃんと経費化する為に、減価償却というシステムが世の中にはあるんだよ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:04:32 hJTd1XOu0
ID:COaGPPA60
お前、本気で馬鹿？
本当に減価償却の意味を分かっているのか？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:06:32 qqfxuhEk0
原価に何が含まれるかを厳密にするのは、クリにとっても負担なんじゃないかな。
法的なのか常識なのか通例なのか、どんどん混ざってきそう。
意図しない利益が出てしまったとき、という線引きは
「過大な」という言葉で置き換えて問題ないと思うがな。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:08:32 hJTd1XOu0
減価償却なんて言葉使うからには、きちんと税務処理やっているんだろうな？
また償却上限があることもわかっているだろうな？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:08:53 8bjfaOed0
>>470
減価償却とやらがどんなものかは知らない。
ただ、「印刷代が上がったから同人誌を値上げします」ならともかく、
「もっといい絵を描くためにPCとソフトを購入したので同人誌を値上げします」とか言ったら普通は叩かれるんじゃないかと。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:19:49 ktrvtqsX0
>>471>>473
俺は「減価償却というシステム」とわざわざ言ってるのに
何で税務の減価償却そのものを持ち出すの？馬鹿なの死ぬの？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:30:27 /cxy4Axi0
あんまりでかい収入があっても申告がめんどい
あと寄付って税法ではどうなってんの？この場合経費に出来るのかね？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:36:25 qqfxuhEk0
対象はあくまでその道の素人でしょ。税務申告前提の人は対象外なんじゃねーの。
素人前提で「原材料費程度の支出を補うために必要最小限の対価」と言っているのだから
同人誌の相場程度と考えればいいんじゃね。
全部売れて、飯代交通費が出るぐらいなら、ギリギリ原材料費程度の範疇だと思うよ。
つか、範疇だと思いたいね、
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:38:00 ZuhxsjyZO
別にお小遣い程度の利益まで全部寄付しろなんて訳じゃないだろ。
2～30万位儲けが出たから10万位寄付するか
とかのレベルの問題なだろ？そのへん金額はこっちにまかされてるから寄付なんだろ？
これで儲けようとおもわなければ問題ないとおもうんだけど？
だから寄付なんて曖昧にしてるんだろ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:44:25 wjOVJ6fo0
「寄付必須」じゃないからな、あの言いようは、額もまったく一切指定してない
つまり一円でも寄付したら要件満たして終了
行為そのもので協力関係を構築してもらえればいいんでしょ?クリとしては
なんか同人の立場とか言いつつクリの提案を悪意にしか取ってないアホがいるが
同人でもこんな考えするのはごく一部だから
俺も含めて周囲の同人屋は「これなら協力できるわ」ってみんな肯定的だぞ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:45:50 aPrRYZZt0
>>478
>2～30万位儲けが出たから10万位寄付するか
別に１万円でも３千円でも良い訳だしな、寄付だから。
そこまで経理報告して、いくら払うというシステムではないはず。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:20:32 ktrvtqsX0
>>478
寄付の方法も取り決めも、詳細が一切合財が説明されていない現状で
よくそこまで盲信できるなと感心するよ。
そこまで頭がお花畑なのもお前の周りくらいなんじゃね？
まあクリプトンの知り合いなのかも試練がｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:32:15 ZOeqYI+u0
>>481
細かい方法の話はこれからだろう。
寄付の額に関してはこちらの任意という状況で、どうしてそこまで疑心暗鬼に陥るのかわからん。
逆に、寄付の方法や寄付に関する取り決めで、どういう形になったら安心するのか教えれ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:54:55 4NJMl4eA0
>>482
これからってｗ野のものとも山の物ともわからんものに今から加入しろとｗ
正式版の「正式」って言葉は飾りなのか？
寄付してくださいといいつつ、寄付の詳細も決まってないような制度のどこが正式なんだｗ
そんなものを信用しろって方が無理あるぜ。
ベータ発表から半年もたってるのにこの有様かよってな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:58:27 4ZW/6VfG0
信用する気も議論する気もないならとっとと去って貰って構わないよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:00:18 ZOeqYI+u0
>>483
とりあえず、俺は自分でやってから批判要素があれば批判する。
まずやってみないことには、どんな形で寄付ってことになるのかわからんし。
クリプトンだって手探り状態だしな。
むしろ、何をそんなに怯えているのかが不思議だ。
売上げを全部持っていかれるとでも?
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:05:11 ZuhxsjyZO
>>481
いや、普通考えて利益出たかどうかの監査なんてやっても
お互いに利益でないから。
ならそのへんの手間捨てて寄付形式にしたほうが正解だろ？
大多数が儲け出ても小遣い程度なんだから。
合理的に考えてざるにしたほうがクリが儲かるんだよ。
作品の内容も審査しないんだし。
エロでひと儲け考えてるやつ以外対した
障害じゃないだろ。エロは通報怖くて使えないだろうから。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:06:05 ym/GVX2+0
非営利が前提なのに利益が出ちゃった場合について、それに触れないのも不自然だし
好きに使ってくださいとも言えないから、寄付って言葉で濁しただけだろ。
そこを細かく追求することは基本的にありませんよ、と読み換えておいて特に問題ないだろ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:07:29 0ESyDWk70
>>483
詳細決めたら今度は押しつけてるから寄付じゃないとか言い出すんだろ
ハナから信用できないなら離れりゃいいじゃん
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:47:16 4NJMl4eA0
金額も詳細もかかれてない契約書に喜んでサインできるようなお花畑がこんなにいるなんて驚きだよ。
後になって寄付の金額が売り上げに対する定率で指定されたり
小額だと手数料が馬鹿にならなくてまとまった金額を振り込まなくちゃいけないようなやり方を指定されても
契約結んだ後じゃ、後の祭りだぜ？
まあ、仮にそんなことは杞憂だったとしても、詳細も決まってないものをあわてて「正式」だなんて発表して
登録させようとする連中が何考えてるかなんてわかったもんじゃねえ。
一応言っとくが、俺は正式発表待ってた口だぜ。それがお粗末なんで呆れてるんだよ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:00:35 ZOeqYI+u0
>>489
>後になって寄付の金額が売り上げに対する定率で指定されたり
>小額だと手数料が馬鹿にならなくてまとまった金額を振り込まなくちゃいけないようなやり方を指定されても
>契約結んだ後じゃ、後の祭りだぜ？
任意だから金額が決まるはずはないのに…おかしな妄執に囚われてるだけじゃないか。
少しの間ボカロから離れて、別ジャンルで同人活動した方が良いと思うよ。
ピアプロリンクの方は俺とか他の人が使うのを外から眺めていればいい。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:02:49 qvzDpIuq0
>>489
クリは一年以上大勢のPと多種多様な契約結んでるわけだが
不満が漏れてきた事ってあんまりないし
君の書き込みよりは信頼してるよ
同人活動しているなら個別契約を結んで見てクリの様子を
探って見たらいいじゃないか
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:12:51 WIM4j8Fx0
売り上げの何％とか指定してくる寄付とか想像もしないからなｗ
最低金額を指定していない場合、寄付する側が金額決めると思っちゃうよな普通
詐欺団体のような行為をクリがしてくることも考えての書き込みだったんだな
示唆に富んでいて有意義だな
よし、心の片隅に留めておく事にしよう（キリッ）
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:21:09 qvzDpIuq0
某Pを見ていると赤字なんだけどピアプロに寄付しちゃう人も出るような希ガス
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:35:06 4mDJiVXy0
>>492
流石、IDが「ワールドイズマイン」だｗ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:51:50 4NJMl4eA0
>>491
そりゃ本契約の前に守秘契約結ぶんだから、話したくても話せないわなｗ
しかしいつからここはジーククリプの巣になったんだ？
>>492
わかりやすくせつめいしてあげるとね
いろいろとごかいやそごをうんでるようなものを、
はんとしもかけたのにろくにせいびもできず、どうどうと「正式です」（キリッ）と
だしてくるようなところはしんようにあたいしないってことですよ
必死でクリプトンの悪意を疑ってることに脳内変換してるやつがいて笑えるｗｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 03:58:13 qvzDpIuq0
>>495
なにもここで話せって言ってるわけじゃないよ君が把握すればいいだけ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:01:21 FtC2UfcF0
>>495
正式版が発表される前にその問題点とあなたなりの解決法などを
栗に伝えたのかい？
それでも無視されたのなら、あなたの提案に栗は乗れなかったわけだから
ピアプロリンクを無視するか、別ジャンルを扱うかしかないんじゃない？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:03:57 UrKhWNIf0
つーか正式と出た以上は、後は個々で使うか使わないかの段階じゃないの
それとも流れがどちらか一方になるように牽制のし合いでもすんのかね
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:07:16 zgEYuHCv0
学会員みたいなもんかね ピアプロリンクって
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:08:55 ZOeqYI+u0
>>499
創価はお帰りくだしあ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:13:10 qvzDpIuq0
個人じゃなくて作品に対するものだから学会員とはちと違うんじゃないか？
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:41:50 ZOeqYI+u0
>>499
マジレスすると、ボカロキャラの永続使用権を得られるわけじゃないから、学会員の会費徴収とはやっぱ違うと思う。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:51:49 3FcPO2YD0
あれだな、めぐぽ祭りのときの運営に対するもやもやと同じものを感じる。
単純にファンで盛り上げたいだけなのに、利益が出るときは個別に契約だの、
寄付しろだの、そういう金に関することをはっきり言われるとなんか萎えるっていう。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:59:40 4NJMl4eA0
>>496
守秘義務で隠されているのに「不満や問題はない」と盲信するんですねわかります。
そろそろ哀れになってきたよ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 04:59:50 ZOeqYI+u0
>>503
めぐぽのは、運営がプッシュし過ぎだからだろ。
あいつらはネットの「流れ」というのに素直に任せるべきだ。
>単純にファンで盛り上げたいだけなのに
「だけ」ならそこはもうネット上で十分だろ…。
現物欲しいとか作りたいって希望があるんだから、もう少し頑張れよ。
なんでも俺らだけ楽してやろうというのは虫が良すぎる。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:02:58 3FcPO2YD0
>>505
楽するって何が楽するなの？
文章の意味がわからないが。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:04:29 ZOeqYI+u0
>>504
不安や問題があると感じるなら結ばない、ごく当たり前の話だろ。
クリプトンを信用するのが悪いことか?
俺も亜種公認の時、クリそろそろヤバイかもと思ったりしたが、結果はどうよ。
それでも信用ならないというのは勝手だが、信用している人間を悪く言うのはやめて欲しい。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:05:23 ZOeqYI+u0
>>506
だったらもういいよ。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:05:23 3FcPO2YD0
なんか上でも指摘されてるけどキモイぐらいにジーククリプな人が多いね。
俺は最近のＣＤ乱発とか、アニメとの訳わからんコラボとかで栗を完全に信用なんて
する気になれないんだが、ユーザーはもっと警戒してるくらいがちょうど良い。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:07:04 ZOeqYI+u0
>>509
おお、投稿時間が同時だｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:08:11 S6/ZlTzh0
ＣＤ乱発なのは止める正当な理由がないからだろう
とりあえずゲームで藤田咲がミクの声とかしてなくてかなり助かった
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:13:09 3FcPO2YD0
あと、話それるけどフィギュア等の立体物も出させすぎだろ…
グッスマだけでも過剰に出してる感じなのに、マックスファクトリーとか
ギフトまでぬいぐるみ出すし、結局栗は音源としてではなく
完全にキャラクターを売り出す方向に変わったんだなと感じる。
伊藤社長も収益モデルになったって言ってたしな。
いよいよ自らキャラ消費に走り始めたかって感じで、かなりがっかり。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:16:28 FtC2UfcF0
>>509
どういう状態を理想とするならもっと警戒しろ、というような言い方でないと
あんまり説得力がないんじゃないかなぁ
軍靴の音が聞こえる式の批判って飽き飽きしてる人が多そう
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:34:15 aPrRYZZt0
>そりゃ本契約の前に守秘契約結ぶんだから、話したくても話せないわなｗ
それでも契約したんなら不満無いってことじゃない？
何が怖いっつーか、難癖つけたいだけでしょw
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:37:20 4NJMl4eA0
>>509
ユーザーの手によって作られたCGM文化を大切にするために
キャラクター利用は厳選しています的なことを言ってたのに
蓋を開けてみれば安易なコラボの連発だもんな。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:39:51 4NJMl4eA0
>>514
契約したんなら不満はないってｗｗ
商売と不満や問題ってのは別なんだよボクｗ
両方を天秤にかけて利益が上回るようなら契約するの。
だから、契約したからって不満や問題がないわけじゃないんだよ、わかった？
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:48:52 aPrRYZZt0
テンプレ過ぎでつまらないなあ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:49:50 ZOeqYI+u0
>>515
>ユーザーの手によって作られたCGM文化を大切にするために
>キャラクター利用は厳選しています的なことを言ってたのに
ソースの原文を持ってきて。
それを読んで判断しよう。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:54:26 qvzDpIuq0
安易ってのがよく分かんない
コンピCDが出すぎってのは分かるが
それはディープな層から見た感想であって
それでも数字が出てCD欲しい人がたくさんいるのが現状なのに
自分の感覚で喋りすぎてない？
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:57:48 ZOeqYI+u0
よくよく考えると、今までが絞りすぎなだけで、乱発と言うほどもんでもないよな。
本スレとかいると感覚がおかしくなりそうだw
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:02:15 ZuhxsjyZO
契約内容は守秘義務あるけどクリに対して
不満を表明出来ない訳じゃないからな。
まあ、リンクも本格運用しないと本当の問題点も出ないだろうし
不信感のある人は様子見すればいいだけの話だな。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:02:37 aPrRYZZt0
>>519
企画側の問題なだけで、権利的に問題が無いようにすれば
クリが止める理由はないものねえ。
クリが発売レーベルや内容をコントロールしてる訳じゃないんだけどね。
権利的に問題があるかないかを審査してるだけでしょ。
それが大変だから… ってはなしで。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:11:41 ZuhxsjyZO
逆に、権利意外のことで安易に止められることの方が問題だな。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:13:41 qvzDpIuq0
そこまで来ると芸能事務所となんら変わり無いな
・・・現状でも芸能事務所っぽい気もするがｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:19:06 qlz+gPQb0
>>512
ミク厨がキャラクター商品を出せ出せってうるさいんです
フィギュア予約ランキング１位２位がミク
１位は１／７
２位のねんどろミクに至っては４次再販、尼の予約受付は数時間で終了しました
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:23:18 aPrRYZZt0
そういや某所で聞いたが、ねんどろミクコスかがみやフィグマのミク加賀美は
さすがにミクほどには売れなかったらしい。
らきすたのフィギアとしてどうかは知らない。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:24:27 W+13nZ8h0
あれはどっちのファンからしてもパチモン臭くて微妙だったと思うわ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:25:35 qvzDpIuq0
ぬいぐるみを買ったら引かれる歳だが
ゆるされるならピローリーズとたこルカぬいぐるみに囲まれて見たいものだ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:39:24 zsawlu6/0
ここ最近の消費スピードは危惧すべき点だけど
ＣＤはこっちがOKでこっちはダメとか判断は出来ないんじゃないかな
後ろにPが居るんだからどうしても不公平感が出てしまう
外に広げる為のコラボはいいと思うが訳の分からないダンスゲーにアバター販売とかやめた方がいいわ
安易なオタ商売は身を滅ぼす
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 06:55:41 0ESyDWk70
>>516
両方を天秤にかけて契約しときながら文句を垂れるのは駄々をこねると言うんだよボクｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 07:01:16 qlz+gPQb0
>>529
オタは気に入ったモノには金を惜しまないが
ちょっとでもダメだったらそっぽを向くからそこまで心配する事ないだろ
ある意味、一番厳しい目に晒される
しかし、ぷちミクの可愛さは異常だな
これほど複数欲しいと思った事はない
こんな感覚になったのはスーパーカー消しゴムとか集めてた子供時代だけだわ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 07:20:18 zsawlu6/0
ボカロが他のオタコンテンツと違って
与えられたものを享受するだけじゃなくユーザーがコンテンツを生み出しているってところが
大きい。企業側じゃなくてユーザー自身がコントロールしているバランスが重要
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 08:03:52 JFT4wlAAO
>>450
売れ残りを積み上げておくのだってコストだしな
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:29:27 4ZW/6VfG0
>>529
訳のわからないダンスゲーってダンスミキサーのこと？
アレってゲームじゃなくて動画支援ツールの一種だぞ
いわばMMDと同系列の物
ちゃんと内容見てないのか？
ろくすっぽ調べないで印象だけで叩くのはよくない
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:36:36 hJrT7U6c0
>>534
ダンスゲーはDIVA、ダンスミキサーはアバター販売の方だろう
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:47:37 WD06otlO0
>>503
同人ってのは儲けるためにやるものだという前提がないと
その論は成り立たないと思うぞ。
儲けるためにやるんじゃないからこそ利用範囲を拡張もするし
もし儲けが出たときは考えてね、ということにすぎないわけで。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:50:43 WD06otlO0
>>489
だから、儲けるつもりがあるなら最初から個別に
栗と契約しろという話だろ。
リンクは儲けるつもりなんかないですという同人のためのものなのだから
そこで金の話がギチギチに決まっている方がおかしいと思うが。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:51:28 WD06otlO0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
委託販売に関する見解
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 09:52:26 zgEYuHCv0
別に取立屋が来るわけじゃないなら嫌な人は無視すればいいかと
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:02:19 hJrT7U6c0
もう委託販売の現場じゃ影響出まくりなんだけどね、
とらとかメロンとかの大手はいいけど、
地方のショップじゃVOCALOIDというだけで委託してもらえない
権利的にクリアな東方しか扱えません、と門前払い
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:12:11 Ixf+jLZiO
フィギュアに関しては一度「一騎当千」という作品の「関羽」というキャラの商品数を調べるてみるのをお勧めする。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:16:55 OD0RLyFt0
>>540
それは、店の側が栗に連絡すべきなんだけどね。
売るのがダメとかみかじめ料を取るとは言ってない。
「売るときは個別に許諾を得てね」というだけなのだし。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:21:36 jUUaun3R0
>>529
クリが売ってるわけじゃないのに身を滅ぼすのか
どういう理屈だ？
>>540
それって東方専門のショップなんじゃね？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:22:18 hJrT7U6c0
>>542
その店が栗に聞いた所、委託販売そのものが営利と言われたそうだ
今後規約を改正するのでそれに遵守してください、と
おそらく、その改正がピアプロリンクだろうと店長さんは言ってた
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:24:57 hJrT7U6c0
>>543
店長はボカロ廃ｗ
ポップにも東方キャラよりボカロを多用する人だから、
ボカロCDも置きたいとは言ってる
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:25:08 RhwMOpef0
クリプトンは、
・無償非営利の作品をニコ動・即売会に出す
・有償非営利の作品を即売会に出す
・有償営利の作品を即売会・商用ルートに乗せて出す
これらを具体的に事例として出せば良いんじゃないだろうか.
グラフィカルな図解もあれば尚良いと思う。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:31:35 jUUaun3R0
>>546
あんま誘導的になるのも問題だと思うのだけど
>>545
店長がボカロ廃とかは関係ないよ
本業○○趣味××みたいなもんだろ
当方しか扱わないなら東方専門ショップだろ？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:33:50 RhwMOpef0
>>547
どういう問題があるの？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:37:30 hJrT7U6c0
>>547
インストや一次創作のドラマCDとかも扱ってるんで専門ではない
てか、うちの地方じゃここ1件しかないから東方専門じゃやってけない
エロ同人はどのジャンルも置いてるんですけどねｗ
店長は過去にコナミから警告喰らった人だから神経質なんです
エロならまだしも普通の同人でやられたので参ってると
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:40:50 S6/ZlTzh0
要するに底辺中堅ぐらいのＰなら別に栗も文句言わないと
有名Ｐが大々的に商売始めたらちょっと待ったりぃな兄ちゃんってなると
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:45:33 4ZW/6VfG0
ここではよく全体の問題みたいな話し方されてるけど、実際にガイドラインを意識しなきゃならないようなところは
一部の売れっ子サークルレベルくらいだよ
半数以上にあたる収支トントン程度の零細サークルには縁のない話
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 10:50:05 jUUaun3R0
>>548
全てのパターンを完全に図解できるわけでも無いし
グレー部分が無償じゃないから有償、非営利じゃないから営利、あるいはその逆
と取られるかもしれない
後、そのどれかを推奨しているように見えたらそれも問題だと思う
>>163の動画で十分なんじゃないかな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:05:42 RhwMOpef0
>>552
え？全てのパターンを図解しろなんて言ってないし、普通ケーススタディでそんなことしないでしょ。
事例としてあげられないほど複雑なら、文字で羅列したって理解されないと思うよ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:22:16 +1Vlr2fyO
>>551
殿堂級有名Pが早々に同人からの卒業を余儀なくされるので、
「同人界隈の盛り上がり」みたいなものを重視する人には
痛手なんじゃない？
自分は同人界隈はどうでもいいけど、店頭委託が実質禁止に
なるならその分の受け皿を用意してるのかは気になるな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:27:12 qvzDpIuq0
>>554
個別対応がその受け皿なんじゃ？
クリも調査やディスカッションでPから色々話きいてるんじゃないかな
聞いてないなら今後その有名Pがなにかしらコメントだすんじゃないかしら
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:28:53 4ZW/6VfG0
>>554
いや、別に追い出される訳じゃないっしょ
既に商業で出してるような売れっ子はふつーに契約してふつーに出すだけじゃないの？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:34:29 qvzDpIuq0
Supercell同人版って個別対応で同人流通使用したケースに当たるのかな？
ピアプロリンクのQRコード付いてたし
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 11:57:27 zsawlu6/0
明確なルールでもって新しい事をやるのはいいよ
インフラ作りを期待さてれいたんだし
ただ善意前提の寄付や募金といった正直者がバカを見そうな曖昧なピアプロ収益源は
違和感を感じるなー
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:00:38 YDC351rA0
同人に何も口出しせず、それどころか自らもちゃっかりコミケで企業出展してるようなところが
ある意味一番同人に理解を示してる企業な気がする。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:00:49 UrKhWNIf0
朝一で出てるあたり問い合わせが多かったようだ
ピアプロリンク 二次創作作品の委託販売について
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:19:12 4ZW/6VfG0
>>559
理解という意味では正しいだろうね
ただ、ある意味企業自身がルール違反（もしくは著作権放棄）をしてることになるから
それが一番かと言えばそうでもなかったりするな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:20:17 YDC351rA0
ピアプロリンクで本当に怖いのはユーザーの反応じゃなくて
結局同人ショップや同人イベント主催側の反応よね。
同人ショップではただでさえ冷遇され気味なのに、
今後はボカロ系はいっさいシャットアウトされるかもしれないし、
あとケットコムがどう動くかも気になるところ。
なんていうか、あまり言いたくないけど栗は結局同人は潰したいだけなんじゃないかと。
営利活動とか、あえて反感買うような言葉を昔から使いまくりだったし。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:32:35 +1Vlr2fyO
Pから持ち込まれたCDの契約確認及び代行・在庫・販売・一般流通を行える
同人ショップとインディーレーベルの中間みたいな業者がいれば
べつに同人ショップで扱わなくなっても困らないんだけどね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:38:38 b3kADR20O
いち同人作家としては、金取ってても営利活動扱いはされたくない、という人のほうが理解できない…
厳密に言えばそうなるのは仕方ないだろうに。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:39:56 0ESyDWk70
同人のローカルルールなんか知らないオレからしたら「あえて」なんて全く感じなかったがね。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:40:02 UrKhWNIf0
なんつーか見てる分にはクリvsドワのときと一緒だな
かっちりとした契約vs業界慣習みたいな
クリに対してはよく分かってない新参なんだからうちのルールに従っとけって感じだし
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:50:32 4ZW/6VfG0
>>562
クリ程度の零細企業に潰されるとかないわー
結局のところ、同人の根っこの部分に「権利無視」っていう負の部分があるのが問題になってるわけで
で、この部分を取り除くこと自体は無理だから出来る範囲でクリアにしていきたい
ってのがクリの思惑だろ
これだって、それを望む人への対処だし、グレーゾーンへの逃げ道自体は残してあるから
白黒つけて決別するためのルールじゃない
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 12:55:59 aPrRYZZt0
>>561
理解つーか利用されてるって感じだな。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:13:51 YDC351rA0
>>567
同人全体のことじゃなくて、ボカロ同人だけに言及してるんだが、拡大解釈してないか？
>これだって、それを望む人への対処だし、グレーゾーンへの逃げ道自体は残してあるから
>白黒つけて決別するためのルールじゃない
あと、ずっと以前から気になってたけど、その考えは正しい認識だとは思わない。
本来は企業としてはグレーゾーンに逃げても良いなんて言えるわけもない。
よく読めばわかるが、栗は従わなくてもいいなんてことは、当たり前だけど
一言も言っていない。実際はピアプロリンクに反してる同人は黒だ。
まあ、従っていたとしても、内容の保証がされるわけでもないが。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:14:55 IcMucVbp0
KarenTのPの自主制作盤ぐらいクリが直接通販してくれればいいのに
KarenTで配信してるのはいわばクリのオフィシャルPなんだから
自社のサンプリングCD流通とさほど手間変わらないだろ
少数ロットの扱いも慣れてるだろうし
とらの通販よりも遥かに買いやすいしPにとっては中間マージンも少なくて効率良い
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:18:57 MzJ0gP1R0
委託販売に関する回答の中に
＞ネット通販につきましては、これも申請者が直接管理しているとみなせるものは問題ないと考えますが、どこまでがOKかという点につきましては、実情を見た上で柔軟な対応が必要と感じております。
ってのがあるんだが、ここで言ってるネット通販ってどういうものなんだ？
とらのあななんかがやってるのは含まれてないんだよね？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:31:47 htNgna5r0
とりあえず甘甘な同人屋が駄々こねてるだけだと理解した
ショップ委託原則禁止とか、当然だろうwww
そもそもああいう「ショップ」なんてのは企業が何も言わないことを前提にして
いわばわかってて堂々と犯罪やってるようなもの
本来はああいうところで無許可の版権物を扱うこと自体犯罪なんだよ
クリはそこら辺をきちんと、綺麗にしましょうって言ってるだけ
それを「ならおかねえよバーカ!」って言ってるのは
「私は法を遵守する気がございません」と言ってるのと一緒だ
そんな店に商品卸すやつもそんな店で買い物するヤツも
同じ穴の狢、ゆえにクリが一切禁止にするのは非常に正しい
業界の慣習なんかどうでもいい、大事なのは法の遵守
しかもクリはちゃんと聞く耳を持って対処するって言ってるのに
無視しようとする無法者に付き合う義理がどこにあんのか？って話でもあるよな
いっぺんショップとかいってる連中まとめて訴えられれば面白いんだけどねえ
裁判所が「業界慣習」をどう判断してくれるか、見てみたいもんだわw
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:34:10 aPrRYZZt0
>>569
>栗は従わなくてもいいなんてことは、当たり前だけど一言も言っていない。
当たり前だけど、それを公言したら「黙認」じゃなくて「公認」だからね。
だから言えない訳で、行間を読めない人は可哀想だが。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:36:41 4ZW/6VfG0
>>569
クリは以前ニコ厨社長との話し合いの時、契約に同意出来ないなら同人扱いでやってね
と回答してたりする（商業の話でだけど）
無論この辺は公に薦めるわけにも行かないから、リンクにも書いてない
栗自身は規約ガッチガチにするつもりはないけど、むしろ周りに求められてる感じ
それだけ白黒つけるシステムを作って欲しいって要望が多いんだろう
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:40:35 m4MJiPIl0
>>571
全体を読むに「一万枚のセール」とか極端なことにならない限り
現状と変わらず黙認、ということだと思ったけど
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:59:39 +1Vlr2fyO
>>575
＞ 全体を読むに「一万枚のセール」とか極端なことにならない限り
その辺の線引きは多分500枚とかその辺だと思う。
プレスのCD1000円で500枚売り切れば確定申告必要なくらい儲けはでるし。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:19:13 xjAg5retO
実際アレなんだろうな、ピアリンク。
同人の有償非営利は堂々とできるようにしたいけど
営利目的でちゃんとした形で契約してボカロキャラ使う人もいる。
なのでそこの間で線を引かなきゃならないんだけど
キツければ同人がやりにくくなって
緩ければちゃんとした契約する人に対して不公平になってしまう。
難しいところだとは思うわ。
ただやっぱりニコ動なんか見てれば分かると思うけど
重箱の隅つついて騒ぐのもいるし
オレは完全シロの選択肢はあった方がいいと思う。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:22:42 lOj79goC0
ネット通販って同人屋が自分でやってる通販じゃないの？
俺は同人イベントは一度も行ったことないけど
同人音屋の個人通販は何回か利用した事あるよ
メール送って振込先返信して貰って振り込んで郵便で現物送ってもらうやつ
そういうのは数捌けないし、残数無くなったら終了だけど
何でもありにしたらクレジットカード決済ありの業者からんで大々的にやられるから
実情を見てって事にしたんじゃないか？
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:22:52 UrKhWNIf0
重箱の隅をつつかれたくない人には白は必要か
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:39:40 MzJ0gP1R0
一番すっきりするのは、クリプトンがピアプロの一部としてネット同人ショップを始めちゃうことだと思うなぁ
審査とかする人手がないから無理ってのが実際のところなんだろうけど
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 15:40:37 ZOeqYI+u0
>>578
通販の場合は作家個人の窓口一つだからね。
本人が管理している状態で、裁ける数に限界もあるだろう。
中には利潤が出るような本格的な通販を行う人もいるかもしれないから、今後様子見ながら対応ってことで。
これがショップ委託、特に大手となると販路が全国規模になるから、個人が行える範疇を超えている。
大体、本人に営利目的が無かろうが、受託する側が営利企業であれば、クリの版権物を販売するのに話し合いが
必要になってくるのは当然というか…。
ショップは別に慈善事業じゃないし、>>545の店長がボカロ廃だろうが委託販売を生業としていることに変わりはないし。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:18:11 hJrT7U6c0
ショップ委託の場合は、
著作権法上の責任は全て委託者が負うみたいな契約書かされるので、
一切関知しない立場だとは言いますけどね。
内容に関しては一切関知しない、ヤフオクにおけるヤフーと同じだとも言う
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:22:23 hJrT7U6c0
地方在住で即売会への出展や委託が困難とか
個人通販をするにしても発送が困難とか
そういう事情の人にとってはショップ委託はものすごく頼りになる。
委託即営利とされるのはいただけないよ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:28:24 OD0RLyFt0
>>582
ただ、その契約書をもってして、著作権法113条1項2号の「情を知って」に該当しないかというと、微妙だな。
教科書とかを読むと、著作権侵害だと知らなかったことに過失があったとしても、侵害だと知らなかった以上
シロだというのが通説だね。
だから、契約書を盾にして、「著作権侵害作品であることなど知っているわけがないし、知りうることができたとしても
知らなかったことに故意はなく過失に過ぎない」というのが売る側の立場だろうね。
だけど、本当に著作権侵害を知らないことが過失にすぎないかどうかは、裁判やってみないとわからないよなあ。
権利者側の弁護士が有能なら、ショップ側が善意有過失ではなく悪意（法学上では善意＝知らない、悪意＝知っているという意味）
であることを立証できるような気もする。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:33:56 hJrT7U6c0
>>584
その認識の部分を解決する為にピアプロリンクが生まれたんだろうけど
今の栗の言い分では元も子もないよなぁ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:39:09 4ZW/6VfG0
グレーゾーンは突けば簡単に黒になってしまう部分だからなぁ
慣例として突かないことが暗黙の了解になっていたけど、そこにメスを入れてしまった、と
とんだ地雷原に足を踏み入れちまったもんだ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:45:55 ZOeqYI+u0
>>583
困るのはわかるが、営利じゃないというのは無茶な話だ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:48:54 ZOeqYI+u0
>>586
敵地上陸や橋頭堡確保や降下作戦を繰り返してきたんだ、いまさら地雷に怯えるような事も無かろうｗ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 16:56:06 OD0RLyFt0
>>585
いや、そこの部分はピアプロリンク関係ない。
ピアプロリンクの利用規約には最初から
>当社キャラクターの二次創作物（自作のものに限ります。）を自ら小規模に配布すること
と定義されているのだから。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:01:02 0ESyDWk70
>>584
１１３条１項２号は確か該当すると刑事罰にも問われるから厳格に解釈してるんじゃなかったっけ。
だから過失ありで知らなかった場合に２号でみなすことはできなくても
その過失が不法行為の過失に該当すると判断されることはあるような気がする。
つまり刑事罰はなくても民事上の損害賠償はありうるんじゃないかと。
ただ実態考えればショップ側が過失で知らなかったなんて主張は通らないような気がするけど。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:07:26 2TLZHCWA0
>>587
委託は所詮委託、委託＝営利、って訳じゃないから線引きは難しいよ
個人だと個人情報の管理の問題とか出てくるし
じゃあレンタボックスやヤフオクは営利なのか？って事になる
まあ、重箱の隅を突付くのもほどほどにってことで
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:16:20 ZOeqYI+u0
>>591
>レンタボックスやヤフオクは営利なのか？
じゃあ聞くが、あれは趣味や慈善事業か?
販売の肩代わりを行っている企業が営利企業なのは間違いないじゃないか。
作家が委託することが営利というのは判断が分かれるが、ショップが委託されたものを販売する行為についてはどう考えているんだよ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:21:19 UrKhWNIf0
委託販売で利益が出るマージン取ってるならその委託販売の運営は営利じゃないの？
流石に非営利とは言えんだろ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:26:48 2TLZHCWA0
>>593
マージン取る＝営利、ならヤフオクは営利だな
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:29:09 ZOeqYI+u0
>>594
だから、委託販売で問題になるのは受託側の営利利用だろう。
だからショップと話し合う必要があるわけで。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:31:39 MzJ0gP1R0
ヤフーがヤフオクを運営するのは営利目的でまちがいないが
じゃあ、自作の同人作品をヤフオクで売るのはどう処理するのかって
そんなことどうやって考えるんだよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:32:02 lOj79goC0
>>593
同人ショップには上場企業も有る位だから営利は営利だがボカロの二次創作物を使った
営利と言えるのかは微妙かもしれん。
流通＝二次創作を営利目的に利用だとヤフオクもそうだが佐川もそうなのかって話になるし
ただ、小規模な配布以外はきちんと契約結んでやれって言ってるんだから仕方ないんじゃない？
それで買いたくても買えない人が出てもそれは歌いたくてもカラオケ配信してくれないのと
同じで諦めるしか無いだろう。
欲しい商品が発売されないなんて事世の中にはいくらでもあるのに
598:未来の超天才P
09/07/09 17:34:57 kvnwZYZr0
自貼りにきました＞＜よろしくお願いしま~す＞＜b
【鏡音レン】 メルト -Band Edition- 【男性歌詞ver.】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:35:08 JsVlTNWN0
>>596
出版者本人なら自分で売ってるんだから
即売会同様の扱いで何の問題もないと思うんだが？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:35:43 UrKhWNIf0
なんかもう新古書店問題とかゲームの中古販売とかその辺りのレベルだな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:36:31 0ESyDWk70
>>596
有償非営利か営利かのどっちかじゃないのか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:39:15 ZuhxsjyZO
だからこそ委託販売したかったらクリに相談すれば
いいだけの話だろ？
上手くいけば著作権問題しろで取り扱いできるし。
ビアプロリンクはそれ意外の個人的な頒布だからね。
委託あるなしで区切るって感じでしょ。
物品にしなきゃほぼコスト0で頒布出来る世の中だしね。
>>594
ヤフオクは発送や在庫管理しないから
委託販売と違うでしょ。
商品管理その他諸々個人でだからね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:39:46 ZOeqYI+u0
>>596
だから、そこはもう同人作った人ではなくてクリとYahooの問題になる。
>>597
通販は窓口も佐川に運送を頼むのも作者だが、ショップへの委託販売の場合は窓口も発送もショップ側でやるのだから
作者の管理下にあるとはいえない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:39:58 UrKhWNIf0
同人ショップって権利持ちの企業から訴えられたことないの？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:43:25 OD0RLyFt0
>>604
作者そのものを叩かないにしても、出口を叩くことはやってみてもいいと思うんだけどな。
でも、同人ショップは正規の版権ものも売ってる事も多いし、自爆行為かもな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:44:24 2TLZHCWA0
委託は委託業務で販売業務じゃない
あくまで販売に伴う雑務を委託されてるだけ
実際に販売してるのは個人
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:45:18 iZcVuKi60
>>596
キャラクター利用のガイドラインより
「ピアプロリンクの対象となる非営利有償配布は、ピアプロリンクを利用される方が直接の配布行為の主体となるケースに限ります。
すなわち、対面販売、もしくは通信販売であっても自ら受注を確認し、配布物を梱包し、発送の手続きを行うようなものがこれにあたります。
委託販売ショップなどの業者を介しての流通は、ピアプロリンクの対象とはなりませんので、ご注意ください。」
通信販売の場合は、「自ら受注を確認し、配布物を梱包し、発送の手続きを行う」という基準で一応判断する
ヤフオクがこの形式なら問題ないんじゃねーの
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:47:17 qvzDpIuq0
>>604
任天堂やら小学館やらあったと思ったけどアレは個人の方だったかな・・・
>>549で警告が来たことがあるらしいけども
>>606
利益得ているのだから委託販売業務ではないの？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:52:40 ZOeqYI+u0
>>606
受託者が委託された物品を代理販売している事実は変わらないぞ。
同人の購入者と売買契約しているのはショップと言うことになる。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:54:05 MzJ0gP1R0
>>599
受託業者は契約しろって言うのは
ヤフオク運営してるヤフーは契約しろって言ってるのと近いものが有ると思うのだな
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:56:02 lOj79goC0
同人サークルなんて作るのに申請も許可もいらないんだから
同人ショップが息のかかったサークル作って材料費から人件費から渡して製品作らせて
そのサークルから委託を受けたという形で実質自社販売みたいな事は出来る。
そういう抜け道があるから委託販売ショップなどの業者通すのはピアプロリンク対象から外すんだよ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 17:57:02 ZOeqYI+u0
>>611
…そこまで考えての事なのか…?
ちょっと深読みしすぎじゃね?
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:00:13 2TLZHCWA0
>>608->>609
委託業者は販売に伴う手続き等を委託されてるだけ
通常の販売とは違うよ
品物の権利は委託者個人にある
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:07:04 0ZhKtxf+P
>>612
ある程度は考えておくべきなんじゃないの
知らんけど
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:07:48 ZOeqYI+u0
>>613
>販売に伴う手続き等を委託
だから、この場合購入者が同人をショップから買うことで成立する売買契約は、購入者とショップの間で交わされることになるのだが。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:11:16 0ESyDWk70
>>613
だからなんだ？
品物の権利がなくても売買契約は結べるんだが。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:13:19 lOj79goC0
ボカロじゃどうか知らないがグッズ系のサークルはそんなの多いよ
下手すりゃ人件費の安い中国などで作らせてそれをサークルが作った事にして
委託受けて販売してても不思議じゃない。作ってるところ誰にもわからんし
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:15:34 ZOeqYI+u0
>>617
同人を隠れ蓑にしている例もあるってことか…。
弱小サークルの俺にはピンと来ないけど。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:30:09 zgEYuHCv0
黒服が「クリプトンの者ですが･･･」といって訪ねてくるわけじゃないんだから
萎縮してどうする 同人ショップさんもグレーの世界で生きてきたわりには蚤の心臓なんだな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:35:48 2TLZHCWA0
>>615-616
委託業務と販売業務の区別も出来ないのか？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:46:41 0ESyDWk70
>>620
だからお前の言うとおりだとすると何が違ってくるのかをはっきり言えよ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:53:44 iZcVuKi60
>>620
横レスだけど
BがＡを代理して商品をＣに売ったとき、
その商品の所有権移転の流れは、Ａ→Ｃ
あなたの主張とID:ZOeqYI+u0氏の主張は
矛盾していないように見えるんだけど何を問題としてるの？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 18:57:16 33iykmW30
>620
バカにした物言いじゃなく
わかりやすく説明してあげたら？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:01:06 YUqk6aw8O
>620
どう違うか具体的に説明しる
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:01:12 +1Vlr2fyO
なんか話がずれてるな。
同人ショップ使わないとやってられないほど大量に売るなら
ピアプロリンクじゃなくて個別契約しろってだけの話で、
そういう契約をちゃんと確認してくれるショップなら別に
営利でも問題ないのよ。
とらとかの既存の同人ショップはそういう手間かけるぐらいなら
扱わない方向に倒すだろう、ってだけの話で。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:12:07 0ZhKtxf+P
そもそも扱わないだろうけど、
この件はそういう大手は気にしないだろ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:17:38 HN+WID2YO
>>625
端的にはそういうことなんだな
現実として同人ショップ側が契約することはないだろうけど
契約結んで流通やってくれる会社が出てくればいいだけの話
1.クリが同人ショップの委託はOKにする
2.既存の同人ショップがクリと契約を結ぶ
3.契約を結んだ会社を利用する
この3つの中でどれがすんなりいくかってことだが
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:24:09 OD0RLyFt0
>>611
むしろ、問題なのはブログのコメント欄に記載のあった偽装中古販売じゃね？
ピアプロリンクに申請した人間が直接ショップに委託販売
これはアウトだが
ピアプロリンクに申請した人間が直接個人に二次創作物を売る（これは栗許諾行為なので、
これを売った瞬間栗と申請者の著作権は消尽、中古ショップへ売却可）
↓
古物営業許可を取っているショップに形式は新古書として売却（実質は販売委託）
ここで、買ってショップに売った人間がサークルのメンバーなら、網をかいくぐって委託販売することができる。
まあ、偽装なんで立証されたらアウトだがｗ
そうでなくとも、二次創作品を買い占めるテンバイヤーの存在は栗には取り締まれないわけだな。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:32:29 lOj79goC0
>>628
いや、栗が問題にしてるのは昔から規模の方だろ
古物販売も転売も規模的には大した事ないじゃん
同人流通業の同人を隠れ蓑にした大量生産、大量販売の方だよ
同人流通に流れちゃうとブラックボックスに入っちゃうから作者が委託する段階で
関所を設けようって事だろ
おそらく身元のちゃんとした作者だったらあんまり煩い事言わずに申請したら
通してくれると思うけどね。委託するようなサークルは大して多くなさそうだし
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:34:31 qlz+gPQb0
>>628
古物営業まで考え出すとキリなさそうだなぁ…それに偽装立証とか難しそう
海賊版問題あるし難しいな
KEI氏抱き枕カバーとかニセモノ横行してるっぽいし
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:45:45 MzJ0gP1R0
>>629
いやー、だからさ
ピアプロリンクで同人流通オッケーにならないかなんてくりにお伺いたてるような人間なら
だめだっていわれりゃ諦めるか、あるいは個別許諾でも何でも栗にいわれたようにやるんだろうから問題ないわけ
無視するところあ徹頭徹尾ガン無視だろうしそれはそれで今の同人ってのはそういうもんだ
したがって、規模がどうこうというのはクリプトンが勝手にこだわってるだけで実質的な問題としては浮上しないと思う
そんなことより何より、諦める選択をしたり、規模的に同人流通が使えなかったりするサークルに
くりにも同人作者にも敬意のかけらすら持たない転売ヤーが群がることの方がボカロ界隈にとってはよっぽど問題ですよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:56:32 lOj79goC0
>>631
転売屋の問題って同人物を欲しがる人達だけの問題だろ
クリにとってはあんまり問題じゃないだろ。
勿論俺にとっても問題じゃない。
そんな事より無許可のバッタもんが
一般、同人関係無く大量に出回ることの方が問題だ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 19:56:47 qqfxuhEk0
同人流通にしろ、委託販売にしろ、結局問題になるのは規模なんじゃね。
１０枚委託しましたと１万枚委託しましたでは、扱いが違うのは当然のことなのに、
流通全般を認めると１０枚でも１万枚でも同じ扱いになって不都合。
全国全店舗展開する気なら、個別対応で堂々とやればいい。
基本はＰがリスクを背負っているかどうか、なんだろうし。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 20:00:20 qlz+gPQb0
>>629
真のブラックボックスは転売屋による流通な気がする
まあ、同人流通は窓口がたかが知れてるし
栗が拘ってるのはグレーゾーンの黒認定じゃなくて白認定だろ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 20:09:33 ZuhxsjyZO
>>627
別に委託ショップがクリと契約結ぶ必要無いでしょ。
流通方法は作者とかクリが決めることだから。
クリが専売で販売店縛るきがあるならそうするだろけど
そうする意味無いしやったら間違いなくどこの
店も扱わないだけだろ。
ショップがわに無許可品を扱いづらい状況にするだけ
の効果はこれで十分な感じだしね。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 20:18:06 Wo3T3WTm0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | 茶でも飲めよ。……嫌ならいいけど。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 20:56:41 MzJ0gP1R0
>>632
無許可のバッタもんはどこまでいっても無許可のバッタもんだからそれこそどーでもいい
クリプトンが法的対応を取るか否かの問題であって、ピアプロリンクと何ら関係ないでしょ
もし、バッタもん業者がピアプロリンク申請してきたとしても、利益出して大量に売りさばいた時点で規約違反だし
転売屋が同人作品をほしがる人の問題だというのは確かにそうだが
転売屋に買われたくないと思う同人作者の問題でもあるし
結局ピアプロリンクの当事者ってその同人作者なんだよ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:03:38 k7PYWiipP
>>637
同人作者の感情の問題とか同人物の買い手の利便性の問題は
それこそ企業が出てくる話じゃなかろう
作者と買い手で規約内で何とかしろって話だ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:09:45 MzJ0gP1R0
>>638
感情どうこうじゃなくてさ
作者と買い手の間に簡単に使えるネット通販の手段があれば転売屋の出る幕ない訳で
同人誌専門店のネット通販ってのはその役割を担ってた部分があるのは事実なんだ
それをつぶすんなら、なんか代替手段を用意できませんかねぇって話
公認同人ショップでも何でも手段は問わん
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:15:19 1S2/bMC30
>>639
どうして栗が同人ショップしたりしなきゃいけないんだよ。
そんな事したくないからルールを作ってるのに。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:24:01 MzJ0gP1R0
>>640
同人流通使うには個別許諾が必要って話までだったらまだよかったんだけど
受託側が契約しなきゃならんとなると、そんなん契約する同人ショップあるの？って話になる訳で
契約する同人ショップがないなら、今まで同人流通が担ってきた機能はどうすんのよってことなのよ
同人流通使うのが規模がでかいから作者とくりの間で別途契約結ぼうってのは悪いとはいわんけど
同人ショップの方は放っておくか代替手段用意するかのどっちかにしてくれないと困っちゃうのよ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:30:27 k7PYWiipP
いやあ、そもそも栗が同人の為にそこまでしてやる必要無いわな
というか今まで勝手にやらせて貰ってただけでも感謝しろよ
それを既得権の如く主張して同人ショップ作れとかどんだけ我侭なんだｗ
まあでもコメント欄あるから頼んでみたら？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:32:12 UrKhWNIf0
うるしのとこは？
契約結んでるらしいけど
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:32:32 N5uHxT030
今なら独占できるから
ひょっとしたら手を挙げるとこがあるかもよ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:33:40 qvzDpIuq0
うるし氏のところはamazon使えるんだっけ
なんか進展したのかな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:33:49 iZcVuKi60
委託しなくても自分たちのサイトで通信配布するのは有りなわけで
数が多くて事務処理が大変とか在庫を置く場所がないとかは
そもそも非営利有償配布の小規模性を満たしてないんじゃないだろうか
商売じゃなくて同好の士に配布するんだから、
例えば、２週間に１回とかの発送でも発送が遅いと文句つける方が間違ってる
っていうスタンスでもいいんじゃないのかなぁ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:38:11 N5uHxT030
>>646
人間便利に慣れると後戻りできなくなるんだよ・・・
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:41:22 ZOeqYI+u0
>>645
これだろ。
BumpyRecords にゃっぽん店/TOPページ
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:52:33 qvzDpIuq0
>>648
来週火曜日からなのか
うるし氏はピアプロと水面下でいろいろ話ししてたのだろうか
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 21:55:50 1S2/bMC30
正直、メロンとかとらが公式ショップとして契約してくれりゃ話は済むわけじゃない？
うるしの所でも良いけど。良い商機だと思うよ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:00:11 JFT4wlAAO
>>648
バンピーから、出してるPはどうやってコンタクトとったんだろう
にゃぽないのつてオンリーとかだとちょっと一般性に欠けるよね
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:08:18 xjAg5retO
改めて触れるけど、確かに>>639の言ってる事も重要だと思う。
今までのボーマスでも人気のあるものが転売屋に即行で買い占められて
本当に欲しい人に届かなかったとかって話なかったっけ。
委託販売とか難しくなって物が入手困難になれば
転売屋はますます美味しくなるかなと。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 22:21:33 +1Vlr2fyO
>>641
＞ 受託側が契約しなきゃならんとなると
まあ、そんな話はこのスレの妄想でしか出てない訳だがｗ
受託側に関しては、単に受託側のリスク管理の問題ですよ。契約の話じゃない。
とらとかの同人全般を扱う業者は、栗の権利主張を入れてしまうと
他の権利者からも同様の扱いを求められた時に
収拾がつかなくなるのでやらないだろう、という
だけの話。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:10:06 MzJ0gP1R0
>>653
キャラクター利用のガイドラインやピ開ブログをまともに読んでないやつはもう来なくていいから
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:18:59 xjAg5retO
一旦整理すると
・流通に関して厳しめなのは、実際同人の枠を越えたようなのが
ピアリンクっていう錦の御旗掲げて無茶なことできるようになるのを防ぐため。
ちゃんとした契約結ぶ人がバカをみることにならないように。
・委託販売が多少敷居上がるのは同人活動に結構痛手。
イベント等に参加できない人の同人活動手段、また在庫を捌くための方法、
それに転売屋に悩まされる余地を極力減らしたいなどの理由から
何とかならないものか。
あと公認ショップ構想もあるのかもしれないけど…
場合によっては営利全体との付き合い方調整とかならないよな…w
大体こんなとこ？おかしかったら指摘Plz
>>636
ふはぁ…久しぶりに必要かねw 頂いてちょっと落ち着いて考えるわw
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:42:38 jUUaun3R0
委託は結局従来どおりだし
よく知らんが数的には少ないみたいだから
個別相談でも何とかなるんじゃないかな
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:42:38 qvzDpIuq0
クリと契約結んで無い委託業者に委託出来ないのはピアプロリンク表記してある商品だけの話？
ピアプロリンク表記して無い商品の扱いについて明確な意思表示はまだ無いよね？
とらとか大手の同人業者とクリが契約結んでしまうとピアプロリンクを表記することが出来ない
作品たとえば他の版権物と一緒に書いてある同人誌や18禁の同人誌は
そこでは取り扱いできなくなるとかは無いんだろうか
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:48:09 MzJ0gP1R0
>>657
他の版権者の権利を侵害しているなどピアプロリンク出来ない作品の扱いについてはクリプトンの立場から言えることはないでしょう
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:53:42 qvzDpIuq0
公な場で言えないから現状黙認のまま・・・なのかね
黙認の部分があるのなら上で出てた同人ショップの店長も戦々恐々とする必要も無いんだろうけど
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:04:49 tjN6YwVVP
とらのあなとか上場企業だし栗が駄目って言ってるものをリスク背負ってまで
契約無しに受託販売するとは思えんけどな
黙認じゃないという意思表示のため栗は書面の一本くらいは当然出してるでしょ
後は同人ショップがボカロは商売になると見て栗と契約を結ぶかどうかだけ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:17:06 2k3HBkaj0
>>660
あるいは、とらは法的に完全な自信があって、栗の方が法解釈を間違えているとか？
とらの通販って、この手のものにありがちな
「第三者の知的財産権を侵害しないこと」
のしばりが利用規約にないんだよな。
古物営業だから譲渡権は消尽とか思ってるんじゃないだろうなまさか。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 00:20:37 tjN6YwVVP
DIVAや一般流通から流れてきたＣＤなんかは小売店として普通に扱うでしょ
そういうのだけ扱ってればいいんじゃない？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:08:29 qCxSTcM40
>>661
マジレスしておくと、譲渡権は著作物の複製の頒布に関する権利だから。
二次著作物を売買する事は、法律的に何の問題もない。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:43:34 EANnEGGl0
>>663
二次的著作物にかんして、原著作物の著作者は二次的著作物の著作者が有するも物と同一の種類の権利を専有するんだから
二次的著作物に関して二次的著作物の著作者が譲渡権を行使するには、原著作者も同時に譲渡権を行使することが条件になるよ
だから委託販売の場合、クリプトンは委託販売に関して譲渡権を行使しないという選択をすることが出来るよ
これが中古販売の場合だと、いったん適法に譲渡が行われた著作物の複製物に当たるから、譲渡権は消尽してるんだけどね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 01:53:36 qCxSTcM40
>>664
だからそれは、クリプトンが権利を行使する話であって
ショップにおける二次著作物の売買そのものについては何も制限する法律はない。
お前さんが「中古販売の場合だと、いったん適法に譲渡が行われた著作物の複製物に当たるから、譲渡権は消尽してる」
と言ってる通りな。
委託の場合は、売買を行ってるのはあくまで委託者で、ショップは場所を提供して手数料を得ているだけに過ぎないから
やはり直接ショップを規制することはできない。
これがコナミや小学館だったら、正規商品を卸さない等の圧力をかけれるから
ショップも従わざるをえないんだがな。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:06:00 qCxSTcM40
一応補足しておくがこれは、一般的に同人流通といわれるものが、
その実態は流通でもなんでもなく、古物販売と販売代行に過ぎない
っていう前提の話だからな。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:22:14 EANnEGGl0
>>665
譲渡権を侵害する譲渡行為に対して場所を提供して手数料を取るのは著作権侵害行為の幇助だろ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:24:24 g8+n5i7I0
だとしても113条1項2号とか譲渡権の共同正犯・幇助犯的侵害の問題は残る
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:27:20 g8+n5i7I0
おっと被ったか
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:31:57 gJPzWXaC0
『ProjectDIVA』バカ売れで、また変な企業も群がってくるんだろうな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:38:32 qCxSTcM40
>>667>>668
＞情を知つて、頒布し、若しくは頒布の目的をもつて所持し
って部分を拡大解釈してねえか？
すべての同人が等しく著作権侵害物だって言うならその理屈も通るだろうが
著作権侵害罪が親告罪である以上、ただ、場所を提供しているだけで
「情を知って頒布」とはならず、直接罪を問うことはできない。
もちろん、クリが直接売ってる現場に乗り込んで「その本は著作権を侵害しているから売らないででくれ」
と言う事はできるし、それに従わなければ「情を知って頒布」って事にはなるが、
裏を返せば、そこまで行かないと販売店を罪に問うことはできない。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:47:54 EANnEGGl0
113条1項2号に関しては確かに適用されない可能性はある
でも委託販売について譲渡権侵害の共同正犯ないし幇助犯として訴えることは出来るじゃん
なにしろ、"善意者に係る譲渡権の特例"は、譲渡権侵害が成立することを知らなかったことについて無過失じゃないと認められないんだから（103条の2）
保険掛けるなら「ミクの二次的著作物は個別の許諾がない限り同人ショップでの委託販売に対してクリプトンとして譲渡権を行使しない」とでも内容証明送っておけばいいよ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 02:53:56 kagDXjqM0
ある人が栗にメールで問い合わせたら、その人は書店委託もOKもらえたらしいよ。
マジでピアプロリンクって何のためにあるの？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:02:10 EANnEGGl0
>>671
それとさ、親告罪について明らかに誤解してるっぽいので指摘しておくけどさ
親告罪ってのは訴えるか訴えないかを被害者が決められるってだけの話で
著作権侵害行為があったかなかったっかという事実認定に関して著作者の意向が反映されるわけじゃねぇぞ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:02:30 qCxSTcM40
103条の2ってどこだよｗ113条の2か？ｗ
だからそれは
＞知らないことにつき過失がない者が当該著作物の原作品若しくは複製物、
＞実演の録音物若しくは録画物又はレコードの”複製物を公衆に譲渡する行為”は、
＞第二十六条の二第一項、第九十五条の二第一項又は第九十七条の二第一項に
＞規定する権利を侵害する行為でないものとみなす。
という複製物の譲渡に関する特例に過ぎない。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:04:51 qCxSTcM40
>>674
そういう揚げ足取りが入るとは思ってたけどさｗ
＞訴えるか訴えないかを被害者が決められる
とお前さん自身が言ってる通り、すべての同人が訴えられるわけじゃないから
同人の委託販売＝情を知っての頒布とはならないって言ってるんだよ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:05:26 g8+n5i7I0
>>671
「頒布」の主体は誰かという点では、代理行為において行為しているのは代理人であるという
代理人行為説（通説）に立てば、ただ場所を提供しているだけということにはならないと思われる
知情についていえば、著作権者は各種行為を第三者に許諾できるわけだから
同人誌等の作成行為が直ちに、著作権侵害行為になるわけではなく
知情について立証が難しいのが一般的だと思える
ただ、栗のように、ガイドラインを設けている場合には、何ら許諾に対する態度を表明していない
著作権者と比較して、知情の部分を立証しやすいというのは言えると思う
現状の規約でいえば、業として受託販売している者に二次的著作物の著作権者が二次的著作物を
委託しようと思えば、栗と個別に契約を結ぶ方法しかないようにみえる
その場合、商品の外観に権利者クリプトン表記がない商品は著作権侵害物なんで扱うなという趣旨の
内容証明でも打っとけば、知情性はぐっと立証しやすくなるのではないか
判例やコンメ調べたわけじゃないんで、条文から考えた私見にしかすぎないけど。
だから、問題は残る、という書き方をした
たとえば、「情を知って」の部分が、その著作物につき著作権侵害行為が民事又は刑事裁判で認定され
その判決が確定したことを知って、というようにかなり厳格に解釈すれば上記結論も変わる
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:07:08 tIWDWVpXO
委託販売とかやらない人たちが簡単に
許可もらえるようにしただけ。
そのへんを一々相手にするだけてまだから簡単にした。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:08:04 uHsccNRW0
>>673
誰だかわからん信憑性のない情報垂れ流すなよ。
「ある○○党関係者によると…」レベルだぞ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:12:20 qCxSTcM40
>>677
昔通り、中古の買い取り販売に特化すりゃいいだけだろ。
そして美味しい思いをするのは転売厨とｗｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 03:18:17 EANnEGGl0
>>675
ごめんごめん、113条の2ね
で、おれが言ってるのは譲渡権侵害に対する共同正犯ないし幇助
幇助ってのは少なくとも法学上はかなり広く通用する概念なので「委託だから」で逃れられるような話じゃないですよ