09/07/06 15:24:02 wzuCoSRh0
>>115
セガにより削除要請、実行済み
んー、要請基準がよく分からんな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 15:29:39 NHgp5TbY0
プレイ動画だからじゃないか
一種のネタバレみたいなもんだし
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 15:42:53 WJYKlYqO0
あくまでアップ可能なのはエディットだけ、ということだな
ゲーム本編部分は禁止と
ま、筋の通った基準じゃね?
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 16:33:34 wzuCoSRh0
ああ、edit modeは幾らでも公開してくれという方針か
音ゲーだからゲーム本編うｐされても特に問題とも思わないけど
そう言う方針は理解できる
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 16:33:46 WLrNyGRs0
これもほぼPVそのままだけど消されてないな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
遠野弁ver.ならいいのかｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 19:50:16 /BD1oiSc0
>>109
マーチで踊れと言われても、イッチニイッチニで手足を振るぐらいしか思いつかないw
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:27:05 qGQsb+6e0
さて。
明日のギロカクたんのおやつになるかね。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:31:15 NHgp5TbY0
・原材料費程度の対価を受け取っての小規模な同人誌の配布
・会場費程度を回収する目的での参加費を徴収するイベントにおいて、主催者による二次創作物の利用
・同人誌の販売促進のために弊社キャラクターの二次創作物をオマケとして無償配布する行為
下ふたつは新しいね
どうなるのかなー
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:38:02 /BD1oiSc0
>>123
下二つをクリーンにできるのは画期的だと思う
ひとつめはどこまで賛同を得られるか・・・
明日の本公開で細かい点がどうなってるかかな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:46:59 a/fS11N50
URLﾘﾝｸ(www.mikufes.jp)
ボーカロイドの名前がないということは、ヤマハは直接関係無いイベントなんだよね
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:55:31 oDOLhyRA0
ピアプロリンクとPCLは別物という方向できたか。
PCLは権利確定目的、ピアプロリンクは同人利用目的なのかな。
非営利有償の具体例がやっと見えてきた感じ。
>>125
ヤマハは所帯がでかいからねぇ。
１アイテムのイベントに引っ張り込むと逆に迷惑かけたりだったり。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:02:20 a/fS11N50
対価はピアプロポイントで受け取り可能。10000ポイントで1000pxiviポイントと交換できる
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:13:04 mVS7UWnY0
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
ギロカクたんのおやつにはならんが、watさんの方も面白いなｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:59:14 SjgJvJP20
通販はOKっぽい？
書店売りNG？ 微妙？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 22:00:51 NHgp5TbY0
明日にならないと分からん
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 22:08:02 SjgJvJP20
>>115
なんかまだ見れるみたい。
URLﾘﾝｸ(g2labo.orz.hm)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 23:02:37 67YsEqhw0
>>122
この内容が自分の考えているような「同人屋に都合のいい内容」だったら
餌になりえるか微妙だけど･･･
とらやメロブに流したり、コミケの壁で頒布する行為についてどう触れられるか気になるな
同人には変わりないが、どちらも経費補填でなく利潤が生まれる行為だから
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:17:08 m7Qm/lS90
ある意味流通縛りかな。
手売りはピアプロリンク、流通使うならPCLとか。
商売として継続性があるもの－流通だとすれば、継続性のある大規模同人は流通と見なしてよいだろう。
継続性がないと思われるものはどうかな、利潤目的とファン活動の線引きはムズい。
目的と結果は必ずしも一致しない。結果から目的を推測するのはどうもなぁ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:34:28 2FloXOO50
>>132
ネット上で触れているドキュメントがひとつもないのに驚愕したんだけど、
とらやメロンと著作権法113条の関係ってどっかで論じているところないのかなあ。
第百十三条
次に掲げる行為は、当該著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
二 著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物（前号の輸入に係る物を含む。）を、情を知つて、
頒布し、若しくは頒布の目的をもつて所持し、又は業として輸出し、若しくは業としての輸出の目的をもつて所持する行為
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:39:41 MennrtHo0
>>133
でも今日び正しい認識かも
スパセルあたりはおいとくとして、
こすもたんとかでさえ趣味同人の範疇超えてるだろ
活動内容や利潤的に考えて
それに同人屋の70%は赤字もしくはトントンって統計あるから
利潤の発生している同人屋＝商業目的と区別しても対処出来る範疇だとオモ
「対価を求めない」って協同組合法みたいな定義が同人にはあるしな･･･
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:41:47 iO1q99jJ0
>>133
PCLって無償非営利じゃ？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:49:36 6hpQXCkP0
バナナは原材料費に入りますか？
CDを100枚プレスして50000円かかったとします
50枚売れ残ることを見越して1000円徴収することは可能ですか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 02:52:50 RusEXjAG0
そういえば、CLAMPはPCL表記してあのイラストを発表したから
あのミクイラストの商業利用は一切できないんだよな
プロの犯行ってさ、同人の宣伝の場合も多いけど単純に遊びの場合もあって
それでも宣伝にはなるんだよな 自身のアピールになって次の仕事に繋がる事もある
たとえ素人でもチャンスがあって、クリプトンはそういう自身を売り込む為のボカロ利用は奨励してるんだよな
それがＰＣＬ表記の大きなメリット
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 04:29:45 3idtN/FQ0
ピアプロ正式版ね。ぶっちゃけ何の餌にもならないんじゃないかと。
中身の確認を行わない以上、結局は公式の黙認状態に変わりないだろうし。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 07:53:16 2X0OoX5t0
しかし、なんでミクゲーのDIVAはあーゆー形になったのかな？
当初のアナウンスとあまりに違うのでちょっとビックリしたよ
ストーリーモードとか無いし、ミクルームは意味の無いモノになってるし…
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
＞ゲームモードは、リズムゲームを楽しめる「リズムゲームモード」や、
＞リズムゲームで入手したアイテム・パーツを使ってミクやルームを
＞カスタマイズする「カスタマイズモード」を収録。
＞ほかにもさまざまなモードが用意されるという。
＞リズムゲームモードでは、画面に表示されるリズムターゲットに
＞画面上を流れるリズムアイコンが重なるタイミングに合わせて、
＞対応するボタンを押しながらゲームを進めていく。
＞タイミングが合っていると「ミクの歌」が流れ、失敗すると歌が途切れる。
＞またプレイ中に特定の条件を満たすと、ミクの表情やアクションがカットイン。
＞ミクとセッションしている気分に浸れる。
＞さらにやや難度の高い「チャレンジゾーン」が用意されており、
＞提示されるノルマをクリアするとミクのダンスムービーを見られるほか、
＞アイテムが手に入ることもある。
＞さらにリズムゲームをクリアすると、カスタマイズ用のパーツが
＞隠されているストーリーデモをプレイ可能。
＞歌の世界観とリンクしたショートストーリーが展開される。
＞カスタマイズモードでは、ミクの衣装などだけでなく、
＞ゲーム内でのミクの住まいとなるミクの部屋もカスタマイズ可能。
＞本棚やベッド、テーブルやテレビなどを配置していく。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 08:05:25 L0MOJoup0
>>140
>ストーリーモードとか無いし、ミクルームは意味の無いモノになってるし…
単に間に合わなかっただけじゃね？
音ゲーとエディット・モードで力尽きたとかｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 08:53:18 OhxmfsBS0
ストーリーとか要らないってお前ら散々いっといてそれはないよなあ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 09:21:46 x+OR+/Y50
>>140
むしろ10カ月も前の企画がほとんどそのまま実現されたことに驚くけど。
引用部分が正確ならストーリーモードじゃなくてデモだし。
＞隠されているストーリーデモをプレイ可能。
＞歌の世界観とリンクしたショートストーリーが展開される。
これは数曲分入ってる。
＞またプレイ中に特定の条件を満たすと、ミクの表情やアクションがカットイン。
＞ミクとセッションしている気分に浸れる。
これがだいぶ変わってカメラ割りになってるけど、まぁエディットで好きなようにいじれるし。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 09:27:49 mxKdlcxm0
そらかけコラボのCMで藤田さんの声を加工してミクにしてたやつあったけど
聞き取れはしたが可愛くなさすぎだった
あの声でストーリーはちときつかったんでは無いかね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 09:40:21 f5eH/93F0
OPのストーリーやEDを観ると
学生のハツネミクが教室でウトウトしていると
妖精っぽい、はちゅねがミクをファンタジーな世界に連れていく
ミクは色々な世界を巡りながらショートストーリーと
簡単なリズムゲームをこなしてEDへ進む、って感じだったのかな？
ミクルームを中心にしてショートストーリーを展開消化していく内容だったと予想
歌とミクルームの雰囲気はリンクさせてたっぽいし
デモであった絵本ちっくなミクゲーも見てみたかったな
ふわふわミクが空を飛んでるのとか好きだったし
>>144
藤田さんを起用して何かした筈なのに「う”～」「そっだ！」
ぐらいしか喋らないとか色々と事情があったのかな？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:03:49 3idtN/FQ0
DIVAスレではエディットモードに注力したせいでミクルームがしょぼくなって
ストーリーモードも削られたのだろうという推測が多かった。
ストーリーモードがあった名残みたいのは結構残っているし。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:26:22 wJHHWvfP0
>>144
セガやらリザルトのボイスは全て藤田の声を収録加工したやつだから
そんなに問題は無いはずだけどね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:29:39 f5eH/93F0
>>146
置く場所が限られてるのに複数取れるぬいぐるみや
それぞれの部屋のイメージに合わせた小物の数々
本来はミクルームがストーリーに合わせて変化していったんだろうな
>>147
ニコ動でトークロイドを聞きなれてる人間には微妙なモノだったのかもね
俺はちょっと違和感を感じるし
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:37:28 LtG+N/Z80
せっかく収録段階までいったならストーリーお蔵入りは勿体ないな
まあ、みっくす第１話みたいに黒歴史入りなんだろうけど
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:38:09 iO1q99jJ0
エディットモードがちゃんと発表されたの結構最近なんだよな
かなり前に思えてたけど
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:50:24 V/jD/P1G0
ストーリーモードが全く無くなったってのは確かなん?
誰か流出したデータを解析したのか?
フリーモードでフルパーフェクトが条件とかだったらあるいは…。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:53:11 LtG+N/Z80
さすがに売りにしてた部分をそんな後ろの方に持ってきたりしないだろ
多少のハードルはあってもおかしくはないが、そこまでいくと出し渋りすぎる
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 13:49:42 GoEWT5du0
URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.inpit.go.jp)
うまくリンクできるかわからないが、いつのまにかルカの商標登録が公示された。
ミクやリンレンと比べると、指定商品・指定役務が追加されてる。
１５ 楽器
２５ 被服，運動靴，仮装用衣服
ミク
URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.inpit.go.jp)
リン
URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.inpit.go.jp)
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 14:00:34 V/jD/P1G0
>>153
>２５ 被服，運動靴，仮装用衣服
ヤフオクでコス販売している業者への対策かな。
ルカだけってのがこれまた実験的だな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 14:46:29 wJHHWvfP0
ミクリンの服は独自性を主張できそうにないデザインだけど
ルカはそうでもないからな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 15:09:04 GoEWT5du0
>>155
これは商標だから、独自性とかは関係ない。
極端な話、しまぱんに初音ミクとつけて売るのがいいのかダメかという話だろう。
（仮にミクに服の区分があったとして）
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 15:09:46 GoEWT5du0
>>154
ミクやリンレンのときは、コスプレなんてまったく考えていなかったのだと思う。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 15:18:56 V/jD/P1G0
亜種コスまで結構良い値段で売ってるからなぁ。
自作できない人のコス入手手段として大事なのはわかるけど…。
圧倒的に高クオリティかつ安価なコスを売り出してみようかなw
転売されるだけか。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 15:26:39 GoEWT5du0
仮にクリプトンが公式コス衣装を売り出して、海賊版？コス衣装を全部取り締まったら
それは非難されるのか？
品質とお値段によりそうだが。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 15:37:21 7tj/QIwu0
商標だからデザイン関係ないな。
商標の区分って後から簡単に追加できるんだっけ？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 17:36:50 iO1q99jJ0
非難というか迷走してんな…
と思う
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 17:46:37 6S6zFTJ/O
>>134
こんなのなら見つけた。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
参考になりそうな情報へのリンクも幾つかあるかな。
ただオレ自身ちゃんと調べてないんで何とも言えないけど
誤解しそうな箇所もあるような気が。
漫画が著作物であって、漫画の「キャラクター」は独立した著作物ではないってことで
ポパイ・ネクタイ事件てのの判例を挙げてるけど
これ結構背景が複雑なようなので注意が必要かと。
まあ、販売店側に限っていえば
「情を知って」あたりがポイントの殆どなんだろうけど。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 21:02:54 mxKdlcxm0
一応こっちにも
ピアプロリンク正式版
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 21:09:25 mxKdlcxm0
＞個人や同人サークルであっても、利益を得ることを目的とする利用
＞また利益が発生することが明らかな利用につきましては
＞ピアプロリンクの対象外となります。そのような利用をご希望の方は
＞別途弊社までお問い合わせいただき許諾を得る必要がございます。
＞その際、若干の利用料を申し受けさせていただきますが
＞弊社はこれをピアプロの運営にあてさせていただきます。
一番気になるところ
ようするに販売前から黒字確定な場合は個別申請が必要ってことになるのかな
ピアプロリンク義務化やピアプロリンク使わずに同人活動した場合に
なにかペナルティがあるのかとかは記述無いね
黙認継続ってことかな？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 21:52:40 QPKx/Z9J0
動画にフイタｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 21:57:56 O2NhrteS0
同人レベルだと基本黙認で多少の儲けは良心に任せますってことか
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:00:40 84ZScKjeP
動画はおさらいか
最初のネタに釣られて最後まで見てしまった
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:01:38 Dt220zN90
あ、Q&Aとかあったのか
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:03:37 GoEWT5du0
>>164
黒字確定というよりは、儲けるつもりでやるときということだよな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:10:28 zmA4uf9y0
例のネズミｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:11:58 QPKx/Z9J0
例のネズミとか某ネコ型ロボットとか出てきたときはどうしようかと思ったｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:13:55 O2NhrteS0
デザインがどうこう気にする人がいるな
同人誌なら奥付でも可、グッズやCDジャケなら同封印刷物でも可
ぐらいにしといた方が良かったのか
表４やジャケ裏なら買う方は気にならないんだが・・・
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:17:07 7tj/QIwu0
>>164
実際に利益が出るかどうかじゃなくて、利益を得ることを目的とするかどうかでしょ。
当然口先で利益を得ることが目的じゃないですといえば通るということではないけどね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:17:15 mxKdlcxm0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
委託販売はピアプロリンク対象外か
委託業者が利益を得るからそれまで認めるわけには行かないって事かな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:18:07 GoEWT5du0
>>174
というか、これまでとらとかメロンが無頓着すぎたのでは？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:40:24 Ouo1PrFf0
申請者がイベントに行けないと有償で配布できないのか。
うっかりイベント当日に寝坊とかできないな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:49:45 G8PN/veL0
サークルで申請すればいいんじゃない？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:51:20 mxKdlcxm0
>>176
イベントで参加できなかったり、売れ残ったりしたのはピアプロリンク表記
塗りつぶしたり、上からシール貼って
ピアプロの申請期間を縮めて申請期間切れたら委託すればいいんでないの？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:57:21 x0u+NMbx0
申請しなければいいじゃない。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:01:30 mxKdlcxm0
黒字見込みで許諾取ったけど売れなかったり
微黒字予定が大赤字になったりした場合どうなるのか興味はあるね
「それは自己責任で」～で終わる話か
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:02:55 sTBKXGqE0
>>179
それってどうなの?
ていうか、いままでボカロ関係で委託販売とかしてきた人々はグレーだと思ってやってきたのか、白だと思ってやってきたのかどちらなのだろうか。
実はみんな直接許可もらってたのかね?
もしみんな白だと思ってやっていたなら状勢が大幅に変わる予感
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:12:12 9cqwixRf0
委託者もサークルの構成員になればおｋじゃねぇの？
商業委託は元々アレだからしらんがな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:15:40 mxKdlcxm0
「ホントは黒だけど規模が大きくなって企業も黙認してる今の同人界隈サイコー。企業の介入ウザい」
「企業にもなんとか認めてもらって大っぴらに活動できないものか」
どれくらいの割合いで居るのか全くの未知数だし
今日から同人でやってる人がどう動くのか全くわからん状態だね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:16:59 iO1q99jJ0
同人自体黒だったんだから同じじゃね？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:17:43 iO1q99jJ0
黒じゃなくてグレーか
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:19:29 O2NhrteS0
近日のブログや夏コミ新刊などで、ピアプロリンクへの不満、ボカロ同人辞めた宣言ぶっちゃける人は出そうだね
個人的にはどうぞどうぞって感じだが、そういう人は声がでかいから多数派っぽく見えたりするんだよな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:21:44 84ZScKjeP
実際の所何も変わらないのにね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:26:34 ZD5g0cUx0
言ってやるか、言わないでやるかの差でしかない。
言ってやる方は「権利とかどうなの？」って心配する人達で
言わない方はよくある同人的な対応。
どう考えてもピアプロリンクつける方が少数だと思うね。
もっともクリの業務に支障をきたすほどは多い訳だけど。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:27:24 mxKdlcxm0
まあ辞める言い出す前に一度クリとの個別契約経験してみて欲しいね
納得いかないのであればそのまま辞めてもいいし
黒字狙った契約の場合にキャラクター使用料（？）がどれくらいかかるのかとか興味あるな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:27:59 Ouo1PrFf0
白黒はっきりしちゃって自分のやってることが黒だと明らかにされたら嫌気も差すかもね。
白でいるにはちょっと面倒だと思ったりとか。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:28:08 x0u+NMbx0
なんつーかもう面倒だし、同人くらい好きにさせてやればいいじゃないって思うけどね。
どうせ人気の出たものは商業作品化して、自分たちのところに利益入るんだし。
同人と商業で二重に利益を得たいのかもしれんけど。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:29:54 84ZScKjeP
ピアプロリンク関係はむしろ赤字増やすだけだろ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:32:37 mxKdlcxm0
ピアプロリンク設置でクリが儲かるとは考えにくいな
維持費だけで帰し飛びそうだ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:33:37 mxKdlcxm0
帰し→消し
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:38:03 7tj/QIwu0
>>191
こんなんで利益が出るなら企業は苦労せんだろ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:39:25 8uIMOCy90
権利関係は現状変わらないんだろうけど
悪く言ってしまえばメリットもないって事だし
何も変わらないわりに手間は異様に増える
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:39:45 x0u+NMbx0
>>192-193
もともと個別の対応に追われまくっていたことを考えれば
コスト増になるとは思わないが。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:41:26 P7S07lOL0
>>191
その理屈だと、まともに商業で契約結んでる企業が割喰う形になって示しがつかなくなる
ポーズであろうがちゃんと管理する意思を見せるのは企業としての義務だよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:44:01 84ZScKjeP
まぁ仮定重ねても仕方ないしな
ただ利益得ようと思ってたら寄付形式にしないで、小額必須にすると思う
現状と同じ黙認も平行なのは匂わせつつ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:46:15 mxKdlcxm0
>>196
同人作ったことないので分からんのだが
異様って言うほど手間増えるのか？
規約を把握するのが面倒くさいってのは抜き
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:47:31 Fh24QK8y0
音屋と同人屋で考えの差が大き過ぎるな
同人屋の権利関係の感覚が甘過ぎるし違法行為だという自覚が皆無に等しい
クリプトンは音屋の老舗なんだから当たり前の流れだろ
むしろ同人に理解を示しているとさえ思える
寄付という表現はライセンシーをお金で売る行為との差別化だろ
それは法人とやるって随分前から明確に言ってるわけだし
テラMIDIクオリティーと企業本気クオリティーを並列で扱うわけない
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:53:24 iO1q99jJ0
よく語られてるけど音同人の人って本当に権利意識、紙同人？と違うのか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:59:39 x0u+NMbx0
あえて自分が悪者になる感覚で書かせてもらえば、
違法行為だからダメって片付けるのが短絡的すぎなのよ。
法律が常に絶対なのか？実際同人でどこか不幸になったのか？
今はむしろ企業も大いにコミケや同人の流通網を活用している状態ですらある。
そういう別に誰も損してない状況で、法律を守るためだけに
煩雑な手間を増やして誰か得するのか？って感覚がつきまとってしまう。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:02:50 yeSsgIEs0
>同人でどこか不幸になったのか？
版権元様に呼ばれて土下座させられたり"罰金"払わされたり
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:05:01 jo/M5AcY0
>>204
３行目のどこかってのは企業のことね。
別に同人側は気にしなくていいんだよ。
そんな企業に目つけられるほどのことやるのは自業自得なんだし。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:05:32 SQMAs1IW0
>>202
利益の出方の違いで意識に差があるってのは考えられるかも
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:06:07 qOZm6gZu0
>>203
>違法行為だからダメって片付けるのが短絡的すぎなのよ。
だからいま栗が実験してるんでっしゃろ。
なあなあでやってたらいつ急に潰されても文句は言えんぞ。
ジャスのMIDI粛清のごとく。
だから立体の方は先に手をうって当日版権という制度をつくったわけだし。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:07:28 jo/M5AcY0
>>207
うん、だから実験の途中なのにすぐ違法行為だからうんぬん言い出す人への
意見だったつもりだけど。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:07:37 G5fT2xgy0
>違法行為だからダメ
これ以前の話になると法改正とか政治関連の話だからな
そうなると別次元の話になってくるから現状与えられてる枠組みで
上手くやってく方法を模索してるんだと思うんだけどね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:09:29 CudHEBcD0
>>203
あなたの言う「誰も」の外にも人がいることを忘れたらアカンよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:09:50 6tg5Jib40
クリがやりたいのはたぶんミクの権利よりも著作者の権利のガードだな
カラオケの流れを見ててもそんな気がする
大げさだがその気になればニコの人気曲集めて無断でCD焼いて売れる状態だし
ピアプロの人気ない秀作集めて画集を勝手に作っても売れるだろうし
ミクの権利をうまく利用してそういうのを封じたいんだろ
クリの管理下にいる限り問題起きたときはクリが企業鉄槌を食らわせれる
個人でやってたら告訴なんて簡単に出来ないし涙を飲むしかない
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:13:16 iNvGuE4y0
「販売」と「頒布」の違いを知らない人は多そうだ
M3だっけ？の時、即売会と空気が違うとか意識が違うとかそんな話が出てた
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:13:46 G5fT2xgy0
>>211
よくあるヤクザなやり方に対する防衛手段のようなもんだな
個人である東方の作者がそのあたり大変そうみたいな話は聞いたことあるけど
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:13:51 nttXz9lS0
同人のことよく知らなかった栗が色々調査してみたら
なんだか一部にキモチワルイ連中が居るらしいことが判ったので
面倒なルールを押し付ければキモチワルイ連中が自主的に退場してくれると
考えたんじゃないの
や、まったくの妄想ですが
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:16:37 yeSsgIEs0
七s
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:24:49 6tg5Jib40
myspaceの誰も知らないところで公開された良作ボカロmp3を
誰かが勝手にCD化してボーマス頒布してて、既に気付かず自分がお金払ってるかもしれないよ
ハジメテノオトの人のなりすまし事件だってあった
あれは結果金銭的な損失はなかったと思うけど
ネットの匿名性故に○○PになりすましてCD頒布してることだってあり得る
ピアプロとピアプロリンクは格安の自己防衛手段とも言える
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:27:47 04itLX8N0
なりすましに許可貰ったCDがあったような…
ところでピアプロがマスター版って証明にはなるのか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:28:27 04itLX8N0
あっ先にアップしとけばいいという意味か
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:28:52 iNvGuE4y0
>>216
･･･偽者が申請したらどうする？
タイガース商標登録事件みたいに
（別にアレは偽者が、て話ではないが）
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:32:17 CudHEBcD0
代理立てないでニコ動にうｐ、自分でピアプロにmp3を置く、自分のHPにmp3を置く
どれか一個でも先に公開しちゃえばなりすましは防げるね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:33:30 6tg5Jib40
ピアプロリンクはケータイ登録必須じゃなかった？
記憶違いだったらすまそ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:36:37 iwVP80bh0
ヒロみたいに記者に会っちゃうようなホンマモンが出てくる可能性があるから
ケータイ登録でも信用出来るか…
ま、一番の証明は成り済ましには新作を作ることは出来ない、ってことなんだけどね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:36:42 n3M46U/l0
>>219
先に申請しておけばオレが先っていえるじゃん。
無防備でいるから先を越されちゃうんじゃないの？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:38:32 SQMAs1IW0
>>222
ヒロはコラボでミクの声担当したことあるんだぜ
ありゃ今まで聴いた中で一番酷かった…
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:42:18 6tg5Jib40
ボマスの存在も知らないネットだけの無名な有能Pなら
リアルのそのPでい続けることは可能かもしれない
もっともコメントが付けられる場所へのアップならば
「CD買いました」みたいなコメントが本物の目に入れば気付くだろうけど
掲示板もコメントもメールもないような自分のHPでの公開だと気付ける手段もないな
QRコードでコメント書けるようになってるのは
そういった管理をユーザー同士でさせるというメリットもあるだろうと思う
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:44:31 iwVP80bh0
>>224
うん、だから聞けば一発でばれそうな嘘だからわかりやすいってこと
作風・スキルまで完璧に真似出来るなら成り済まし精度も上がるだろうけど、
そもそもそんなスキルがあるならピンでやっていけるしなｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:44:54 Nl5QwCT20
ごめん状況がよくわからん
３行でまとめてくれ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:54:10 CudHEBcD0
黒字と無縁な人はピアプロリンクを
委託＆がっぽり儲けたいなら個別対応
そんなのそんなの面倒くせぇなら今まで通り
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:57:48 xZZDLo0v0
ショップ委託禁止じゃ誰もピアプロリンクなんて使わないだろう
地方住民涙目だ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:59:51 iNvGuE4y0
>>229
シロにしたいなら個別対応でクリに相応の対価を
クロでいいなら今まで通りなんもせず委託
かな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:00:09 CudHEBcD0
使わないなら普通に委託つかえるわけだが
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:01:37 xZZDLo0v0
だからピアプロリンクなんて使わないだろうという話だ
こんなもん普及しないわな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:03:11 b3e28A9o0
ピアプロリンクはキャラクターの利用を申請するものであるため、視覚的表現を再現した二次創作物を用いないライブであれば、申請は不要です。
とあるが
ピアプロリンクはキャラクターの利用を申請するものであるため、視覚的表現を再現した二次創作物を用いないＣＤであれば、申請は不要です。
とはならないの？
つまりジャケにボカロ二次創作絵を使わないＣＤは申請なしでＯＫじゃないのか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:03:12 CudHEBcD0
だから使いたい人向けなんだってば
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:03:40 Nl5QwCT20
赤字になりそうな底辺Ｐはおとなしく無償でニコに上げとけばいい
ボカロ人気におんぶにだっこじゃん
大体ＣＤ用に曲をニコに上げないってのもボカロ界からしたらマイナスだし
栗に従えよお前ら
お前らの曲なんてミクなしじゃ誰も買わないんだから
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:04:19 J+YYxud50
ショップ委託禁止は困るが目的としては理解できなくもない。
あれを公式にOKにしちゃうと無断で商売を始めちゃう業者を防げないからね。
これまでの栗の言動から考えると、作り手の活動を制限する目的ではなくて、
禁止の目的は同人ゴロ（販売業者）への牽制なはず。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:06:08 DbCURrzg0
せっかくにゃっぽんに寄生して通販サイトを始めるところまで来たのに
また、うるしさんイジメがはじまったお
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:06:55 b3e28A9o0
あとボーマス主催するケットコムだっけ？あそこもピアプロリンク申請するんだろ？
何も無しじゃ持ち込めなくなるんじゃないの？それともああいう所はガン無視するのもの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:06:55 xZZDLo0v0
田舎者は都会に出てこい
底辺ＰはＣＤ出すな
大物Ｐは儲けたら金よこせ
こんな感じのピアプロリンク未来像
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:07:45 xZZDLo0v0
>>237
それ涙目過ぎるだろうｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:08:12 DbCURrzg0
底辺Pは、もともと通販も自分でやってたりだから影響は少ないだろう
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:08:21 n3M46U/l0
よく知らんがショップ委託って買取じゃないんだろ？
それなら損がない割のいい転売屋みたいなものじゃねーの。
クリが考えてることとは相容れなさそうだよな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:09:25 CudHEBcD0
>>238
しらんがな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:10:25 Nl5QwCT20
初音ミクで同人ＣＤ売ることをどっかのアニメのエロ同人売ると同じように捉えてる奴がいるから困る
１６４氏みたいな人を少しは見習えよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:10:32 v7irCb0M0
>>232
別にお前さんはピアプロリンクを生涯使う事もないだろうから関係あるまい。
ことさら普及しないなんてわめく必要も無い。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:11:03 J+YYxud50
>>237
いや、逆にうるし氏のようにきちんと契約をしたところだけが
独り勝ちして、それ以外の業者が全滅フラグだと思うぞ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:12:02 xZZDLo0v0
>>245
現状から分析して結果どうなるかを述べただけだ
ギロカクではそれすら許されないのか？
普通この手の話は予測をするものだろう
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:12:42 NLxiX6bb0
そのうち委託ショップも栗関係の物は扱わなくなるとかないのかな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:12:46 hyGXeQoC0
>>238
どう考えたってボーマスは非営利目的の小規模なイベントじゃないもの。
ピアプロリンク使えるわけもない。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:12:52 b3e28A9o0
>>243
知らんなら答えなくていいよ
お前に用は無い
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:13:04 G5fT2xgy0
>>233
そういうことだな
というか元々キャラを使わないならクリプトンは絡んでこないわけだしね
タイトルや曲中に「初音ミク」等の呼称を入れることは結局どうなるのか分からんけど
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:13:15 iNvGuE4y0
>>237
単に真っ黒くろすけの商売に成り下がるだけだろ
同人ショップとわけない
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:14:13 CudHEBcD0
>>247
真面目に分析したのなら
真面目に書き込まないと
真面目に受け取ってもらえないぞ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:15:24 v7irCb0M0
>>247
>>239みたいなのは日記帳に書いてろってこった。
私情を挟んだ分析は、ややもすれば偏りがちになるからな。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:15:38 CudHEBcD0
>>250
ケットコムにしか答えられないものここで聞いてどうするんだ
メールしたほうがいいんじゃないか？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:16:25 xZZDLo0v0
>>253
それこそ知らんがなだわ
形式ばかりこだわったアホみたいなお話よりざっくばらんの方が2chらしいだろ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:17:28 G5fT2xgy0
ケットコムはイベント開催時どういったことで利益出してるんだ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:17:47 v7irCb0M0
>>256
別に2chらしさを求めることがこのスレの目的ではないんだが。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:17:53 xZZDLo0v0
>>254
私情ってどこに？
オレって自分の状況とか語った事合ったっけ？
意味不明すぎる
反論ならそういう下らないものじゃなくちゃんと論理だって正面から来い
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:17:57 CudHEBcD0
>>256
真面目に言ったらアホみたいなお話になるの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:18:51 v7irCb0M0
>>257
カタログの販売。
カタログが一般参加者の入場証になる。
カタログがはけると、入退場は自由になる。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:18:58 RBu9Pini0
>>237
なんか権利関係をクリアできるって書いてあった気がするけど?
クリアにできるなら店側がライセンスとれるということで
許諾をうけた委託販売の道が閉ざされたわけではないようだ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:18:59 xZZDLo0v0
>>258
好きなヤツが好きな方法論で語ればいいだろ
おまえばそこまで強制するのか
というかこういう本筋とは関係ないお前の個々が気に入らないという話にはなんの意味もない
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:19:40 v7irCb0M0
>>259
明らかにクリプトンに対して不快感むき出しだろ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:20:07 SQMAs1IW0
相手したい奴だけ相手すればいいと思うよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:20:25 iNvGuE4y0
>>255
メールしてまともな返答くるんかね
オワタの問い合わせたやつもテンプレ通りの返答だったし
>>257
コムのスタッフは有志なんだろ？
じゃあ後はスペ代＋カタログ代から会場費含めた経費さっぴいたら利潤じゃね？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:20:26 b3e28A9o0
版元が明確に無許可じゃ駄目だって言ってるのに強行開催する同人イベントは普通にある？
同人詳しい人教えて
これはもしかしたらボーマス中止フラグ立ったかもしれんね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:21:29 xZZDLo0v0
>>264
不愉快だ、いや不愉快に言っていないという不毛な言い合いをしたい？
無駄だと思わない？
それより本筋話した方がいいと思わない？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:23:05 hyGXeQoC0
>>267
同人イベントなんかもともと公に許可してるところなんてほとんどない
勝手に開催してるものだよ。
ていうか、公式が関わってたらエロ同人とかが頒布されているわけもない。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:23:12 v7irCb0M0
>>268
本筋って、もうあんたの主張は終わってんじゃん。
ピアプロリンクは普及しないんでしょ?
まだ何か言い足りないの?
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:23:48 qOZm6gZu0
>>267
イベント元がイベント開催するよって申請すればいいだけの話じゃん。
何で中止フラグ？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:25:03 Nl5QwCT20
ボーマスとか中止でいいよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:25:18 xZZDLo0v0
>>270
キミはピアプロリンクが普及すると思えばそれを理論だって話す事が出来る
それにより議論をしているメンバーに新しい発見があるかも知れない
そもそも議論とはそういうものだろう
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:25:19 CudHEBcD0
>>266
寝耳に水とかでなければ「正式なコメントを準備中です」とか返答くるんじゃないか？
参加条件に影響あるならイベント開催前に何か告知するんでないかな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:25:35 v7irCb0M0
>>267
×ボーマス中止フラグ
○ボーマスでエロ禁止フラグ
こうだろ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:26:40 iwVP80bh0
ケットコム側としては企業から口出しされるのはめんどくさいと感じてるとか前に書き込みあったな
スタッフがボカロキャラの名前とかちゃんと把握してなかったりするし、
ボーマスを特別視してるってわけじゃなさそうだね
あんまり煩わしいようなら手を引くというのも十分考えられるだろう
ただでさえ規模がでかくなってきてイベント自体が制御しきれなくなってきてるし
あと、とらとかがボカロ系を嫌煙気味ってのも前からあるな
例の販売停止命令や売れ行きの不安定さから取扱拒否なケースも結構あるね
あっちも商売だから安定して売れる東方とかを置きたいというのは仕方ないことだろう
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:26:44 hyGXeQoC0
>>271
儲け出しちゃダメってなったら、ケットコムが開催するかと言われたら…
別にケットコムに限らないがね。本当に好きな人が開催してるイベント以外は
ぱったり開かれなくなるだろう
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:26:47 xZZDLo0v0
まあボカロからエロ同人が無くなってもたいした影響はないと思うが
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:27:58 b3e28A9o0
>>269
いや黙認とかじゃなくて駄目だって言われてるのに開催するイベントはあるかと聞いた
>>271
ボーマスは非営利目的の小規模イベントじゃないらしいから
まあちゃんと商用利用って事で栗と契約結ぶならいいんだけど
トップページには権利者とは関係の無いイベントですと書いてあるから
そこまでするつもりはないのかなと思っただけさ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:29:13 xZZDLo0v0
ボーマスもいい加減アイマスのパクリのようなロゴと名前をやめて新しくやり直せれば良いんだけどな
一からやり直すのは大変だろうがあと一つくらいイベントを育てても良さそうだ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:29:50 G5fT2xgy0
公的にクリプトンとイベント開催会社が契約すればイベント開催できるわけだけど
そうなるとイベント会社がキャラクター利用かなんかのマージンをクリプトンに取られるのと
エロ同人あたりが無理になるからその辺りがまずいところはご退場ってところか
ケットコムの手法的には合わない条件ではありそうだな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:30:10 v7irCb0M0
>>276
ケットコムは人気ジャンルでイベントを開くことで食ってる連中だから、あてにならん。
見限る時は簡単に見限るだろう。
そうなりゃ、それこそ有志が独自にイベント開催すればいい。
会場を押さえられるかどうかはわからんが。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:32:58 SQMAs1IW0
ボーマスが契約しないといけないとすれば、それは栗じゃなくてヤマハじゃないの
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:34:18 v7irCb0M0
>>283
「VOCALOID」の商標の話か?
Aが@になってるが…。
類似してるのはまずいか。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:35:04 oArBmUXa0
委託に関しては何か抜け道を作って欲しいなぁ。
人気Pは思い切った数作れなくなるし
地方民は不利益を被るしでろくな事が無い
寄付って口実で実質営利頒布を容認したような
上手い方法を考えて欲しいぜ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:35:26 iwVP80bh0
ただまぁ、同人ジャンル全体としてみるとボカロ系はやっぱ異質なんだよね
特にオールジャンルのイベントとかだと浮いてるというかなんというか
他と違うことやってるから当然かもしれないけど、空気の差みたいなものを感じる
客層も被ってるようで被ってなかったりするしねー
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:35:39 CudHEBcD0
バンナムの方は平気なの？ｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:36:32 xZZDLo0v0
ただYAMAHAはクリみたいに明確に結論出しては来ないだろう
いま方針を固めてきているのはクリだからそちらに対処しないといけない
まあイベント会社にちょっかい出してくる事は無いと思うが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:37:07 DbCURrzg0
そしてノミの市の片隅でCDが売り買いされる時代が来たのです
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:37:26 G5fT2xgy0
>>285
利益の一部寄付で委託専門部門（社）を作る
というのは無理かｗ
運営できるほど集まるかって話だ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:38:49 v7irCb0M0
>>289
それはそれで味があるなw
アキバの路上で怪しげなイラン人とかが売るよりはよっぽどいい。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:39:31 xZZDLo0v0
>>285
個人で通販やれってことだろう
注文が多くなるとどうしても発送が遅れる事になるが、そういうヤツはピアプロリンク使わないでショップ委託することになる
ぶっちゃけ現状が変わる事は無いだろうな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:39:38 oArBmUXa0
>>299
とらその他とクリが直接交渉して・・・ってのは無理かなぁ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:40:39 J+YYxud50
>>290
それって抜け道でもなんでもない。
法人化して契約結ぶっていちばん正攻法だってばｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:40:55 NLxiX6bb0
イベント開催者が負う可能性がある法的責任だと
原著作（権）者が原又は二次的著作物に対して有する譲渡権を
共犯（ほう助・共同正犯）形式で侵害したとかか
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:41:19 G5fT2xgy0
>>293
他のとこがやってないならクリ製品は避けるってなるのが普通だろうな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:42:47 xZZDLo0v0
同人流通ってのは違法な流通物によって確保された土壌でクリプトンはそれに乗っかるのが嫌なのだろうな
しかし現状では安価で全国に流通できるのは同人流通ぐらいだ
このネット時代に物流ってのはナンセンスだという考えもある
KarenTってのはまあクリプトンが作った同人流通に対する回答なのかも知れない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:43:19 v7irCb0M0
>>293
無許諾同人の委託販売で利益を出している会社は、交渉相手としては不適というか…。
盗品販売してる店の一角に、メーカー公認の正規品直売コーナーを作るようなアンバランスさが生じると思う。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:43:45 G5fT2xgy0
>>294
まぁ、変に抜け道探そうとなると歪みがどんどん酷くなってくだけだからな
正攻法ができるなら長期的にはそれが一番いいんじゃないの
短期的にならその場さえ凌げばいいだろうけど
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:45:29 xZZDLo0v0
KarenTがPから持ち込んで手軽にアルバムを出せるレーベルになれば地方民問題も流通問題も
個人が抱えるリスクもキャラクター使用権もすべてクリアに出来るんだが
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:45:43 oArBmUXa0
>>298
とらには正規の漫画やゲームも山のように積まれてるけどなｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:47:11 v7irCb0M0
>>300
売れる見込みのない曲が大量に溢れるような状況になったら、クリプトンの負担半端ねーべ。
もっと低コストで配信出来るものはないもんかのう。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:47:13 b3e28A9o0
だったらさボーマスや同人業界はインタネのボカロだけ扱えばいいんじゃね？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:47:29 v7Ki7fgU0
>>293
それが現実的な方法だろうね
問題はとらその他は版権侵害商品を分かって売ってる企業ということで…
しかも音系だと東方が主力でしょ
手間と金をかけてボカロに個別対応するとは思えない
もともとクロなんだからクロのまま突っ切れば良いんじゃないの
これまでだってクロだったわけだから
シロにするなら通販で良いからボカロ専門業者があれば…うるし歓喜？
流通をAmazonに投げれば行けそうな気もするが
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:48:29 iwVP80bh0
ある程度ガイドラインが出来ちゃうとテキトーに済ませていた部分にメスを入れなきゃならんわけで
１ジャンルのためにそんな労力を割くかというと、そんなの割に合わないわけで
結果的にそのジャンルを避ける傾向が出来やすいのが難点だろうな
委託企業にもメリットが出来るような構図を作れなければ、そっぽ向かれるのは確実
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:49:31 RBu9Pini0
>>290
えーと、
>>262 のとおりBumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ。
なので、他の店に関しても可能性がある
個人的にはKarenT(でなくてもいいけど)でみんなiTSにきてほしいなあ。
ダウンロード販売だと在庫の問題がないから
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:49:52 v7irCb0M0
>>301
まぁそうだが、同じ「同人」という枠組みで正規非正規が並ぶのとはちょっと違うかな。
それに、ショップ側よりも、他の版権者に対するクリの立場的なものの方が問題だし。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:49:59 oArBmUXa0
>>304
同人系の通販は送料が高過ぎるんだよなぁ
アマゾンみたく膨大な量扱ってないからな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:51:52 xZZDLo0v0
>>302
ネットだから物質的なコストはそれほど問題にならないしデータの管理コストも楽曲数的に大差ないと思うがレーベルとしての信用が落ちると
全体の売り上げや注目度が落ちるから簡単にはすべてアルバムにする事は出来ないだろうな
そうなるとやはり個人で好きにアルバムを作るには直接iTMSと交渉するなりコツコツ通販やるなり同人流通を利用するしかないか
Penguin Project氏は個人でアルバム作って売っていたな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:52:48 v7irCb0M0
>>306
>BumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ
また先走りでなけりゃいいが…。
もう一般流通コラボの惨状みたいなのはご免だぜ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:52:49 oArBmUXa0
>>306
DIVAのねんぷちが一番代表的だけど
オタは現物を欲しがるんだよなぁｗ
俺もデータではなくCDが欲しい口
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:53:24 xZZDLo0v0
うるし氏の話は半分に聞いとかないとな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:54:17 hyGXeQoC0
いや…なんていうか、ダウンロード販売でいいだろって
そういうのもやはり同人とは相容れない考えだな。
やはり実物が手元に残るからいいわけで。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:55:12 CS1dZbFz0
>ピアプロリンクに登録した同人誌を委託販売したいのですが
ここを同人誌としたところにクリの意図を感じるんだけどな。
同人誌と同人ＣＤの扱いは違う予感。公式には言わないだろうけどね。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:56:09 iwVP80bh0
手軽さのデータ販売、物欲を満たす現物販売
って構図は結構重要だな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:56:33 G5fT2xgy0
現状のiTune等データ媒体だと在庫等の心配はなくリスクもほとんどなし
問題は物として手元に欲しいというニーズでこれをクリアするには
流通面の問題をクリアにする必要がある
>BumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ
可能性としてはこれか
とら等の同人ショップと違うのは他の版権物を扱ってないのでクリアって点
他のところだとボカロを除外するようになっても利益でるので切られる可能性が高いと
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:56:59 SQMAs1IW0
性欲を満たす（ｒｙ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:57:21 xZZDLo0v0
>>313
日本人は現物主義だからな
ジャケット欲しいし歌詞カード欲しいしCDを眺めたいし棚にコーナーを作ってCDを並べたい
DL販売ではそういう欲求は満たしてくれない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:57:56 oArBmUXa0
>>315
手軽さならニコ動Youtubeと被ってしまうんだよね
CDが売れるのはネットの無料頒布にない良さがあるからかと
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:00:14 v7irCb0M0
>>313
現物かデータかって話は同人の好みの問題ではなくて、もっと大きな枠での流通全体の話でしょ。
確かに現物を好む傾向があるのは確かだが、それで潜在需要をカバーし切れていないのも確か。
はっきり言って、現物の販売よりデータでの販売の方がコストは低いわ数は出るわで利益が大きい。
ゲームや音楽CDでも小売が涙目な潮流が出来つつあるし、同人と言えどそういう需要があるということは考慮した方が良い。
データでいいやって層はまだまだたくさんいる。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:02:00 9T/YOu7O0
物欲は過大視されてると思う
きれいに整えられてデータはそれなりにコレクター魂を満足させる
ねんどろとかは代替がないからしょうがないけど
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:02:32 v7irCb0M0
>>314
同人誌を例示したのは、キャラクターの利用に関する話だからでは?
同人CDではキャラ使ってないものもあるから、入り組んだ説明になっちゃうでしょ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:02:47 oArBmUXa0
>>320
ただ、ボカロの場合データはニコ動で無料で出回ってるから
あえて金出してデータ買うかなって疑問はある
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:05:10 XqgtmVri0
そうだね。たいてい無料で手に入るのにわざわざCD買うのは
やっぱり物欲、コレクター魂なんじゃねえかな。
Pに直接会って買いたい！って人もいるだろうが、それだとそもそも委託とは無関係だし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:06:42 v7irCb0M0
>>323
でも、小売への流通やパッケージやCDプレスも必要無いから、コストが安い分利益を出せる見込みがある。
黎明期ならともかく、これからの現物はニーズの読み間違えるとリスク高杉だよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:07:14 oArBmUXa0
100万再生級のPがニコに新曲をうｐせず
有料配信のみとした場合どうなるかは興味あるけどね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:07:40 xZZDLo0v0
>>323
アレンジや新曲を織り交ぜないと上手くいかないだろうな
あとは音質的な問題だけどDL販売ってrawデータ扱っていたっけ？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:08:19 G5fT2xgy0
ニーズが読めないってのが一番怖いとこだな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:09:07 RBu9Pini0
>>323
ニコ動に出回ってない新曲を含んだCDというのがあるよ。
そして有名な人のならとらで瞬殺とかいう状況がある。
個人的にはダウンロード販売でよいので金払って聴きたい曲がある
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:10:07 qOZm6gZu0
要するに価値観が多様化してるってことなんでしょうな。
KarenTにせよiTuneにせよわざわざ金払ってDLするよかニコ動から抜き出せばタダなのに、
なんて思ったら意外にDL需要は多いみたいだし。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:11:42 oArBmUXa0
100万再生クラス
ryo,kz,Oster,アゴアニキ、流星P、doriko、iroha
ううむ・・・
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:12:31 xZZDLo0v0
KarenTは良いと思うけどね
ただ使う側としては同人流通の手軽さも捨てがたいだろう
音楽してれば物としてCDを出しておきたいって人もいるだろうし
そうなるとピアプロリンクは機能しないだろうな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:12:39 oArBmUXa0
>>330
需要があるってのはどこのソース？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:14:00 xZZDLo0v0
ジミーのアルバムがランキングかなにかに載ったんじゃなかったっけ？
よく知らんが
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:15:28 qOZm6gZu0
>>333
ジミーサムのDL数が13位だかに入ったという話聞いたんでそこから判断しただけで
明確なソースといわれると無いスマン。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:15:28 SQMAs1IW0
手持ちだとPCのオーディオI/Fとヘッドホンが一番再生環境がいいから、
CD買っても結局PCに可逆で入れて聴いちゃうんだよなあ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:15:49 oArBmUXa0
>>334
俺もそれしか知らない。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:17:33 qOZm6gZu0
あ、初音ミクwikiに詳細あった。
> 『Four Signals』から『Message in our silence』までの11曲を収録したアルバム『Resound』が、
>iTunes Storeより配信中。（クリプトン社「KarenT」レーベル）
>アルバム総合ダウンロードランキングで最高3位を記録するという快挙を達成した。
13位じゃなくて3位らしい。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:17:45 v7irCb0M0
>>337
でも需要がないというソースもないし、ジミーPが結果出してるならいいんじゃない。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:00 oArBmUXa0
ryoが恋戦うｐした時、結構派手な告知サイト作って話題になったけど
もし同じようなサイト作って100万再生級の曲を出した事のあるPが
iTunesとミクモバで新曲出したらどうなるんだろうかと思ったり
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:05 xZZDLo0v0
１３位じゃなくて３位か
結構売れたがジミーは大物だから当てにならんな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:10 v7irCb0M0
>>338
>3位
マジかよ…知らなかった…。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:12 9T/YOu7O0
そそそPも見たような記憶があるな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:20:28 hyGXeQoC0
正直日本でiTunes storeとかいっても
たかが知れてるけどね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:20:44 G5fT2xgy0
iTuneの利点は大物じゃなくても在庫に困らない点だと思うけどね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:22:11 v7irCb0M0
>>340
十分な需要が望める場合は現物の方が良いんでは?
データ販売が向いてるのは、未知数なものだと思う。
箸にも棒にもかからないのは論外だが…需要が読みにくいという場合なら入口としては最適。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:22:14 oArBmUXa0
>>344
日本のＤＬ音楽は9割が携帯だからな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:22:21 xZZDLo0v0
まあ大して売れなくてもクリプトンや作者の負担が現物に比べて極端に少ないのは事実だろうな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:23:17 v7irCb0M0
>>344
え？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:23:44 oArBmUXa0
>>346
メジャーの大物歌手もやってる手法だし
ボカロ界隈でもｌ有効だと思うがねぇ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:26:13 v7irCb0M0
>>350
いや、データも並行でいいけど、大物Pの場合は現物出してって需要も高そうだからさ。
やるなという意味ではなくて、現物出せば販売側もお客もニコニコ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:26:17 xZZDLo0v0
現状道筋がほとんどないところでピアプロリンク展開されても締め付けにしかならんわな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:28:57 v7irCb0M0
>>352
伸るか反るかはこれからわかること。
予言者でもあるまいに。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:33:13 xZZDLo0v0
>>353
別に予言者でなくても現状からいくらでも推測は出来る
なんだかんだでピアプロリンクはコストだけでメリットとしては精神的な物しかない
またピアプロリンクでは同人流通を使えない可能性も高いのでその場合はさらに個別対応になってしまう
曖昧な表現とは言え利益還元を臭わせる文章も入っておりこのハードルをすべて越えられる人はそれほど多くないだろう
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:33:18 b3e28A9o0
データ販売で需要があるとしたらDIVA用にBPM合わせた曲かな
聴くだけでもいいし譜面も適当に付けてリズムゲームも出来るやつ
しかし市場はDIVAユーザー数万人だけどな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:46:54 PoFyYt6pO
ニコ動上位はボカロばっか
関連グッズやCDも売れてるし同人イベントも希望拡大
いいことずくめだけどこれ以上延びしろあるのかって気持ちもある
俺たちはこれから何を目指すべきなのか
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:48:51 v7irCb0M0
>>354
当たると良いね。
>>356
今までだって別に狙ってこうなったわけじゃないと思うがw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:52:01 CudHEBcD0
>>354
同人ショップで売り上げランキング上位に来るPが
「ピアプロリンク使えない」とか「個別対応なんて面倒くせ」なんて発言でもしないかぎり
下層や中層でピアプロリンク使われていくと見てるんだが
主導権は有名Pの動向に掛かってるのかもね
同人誌の方もボカロ同人界隈の動きを見て追随していくのかも
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:52:48 Nl5QwCT20
>>356
伸びしろあるか悩むのはｒｙｏレベルに伸びてから悩めよ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:59:01 xZZDLo0v0
>>358
今より制限が少なかったピアプロリンクのβ版の普及を見ればそれは無い事は予測できる
そして下層と中層が使うと言うところに論拠が無い
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:03:51 RBu9Pini0
>>354
PCLとピアプロリンクはガイドラインではなくライセンスなんだから
契約という扱いであって、
法的なリスクが下がるというのは非常にでかいメリットではないのかね
iTSだけど総合ではないがポップの方だとアルバムランキングにボカロCDが今もけっこうあるね。
15.delicious, 23.卓上青空, 27.NEXT, 46.トラボルティックチューン, 48.period1, 52.Butterfly, 72.Resound, 88.ハジメテノオト
こんな感じ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:08:20 xZZDLo0v0
>>361
だが実際には法的なリスクというのはマズあり得ない
だからここは精神的にクリプトンから許可を貰っているという事が主なメリットになる
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:08:38 CudHEBcD0
>>360
普及しなかったのはよくわかんないし様子見って理由がほとんどだと思ったけど
下層と中層は赤字出さないようにするので手一杯だから
ピアプロリンク表記するのに抵抗無いと思ったからさ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:12:25 xZZDLo0v0
>>363
赤字を出さないように手一杯なら現状のピアプロリンクもコスト的には変わらないので一緒だろう
しかも明示的なメリットがほとんど無い
またピアプロリンクでは同人流通を扱えないというβにはない大きなデメリットがある
そうまでしてピアプロリンクを使う人がはたしてそんなにいるのだろうか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:18:47 CudHEBcD0
>>364
中下層は同人流通とか無縁だしデメリット無いから
逆に使うんじゃないかと思ってるんだが
自分で言い出しておいてナンだが
メリット無いから使わないのか
デメリット無いから使うのか
現状では分からなくね？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:19:45 G5fT2xgy0
ボカロの同人流通ってイベント参加サークルの何割くらいが使ってんの？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:23:58 xfeB8pCk0
>>366
ごく一部の限られたPのみ
ぶっちゃけほぼ大半は乗りたくても乗せてもらえない（断られる）
そしてその限られたごく一部はクリプトンと直接話などいくらでもできる
ピアプロリンク使用で同人流通が使えなくなって
根本的に困るPなどほぼ存在しないと言ってもいい
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:26:31 G5fT2xgy0
>>367
なるほどね
いや、この流れ見ててイベント参加者の大半は同人流通利用してる風に読めたもんだからさ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:27:26 CudHEBcD0
>>366
ボーマス１０では４００スペースって書いてあるね
これはどのくらいのサークルが参加するんだろう
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:29:17 4IO6s5Uj0
メリット：クリプトンが微小潤う、同人屋が胸を張って売れる、商業展開への道程がスムーズになる？
デメリット：同人屋の儲けが減る、同人作品に関してピアプロリンクに登録しているorしていないの
垣根が出来コラボにも多少影響する？、登録していないとこの板で叩かれる
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:31:24 CudHEBcD0
ボーマス９は343サークルだった
同人流通使えるのほんの一握りなんだねー
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:33:22 PoFyYt6pO
>>366
まぁ殿堂入り複数持ちのPじゃないと門前払いかなってレベル
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:35:45 G5fT2xgy0
>>372
そのレベルじゃないと同人流通という選択肢は出てこないわけか
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 06:20:13 gbq+rLK70
>>370
デメリット、1つ目と3つ目はほとんど関係ないなｗ
儲けが減る→儲けが出るサークルなんて一握り
この板で～→だからなんだ？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 07:56:07 HHPBBUS30
／/
／</
.'´ </ヽ (+■::) (+■::)
i. ._</_ .ヽ (+■::)(+■::)
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ(+■::)(+■::)
| |ﾉ °ノ| (+■::) (+■::)
|/( ○==○ (+■::)(+■::)
ﾉ/ミ肱|＿_| (+■::)(+■::)
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 08:09:06 59UANrFD0
そもそもショップ売り流通同人というのは目立って、同人の代表顔してるけど、
コミケとか同人全体からすれば数パーセントの存在でしかなくて、
しかも、そういう風に書くとエリート的存在に見えるけど、特に男性向けは
ネタ選びの段階から売り上げを見込んで企画され（当然エロは前提）、
常設販売ルートのあるものを「シロウトですから」でいろいろお目こぼしを
当て込んでやってるという問題ある「商売」なんだよ。
本来の趣旨にのっとっていなくても同等の売り上げが見込めれば、店に置いては
もらえるから、そういう流れでボカロや東方のCD、「みくよん」なんかも
売られてるけど、最近のその筋の分野の凋落ともあいまってショップにとっての
ホンネはこういうのはあまり売れても困惑する存在なんだ。しょせんはいろいろな
隠れ蓑を纏った「正規外流通エロ本屋」だと思った方がいい。
例のグルーブノートの社長や伊藤社長が同人流通にあまり好意的でないのも、
むしろこういう実態を真面目に勉強したからだと思うよ。対応の慎重さは
正反対だけどね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 08:49:29 BsdcPn2/O
ヤリタイヒトガヤッチャイナヨー
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 09:54:27 iwVP80bh0
ていうか、そもそも零細サークルは１イベントで１００部くらいしか作ってなくて、
数的に委託出来ないってパターンも多いけどね
コピー本だったり、そもそも同人誌じゃなかったりするし
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 10:07:13 iNvGuE4y0
現状>>135らしいから
ぶっちゃけ大物P以外はなんも心配いらん気がする
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:16:34 /ZTHf2FS0
大物ｐほどクリと敵対的になる必要がないんだから積極的に利用するだろうね。
そのほうが楽曲とか利用したい企業とかにクリのほうからコラボやらで橋渡しだってしてくれるし。
divaなんかに採用されたかったPは多いんじゃないのかな？
好評なら第二弾だってあるだろうし、逆にクリと友好的な関係持つには絶好の機会になるかもな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:22:55 ot3hcosR0
>>380
大物Pなら、MOERとかの音楽レーベルに声を掛けられるので、
ピアプロリンクを使う必然性がそもそも無い
権利関係はレーベル側で全て処理できる
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:34:01 tPkmxTmc0
要は選択肢の幅が増えるという事で別にデメリットはないな
あやしい輩以外にとってはな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:47:42 UPQlbgYd0
微妙な抱き枕を大慌てで投売りしてたような輩？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:50:06 /ZTHf2FS0
>>381
その場合は完全に商業だろう？
大物連中の場合では遊び半分で作ったり、誰かと組んだりしたものとかの同人で遊ぶ場合の時の話。
大物ｐだって活動すべてが商業って訳じゃないんだから。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:52:09 ot3hcosR0
>>384
栗は営利非営利は分けない方針なので、
商業で許可貰ってれば、同人即売会で暴れようが問題ない
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 11:55:20 04itLX8N0
>>382
ピアプロ絵で勝手にグッズ作った場合
ピアプロリンクしてなければ本人作じゃないと分かる
みたな？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:03:43 GA24oZAx0
>>386
ミクの海賊版製品は多いからな
絵も同人やファン絵師のを勝手に使ってボロ儲け
いかに栗でも公式絵じゃないと著作権で止めるのは難しいし
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:34:58 ffHBpI1A0
>>387
公式絵でなくても二次的著作物として自明なら著作権法で可能。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:42:59 GA24oZAx0
公式絵と二次創作では止める為の労力が違う
まあ、止めるのは可能だが現実問題としては難しい
栗のリソースは有限だし
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:46:34 777k2tMu0
よしわかった、再生数1万以上の曲を作った事のある奴以外は
CDにして販売するの禁止にすればいいよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 12:54:56 Gf/7qJevO
それはカイヲチだと大爆笑を呼べるのか？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:16:47 Hm2cxmNM0
別に今まで通りやったところで、メジャーで広告打つようなレベルでもなければ何も変わらないんだろ？
気にする必要ないさ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:35:44 csbR568i0
委託禁止になって、みんなまじめに即売会以外辞めるのか？
それともシカトして委託し続ける？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:41:53 iwVP80bh0
そもそも委託する規模でやってないから関係ない
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:44:31 r1hjRgNNP
ピアプロリンクで守れないよってだけで禁止って訳じゃないだろ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:46:12 v7irCb0M0
リスクを負う覚悟の無い奴が同人活動とか、先人が見たらどう思うんだろうな。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 13:47:40 +3/qCci30
あなろーぐま♪あなろーぐーま♪
【のまねこ】クマーがパクられた【ザブングル】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
クマーがのまねこ化しそうな件について
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
卑屈P逃げてー
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 14:02:50 v7irCb0M0
>>397
関連キャラスレへの誤爆乙w
にしても、Tシャツが売られ始めてからいつか出てくるとは思っていた問題だが…。
卑屈Pのアナロ熊のうたは好きだけど、ドワンゴと組んだのは間違いだったな。
エイベックスと2chの最大の確執であるのまねこ問題を彷彿とさせるもんなぁ。
たとえ、根本的にのまねことは状況が異なるとしてもだ。
もう少し空気を読んでほしかった気もするが、この手法は完全にドワ側のペース
に乗せられてる感じだな。
卑屈Pって若いのかな?
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 14:14:56 wg/OP3hB0
まぁ、ドワと組むのは勝手だが、熊を巻き込んだのはなぁ…
卑屈Ｐが権利関係に疎いのは置いといても
熊の商品化をドワが持ちかけたってのが、反省していないというか学習能力がないとしか
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 14:32:46 iwVP80bh0
これでｸﾏｰの権利が取り上げられようものなら、卑屈Pが集中攻撃されかねない状況か…
あんまりいい流れじゃないね
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 14:57:56 2V8PVVUiO
ざっとみたけどVIP的に盛り上がってんだか湿気たねたなんだかよくわからんな。
ただニュー速系にアナロ熊の件で火をつけたがってるやつがいるのは感じるな。
まあ着うたではジャス登録しない利用自由をやたら強調してたから
のま猫の二の舞はないとは思うが。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 16:12:12 wg/OP3hB0
流石に熊の登録をするほど学習してないとは思いたくもないがなｗ
そのへんとは別に卑屈Ｐは叩きの場に出てしまったなぁ
耐性あるといいんだけどねぇ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 16:17:54 v7irCb0M0
>>402
>耐性あるといいんだけどねぇ
無理だろうな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 17:57:30 7cvE9xJY0
歌とキャラをきちんと分けられればいいが、そうも行かないだろうな
あなろ熊はフリーと作者？が言ったわけだけど、誰がどう見てもクマーの派生
問題はクマーの作者が捕まる事がほぼあり得ないということだし
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 18:21:01 Ppg8n8Ry0
しかしピアプロリンク致命的な欠損抱えてるな。
＞一方、個人や同人サークルが原材料費程度の対価を受け取って二次創作物を配布するというアマチュアの文化の存在があります。
＞そこで、PCLの許諾範囲外である対価を伴う二次創作活動のうち、このような小規模の配布を「原則OK」の範囲に含められるように、弊社が考案したしくみが「ピアプロリンク」です。
＞Ｑ．「原材料費」とありますが、音楽CDはディスクの価格で売らなくてはならないのですか？
＞
＞Ａ．ここでいう原材料費とは、弊社キャラクターの視覚的表現を再現した二次創作物の制作に必要な額とお考えください。
＞したがって、音楽ディスクの価格に加えて、CDの販売額にジャケットやブックレットの原材料費を含めることができる、
＞という考え方となります。
曲がキャラクターの視覚的表現を再現した二次創作でない以上、
そこの部分でいくら対価を取ろうが何の問題もないわけだ。
販売額の中で、キャラクターの影響の占める割合と曲の占める割合なんて分けれないからな。
いくら利益を出そうが「これは曲で出た利益であってキャラクター利用分は原価しかいただいていません」で終わる。
逆に曲で出ている利益にも権利が及ぶとクリプトンが主張するなら
それは、キャラクター絵の利用によって曲にもクリプトンの権利の紐付きが及んでしまうことになり
そんな面倒な事されるくらいならキャラ絵を使わないか未登録で済ますって話になる。
結局のところ、クリプトンが模索していた前向きな解決とは程遠い
後ろ向きな方向にしか進まないだろうよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 18:40:17 mzobhymJO
なにがいいたいかわからんが、ミクのキャライラスト使わなきゃ問題にもならない話だし
そもそも登録しなければいけないモノではないんだけどな。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 18:41:10 +Q1Wq4Uz0
>>405
ん？
＞販売額の中で、キャラクターの影響の占める割合と曲の占める割合なんて分けれないからな。
と「分けられない」と言ってるのに
＞いくら利益を出そうが「これは曲で出た利益であってキャラクター利用分は原価しかいただいていません」
＞で終わる。
って話がよくわからん。分けてるじゃん？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 18:45:45 aUlztOup0
>>405
そういう場合はPCL表記できないようにしか読めない
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 19:43:23 CudHEBcD0
>>405
CDに限って言えばボカロの名前とイラスト使わないのであれば
PCLもピアプロリンクもついでに委託販売も一般流通も制限されないんだけどな
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 19:59:29 tctJ92veO
「ニコ動で無料で手に入るからカネ出して買うか疑問」とかボカロ厨も変わったな
前までＰに還元するために買ってるとか言ってたくせに
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:01:49 8J1BeByD0
安易なコンピ乱発とかで萎えてるのは事実
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:04:39 wg/OP3hB0
>>410
新参か？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:05:03 CudHEBcD0
残念ながら還元の為に買った事は一度も無い
物欲があるから購入するので
還元の為～ってのは主流では無いと思うけどねぇ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:07:00 gbq+rLK70
少数の発言を大多数の総意の様に言う馬鹿ってなんなの？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:07:13 OWsweq/v0
結局その時々に都合のいい理由付けてるだけだしw
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:09:15 CudHEBcD0
誤解されるとアレなんで・・・
還元する気が無いわけではないけどメインの購入動機にはならないって事ね
ついでに還元できるし～というぐらいの気持ちは入ってるよ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:09:45 mzobhymJO
まあ企画してがやっと春以降出てきたモノと、二匹目のドジョウ狙いが同時期に
集まっちゃったみたいな感じはあるね。
で食傷気味の人もいるかも。
個人的にやっとHMOが来たので嬉しいところ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:13:58 iwVP80bh0
>>411
安易じゃないコンピだとかなり博打になっちゃうんじゃね？
商売なんだから採算度外視とかやってらんないし
現実的に見るとピンでやっていけるPなんて頂点クラスのほんの一握りだし、
地に足ついた形だと現状みたいになっちゃうんじゃないかねえ
ま、同じ曲かぶりまくりって言うのはどうかと思うのは同意するけど
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:15:29 jo/M5AcY0
実際ほとんどの人は無料で動画つきで聞けるんだから買わないだろ。
ボカロCD買ってるのはあくまでも元々一部の酔狂な人間だけさ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:20:47 7cvE9xJY0
酔狂な人間が10万も居れば十分
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:21:55 OWsweq/v0
>>419
酔狂な人間が買うだけでオリコン上位に来るのか。
極論もほどほどに。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:26:19 LCHbiiFY0
CDって形でショップに並ぶなら動画みてる層だけが相手じゃないからね。
オリコン入るのは1万とか売れてるんだし100人位で回る2CH系のスレで総意とか言われてもな。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:27:28 jo/M5AcY0
>>421
酔狂な人が買うだけで上位に来れるのが今のオリコンのレベルですからな。
１万枚で１０位以内だもの、ワロス
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:31:15 04itLX8N0
ピアプロリンクはコストだけでメリットとしては精神的な物しかない
といいつつCDやiTunesを買うのは精神的理由としてるのは思った
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:37:05 NzEynR8x0
音楽ＣＤ買うの事自体、酔狂なことになりつつあるのかねー
昔からエアチック→ＣＤ買いの流れはあるわけだし、
ＣＤがコレクターアイテムになったのは最近の傾向とも言えないかな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:43:49 mzobhymJO
まあ世の中には配信してくれない曲もあるので…
ボカロCD買ってる場合じゃなかったりする。
お嬢様も通常はもちろん、冬季仕様も予約したし。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:44:24 Q1wymOt00
>>405
そんな利益が上がるのは「営利利用」になるわけで、
それはボカロソフトの使用許諾契約にひっかかるから
結局常識的な範囲内に落ち着く
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:49:34 tPkmxTmc0
そうか、クマーもってかれたか…考えると今の時代、商品化されないことにこそ価値があると思えてきたよ
ギロカクたんは永遠にこの議論隔離スレだけのもの ギロカクたんをスレで独占できるなんて最高だぜ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 20:50:39 viEJ9ynt0
ＣＤってみんなの言う通りにコレクション性もあるかもしれないけど、
web上のデータよりもより良い音質を求めて買う人も結構いるんじゃないかなと思うんだが、
実際にＣＤ買っている人のうち、どれくらいの人がこれに該当するのかな？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:11:14 mzobhymJO
>>428
ギコやのま猫でも思ったけど商品を欲しい人は多いハズなのに、権利の帰属先がないから
ニーズに応えられないのいいことなのかな？
確かに販売元などが著作権ごとかっさらうのはどうかと思うが、著作者が居ないから商品化はみんなの心の中で
ってのも、納得いかない人は多かろう。
どこか落とし所はないのかな？スレ違いだけど。
…あ！ギロカクたんはまた別の話。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:27:08 Jq2HVAx70
>>406>>408
うん、その通り。
でもそれをクリプトンは「後ろ向きな解決だから望まない」って言ってたんだよ。
なのにこれじゃ、その後ろ向きな方向に進むしかないなって言う話。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:28:45 777Fs1XQ0
著作権アイマイなら、好きに商品化すればいいんでね？
アナロ熊も好きならみんな勝手に使えばいい。
それで企業が訴えてきたら、それこそ炎上騒ぎになるし。
それはそれで楽しそうだ。
まぁ、wikiのようなコモンズを2chでつくれば良いと思うけどね。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:30:55 FGxftG/60
著作権者が不明なら裁定制度を使えばいいじゃない
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:34:05 F0a8qtbV0
>>430
ギコ猫やモナーはひろゆきの許可でグッズになってたはずだよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:35:48 F0a8qtbV0
こんなのとか
URLﾘﾝｸ(www.akibaoo.co.jp)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:41:52 Hm2cxmNM0
>>429
無論、好きな曲は最高の音質で聴きたい。
それが音楽好きというもの。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 21:56:59 iwVP80bh0
でも作成した環境設定自体の都合もあるからCD化するからといって
必ずしもハイエンドになるかは別問題なんじゃないかな
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:04:23 5HxP72UG0
MIXによっても変わるしね
変わりすぎててCDで聴きづらいのまである・・・
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:10:39 GkALevebO
録音環境が悪くて音割れとかしてると目も当てられない
時々ニコ動のやつのほうが聞きやすいとかあったり
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:14:15 04itLX8N0
>>405>>431
よくわからないけど原材料費以上に売れてるの？
そうすると個別相談のケースになると思うが後ろ向きって？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:15:28 J+YYxud50
>>430
落としどころとしてネル、ハクの例は悪くないと思う。
企業と個人作家が両方で権利を持つ。
作家の合意がない当の企業でも商品化できない。
商用の交渉窓口や不正利用対応は企業がやる。
非商用は自由。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:32:28 qLrx8UBL0
>>440
世の同人CDはほとんど原価以上だと思うぞ。
原材料費換算ってことは、当然総売上ベースじゃなく単価ベースで見なきゃいけないからな。
そしてそれじゃ、よほど売れているところ以外は原価も回収できない。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:45:32 04itLX8N0
原価回収できてないならピアプロリンクでいいじゃん
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:48:49 xJ0Ge3SH0
>>441
ネルの人とかのまねこやOSたん（てかネトラン）の前例を危惧していたみたいだし、厳密な意味で二次著作物かどうかは別にしても
一つの解決策としては亜種公認はありだったかもな。
実際、DIVA参加などは足下をしっかり固めたおかげで、反対する意見はほとんど出ず、多くは喜びと驚きをもって歓迎されてるのを
見ても、良い選択をしたなと思うよ。
アナロ熊の叩かれっぷりとか見ると余計にねｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:52:48 dKbi4gg90
>>443
いや、大量の赤字抱えることを強制されるくらいなら登録しないだろ。
ＣＤ単価のうち原材料費以外はすべて儲けだなんて無茶な事いわれちゃあな。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 22:54:58 5HxP72UG0
アナロ熊の着うたはミクの名前ほとんど出てない（ドワンゴ配信は出てるけど
ビクターサイトやニュース系では出てない）から、ニコ動見てない＆眼中ない人に
ダイレクトアタック受けてるのがかわいそうだよね＞卑屈P
ボカロのキャラクター性はいいクッションになってたのかも
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:00:26 04itLX8N0
>>445
赤字は強制して無いんじゃ？寄付形式だし
それと原材料費以外に何があるの？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:12:32 wg/OP3hB0
ＡＡキャラって共有財産というか権利主張できないしちゃいけないものだと思ってたんだが、
一応たらこが窓口なんだな
まぁボカロが矢面に立つ事もあれば、絶賛されて実際の作り手が嫉妬する事もあるから
一概にいい事とは言えないけどね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:12:35 oWJduEmH0
>>447
あの文面の問題は寄付と言いながら
黒字の場合、寄付しないと規約が成立しないことにあるのでは無かろうか。
寄付者の自由意志がない。
あと、原価は各種音源や機器も入るんじゃ無かろうか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:15:17 COaGPPA60
>>447
あのね。単価計算で原価トントンだと全部売れない限り赤確定なの。
それ以上は営利同人だと言われたら、真っ白な同人活動をするためには
赤字を抱えることを強制されることになるの。
（売れなくて赤字を覚悟することと、最初から確定してることは別）
それなら登録しないで原価が回収できる方がマシって事。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:16:59 COaGPPA60
>>449
本来ならそういった設備費も原価に含まれるのは当然で
企業であるクリプトンがそれを知らない訳はないのに
ピアプロリンクの文面はあえてそれを無視してるんだよな。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:20:48 04itLX8N0
>>449
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
あの文面ってどれだ？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:23:41 oWJduEmH0
>>452
ああ、そっちには出てないのか。
Q&Aの方ね
＞Ｑ．利益を出すつもりはなかったのに、利益が出てしまいました。規約違反になるのですか？
＞
＞Ａ．ベータ版と同じく、売上の一部から相応と思われる額を、ピアプロのために寄付いただければOKといたします。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:26:38 tpH2LZup0
そもそも、本当なら赤だろうがなんだろうが一律でロイヤリティを取られるのが普通なのにね。
こんだけクリが譲歩しても同人屋は結局同人屋か。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:29:33 n3M46U/l0
設備費も原価なんて考え方はまさに営利目的の発想だよな。
その設備とやらは自分の好きなことをしたいから買ったんじゃじゃないのかね。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:30:26 COaGPPA60
どこの本来だかｗ
同人活動に対してロイヤリティ取ってる版権元なんて造型くらいのものだろ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:32:02 aUlztOup0
>>456
無断でやってるから金取られて無いだけでしょ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:36:58 04itLX8N0
>>453
これで自由意志がないって…
わざわざ寄付とまで言ってるのに
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:37:06 iwVP80bh0
うーん、しかしボカロは他のジャンルと違って原作がある訳じゃなくて「二次創作してもらってなんぼ」って面があるからな
ツールとしての用途にも縛りがきつくなりすぎると使う人がいなくなって誰も得しない状況になってしまう
クリがWin-Winに出来る譲歩ラインを模索するのも当然っちゃ当然だろうよ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:38:11 oWJduEmH0
>>455
設備費も原価にすると営利目的で、材料費だけ原価だと非営利なの？
設備費を原価に入れると営利目的という根拠は？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:41:05 oWJduEmH0
>>458
規約違反か？という質問に寄付すればOKって言ってるんだよ？
つまり寄付しなきゃ規約違反だってことでしょ？
規約違反してもいいという要素を自由意志と言うなら自由意志はあるだろうが
クリプトンは規約違反していいなんて言わないだろう。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:43:14 5HxP72UG0
おちつけ
言葉尻を捉えて文句言ってるだけに見えるぞ
Q&Aは本文と共に見るものだし
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:44:06 04itLX8N0
>>461
意図せず黒字の場合でしょ
何故全てに当てはめるのかわからない
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:45:06 COaGPPA60
>>457
この情報化社会で
漫画家本人やアシが同人誌してるのご時世に何言ってるんだかｗ
出版社関係者も普通に会場回ってるぜ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:47:35 iwVP80bh0
>>461
そもそも寄付が義務化したらそれ寄付っていわなくね？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:50:02 COaGPPA60
>>465
それはピアプロリンクべータ版のころから指摘されてる問題点。
指摘されてるのに正式版になっても何も変わってない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:51:34 lOrjoC9g0
>>460
スタジオ代とかなら普通に原価に含めていいと思うけどさ、それ以降も使える音源や機器の購入費なんかは明らかに違うと思う。
特にDTM関係は1つ1つの価格が馬鹿みたいに高いから、それを原価として認めていたらン十万単位で原価が変わってしまう。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:51:36 04itLX8N0
>>442>>450
有効期間の設定は総売上ベースの為だと思うけど
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:56:53 aUlztOup0
>>464
版権元にお伺いを立てて
無料でいいですよって了解を得てるなら話は分かるよ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 23:59:50 COaGPPA60
>>467
そういうものをちゃんと経費化する為に、減価償却というシステムが世の中にはあるんだよ。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:04:32 hJTd1XOu0
ID:COaGPPA60
お前、本気で馬鹿？
本当に減価償却の意味を分かっているのか？
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:06:32 qqfxuhEk0
原価に何が含まれるかを厳密にするのは、クリにとっても負担なんじゃないかな。
法的なのか常識なのか通例なのか、どんどん混ざってきそう。
意図しない利益が出てしまったとき、という線引きは
「過大な」という言葉で置き換えて問題ないと思うがな。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:08:32 hJTd1XOu0
減価償却なんて言葉使うからには、きちんと税務処理やっているんだろうな？
また償却上限があることもわかっているだろうな？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:08:53 8bjfaOed0
>>470
減価償却とやらがどんなものかは知らない。
ただ、「印刷代が上がったから同人誌を値上げします」ならともかく、
「もっといい絵を描くためにPCとソフトを購入したので同人誌を値上げします」とか言ったら普通は叩かれるんじゃないかと。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:19:49 ktrvtqsX0
>>471>>473
俺は「減価償却というシステム」とわざわざ言ってるのに
何で税務の減価償却そのものを持ち出すの？馬鹿なの死ぬの？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:30:27 /cxy4Axi0
あんまりでかい収入があっても申告がめんどい
あと寄付って税法ではどうなってんの？この場合経費に出来るのかね？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:36:25 qqfxuhEk0
対象はあくまでその道の素人でしょ。税務申告前提の人は対象外なんじゃねーの。
素人前提で「原材料費程度の支出を補うために必要最小限の対価」と言っているのだから
同人誌の相場程度と考えればいいんじゃね。
全部売れて、飯代交通費が出るぐらいなら、ギリギリ原材料費程度の範疇だと思うよ。
つか、範疇だと思いたいね、
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:38:00 ZuhxsjyZO
別にお小遣い程度の利益まで全部寄付しろなんて訳じゃないだろ。
2～30万位儲けが出たから10万位寄付するか
とかのレベルの問題なだろ？そのへん金額はこっちにまかされてるから寄付なんだろ？
これで儲けようとおもわなければ問題ないとおもうんだけど？
だから寄付なんて曖昧にしてるんだろ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:44:25 wjOVJ6fo0
「寄付必須」じゃないからな、あの言いようは、額もまったく一切指定してない
つまり一円でも寄付したら要件満たして終了
行為そのもので協力関係を構築してもらえればいいんでしょ?クリとしては
なんか同人の立場とか言いつつクリの提案を悪意にしか取ってないアホがいるが
同人でもこんな考えするのはごく一部だから
俺も含めて周囲の同人屋は「これなら協力できるわ」ってみんな肯定的だぞ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 00:45:50 aPrRYZZt0
>>478
>2～30万位儲けが出たから10万位寄付するか
別に１万円でも３千円でも良い訳だしな、寄付だから。
そこまで経理報告して、いくら払うというシステムではないはず。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:20:32 ktrvtqsX0
>>478
寄付の方法も取り決めも、詳細が一切合財が説明されていない現状で
よくそこまで盲信できるなと感心するよ。
そこまで頭がお花畑なのもお前の周りくらいなんじゃね？
まあクリプトンの知り合いなのかも試練がｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:32:15 ZOeqYI+u0
>>481
細かい方法の話はこれからだろう。
寄付の額に関してはこちらの任意という状況で、どうしてそこまで疑心暗鬼に陥るのかわからん。
逆に、寄付の方法や寄付に関する取り決めで、どういう形になったら安心するのか教えれ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:54:55 4NJMl4eA0
>>482
これからってｗ野のものとも山の物ともわからんものに今から加入しろとｗ
正式版の「正式」って言葉は飾りなのか？
寄付してくださいといいつつ、寄付の詳細も決まってないような制度のどこが正式なんだｗ
そんなものを信用しろって方が無理あるぜ。
ベータ発表から半年もたってるのにこの有様かよってな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 01:58:27 4ZW/6VfG0
信用する気も議論する気もないならとっとと去って貰って構わないよ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:00:18 ZOeqYI+u0
>>483
とりあえず、俺は自分でやってから批判要素があれば批判する。
まずやってみないことには、どんな形で寄付ってことになるのかわからんし。
クリプトンだって手探り状態だしな。
むしろ、何をそんなに怯えているのかが不思議だ。
売上げを全部持っていかれるとでも?
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:05:11 ZuhxsjyZO
>>481
いや、普通考えて利益出たかどうかの監査なんてやっても
お互いに利益でないから。
ならそのへんの手間捨てて寄付形式にしたほうが正解だろ？
大多数が儲け出ても小遣い程度なんだから。
合理的に考えてざるにしたほうがクリが儲かるんだよ。
作品の内容も審査しないんだし。
エロでひと儲け考えてるやつ以外対した
障害じゃないだろ。エロは通報怖くて使えないだろうから。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:06:05 ym/GVX2+0
非営利が前提なのに利益が出ちゃった場合について、それに触れないのも不自然だし
好きに使ってくださいとも言えないから、寄付って言葉で濁しただけだろ。
そこを細かく追求することは基本的にありませんよ、と読み換えておいて特に問題ないだろ。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:07:29 0ESyDWk70
>>483
詳細決めたら今度は押しつけてるから寄付じゃないとか言い出すんだろ
ハナから信用できないなら離れりゃいいじゃん
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 02:47:16 4NJMl4eA0
金額も詳細もかかれてない契約書に喜んでサインできるようなお花畑がこんなにいるなんて驚きだよ。
後になって寄付の金額が売り上げに対する定率で指定されたり
小額だと手数料が馬鹿にならなくてまとまった金額を振り込まなくちゃいけないようなやり方を指定されても
契約結んだ後じゃ、後の祭りだぜ？
まあ、仮にそんなことは杞憂だったとしても、詳細も決まってないものをあわてて「正式」だなんて発表して
登録させようとする連中が何考えてるかなんてわかったもんじゃねえ。
一応言っとくが、俺は正式発表待ってた口だぜ。それがお粗末なんで呆れてるんだよ。