09/07/01 10:55:55 m6iN0mAE0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:56:38 m6iN0mAE0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」?
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」?
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」?
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」?
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」?
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」?
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」?
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」?
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」?
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」?
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」?
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」?
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」?
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」?
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」?
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」?
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」?
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」?
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」?
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 10:57:26 m6iN0mAE0
ギロカク派閥リスト?
┣白(改革派)?
┃┣白化せよ(急進派)?
┃┗白でいい(漸進派)?
┣グレー(保守派)?
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)?
┃┗しみ付きグレー(守旧派)?
┣縞(日和見派)?
┃┣白黒の縞(新保守派)?
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)?
┃┗紅白の縞(夢想派)?
┣黒(自由主義派)?
┣穿いてない(無政府主義派)?
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 11:48:12 nG2+PUWL0
>>3 ?は文字化けだよ
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 11:48:55 nG2+PUWL0
☆
× ' . /｀ヽ、 ×
x ｀ . /｀i ヽ . ☆
/:::::し-, ';
/::::::::::/ ';
Ｘ |::::::::::::`ｰ, |
|::::'"｡ヽ::/ |
|::::ヽ -'::| |
Ｘ Ｘ _,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､ , ☆
／::::::::::::::::::::::::::::::::::）|:::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ |::::::::::ヽ
☆ ／}/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |::::::::::::::'; ☆
× / / |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） |::::::::::::::::|
_ノ_,ﾑ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |::::::::::::::::| ; ☆
_／ /,. -‐〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/ ゛ ゜ ．
☆ . . ,. '´!{ ゝ-‐''＾""¨二.ノ::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::! ギロッ 乙>>1
×ｘ . ぃ .イ:::::::::::::::::ｬｒ─,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ
. '´ ,. 介iｰ-､ ｛ `r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ x ☆
Ｘ ／ ／ヽ' Ｌ! ヽ. Y |: : : |ー､: :r'"´ ,-､ ノﾘヽ
ｘ ／ / ／⌒ヽ 込J |: : : :ヽ ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼ × x
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 13:24:29 M0Mjph6y0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜すみませんが、夏はお休みを頂きます
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 13:51:09 wbCkphi8P
>>1
どこぞの旅館みたいな名前になっちゃった１乙
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 14:18:31 Z0JD2zRL0
>1乙。
ぎろかくたんの好物を見ると、
これを人工無能に登録してランダム生成させたいなｗ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 18:18:00 v45LZaE50
>1乙
ギロカクたんのご飯が
今スレでもたくさんでてきますように
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/01 22:59:43 B4pLEe1L0
『初音ミク』の生みの親が語る開発秘話―伊藤博之さん（クリプトン・フューチャー・メディア株式会社代表取締役）
URLﾘﾝｸ(www.computernews.com)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 02:23:08 QCAJz/KG0
>>6
DIVAスレに遊びに行ったんだねｗ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 08:38:45 uwZtVebP0
[VOCALOID情報]今後の展開について(1)
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 08:51:20 ImmptX8l0
某サイトで若干誤解って、どこよｗ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 15:30:37 mkNWUaZ00
すぐ上にある社長インタビューのことだろうよ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:32:08 RCoCi3Gc0
２００９年７月２日
「初音ミク -Project DIVA-」 総合ディレクター 庄司竜也
URLﾘﾝｸ(www.dingo.co.jp)
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/02 23:35:12 RCoCi3Gc0
藤田咲が「初音ミク」に挑戦!? 『初音ミク -Project DIVA-』 in アニメTV
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 00:03:57 E39HAKlJ0
/｀ヽ、
/｀i ヽ
/:::::し-, ';
/::::::::::/ ';
|::::::::::::`ｰ, |
|::::'"｡ヽ::/ |
|::::ヽ -'::| |
_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::）|:::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ |::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |::::::::::::::';
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） |::::::::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |::::::::::::::::|
-､ﾄ ヽiヽ_),つ=======､ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
ﾄ､,! ヽ)~ |￣￣￣￣￣| ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::!
{ + | ＤＩＶＡ |器 }:::::::::::::::::::ｬｒ─,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ さんざん探し回ったあげく船橋のヤマダで買いました
ヽ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ - '`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
`v つ |: : : |ー､: :r'"´ ,-､ ノﾘヽ
' ノ′ |: : : :ヽ ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 00:12:16 A85quUYe0
>>17おめ
↓この人は船橋寄ってるのにヤマダ行かなかったのか
704 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 20:05:36 ID:6U9OYiVwO
アキバ
ソフト自体が全滅
(´･ω･｀)
726 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 20:08:56 ID:6U9OYiVwO
>>712
祖父も7階まで逝ったがなくなってた
今から錦糸町に移動
(´･ω･｀)
789 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 20:20:41 ID:6U9OYiVwO
錦糸町ヨド品切れ
船橋にいくお
(´･ω･｀)
933 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 20:46:10 ID:6U9OYiVwO
船橋のサクラや売り切れ
津田沼のヤマダにいくお
(；´д⊂)
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:07:49 4fxFSIGz0
前スレ>>999
先走っても何も、将来的に話し合いしようって決めてんのは、テト側だけでのことだと思うけどな。
ほめコラボの投稿条件から考えて、テト代表団が文句言わない限りクリとしてはそのまま通しちゃうでしょ。
それでなくとも、事実上のボカロ亜種扱いになってるわけだから。(つか、UTAU無かったら紛う事なきボカロ亜種w)
UTAU無ければ今頃DIVAに出てただろうし、かといってUTAUが無くてここまで人気出たかどうかは怪しいし…。
めんどくさい女だなw
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:13:43 qgd/sPEi0
そもそもどういう経緯であのイラストがほめ内のコンサートに採用されたのかわからないのに
栗がどーのいわれても。
そんなにアレならピアプロ内のテト関係のイラストを全部通報して消せっつー話になっちゃうし。
そんなピアプロオチスレ見たいな自治厨発揮しても誰も得しないと思うけど。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:17:41 4fxFSIGz0
>>20
「文句言う奴は行動してみぃ、でそれって誰得なん?」でテトスレも一旦落ち着いたようだw
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:18:03 paQzoC2m0
>>19
ああ、確かに俺テト側からしかモノ見てなかったわ
ミク厨釣るために生み出されたキャラだもんな･･･
>>20
自治厨かー
んー、UTAU絵師はむしろその流れっぽいんだけども
pixivで「UTAUキャラはボカロ亜種ではないので、ピアプロに投稿しないように！」
って呼びかけたりしてるよ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:20:13 Y7kmtEPJ0
ぶっちゃけ現状商品化して採算取れるほどの人気があるかどうか…
>>22
ＵＴＡＵキャラの投稿に関して栗側からコメントあったの？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:22:59 paQzoC2m0
>>23
知る限りではアナウンスもないし、交流のあるUTAU絵師さんが通告北って話も聞かない
B★RSの時とは雰囲気が違うみただ
けど、ピアプロでブックマークしてたUTAU絵が「削除サレマシタ」になってたりするから、
自主的な削除は行われてるっぽい
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:25:31 Y7kmtEPJ0
ピアプロの削除って運営削除と自主削除の区別ないの？
ブクマしてたのが消えても何が消えたんだか分らなくなるんだが・・・orz
まぁ開き直って暴れられなくていいんですけど
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:26:43 Y7kmtEPJ0
1行目と2行目の内容繋がってなかったｗ
無視して下さい
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:47:48 1HsFgGms0
テトがこの界隈からはなれてくれるのが一番すっきり
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:49:44 8SClKZuV0
流れとは全く違うけど、テトは使わなくてよかったという事？
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
激しく今更なイラストだけど、そろったという事でw
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 02:49:52 UTbFhDKI0
>>21
妥当なところだなｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 09:14:44 eqttoe8h0
中途半端にボカロにすり寄った結果がこれってわけだろうな
権利でもめるのがいやなら、ボカロから離れりゃいいだけの話
離れてやっていけるかはまた別問題だけど
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:05:46 wolqSP6g0
公認亜種の厚遇を見て欲が出たんだろ。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:15:58 smmdPu7T0
つかテトでもボカロでも実作者にとっては、ルールが決まれば
それでスッキリなんだが、いつもどちらも外野が五月蠅いｗ
応援とかいって、まとまる話を邪魔してるだけだからな。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:17:22 8SClKZuV0
いまさらですか？
既に去年の５月から欲かいてごたごたしてたから
飽きたと思ったんですが。
亜種以外では破格の認知度だと思うんだけどねえ。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:47:21 yVhhTQxnP
全然話は変わるがDIVAの公式がエディットデータの交換方法を紹介してるんだが
あれは公式がやってるし、絵じゃないからPCL無視して好き勝手配布していいのか？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:50:45 t8xYc5nn0
>>34
そんなの企業間で話ついているだろうに。
もともとPSPはネットワーク対応なんだから。
しかも本ソフトでしか再生不能（エミュ有るけどさ）だろうし。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:52:37 ebIFbiAY0
亜種やテトなんて栗から見れば邪魔でしかないだろう
普通の企業なら面倒くさいから、一律排除で終わりにするだけでいいところなのに
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 10:54:43 yVhhTQxnP
>>35
セガが配布するのは話付いてるだろうから問題ないけど、ユーザーが切り張りして配布すんのいいのか？
二次創作物は創作者以外配布しちゃ駄目だったんじゃないのか
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 11:03:51 GKvavRIN0
絵の二次創作物の利用許諾はピアプロを通さないと与えられない事になってるが
DIVAのエディットデータアップは「自分の責任でやれ」だから許諾与えてる訳じゃない
まあ、公式があんな事書いたら許諾与えてるように見られても仕方ないけどな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 11:11:09 ebIFbiAY0
別にミクモデルのデータではなくて動き、演出のデータだからな
その辺は分けて考えた方がいいかもね
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 11:15:26 S/xLLYkK0
エディットデータは最初からPCL関係ないだろ。
ゲームデータ内部から呼び出すためだけのものだし。
PCLは絵画の著作物としてのボカロについてのもんだ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 11:17:46 MD8ILkpk0
エディットデーターの話でＰＣＬ持ち出すとは、未だにわかってない馬鹿が多いんだな。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 11:28:06 yVhhTQxnP
いや、お前らの言うとおりだ
ニコ動しか見て無いから絵の著作物を配布してるのかと思った
すまんかった。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 12:30:29 4fxFSIGz0
>>36
邪魔でしかないなら、公認亜種はなんなの?
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:07:09 86cz+b4j0
>>12
watたん動き始めたな 男声も腐女子受けするようなものじゃなくてガチムチっぽい奴が欲しいね
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:07:20 ebIFbiAY0
>>43
ピアプロに投稿が続いており、投稿したいという人たちがいるからでしょ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:09:53 Zx9RE+PL0
>>36
その意見に共感を覚える。
亜種の問い合わせも沢山来ているんだろうな。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:20:31 P+5cwaXaO
前にちょっと出た、規約が危ないとか言ってたスクエニのオンラインゲーム？
あれどうなったんだっけ？
凄く記憶が曖昧で勘違いの可能性高いけど
テトが投稿されたとかって話なかったっけ？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:49:28 4fxFSIGz0
>>45
残念、ピアプロへの投稿と亜種公認は無関係。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 15:56:56 eqttoe8h0
>>47
そもそもまだαテストだったからそういう話も特にない
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:05:22 A85quUYe0
テトはエイプリルフールネタとはいえ架空のボーカロイドとして
作られたから、キャラとしてはいわゆる亜種な気がする
前スレ1000はその後の話をしてるのか？
個人的にはUTAU含めてさっさとボカロから離れて欲しいくらいだが・・・
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:20:57 oGu/SonlO
お前らまだピアプロのイラスト片っ端から見たりしてるんだ
せっかくタグあるんだから、動画に使うキャラだけチェックするのオススメ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:31:10 R3sU82JQ0
テトはUTAUの知名度としても別格で、
ライブラリはUTAUだけど、実質的にはVOCALOID亜種だろうな。
ハク・ネルとほぼ同格の知名度があるし。
同じエイプリルフールで生まれたルコなんか知名度ほとんどないし.。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:49:19 8SClKZuV0
>同じエイプリルフールで生まれたルコなんか知名度ほとんどないし.。
違うぞ、11月ぐらいだったろ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 21:52:09 R3sU82JQ0
嘘企画ってことで勘違いしてた(´･ω･｀)
ｽﾏｿ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:48:52 4fxFSIGz0
ルコはクオリティこそ高かったものの、タイミングがよろしくなかったよね。
新製品(巡音ルカ)発売直前に紛らわしい事しちゃったせいで、クリはアナウンスまで出す羽目になったし。
あとはデカ女属性がそれほど多くないってことかな。
TPOは大切だね。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:53:31 4RPVAsGTO
寝る子は育つと言うけどルコはデカすぎだと思います
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 22:59:26 eqttoe8h0
空気を読めないギャグは痛いだけだからねえ
ネタにマジレスされて泥沼化っていうのは一番いけない展開だ
まぁ、ルコは尾を引かなかっただけマシ…なのかなぁ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:11:08 44r0mH9/P
ルコは悪ノリが過ぎたな。タイミングも悪い
サイトをあまりにも似せすぎた（というか丸パクリ）から普通に釣られる奴が続出して悪い冗談にしか聞こえなかった
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:56:02 CYG9cgKF0
初音ミク 『メルト』に対する海外の反応
URLﾘﾝｸ(henachokolove.blog34.fc2.com)
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:57:03 n2DRpW7m0
なんだかんだで生き残ったものは、やっばり勝ち残りなんだろうな。
クオリティだけじゃなく、タイミングとかいろいろ要素があるのは
どんなものも一緒なんだろけうか。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:59:18 4fxFSIGz0
>>60
そうなんだろけうか?
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 00:04:17 00Li8dzN0
>>61
そうだろけう、常識的に考えけう･･･。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 00:24:23 ymZRYueE0
ん？ルコって何かやらかしたの？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 00:41:50 fsT7Meyn0
やらかした…と言えばやらかしたのかなぁ
紛らわしいネタで栗に注釈出されちゃうとか、ちょっと悪い方向へ転んじゃったっていう当時の話
ま、終わったことだからええんだけどね
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 01:54:53 dcXkMA0D0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 隠れキャラ「ギロカクたん」は？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 01:55:57 O0AmtSFs0
ぎろかくたんがSEGAのゲームに出るようになったら世も末だｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 02:15:38 fsT7Meyn0
>>65
おめーの籍ねーから！！
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 03:17:54 lSaI1vCN0
それでもセガならやりかねんと思ったｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 06:32:01 0Pl/rL4+O
>>67
それを言ったらミクとかも無いけどな＞籍
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 08:13:32 k0HeXa7B0
ジブリ、「ポニョ」ドキュメンタリーBD/DVD発売延期経緯を説明
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
>鈴木プロデューサーによれば、この中に宮崎監督がCDで音楽を聴きながら作業しているシーンが多数あり、
>「その音楽の原盤権の処理を行っていなかった」という。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 08:49:29 77u1vT050
DVDに収録する映像で使用されている曲の扱いは、
複製・頒布が絡むから原盤権の問題になるのか
と思ったら完成した曲をCD等で流す時点で原盤権が絡むらしい
だからニコ動でもCDのカラオケトラック使ったカバーはダメなのか？
URLﾘﾝｸ(parame.mwj.jp)
上のblogでもミク出てくるし、ついでにあの事件と共に原盤権の重要性についておさらい
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 08:54:23 k0HeXa7B0
幸手市では「エコポイント」で「らき☆すた商品券」に交換できるらしい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 08:55:17 tVtx2qrN0
>>71
CDのカラオケトラック使ったカバーはダメとかそんなのこのスレじゃ常識なんだが
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 09:03:30 77u1vT050
>>73
ダメだというのは知ってた
このスレのみんなは理由もあわせてよく理解してたのだろうが、
自分は上の記事見て原盤権のことを合わせて考えて、ようやく合点がいったんだ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 12:11:07 gA3Sp0bg0
このスレをずっと追ってるような暇人なんているわけないだろｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 12:49:55 mBLA2bhGO
つーか、松浦氏は思いっきりここに来てそうだw
もしかして名前出して登場したりしたことあったりする？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 13:43:02 Z+05cDCG0
さばのみっそにー
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 14:08:02 Hx3KUgzEP
>>74
,原盤権の話なんてミクミク問題の時からの常識だと思ってたけど
まぁVOCALOID界隈も入れ替わり激しいからねー
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 14:17:14 gg6/euEp0
>>78
原盤権と音楽著作権の話は、確か複雑になりすぎて別スレでやっていた記憶が…。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 14:54:16 0Pl/rL4+O
>>79
その別スレもネタがなくなって「ギロカクに統合でいいや！」となった気が…
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 16:43:42 fsT7Meyn0
そもそもその頃はギロカクがないなｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 16:45:38 IpG0G+QN0
抜け落ちた毛から生まれたのがギロカクだからな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 16:56:06 MtCt/dgr0
ふははは、諸君！毛といえばデPの時代は終わった！今や毛と言えば勇(ry
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 20:10:53 sXNH/fq20
いまごろデＰはPSPで自分の曲に苦戦してたりするんかな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 21:36:56 Fn+dk1JI0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＤＩＶＡに潜り込む方法を教えてよ・・・
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 21:38:02 fsT7Meyn0
おめーの籍ねーから！
てか、角川と話しつけてこい、まずはそれからだ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 21:50:31 iptPpkPk0
話つけてきて「大魔神ギロン」とか出たらドーするよw
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 21:58:38 0aX44y/X0
黒いヘルメットを被ったミクが出てきたら、それはギロカクたんと認識してしまえばよい。
ミクよりはリンの方がそれっぽいかもだが。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 22:01:40 JMDpe71+0
>>85
ハクあたりを使ってぎろかくマーチのPVを作ってエディットデータ公開しろ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 22:04:56 iptPpkPk0
そういやエナメルPのコスチュームはどうだったんだっけ？
メール覗いたら「セガ＆ピアプロコラボ参加ありがとうございました」と
クリから壁紙が届いていた。
もちろん不採用さ！
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 22:14:06 MtCt/dgr0
>>86
は!!そうか！まず京アニアニメに潜り込む方法を考えた方が…。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 22:18:36 iptPpkPk0
潜り込むならシャフトだろうw
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 22:21:14 Hx3KUgzEP
あー、最近ゆっくり使いまくってるシャフトならやってくれかねんなーｗ
もう少し知名度が上がれば…。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 22:21:18 NcGMMoWF0
私立探偵ジョン・シャフト
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 22:45:20 g99SGWpn0
>>85
全体は無理そうだから本体のメットで潜り込むってのはどうだ？ｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 23:48:01 Z+05cDCG0
／/
／</
.'´ </ヽ (´´
i. ._</_ .ヽ (´⌒(´
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 00:41:37 zihV+3/g0
>>80
著作権スレからの残党だけどw
当時は何でギロカクに統合されたのか解せんかったが
まぁ、今では立派なギロカク民だｗ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 01:13:58 RpxaY9o00
権利スレか…みくみく騒動の渦中の日速4スレ状態の中で、kz氏を皮切りに
有名Pが次々本スレに降臨する流れの中で始まったと記憶している。
騒動中は権利スレが前線、本スレが後方といった風情で、有名Pでは遺作Pだけが
後方側に残って雑談していたように憶えているw
騒動後のギロカク発生までは今のギロカク的な意味合いもあったから
記憶がごっちゃになってるヒトも多いだろうなあw
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 04:54:47 PahjxpE70
>>90
もちろん、壁紙が来てますよｗ
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 05:13:21 YSZ7DKZW0
せ、せくしーびーむ発射体制･･･？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 09:11:56 cMvaaIDE0
>>99
ギロカクたんの面を被っただけのミクだろwwwww
って全力で釣られてみる。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 11:10:18 RpxaY9o00
メットを被ればそれがギロカクたんだ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 11:16:52 TM8HY77a0
つまりメットこそギロカクたんの本た
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 14:45:31 V9urqyXT0
トエトみたいなものか
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 14:57:17 n/rpTd4u0
トエト・・・
つまりみんなのココロの中にもギロカクたんが住んでるんだな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 15:19:48 7sMpGkIBO
しかしギロトエトという個体も存在するらしく…
被ってるのが本スレたんとわかもとの二種類あるしw
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 16:32:07 zvu7/EyS0
素直になれない ギロンが足りなくて
かみついてばっか メットかぶり
いつの間にか 私の中にいる
ぎろんかっくり ぎろかくたん
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 17:22:48 RpxaY9o00
刺客現る！！
ここにも一応貼っときますねw
URLﾘﾝｸ(verklighet.info)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 17:25:22 cDsrvMwu0
|＿,,ノ|
| ヽ
| ｜
| ｜
| ・ |
|人_ ＝
| ｜
|┴ﾟ― ゝ DIVAに入れて・・・
| °ノ|
|~;;|ゝ (+■::)
|肱 ''
|ノ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/05 17:41:57 x6Z0/0YHO
良いけどソニカたんの次にね
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 00:04:36 a54x0O7s0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＤＩＶＡに侵入したらサードインパクト起こしちゃる
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 00:10:50 6fWUsS/60
>>111
メットがゲーム内でいきなり喋ったりギロン始めたりするのはアウトだぞｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 00:38:10 BW7vIjTP0
ひげのおやじが ふみたそうに こっちをみている
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 00:58:53 67YsEqhw0
DIVAやっててアイテムで「ギロ」って出てきたから
よもや！とか思ってしまったよｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 01:20:56 6cYu/wk30
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
セガ本気出しすぎだろ
>>109
ギロカクマーチで踊ればいいw
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 15:24:02 wzuCoSRh0
>>115
セガにより削除要請、実行済み
んー、要請基準がよく分からんな
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 15:29:39 NHgp5TbY0
プレイ動画だからじゃないか
一種のネタバレみたいなもんだし
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 15:42:53 WJYKlYqO0
あくまでアップ可能なのはエディットだけ、ということだな
ゲーム本編部分は禁止と
ま、筋の通った基準じゃね?
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 16:33:34 wzuCoSRh0
ああ、edit modeは幾らでも公開してくれという方針か
音ゲーだからゲーム本編うｐされても特に問題とも思わないけど
そう言う方針は理解できる
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 16:33:46 WLrNyGRs0
これもほぼPVそのままだけど消されてないな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
遠野弁ver.ならいいのかｗ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 19:50:16 /BD1oiSc0
>>109
マーチで踊れと言われても、イッチニイッチニで手足を振るぐらいしか思いつかないw
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:27:05 qGQsb+6e0
さて。
明日のギロカクたんのおやつになるかね。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:31:15 NHgp5TbY0
・原材料費程度の対価を受け取っての小規模な同人誌の配布
・会場費程度を回収する目的での参加費を徴収するイベントにおいて、主催者による二次創作物の利用
・同人誌の販売促進のために弊社キャラクターの二次創作物をオマケとして無償配布する行為
下ふたつは新しいね
どうなるのかなー
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:38:02 /BD1oiSc0
>>123
下二つをクリーンにできるのは画期的だと思う
ひとつめはどこまで賛同を得られるか・・・
明日の本公開で細かい点がどうなってるかかな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:46:59 a/fS11N50
URLﾘﾝｸ(www.mikufes.jp)
ボーカロイドの名前がないということは、ヤマハは直接関係無いイベントなんだよね
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 20:55:31 oDOLhyRA0
ピアプロリンクとPCLは別物という方向できたか。
PCLは権利確定目的、ピアプロリンクは同人利用目的なのかな。
非営利有償の具体例がやっと見えてきた感じ。
>>125
ヤマハは所帯がでかいからねぇ。
１アイテムのイベントに引っ張り込むと逆に迷惑かけたりだったり。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:02:20 a/fS11N50
対価はピアプロポイントで受け取り可能。10000ポイントで1000pxiviポイントと交換できる
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:13:04 mVS7UWnY0
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
ギロカクたんのおやつにはならんが、watさんの方も面白いなｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 21:59:14 SjgJvJP20
通販はOKっぽい？
書店売りNG？ 微妙？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 22:00:51 NHgp5TbY0
明日にならないと分からん
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 22:08:02 SjgJvJP20
>>115
なんかまだ見れるみたい。
URLﾘﾝｸ(g2labo.orz.hm)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 23:02:37 67YsEqhw0
>>122
この内容が自分の考えているような「同人屋に都合のいい内容」だったら
餌になりえるか微妙だけど･･･
とらやメロブに流したり、コミケの壁で頒布する行為についてどう触れられるか気になるな
同人には変わりないが、どちらも経費補填でなく利潤が生まれる行為だから
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:17:08 m7Qm/lS90
ある意味流通縛りかな。
手売りはピアプロリンク、流通使うならPCLとか。
商売として継続性があるもの－流通だとすれば、継続性のある大規模同人は流通と見なしてよいだろう。
継続性がないと思われるものはどうかな、利潤目的とファン活動の線引きはムズい。
目的と結果は必ずしも一致しない。結果から目的を推測するのはどうもなぁ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:34:28 2FloXOO50
>>132
ネット上で触れているドキュメントがひとつもないのに驚愕したんだけど、
とらやメロンと著作権法113条の関係ってどっかで論じているところないのかなあ。
第百十三条
次に掲げる行為は、当該著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
二 著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物（前号の輸入に係る物を含む。）を、情を知つて、
頒布し、若しくは頒布の目的をもつて所持し、又は業として輸出し、若しくは業としての輸出の目的をもつて所持する行為
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:39:41 MennrtHo0
>>133
でも今日び正しい認識かも
スパセルあたりはおいとくとして、
こすもたんとかでさえ趣味同人の範疇超えてるだろ
活動内容や利潤的に考えて
それに同人屋の70%は赤字もしくはトントンって統計あるから
利潤の発生している同人屋＝商業目的と区別しても対処出来る範疇だとオモ
「対価を求めない」って協同組合法みたいな定義が同人にはあるしな･･･
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:41:47 iO1q99jJ0
>>133
PCLって無償非営利じゃ？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 00:49:36 6hpQXCkP0
バナナは原材料費に入りますか？
CDを100枚プレスして50000円かかったとします
50枚売れ残ることを見越して1000円徴収することは可能ですか？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 02:52:50 RusEXjAG0
そういえば、CLAMPはPCL表記してあのイラストを発表したから
あのミクイラストの商業利用は一切できないんだよな
プロの犯行ってさ、同人の宣伝の場合も多いけど単純に遊びの場合もあって
それでも宣伝にはなるんだよな 自身のアピールになって次の仕事に繋がる事もある
たとえ素人でもチャンスがあって、クリプトンはそういう自身を売り込む為のボカロ利用は奨励してるんだよな
それがＰＣＬ表記の大きなメリット
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 04:29:45 3idtN/FQ0
ピアプロ正式版ね。ぶっちゃけ何の餌にもならないんじゃないかと。
中身の確認を行わない以上、結局は公式の黙認状態に変わりないだろうし。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 07:53:16 2X0OoX5t0
しかし、なんでミクゲーのDIVAはあーゆー形になったのかな？
当初のアナウンスとあまりに違うのでちょっとビックリしたよ
ストーリーモードとか無いし、ミクルームは意味の無いモノになってるし…
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
＞ゲームモードは、リズムゲームを楽しめる「リズムゲームモード」や、
＞リズムゲームで入手したアイテム・パーツを使ってミクやルームを
＞カスタマイズする「カスタマイズモード」を収録。
＞ほかにもさまざまなモードが用意されるという。
＞リズムゲームモードでは、画面に表示されるリズムターゲットに
＞画面上を流れるリズムアイコンが重なるタイミングに合わせて、
＞対応するボタンを押しながらゲームを進めていく。
＞タイミングが合っていると「ミクの歌」が流れ、失敗すると歌が途切れる。
＞またプレイ中に特定の条件を満たすと、ミクの表情やアクションがカットイン。
＞ミクとセッションしている気分に浸れる。
＞さらにやや難度の高い「チャレンジゾーン」が用意されており、
＞提示されるノルマをクリアするとミクのダンスムービーを見られるほか、
＞アイテムが手に入ることもある。
＞さらにリズムゲームをクリアすると、カスタマイズ用のパーツが
＞隠されているストーリーデモをプレイ可能。
＞歌の世界観とリンクしたショートストーリーが展開される。
＞カスタマイズモードでは、ミクの衣装などだけでなく、
＞ゲーム内でのミクの住まいとなるミクの部屋もカスタマイズ可能。
＞本棚やベッド、テーブルやテレビなどを配置していく。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 08:05:25 L0MOJoup0
>>140
>ストーリーモードとか無いし、ミクルームは意味の無いモノになってるし…
単に間に合わなかっただけじゃね？
音ゲーとエディット・モードで力尽きたとかｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 08:53:18 OhxmfsBS0
ストーリーとか要らないってお前ら散々いっといてそれはないよなあ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 09:21:46 x+OR+/Y50
>>140
むしろ10カ月も前の企画がほとんどそのまま実現されたことに驚くけど。
引用部分が正確ならストーリーモードじゃなくてデモだし。
＞隠されているストーリーデモをプレイ可能。
＞歌の世界観とリンクしたショートストーリーが展開される。
これは数曲分入ってる。
＞またプレイ中に特定の条件を満たすと、ミクの表情やアクションがカットイン。
＞ミクとセッションしている気分に浸れる。
これがだいぶ変わってカメラ割りになってるけど、まぁエディットで好きなようにいじれるし。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 09:27:49 mxKdlcxm0
そらかけコラボのCMで藤田さんの声を加工してミクにしてたやつあったけど
聞き取れはしたが可愛くなさすぎだった
あの声でストーリーはちときつかったんでは無いかね
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 09:40:21 f5eH/93F0
OPのストーリーやEDを観ると
学生のハツネミクが教室でウトウトしていると
妖精っぽい、はちゅねがミクをファンタジーな世界に連れていく
ミクは色々な世界を巡りながらショートストーリーと
簡単なリズムゲームをこなしてEDへ進む、って感じだったのかな？
ミクルームを中心にしてショートストーリーを展開消化していく内容だったと予想
歌とミクルームの雰囲気はリンクさせてたっぽいし
デモであった絵本ちっくなミクゲーも見てみたかったな
ふわふわミクが空を飛んでるのとか好きだったし
>>144
藤田さんを起用して何かした筈なのに「う”～」「そっだ！」
ぐらいしか喋らないとか色々と事情があったのかな？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:03:49 3idtN/FQ0
DIVAスレではエディットモードに注力したせいでミクルームがしょぼくなって
ストーリーモードも削られたのだろうという推測が多かった。
ストーリーモードがあった名残みたいのは結構残っているし。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:26:22 wJHHWvfP0
>>144
セガやらリザルトのボイスは全て藤田の声を収録加工したやつだから
そんなに問題は無いはずだけどね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:29:39 f5eH/93F0
>>146
置く場所が限られてるのに複数取れるぬいぐるみや
それぞれの部屋のイメージに合わせた小物の数々
本来はミクルームがストーリーに合わせて変化していったんだろうな
>>147
ニコ動でトークロイドを聞きなれてる人間には微妙なモノだったのかもね
俺はちょっと違和感を感じるし
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:37:28 LtG+N/Z80
せっかく収録段階までいったならストーリーお蔵入りは勿体ないな
まあ、みっくす第１話みたいに黒歴史入りなんだろうけど
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:38:09 iO1q99jJ0
エディットモードがちゃんと発表されたの結構最近なんだよな
かなり前に思えてたけど
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:50:24 V/jD/P1G0
ストーリーモードが全く無くなったってのは確かなん?
誰か流出したデータを解析したのか?
フリーモードでフルパーフェクトが条件とかだったらあるいは…。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 11:53:11 LtG+N/Z80
さすがに売りにしてた部分をそんな後ろの方に持ってきたりしないだろ
多少のハードルはあってもおかしくはないが、そこまでいくと出し渋りすぎる
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 13:49:42 GoEWT5du0
URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.inpit.go.jp)
うまくリンクできるかわからないが、いつのまにかルカの商標登録が公示された。
ミクやリンレンと比べると、指定商品・指定役務が追加されてる。
１５ 楽器
２５ 被服，運動靴，仮装用衣服
ミク
URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.inpit.go.jp)
リン
URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.inpit.go.jp)
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 14:00:34 V/jD/P1G0
>>153
>２５ 被服，運動靴，仮装用衣服
ヤフオクでコス販売している業者への対策かな。
ルカだけってのがこれまた実験的だな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 14:46:29 wJHHWvfP0
ミクリンの服は独自性を主張できそうにないデザインだけど
ルカはそうでもないからな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 15:09:04 GoEWT5du0
>>155
これは商標だから、独自性とかは関係ない。
極端な話、しまぱんに初音ミクとつけて売るのがいいのかダメかという話だろう。
（仮にミクに服の区分があったとして）
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 15:09:46 GoEWT5du0
>>154
ミクやリンレンのときは、コスプレなんてまったく考えていなかったのだと思う。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 15:18:56 V/jD/P1G0
亜種コスまで結構良い値段で売ってるからなぁ。
自作できない人のコス入手手段として大事なのはわかるけど…。
圧倒的に高クオリティかつ安価なコスを売り出してみようかなw
転売されるだけか。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 15:26:39 GoEWT5du0
仮にクリプトンが公式コス衣装を売り出して、海賊版？コス衣装を全部取り締まったら
それは非難されるのか？
品質とお値段によりそうだが。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 15:37:21 7tj/QIwu0
商標だからデザイン関係ないな。
商標の区分って後から簡単に追加できるんだっけ？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 17:36:50 iO1q99jJ0
非難というか迷走してんな…
と思う
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 17:46:37 6S6zFTJ/O
>>134
こんなのなら見つけた。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
参考になりそうな情報へのリンクも幾つかあるかな。
ただオレ自身ちゃんと調べてないんで何とも言えないけど
誤解しそうな箇所もあるような気が。
漫画が著作物であって、漫画の「キャラクター」は独立した著作物ではないってことで
ポパイ・ネクタイ事件てのの判例を挙げてるけど
これ結構背景が複雑なようなので注意が必要かと。
まあ、販売店側に限っていえば
「情を知って」あたりがポイントの殆どなんだろうけど。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 21:02:54 mxKdlcxm0
一応こっちにも
ピアプロリンク正式版
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 21:09:25 mxKdlcxm0
＞個人や同人サークルであっても、利益を得ることを目的とする利用
＞また利益が発生することが明らかな利用につきましては
＞ピアプロリンクの対象外となります。そのような利用をご希望の方は
＞別途弊社までお問い合わせいただき許諾を得る必要がございます。
＞その際、若干の利用料を申し受けさせていただきますが
＞弊社はこれをピアプロの運営にあてさせていただきます。
一番気になるところ
ようするに販売前から黒字確定な場合は個別申請が必要ってことになるのかな
ピアプロリンク義務化やピアプロリンク使わずに同人活動した場合に
なにかペナルティがあるのかとかは記述無いね
黙認継続ってことかな？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 21:52:40 QPKx/Z9J0
動画にフイタｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 21:57:56 O2NhrteS0
同人レベルだと基本黙認で多少の儲けは良心に任せますってことか
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:00:40 84ZScKjeP
動画はおさらいか
最初のネタに釣られて最後まで見てしまった
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:01:38 Dt220zN90
あ、Q&Aとかあったのか
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:03:37 GoEWT5du0
>>164
黒字確定というよりは、儲けるつもりでやるときということだよな。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:10:28 zmA4uf9y0
例のネズミｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:11:58 QPKx/Z9J0
例のネズミとか某ネコ型ロボットとか出てきたときはどうしようかと思ったｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:13:55 O2NhrteS0
デザインがどうこう気にする人がいるな
同人誌なら奥付でも可、グッズやCDジャケなら同封印刷物でも可
ぐらいにしといた方が良かったのか
表４やジャケ裏なら買う方は気にならないんだが・・・
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:17:07 7tj/QIwu0
>>164
実際に利益が出るかどうかじゃなくて、利益を得ることを目的とするかどうかでしょ。
当然口先で利益を得ることが目的じゃないですといえば通るということではないけどね。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:17:15 mxKdlcxm0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
委託販売はピアプロリンク対象外か
委託業者が利益を得るからそれまで認めるわけには行かないって事かな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:18:07 GoEWT5du0
>>174
というか、これまでとらとかメロンが無頓着すぎたのでは？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:40:24 Ouo1PrFf0
申請者がイベントに行けないと有償で配布できないのか。
うっかりイベント当日に寝坊とかできないな。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:49:45 G8PN/veL0
サークルで申請すればいいんじゃない？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:51:20 mxKdlcxm0
>>176
イベントで参加できなかったり、売れ残ったりしたのはピアプロリンク表記
塗りつぶしたり、上からシール貼って
ピアプロの申請期間を縮めて申請期間切れたら委託すればいいんでないの？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 22:57:21 x0u+NMbx0
申請しなければいいじゃない。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:01:30 mxKdlcxm0
黒字見込みで許諾取ったけど売れなかったり
微黒字予定が大赤字になったりした場合どうなるのか興味はあるね
「それは自己責任で」～で終わる話か
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:02:55 sTBKXGqE0
>>179
それってどうなの?
ていうか、いままでボカロ関係で委託販売とかしてきた人々はグレーだと思ってやってきたのか、白だと思ってやってきたのかどちらなのだろうか。
実はみんな直接許可もらってたのかね?
もしみんな白だと思ってやっていたなら状勢が大幅に変わる予感
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:12:12 9cqwixRf0
委託者もサークルの構成員になればおｋじゃねぇの？
商業委託は元々アレだからしらんがな。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:15:40 mxKdlcxm0
「ホントは黒だけど規模が大きくなって企業も黙認してる今の同人界隈サイコー。企業の介入ウザい」
「企業にもなんとか認めてもらって大っぴらに活動できないものか」
どれくらいの割合いで居るのか全くの未知数だし
今日から同人でやってる人がどう動くのか全くわからん状態だね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:16:59 iO1q99jJ0
同人自体黒だったんだから同じじゃね？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:17:43 iO1q99jJ0
黒じゃなくてグレーか
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:19:29 O2NhrteS0
近日のブログや夏コミ新刊などで、ピアプロリンクへの不満、ボカロ同人辞めた宣言ぶっちゃける人は出そうだね
個人的にはどうぞどうぞって感じだが、そういう人は声がでかいから多数派っぽく見えたりするんだよな
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:21:44 84ZScKjeP
実際の所何も変わらないのにね
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:26:34 ZD5g0cUx0
言ってやるか、言わないでやるかの差でしかない。
言ってやる方は「権利とかどうなの？」って心配する人達で
言わない方はよくある同人的な対応。
どう考えてもピアプロリンクつける方が少数だと思うね。
もっともクリの業務に支障をきたすほどは多い訳だけど。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:27:24 mxKdlcxm0
まあ辞める言い出す前に一度クリとの個別契約経験してみて欲しいね
納得いかないのであればそのまま辞めてもいいし
黒字狙った契約の場合にキャラクター使用料（？）がどれくらいかかるのかとか興味あるな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:27:59 Ouo1PrFf0
白黒はっきりしちゃって自分のやってることが黒だと明らかにされたら嫌気も差すかもね。
白でいるにはちょっと面倒だと思ったりとか。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:28:08 x0u+NMbx0
なんつーかもう面倒だし、同人くらい好きにさせてやればいいじゃないって思うけどね。
どうせ人気の出たものは商業作品化して、自分たちのところに利益入るんだし。
同人と商業で二重に利益を得たいのかもしれんけど。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:29:54 84ZScKjeP
ピアプロリンク関係はむしろ赤字増やすだけだろ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:32:37 mxKdlcxm0
ピアプロリンク設置でクリが儲かるとは考えにくいな
維持費だけで帰し飛びそうだ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:33:37 mxKdlcxm0
帰し→消し
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:38:03 7tj/QIwu0
>>191
こんなんで利益が出るなら企業は苦労せんだろ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:39:25 8uIMOCy90
権利関係は現状変わらないんだろうけど
悪く言ってしまえばメリットもないって事だし
何も変わらないわりに手間は異様に増える
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:39:45 x0u+NMbx0
>>192-193
もともと個別の対応に追われまくっていたことを考えれば
コスト増になるとは思わないが。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:41:26 P7S07lOL0
>>191
その理屈だと、まともに商業で契約結んでる企業が割喰う形になって示しがつかなくなる
ポーズであろうがちゃんと管理する意思を見せるのは企業としての義務だよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:44:01 84ZScKjeP
まぁ仮定重ねても仕方ないしな
ただ利益得ようと思ってたら寄付形式にしないで、小額必須にすると思う
現状と同じ黙認も平行なのは匂わせつつ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:46:15 mxKdlcxm0
>>196
同人作ったことないので分からんのだが
異様って言うほど手間増えるのか？
規約を把握するのが面倒くさいってのは抜き
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:47:31 Fh24QK8y0
音屋と同人屋で考えの差が大き過ぎるな
同人屋の権利関係の感覚が甘過ぎるし違法行為だという自覚が皆無に等しい
クリプトンは音屋の老舗なんだから当たり前の流れだろ
むしろ同人に理解を示しているとさえ思える
寄付という表現はライセンシーをお金で売る行為との差別化だろ
それは法人とやるって随分前から明確に言ってるわけだし
テラMIDIクオリティーと企業本気クオリティーを並列で扱うわけない
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:53:24 iO1q99jJ0
よく語られてるけど音同人の人って本当に権利意識、紙同人？と違うのか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 23:59:39 x0u+NMbx0
あえて自分が悪者になる感覚で書かせてもらえば、
違法行為だからダメって片付けるのが短絡的すぎなのよ。
法律が常に絶対なのか？実際同人でどこか不幸になったのか？
今はむしろ企業も大いにコミケや同人の流通網を活用している状態ですらある。
そういう別に誰も損してない状況で、法律を守るためだけに
煩雑な手間を増やして誰か得するのか？って感覚がつきまとってしまう。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:02:50 yeSsgIEs0
>同人でどこか不幸になったのか？
版権元様に呼ばれて土下座させられたり"罰金"払わされたり
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:05:01 jo/M5AcY0
>>204
３行目のどこかってのは企業のことね。
別に同人側は気にしなくていいんだよ。
そんな企業に目つけられるほどのことやるのは自業自得なんだし。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:05:32 SQMAs1IW0
>>202
利益の出方の違いで意識に差があるってのは考えられるかも
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:06:07 qOZm6gZu0
>>203
>違法行為だからダメって片付けるのが短絡的すぎなのよ。
だからいま栗が実験してるんでっしゃろ。
なあなあでやってたらいつ急に潰されても文句は言えんぞ。
ジャスのMIDI粛清のごとく。
だから立体の方は先に手をうって当日版権という制度をつくったわけだし。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:07:28 jo/M5AcY0
>>207
うん、だから実験の途中なのにすぐ違法行為だからうんぬん言い出す人への
意見だったつもりだけど。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:07:37 G5fT2xgy0
>違法行為だからダメ
これ以前の話になると法改正とか政治関連の話だからな
そうなると別次元の話になってくるから現状与えられてる枠組みで
上手くやってく方法を模索してるんだと思うんだけどね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:09:29 CudHEBcD0
>>203
あなたの言う「誰も」の外にも人がいることを忘れたらアカンよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:09:50 6tg5Jib40
クリがやりたいのはたぶんミクの権利よりも著作者の権利のガードだな
カラオケの流れを見ててもそんな気がする
大げさだがその気になればニコの人気曲集めて無断でCD焼いて売れる状態だし
ピアプロの人気ない秀作集めて画集を勝手に作っても売れるだろうし
ミクの権利をうまく利用してそういうのを封じたいんだろ
クリの管理下にいる限り問題起きたときはクリが企業鉄槌を食らわせれる
個人でやってたら告訴なんて簡単に出来ないし涙を飲むしかない
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:13:16 iNvGuE4y0
「販売」と「頒布」の違いを知らない人は多そうだ
M3だっけ？の時、即売会と空気が違うとか意識が違うとかそんな話が出てた
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:13:46 G5fT2xgy0
>>211
よくあるヤクザなやり方に対する防衛手段のようなもんだな
個人である東方の作者がそのあたり大変そうみたいな話は聞いたことあるけど
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:13:51 nttXz9lS0
同人のことよく知らなかった栗が色々調査してみたら
なんだか一部にキモチワルイ連中が居るらしいことが判ったので
面倒なルールを押し付ければキモチワルイ連中が自主的に退場してくれると
考えたんじゃないの
や、まったくの妄想ですが
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:16:37 yeSsgIEs0
七s
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:24:49 6tg5Jib40
myspaceの誰も知らないところで公開された良作ボカロmp3を
誰かが勝手にCD化してボーマス頒布してて、既に気付かず自分がお金払ってるかもしれないよ
ハジメテノオトの人のなりすまし事件だってあった
あれは結果金銭的な損失はなかったと思うけど
ネットの匿名性故に○○PになりすましてCD頒布してることだってあり得る
ピアプロとピアプロリンクは格安の自己防衛手段とも言える
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:27:47 04itLX8N0
なりすましに許可貰ったCDがあったような…
ところでピアプロがマスター版って証明にはなるのか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:28:27 04itLX8N0
あっ先にアップしとけばいいという意味か
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:28:52 iNvGuE4y0
>>216
･･･偽者が申請したらどうする？
タイガース商標登録事件みたいに
（別にアレは偽者が、て話ではないが）
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:32:17 CudHEBcD0
代理立てないでニコ動にうｐ、自分でピアプロにmp3を置く、自分のHPにmp3を置く
どれか一個でも先に公開しちゃえばなりすましは防げるね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:33:30 6tg5Jib40
ピアプロリンクはケータイ登録必須じゃなかった？
記憶違いだったらすまそ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:36:37 iwVP80bh0
ヒロみたいに記者に会っちゃうようなホンマモンが出てくる可能性があるから
ケータイ登録でも信用出来るか…
ま、一番の証明は成り済ましには新作を作ることは出来ない、ってことなんだけどね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:36:42 n3M46U/l0
>>219
先に申請しておけばオレが先っていえるじゃん。
無防備でいるから先を越されちゃうんじゃないの？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:38:32 SQMAs1IW0
>>222
ヒロはコラボでミクの声担当したことあるんだぜ
ありゃ今まで聴いた中で一番酷かった…
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:42:18 6tg5Jib40
ボマスの存在も知らないネットだけの無名な有能Pなら
リアルのそのPでい続けることは可能かもしれない
もっともコメントが付けられる場所へのアップならば
「CD買いました」みたいなコメントが本物の目に入れば気付くだろうけど
掲示板もコメントもメールもないような自分のHPでの公開だと気付ける手段もないな
QRコードでコメント書けるようになってるのは
そういった管理をユーザー同士でさせるというメリットもあるだろうと思う
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 00:44:31 iwVP80bh0
>>224
うん、だから聞けば一発でばれそうな嘘だからわかりやすいってこと
作風・スキルまで完璧に真似出来るなら成り済まし精度も上がるだろうけど、
そもそもそんなスキルがあるならピンでやっていけるしなｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:44:54 Nl5QwCT20
ごめん状況がよくわからん
３行でまとめてくれ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:54:10 CudHEBcD0
黒字と無縁な人はピアプロリンクを
委託＆がっぽり儲けたいなら個別対応
そんなのそんなの面倒くせぇなら今まで通り
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:57:48 xZZDLo0v0
ショップ委託禁止じゃ誰もピアプロリンクなんて使わないだろう
地方住民涙目だ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 01:59:51 iNvGuE4y0
>>229
シロにしたいなら個別対応でクリに相応の対価を
クロでいいなら今まで通りなんもせず委託
かな
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:00:09 CudHEBcD0
使わないなら普通に委託つかえるわけだが
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:01:37 xZZDLo0v0
だからピアプロリンクなんて使わないだろうという話だ
こんなもん普及しないわな
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:03:11 b3e28A9o0
ピアプロリンクはキャラクターの利用を申請するものであるため、視覚的表現を再現した二次創作物を用いないライブであれば、申請は不要です。
とあるが
ピアプロリンクはキャラクターの利用を申請するものであるため、視覚的表現を再現した二次創作物を用いないＣＤであれば、申請は不要です。
とはならないの？
つまりジャケにボカロ二次創作絵を使わないＣＤは申請なしでＯＫじゃないのか？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:03:12 CudHEBcD0
だから使いたい人向けなんだってば
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:03:40 Nl5QwCT20
赤字になりそうな底辺Ｐはおとなしく無償でニコに上げとけばいい
ボカロ人気におんぶにだっこじゃん
大体ＣＤ用に曲をニコに上げないってのもボカロ界からしたらマイナスだし
栗に従えよお前ら
お前らの曲なんてミクなしじゃ誰も買わないんだから
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:04:19 J+YYxud50
ショップ委託禁止は困るが目的としては理解できなくもない。
あれを公式にOKにしちゃうと無断で商売を始めちゃう業者を防げないからね。
これまでの栗の言動から考えると、作り手の活動を制限する目的ではなくて、
禁止の目的は同人ゴロ（販売業者）への牽制なはず。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:06:08 DbCURrzg0
せっかくにゃっぽんに寄生して通販サイトを始めるところまで来たのに
また、うるしさんイジメがはじまったお
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:06:55 b3e28A9o0
あとボーマス主催するケットコムだっけ？あそこもピアプロリンク申請するんだろ？
何も無しじゃ持ち込めなくなるんじゃないの？それともああいう所はガン無視するのもの？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:06:55 xZZDLo0v0
田舎者は都会に出てこい
底辺ＰはＣＤ出すな
大物Ｐは儲けたら金よこせ
こんな感じのピアプロリンク未来像
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:07:45 xZZDLo0v0
>>237
それ涙目過ぎるだろうｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:08:12 DbCURrzg0
底辺Pは、もともと通販も自分でやってたりだから影響は少ないだろう
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:08:21 n3M46U/l0
よく知らんがショップ委託って買取じゃないんだろ？
それなら損がない割のいい転売屋みたいなものじゃねーの。
クリが考えてることとは相容れなさそうだよな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:09:25 CudHEBcD0
>>238
しらんがな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:10:25 Nl5QwCT20
初音ミクで同人ＣＤ売ることをどっかのアニメのエロ同人売ると同じように捉えてる奴がいるから困る
１６４氏みたいな人を少しは見習えよ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:10:32 v7irCb0M0
>>232
別にお前さんはピアプロリンクを生涯使う事もないだろうから関係あるまい。
ことさら普及しないなんてわめく必要も無い。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:11:03 J+YYxud50
>>237
いや、逆にうるし氏のようにきちんと契約をしたところだけが
独り勝ちして、それ以外の業者が全滅フラグだと思うぞ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:12:02 xZZDLo0v0
>>245
現状から分析して結果どうなるかを述べただけだ
ギロカクではそれすら許されないのか？
普通この手の話は予測をするものだろう
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:12:42 NLxiX6bb0
そのうち委託ショップも栗関係の物は扱わなくなるとかないのかな
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:12:46 hyGXeQoC0
>>238
どう考えたってボーマスは非営利目的の小規模なイベントじゃないもの。
ピアプロリンク使えるわけもない。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:12:52 b3e28A9o0
>>243
知らんなら答えなくていいよ
お前に用は無い
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:13:04 G5fT2xgy0
>>233
そういうことだな
というか元々キャラを使わないならクリプトンは絡んでこないわけだしね
タイトルや曲中に「初音ミク」等の呼称を入れることは結局どうなるのか分からんけど
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:13:15 iNvGuE4y0
>>237
単に真っ黒くろすけの商売に成り下がるだけだろ
同人ショップとわけない
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:14:13 CudHEBcD0
>>247
真面目に分析したのなら
真面目に書き込まないと
真面目に受け取ってもらえないぞ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:15:24 v7irCb0M0
>>247
>>239みたいなのは日記帳に書いてろってこった。
私情を挟んだ分析は、ややもすれば偏りがちになるからな。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:15:38 CudHEBcD0
>>250
ケットコムにしか答えられないものここで聞いてどうするんだ
メールしたほうがいいんじゃないか？
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:16:25 xZZDLo0v0
>>253
それこそ知らんがなだわ
形式ばかりこだわったアホみたいなお話よりざっくばらんの方が2chらしいだろ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:17:28 G5fT2xgy0
ケットコムはイベント開催時どういったことで利益出してるんだ？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:17:47 v7irCb0M0
>>256
別に2chらしさを求めることがこのスレの目的ではないんだが。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:17:53 xZZDLo0v0
>>254
私情ってどこに？
オレって自分の状況とか語った事合ったっけ？
意味不明すぎる
反論ならそういう下らないものじゃなくちゃんと論理だって正面から来い
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:17:57 CudHEBcD0
>>256
真面目に言ったらアホみたいなお話になるの？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:18:51 v7irCb0M0
>>257
カタログの販売。
カタログが一般参加者の入場証になる。
カタログがはけると、入退場は自由になる。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:18:58 RBu9Pini0
>>237
なんか権利関係をクリアできるって書いてあった気がするけど?
クリアにできるなら店側がライセンスとれるということで
許諾をうけた委託販売の道が閉ざされたわけではないようだ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:18:59 xZZDLo0v0
>>258
好きなヤツが好きな方法論で語ればいいだろ
おまえばそこまで強制するのか
というかこういう本筋とは関係ないお前の個々が気に入らないという話にはなんの意味もない
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:19:40 v7irCb0M0
>>259
明らかにクリプトンに対して不快感むき出しだろ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:20:07 SQMAs1IW0
相手したい奴だけ相手すればいいと思うよ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:20:25 iNvGuE4y0
>>255
メールしてまともな返答くるんかね
オワタの問い合わせたやつもテンプレ通りの返答だったし
>>257
コムのスタッフは有志なんだろ？
じゃあ後はスペ代＋カタログ代から会場費含めた経費さっぴいたら利潤じゃね？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:20:26 b3e28A9o0
版元が明確に無許可じゃ駄目だって言ってるのに強行開催する同人イベントは普通にある？
同人詳しい人教えて
これはもしかしたらボーマス中止フラグ立ったかもしれんね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:21:29 xZZDLo0v0
>>264
不愉快だ、いや不愉快に言っていないという不毛な言い合いをしたい？
無駄だと思わない？
それより本筋話した方がいいと思わない？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:23:05 hyGXeQoC0
>>267
同人イベントなんかもともと公に許可してるところなんてほとんどない
勝手に開催してるものだよ。
ていうか、公式が関わってたらエロ同人とかが頒布されているわけもない。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:23:12 v7irCb0M0
>>268
本筋って、もうあんたの主張は終わってんじゃん。
ピアプロリンクは普及しないんでしょ?
まだ何か言い足りないの?
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:23:48 qOZm6gZu0
>>267
イベント元がイベント開催するよって申請すればいいだけの話じゃん。
何で中止フラグ？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:25:03 Nl5QwCT20
ボーマスとか中止でいいよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:25:18 xZZDLo0v0
>>270
キミはピアプロリンクが普及すると思えばそれを理論だって話す事が出来る
それにより議論をしているメンバーに新しい発見があるかも知れない
そもそも議論とはそういうものだろう
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:25:19 CudHEBcD0
>>266
寝耳に水とかでなければ「正式なコメントを準備中です」とか返答くるんじゃないか？
参加条件に影響あるならイベント開催前に何か告知するんでないかな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:25:35 v7irCb0M0
>>267
×ボーマス中止フラグ
○ボーマスでエロ禁止フラグ
こうだろ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:26:40 iwVP80bh0
ケットコム側としては企業から口出しされるのはめんどくさいと感じてるとか前に書き込みあったな
スタッフがボカロキャラの名前とかちゃんと把握してなかったりするし、
ボーマスを特別視してるってわけじゃなさそうだね
あんまり煩わしいようなら手を引くというのも十分考えられるだろう
ただでさえ規模がでかくなってきてイベント自体が制御しきれなくなってきてるし
あと、とらとかがボカロ系を嫌煙気味ってのも前からあるな
例の販売停止命令や売れ行きの不安定さから取扱拒否なケースも結構あるね
あっちも商売だから安定して売れる東方とかを置きたいというのは仕方ないことだろう
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:26:44 hyGXeQoC0
>>271
儲け出しちゃダメってなったら、ケットコムが開催するかと言われたら…
別にケットコムに限らないがね。本当に好きな人が開催してるイベント以外は
ぱったり開かれなくなるだろう
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:26:47 xZZDLo0v0
まあボカロからエロ同人が無くなってもたいした影響はないと思うが
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:27:58 b3e28A9o0
>>269
いや黙認とかじゃなくて駄目だって言われてるのに開催するイベントはあるかと聞いた
>>271
ボーマスは非営利目的の小規模イベントじゃないらしいから
まあちゃんと商用利用って事で栗と契約結ぶならいいんだけど
トップページには権利者とは関係の無いイベントですと書いてあるから
そこまでするつもりはないのかなと思っただけさ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:29:13 xZZDLo0v0
ボーマスもいい加減アイマスのパクリのようなロゴと名前をやめて新しくやり直せれば良いんだけどな
一からやり直すのは大変だろうがあと一つくらいイベントを育てても良さそうだ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:29:50 G5fT2xgy0
公的にクリプトンとイベント開催会社が契約すればイベント開催できるわけだけど
そうなるとイベント会社がキャラクター利用かなんかのマージンをクリプトンに取られるのと
エロ同人あたりが無理になるからその辺りがまずいところはご退場ってところか
ケットコムの手法的には合わない条件ではありそうだな
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:30:10 v7irCb0M0
>>276
ケットコムは人気ジャンルでイベントを開くことで食ってる連中だから、あてにならん。
見限る時は簡単に見限るだろう。
そうなりゃ、それこそ有志が独自にイベント開催すればいい。
会場を押さえられるかどうかはわからんが。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:32:58 SQMAs1IW0
ボーマスが契約しないといけないとすれば、それは栗じゃなくてヤマハじゃないの
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:34:18 v7irCb0M0
>>283
「VOCALOID」の商標の話か?
Aが@になってるが…。
類似してるのはまずいか。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:35:04 oArBmUXa0
委託に関しては何か抜け道を作って欲しいなぁ。
人気Pは思い切った数作れなくなるし
地方民は不利益を被るしでろくな事が無い
寄付って口実で実質営利頒布を容認したような
上手い方法を考えて欲しいぜ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:35:26 iwVP80bh0
ただまぁ、同人ジャンル全体としてみるとボカロ系はやっぱ異質なんだよね
特にオールジャンルのイベントとかだと浮いてるというかなんというか
他と違うことやってるから当然かもしれないけど、空気の差みたいなものを感じる
客層も被ってるようで被ってなかったりするしねー
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:35:39 CudHEBcD0
バンナムの方は平気なの？ｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:36:32 xZZDLo0v0
ただYAMAHAはクリみたいに明確に結論出しては来ないだろう
いま方針を固めてきているのはクリだからそちらに対処しないといけない
まあイベント会社にちょっかい出してくる事は無いと思うが
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:37:07 DbCURrzg0
そしてノミの市の片隅でCDが売り買いされる時代が来たのです
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:37:26 G5fT2xgy0
>>285
利益の一部寄付で委託専門部門（社）を作る
というのは無理かｗ
運営できるほど集まるかって話だ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:38:49 v7irCb0M0
>>289
それはそれで味があるなw
アキバの路上で怪しげなイラン人とかが売るよりはよっぽどいい。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:39:31 xZZDLo0v0
>>285
個人で通販やれってことだろう
注文が多くなるとどうしても発送が遅れる事になるが、そういうヤツはピアプロリンク使わないでショップ委託することになる
ぶっちゃけ現状が変わる事は無いだろうな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:39:38 oArBmUXa0
>>299
とらその他とクリが直接交渉して・・・ってのは無理かなぁ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:40:39 J+YYxud50
>>290
それって抜け道でもなんでもない。
法人化して契約結ぶっていちばん正攻法だってばｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:40:55 NLxiX6bb0
イベント開催者が負う可能性がある法的責任だと
原著作（権）者が原又は二次的著作物に対して有する譲渡権を
共犯（ほう助・共同正犯）形式で侵害したとかか
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:41:19 G5fT2xgy0
>>293
他のとこがやってないならクリ製品は避けるってなるのが普通だろうな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:42:47 xZZDLo0v0
同人流通ってのは違法な流通物によって確保された土壌でクリプトンはそれに乗っかるのが嫌なのだろうな
しかし現状では安価で全国に流通できるのは同人流通ぐらいだ
このネット時代に物流ってのはナンセンスだという考えもある
KarenTってのはまあクリプトンが作った同人流通に対する回答なのかも知れない
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:43:19 v7irCb0M0
>>293
無許諾同人の委託販売で利益を出している会社は、交渉相手としては不適というか…。
盗品販売してる店の一角に、メーカー公認の正規品直売コーナーを作るようなアンバランスさが生じると思う。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:43:45 G5fT2xgy0
>>294
まぁ、変に抜け道探そうとなると歪みがどんどん酷くなってくだけだからな
正攻法ができるなら長期的にはそれが一番いいんじゃないの
短期的にならその場さえ凌げばいいだろうけど
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:45:29 xZZDLo0v0
KarenTがPから持ち込んで手軽にアルバムを出せるレーベルになれば地方民問題も流通問題も
個人が抱えるリスクもキャラクター使用権もすべてクリアに出来るんだが
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:45:43 oArBmUXa0
>>298
とらには正規の漫画やゲームも山のように積まれてるけどなｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:47:11 v7irCb0M0
>>300
売れる見込みのない曲が大量に溢れるような状況になったら、クリプトンの負担半端ねーべ。
もっと低コストで配信出来るものはないもんかのう。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:47:13 b3e28A9o0
だったらさボーマスや同人業界はインタネのボカロだけ扱えばいいんじゃね？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:47:29 v7Ki7fgU0
>>293
それが現実的な方法だろうね
問題はとらその他は版権侵害商品を分かって売ってる企業ということで…
しかも音系だと東方が主力でしょ
手間と金をかけてボカロに個別対応するとは思えない
もともとクロなんだからクロのまま突っ切れば良いんじゃないの
これまでだってクロだったわけだから
シロにするなら通販で良いからボカロ専門業者があれば…うるし歓喜？
流通をAmazonに投げれば行けそうな気もするが
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:48:29 iwVP80bh0
ある程度ガイドラインが出来ちゃうとテキトーに済ませていた部分にメスを入れなきゃならんわけで
１ジャンルのためにそんな労力を割くかというと、そんなの割に合わないわけで
結果的にそのジャンルを避ける傾向が出来やすいのが難点だろうな
委託企業にもメリットが出来るような構図を作れなければ、そっぽ向かれるのは確実
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:49:31 RBu9Pini0
>>290
えーと、
>>262 のとおりBumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ。
なので、他の店に関しても可能性がある
個人的にはKarenT(でなくてもいいけど)でみんなiTSにきてほしいなあ。
ダウンロード販売だと在庫の問題がないから
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:49:52 v7irCb0M0
>>301
まぁそうだが、同じ「同人」という枠組みで正規非正規が並ぶのとはちょっと違うかな。
それに、ショップ側よりも、他の版権者に対するクリの立場的なものの方が問題だし。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:49:59 oArBmUXa0
>>304
同人系の通販は送料が高過ぎるんだよなぁ
アマゾンみたく膨大な量扱ってないからな
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:51:52 xZZDLo0v0
>>302
ネットだから物質的なコストはそれほど問題にならないしデータの管理コストも楽曲数的に大差ないと思うがレーベルとしての信用が落ちると
全体の売り上げや注目度が落ちるから簡単にはすべてアルバムにする事は出来ないだろうな
そうなるとやはり個人で好きにアルバムを作るには直接iTMSと交渉するなりコツコツ通販やるなり同人流通を利用するしかないか
Penguin Project氏は個人でアルバム作って売っていたな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:52:48 v7irCb0M0
>>306
>BumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ
また先走りでなけりゃいいが…。
もう一般流通コラボの惨状みたいなのはご免だぜ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:52:49 oArBmUXa0
>>306
DIVAのねんぷちが一番代表的だけど
オタは現物を欲しがるんだよなぁｗ
俺もデータではなくCDが欲しい口
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:53:24 xZZDLo0v0
うるし氏の話は半分に聞いとかないとな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:54:17 hyGXeQoC0
いや…なんていうか、ダウンロード販売でいいだろって
そういうのもやはり同人とは相容れない考えだな。
やはり実物が手元に残るからいいわけで。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:55:12 CS1dZbFz0
>ピアプロリンクに登録した同人誌を委託販売したいのですが
ここを同人誌としたところにクリの意図を感じるんだけどな。
同人誌と同人ＣＤの扱いは違う予感。公式には言わないだろうけどね。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:56:09 iwVP80bh0
手軽さのデータ販売、物欲を満たす現物販売
って構図は結構重要だな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:56:33 G5fT2xgy0
現状のiTune等データ媒体だと在庫等の心配はなくリスクもほとんどなし
問題は物として手元に欲しいというニーズでこれをクリアするには
流通面の問題をクリアにする必要がある
>BumpyRecordsはやはりクリプトンに直接許可をもらっていて委託販売みたいなことができるようだ
可能性としてはこれか
とら等の同人ショップと違うのは他の版権物を扱ってないのでクリアって点
他のところだとボカロを除外するようになっても利益でるので切られる可能性が高いと
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:56:59 SQMAs1IW0
性欲を満たす（ｒｙ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:57:21 xZZDLo0v0
>>313
日本人は現物主義だからな
ジャケット欲しいし歌詞カード欲しいしCDを眺めたいし棚にコーナーを作ってCDを並べたい
DL販売ではそういう欲求は満たしてくれない
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 02:57:56 oArBmUXa0
>>315
手軽さならニコ動Youtubeと被ってしまうんだよね
CDが売れるのはネットの無料頒布にない良さがあるからかと
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:00:14 v7irCb0M0
>>313
現物かデータかって話は同人の好みの問題ではなくて、もっと大きな枠での流通全体の話でしょ。
確かに現物を好む傾向があるのは確かだが、それで潜在需要をカバーし切れていないのも確か。
はっきり言って、現物の販売よりデータでの販売の方がコストは低いわ数は出るわで利益が大きい。
ゲームや音楽CDでも小売が涙目な潮流が出来つつあるし、同人と言えどそういう需要があるということは考慮した方が良い。
データでいいやって層はまだまだたくさんいる。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:02:00 9T/YOu7O0
物欲は過大視されてると思う
きれいに整えられてデータはそれなりにコレクター魂を満足させる
ねんどろとかは代替がないからしょうがないけど
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:02:32 v7irCb0M0
>>314
同人誌を例示したのは、キャラクターの利用に関する話だからでは?
同人CDではキャラ使ってないものもあるから、入り組んだ説明になっちゃうでしょ。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:02:47 oArBmUXa0
>>320
ただ、ボカロの場合データはニコ動で無料で出回ってるから
あえて金出してデータ買うかなって疑問はある
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:05:10 XqgtmVri0
そうだね。たいてい無料で手に入るのにわざわざCD買うのは
やっぱり物欲、コレクター魂なんじゃねえかな。
Pに直接会って買いたい！って人もいるだろうが、それだとそもそも委託とは無関係だし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:06:42 v7irCb0M0
>>323
でも、小売への流通やパッケージやCDプレスも必要無いから、コストが安い分利益を出せる見込みがある。
黎明期ならともかく、これからの現物はニーズの読み間違えるとリスク高杉だよ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:07:14 oArBmUXa0
100万再生級のPがニコに新曲をうｐせず
有料配信のみとした場合どうなるかは興味あるけどね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:07:40 xZZDLo0v0
>>323
アレンジや新曲を織り交ぜないと上手くいかないだろうな
あとは音質的な問題だけどDL販売ってrawデータ扱っていたっけ？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:08:19 G5fT2xgy0
ニーズが読めないってのが一番怖いとこだな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:09:07 RBu9Pini0
>>323
ニコ動に出回ってない新曲を含んだCDというのがあるよ。
そして有名な人のならとらで瞬殺とかいう状況がある。
個人的にはダウンロード販売でよいので金払って聴きたい曲がある
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:10:07 qOZm6gZu0
要するに価値観が多様化してるってことなんでしょうな。
KarenTにせよiTuneにせよわざわざ金払ってDLするよかニコ動から抜き出せばタダなのに、
なんて思ったら意外にDL需要は多いみたいだし。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:11:42 oArBmUXa0
100万再生クラス
ryo,kz,Oster,アゴアニキ、流星P、doriko、iroha
ううむ・・・
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:12:31 xZZDLo0v0
KarenTは良いと思うけどね
ただ使う側としては同人流通の手軽さも捨てがたいだろう
音楽してれば物としてCDを出しておきたいって人もいるだろうし
そうなるとピアプロリンクは機能しないだろうな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:12:39 oArBmUXa0
>>330
需要があるってのはどこのソース？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:14:00 xZZDLo0v0
ジミーのアルバムがランキングかなにかに載ったんじゃなかったっけ？
よく知らんが
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:15:28 qOZm6gZu0
>>333
ジミーサムのDL数が13位だかに入ったという話聞いたんでそこから判断しただけで
明確なソースといわれると無いスマン。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:15:28 SQMAs1IW0
手持ちだとPCのオーディオI/Fとヘッドホンが一番再生環境がいいから、
CD買っても結局PCに可逆で入れて聴いちゃうんだよなあ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:15:49 oArBmUXa0
>>334
俺もそれしか知らない。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:17:33 qOZm6gZu0
あ、初音ミクwikiに詳細あった。
> 『Four Signals』から『Message in our silence』までの11曲を収録したアルバム『Resound』が、
>iTunes Storeより配信中。（クリプトン社「KarenT」レーベル）
>アルバム総合ダウンロードランキングで最高3位を記録するという快挙を達成した。
13位じゃなくて3位らしい。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:17:45 v7irCb0M0
>>337
でも需要がないというソースもないし、ジミーPが結果出してるならいいんじゃない。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:00 oArBmUXa0
ryoが恋戦うｐした時、結構派手な告知サイト作って話題になったけど
もし同じようなサイト作って100万再生級の曲を出した事のあるPが
iTunesとミクモバで新曲出したらどうなるんだろうかと思ったり
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:05 xZZDLo0v0
１３位じゃなくて３位か
結構売れたがジミーは大物だから当てにならんな
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:10 v7irCb0M0
>>338
>3位
マジかよ…知らなかった…。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:19:12 9T/YOu7O0
そそそPも見たような記憶があるな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:20:28 hyGXeQoC0
正直日本でiTunes storeとかいっても
たかが知れてるけどね
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:20:44 G5fT2xgy0
iTuneの利点は大物じゃなくても在庫に困らない点だと思うけどね
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:22:11 v7irCb0M0
>>340
十分な需要が望める場合は現物の方が良いんでは?
データ販売が向いてるのは、未知数なものだと思う。
箸にも棒にもかからないのは論外だが…需要が読みにくいという場合なら入口としては最適。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:22:14 oArBmUXa0
>>344
日本のＤＬ音楽は9割が携帯だからな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:22:21 xZZDLo0v0
まあ大して売れなくてもクリプトンや作者の負担が現物に比べて極端に少ないのは事実だろうな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:23:17 v7irCb0M0
>>344
え？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:23:44 oArBmUXa0
>>346
メジャーの大物歌手もやってる手法だし
ボカロ界隈でもｌ有効だと思うがねぇ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:26:13 v7irCb0M0
>>350
いや、データも並行でいいけど、大物Pの場合は現物出してって需要も高そうだからさ。
やるなという意味ではなくて、現物出せば販売側もお客もニコニコ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:26:17 xZZDLo0v0
現状道筋がほとんどないところでピアプロリンク展開されても締め付けにしかならんわな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:28:57 v7irCb0M0
>>352
伸るか反るかはこれからわかること。
予言者でもあるまいに。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:33:13 xZZDLo0v0
>>353
別に予言者でなくても現状からいくらでも推測は出来る
なんだかんだでピアプロリンクはコストだけでメリットとしては精神的な物しかない
またピアプロリンクでは同人流通を使えない可能性も高いのでその場合はさらに個別対応になってしまう
曖昧な表現とは言え利益還元を臭わせる文章も入っておりこのハードルをすべて越えられる人はそれほど多くないだろう
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:33:18 b3e28A9o0
データ販売で需要があるとしたらDIVA用にBPM合わせた曲かな
聴くだけでもいいし譜面も適当に付けてリズムゲームも出来るやつ
しかし市場はDIVAユーザー数万人だけどな
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:46:54 PoFyYt6pO
ニコ動上位はボカロばっか
関連グッズやCDも売れてるし同人イベントも希望拡大
いいことずくめだけどこれ以上延びしろあるのかって気持ちもある
俺たちはこれから何を目指すべきなのか
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:48:51 v7irCb0M0
>>354
当たると良いね。
>>356
今までだって別に狙ってこうなったわけじゃないと思うがw
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:52:01 CudHEBcD0
>>354
同人ショップで売り上げランキング上位に来るPが
「ピアプロリンク使えない」とか「個別対応なんて面倒くせ」なんて発言でもしないかぎり
下層や中層でピアプロリンク使われていくと見てるんだが
主導権は有名Pの動向に掛かってるのかもね
同人誌の方もボカロ同人界隈の動きを見て追随していくのかも
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:52:48 Nl5QwCT20
>>356
伸びしろあるか悩むのはｒｙｏレベルに伸びてから悩めよ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 03:59:01 xZZDLo0v0
>>358
今より制限が少なかったピアプロリンクのβ版の普及を見ればそれは無い事は予測できる
そして下層と中層が使うと言うところに論拠が無い
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:03:51 RBu9Pini0
>>354
PCLとピアプロリンクはガイドラインではなくライセンスなんだから
契約という扱いであって、
法的なリスクが下がるというのは非常にでかいメリットではないのかね
iTSだけど総合ではないがポップの方だとアルバムランキングにボカロCDが今もけっこうあるね。
15.delicious, 23.卓上青空, 27.NEXT, 46.トラボルティックチューン, 48.period1, 52.Butterfly, 72.Resound, 88.ハジメテノオト
こんな感じ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:08:20 xZZDLo0v0
>>361
だが実際には法的なリスクというのはマズあり得ない
だからここは精神的にクリプトンから許可を貰っているという事が主なメリットになる
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:08:38 CudHEBcD0
>>360
普及しなかったのはよくわかんないし様子見って理由がほとんどだと思ったけど
下層と中層は赤字出さないようにするので手一杯だから
ピアプロリンク表記するのに抵抗無いと思ったからさ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:12:25 xZZDLo0v0
>>363
赤字を出さないように手一杯なら現状のピアプロリンクもコスト的には変わらないので一緒だろう
しかも明示的なメリットがほとんど無い
またピアプロリンクでは同人流通を扱えないというβにはない大きなデメリットがある
そうまでしてピアプロリンクを使う人がはたしてそんなにいるのだろうか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:18:47 CudHEBcD0
>>364
中下層は同人流通とか無縁だしデメリット無いから
逆に使うんじゃないかと思ってるんだが
自分で言い出しておいてナンだが
メリット無いから使わないのか
デメリット無いから使うのか
現状では分からなくね？
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:19:45 G5fT2xgy0
ボカロの同人流通ってイベント参加サークルの何割くらいが使ってんの？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:23:58 xfeB8pCk0
>>366
ごく一部の限られたPのみ
ぶっちゃけほぼ大半は乗りたくても乗せてもらえない（断られる）
そしてその限られたごく一部はクリプトンと直接話などいくらでもできる
ピアプロリンク使用で同人流通が使えなくなって
根本的に困るPなどほぼ存在しないと言ってもいい
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 04:26:31 G5fT2xgy0
>>367
なるほどね
いや、この流れ見ててイベント参加者の大半は同人流通利用してる風に読めたもんだからさ