09/06/18 11:45:22 7Q/SLvx80
>>174
ちょっと落ち着いて欲しいw
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:46:38 /FzOnOM80
>>175
大事な事だからな！w ・・・くっ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 12:07:32 OIl91X+a0
>>174
PCLでピラミッドの下が居なくなるとは思えない。説明書読まないやつは
これからも読まずに描くだろうし。
>167に登場する絵師はリテラシーがある稀有な例で大半は
今までと変わらない活動をするよ。
グレーゾーンだから楽しいっていうのはわかるけど、法改正は突然来るから気を付けろよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 12:19:55 AA+D6lw+O
これからの法改正のことを考えるとグレーでやりたいならむしろボカロに
絞った方がいい気もするがなｗ
まぁ「グレーゾーンだからこそ…」とか言う人のかなりの人数が
何がグレーで何が白か自力でキッチリ調べるんじゃなく周りの空気だけで
何となくで行動する人だと思う
そういう人はきっかけ一つですぐ戻ってくるさ
だって現状悪質でない同人には一番寛大なジャンル元の一つだもん
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 12:23:19 PYqk0m3q0
ピアプロリンクじゃなくてPCLでもう描かないって発言してるってことは
本当に良く分かってないんだろうな
ライセンスなんて面倒くさいからヤダヤダって言ってたほうがまだ理解できる
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 12:26:59 Ibw3tMcAP
どういう理由にせよ描きたくないと思えば描かなきゃいいだけ
無理して描いてもらう必要もあるまい。
何も問題ない。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 13:30:51 /0BIF06z0
うちの周りの絵師さんの反応ー
「ピアプロとブログ用の絵にはＰＣＬ，同人はいままでどおりで」
「別に描きたいなら描くし、言われりゃ消すしあんま関係ないなー」
「あーそんなのあるんだ、で次のミク本なんだが」
クランプほど大物では到底ないが、一応口に糊するぐらいのレベルの連中だけどね
めんどいから描かないとかいってるのはそれこそお子様じゃねえの?リアルな意味での
大人は「気にしない」か「ＴＰＯを守る」かのどちらかに振るものです
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 13:55:14 aMpi92aYO
めんどくさいってのは規約を読むのがめんどくさいのか、
協力はしたいけどピアプロに絵を上げたりクレジット表記するのがめんどくさいのか、
表記せずにいると自治気取りの鉄槌君に批判されそうでめんどくさいのか、
はたまた表記しない事で権利者削除食らいそうだからめんどくさいのか…
どれなんだろう。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:10:19 S7jbMvhH0
そういうのを考える事自体がめんどくさいんじゃなかろか
めどいさんっていたな･･･
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:14:57 VkEAt5e+0
規約はめんどくさいけど
煽るのや火をつけるのは楽しい！
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:56:59 CUoiLplM0
運営の話が出てたので実体験話
昔このクソカテゴリにうｐした動画を着うたにしませんか？というメールがドワンゴからきた
その時ちょうどカテに嫌気が差して自分の動画を丸々削除したばかりだった
とは言えあの有名（笑）なドワンゴ様に着うたにしてもらえるという話は正直嬉しかったので
そのメールをくれた人に直接電話で話をしようと持ちかけた
そして電話で動画を削除してしまったことと
元の音源は残っていないのでもし使ってもらえるなら録り直したいと伝えた
ドワンゴの人は「それならオケ等用意できたらまた連絡しますよ」
「他にも着うたにしたい音源があったら言ってください」等と言って電話を切った
それから一年半経ちますがもちろん連絡はきてませんｗ
即座に使えないとわかってめんどくさかったんだろな
昔のことで会話の内容あんまり覚えてないけど報酬の話は一切出なかった
赤字なのは知っているから無償なら無償でいいのに
そういうところをはっきりせず曖昧に誤魔化す嫌な会社だなと思った
今着うた化してる人たちはそれなりに貰っているようなので
使い捨てとそうでない人で対応が違うんだと思う
報酬の話はしたのに貰い損ねた人もいるみたい
役に立たない話かもだけどとりあえず運営はこんなんですよ
ドワンゴってやっぱ適当なんだね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:04:13 Ibw3tMcAP
動画削除したんじゃ着歌化する意味無いし、体のいい断り方されただけじゃん
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:20:26 c4qbjg8qP
とりあえず何が言いたいのかわからん。
動画消すんじゃなかったという話か。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:24:25 H+xmr3k90
>>182
単に「自分に関わりのない事は”無駄”だからやらない」が正解だと思うよ
ただ好きに書いて作って売ってるだけなのに、やれ表記だ権利だと煩いし
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:25:22 ub5tulcm0
なんで歌ってみたの話がこの流れででるの？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:44:04 Ibw3tMcAP
歌ってみたの話かよ！
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:08:06 AA+D6lw+O
え、どこで歌ってみたって分かるの？
歌ってみたでほかにもあったことだから？
歌ってみたの着うたってそんなにあったっけ？
…着「うた」だからじゃないよな？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:13:08 BQ7xYyvT0
えっ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:13:31 Ibw3tMcAP
言われてみればボカロで「糞カテ」とか言わんな
言うなら「糞ジャンル」だろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:14:04 ub5tulcm0
冷パアスレからの転載だよ、アレ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:16:37 hC7lxzrh0
ボカロも着うたにされてるし関係ないというわけでもないな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:24:24 S7jbMvhH0
自演騒動のあたりの話かな
随分前に感じる
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:30:14 GSS5If3T0
初めてのぞいてみたが、歌ってみたとか演奏してみた系のスレドロドロし過ぎだろ…。
ボカロPと違ってモロに人間が前面に出るし、今はイネ騒動が燻っているから余計にそうなるんだろうが…。
ボカロ好きでよかった…。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:35:36 RoV/UtnW0
ボカロもだいぶ汚染されてる様な気がする
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:43:08 VkEAt5e+0
汚染したい人達がいるのさぁ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:59:43 MadZ93Ji0
騙し騙され、搾取し搾取されで上手く回ってると思うけどね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:02:06 xEgqMblN0
真水には魚は住めないんだぜ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:33:07 1A8g6z6+0
イネウメにしろ事務員にしろ、許容範囲を超えてしまったのではないか
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:06:47 iQ2T5zd80
話の流れを変えるが。
肝心要のピアプロ掲示板でPCLの話題がなさそうなのはなぜなんだぜ？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:09:24 GSS5If3T0
>>203
ピアプロ会員的には、ピアプロに投稿している分には第三者への許諾とかで困ることがないから。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:16:04 Yhu8XA730
>>174
サブカルチャーだからという以前に、ネットだから、同人空間だから、ってのがあるなあ。
ネットも同人空間も、完全な公共空間ではないよね。
勿論完全な私的空間でもないけれど、そのちょっと延長線上にある半公共空間。
完全な公共空間たる一般流通に乗せるなら、PCLは当たり前、権利関係クリアは当然と大勢は考えるだろうけれど、
ネットや同人はいわば半分私的な落書きの延長のモノといったところがあるから、
メンドクサイと大勢が考えるのは当然だわな。
権利関係、という言葉自体がネットや同人とは完全に馴染まないところがあるね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:16:50 MadZ93Ji0
>>203
キッズは三行以上の文章を読もうとはしないから
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:31:03 +3mE6+Pq0
ピアプロ・キャラクター・ライセンス 第3条2-(1) より
PCL表記をするなら無料頒布に限るってのがあるから
コピーのコストが 0 に近いデジタルデータでないと難しいね
これも CGM 推進のためか
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:31:50 GSS5If3T0
>>205
>ネットも同人空間も、完全な公共空間ではないよね
おいおい…2009年にもなってまだこの程度の認識ではまずいんじゃねーの?
公共空間ではないとか、半公共空間とか、そんなの単なる思い込みだぞ。
同人の「“頒布”だから大丈夫」みたいな都合の良い言い訳と同じ。
特にネットに関しては、ここ数年その思い込みのせいでどれだけの数の人間が悲惨な目に遭ったか…。
ていうか、「同人空間」ってのはコミュニティのことか?それとも即売会場か?
後者に関しては、空間からはみ出て公共の場(会場前)で戦利品開いている連中を何とかしてくれよ。
公共空間の中のちょっとした囲いでしかないと自覚してくれ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:49:16 XwjuWx7c0
PCLを徹底しようと思うのなら、ボカロはアイマスなどの他ジャンルとのコラボを排して
ボカロだけでやるしかなくなる。
だが、そんなことしてもボカロが周囲から孤立するだけでジャンルの衰退につながるだけなのは目にみえてる。
そういう風潮はつくりたくないと自分は思ってるけど、同じような考えの人は決して少なくないと思う。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:51:29 Yhu8XA730
>>208
ネットでの数多くの事件は当然知ってるよ。
しかし、完全な公共空間でないのもまた事実。
事実、権利関係は全然整備されていないのが実情なわけで、そう思え、と感情論でおっしゃられましても、という。
現に続々と私的空間で吐くような私的なコメントを無数の人々がブログで書き散らし、
公共空間とは思えないようなふるまいを見せている現状では、「メンドクサイ」と思われて当然だ、ということだよ。
理想論的には、ではなくて、現実的にはこうだ、完全には馴染まない、って話だよ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:55:53 PYqk0m3q0
>>209
使い分ければ良い話ではないのん？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:01:08 +zyUAkjW0
>209
その発想は何処から出てくるんだ？
他ジャンルやピアプロ以外の素材を混ぜた動画を作ることに関して、
Ｑ＆Ａ４が答えを出したものと思っているのだが
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:01:50 N3bLl8bo0
今まで通りでいいやと思っている人は今まで通り。
今まで通りじゃ不都合な人はＰＣＬ。
分かりやすいと思うけどなー
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:02:14 +3mE6+Pq0
>>209
ニコニコ基準で考えすぎではないか？
PCL表記した場合、あらゆる名目での料金徴収が不可だから
イベントなんかでは使えない
自腹で「俺の歌を聴け～」って人も中にはいるだろうが
それを強制する雰囲気は絶対に避けるべき
人気のある人ほど損をするなんて馬鹿げている
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:05:31 XwjuWx7c0
>>212
いやいや、Ｑ＆Ａ４って確か既に著作権が消滅したものや
著作権フリーなものと組み合わせた場合のみのことだけでしょう。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:08:47 Yhu8XA730
>>208
加えて、そもそもにしてここ、２ちゃんねる自体だって半私的な空間でしょ。
個人の掲示板である、私的な場所だという理由でこれまで数々の訴追を免れてきた上に、
確固たる公共空間じゃないからこそどっぷり煽り合いや馴れ合いができる空間なわけで。
２ちゃんのAAには権利者がいない。強いてあげれば２ちゃん自体だけれど、
誰が発したかわからない言葉やAAがコピペされ消費され、伝染していく。
公共での議論ではなく、学校での級友達の間での会話に似てる。
本来、厳密に考えるならミクのAAにだってPCLがいる。
でも、２ちゃんボカロ本スレの人間でさえ、AAにPCLをつけようとは思わない。
ネットっていうのはそういう場所だってこと。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:08:56 GSS5If3T0
>>209
そもそもクリプトンが自社の著作物を二次創作する際に出すライセンスなんだから、クリ社以外の版権物が含まれている創作物を
作る人が、PCLを気にする必要は全く無いだろ。
ボカロジャンルの心配をする前に、まずPCLが何なのか理解するところから始めてみたら?
>>210
いや、現状となじまないという話はわかるが。
>完全な公共空間でないのもまた事実
こんなのは大嘘。
なぜこれを事実と言い切れるのか理解に苦しむ。
公衆の目に触れる情報とそのやり取りの場が公共空間でないとしたらなんだというんだ。
自覚がないのかも知れないが、「(実社会の)公共空間とは思えない」のが「公共空間じゃない」にすり替わってるぞ。
だから、そういう認識ではまずいよと指摘したんだよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:10:29 XwjuWx7c0
なんか、あまり言いたいことが伝わってなかったようだが
要はPCLを守らない人を叩く鉄槌君が現れる風潮は作りたくないってことだよ。
今までボカロ界を見てると、変な奴は必ず湧くからねえ。
別にそんな難しい理屈抜きにしても、結局はボカロがなんだか面倒なジャンルと
思われたくないしね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:14:12 +3mE6+Pq0
>>216
AA に PCL をつけていいのは最初に作った人だけじゃね？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:14:38 N3bLl8bo0
ＰＣＬあれば、完全無料のものにしか使われない。
つまりは、妙な奴らから自分の作品を守ることになるわけで。
クリが守ってくれる訳ではないにしろ、牽制にはなる。
そんな心配は不要だぜって人は、今まで通りでいいじゃんと。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:15:05 Yhu8XA730
>>217
「半」公共空間ないし「半」私的空間だと書いたんだよ。別に公共空間ではない、ってことを書いたわけじゃなく、
私的な空間と公的な空間の中間のような場所だってことだよ。
ちなみに、「公共」をなんだと定義するかによって違うけれど、公衆の目に触れるから「公共」ってわけでもない。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:16:02 DS2wnNs20
>>218
まるで痛い信者や工作員が沸くから人気のでる動画はつくらないでくれって理屈だな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:16:41 XwjuWx7c0
>>222
申し訳ないけど、まったく違う理屈だと思う
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:17:35 c4qbjg8qP
公共と私的な空間の定義がよくわからない。
匿名な私的空間というのはどういう状態なんだろう。
そういや、ひろゆきが匿名性を批判してる人に、「大企業の従業員って
匿名ですよね」とか、私的な発言をすると批判されるので、ネットで私的な発言が
できないという意見に、「誰でも何でも発言してもいいと思う、責任が付随するだけで
自分が出来る事は、相手もできるのだから」見たいなはなしをブログでやっとるな
実際の存在性で守られている公共での匿名や、誰でも使えるという事実から
発生してる私的発言の責任性とか、ネットがあり社会での公共性っていうのも、まだ文脈的に
未完成かしらん。ネットの情報を規制する流れもないでもないし。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:17:43 GSS5If3T0
>>216
>２ちゃんねる自体だって半私的な空間でしょ
意図的にアクセスを遮断しない限り、誰でも読めて書き込める掲示板が反私的な空間?
さっきから都合の良い手前勝手な解釈しかしていないようだけど、「半私的な空間」って何?
ところで、>>216はPCLが必要だって言ってるけど、AAは「絵画の著作物」なのか?
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:18:42 DS2wnNs20
>>223
同じだよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:18:45 GSS5If3T0
>>221
だからその「半」ってなんだよ。
そんな曖昧な概念を勝手に捏造するなよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:25:03 PYqk0m3q0
PCL付けられない動画の数が膨大すぎるので
鉄槌君が出たとしても二週間で力尽きるんでないかね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:26:26 aqugp6EW0
殺人の宣言をしてﾀｲｰﾎされる場所は、私的な空間としての要件を完璧に欠いている。
半とかじゃない。完全にだ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:28:43 N3bLl8bo0
思うに、祭りのような非日常空間と言いたいんじゃね。
少々の羽目外しは目こぼしされることがあるが、それも限度がある。
もっとも祭りの主催者は逆に、高い節度が求められるだろうけど。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:29:27 XwjuWx7c0
>>228
自分もそう思ってるので、実のところたいして心配はしてない。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:29:45 Yhu8XA730
>>217
あと、ごめん、それと恐らく未来に関する予測が違うんで、
今後どんなに諸権利の整備が進んだとしても、
ネットが半私的な空間であるという状況は変わらないだろうと思ってる。
つうか、大雑把に見て、ネットにおける私的な度合いは初期よりも昂進してる。
>>227
別に勝手な話ではなく、ネット論としてはかなり有名な定義だぞ。
>>225
勝手な話ではなく（ｒｙ 「超」公共、とかいう定義も例えば粉川哲夫さんあたりがやってたけど。
一般に家族や友人の関係を「公共空間」とは言わない。それに近い「馴れ合い」関係の度合いが大きいって話。
参加人数の大小が問題じゃない。参加者の意識が前提としてそうなってるでしょ、ってこと。
現にあなたは公共空間に発する気分でほんとうにレスを書いてるかい？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:32:03 Yhu8XA730
>>229
家族や友人関係のことを「公共空間」とは言わないよな？
けれども、家族や友人の間でも度を越した発言や罵倒は事件になるわさ。
家族や友人間に近い部分を持った空間だということだぜ？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:33:03 +XW47btI0
ボカロといえばBLはどうなんだろう
去年はマリカの人とか出てたらしいけど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:33:03 /RhVk5uA0
なんとなくこう思う、みたいな自分理論で語るタイプの人なんでしょ。
それを裏付けるような説明ができるわけでもなさそうだ。
半私的空間wとか言っちゃってるし。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:34:01 lYTSehbd0
８月にメジャーレーベルでボカロＰ×歌ってみた女性陣のアルバム発売しようという話がある。
ボカロＰ ：ロミシンの人・歌形の人・ｆＹｔＹの人・Ｃｅｌｌｕｌｏｉｄの人 他
歌ってみた：腐女子の人・うさぎっぽい人・リアルミクって言われてた人 他
celluloidが急に七色に入った理由ってこれか
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:35:41 GSS5If3T0
>>232
>別に勝手な話ではなく、ネット論としてはかなり有名な定義だぞ
ほー。
その有名なネット論とやらを、どこのどなたが提唱していらっしゃるのか教えて欲しいな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:37:18 XwjuWx7c0
>>236
七色と何の関係があるのかと
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:37:19 Yhu8XA730
>>235
すまんなあ。粉川さんやそこらへんのネット論を見ておくれ。研究者たちのね。
「どうしてこんなにネットは私的なのか？」について、ずいぶん昔っから研究者達も議論を交わしてきたんだよ。
最初はもっとグローバルで理性的なもののはずだったのに、ってね。
結論として言えば、ネットは完全な公共空間になることができない、って感じになってる。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:38:10 DS2wnNs20
>>231
だったら他ジャンルとのコラボはやめるしかなくなるとか
いらない危機感を煽らないで欲しいな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:38:47 Yhu8XA730
>>237
いや、昔ならワイアードにせよ、自由放送ラジオの粉川哲夫にせよ、
もっと大物なら、ボードリヤールにせよ、割にメジャーな定義っす。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:43:56 XwjuWx7c0
>>240
全然煽ってなどいないのですが、どこをどう読んだらそうなるのかと。
とりあえず今のネットはプライベートがそのまま公共空間に露出しているという状況が
一番近いのではないかと思う。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:44:08 aqugp6EW0
>>233
そういう空間にはわざわざ呼ばなきゃ警察は来ないよ。
わざわざ呼ぶのは「表へ出ろ」「公にする」ってのと同じで
「私的」空間の破棄＝公的化を意味する。
ネットに存在する程度のなあなあ性は通常の公共空間にも同じように存在する。
「多少なりとも違うはず」なんていうのは祭りで辺りの顰蹙買ってる「迷惑な人」と
同レベルの勘違いでしかない。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:48:03 BQ7xYyvT0
ネットは迷惑な人だらけ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:49:09 Yhu8XA730
>>243
実際、違うんだが。
あなたは「私」以外のすべてを「公共」と見なしているようだけれど、
ネット規制でもたびたび問題になるのはその部分でしょ。
どうして法規制がこれほど右往左往しているのかを考えてみればいい。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:50:40 N3bLl8bo0
本来、公共空間と同様な場所なのに、利用者は私的に使うことが多い。
どうしても私的な感覚から抜けきれないゆえにトラブルも多発する。
それでも公共空間と同様な場所と主張する人と、
私的な感覚を持つことが避けられないなら、それ相応の対応も必要という人。
という理解でいいのかな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:53:16 GSS5If3T0
>>239
んで、その粉川哲夫さんとやらの理論をあんたが信じたいのはいいとして、その半私的だの半公共だのは社会的にはただの言い訳にしかならんのは理解出来るよね?
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:53:46 c4qbjg8qP
公共的な責任が伴う＝私的空間でなはいというのは成立するのかな。
>>245
どうでもいいが、一番重要な概念の核をまるなげもひどいので
せめてどこか参照できそうな情報ぐらい教えれ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:54:18 1nSu3dnOO
イネのせいで
有名曲が残飯のパラダイスになったゆうゆＰかわいそうです
というかトラブルに巻き込まれやすいな、この人
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:55:30 GSS5If3T0
>>249
それも、ネットが公共空間故の悲劇だw
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:56:56 aqugp6EW0
>>245
現状があるべき姿でないことは原則が間違っていることの証明にはならんぞ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:58:04 XnBnVDxkO
公共空間だからって警察は呼ばなきゃこないことの方が多いけどな
パトロール警官も含めて見てる目が多いかどうかとかせいぜいそんな違いじゃねぇの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:58:37 eWiz61pp0
定義論争って不毛だよな・・・
いや、時空勇者ではなくて
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:00:02 1nSu3dnOO
ブログでの凹み具合は可哀想すぎだよなww＞ゆうゆＰ
まあ以前からニコニコ動画で危惧していたんだが
みんな無防備すぎるよな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:00:45 XnBnVDxkO
デPはギロカクたんの好物だから仕方ないね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:01:15 xZs1iTH10
>>219
/｀ヽ、
/｀i ヽ
/:::::し-, ';
/::::::::::/ ';
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|::::'"｡ヽ::/ |
|::::ヽ -'::| |
_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､
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257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:01:23 BQ7xYyvT0
まあ同じ言葉をそれぞれが別の定義で使ってたら会話は成り立たないし。
公共空間・私的空間・半公共空間の定義から始まるストーリー
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:03:13 Yhu8XA730
>>246
>>247
「言いわけ」でもなんでもないの。
ネットというとWEBのことしか頭にないかもしれないけれど、
例えば、電話やメールの内容は「プライベート」なもの。
日本の場合は、特に電話回線の拡大がネットにつながっているから、ほんらい、ややこしい。
メール同様にブロック規制されたサイトなどでの書き込みを「公衆送信における違法性」で告発するのは結構、難しい。
実際には、WEBをどのようなものと見るかでさえ相当議論は混乱して今の結果があるんであって、
ネット全体を「公共送信」と見ることはできないんだよ。
もう少し話を延長するとして、メールでミク動画を知人、友人達に配布した場合、これを違法と特定するのはかなり難しい。
現在の一般コンセンサスとして、一般WEBでの公開は「公共への送信」へとみなすと合意されてる現状があるだけであって、
それでも「受信」側を違法とするかどうかで相当喧々諤々議論になったのは記憶に新しいところ。
言いわけ、でもなんでもないんだぜ？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:03:32 cWZKVU5n0
言葉の定義をハッキリさせないと議論にならないって前にもスレで言われてたな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:04:12 1nSu3dnOO
何はともあれ
インターネットボカロの次のキャラデザは
CLAMPで決定だろうな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:04:51 XnBnVDxkO
>>256
つPCL第三条二項4
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:05:24 7Q/SLvx80
>>239
それは要するに使用者の認識が「いつでも世界に発信出来る私的な空間」
と勘違いしてるからってことだけでしょ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:06:30 PYqk0m3q0
>>256
G（ギロカク）C（キャラクター）L（ライセンス）で我慢しる
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:07:35 7Q/SLvx80
>>263
角川の方から来ました、Tと申します（w
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:09:13 tu4bAwlJ0
>>246
わかりやすい
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:09:48 1nSu3dnOO
しかし最近のボカロ関係はなんか面白くないな
それよりニコニコのやり方自体に疑問がある部分もあるけど
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:12:53 GSS5If3T0
>>258
そうやって話を拡大する前に「２ちゃんが半私的な空間」と言い出したのはどう説明してくれるんだ?
そういったアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送受信を含めたWeb論を展開して、「インターネットは半私的な空間」と言うならまだわかる。
だが、そうなると先の「２ちゃんが半私的な空間」とは矛盾するんだけど、その場その場で取り繕うような下地しかないようなあやふやな理論なの?
>現に続々と私的空間で吐くような私的なコメントを無数の人々がブログで書き散らし、
>公共空間とは思えないようなふるまいを見せている現状では、「メンドクサイ」と思われて当然だ、ということだよ。
これの例もブログなんだけど、ブログはアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送信なの?
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:13:00 Yhu8XA730
>>248
WIKIに定義論争まとめ、みたいなのがあったような気がする。
>>262
勘違いでも何でもなく、現に、メールはそうですが。
昔の草の根ネットなども告発できなかったんだよな。
ネットという技術自体に、絶対公共的なものでなければならない、という根拠はないんだよ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:13:01 1A8g6z6+0
ネットてのは大通りに面したガラス張りの家みたいなもんだな。
自宅であっても外からガン見される。
見られていいものまずいものは自分で判断しねえとな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:14:37 c4qbjg8qP
>>258
んー。情報を秘匿する権利と、セキュリティーの問題と、匿名性の問題と
情報伝達速度の問題で、極私的である内容と、超公共的(今までにありえないぐらい公共的)
な内容がセキュリティーの穴、匿名性等の独特のシステムのせいでくっ付いていて
それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
ネットの特徴が失われるというか。
しかしそれは「半」公共的って事なのか？何が半分なのかわからないが。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:15:50 aqugp6EW0
>>266
みんなしての「勇者」への飛び付き方なんかはまさにそんな気分の
表れって気がしないでもない。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:16:09 m60le0Am0
世界の人はみんな友人達だから全て私的空間だよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:00 7Q/SLvx80
>>268
誰もがメールなどの話をしてないのに、いきなりメールの話に
すり替えるのはなぜ？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:10 Yhu8XA730
>>267
WEBや２ちゃんにしても、完全な公共空間としてのありようじゃないだろ？という例だけど？
メールの例はネットという技術自体に公共性を担保する根拠はない、の例。
学校、に例えたけれども、これが一番近いと思ってるよ。
２ちゃんを公共空間だと考えるのは、
むしろ、あれこれの理由で２ちゃんやブログが「恵まれてる」事態について、あまりに無自覚過ぎると思う。
ないしは、これまで２ちゃんなどが孕んできたあれこれの犯罪性に無自覚過ぎるというか。
つか、２ちゃんで公共を語られたら、たまったもんじゃないｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:32 Prtjse0I0
>>268
草の根とか懐かしい話を持ち出すのはいいが、今現在の２ちゃんやブログは完全に公共空間だろ。
話をねじ曲げ過ぎ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:44 1A8g6z6+0
>>266
倦怠感みたいなもんだろう。定期的にくるぞ。
そういうのを祓うためのイベント開催だったりする。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:49 +3mE6+Pq0
>>272
名前も顔も存在すら知らない友人ですか
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:19:53 DS2wnNs20
学術的な定義なんてどうでもいいんだけどな
ＰＣＬはお墨付きが欲しい人は貼ってねってものでしかないんだから
完全に匿名で無名の一個人にとってはどちらでもいいことさ
自分の名前がすでに公共性を帯びている人には、逆にネットが私的空間であったとしても必要だろう
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:20:18 1A8g6z6+0
「ともだち」と表記すればなんかこわい
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:20:33 Yhu8XA730
>>270
＞それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
＞ネットの特徴が失われるというか。
その通りだと思う。
「半」公共、とかいう言葉を使ったんで混乱でごめんね。
「公共空間」と言い切るにはネットはそぐわないし、権利という従来的な言葉も完全には馴染まない、がもともとの趣旨。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:21:38 BQ7xYyvT0
「ともだち●こ」と表記すればなんかひわい
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:21:39 JOJYdj0P0
ボカロもニコマスみたいに祭りをたくさんやればいいんじゃないの？
参加した人は多少すっきりするんじゃない？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:22:26 m60le0Am0
>>277
友達になるのに名前や顔はいらないさ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:24:09 4s4gtU4n0
下半身さえあればいい
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:24:17 PYqk0m3q0
少しカオス気味なので別の話題でも
ピアプロに投稿すると原則二次利用可になる問題だけど
二次利用不可の機能付けるより
ピアプロリンクの方を拡充すると言うのはどうだろうか
ピアプロのイラストに二次利用不可の機能付けちゃうとなんとなくイメージ良くないし
新ピアプロリンクの方に無償非営利枠を設ければ
ピアプロのポリシーを変更せずに済むんじゃないかなーと思いついた
主にコラボ用に使うかんじで
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:25:13 +3mE6+Pq0
>>283
個を識別する情報として何が必要であると思いますか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:25:13 cWZKVU5n0
異星のお友達募集しただけで警察のお世話になっちゃうんだから、
私的空間とはほど遠いよね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:26:30 Yhu8XA730
>>275
それは2ちゃん＝世論、みたいな暴論だなあ。
昔言われた、便所の落書き、ってのは全くその通りのところはあって、それは公共とはやっぱ違うと思ってる。
発言したことに責任を負わねばならない、という点についてはかなり進んできたけど、
匿名の無責任、といった傾向はなかなか開示されなかった理の理由でかなり大きいじゃない。
責任の片落ち、って点からしても公共的な権利を満たした場所じゃないように思う。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:29:00 GSS5If3T0
>>274
そこにいる人間の認識や振る舞いが私的なものであるのと、公共空間としての要件を満たしているかどうかは別物だろ。
まるで私的空間であるかのように振る舞ってる奴が多いからって「半私的空間」にはならんだろ。
>これまで２ちゃんなどが孕んできたあれこれの犯罪性に無自覚過ぎるというか
告発や通報がなければ動かないのは実際の社会でも同じだろ。
すでに実社会の一部であることは疑いようが無いし、どんどん規制が入り、一部では制約も増している。
それをくぐり抜けようとする人間がいたとして、そういった人間の存在がネットの「半私的空間」を保証するものではないのはわかるだろ。
犯罪者が大量にいて、捕まらないからって公共空間が「半私的な空間」になり得ないのと同じだ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:29:02 XnBnVDxkO
インターネットってのは相互接続された電気通信ネットワークにすぎんし
Webだってハイパーリンクによって繋がるテキスト群でしかない
2chが公共空間か私的空間かと言うのは簡単に言えばどちらとして扱うのが公共の福祉に敵うかという問題だね
殺人予告が摘発対象なのは放置した場合に予想されるコストが摘発するコストより高いからだし
そもそも近代西欧文明的な人は自由な存在として生まれるみたいな考えから言えば
公共性によって個人の自由が制限されるのは社会的な合意に基づかない限り無理な話で
インターネットのように新しく生まれた空間は初期設定として私的空間だし
実害のある部分だけ応急的に対応するみたいな現状は完全に公共的だと言えるレベルにはないだろう
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:30:52 sZ210gka0
>>236
イネ騒動がボカロ界隈に飛び火するの？
正直勘弁してほしいんだが…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:32:30 m60le0Am0
>>286
個を識別するのには名前や顔が役に立つけど
友達かどうかを決めるのは僕の心だ
さあ、ともに歌おう
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:34:11 Yhu8XA730
>>289
いや、２ちゃんの現状を歴然たる公共と見る認識がおかしい、というか、全然足りてないじゃね？ということ。
もっと祭りたいから規制するな、ということが言いたいのではなく、逆だよ、逆。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:35:46 1nSu3dnOO
>>391
中村イネ、柏木志保、事務員Ｇの誰かが絡んだらアウトだな
今この三名が標的ターゲットだから
あと中村イネと柏木志保が別名義で
Ｐや絵師として復活する可能性もありえるからな
飛び火する可能性がなくはない
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:37:29 +3mE6+Pq0
>>292
友達というものについて個を識別する必要がないということは
あなたにとって友達とは、友達でないものと変わらないことになりませんか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:38:25 1nSu3dnOO
>>294は>>291へのレスね
しかし停滞期というより
みんなVOCALOIDに対する歪な方向性に違和感を感じないんだろうか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:39:04 BQ7xYyvT0
まさかとは思いますが、この「友達」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:39:48 EFEC+NFq0
ちりがみおじさんがPrismでベース弾いてるんだよな
まさかここから飛び火なんてないよな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:40:41 VgI8+IEi0
>>291
この機会に乗じて奏者()を潰したいボカロPってのがいるみたいだね
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:40:49 1A8g6z6+0
「感染者」は隔離するしかないかもな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:42:42 XnBnVDxkO
>>295
名前や顔を知らなくても心で繋がれば個を識別できるってことじゃないの？
生物学的に同一個体なら友達で居続けられるわけじゃないしココロで決めるのは至極妥当かと
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:43:26 1nSu3dnOO
>>298
今後飛び火があるとしたら
事務員Ｇ主催のライブやレーベルに
ボカロＰが参加していてボカロオリジナル曲を披露とか
中村イネと柏木志保が別名義でボカロ界隈に復帰した場合だね
この時は覚悟しておいた方がいいかもしれない
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:44:09 VgI8+IEi0
>>ちりかみおじさん
ウィキペディアによるとsupercellでもベース弾いてるみたいだけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:44:12 GSS5If3T0
>>293
いや、だから２ちゃんという場所は「公共」で、現状は「私的空間だと思い込んでいる連中」が馬鹿騒ぎしてるって認識なんだが?
中の人間がどうであれ、２ちゃんは公共空間であると言うことだ。
公共か私的かの要件に、そこにいる人間の振る舞いは関係無い。
>もっと祭りたいから規制するな、ということが言いたいのではなく
いや、そんなこと言ってないが?
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:45:08 MadZ93Ji0
>>236
ロミシンの人＝うたかたの人じゃないか？
dorikoだろ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:47:57 cWZKVU5n0
中村イネのボカロ曲があまりヒットしないで良かった・・・というべきなのか
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:50:07 7Q/SLvx80
>>297
セラニポージにそんな唄あったよなぁw
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:52:07 XnBnVDxkO
>>306
あれ、けっこう好きなんだけどなぁw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:52:29 +3mE6+Pq0
>>301
個の識別ができて、その手段が心での繋がりというなら別にかまわないが
オレには理解できない世界だ
ネットワーク上に生息する何らかの意識体っていうと漫画やアニメみたいだな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:52:41 sZ210gka0
>>302
デP出てなかったっけ？
>>306
あれがヒットするようじゃ駄目だろｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:54:52 Yhu8XA730
>>304
こういえば分かるかな？
馬鹿騒ぎしている連中が完全に放逐されず、また後を絶たない現状では、公共と言うにはレベルが低すぎる。
私的空間として利用できる隙が実際にあり過ぎるからこその現状だということ。
簡単にいえば、要件が足りてないからこその現状だってことだよ。
つうか、諸権利を潰す方向に２ちゃんは実際にはたびたび動く。
２ちゃんで掲げられる「公共」は度々まやかしでしかないと思ってるし、全然信じていない。ということが言いたいわけで。
のまねこ騒動の二の舞はやだな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:55:10 1nSu3dnOO
>>306
イネが演奏してみた組で良かったというべきか
これで根っからの有名ボカロＰだったら
下手したらにゃっぽんやピアプロにまで被害がきていた可能性があった
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:56:50 m60le0Am0
>>295
水の分子を個別確認できなければ、
海と海でないものが同じに見えるってことにはならないよ
って、ごめん、そろそろやめる。
友達かどうかの線引きもあいまいじゃね、
ってことを軽く茶化しただけだったんだけど…
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:56:53 XnBnVDxkO
>>304
2chっていつから公共空間なんすかね
個人的な印象としては
きほん管理されてない私有地にみんなで入り込んで遊んでるのを
持ち主がニヨニヨ眺めてる感じかと思ってるが
まあ目立つところだけは片付けてあるけど
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:58:05 1nSu3dnOO
>>310
そこにイネと柏木志保の繋がりが見えたらアウト
事務員Ｇはイネと柏木志保を匿ってる可能性が高いから標的にされている
わざとらしいふざけた回答しかしてないから叩かれているのもあるが
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:02:36 Ok89sdYF0
公共だか半公共だか私的だか何をギロンしてるのかよく解らんが
法律がどんどん入ってきて規制の対象になってることは明らかだな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:05:33 7Q/SLvx80
ここは「準公共」とか言っておくべきなのだろうか？（w
というか私的とか公共という定義に当てはまらない
どっち向きにもなり得る、利用者の意識も不安定な
別の世界と考えるべきなのかねえ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:05:37 Fu87D5ft0
この機会に乗じて、ボカロをつぶしたいって噂も聞くな。
噂では東方も巻き込みたいと聞くが、こっちはつながり自体薄いしな。
逆にボカロはPと歌い手や奏者と繋がりが密接なケースも多いからな。
過去のコラボから繋がりを引っ張り出して、失言を待っている可能性も十分にありうる。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:08:45 eWiz61pp0
一般人のプライベートぐらいほっておけよと思うんだが
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:09:14 WYGE4j1n0
相手の顔も名前も分からない空間に公共もクソも無いよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:09:23 OIl91X+a0
>>318
誰がつぶしたがってるの？嫌な話だな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:09:58 1nSu3dnOO
>>318
ん～、いわゆる便乗してきた嫌儲だな
正直ターゲットはあくまでイネと柏木志保だから
それは別件でやってくれと言ってるけど
事務員Ｇがイネと柏木志保を別名義で復活させたら飛び火は免れないかもね
あとコミケには参加するらしいからボカロブースにきてたら危ないかも
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:12:58 iQ2T5zd80
>>285
悪くないアイディアだけど、ケータイ登録＋QRコードは面倒すぎないか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:39:40 2LLn1Nc5O
ワイドショーごっこはもういいよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 23:10:39 sZ210gka0
低俗ワイドショーは見なければ済む話だけど
まかり間違って当事者になってしまったら
そうも言ってられんからな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 23:55:41 y6CjBamDO
>>285
二次利用不可で発表したいなら、
自分のHPに「転載ご遠慮下さい」＆PCLでいけない…ですかね？
自分のところじゃなくても、その人の希望に合う条件の投稿サイトでも良さそうですし。
PIXIVは投稿作品、基本転載不可？でしたっけ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:08:48 5quHjyEL0
>>318
この前もどっかでデPに脱税疑惑だの
dorikoにJASRAC規約違反疑惑だの上がってたな
いい加減なこと言う前に確固たるソースを出せってんだ
･･･後者はあるけどさ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:11:02 wXtpoZR9P
てか実際のワイドショーもそうだが、人のプライバシーあばいて騒ぐ
悪趣味がなんで流行るんだろうな。ほっとけよと思うんだが。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:13:16 HrrHe0180
そういうのが大好きな層がいるのは事実だからなあ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:20:22 K7yZomYyO
ikaとcokesi帰ってこーい
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:24:08 LahIgYI00
>>327
dorikoの件は安心しろ
本人サイト&J-WIDを毎日巡回してるからうｐされてもすぐにロダから消える
別名義でやらない限りは違反状態が放置される事はない
俺って親切だな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:25:01 HrrHe0180
親切ってか暇な奴だな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:26:57 5quHjyEL0
>>331
ああ、前にロダ管理者に連絡してくれた人か
聞くにJASRにタレコミがあったそうだから･･･本人も早く気付いてくれればいいんだけど･･･
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:56:49 LahIgYI00
ロミシンがJOYとドワンゴで配信決まったのにJ-WIDに出てこないから、気づいたかも知れないな
登録が遅れてるだけかも知れんが
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:00:45 JBi45p4i0
>>330
あれ？結局あれ以来cokesiさんは消えたままなのか。
まあどうもプロっぽい人ではあったし、ニコニコやボカロを止めても
問題ない人なんでしょうけども。
全くの推測ですがw
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:03:54 +5B3IEsdO
一つ思ってたんだけど、XXXって曲があるとして
それの別バージョンのYYYって曲もある。
XXXがJAS信託曲だとしても、
「XXXの著作権者が」「YYYはXXXの著作権に触れていない」と否定したら
JASにはYYYを徴収対象とする根拠がなくなる、よね？
JASは著作権に触れているか否かを「決定する」ことはできないし。
それともまさかJASが著作権者に対して
「YYYがXXXの著作権に触れていないと考えるのはおかしい」と訴えることはあるのかな？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:23:26 Q4vpnTiT0
cokesiさんはパクリ騒動の元曲の
作者本人だったりしないだろうか
ふと思った。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:23:54 wXtpoZR9P
>>336
当然言うに決まってるじゃない。この場合JASも権利者なんだから
Xの作者が触れてないって言ったとしても関係ない。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:26:15 LahIgYI00
信託すると人格権以外は全部JASRACに譲渡するから、XXXの著作権者(JASRAC)が権利を行使するだけだ
著作者≠著作権者
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:32:18 JBi45p4i0
>>337
その説はよく言われているが、元曲作曲者が自身が
本人と明かさない限りは分からないままですね。
というか商品として使ったものを流用してるとは
さすがに元曲作った人でも言えないかと。
権利的な問題も発生するでしょうし。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:32:20 JVIaK1e+0
>>336
YYYがXXXの別バージョンって言ったのは誰？
YYYの作者が言ったのなら使用料の支払い義務がある
XXXの作者が言ったのなら著作人格権の侵害で訴えればいい
とりあえずJASRACに曲の管理をまかせるとはどういうことか
簡単に調べてから書き込んだほうがいいと思う
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:37:41 5quHjyEL0
>>336
XXXが信託曲の時点でYYYも信託曲になるよ。
この場合XXXがどう言おうと関係ない。
よくカバーされてる名曲調べてみ。面白いと思うから。
>>341
XXXの著作者が、と前置いてるよ。
意見するのはいいけど、もうちょっと落ち着いてな。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:41:48 JVIaK1e+0
気づいたときには遅かった
もう取り返しがつかない状態だった
正直すまんかった
ぶぶ漬け入って風呂食って寝ようと思う
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:46:14 5quHjyEL0
ギロカクで素直に謝られると調子狂うぜよ･･･
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:50:24 YgWyYhM+0
>>336
実はそれは伊福部御大からこすもたんまで、音楽家にとっては昔から普通のことなんだがね。
そして実際、複数のJ-WID番号を持つ「同じ曲」はごろごろある。映画の劇判とかそりゃもう。
本来、JASRACっていうのは作家別の会員制だからそれでも問題は起こりえないはずなんだけど
（会員は自動信託）、実際は間接信託で作品ごと扱いが普通にもなってるし。
で、個別の同定判断は裁判所以外下しえないから、過去きっちりとことん判決済の事例はたった一つ。
「『記念樹』は『どこまでも行こう』の盗作」これだけ。（普通は和解示談で判決までやんない）
そんなあやふやな状況に立脚して、シロウト相手に「法的手段」を連発したのが
さまざまなJASRAC伝説（例の「オリジナルでも区別付かないから払え」とか）を生んでいるワケで、
実際JASRACのシステムは「シロウト（非会員）が作曲」なんて事態を
これっぽっちも想定してないから、よろず『記念樹』なみのガチ裁判（示談拒否、判決要求）が多発すれば
システムが崩壊するのは必至なんだけどね。
当然、作家に336のような判断を迫る事態も全くの「想定外」でしょうw
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 06:39:43 7p/F3A4q0
じゃあ時々『似てしまった』作品が偶然だろうが故意であろうが『盗作』に持っていけるのかな。
普通の既存曲同士やボカロオリジナル曲といえど、必ずどこかしら影響受けた音楽はありそうだしな。
判例が少ない現状では本気でまかり通るんじゃなかろうか。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 06:55:00 zEVXlGwD0
>>266
GUMIやらDIVAやらガクト杯やら色々あるんだから
小休止はありがたい
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 07:06:23 3Ab4BM0Y0
>>346
4小節以上の連続したフレーズの類似とか、
偶然では少し苦しい、いろいろとクリアしなきゃいけないハードルがあるぞ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 07:44:07 AD3JWsNR0
>>346
観念的には偶然の場合には盗作にはなり得ない。
盗作ってのは故意に権利のない作品を無断流用することだから。
ただしそれと訴訟での証明とは別問題。
状況証拠の積み重ねで盗作と認定される可能性はゼロじゃない。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:22:36 mr66trYz0
両曲には「メロディーのはじめと終わりの何音かが同じ」「メロディーの音の72パーセントが同じ高さの音」といった
「表現上の本質的な特徴の同一性」があり、この顕著な類似性が偶然の一致によって生じたものと考えることは
不自然・不合理。
状況証拠というよりは、数値的統計的な認定なんだろうけどね。
いまだに「72パーセントが同じ高さの音」の意味がよくわからないけどな。
音単位よりも音と音の繋がり、その変化状態の方が余程重要なんじゃないかと。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:32:45 AD3JWsNR0
>>350
状況証拠というのは「似てしまった」ことが前提で（>>346）なぜ似たのかを認定するときの話ね。
その要約は「似てるかどうか」の話だから状況証拠で判断するものではないと思うよ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 08:48:55 7p/F3A4q0
記念樹事件は記念樹側が逆転敗訴だったっぽいね。
フレーズごとに対比してみると一部に相当程度類似するフレーズが存在する、
ということは認めたものの、全体として『記念樹』が『どこまでも行こう』と
同一性があるとは認められない
って一審では判決が下ってる。
科学分析してしまったら、影響を受けることも許されないレベル。
事実として今の音楽業界は基礎部分が「リサイクル」状態に陥ってしまってるから、
自分で考えて作曲しても、作り終わったら既存曲にそっくりになることもありうる。
自分が他の曲に感銘して音楽始めた人ならもっとありうるケース。
似てしまったら状況証拠を覆すのは非常に難しいってことになるかも。
偶然か故意かなんて決定的な証拠が無い限り判断できないから、
状況証拠を基にした裁判ではほぼ確実に負けてしまうレベルになりそう。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 09:59:43 O2PypFl80
故意か偶然か？
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
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人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -Ｏ-Ｏ |
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 10:01:32 O2PypFl80
故意か偶然か？
|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
| 三| ＿ ＿ |三 !
| 三| 三ｼ ヾ三 |三 |
| 三′ .._ _,,.. i三 |
ト､ﾆ| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |三.|
', iヽ! ､ ‐' / !､ ーシ |ｼ,ｲ
i,ヽﾘ ,' : !. |ｆ ﾉ
ヾ! i ,､ ,..､ヽ lノ
| _ _ ｲ l
l ,ｨﾁ‐-‐ヽ i /、
ﾞi､ ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
| ＼ ｰ一 ／ / _,ﾝ'ﾞ＼
,ィ|､ ＼ /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
＿, イ | ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´´ ｀`ｰ
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
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| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:44:09 XiLmxV9I0
流れがアレになっているところ、余談だが、
あの楽器の「innnocence3DPV」、ニコニコの方、いまJASRAC叩きのコメが
多くて笑った。2007年12月のみくみく騒動は「JASが悪かった」でＦＡという
歴史修整が起きてるらしい。
あの問題に限っていえば、JASはほとんど悪くないだろー。
JAS"登録"問題だったわけで…。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:49:00 mtOoc7NT0
アナロ熊の件でフラッシュバックを起こした人が多いのかねえ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 12:52:38 wXtpoZR9P
当時からずーっとJASが関わると聞く耳ナッシングな人間がいるからね
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:33:14 qtz2piPr0
JAS登録が問題になった→そもそもJASなんか存在してなければ問題になることもない
→JASがすべて悪い
こういう発想の人間が少なからずいるんだよ、困ったことに
リアルでこの手の熱弁振るわれたことあるが、ものすごく困った
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:42:10 g3x8XoLM0
JASRAC無くなったら音楽産業終了なの分かってないんだなｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:53:34 Ru4Mbb4T0
第二・第三のJASRACがいつまた現れないとも限らない
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 14:58:18 5quHjyEL0
JASRACという「体質が」始めから無ければ、とは思うけどね
とある有名PがJASRAC体質マンセーで顔取り繕うのに苦労した
それでいて現状に文句垂れて･･･変えたくないのかと問えば変えられないで一蹴だし
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 15:55:52 Ek70EP1C0
何か最近愚痴スレ欲しくなってきたぜ・・・
本スレや議論スレには投下するのは偲びないけどぶちまけたい時が多すぎるorz
著作権管理は必要だけどそれに掛かるコストって本来どのくらいで済むんだろうね
そこはっきりしたらJASRACの現在の体質が目に見える数字で分かる気がするんだが
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 16:00:35 gtgyyG9Q0
>>362
芸能関係は古来より893な世界
JASRACも関わってるだろうから透明にってのは無理でしょう
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 16:20:23 AD3JWsNR0
JASRACが悪いで終わったら結局何の教訓も残らないことになりかねんな。
無能な味方はいらんのだよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 17:03:18 iMI4k0M50
愚痴なら最悪板の晒しスレでいいんじゃね
あそこ流れも遅いし
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:07:22 zrdt2vhFO
そこに火種埋めて喜んでる奴がいる件
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:47:18 U6LK5b+10
ヲチ民が出てくんなよ、臭いから
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 19:47:50 Ek70EP1C0
とりあえず溜め込んでおいたほうがよさそだね
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 20:20:31 802E0ub20
どこで愚痴を吐こうと、回りまわって本スレかここへ帰ってくるのがオチだったりしてな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:11:29 mr66trYz0
JASRACにも良いところはあるさ。有益さは認める。でもなぁ・・・
通常、営利目的はfor profitと訳される。profitは利潤や儲けの意味で使われる言葉。
似たような言葉でbenefitというのがある。 広い意味で益を得ることなんだけど、
日本語で営利目的といったらprofitでないと合わない。
でもJASRACの言い方はfor benefit。ともかく何か益になるものがあるなら営利目的とされる。
それは営利目的の解釈を広げすぎなんじゃないかなと。
これも愚痴の一種だね。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 21:45:36 tFJuDzIO0
JASRACの理事は本当に有能だと思うよ
的外れな批判が蔓延るほどJASRACの体制は盤石なものになるからね
JASRACの挑発スキルの高さは褒めていいと思う
よくもまあ、あれだけヘイトを集められるものだ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:05:41 RSHcSf/H0
今ボカロ曲のジョイサウンド配信で得た利益は、Ｐのところに行ってないんだよな。
なぜかというと、JASRACに信託してないから。
カラオケにおける楽曲利用料の徴収って、店舗単位で行うんだってな。
Ｐ一人で日本中のジョイサウンドの店舗から金を徴収するのは無理。
でも、JASRACに信託すると金の亡者として批判。
それくらいならと、タダで使わせている今の状況は健全じゃないよね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:13:25 zrdt2vhFO
JASRACに委託することは可能なのかという論議はないの？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:23:38 TlIece830
>>372
今はボカロ曲のカラオケ配信は無償だけど、なんとかJARSRAC登録せずとも
曲の作り手に還元できる方法がないか考えているって伊藤社長が言ってたような
あれこれ抱えすぎだろ！って心配になった記憶がある
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:24:20 AD3JWsNR0
ヘイトを集中させることで既存の枠組みを防御してるからねぇ。
音楽出版社の取り分なんていまだにほとんど表に出てこない。
そこに気付かないでJASRAC叩いて正義面されてもな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:28:47 ovZuLKgd0
最近は供給過剰でCDも出す度に売り上げ落としているね
カラオケ化は投票してねじ込むのが目的で歌としての需要なんてごく一部の曲だけだし
当初の趣味でみんな楽しくやっている状態が消えて
ドワンゴやその関連企業に食い尽くされてそろそろ終末期か
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:33:10 JBi45p4i0
何が週末か分からないが、お祭り以外は何も無いと同じと思うなら
それはそうかも知れないね。
まあそういう人はお祭りが好きであって、実はボカロとかDTMとかは
どうでも良かったって事なんだろうけど。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:35:48 UnNbYOFT0
週末期
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 22:36:56 wXtpoZR9P
そうだな、もう金曜日だもんな…
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:15:30 B0T7Jbct0
>>372
利益還元するシステムが出来あがると一部の超人気曲しか入らなくなりそうな気がしてしょうがない
タダで使えるからこそ知名度低い曲でも工作票が集まればポンポン入れてくれてるのが現状だろうし
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 23:27:41 Xd/xrrB50
>>380
還元と工作は別問題じゃないのかね
あからさまな工作は候補から取り消すとかコメントだしてたけど
どういう集計方法取ってるか分からんけど工作された票数減らせばいいだけのような気もするが
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:42:09 3tdFqIR/0
>>376
今週投票システムに42曲参戦なんだぜ？（UTAU含む）
んで投票中の曲は計200曲弱。流石に飽和状態だ･･･投票システム改悪されたし
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 00:55:06 DfTiS7yo0
アナロ熊テレビデビューか
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:15:04 zk4uSSU20
6/19【Ｍステ】ＣＤランキングにアナロ熊、けいおん！キャラソン登場
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アナロ熊は2：37から
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:34:06 23h0I2Pz0
イネの件デPに飛び火したかも。冷パアが興味持ち始めた
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:35:37 Edf/gh4L0
ワクワクするな
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 01:40:23 3tdFqIR/0
>>384
feat.初音ミクとは流石に言われんのな
>>385
おいでませ総合ヲチ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 02:01:36 iSi+5a6/O
ゆうゆ、baker、kzとデｐ周辺は俺が超好きなPばかりなので、あまり炎上しないで欲しいな
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 04:10:08 jGSSf+SB0
>>384
なんといっていいかわからんな 今ある意味、世の中は終わりかけてるのか？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 06:22:09 MQCVWICe0
>>384
完全に民放に丸め込まれたなアナロ熊。
反地デジのキャラという要素を排して、アナログ放送終了の宣伝と化してしまった。
「2011年に終了するアナログ放送を惜しんで作られたキャラ」とか、アナロ熊の紹介がねつ造されてるし。
著作権フリーのリスクがここまで恐ろしいものとはな･･･。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 06:48:07 z6qV98HM0
やっぱ著作権完全フリーは失敗だったな。
きっかけが地デ鹿の「二次創作禁止令」だったのだから、何も有償利用に対してまでフリー宣言
する必要はなかったんだよ。
結果的に、テレビお得意のねつ造力で
「2011年7月のアナログ放送終了に向けて、「受信中止」を推進するために生まれたキャラクター」
としてアナロ熊は無いことにされたわけだ。
「アナロ熊」でグーグル検索しても、アナロ熊公式サイトは上手いこと2ページ目になってるし。
アナログマだとトップなんだがなぁ。
草薙ネタがあるから、民放連が検索トップから外すよう要請したのかな?
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 07:49:28 vxCcpPVCP
>>391
Googleで「アナログマ」だと1番目だが、「アナロ熊」だとつべ、ニコときて次にニュースが上位だぞ
Yahooで「アナロ熊」だと3番目だ。いったいどこで検索したｗ
それともニュース系に入ったおかげで順位が急激に変動してるのかな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:17:20 MQCVWICe0
>>392
Google検索で「アナロ熊」だと、「10件表示」の場合は検索ページの2ページ目に来るな。
俺は50件表示にしてるから1ページ目にあるけど。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:31:34 MQCVWICe0
ありゃ?10件表示だとはてなキーワードの「アナロ熊」も2ページ目か。
少しずつ結果を変えていくつもりじゃなかろうな。
その内着うた関連のサイトばかりで1ページ目が埋め尽くされたりしてw
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:38:32 cprRt3720
今までガン無視してたのになんで突然アナロ熊かと思ったらそういうことか。
やっぱり自分の利害しか考えてないなマスコミは。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:40:52 05xH5F1a0
どこかの板で延々とgoogle八分事件を検証し続けている人がいたなあ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 08:50:55 vxCcpPVCP
>>394
あー、色々勘違いしていたようだ。2ページ目を「検索結果の本当の2番目」だと思ってたｗでも今現在も刻々と変わり続けているみたいだね
除外されて…はさすがにないにしても、
ニュース/新聞社サイトのほとんどは着うた関連しかやらない→でもそれらのサイトのほうが概してページランクは高い→上位がニュースサイトで独占 はありうるかも
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:29:53 E3Mz6iSr0
ただ、大局的にはやつらはまた下手を打った可能性が大きいと思うけどな。
ブームとしてのアナロ熊が一旦収束していたのは紛れもない事実で、
ここで界隈にもう一回想起させたのは事実だ。
ネットのスピードに対するせいいっぱいの即時反撃だったんだろうけどw
ブームの反復と再燃こそがネット文化定着の最大要素だからなw
ましてやアナロ熊には目標とする明確な期日があるわけで、
アナロ熊が普通のｸﾏｰに戻るまでにはまだまだ我々を楽しませてくれるという
ことかもしれんぞw
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:43:50 WU66M3fa0
>>388
冷パアによる有名ボカロPジェノサイダー計画ですね。
こうですか、わかりません？＞＜
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:43:58 XWjLEPXQ0
「惜しんでつくられたキャラ」という言いぐさも完全な間違いではないだろう。
とりあえず地デジ云々はどうでもいい第三者がアナロ熊の歌を聴くとな。
そういう敵対一本でないところが、ただ単に面白いネタとして消費する層も
とりこんでの人気となったわけだし、地デジ推進との親和性がもともとあっ
たからこそ、テレビに紹介されたわけだ。
放送局を増やせる地デジ推進自体は、地上波寡占企業であるテレビ局にとって
はそれほど旨みのあるプロジェクトではないよ。
ギロカク住民は敵対史観で物事を見てしまいがちだが、それはかならずしも
物事の歪みのない把握とはかぎらない。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:48:32 BrSiRCMj0
>>400
立場によって同じ事実に対しても見方は変わるもの
歪みの無い把握ってのが分からん
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:50:05 3Erfv24J0
>>399
そういえば、それとは逆に一連の騒動はただ乗りの奏者や歌ってみたの人ばかり
注目されるのに腹を立てたボカロPの陰謀じゃないか、みたいな説まで出てたな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:56:02 05xH5F1a0
もうなにがなんでも巻き込みたいんだなｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 09:59:01 E3Mz6iSr0
そもそもアナロ熊の本当の主張って「アナログ停波延期」じゃないもんなw
それはキャンペーンの体裁をとる時の上品なダミーコピーでしかなくて、
本当に停波が延期になってもそれ自体を喜ぶヤツは、驚くなかれほとんどいないw
強行でも延期でも「失敗」ならｵｹ。究極の目標はアナログ民放とデジタル民放の
対消滅なんだから、多分w
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 10:02:45 fcy3CCdb0
>>400
惜しんで作られた歌ではあるけど、キャラの方をそうだと言い切ってしまうところに連中の体質が出てる。
キャラの方に地デジ推進の意図なんてこれっぽっちもなかったはずだが。
敵味方とかそんなのはどうでもいいが、本来の意図を正しく伝えないテレビ局は叩かれても仕方がない。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 10:14:16 Wqkjg+0/0
デPはもう炎上してるだろ（野球的な意味で）
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 10:21:29 MQCVWICe0
>>406
炎上してるというか、すでに焦土だろ(頭皮的な意味で)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 10:33:04 WU66M3fa0
>>406-407
焦土というより、すでに手のうちようのない状態だろ（CDやぼからん的な意味で）
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 10:45:42 E3Mz6iSr0
>>407
だがちょっと待って欲しい。頭皮的意味では「勇者」という強力な
ライバルの出現によってむしろアイデンティティ喪失の危機といえるのでは
ないだろうか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 11:51:35 jGSSf+SB0
わかったらデＰは早くタマデラスの歌を作るんだ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 12:03:58 oot3nND20
光の時空勇者の歌、ｗｋｔｋ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 13:27:05 WU66M3fa0
育毛に命をかける英雄の歌ですね（違
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 14:19:52 J6idbmXQ0
デPのマナジーもなくなりそうです
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 16:40:03 sn8nRmXd0
ミクが登場してからの奇跡の３ヶ月間が忘れられない香具師っているか。
勿論今でもミクは大好きだし、良曲も沢山出ているのは知ってるけど、
あの表現しがたい独特の空気とはもう２度と出会えない気がする。
一体あれは何だったんだろう。俺は夢でも見てたんだろうか。
最近過去ログばっか漁る懐古厨になってしまった。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 16:50:06 3tdFqIR/0
>>414
Flashでも壷でも昔が忘れられない懐古厨がここに
でもンなこと言い出したら場末の飲み屋でするオッサンの愚痴なわけで
変化の中で楽しみが見つけられなくなったら、ジャンルから離れた方がいいとも聞くしね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 16:51:24 T2FP118B0
新技術によるブレイクスルーってのは、そうあるものじゃないからな。
近い匂いはSFCのスターフォックスとか、メガCDの『シルフィード』、
ゲーセンならバーチャレーシングやバーチャファイターで嗅いだが。
もっとおっさんならソニーのウォークマン登場とか思い出すのかも知らん。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 16:53:39 fT4ufzr60
>>414
確かに独特の雰囲気があった時期ではあったろうけど
個人的にはそれは子供の頃を懐かしむようなものかなと思う。
最初の3ヶ月って言うのは将来を夢見るだけだった子供の頃
それ以降は大人になって夢を実現するために社会と折り合いを付けながら進んでいるみたいな
昔を懐かしむのは悪いことじゃないよ。
昔は良かったとか、最近の曲はとか言い散らすのはどうかと思うけどね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 17:11:10 sn8nRmXd0
そうだよね。変わり行くことは∞で解っていたけれど…
あの頃のミクだけは、時間と一緒に自分の心に封印してしまいたい気分。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 17:39:31 jMbnmrfZ0
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ( ；∀；)
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 17:51:39 DOAcvNoa0
思い出は優しいから甘えちゃだめなの
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 18:32:48 cprRt3720
Rikku?
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 18:35:08 jGSSf+SB0
俺だってギロカクたんが生まれたあの夜のことは今も忘れられない
ギロカクたんのデザイン 本当にGJだったよ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 19:23:32 ZjbclYzX0
もうすぐGUMIも生まれるんですけどね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 19:32:20 WU66M3fa0
>>414 >>417-418
自分は鏡音祭りの後にボカロ聞くようになったから、
鏡音フィーバーや初期の名曲の時代はボカラン辿らないとわからない。
というか聞き始める前はみくみくとうろたん以外のオリジナルの曲名は全く知らなかった。
そんな自分もボカロを聞き始めて1年以上立った。
だからルカ祭りはかなり衝撃だったなぁ。
他ではボカロアルバムツアー12回あたりも、更に廃になるきっかけだった。
でも一番の衝撃は、ある曲を最初に聞いた際の衝撃。
あの曲を聴かなかったら、おそらく聞き始めるタイミングも狂っていたと思う。
多分みんなも最古参のPたちを除けば、自分にとって一番衝撃だった曲があるんじゃないかな。
祭りも凄まじかったが、きっかけになった曲に出会った衝撃に勝るものはないと思う。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 19:37:15 WU66M3fa0
>>423
GUMIのSDがマクロスカバーになるかオリジナルになるかには想像するだけでも楽しい。
流石に栗の鏡音・巡音祭りには劣るだろうが、がくぽ級の規模にはなってほしいな。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 19:38:13 N1EXtGJ20
>>424
ごめん自分の場合は祭り現象そのものだった
特別きっかけのオリ曲というやつはない、
むしろいろんなカバー類とか音痴とかがすごく楽しかった覚えがある
まあこういうのはもうだいぶ少なくなってて
>>424みたいに、曲からはまった人が今は標準だろうとは思う
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 20:18:34 O1ifvpIG0
konozama騒動からずっと見てるけど
一番の衝撃はみくみく3DPVだったな
ここからマイリストを使い出してランキングも見るようになった
プレミアムカラーで1000コメくらい荒らしたり市場荒らししてた人がいたのと一緒に忘れられない
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:19:25 qBJVhocQ0
カバー作る人は影響あり
ニコニコ動画、JRC曲の演奏動画が投稿可能に
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:40:01 afPWamGY0
>>428
ボカロ関係ないが、つべにだけ上がってた若干Pのスピッツカバー
ニコにも来ないかな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:45:05 sn8nRmXd0
俺は「寝・逃・げでリセット!」が初聴き。
そりゃあ衝撃的でしたとも。
続いてkonozama、恋スル、もじぴったんと来てもう完璧に参ってしまった。
HMO、天使の絵の具、Robo-дa-Kore、サウンドなんかも良かったよね。
無精者で、初めてマイリス機能を知った（使った）のはメルトでした。
メルトは絵師とのやり取りも含めて、やはり印象に残った。
で、ぼか主のリセットと組曲が削除された時は記憶まで消されたようでガッカリしたな。
組曲の無限肺活量ミクにも琴線に触れる何かを感じていたから。
「キミは何テラバイト？」の削除も、仕方ないかもしれないが残念だった。
あの歌は機械が歌わなければならなかったから。
でも削除関係で一番ショッキングだったのは、やっぱりデP事件だよね。
あの行動は正直今でも解せない。好意に冷水を浴びせられた気分だった。
ここで自分的には一区切りついて、でもやっぱりミクが好きで戻ってきたという感じかな。
あと、リンが初めて登場した時は「やっちゃった」感を抱いてたけど、
炉心と空想庭園で今の評価は去年とぜんぜん違う。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:49:23 6gsWZLVy0
なんだかんだでみくみくのJASRAC事件が一番印象に残ってる。
あれでニコ運営に愛想尽きたって言うか。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 22:10:06 T2FP118B0
あれでニコニコがボカロオリ曲発表の舞台になってるのも関わらず、ニコニコ単独での商品化がしにくくなった。
歌ってみたとか演奏してみたでも失敗しつつあるし、なんかどうしょうもないな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 22:33:38 cprRt3720
既存の音楽出版社のノリでやらなきゃ今ごろは…なんだけどねぇ
ちょうどプレミアムはいるか考えてた時期だったんだけど
みくみく騒動でやめたっきりになってるな
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 22:34:20 NFqpmfpNP
JASRAC事件はどちらかというと、聞く耳持たない人たちの方が
印象に残ってる。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:12:28 ydPG5D/0O
俺はサザエさんBGMを歌った動画で歌声を聴いて以来すっかりはまってアッコ騒動が原因でTBSを見なくなったくらいだ
だがパンツがどうのこうのだとか俗っぽい話は初音ミクもといVOCALOID関係のキャラクター達を神格化している俺から見れば好ましくないな
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:25:25 Rq0IzxA60
パ ン ツ を 俗 っ ぽ い と 申 し た か
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:27:12 Wetgosjj0
あの騒動、いまの展開の水準から振り返ると、かなり低いレベルの問題にしか
思われないだろうな。なにもかも未分化の状態のなかで、ただ熱気だけ
があったからこその騒動だったと思う。あれが権利関係や商業ルールなどが
整備されていくきっかけになったのは間違いない。あのときニコニコのボカ
ロの囲い込みが成功していたら、とか考えるとそれはそれで面白い。
逆に、運営仕込みでやられてたら、ここまでニコニコで盛り上がらなかった
かもな。「新キャラクター、鏡音リンです！」とかニコニコ運営に言われた
その日から急速に冷めたかもｗ 自発的な祭であり、いざとなったら別動画
サイトに移るという自由さを担保した上で、ここまで（ニコニコ内で）盛り
上がっていったのだろう。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:07:25 qU5QjXop0
旦那方、まだまだボカロは化けまっせ?
もうゴールに近いと思ってるなら、そいつぁとんだ大間違いですぜ。
今、大きく時代は大きく動いてるんすよ。
そらもう、本当なら10年20年を要する変化が数ヶ月で起きるような
恐ろしくめまぐるしい時代に突入しちゃってるんすよ。
この後歴史を語る上で重要になる大転換期のまっただ中に、ボカロ
は存在してるんす。
こんな時代に生きている旦那方がうらやましい。
何をおかしな妄想をとお思いでしょうが、この意味がわかる日がいつか
必ず訪れやす。
旦那方とVcLdの未来に幸あれ。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:13:49 kpCx9hOyO
>>436
俺は世間体には品のないネタは苦手なだけで否定はしないから心配すんな
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:41:26 GAMQSNER0
これまで、さまざまな創作系ムーブメントに参加してきた自分からすると、
ボカロでかって活動を共にした人達と再会したりして、
結局、こういうことなんだな、と思った。
ここが、革命の本流であり、舞台であるｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:52:49 S/e9n8Kr0
俺は所謂萌えネタに貪欲なほうだが、ミクに対してはなぜか性欲というか肉欲を感じない。
ボカロが本質的に性と疎遠な存在だからか、それとも内心で神格化しているせいか、理由は解らんが…。
パンツ話が出ても本スレのパンツ談話やシュレディンガーの猫のインパクトの方が強く、どうにも肉々しさが無い。
本気のエロネタの場合は興奮どころか、見てはいけないような後ろめたさや、時には憤りを抱いてしまう。
なぜミクやボカロに対してだけ例外的な思考回路ができたのかは、自分自身もよく解らない。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 01:27:04 cz3IXSSB0
>>441
アガペーやね
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 01:30:51 2Xdic6xG0
マシーンに性欲を感じないのは普通なのでは？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 01:32:42 VxGyMeLZ0
>>441
コピペ？と思うくらいよく見るね、そういうの
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 01:37:15 ZNKGgC/N0
そしてボカロでBLってのも小手先で乞食臭いよなぁ…
なんか余った数少ない男キャラでカプ作っとけって感じがする
戦国BASARAとか他の作品にもイケメンキャラはもっといるし、
そのイケメン目当てのファンもあっちに行ってるから作品数も少ないのかな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 02:15:11 zWJrQ5pb0
聞いてないんだが、ヘタリアのトレス動画っぽい奴で東方ヘタリアとかタグがついてる奴が
コメに『元動画様です→』って書いておきながらリンク除けしてるのな
あれは逆に失礼だと思ってるんだが
あと同人サイトのTOPによくある『原作者、出版社とは一切関係ありません』という一文も
昔からそれで礼儀を通しているつもりならおかしいと思ってた
だから、PCLは応援する気になってるんだよな
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 02:27:41 fswRA5mX0
>>443
きさん、マシーンへの愛を否定するつもりか。
マシーンは造形にもよるが、グッと来るものもあるでよ。
それだけに、ミクをはじめボカロをそういう風な目で見ることがないのはなぜなんだぜ?
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 02:48:21 S/e9n8Kr0
マシンにヴァギナはついてない。
だからもしマシンに性的欲望を抱いても、それには応えられない。
そういう目的で作られたマシンもいるけど、ボカロはそうじゃない。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 02:58:22 Ja1e9jQi0
電気羊に愛情を注げないのと同じ理由じゃろ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 03:15:18 eV2ZsodPO
>>448
お前、買うときにオプション料金払わなかったな？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 03:27:32 aC166cyv0
あれ、ちょっと前にも話に出なかったっけ
ミクはパンチラが多いけどそこから先は逆に敬遠もされるとかなんとか
実のところ「お色気ありの萌え」と、その先のエロスは必ずしもイコールじゃないからな
ちと古い話だが、そっち方面の絵柄ひとつとっても、こつえーだの渡辺あきおだの、
毎度のようにお色気を描くがエロス方面に行ってもどうもそれっぽくならない、
というカテゴリに入る存在もある
んでメカフェチエロスの話だけど、
ミクはそういう方面の人達が取り上げない方がおかしいところ、
ほとんどそういう動きを見たことがないのは、
やっぱりエロスには入りにくいカテゴリの存在と見ていいんじゃないだろうか
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 03:37:46 eV2ZsodPO
てかぶっちゃけあのミクの喋りでエロ妄想すると脱力するからだろうw
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 03:57:15 bbvSKK7g0
>>447
なんだろうね。エロを否定するつもりは全く無いのだけれど、
ボカロに性欲が沸かないのは一緒なんだよなー。
神聖視してしまっているんだろうとは思うんだが。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 04:38:06 bulLoP/j0
ぶっちゃけアニメとかのスレでもよく見る流れだなあ
この作品を汚すなみたいな連中は必ず湧くし。
神聖化してる、まさにその通りだと思う。
別にミクはエロに不向きとは思わないが、基本設定がないがゆえに
例えばエロ同人100冊買っても自分の好みにあうのが１冊しかないとかだから
他の基本設定のあるアニメの同人に比べると割にあわないってだけだと思う。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 04:42:42 0GIqdQYc0
神聖化とかキモすぎ。
ウソこいてんじゃねーよ。
ピアプロやPIXIVでエロいボカロ絵あったら即効で保存するくせによ。
アホか。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 04:58:41 bulLoP/j0
>>454
まあ、ほとんどの人は実際そんなものでしょうｗ
俺も別に絵が上手ければエロ非エロ関係なく保存するし。
でも、必ず神聖視する人はどのジャンルでも出てきちゃうのよね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 04:59:21 bulLoP/j0
間違えた
>>455あてね
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 07:37:00 bBY0mlO3P
まぁ普通、自分エロイ目で見てます＾＾
とかいわないからな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 07:50:04 bBY0mlO3P
>>451
URLﾘﾝｸ(gamagori.cool.ne.jp)
メカに関してはこういうのもあるよ
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
こういうのもそれなりに描かれてるし
>>454
基本設定があっても原作に無い話をするわけで
意図せず自分の中のアニメキャラと違う同人ってのは
出てくると思う（もちろん割合が違うけどｗ）
そしてボカロに関しては何でもありゆえにむしろ
違うって言うのは自分的に無い
どんなミクもどんなリンも好き
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 08:53:41 4Ld/0GnV0
オルガス・マシンを百回ほど精読してこいｗ
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 08:59:50 kpCx9hOyO
別に神格化しても人の勝手だろう否定も批判もされる筋合いはない
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 09:04:34 w1iCd5W70
クラスの中で好きな子はおかずにできないっていうのは
割とよくある（あった）状態なんじゃないの？
聖と性の分離というか
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 09:07:19 QND2AVKB0
ボカロじゃ起たない
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 10:53:44 X7QYvik20
お前らの言ってることが何一つ理解できない
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 10:58:25 hHplXyAhO
ヒマらしいのはわかった。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 10:59:05 X7QYvik20
こういう話ってＳＦ板でやってたんじゃないん？
昔見たことあるぞ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:04:16 OkySAWoj0
A「ミクはエロとは無縁のヴェルタースオリジナル」
B「ミク・・・飲み込んで・・・・俺のエクスカリバー」
A[ヴェルタースオリジナル」
B「エクスカリバー」
A「許さんぞ」
B「なんだと」
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:09:27 bulLoP/j0
メカとエロがどうのこうのってのはミクには関係ないと思う
マルチとかちぃを否定するようなものだしｗ
外見がかわいい女の子であればそんなのはどうでもいい要素ですな
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:23:19 bBY0mlO3P
抜いたらどうでもよくなった件
むしろ>>462-463状態
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:23:32 YyrVtQ100
エロなんて想像力で補ってこそのエロだろ。そのためには基盤となるストーリーや背景が必要。
画面の外が充実しているからこそ、あれやこれや想像力も発展させることができるというもの。
ただヤルだけの３次元エロビデオなんて、何度も使えないと･･･思わないか･･･
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:25:37 eV2ZsodPO
想像力で補ってこそのエロだから、余計なストーリーがない分想像力を遺憾なく発揮できるとも言えないだろうか
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:37:51 YyrVtQ100
人と共有できなくて良いというなら、そうだね。
どんな想像しているか読みとれる機械ができたら困るぜﾞｗ
そんな研究している学者もいるとか、部分的に成功とか。ﾔﾒﾃ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:46:14 auZxhiUI0
おまいらの頭の中をみくみくチェックしてみたい
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:08:13 Qb1na0g80
ボカロジャンルでエロが成立しにくいのはボーカロイドの中の
美少女なりハンサムなりの性的な相手が誰なのか、が理由なだけな気も。
各人の性的妄想の中では基本的に自分がそうなんだろうけど(801とカプ好き除く)
これほど他人に見せにくい物はまぁないから。
それにしてもゲームDivaが近く、ゴルフネトゲでCV揃ってもここはPCLにも冷静だし平和だなぁ。
ルカコスキャラでの浅川さんの声聞くとやっぱりいい声してるなと感じるこのごろ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:14:35 bBY0mlO3P
最近のアニメは男女差偏ってるし
相手がいないことが多い
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:23:02 aC166cyv0
神聖化とかほんとはエロ好きとか需要の話はともかくとしても
供給が少ないのは確実
ピアプロだってエロタグを探すと半分くらい男の半裸だの全裸だのだし
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:41:33 S/e9n8Kr0
神格化ではないし、萌えでもない、恋愛とも少し違う。
独身だからよく解らんが、娘のように思ってるんじゃないかと思う。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:42:03 bBY0mlO3P
公式でやるかよ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:42:10 DVAkd0IB0
ミクといえば緑だ。
緑といえば平穏や安定を感じさせる色だ。
かたや性行為といえば興奮の最たるものだ。
対極にある両者の食い合わせが悪いのはある意味必然だ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:49:49 yxqHKH5v0
ここ半年ぐらいボカロでしか抜いてない。
その内９割はミクだな。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:00:38 cbeDfCWf0
残りの1割が「勇者」だったら素直に驚く。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:00:41 auZxhiUI0
>>479
黄色はどうかね
URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
>>480
mp3の話なら、自分もだいたいそんな感じだ
もう少しミク率が低いけど
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:01:46 bulLoP/j0
まあそもそも最初だけエロが盛り上がってその後急激に減るなんてのは
どのアニメ同人も辿る道だし、別にボカロだけ特別とかそういうわけでもない。
息の長いアニメジャンルだとボカロ以上にエロ少ない。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:03:22 cz3IXSSB0
大別すると
１．ミクはカミサマ
初音は神聖にして侵すべからず。絶対に汚れの無い存在でいてほしい。
２．ミクは娘
身内のように感じていて、エロ要素を出されても逆に困る。
３．ミクは道具
結局は単なるツールであって、キャラクター面でもまあ好きではあるが行き過ぎると引く。
４．ミクは子供
あんな幼児体型相手に興奮とか無いわー。
こんなところかな。
>>479
つまりMEIKOは…
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:28:39 kpCx9hOyO
>>484
MEIKO姉さんはウルトラマンキングやウルトラの父とか最強のポジションだ
無論KAITO兄さんはバードンに頭を燃やされるゾフィーだ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:44:18 0AGqxIXr0
>>484
俺にとってミクは女神だけど多神教で神と人が性的関係持ったりとか普通にあるし、
ミクに性的妄想抱いても構わないんじゃないかと思ってる。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 13:51:55 eD7xJreV0
エロで有名な人がエロやってないせいでエロが少なく見えるってのもある
シティクラスとかいくと実は結構エロがあるんだよ
たいていピコかそれより少し多いぐらいのクラスで、８０１と男性向き両方書いてる人とか結構見るし
ただ絵としてはそこそこでもコピー誌だったりすることが多いけどね、突発とか
その上描いてる方も描きたいから書いてるだけで注目浴びようとか思ってないし
買ってるやつもそうだから、全体めだたないって部分もあるんじゃないｱkと
そもそもそういうサークルってショップなんて無関係な世界と思ってる人も多いしな
ショップに力入れてるようなところがエロやってないんだから当然ショップじゃ目立たない罠
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:25:23 3gOa14y10
神さまが近親相姦しなくちゃ日本は誕生しなかったんだぜｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:26:11 S/e9n8Kr0
この辺はアニミズムと絡めて議論し尽くされてるが、女神というよりは妖精、精霊だな。
ミクの歌は巫女の口寄せのようなもので。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:29:26 YyrVtQ100
強奪と支配がエロの基本だとすれば、
自分が育てた感のあるものの場合、逆に防衛本能が働くのかもな。
ミクを育てた感はなくとも、育っていく所を見ていた感はあるだろうし、
強奪と支配を仕掛けるのは、なんとなく余所者の仕業っぽい。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 14:36:21 bBY0mlO3P
エロは愛だよ
愛は育む物だよ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:13:12 eD7xJreV0
>>490
の行ってるのは半分当たりかも
そういうお手軽即物エロがほんとに少ないよボカロは
そういう連中は初期手を出して界隈の反応最悪でとっとと逃げ出した感じ
>>491はネタとして書いてるんだろうけど
実際今即売会で見るボカロ関係のエロって基本きゃっきゃうふふラブラブ
見たいなのがほぼ主流、組み合わせはいろいろだけど
エロありきじゃなく、好きだからエッチもするよねみたいな
いわゆる少女漫画の延長見たいなノリばっかりだな
まあ、こういうのは即売会でエロメイン漁ってる連中は歯牙にもかけないだろうな
個人的にはそっちの方が大好きなんで毎回大漁でほくほくしてるがw
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:16:49 BxmvXRTS0
>>473
デリートされる・・・
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:35:11 bulLoP/j0
>>492
とにかくエロ、速攻エロの同人なんてどのジャンルでも最初期しか出ないよ
そこからきゃっきゃうふふなものが増えるのも自然な流れ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:38:02 fswRA5mX0
>>494
濃厚な鬼畜エロや輪姦モノも普通は増えるはずだ。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:38:19 hHplXyAhO
よく分からんけどクリムゾン先生に引っかからないと、エロは盛り上がらない…
って解釈でいいのかな？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:39:37 bulLoP/j0
>>495
いや、そういうのは大して増えない。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:40:44 fswRA5mX0
>>497
統計でもあるんか?
あるなら納得しよう。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:42:34 Ajz2LYqC0
自分で世界設定を作ってまで壊す人がいなかったんだろう
二次創作と言ってもキャラクターの名前と容姿以外何もないからね
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:44:18 bulLoP/j0
>>498
統計なんかいちいち取ってるわけないが、今までの経験上ね。
時間がたてば経つほど、結局は本当に好きな連中が残るから
そういう、対象が別にそのキャラでなくてもいいようなエロは
受けなくなる。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:47:13 OkySAWoj0
東方ではエロが過激になってきてるような気がする
非エロ中心だったが最近になってエロが増えてきてるような
ミクと何が違うのだろう
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:47:34 fswRA5mX0
>>500
>時間がたてば経つほど、結局は本当に好きな連中が残るから
ボカロはそこまで経ってるか?
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:49:17 bulLoP/j0
>>502
同人の世界の流れは本当に速い。
夏コミの次の冬コミでは全く別のものが流行っている、そういう世界。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 15:55:11 tPhob+Jt0
エロはいいけど、でＰは嫌いだね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:13:29 kpCx9hOyO
>>504
俺はエロもデＰも嫌いだが、なんでもできる初音ミクの無数の発現の一つと解釈してる
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:19:40 tPhob+Jt0
補足しとくと、下ネタが嫌いなんじゃなくて、曲が嫌い。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:30:59 I59XVD+Z0
>>506
下ネタは公共良俗に反するから云々なら議論できるが
曲が気にくわね・・・はどうにもならんわ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:34:05 QdlBlG0tO
好き嫌い語るならギロカクじゃあないよねぇww
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:44:32 tPhob+Jt0
言いたいことは伝わったみたいでよかった
↑の俺が育てたミクがエロ云々は公共良俗の話じゃないからなｗ
でも、ギロカクは隔離のヲチスレだよｗ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:48:02 fswRA5mX0
>>509
ヲチスレ行ってろ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:49:49 NTVAhh9n0
>>509
VOCALOID関連の総合ヲチスレ part.20
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50x
ここで好きなだけ暴れてこい
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:54:44 7xDGrKJA0
一般に観察される傾向でそうなのは何故だろう ＝ 議論
俺の好みは何故そうなんだろう ＝ 脳内でやれ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:54:49 0uq96hsd0
>>508->>511
お前等ヲチを勘違いしすぎ
ヲチスレは確固たるソースの基、揚げ足取ったり嘲笑したりする場所
個人の好みや私怨はパチ屋のチラ裏にでも書いてくれ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:56:49 tsvPVY/nO
エロってマンネリ化するとコスプレやらネコミミやら学園パロやらで
だんだん「こねくりまわす」って印象あるけどな
そこまで減ってく印象はないなあ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:59:31 eV2ZsodPO
ボカロ界の冷パア集会所じゃなかったっけ、オチスレって
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 16:59:53 fswRA5mX0
>>513
>確固たるソースの基、揚げ足取ったり嘲笑したりする場所
ここが嘲笑するところか?