09/06/23 20:52:46 SnE9fAdo0
>>575
時代はパーシャル！
PCLだよ
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:36:59 LUUvaGDf0
自分はabsorbに関してはね、正直言って凡百のバンドがどうなろうと知ったことじゃないと思ってる
でもね、公共の場で暴れるのはよくないと思うんだ
>>573
そう思ってる時に限って肝心のミクwikiの管理人が重い尻を動かさない不思議
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:51:32 fUMFQ3hi0
ボカロ界隈の人はスルーするという大人の対応が何故出来ないのでしょうか
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:55:40 kx3p7LF50
スルーできないのはab信者のクズどもだろ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:02:45 9sCLB1nO0
ボカロ界隈じゃなくてab信者が勝手に火病ってるだけだろｗ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:03:33 dm1sxtruO
ログインユーザーのみになると、のぼり棒やロリ誘拐を追加してきた俺が困るw
でも現状ではやむなしか・・・
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:08:48 bfFoVCCA0
例によって例の如く、彼らが他人に向けて放った言葉と
ほぼ同じ行動をしてくれるのが笑える。
やっぱ鏡見ていってたんだな、よくある事だが。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:12:38 SSRMOj+Y0
>>583
誰に対して言ってるんだ？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:13:22 fUMFQ3hi0
自分にじゃない？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:14:41 sXnAxfJC0
新たな歴史の幕開けか？初音ミク、リアルシンガーをさしおいてトップ10入り
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:16:22 sO0G0Tvj0
ぶっちゃけabはもうどうでもいい
好きにしろって希ガス
粘着信者＆アンチはゲハ板ならぬアブ板でも作ってもらってそこで煽り合いしてろと
んなことより俺はボカロが下火入ってる臭いがプンプンするほうが気になる
つかクリが空気読めなくなってきてるっていうかね
あれだけオタク思われたくないとかぬかしといて時かけコラボだぜ
ゲオタすらネタにしてないHomeコラボとか金の無駄だろ
あれだけ五月蠅くも賑わせてた議論屋もいつのまにか消えたしさ
考察厨やら批判厨がいなくなったせいで外の空気が入らなくなって膠着化してる
まだマスコミが「ミクなんてオタクだろ？」とかやってくれたほうが流れが続いた希ガス
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:20:07 OKtm0QhP0
>>586
ええ話やね～
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:20:52 n+/9qsfX0
まったくだ屑信者どもは他のスレや公共の場に迷惑をかけるんじゃねえよまったく
ちょっとは俺達abアンチさまを見習えってんだ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:22:15 NlKXgbid0
>>587
それは、ちとカルト的嗜好だなあ＞敵がいれば盛り上がる
下火も何も、本体は人工歌声技術だから、大きく廃れもしないし、
逆に大きな技術的進展がないと物事も動かない。
＞あれだけオタク思われたくないとかぬかしといて
？そんなこと言ってたかな？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:24:55 sO0G0Tvj0
ついでにまた鬱陶しい俺の主観だが
もうボカロ曲って今の新曲レベルじゃわざわざ聴く価値ねえんじゃねって思うんよ
マイライブラリ、ryoとOSTERとkzと初期のやつで事足りるのよ
主観で逝っといて勝手だがこういうやつって結構いる希ガスるのよね
オリコン席捲してんのだってガチ力ある有名Pだしだし、音楽業界自体死んでるから目立つだけだし
なんなのかね、ディーバ出て夏終わったら目にみえて衰退してくんじゃね？
結局結構なやつが元々いた界隈に戻りそうっていうかね
「CGMじゃ飯喰えねえ」てのを100％結論づけてぞろぞろいなくなるんじゃねえかと
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:26:30 Ayc7HYsr0
ボーカロイド系のスレで批判はご法度です
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:29:32 fUMFQ3hi0
>>591
初期のヤツで事足りるってのは全力で同意。
ぶっちゃけボカロオリ曲は2007年の12月くらいで打ち止めだよね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:31:03 3BOJ6gjj0
>>591
2007年12月にすでに通った道
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:37:51 3BOJ6gjj0
新曲の供給過多で飽きる→フラっと立ち寄った新曲で感銘を受ける→また新曲を追う
→またちょっと飽きてくる→新曲でマナジーを補給する→果てし無いボカ廃への道
↑今ここ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:41:43 NlKXgbid0
>>591
個人的には、この系統の音楽をもう少し、ってのが残ってるから、打ち止め感はまだないなあ。
どの方面の音楽を好んでるか、とか、どんな（ボカロ以外の）音楽をこれまで聞いてきたか、
などによって打ち止め感や不足感は大きく違うと思うよ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:41:49 BHwdYg8p0
人によって宇宙が何巡してるかが違うだけだろ
一巡でも別に不足はないし、気が向いたらもう一巡したっていい
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:42:36 OKtm0QhP0
あれだけニコニコでさんざん再生されていて
現在でもタダで聞ける曲なのににCDが売れるっていうのがいいね。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:43:24 fUMFQ3hi0
初期のミクの曲で何が好きだ？
俺は 『私の時間』 だな。
あの曲はまさにミク無しでは存在し得ない曲だ。
ミクのこれからを予感させるに十分な歌詞で希望に満ちてるし、泣きそうになるよ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:50:16 NlKXgbid0
>>599
Packaged。個人的には、あれが「はじめて一般にも十分売れる」と思った曲だった。
実際にそれが実証されてほんと嬉しかったわけだけど。
煮詰まり感、の話でいうと、まだまだ実現していない、または足りないもの、ってあるけどね。
予告されつつ、結局フルアニメやフルセット３DCGPVって、まだ煮詰まってる感が全然ないし。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:53:29 p7CMt5G+0
自分はもうボカロ下火だと思う＝お前らもそう思え!!
この手のアホは何度目だよ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:53:51 b39tpzhTP
ryoはこのままアニメに行ってしまいそうな予感
twitterやブログを読む限り平日に作業したりしているのでもうサラリーマンじゃないのかもな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 22:58:07 sXnAxfJC0
聞いたこともないオタク向け深夜アニメとコラボして何のメリットがあるんだよ
ミク狙ってるのを諦めきれないだけだろサンライズとかアニメの代理店が
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:01:22 NlKXgbid0
>>603
西尾維新初のアニメ化タイトルだから、自分はおお、ビッグネーム、だと思ったよw
でも、RYOは別にして竜巻集団ってみんなプロだから、どこで仕事しても驚かないけどね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:02:37 b39tpzhTP
竜巻じゃなくて積乱雲だろう
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:06:55 fATEyXWW0
>>603
これで諦めさせてるんだろ。
アニメ関係でクリが許容できるのはこんな程度でしかないという見方もできるだろ。
ほめミクの方は、総務省が仮想空間コンテンツの著作権保護に取り組んでる関係
への布石じゃねーの?
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:10:09 l9dPGGLg0
>>604
ソラをかける少女とのコラボの話だと思うぞ
ryoのOP曲はミクと関係ないし
ソラかけはスポンサーのグッスマつながりで紹介されたんだろう
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:43:48 sQCxvGEo0
餌きたぞー！
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:47:35 Cmt6Qm4w0
>>608
なんというか、また面倒なことを栗が引き受けた感じだなあ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:51:43 bR9A+vwB0
カラオケでボカロ名表記になるのは、素直にありがたい
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:52:44 si35bPWj0
ここまで長かったな
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:53:00 SnE9fAdo0
>>608
>>374が実を結んだのか
選択権もあるし、ボカロ名使える＆検索できるでいい方向にまとまったと
思うけど、自分は配信してるようなPじゃないからそう思うだけか
ボカロの名前使えればやりたいってPもいたから、そういう人にはいい知らせだね
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:53:20 3BOJ6gjj0
なんという難航ぶりｗ
とりあえずミクモバでカラオケ検索できるようになるってことか
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 23:56:49 RRvbV1Hv0
要するに栗がカスのカラオケ関連業務を代行して、財源は着うたの利益から出す、と
着うた化はPに選択権あり、ただし着うた化しないと還元はできない、か
着うた化して還元って発想面白いな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:01:38 K/5H2Ka20
>>609
ホントにアーティスト抱える事務所みたいになってきたなクリプトンw
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:02:18 FzfRy9ClO
面白いのは面白いけど、結局カラオケの還元にはなってねぇよなぁ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:07:39 A9OHBJL00
配当金希望者の曲にボカロキャラの名前をつける
↓
クリはジョイなどからキャラクター使用料？みたいなのもらう
↓
もらった使用料はミクモバ着うたに上乗せしてPに還元
ってにも思えたがどうなんだろ？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:08:39 AKeCZBOM0
>>617
その考えでいいと思う
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:09:42 FCV2fYdCO
>>591
オレも主観で意見述べてみるw
同意するとこは結構ある。
たぶん初期の方が、今まで世に出る術がなくて静かに少しずつ練られていたものが
一気に出てきてインパクトあったし、独自に練られてきたものだから個性やクオリティも高かった。
（もちろん今でもそういう新規参入の人いるし、レベルアップしてきて個性発揮してきてる人もいると思うけど）
でも色んなジャンルというか、形態？シーン？
思いっきり主観なんだけど、廃れるのはそのジャンルの価値観、ノリが飽和したときな気がする。
それで煮詰まって、で、あるとき誰かのアイディアがまた新しいノリを作ってまた別の盛り上がりが起こる。
ボカロの場合、ジャンルに縛られてないし、個人が作者、更にネットを介してだから対応が早いし、思いつきにも挑戦しやすい。
バンドとかだとメンバー間での意見の調整とか大変だし、「こんなのやってみたい」にチャレンジするには魅力的。
そういうとこからもオレは期待する余地はまだ結構あるんじゃないかと思ってる。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:15:52 oY00JQbe0
衰退を良しとしない人間がブレイクスルーを作るものだよ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:16:29 A9OHBJL00
クリの提案した案が実現すれば東方とかも配当金受け取れるようになるけど
カラオケ会社側がこのシステム構築しちゃったら真っ赤っかなので無理なんだろうなー
着うたのみである程度採算取れるにならないと無理か
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:17:43 OS3Vzjhv0
「CGMじゃ飯喰えねえ」じゃなくて発表の場やコミュニティが
広がり存在すれば、いつでも音楽を発表出来て聴いてもらえる事が出来る。
メジャーじゃなくても聴いてもらえる場があれば、相互作用で
隠れていた才能が出てきたり、文化として継承していく事も
出来るんじゃないかな？
継続して発表出来る場やコミュニティがある事が重要だと思うな。
フィギアやガレージキットなんかも20年前は超マイナーな
趣味だったんだし、同人誌関係もそうだよね。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:21:33 aRp6eiNo0
>>621
着うたの配信やらを栗の側で引き受けるからこそできる仕組みだな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:24:56 CQNn9SfE0
カラオケにミク表示
カラオケされた楽曲のリストを提供してもらう
ミクモバで着うた配信
収益から還元
これってカラオケをミクモバの宣伝に使うってことで
その見返りがミク表示なのかなぁ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:26:46 AKeCZBOM0
あのさ、
がくぽ曲はどうなるんだろ？
がくぽソロは従来通りとして、がくぽ×ミクとか（→例：疾風）
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:26:47 PBZpvp4A0
飯食えてる奴がCGMやりゃいいだけ。
食うために何かするとなると、途端に苦しくなるぞ。
にしても、着うたの配信料に上乗せか。
上手いこと考えたもんだ。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:29:05 94Qv3+M40
>「カラオケで配信された楽曲を各カラオケメーカー様の携帯公式モバイルサイトにて
>全曲、着うた／着信メロディにて配信していただき、その配信料からカラオケ配信で
>の使用料をお支払いすることは出来ないか？」といった提案です。
これで損するのって、「以前、着うたでクリと対決したドワンゴ」ってことかｗｗｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:29:17 K/5H2Ka20
「ボカロオリジナル曲がプロデビューのきっかけ」ならわかるけど
「ミクでメシ食っていきます！」みたいなこと考えるのは唯のギャグだろ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:31:01 VfdJSMsh0
またみんな必死になるんだろうな～
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:32:13 CQNn9SfE0
>>628
ミクでメシ食っていきます！と音楽でメシ食っていきます！は
そんなに違わないんじゃね。
ギターでメシ食っていきます！も似たようなもんかと。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:36:26 LfBOgPL30
こんな事されたら、なにげにドワンゴ涙目じゃね？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:36:56 oY00JQbe0
儲けが出たら…
・納税はちゃんとやろう
・異性関係は綺麗にしておこう
これだけは注意しておいてほしいな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:40:39 N2X4tsfT0
割れとかも注意しろよ、SNSでプチ犯罪自慢とか論外だから
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:44:33 FCV2fYdCO
>>620
うーん、オレは何かに寄りかかったり対抗したりするもの（衰退に対抗だ、とか）よりも
「これが好きだ！これ面白くね？」みたいにポジティブなものの方が強い。に3000点w
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:47:08 FzfRy9ClO
>>632
納税はともかく、私生活に口出す方がイカれてるんだから放置でおk
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:48:47 AKeCZBOM0
対価が生まれるとして、
ただでさえ内輪もめしてるボカロ互助会とかどうするんだろ？
着うた化の辞退が手っ取り早いとは思うけど。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:51:00 A9OHBJL00
もにょもにょがあるのなら辞退というより現状維持のほうがいいかもね
ミクモバ検索には載るっぽいし
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 00:57:23 OS3Vzjhv0
>>630
「ギターは止めたんだ、喰っていけないもんな」
とそれきり火を見ている
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:00:15 J+jsEtcd0
>>633
口を滑らすのとかやめて欲しいね
ファンまで不幸になる
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:01:30 oSToZDKM0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:05:31 8tyiuSlK0
>>636
サークル名義の口座つくって山分けとかできないの？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:06:54 Zdjm8urG0
>>632
下段はあああのＰねの人のことか
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:09:32 AKeCZBOM0
>>641
互助会の人とはまだ話した事無いからどういう契約結んでるのか知らんのよね
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:09:47 FzfRy9ClO
>>641
その山分けでもめるんだろw
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:20:41 Zdjm8urG0
互助会はＣＣライセンスを宣言してやってた気がする
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 02:31:49 ojg0jJPJ0
JOYの担当者がロリコムになんか言ってたのはブラフだったんだな
やる気もないのに期待させて曲提供を迷ってるPを誘ったんだろう
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 03:03:37 AKeCZBOM0
>>646
今までの経緯を踏まえても、よほどJOYはアマ楽師に金を出したくないと見える
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 03:38:58 qxoz5yIw0
丸儲けだもんな
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:24:05 FzfRy9ClO
アマチュアどころかMOSAIC.WAVにすら払ってねえんだからな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:30:09 txjfDgLB0
でも
結局これは栗自身がユーザーのために身銭を切る形になるんだね
コード提供のサービスは既存のものだし、
JASRACとJOYSOUNDには一切の損が無い。
収益構造は何ら変わりが無い。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:32:31 GpMZ7/dt0
ＣＧＭ一本でメシ食うとか、さすがにすぐには無理だろｗ
海賊動画のタダ見の場から、隣の素人動画へのおひねりの習慣化
を目指すってところが、いまやってるところ。
最初は初音ミクというキャラ頼みだったとしても、そして今後も
なにかのキャラに頼んだかたちをとるにしても、これだけメジャー
流通外の楽曲を聴く行為が浸透したという点は、おそらく不可逆な
ものじゃないか。コンビニの出店ラッシュが終わったあとに続いたのは、
「コンビニブームの終焉・衰退」でなくて、コンビニ通いの習慣化
だったと同じように。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:36:18 jPkQDILmO
>>650
でもミクモバの着メロ売上が上がれば栗にも利益あるんでないの？
ボーカロイド関係は、CDは売れても着メロは壊滅状態という話を聞いた事があるが…
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:38:08 8FGwERmq0
>>652
どこから聞いた？初耳だわ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:43:40 OS3Vzjhv0
>>648
丸儲けってほど歌ってくれるのかね？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:44:13 A9OHBJL00
カラオケと着うた業務兼任してるところがクリ案採用とか無いのかね
それでも採算合わないから結局やらないんだろうか
１、どっかがクリ案採用＞２、JAS通してなく配当金受け取れなかった人に話題に
＞３、JAS未登録曲を好む顧客が○○に集中＞４、顧客とりこめてウマー( ﾟдﾟ )
みたいなの起こらないかな
２と３の間がちょい難しいか
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 08:46:35 pmyVMSr50
JAS通してない曲をそれなりの曲数カラオケ配信してるのってJOYくらいなんだろ？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:00:33 txjfDgLB0
>>655
カラオケ還元は、金銭の流れやコードも含め全てJASRACが掌握しているから、
元々無理な話だった。
利用実績のデータやコードを事業者に提供するのは可能なので（利用料はかかる）
それを元に手前で勝手に金配る分には問題ないだろってのが今回の結論
問題は、栗はどんな方法でカラオケ業者から金を受け取る気なんだろうね？って点
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:06:04 txjfDgLB0
>>656
演歌とかで、作曲者が金払ってカラオケ登録しているケースもあるので、
実は未登録曲もDAMやUGAの方が圧倒的に多い
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:14:13 GpMZ7/dt0
カラオケ屋とＪＡＳとの関係は、包括契約についての独禁法違反で
チャラになる可能性は高い（ＪＡＳＲＡＣは徹底抗戦してるが、
他に被害が続出なんで排除されるだろう。たぶん）んで、その後の
展開についてはどうなるかわからない。
ありうる展開としては、ＪＡＳＲＡＣが他の事業主にも分配するって
ことかもしれないし、ＪＡＳＲＡＣも加盟するカラオケ徴収主にさら
に委託ということかもしれない。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:16:34 FzfRy9ClO
>>658
DAMはともかくUGAに金払ってまで入れたいもんなのかねえ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:18:23 FzfRy9ClO
>>659
放送だけじゃなくカラオケも公取動いてるの？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:18:29 pmyVMSr50
>>658
その場合のカラオケの利益は演歌歌手の方へは行ってないってことでおｋ？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:26:00 OS3Vzjhv0
>>662
作曲者にもいかないんじゃないの？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:26:07 txjfDgLB0
>>662
行かないですね、JASRAC信託をしてくれる代行業者もいるけど費用は倍以上になる
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 09:44:06 GpMZ7/dt0
>>661
問われているのは、他者を参入を妨害する契約内容。
やってることは同じなんで、放送でアウトが裁判で確定すれば、
カラオケ方面も総崩れになる。
他のところが「金払ってもカラオケに入れてる」というのは
この場合では「追加負担」のデカイ証拠にもなる。
・参考まで
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.elicense.co.jp)
だからこそJASRACは徹底抗戦しているわけだよね。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:02:28 txjfDgLB0
うーん
どう見ても栗が自腹を切ってるだけにしか解釈出来ない
JOYからはミクのキャラクター版権料の形で金取るにしても、
その金はデータ提供で相殺される契約なんだろうし
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:14:37 A9OHBJL00
一応クリも企業なんで真っ赤っかな状態で行動しないだろうけど
維持費、手数料だけでどれだけかかるんだか想像つかんね
配信曲の詳細データはクリも把握してると思うのでそこから
契約とか具体的な数字とか出てくるんだろうね
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:26:16 pmyVMSr50
カラオケ業者側からすればプラスマイナスゼロで
クリプトン側からすれば上乗せがPに行く分赤字か
カラオケにボカロキャラが出せることで広告効果になるかどうかは知らんけど
なんか曲の情報に広告料払ってるかんじだなｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 10:58:57 q3TJYNqoi
流れ読まずにカキコ
カラオケ使用料の配分はPへの還元よりは、カスラックへの使用料率見直しへの思惑が含まれている
例の独占禁止法絡みも含めて業界のカスラック包囲網の一環でもある
クリには巻き込まれて欲しくないけど、ほっといたらpが個別に巻き込まれる可能性があるから、やるからには出来る限り守ってあげて欲しい
とばっちりでボカロまでターゲットにされたら、そこはユーザー側がクリ応援な
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 12:21:52 K/5H2Ka20
インターネット社のボカロには無理な世界だな クリプトンがこれからやることは
副業でがくぽオリジナル曲を売っておりますみたいなのは…まあ、同人でやりゃいいんだけどさ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:21:57 AKeCZBOM0
>>654
JOYの歌唱ランク見てみ
30位中ボカロ曲4曲あるから
ランク外でも悪ノ召使、カンタレラ、みくみく、Dear（JASR信託曲）、オワットルコ、ココロ、歌形（JASR信託曲）
なんかは月四桁（採点のみのカウント）歌われてる人気曲
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:26:05 AKeCZBOM0
失礼、みくみくもJASRA信託曲だった
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:35:42 K4/1B9EX0
>>671
悪ノ召使はあと少しでトップ30入りできるとか聞いたな。
しかし、ランクインしてる4曲中、3曲がryoか・・・
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 13:42:50 txjfDgLB0
月4桁なら、仮にJASRAC信託されてれば
中間マージンを引かれてても数万円は還元されてるからね
確かに不利益は多い
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 14:54:35 lJKoiNN10
カラオケに栗がからんできて期待したいのは、コーラスを入れて欲しいってことだな。
ボカロの曲はMIDI音源しかないので歌いづらかった。外の曲だとコーラス入とかあるんだよね。
歌手名表記ができるようになるなら、ボカロのコーラスも入れられないかねぇ。
今みたいなほとんど無料っぽい契約じゃ無理か。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 14:58:07 7Ozj0uDL0
>>648
カスラックとの契約は多分売り上げの何パーセントかという包括契約だろうから
ボカロ曲が歌われようが何しようが、売り上げが変わらない場合儲けも変わらない
つまり、この売り上げに対するライセンス料という契約を
ジャスラック管理曲の使用割合に比例する売り上げのん％にしないと駄目
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:27:41 NVnriyjQ0
JASRAC信託だとJOYで企画入曲してもらえる確率は高い。
dorikoなんか代表曲全部が企画入曲だし、
19'sのdearとかも企画入曲だった。
supercellやダブルラリアットはかなり特殊なケースの入曲だったんじゃないかと思う。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 15:35:35 AKeCZBOM0
>>677
JOYに限れば企画入曲に著作権管理団体の信託どうこうは無関係だよ
ダブラリは本当に特殊だけど、supercell、19's、dorikoは入曲した理由が全て共通してる
UGAは後者の理由が絶対で、それから言えばUGAの方が入れやすいともされてるみたい
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 19:16:42 fmIgwjXLO
まだこんなスレあったのか（笑）
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:03:17 sZyle99y0
ないあるよ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:15:21 1XgfffMo0
どっちだｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:24:01 GvfP/9iy0
(：D)|￣|＿
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:44:30 ZKS38aYu0
クリはユーザーに利益が還元されないとユーザーのモチベーションが続かないとでも思ってるんだろうか
金もらうこと考えて曲作った事なんか1回たりともないけどな
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:47:13 wjBKEEX80
そういう実験なんだってば
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:48:39 1jpp9+P90
その還元されない利益は他の誰かが受け取ってる訳で、そういう状況をなんかしたかったんじゃないかな。
ユーザーだって現実に金額だされて本来貴方が受け取るお金でしたとか言われたらモチベ下がるでしょ。
ただ不透明にして見て見ぬふり状況だったのを変えたいんだと思う。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:49:47 fnGIy+e40
>>683
まあアンチ栗が叩く材料にはしそうだが。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:52:02 hbUFfdMc0
モチベーション上がるかどうかは人それぞれ。選択肢があるというのは良いことだよ。
「着うたで金貰うなんてダセェ」みたいな空気にはならないでほしいけど。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 20:55:02 Ngb+aa0/0
知人は還元されてしかるべきって考えてたな
俺としては入るならそれに越した事ないと思う
何だかんだで還元されればそれで機材買ったりする人も居るだろうし
クリにはがんばってもらいたいところ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:06:13 P3Rddqb70
手塚治虫がTVアニメを普及するために安く売り続けたせいで、現在でもアニメは安く買い叩かれることが定着してしまっている状況のようにはしたくないということだね。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:18:25 NwzQ3NK50
わPも似たようなことを言ってたな。
「後に続く才能のために、自分を安売りせずしっかり相場を作らなければ。」
みたいな。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:30:49 1CxxN3Gb0
PCLもそうだけど、選択肢が増えると言うだけの話を変に解釈して
叩きに持っていく人が出ないかが一番の心配だな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 21:37:06 FzfRy9ClO
>>691
そう言う人はある程度規模が大きくなると一定数生まれるのは仕方がないけどね
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:00:44 1XgfffMo0
>>689
その話はほとんどデマだぞ
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:30:03 NOphgKIm0
アナロ熊や『アナロ熊のうた』著作権をビクターが保有か？
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
>この『アナロ熊』だが、ビクターエンタテインメントより『アナロ熊のうた』が発売され、
>現在はインターネットで限定配信されている。『アナロ熊のうた』は音楽著作物として
>JASRAC（ジャスラック）に登録されておらず、その点は新しい試みといえる。
>しかし！ ビクターエンタテインメントの『アナロ熊のうた』販売ダウンロードページに
>「このサイトに掲載されている記事、写真、映像等あらゆる素材の著作権法上の権利は
>当社が保有し、或いは管理しています。これらの素材をいかなる方法においても無断で
>複写・転載することは禁じられております」と明記されており、著作権をビクターエンタ
>テインメントが保有していることが明記されているのだ！
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:37:41 fnGIy+e40
>>694
おまはや
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:38:34 A9OHBJL00
はいはいクマクマ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 23:32:21 GpMZ7/dt0
>>685
私的録音補償金制度もそうだな。
写真だとか海外のpocastラジオだとか、人それぞれに使用している
iPODからもカネを徴収して、自分とこのゼニにしようとしてるわけだ。
街角で演奏している男の傍らに、男と無関係なスーツ姿の紳士が帽子を差し出して、
お代はこちらにとかいってお捻り泥棒やってる（orやろうとしている）のがＪＡＳＲＡＣなわけで。
ものすごい違和感なんだか、彼らはそう思ってないらしい。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 00:45:27 U9XcjDWP0
>>697
灰色の男達ですか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:32:11 uNbU9PWb0
>>685
メルトももしJASRAC信託していたら、累計300万円もらえたはずと
JOYSOUNDの営業が言ってたね
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:47:48 j7yiM4HJ0
>>700
あんま余計なこと言わんで欲しいな
知らない方が幸せなことってあるのに
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:52:29 JQrlxCoMO
KarenTの売上とかPの取り分も知らない方が幸せなのかな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:52:37 kpF7K6TX0
( ﾟдﾟ )
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 09:02:58 uNbU9PWb0
ま、そこら辺は守秘義務なんだろうけど、
ハッキリさせるものはハッキリさせたいよね。
不利益になるんだから
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 09:46:44 Be2nw3iEO
JOYから見ても人件費諸々を考えると使用料いちいち払ってたらわりに合わないところもあるんかな
もし使用料受けとるシステムが元々確立されてたら、今ごろカラオケで歌えるボカロ曲はryoとdorikoの曲だけな気がする
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:04:53 TN+LRIuw0
使用料の徴収はやるとしたらどこかが窓口になって、JOYはそこに一括支払い
するだけでしょ。JASRACにやっているように。
使用料の算出も機械的にやるだけだから、システムさえ確立してしまえば手間は
問題ない。問題なのは窓口役の方でしょ。
で、その面倒な役を買って出ようとしてるのがクリプトンなんじゃないの？
正直難しいとは思うけど。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:16:52 WBKliy+l0
現状だとJOYボロ儲け状態になってて当のJOYがこれじゃあんまりだからなんとかしてくれ
って言ってるくらいだからなぁ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:22:07 TSQSKYC1O
JASRCはJOY本体だけじゃなく各店舗からも徴収してるんでしょ？
金額としてどれくらいの配分か知らんがJOYだけからとってもあまり意味無いとか？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:29:32 +3mfmtjJ0
>>705
著作権等管理事業法があるから、著作権使用料としての代行・管理をクリがやろうとすると、
JASRACと同じ文科省登録事業者にならないといかんし、関連法に則らんといかん。
だから、キャラクターライセンスか商標利用料あたりの名目で回収し、それを作者に分配するとかだろう。
結構、おもしろい枠組みだとは思うよ。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:32:35 uk+1s9aw0
どっちにしろボカロの名前を使いたい人しか救済できないわけか
ボカロ名を使いたくない場合はクリが割り込む余地はないだろうから諦めるしかないだろうし
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:51:29 y3MxQEY+0
機材欲しいPみたいな考え持つやつ涙目システムだよな。
ところでレンジ兄さんはアレどうなるんだろ？
歌手はリアでミクじゃないっしょ？ボカロ曲から漏れるのか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 11:51:36 TSQSKYC1O
最終的にはちゃんと著作権管理事業としてやるほうが良いんだろうけどね
JASRACが個人の資格で曲ごとにネットとかと完全に分けてカラオケだけ信託できるようになれば
個人的にはそれでも全然構わんのだけど
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 12:16:13 y3MxQEY+0
クリがレーベルになればいいんじゃね？と思ったことがありました。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 13:45:15 uNbU9PWb0
>>710
カヴァー扱いでおｋ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 18:07:35 37YKjvinO
>709
名前を使わないと決めた時点でそういうリスクは覚悟の上っしょ。
いくらなんでもミクの名前なんざ頼らないぜでも徴収はまかせたぜ、
じゃ虫がよすぎる気がするし。
それ以前にボカロ以外の曲はそんなシステム自体ないわけで。
何ならそれこそ一般曲と同様にジャスに登録するという手もある。
選択肢があるというのはそういうことかと。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 18:38:10 tmfo30fa0
以前からアマチュア作家が一般流通のラインでそれなりに評価されるしくみをって
言ってきてたわけで、その意味ではボカロ作品かどうかは本来関係無いはずなんだよね。
もちろん栗に出来ることには限界があるんだから、ボカロ作品のみという範囲設定はしかたないと思ってるけど。
イーライセンスあたりに働きかけていくのかなと予想してたんだけど、
栗が自前でやるとかどんどん仕事増やしてるよな。やってけるのか？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 20:55:43 xUZsMmh70
クリプトンはミク発売前（2006年ぐらい）は従業員20人程度の会社だったのに、今は40人近くなってるはず
本業以外に仕事増えてるし人も増やしてるみたいだけど、この先利益に結びつくのか心配になってくるな
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:32:50 y3MxQEY+0
>>714
いや、対価イラネでもオケメーカーにボカロ名の表示義務は与えるらしいから、
そのへんどうなのかなって
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:48:52 1QwTl2jP0
枠組みだけつくってカネの循環がはじまったら、
あとはアウトソーシングすればいい。
たとえばイーライセンスに事業部門ごと売却するとかな。
いろんな人的関係でどうにもヌルイ行動しかできない既存
の事業者にかわって、風穴あけるところまでやれば、あとは
お任せでもかまわないでしょ。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:09:55 iztYHUDm0
めぐぽ曲きたね これでミクの時代もついに終わりか
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:17:14 9m65dTYU0
まだ始まってもいねえよ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 01:14:03 l3RPzmSIP
マーちゃん……
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 01:42:36 LrST84fVO
>>718
栗が他のとこに何かを任せると、妙なトラブルが起こるイメージが…www（冗談だけど）
でもどうなんだろなー、ボカロに限らずCGMって、これからまだ伸びてくんじゃないかと思うし
既存の界隈とどう繋がっていくのか模索していい時期だと思うけど
…オレ的には、こうすればこういう結果になるとか、そうするとどういうメリットや問題点が出てくるとか
この先にあるものが漠然としてて、まだ理想の形がイメージできないや…w
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 08:38:36 APvlgPTD0
もうすっかり「PVありき」な風潮なんだな
曲だけ上げて「PVとかは勝手に付けて遊んでくださいな」ってやっても
伸びないのは確かだがよ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 09:39:56 xt6jzMYq0
まあ動画サイトだしな・・・
視覚聴覚両方楽しめた方がいいのはしょうがないかと
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 11:38:48 YQWWhrvn0
>>723
大昔から、歌には踊り（ビジュアル）がつきもの。
それを囲んで合いの手（コメント）を入れるというのが、ずっと人類の生活に根付いていた姿だった。
音だけ録音し、別の場所で再生するなんてのはここ百年ちょっとの話でしかない。
ニコ動の姿こそ、「歌を聴く」という太古からの姿をweb上で再現した、正統な流れじゃないかな。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:23:06 028/e148O
>>725
なにかというと純粋に曲だけを評価できるほうが素晴らしい、質が高いかのように言われるが、そういう考え方もアリだな。
PVは作曲と別の人がやることが多いわけだし、二人で力を合わせたら一人よりも凄いものができましたってのもあると思う。
まあ、なかなか人脈を築けない俺のような底辺には辛いがな。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:42:28 ui7iSTWa0
自分も>>725の意見に賛成かな
それでもたまに「とおせんぼ」やジミーのような人が出てくるからニコニコは面白いんだけど
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:48:37 wSMqV1r60
流通にしろ何にしろ、本来のシンプルなカタチへ回帰していく流れなのかね
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 12:56:41 tY6SfKtg0
>>723
それは底辺の言い訳だろ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 13:18:16 iztYHUDm0
曲がヘロヘロだったらすぐ戻るクリックするけどね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 13:22:07 S8314jZD0
悪ノなんかも初見は声がうすっぺらくてダメだった
聞いてるうちに慣れてしまったけど
詞が良くてもPVがよくてもやっぱりものをいうのはオケと調声だと思う
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 14:48:07 BMjhpSdu0
PVはあんま見ない
>>730さんの基準が俺の中でも前提だなぁ
まぁ、面白げなPV付いてる良い曲でも殿堂入りしてない事なんて結構あるし
良い意味で話題になる努力した方がいいとは思う
それが一番難しいとは思うけども・・・
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 17:26:20 vQAFUTqb0
パンヤに咲音メイコの衣装が出るってことはクリ公認の亜種ってことになるのか。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 18:43:21 1Wt8+4a10
なんかだとってもいいかんじ、なんかはPV無いとワケワカラン曲だしな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 20:39:35 WOoq28oK0
パンヤの公式ページ見ると判るけれど、○ｃに以下の表示があるから
Cryptonと何らかの合意があるのは間違いないね
>cdaigoman・斜め上P/Crypton Future Media, Inc.
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 21:09:09 Qls1Iidq0
指輪が置いてあるだけの一枚絵、しかも動画中に歌詞すら表示されないという
PVどころかミクすら一切出てこないスタイルで総合デイリー一位の偉業を成し遂げたジミーはすごい
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 21:52:36 zF3X4ZbhP
J-WID見たらみっくりすますが追加されてた。
信託はされておらず、オールレッドで権利未確定。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 23:46:20 1Wt8+4a10
URLﾘﾝｸ(pixiv.cc)
ブログにあった
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:02:23 WSgJW0vt0
URLﾘﾝｸ(pixiv.cc)
>簡単にまとめますと
>・咲音はMEIKOの二次創作キャラクターである
>・咲音の商品化（商用利用）は必ずクリプトン・斜め上Ｐ・daigomanの
> ３者の合意の下で進め、窓口はクリプトン社が担当する
>ということになります。
>これは亞北ネルや弱音ハク、最近ですと
>たこルカの作者様が結ばれているものと、基本的に同じものです。
例にネルハクたこルカが出てるけど、３者合意だからどちらかというとはちゅね(Otomania&たまご氏)に近いものか。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:17:53 PHOkUe0+0
早い話がこれまでと同じってことだな。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 00:29:02 S44sKolm0
PCLが適用されることになった
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 02:07:29 rXMLTiNL0
>>723
PVつったって、結局はピンキリだよ。
良いPVがつけば伸びるし、そうでないPVだとまるで伸びない、という当たり前の事実。
Vocaloid-PVタグの各動画の再生数を見ると分かる。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 07:45:52 QdVyl/jmO
ダメなPV作ってごめんなさい。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 08:21:14 0RYnYLxs0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜オイラの著作権が侵害されてる！
| |ﾉ °ノ| URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 15:38:43 4u8EhcuP0
みんな祭りに出動したか
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:02:22 KIsv39/DO
商業化もぼちぼちされて設定画も固まるかと思ったら
全然デザインが安定しないMEIKO。
パッケージ、ねんぷち、DIVA、パンヤコラボと全部細部のデザインが違うし。
さらに咲音も加えると5種類に。
ミクリンレンルカは作風による雰囲気のちがいはあってもデザインそのものは基本的に同じだしね。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:22:36 S44sKolm0
パッケージの衣装がシンプルすぎるからいろいろ考えてるんじゃないかな。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 19:25:26 50xt76AQ0
いまさら固定しても必ずイメージと違うと感じる人が出るし、
あえてのブレじゃないか？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:14:52 3L0Vf/dr0
そもそもクリ的にはある程度のイメージさえあれば細部は自由にしてよって考えてそうだな
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 20:37:19 dNqTB58+0
ムックやマンガなどでKEI氏のルカ絵は増えてるけど、公式絵の追加ないね
そういえば、KEI氏のサイトトップはつも仕事募集してますって書いてある気がする
イラストレーターって大変なのね
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 21:12:04 3L0Vf/dr0
イラストレーターで喰っていけるほど絵描きは甘くないよ
たいていのは買い切りだからバイトみたいなもんだし、
下手すりゃコンビニのバイトの方が稼げる
KEIは連載持ってる＝定期的な仕事があるだけまだマシ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 21:47:43 S44sKolm0
ボカロ絵の印税って入ってるのかなぁ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 22:02:41 azCSzMuj0
プログラマから同じようなボヤキを聞いたことがある
マックのバイトのほうが効率がいいって嘆いてた
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 22:35:04 Ynz6O03X0
どこのブラック企業だよｗ
流石にバイトよりはマシだぞ＞プログラマ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 23:00:14 OBxd4LMJ0
イラストレーターって実は実在しない職業だからね。
実際に存在するのはデザイン事務所（零細企業）の経営者と
絵を描くのが仕事のサラリーマン。
後者はやってたことあるけど、なるには実力より「縁」（爆）
別の仕事に変わってから自分のやってたのが実は「イラストレーター」
だったことに気づいたよw
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/27 23:48:17 D+WgDUdl0
>>754
お前IT土方なめんなよ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:20:49 ygg3YsMF0
エロゲプログラマじゃないのか？ｗ
一般的なプログラマなら普通にもらえるぞ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:27:02 EpK/HG7T0
給料は貰えるけど、休みは貰えない
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 00:53:55 QSFWkO/h0
時給換算するとバイト以下ってことかな
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 03:27:20 UDiYJVUo0
デスマートってやつか
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 04:05:56 R+n5nQrz0
>>760
入ったら死んでしまうドラッグストアみたいな名前だなｗ
デス「マーチ」なｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 05:53:30 dFRet7QT0
デスヴィッツはないんですか
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 08:06:07 i+LqZz2TO
デスフィットとかデスデミオとかあるんかいw
デスパンダやデスポロはいいがデス1007はなにがなんだかw
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 11:27:47 Q1XBcEbM0
なんかデスフィットとかデスヴィッツとか可愛いなあ
鬼っ娘的な可愛さを感じる
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 11:59:56 2z8EZKZr0
なんだか久々なワードを聞いた気がしたので検索してみたら…
マ男、本出したのか…
ちと買ってくる
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 13:18:38 FGLV7I6o0
>>757
エロゲプラグラマ、なめんな！
最近は世知辛い世の中すぎるが・・・
上で出てるマ男よりましなんだぞ！
マシなんだぞ・・・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 13:45:45 dFRet7QT0
仕事があるだけいいじゃない 不況だもの
みくお
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 14:34:05 o5KH20Gs0
デスヴッツとかデスデミオって、
暗黒メタル系バンドのボーカリストみたいな名前だな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 14:38:33 +Jjj9Gk70
ここで「デストロイの木馬」とか言えばいいんでしょうか。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 15:17:30 E8G/NNb80
て～きは～ぢごーくの～
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 15:54:31 uqGDjHEH0
>>769
プロジェクトが佳境に差し掛かった頃、増員で送り込まれたトラブルメーカーか？
シャレんなってねぇー
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 16:02:55 jU/UVHG60
「エネミー戦車をデストロイ」
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 18:28:52 ygg3YsMF0
>>766
最近は色々あって大変だが頑張れ！
>>767
ここ3ヶ月仕事のない俺はどうしたら、どうすれば～♪
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 19:38:23 Kf4eMVYY0
今回『新劇場版』を製作するために、庵野監督は自分の会社（カラー）をわざわざ作ったわけでしょう。
それで製作だけではなく配給まで手がけている（クロックワークスと共同配給だが、主体はカラー。これはマンガ家が作品を執筆するだけでなく、
自分で出版社を作って取次会社まで持つようなもの）。
今回庵野さんがやっていることは、史上最高レベルの自主映画だということで、ＤＡＩＣＯＮ ＦＩＬＭの頃と精神が変わっていないわけです。
俺も庵野さんと同じく、自費出版のミニコミから業界に入った人間なんですよね。こういう人間は、業界に入ってプロとして活動していても、
好きなことができなければまた自主製作に戻ればいいと、心のどこかで常に考えているんですよ。
庵野監督の場合、億単位のお金をかけてこれをやったわけで、ちょっと言葉が見つからないくらいすごいことだと俺は思っているんですよ。
やはり、今はプロとアマチュアの境界が崩壊している時代なのだと強く感じましたね。庵野さんや俺みたいに、
もともとプロとアマの境がない種類の人間には面白い時代になったものだと思います。
映画界も出版界も、既成のシステムが動脈硬化を起こしている。そういう時代にクリエイターが何かを作ろうと思ったら、
自前のシステムを作って作品を自分で売るしかないんですよ。
たけくまメモ : 「ヱヴァ」は品川駅を出発しました（ネタバレなし）
URLﾘﾝｸ(takekuma.cocolog-nifty.com)
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 00:53:18 0aB5FF+Y0
音声合成ソフト凄過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(himatubusidesu.seesaa.net)
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 09:59:28 qC8ID0YY0
>>739
ドワンゴやインタネがこれをやると叩かれるが
栗がやると途端に大喝采になる不思議
やってることは結局著作権の信託なので、同じ事なんだが
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 10:07:22 iGW/CKHk0
>>776
ドワンゴならやってもいけるはずだったのにな
インタネは知らんけど
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 10:34:33 pZCNCMDx0
>>776
栗のは「信託」じゃねーもん。
元々栗が原著作権者なんだから、二次著作権者と同じ権利を最初から持ってるんだよ。
にもかかわらず、作者と栗のどっちかがNG出せばNGという、二者合意制を採用している。
叩かれる謂われがねぇ。
ドワンゴは本来何も権利を持っていない会社で、人気が出たものの権利を買い取って商売するのが基本。
ニコニコ動画っつー劇場のオーナーってことで、辛うじて許されている部分があるにしろ、下手こけば叩かれる。
インタネはそもそもこんなことやった例がないだろ。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 10:59:13 gg2ojPoq0
双方共に勝手に出来なくなるというのはバランスを保つ上でちょうどいいんだろうな
信託で問題視されるのは企業側が勝手に使うケースだが、これが起こらない以上は叩かれる要素がない
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 11:51:08 FXbitj970
ドワンゴはリスク調整というかダメコンできる人材がいなかったからなー
あのミクミク事件でそれが本当に露呈した
当たり前の社会人ならあんな怪文章をサイトのトップに張って
それもすぐに消すどころか栗が悪いとひたすら更新だからな
上げたのはとんでも無い馬鹿だけど
普通の人間いたら数時間後にはあれは削除させるだろう
間違って気づくの遅れても1日が限度
あれがなければドワンゴももっと儲けれていたものをと思う
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 11:52:19 FXbitj970
あ、日本語がおかしいｗ
＞当たり前の社会人ならあんな怪文章を
→当たり前の社会人がいないから、あんな怪文章を
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 11:58:29 pZCNCMDx0
>>780
そもそも当たり前の社会人がいたら、問題は何も起きなかっただろｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:14:35 o8WDzx3u0
>>782
だなｗ
あんな文章、上げる前に普通は誰かが止めて
書いたヤツはひっそり文章ごと闇から闇へ、が普通の会社
あれを出す時点でダメコン以前に会社としてダメ
ITベンチャーに多いけどね、会社ゴッコしてるだけの連中
最近はそれでも少しまともに会社になってきたが、まだまだ全然
クリは実は会社というより個人商店っぽいんだが、対応とか
それがヘタな会社モドキよりはるかに対外的対応とかがまっとうなのが面白い
むしろ個人商店的な経営ゆえの強みなのかなこれは
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:19:34 b/lHBt19O
栗とドワのやり方を単純比較するのはちょっと違うんだよな。
同じ創作の場ではあるが、ニコニコで人気のMADとかはドワが権利持ってるわけじゃないし。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:23:44 b/lHBt19O
>>783
栗は栗で「対応が遅い」「重要な告知がピアプロのブログでしか発表されない」と批判は出ている。
個人商店っぽさの欠点かな。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:32:10 Rf4pNqtU0
以前はクリも危険なコメントばんばん出してたけどね。
最近は内容を吟味してから出すせいか足元すくわれるような発言がなくなったけど、
結論ありきじゃなかったり、対応が余計に遅れたりとしている気がする。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:40:33 pZCNCMDx0
個人商店なのに、百貨店並みの集客数があるからそうなるんだよ。
あっちを立てればこっちが立たずじゃ、アナウンスも遅れるさ。
逆に大規模商業施設と、それに併設された日本有数のアミューズメントパークを持つドワンゴは
大味な対応があっても全体から見ると矮小で、問題とされてないことの方が多い。
その分、目立った問題が起きると総崩れのような状態に陥る。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 12:42:38 dsDAwsPs0
>>785
本当に重要なのは結構ニュースサイトとかに流してるけどね
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 14:02:29 o8WDzx3u0
>>787
そのたとえ凄くいいなｗ
個人サイトにすぐ情報流せたりといったフットワークの軽さは強み
逆に案件の処理が遅れたりという手のたらなさゆえのネックもたくさん
後はどこまで個人商店的利点を保持しつつ、会社的な処理能力を身につけるか
が今のクリのネックってところかな
なんと言うか、一番難しい局面に差し掛かってるような気もするね、組織として
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 17:01:05 ucxyLjsb0
ぶっちゃけ「前例のないこと」やってるからなあ。
結果的にとはいえ新しい市場（ボカロ市場）をつくっちゃった手前、
どうなるかわかんないけど、やれるだけやってみる！
ってことでやってるから、大変なんだとは思う。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 19:31:57 b/lHBt19O
なんちゅーか、こことピアプロスレとで栗に対しての温度差が激しくて戸惑うぜ。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 19:33:12 Rf4pNqtU0
ヲチスレとギロカクを比べられても
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 19:48:14 gDtiyibc0
ピアプロスレは基本的に
ピアプロに冷たいというか、
期待していたのに裏切られた感を持ってる連中が
書き込んでいるように思う。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 19:52:32 iGW/CKHk0
アイドルが屁をこいたって怒ってるようなもんだ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 19:58:50 1sL8Wou4O
ピアオチって今そういう雰囲気なんだ
昔は規約狂信者みたいな人が集まって亜種追い出しやってたイメージだけど
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 19:58:52 FXbitj970
無法で自分勝手にやれるのがいいんだという寄生虫じゃ駄目でしょ
栗はなんとか合法にしたいという考えだしそれを制限だ云々とか馬鹿だと思うよ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 20:14:35 b/lHBt19O
>>792
いや、オチスレじゃなくて総合スレなんだ…
798:797
09/06/29 20:20:09 b/lHBt19O
他スレの話出して荒れても良くないな…すまないがこの話忘れてくれ。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 20:37:39 dwzE6QkK0
ピアスレっていうとヲチなのかよお前ら･･･
ちゃんとSNS板に普通のスレがあるんだぜ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 20:45:32 ch/NoC2e0
オチスレ系は怖くて見なくなったけど、以前（今も？）ギロカクもオチされてなかったっけ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 20:55:27 gg2ojPoq0
ピアプロスレはクリに過剰な期待をして勝手に落胆してるように見えるのがなぁ
どうにかしろという割には具体的な案とか理想のビジョンがまるで出てこないのが何とも
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 20:58:03 pZCNCMDx0
ピアプロスレ＝ヲチスレという発想からすると、温度差があれど住人は被ってる気がするｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:09:25 hgHSJgJh0
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＼| `ｰｋ〃´￣￣｀`ー-､─':::::::::::::::::::::::::くx ヽ
/ / ﾙ＼ (⌒) 〃ゝー-ｧーr'"´| ＼ Y
. / / /: : : `ー┬┬┬イ:／/ |: : : | ｀¨} ／|
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:09:31 dsDAwsPs0
ピアプロのスレ両方住人被ってるし
総合でヲチ見てる事前提のレスとか普通に出るし
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:13:20 5oMwg9Er0
住人かぶってるのはいいけど、住み分けしてねぇのかよｗ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:22:44 5DiQLQOy0
我々は皆、少しおかしい
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:31:16 dwzE6QkK0
住み分けできない人はいる
それは仕方ないよ、各個人の問題でどうしようもないし
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:31:21 yg2qBGnmP
ピアプロスレ周辺の事はさっぱりわからんなぁー
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 21:56:07 WwPNUnmv0
>>801
本来なら、それはピアプロの方でやるべきだろうけどね
じっくり見たこと無いが、ピアプロの掲示板は機能してんのか？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:05:59 CcxKKMB40
>>809
今大人気なのはHNの由来を語るスレだよ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:08:55 pZCNCMDx0
>>810
見に行く前から香ばしさが迸っているなｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:33:37 2V+6titw0
初音ミクが「出来ちゃった結婚」をするたった一つの方法
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
初音ミクを引退させることができるのは生みの親クリプトンだけである
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:44:02 pZCNCMDx0
>>812
>クリプトンがニコニコ動画を神聖不可侵視するのをやめ
この前提が間違ってるので説得力に欠ける。
特に伊藤社長は、ニコ動の在り方に疑問を持ったからピアプロを自前で作ったわけで。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:47:40 +lyB4F+r0
>>812
それ書いた人トラックバック元の記事を何も理解してないんじゃないか
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:53:11 nsIUyJ6m0
ミクに人格はないわけで
アイデンティティを主張する必要がないという前提を忘れているね
むしろPがどうやって自己主張するか悩む位なのにｗ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 22:54:15 pZCNCMDx0
>>814
ホントだｗ
トラックバック元の記事の趣旨と全然違ぇｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:00:01 6fLT/jlw0
ミクの場合、既存のキャラとその存在そのものが異質と言ってもいいぐらい違うからなぁ
ぱっと見は似てるけど…
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:04:47 pZCNCMDx0
>>815
ミクの場合は身体性が存在せず、アイデンティティを主張するのはその主体となるP(制作者)だけど
ミク自体にそのPの身体性は結びつけられない、って話でしょ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:10:00 pZCNCMDx0
>>817
姿形と声のみって存在が、あらゆるものと比べて異質だよね。
アニメキャラの場合は中の人に結びつけられることもしばしばだけど、中の人とすら別離した存在で、作り手とも完全に結びつけられない。
音声ライブラリという無機質なものへの変換を経ているのが特殊なんだろうねぇ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:15:26 AXSD+HKs0
初音ミクの身体性が発露されるのはおそらくプログラム的に死を迎えるときかな。
致命的なバグが発生して修正が不可能な状況とか、OS等のプラットフォームの
代替わりによって初音ミクというソフトの実行環境が失われていってとかetc.
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:24:07 dsDAwsPs0
>>812
＞ファンの「いたずら」
が何を想定してるかわから無い件
少なくともデＰは取り締まったけど…
プログラムと書きつつソフトって事理解して無いのかな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:26:42 6fLT/jlw0
>>820
死と言っても、ミクの場合は普通にWin7対応とか出そうだし…当分先だな
それにしてもメグポの完成度の高さ、ナチュラルさ、そして特徴の無い声を聴いて思うんだが
栗はこれを考慮してリンレン、ルカをあんな風に作ったのかな？
後発が出る度にミクの特殊性？が際立つ気がする
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:27:03 pZCNCMDx0
>>820
>OS等のプラットフォームの代替わりによって初音ミクというソフトの実行環境が失われていって
プラットフォームの仮想化でどうにでもなる。
1964年のsystem/360のアプリケーションが、今現在の後継マシンでも動作することを考えれば、Winのアプリなんて余裕。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:31:12 WwPNUnmv0
>>820
需要があれば、新OSになっても対応するだろう。
プラットフォームが変わればエディタとかのユーザインタフェースは変わるだろうが、
コアともいえるエンジンとライブラリそのものは、あまり影響を受けないだろう。
いわば見てくれの変わった新生ミクになるだけだ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:35:51 5DiQLQOy0
>>822
そこまで完成度高いかなあ。やっぱり一部の発音がすごい気になるし
あんまり新製品のネガはやりたくないけど過去のボカロ（ミクも含めて）と同様に欠点はあると思う。
そもそも何を持って完成度が高いというかは議論になるだろうし。
使いやすさということであればそれは他の特徴とトレードオフなとこだからねえ。
それにリンレンルカはどっちかというと手を加えることが前提の調整されてる感はあるしね。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:37:53 5oMwg9Er0
いまだって、LinuxやMacで動かせるもんな＞Miku
まあRewireとか言い出すとちょっと無理だけど
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:43:45 pZCNCMDx0
ヤマハが将来、旧バージョンのVOCALOIDエンジンのソースコードを公開するという妄想。
あらゆるプラットフォームに移植されまくるミク。
ああ…でも栗の音声ライブラリ公開とか、声優事務所との契約どうなってるかわからんけど難しそうだな。
俺の存命中には実現しそうにないか。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:47:12 5oMwg9Er0
音声ライブラリ自体は、クリプトンからちゃんと買った人にしか使用権ないからね
その場合移植されるのはあくまでもエンジンとエディタであって、ミクが移植されるわけじゃない
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 23:52:27 ch/NoC2e0
今発売されてるパケ版が絶版になっても使えなくなっても、
ネットボーカロイドとして君臨しそうだな、ミクさん
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:11:26 W3qi+TOwP
>>827
ＹＡＭＡＨＡじゃそれは絶対無いな
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:30:20 +jUsgAMQ0
>>829
ミクの歌を元に、人力ボーカロイドで、新たな歌を作るわけですねｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:33:09 jnV5FdR70
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833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:36:02 BGff2PpX0
現実的にはクリプトンが、ミクは結婚して引退しました、と宣言したら出来ちゃった結婚出来てしまう。
上のブログの元記事で、ベンヤミンが引用されてるけど、
ベンヤミンはコミュニスト的な願望としてイメジャリィの共有、私的占有の排除を夢見たわけでありまして、という。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:38:10 /sbNfUpb0
俺と結婚したという公式見解がでるまで頑張るか
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 00:40:28 CPBiNO8S0
クリプトンがなんか言ったって、それはクリプトンに保存されていたプロトタイプがどうこうと言う話にしかならなくて
世の中に５万体弱存在するといわれるミクさんはそれぞれのマスターの元で今日も元気に歌を歌っているのですよ
という未来を幻視した
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 01:06:34 nXsnkP+j0
>>833
まぁ、栗がアナウンスしたところで定着しないものは定着しないので…。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 01:41:01 2I1V6c9O0
クリプトンが宣言しても手元のミクがストライキ起すわけじゃないからなぁｗ
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 01:41:17 BGff2PpX0
いや、もともとベンヤミンが唱えたのは、
モトの実体があろうがなかろうが、イメージャリィはコピーされていく、って話で、
（実際、ベンヤミンが複製技術としてここで挙げているのは写真のこと）
モト記事の方が誤評っぽいと思うんだよ。
モトの実体があろうがなかろうが、イメージャリィの複製技術時代が始まって以来、
それが好き勝手に用いられ、共有され増幅され改変されるという事態は到来しているのであって、
実体があるアイドルだろうと無いアイドルだろうと変わらない、と思うんだな。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 02:22:00 0sxMTK/80
尾崎豊とか美空ひばりってすでにファンの心の中ではヴァーチャルアイドルだと思うんだよな
ちょっと意味がちがうかもしれないけど、でもこの人達のイメージや歌の価値って永遠でしょ
ぶっちゃけミクもそういう存在だと思う
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 02:35:32 nXsnkP+j0
>>838
実体があれば、実体の動きもまた共有され増幅される。
だから、場合によっては主体となる存在がアイデンティティを主張することで全てを台無しにすることも可能。
実体がない場合は、主体となる存在の身体性と結びつかないので、それが起きない(起こせない)。
ってことだろ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 03:16:20 BGff2PpX0
>>840
イメージの増幅や独り歩きが、そうした実体の価値を剥奪する（「アウラを消失させる」）、
ただ一つの、輝けるものとしての実体の価値を失わせていく、それが複製技術時代の芸術だ、
ということをベンヤミンは述べたわけで、それが『複製技術時代の芸術』という論考のほんらいの主題。
従って、モト記事は何の補足のつもりかしらないけれど、これを持ってきたことで全部の趣旨を台無しにしてる。
ということだよ。いやその実体論をベンヤミンは否定してるんだ、と。
対して、上のブログが言ってることは、複製技術時代の芸術は身体性のあるなしが問題ではなくて、
そのイメージャリィの「所有権」が問題になるだろ、と述べているわけで、これは基本的に正しい。
＞だから、場合によっては主体となる存在がアイデンティティを主張することで
＞全てを台無しにすることも可能。
仮にクリプトンが手のひらを返して、強硬に権利を主張し、その上でイメージの操作を図ったら、
いつでもイメージは変更されていくよ。
複製技術時代において、主体となるのは身体ではなくて、所有権なんだよ、ということを上のブログは言ってるわけ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 03:30:44 HK8zJbhU0
そういやまだこれ貼られてなかったか
URLﾘﾝｸ(www.computernews.com)
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 04:49:10 nXsnkP+j0
>>841
ああ、あんた>>812のブログ主かな?ｗ
ベンヤミン好きなんだな。
ベンヤミンの考察は素晴らしいとは思うが、69年前に亡くなっている彼は、ミクのような存在を想定することが出来ただろうか?
1940年以前には、虚像と言えども「身体性と結びつかない」ものは存在しえなかったので、彼の考え方は基本的には正しかっただろう。
だが結局、「複製技術の登場によってアウラが喪失される」という考えもまた完全ではなかったということではないか?
実体がない故に、ミクの価値は「イメージの増幅や独り歩きそのもの」であると言えるのではなかろうか。
つまり、実体があるために複製技術によって有限の価値を削ぎ落とされていく今までの虚像とは異なり、イメージの増幅や独り歩きで
無限の価値を臨機応変に構築する虚像、それが初音ミクなのだと。
>従って、モト記事は何の補足のつもりかしらないけれど、これを持ってきたことで全部の趣旨を台無しにしてる。
>ということだよ。いやその実体論をベンヤミンは否定してるんだ、と。
ベンヤミンに過剰反応しすぎだな。
トラックバック元のブログ主は、現代の「送り手の想像力を受けたひとびとが次の送り手となるという状況」を、「読者は、つねに執筆者になりうるのである。」
というベンヤミン言葉を引用して、情報技術やその発信者の変化を経験したかつてのヨーロッパと比べているだけだろ。
この引用はヨーロッパで実際起こった変化についての記述であって、あんたが主張しているベンヤミンの論考の主題は関係無い。
>複製技術時代の芸術は身体性のあるなしが問題ではなくて、そのイメージャリィの「所有権」が
>問題になるだろ、と述べているわけで、これは基本的に正しい。
法理上の所有権と創作活動はリンクしているわけではない。
ミクに実体がない以上、所有権を持つ者が主体としてアイデンティティを主張しても、イメージの共有者達はそれを無視することが出来る。
クリプトンにとって(というか万人にとって)ミクのイメージがアンコントローラブルなものであることは、クリプトン自身がよくわかってる。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 06:18:44 awjqyqYk0
>>842
良いものを読ませてもらった。ありがとう。
既存の記事と被ってるのも多かったけど、企業前後の下りは初めて知った
話で面白かったな。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 06:20:05 awjqyqYk0
企業じゃない、起業だ('A`)
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 06:58:11 BGff2PpX0
>>843
逆に、ミクを特権化というか、特別視し過ぎだと思うよ。
「身体性と結びつかない」例なら、たとえば３DCGなゲームのキャラなどを考えてみ。
FFなどはPoserのVictoriaというモデルをいじってつくられたキャラクタなんだけれど、
この素体には当然身体性なんてない。モデルとなった人物すらいない。
PoserやVictoriaはこれを用いて製作されたキャラクタの配布はおろか、販売まで自由となっていて、
当然諸権利も製作者の側に全てある。だからたくさんのキャラクタが製作され、活躍してきた。
で、ゲームのキャラクタはそのゲームの製作者がゲーム中で結婚させれば結婚するし、
子どもをつくれば子どもつくったことになる。ゲームを楽しむユーザも当然、そのように受け止める。
身体性と結びつかなくとも、いくらでも結婚したり引退したりできる例なわけだけど、
ちなみに、３DCGに限らず、二次元の漫画やイラストなどのキャラクタもそう。身体性を持ってない。
身体性と結びつかないキャラなんて、ベンヤミンが生きた時代からいくらでも存在したわけで。
ベンヤミンを取り上げてここで指摘したいのは、身体性がないのは別段ミクだけの特質でも何でもないということ、
複製技術時代はじまって以来、お馴染みの事象に過ぎないということが言いたいわけ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 07:21:02 BGff2PpX0
（長くなるから、続き）
先にPoserの例を挙げたけれども、製作者が全権を付与されるなら、
その製作者はキャラクタを結婚させたり子どもをつくらせたり、またユーザが熱狂的に反しない限り、
そのイメージをほぼ統括できる。勿論、それでも熱狂的に反するユーザはいるだろうけどね。
逆に、ミクができちゃった結婚できないのは、ユーザが完全に所有できるというわけでなく、
それぞれが部分的に付与された状態、ユーザ全体で共有するという状態になっているからでしょ？
権利のありようが問題だ、というのはこういうこと。
身体性のあるなしの問題ではないということ。
＞「送り手の想像力を受けたひとびとが次の送り手となるという状況」
何故、そうした状況が生まれたか？を考えれば、そもそも身体の唯一性から乖離し得たからこそ
こういうことが起こってる、が趣旨なわけで、
＞虚像と言えども「身体性と結びつかない」ものは存在しえなかったので
70年も前から既に指摘されていたこと、に過ぎないということだよ。
身体性と結びつかないキャラというのは、お馴染みのもので、いま始まったこっちゃないってことだよ。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 07:36:22 la5umbaG0
>>846
ミクの構成要素を分解して部分部分で見れば過去に似たモノはいくらでもあったが
原作と言えるものが存在しない
（パケ絵は限りなくミクという記号に近く原作とは言えない）
更にそれをコントロールする存在すら無い
（栗は版権を用いて違反物を取り締まれるが何かを生み出すわけではない）
ミクの特殊性は複製技術による事象ではなく
ツールとして動的に無数の情報を”紡ぐ”事が出来るのが特徴
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 07:42:05 nzoIt5Ur0
身体性とは生身の人間だけとは限らないんじゃね。
物語の登場人物は、その物語の中に限り身体性を持つとも言える。
そう思わせることこそ、作り手の意図だろうし、
物語性も設定も作り手から受け手へ送られるもので、作り手が創造主だ。
ミクが特別なのは物語性・設定を持たないところにある。
作り手が受け手へ何も送らないことは、そんなにありふれたことだろうか。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 07:46:30 BGff2PpX0
>>848
わざわざゲームの有名なキャラではなくて、素体としてのVictoriaを例に挙げた理由を考えてみてね。
動的なツールはミクだけではないよ。
かつ、動的ツールと考えれば、ミクはまだコントロールされてる方だよ。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 08:10:51 la5umbaG0
>>850
これまではツールはツールで終わり
それぞれの作品は作品で独立しており
キャラはキャラで完結していた
二次創作は一次創作には為る事無く
それらが無数に絡まり合う事も無かった
ミクの一部要素を見て評論するのは”川”の流れを見て
水ならどこにでも有ると言って”池”と同じものだと考えるのに似てる
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 09:10:14 0sxMTK/80
rへ ＿＿ __
くヽ l^ i ／: : : : : : : : Y: :ヽ
. ＼＼l l. ／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
＼＼l //: :/ノ l: :ト､ヽ: : :',: : :. ',
＼＼ / l: :/ ○ 丶l ○ l: : :ﾊ: : : :', ボクは何処にでもいるし何処にもいない
＼＼ ＿/: :l: :l＠┌‐┐ ＠ l: :/: :l: : : :.',
＼/:::::::＼ヽl.＼ | ! /:/／ l: : : :..i
{::::::::::::::::: `Ｔ７└‐┴‐＜ ｌ: : : :. l
`r─‐┼-/l／l／/ _ヽ l: : : : : l
/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l l: : : : : :.l
,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l. l: : : : : : l
i: : : : : く／レへ: : : : l::::::::::',. !: : : : : : l
. l: : : : : : :＼:::::::::::ヽ イ:::::::::::::〉 l: : : : : : : l
l: : : : : : : : :ト､:::::::::::::::>ｔｊｔｊｔｊﾉ l: : : : : : : :l
',: : : : : : : :/├‐┤|─ '"| l: : : : : : : :l
ヽ: : : : ／ .l:::::::| l:::::::::::l ',: : : : : : :,'
＼:/ l:::::::l |::::::::::l ヽ:: : : : /
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 10:04:47 RKrHY3G20
>>852
首チョンパでネットの海にとけ込むのか
ダンナとうまくやれよｗ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 11:34:26 jA8V5QZU0
>>853
何の脈絡もないが、
無限の情報を死の河のように取り込んでいる無敵のネット生命体（電○とかぐぐるとか）が
ミクを取り込んでしまったせいで破滅するという図式が思い浮かんだ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 11:54:05 WRmzzVT30
だれだっけなあ…忘れたけど
『存在しないはずのものこそが、もっとも美しい』
って芸術家がいってたな…
半端なリアリティを手に入れたがゆえに現実性が枷となって概念を縛りつける（意訳）
みたいな話を思い出した。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 12:37:15 aQwVlRrk0
>>850
お前の例だと、結婚したのはゲームのキャラであってVictoriaじゃないよな？
ほとんどのユーザーはゲームのキャラに身体性を見いだしても、Victoriaのことは意識すらしないはず。
それをミクに当てはめようとしているところに、根本的な誤りがあるんだが。
ミクの特殊性は、声を持ちながら身体性と結びついていない点だろ。
声を持つからこそ虚像（アイドル）になるんだろ。
そこを無視して3D素体の話を持ち出すようではねぇ･･･。
一度ベンヤミンとかいう人の考えから離れないと、どんどん置いてかれそうだな。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 12:37:32 +jUsgAMQ0
／´|
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┌- ゝ . ＿, } 〉}ﾆ´|:::::::::::::::::::::::八:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
} Ｏ / └┴' ＾ ┘|::::::::::::::::::::::| /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
/ ｀ ー ′ |::::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::f＾N::| ギロカクたんなんて存在しない
,ｘ∧ 丨 /::rr- ､_::::/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>-r｀¨¨ 'く
∠ / | （::::::`＝='／ ＼::|弋二ク:::::::::::::::::::::<´ ＼
＼| `ｰｋ〃´￣￣｀`ー-､─':::::::::::::::::::::::::くx ヽ
/ / ゝー-ｧーr'"´ ＼ Y
. / / ｀¨} ／|
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 14:11:02 u3gNIrbv0
>>842
なんか、社長がぶれない理由がさらによくわかった
こういう会社なら杞憂する心配もないな、掌返すとかw
しかしやっぱりとことん個人商店だねえ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 15:29:01 n/nJKGThO
他の人からこの意見聞いたことないんだが音ゲーの「pop'n music」の
同人状況が今のミクのキャラクタ周りの状況にちょっと似てるな～と感じる
自分が知ってるのが昔の一時期だけなんで今どうなってるかさっぱりだし
もちろんちがう所を挙げればキリがないが「ちゃんとした原作がなく
外見含め必要最低限の共有のためとなった設定のみがある」って状況で
二次創作側が各々の解釈で楽しめる、っていう根っこの部分は
非常に近いものな気がする
まぁ一番強かったのが801同人で公認とは無縁だったので「同じだ！」とは
とても言えはしないがな…
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 18:26:21 Y8iXNqytO
>>859
ポップンに似てるって意見、俺は何回か聞いたことあるよ
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 19:18:49 xYKt8iNyP
ミクと身体性を考える上で、コントロールできる声を持っている。というのが
やはり特別だと思うんだよね。
複製が氾濫する世界でオーラが何に宿っているのかは、俺にはよく解らないが
人間が何に確信を感じるかは推測できる。人間は声に人称性を感じるように出来ているし
言語として理解してしまった物を音素として感じなおす事はできないし。
いつでも「それは違う」と誰かがミクの声で、歌う(話す)事ができる、というのがミクの所有権を
(身体の所在地を)確定できないものにしているんじゃないのかなぁ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 19:40:15 puDTU2N20
ボカロにとってできちゃった結婚とは何かとか
ミクと身体性を考える気が全く湧かないオレはギロカク民失格…
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 19:47:14 J8rVHFHd0
有難う、>842のお陰で知った。
さすが、指２本をお断りできる会社で
看板背負うだけのことはあるな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:01:23 jA8V5QZU0
>>961
声（というか曲かも）がいくらでもキャラ性を作れるものにしてるのは確かかもしれないが
はたして声こそが「必須」なのか、上の話で出てる従来の不定キャラと比べても
もとい、声さえあれば、誰かの勝手にされないと安心していられるのか、
それはどうも違うような気もする
supercellがキャラソングで出来たミクのキャラを殺した、
とかいう説をまともに信じこむ奴は多分このスレあたりでは誰もいないが、
少なくともそんな説を真面目に主張する奴ってのは世に存在する
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:24:06 BGff2PpX0
>>856
あのねえ。ミクをあくまで特殊化したいのは気持ちとしてはわからなくもないけれど、
その例はおかしい。というよりもミクの特殊性を言うあまりに、ボカロの特性そのものを否定している。
３DCGに似た話を挙げるなら、
ボカロをあくまでキャラを立てずにボコーダーの一種として用いるミュージシャンは多数いるわけで、
その場合、聴く側は別に「ミクであること」を意識しない。
つうか、そもそも忘れてしまってるのかもしれないけれど、ボカロ自体は、
Victoria同様に、もともとミクであることを必ず意識されなければならない技術ではないんだよ。本体はね。
それは３DCGで言う、キャラを素体として用いる場合に近いけれど、
ミクが「アイドル」であるのは、その声に「ミク」というキャラクタを被せ、それを私達がアイドルだとみなした結果に過ぎない。
何らかの汎用技術に、上からキャラクタを被せたものが、身体性を持っていないのはあまりに当たり前の話で、
基本的にミクやボカロを特殊化して見過ぎだよ。
３DCGの世界でも、ミクファンがこれをミクだと認識するのと同様に、
製作側はVictoriaをちゃんとVictoriaと認識してる。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:28:21 CPBiNO8S0
>>865
クリプトンが売っているのが「キャラクターボーカルシリーズ初音ミク」だってのはわかって言ってるんだよな？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:34:09 rnvxLbXIP
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
着うたスゲーな
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:46:44 oa0hXOOV0
>>867
そのエントリー、期待して見たのに名義違うじゃん！ってつっこみ入れそうになったよw
一部がどのくらいか知らないけど、着うたって結構凄いんだな
カラオケ配信曲を着うたで還元ってのも、いい手段だとあらためて思えてきた
（全部が全部このレベルには及ばないだろうが）
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:49:11 BGff2PpX0
>>851
>>856
＞それらが無数に絡まり合う事も無かった
で、ついでにベンヤミンの時代の話をするけれど、彼がその時代に
「送り手の想像力を受けたひとびとが次の送り手となるという状況」を見取ったように、
彼らが生きた時代はワイマール・ドイツの消費やファッションのかなり爛熟した時代だよ。
例えば、ミッキーマウスが生まれたのは1920年代のアメリカ。
ミッキーマウスは円を中心とした、描きやすい、親しみやすいキャラクタとして考案され、
現に世界中の子どもたちによって落書き帳などに描かれるほどの親しまれぶりとなっている。
動的な表現的ツールとしての側面をミッキーというキャラクタは持っているわけだけど、
また、一方でどんなに親しまれ、世界中に広がったとしても、
鼠帝国の呼称が示すように、どこまでも非道なまでに権利を主張して占有を図ることもできる格好の例ともなっている。
どんなに描かれ、広まったとしても、独占は可能だという一例だよ。
またはジャズ。ベンヤミンの同僚だったアドルノは、当時アメリカで隆盛を極めていたジャズを、
誰でも参加が可能な、いわば動的ツールのようなもの、と見なしていた。
高度なアカデミ的修練を経ずとも、場の即興で誰でも演奏に参加することのできるジャズ、
（今から見れば超絶技巧の塊にしか見えないとしても）
破壊と連弾と、グルーブ第一であって、高度な音楽的教養などをひつようとしないジャズ、
また、一方でジャズは誰でも参加できるような、幾多の慣用のフレーズを持っている。
そして、こうした慣用のフレーズには、作者がいない。誰もそのフレーズの所有権を主張したりしない。
ジャズはそうした参加的ツールなわけだけど、アドルノはだからこそ文化的教養を破壊するものと見なしていた。
現代的な消費的文化に、
コミュン的な共有の夢を見ていたのがベンヤミンで、逆にだからこそ退廃だと見なしていたのがアドルノ。
古くから、ここらでなされる議論は繰り返されてきたお馴染みの議論なんだよ。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:51:18 U+FG7Tt50
着うただけじゃなくてきせかえの分も入ってるんだね
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:51:34 BGff2PpX0
>>866
繰り返しだけど、
それを用いたとして、キャラ立てせずにボコーダーの一種として使えば、誰もミクだと意識しないじゃないか。
つうか、売り方の問題なわけかな？
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 21:59:56 rnvxLbXIP
ボコーダーの一種としてノイズミュージックやってようが
出たwavを切り貼りしてようが一様にミクオリジナル曲として
出てくるのが面白いと思うんだがなぁ
ミクであることを意識して聞くという意味で
それとソフトは使われるためにあるわけで
実質的にどうでもいいなぁと思ったり
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:04:31 o382qXfZ0
なんかID:BGff2PpX0は製作者側の視点に偏りすぎてないか？
製作者にとっては同一の基盤から作られた別の表層にすぎなくても、
受け手が同じ感覚を持つとは限らないよ。
少なくとも自分はFFのキャラクターに身体性を見出すけど。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:13:33 BGff2PpX0
>>873
難しく考えずに、簡単な話でもあるよ。
Victoriaをもとにしたゲームのキャラには作者が名前をつけ、固有の性格をつける。当然、別のキャラだと思われる。
ボカロの場合は、作者がみんなミクやカイトやメイコだと名乗らせ、そして同じ姿かたちで登場させるんだもの、
当然、同じキャラだとユーザは思うよ。
ボカロの場合でも、同じ声をもとにしても、ハクやネルなどの亜種といったやや別個をつくることもできるよ？
簡単にいえば、作者の名付け方、姿形のつけ方、性格付けの仕方の問題だと思うけど。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:15:17 CPBiNO8S0
Victoriaを基にしたキャラクタの場合、ボカロだと派生キャラｋが立ち位置的には近いんじゃないかなぁ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:19:39 zvz1OLU+0
単なるベンヤミンマニアにしか見えない。
ベンヤミンの言葉を借りることでしか説明できない、上っ面だけの人って感じ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:21:43 35GGnUBR0
おいおい、結局ミクが結婚できるできないの話から離れてるんだが。
持論を通したいだけなら消えてくれ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:24:02 qn39jGxl0
ギロカクで議論してるんだから、ここでやるべき。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:27:47 BGff2PpX0
>>876
どこが上っ面か説明してくださいなｗ
もともとは件の元ブログが上っ面過ぎる、って話なんだけどな？
>>877
権利を独占する人間なら、結婚させることができる、と早くから書いてるよ。
何度もの繰り返しだけど、身体性のあるなしが問題じゃない。権利のありかたの問題だってこと。
ミクはユーザ全員で共有されており、誰かが権利を独占することができない、
従って現状では結婚できないように見える。けれどもクリプトンはユーザの意に反してその気になるなら、
原理的には独占出来るよ。実際に権利を持ってるのはクリプトンだ。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:33:10 o382qXfZ0
結婚の話に戻るなら、ミク=WIMな人にとってはryoがWIM2でミクを出来婚させたりしたら
その人にとってはorzってことだなｗ
でも多くのミク厨はWIMだけがミクじゃないってことを知ってるからね。
これがボカロ特有の現象なのかは知らない。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:33:24 rnvxLbXIP
そして最終的に裁判所になるんですね
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:33:25 cIcw9K/d0
ベンヤミンは知らんがアドルノは聞いたことある
音楽関係の評論家さんだよね
ここは文系の人はもっぱら法律関係の人しか来ないからなー
どうせなら文化人類学関連の人にも来て欲しいね
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:39:03 mC1F6Uiw0
>>879
ねぇねぇ、>>812のブログ主なんでしょ？ｗｗ
ギロカクで否定されたくなくて必死なようだけど、誰一人あなたの意見に賛同してないよ。
権利の所在がクリにあるからって、クリの行動がミクの身体性にはならない。
ここまできたら権利で縛っても創作は止められない。
完全にそれをやるなんて、現実的に考えて実現不可能だから。
具体的にどうやるのか書き出してみればいい。
クリプトンが逆立ちしたってできないことがわかるだろう。
実現不可能なものを仮定として、結婚できると言ったところで誰も納得させられないよ。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:42:00 vQ99GEvR0
人文系っていろいろ考察してるの見聞きするのは面白いけど
議論にはならないんじゃないの？
結局、ふーんそういう分析・考察の仕方もあるかもねって結論で終わる気がする
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:44:10 OxXHg7yP0
仮に栗がミクを結婚させたとして
ユーザーにその公式設定を否定することはできんのじゃないか
ただ、実感としては公式設定を受け入れるかどうかもユーザー次第な気がするが
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:45:37 rnvxLbXIP
16歳を否定してる感じのとかあるねぇ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:47:33 o382qXfZ0
>>885
おそらくスルーされるよね。リンレンの鏡設定という前例もあるし。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:48:19 BGff2PpX0
>>883
あのねえｗ ν速あたりの罵倒スレじゃないんだぞ、ここはｗ
明言するけど、>>812のブログとは何の関係もないぞ？ｗ
と、否定したところで、お前さんはどうせ、ブログ主だろ？と粘着するんだろうけどさ。
あくまで自分が述べているのは、
原理的には可能だという話。クリプトンがディズニーのように非道になるなら、という仮定の話でしょ。
現実に、クリプトンはそうしないだろうし、そうなって欲しくないという、お前さんの願いはわからんでもないけどさ、
だからといって、「身体性がないから、結婚できない」なんて話は正論ではないの。
つうか、そこらにあふれてる萌えキャラは身体性持ってるかい？「身体性」の意味は承知してるかい？
実体はなくとも結婚はおろか性行為も子作りも可能だよｗ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:49:22 SHoj/xAh0
そういえば２次元キャラと結婚できる法案の署名運動とかどうなったんだろ。
法案は無理でもそれっぽいサービスあったら儲かる気がする。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:50:19 /sbNfUpb0
>>889
なんか月の土地を買えるみたいな話だな
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:50:23 F5uzf3UF0
で、ミクは結婚できるんだー！って主張をして、どうしたいの？
みんなが「そーだね！」って言うまで続ける気か？
頼むからこういうあやふやな議論でかき回さないでくれ。
そういうオナニーは、それこそブログに書いてくれよ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:52:11 /sbNfUpb0
いやブログで書いてる話をここの住人が乳繰り合って遊んでるんだろｗ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:52:57 BGff2PpX0
>>885
それを言うなら、現実の身体をもつアイドルも同じで、
結婚発表があっても、あくまで結婚なんて認めない！！と喚くファンっているでしょ。
というより、一昔前はファンに考慮して、恋人の発覚にさえ異常に留意が払われていたわけで。
実体としての身体を持とうが持つまいが、イメージはファン次第、ってことでありまして。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:54:03 o382qXfZ0
クリプトンが出来る規制って実は絵と名前の使用禁止しか無い。
強硬手段に出たとしても処女設定で、売春婦設定で、
８０歳の老婆設定で歌わせることを止めることは出来ないし、
その動画に初音ミクというタグが付くことを止めることも出来ない。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:54:39 F5uzf3UF0
粘着はどう考えてもID:BGff2PpX0だろｗ
元ブログのコメにでも書いてろよ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:56:19 BGff2PpX0
>>895
おいおいー、じゃあなんでお前は俺にレスしてんの？
言い方悪いけど、ついてこれないからっていきなり罵倒するんじゃねえ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:58:12 P1zOgDuf0
これは隔離スレとして優秀であるということではないだろうか！
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:58:54 apzSeDNK0
>>894
する気が無いだけで
エンドユーザー読む限りソフト使ってれば止めれるとは思うよ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:59:37 F5uzf3UF0
>>896
自分以外はバカ発言ですか。
人間性が垣間見えますね。
あり得ない前提で小難しく語ることほどアホらしいことはない。
どうやればクリプトンがミクを結婚させられるか、順序立てて書いてくださいよｗ
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 22:59:39 BGff2PpX0
>>894
実際にはどうなんだろう？
初期にはデPの削除騒動もあったわけで、
初期は特にエロ設定がつくのに異様に過敏になってたよね。
結果的にデPは創作活動をやめたわけでも圧殺されたわけでもなく、御覧の通りだよ！！なわけだけど。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:00:01 SHoj/xAh0
なんだかんだ言ってもここにいるやつミクは俺の嫁とか思ってるんだろ？
もちろん俺もだけど。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:00:46 BGff2PpX0
>>899
どこに馬鹿と書いてある？ｗ
「ついてこれない」と書いただけで、「おつむがついてこれない」とは書いてないぞ。
つか、冷静になれ。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:00:58 OkoAqlqw0
いいよいいよ。大いにやりたまえ
いつもクリプトンにしか決定権の無いここで話した所でどうなる物のでも無い事を話してるじゃないか
スレ前半は同人やエロについての話だったし食いつくなら需要があるって事だ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:01:56 OxXHg7yP0
>>893
ああ、それは同意
身体性云々はあまり関係ないと思う
現実に肉体があると、結婚という事実がより強調されるぐらいじゃないかな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:02:15 P1zOgDuf0
嫁というと嫌なイメージがあるから恋人の方が好きだな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:03:36 aeky24Z60
そういう嫌らしい詭弁はちょっと･･･。
で、書いてあげたらいいじゃん、ミクが結婚するまでの流れ。
できるというからには、漠然とじゃなくて現実的なプランがあるんでしょ?
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:05:46 oa0hXOOV0
結婚できるのなら是非その手段を順序立てて伺いたいな
あと、重婚可能かどうか
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:06:57 +3W6VFBG0
ミクは空き箱とか、かっらっぽの入れ物ってイメージだから結婚なんて全然結びつかないな
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:07:25 BGff2PpX0
>>906
？何度も書いたから疲れてきたな。
１．クリプトンが規約を改編する。
２．クリプトンが「キャラクタ」の自由使用を認めない。「キャラクタ」のライセンス付与をしない。
３．これに反するものをことごとく訴追する。
４．ディズニーのような執拗さと規模を持って徹底的に。
キャラを殺すのは、「原理的には」可能だよ。
どんな場合でも、最後まで抵抗者は残るはずだ、とかいう希望的観測はさておいて。
ディズニーが既に実例を作ってるんだから、そこまでは「原理的には」いける。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:08:01 SHoj/xAh0
ミクって自分だけのミクがあるから思い入れも深くなるよね。
アニメとかの２次元キャラと違って声をいじれるし。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:09:17 X5I+/dya0
良く分からないけどぶぶ漬けが欲しいですw
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:09:29 rnvxLbXIP
途中で変えたのって前発表したものにも効くの？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/30 23:11:06 2rIJKoeI0
>>911
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