09/06/15 23:24:29 ezdRDxtT0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID?議論隔離スレ part125
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:鳩山由紀夫
09/06/15 23:25:10 ezdRDxtT0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」?
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」?
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」?
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」?
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」?
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」?
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」?
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」?
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」?
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」?
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」?
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」?
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」?
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」?
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」?
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」?
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」?
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」?
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」?
3:鳩山由紀夫
09/06/15 23:26:15 ezdRDxtT0
ギロカク派閥リスト?
┣白(改革派)?
┃┣白化せよ(急進派)?
┃┗白でいい(漸進派)?
┣グレー(保守派)?
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)?
┃┗しみ付きグレー(守旧派)?
┣縞(日和見派)?
┃┣白黒の縞(新保守派)?
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)?
┃┗紅白の縞(夢想派)?
┣黒(自由主義派)?
┣穿いてない(無政府主義派)?
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:小沢一郎
09/06/15 23:45:56 1bXvQrxc0
友愛スレ立て乙
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 19:16:58 43YmQYxx0
いちょつ。
栗は神経質で猜疑的で臆病なくらいで丁度良い。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 19:20:05 O+ztbw7s0
我が党員乙
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 19:27:38 zK86tR120
憎しみとか言われてもなぁ、どんな文脈だよ。
あの件で利害関係者以外の他人が誰にどんな憎しみを持てるんだか。
自身が憎しみを持ってるからこそ、ふと出てしまった言葉だと思うがさてはて・・
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 19:30:20 saw1XtPO0
>1乙
これは単なるアイスラッガーであってうんたんかんたら
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 19:40:25 dyEd+Loe0
誰得っていう言葉があるけど、誰損ってのもあっていいかもな
損をする奴は文句を言う権利はあるが、
損しない奴の文句は風が吹けば桶屋の類の妄想だろうなと
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 19:40:34 L8rBV2bm0
何この売国政党スレ。
死人から献金されているらしいじゃない。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 19:43:58 eHRz2cySO
とりあえず思ったのは人間、本人の思惑や意志・良心とは関係なく困った行動や
発言をしてしまう人の方が多いってとこかな。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 20:06:00 k/KyGCaQP
困った行動ったって、誰にとって困った行動なのかってのもあるけどね。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 20:13:42 H28oB85s0
穏便に済ませられることを無闇に不安を煽って混乱を広げるのがいるからなぁ
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 20:34:49 O++VXmiM0
自分が困るという理由だけで、周囲を巻き込んで煽動する奴が一番困る。
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 20:47:56 kVEL2C+T0
前スレより。↓いいこと書いてあるので貼っておく
-----------------------------
998 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/06/16(火) 18:12:54 ID:8sDeZKOp0
大物のPCL表記
URLﾘﾝｸ(www.clamp-net.com)
クリプトンの取り組みにも好感持ってるみたいだね
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 21:29:05 kVEL2C+T0
アキバblogより
「初音ミク 縞パン抱き枕」 ～少女が縞パンを履いているという事実に意味がある～
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 21:36:27 G91r+5RPP
パンツくらいなら良いんじゃね
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 21:55:26 U2eqsu0D0
履いてるのは縞だがやってることは逮捕できる程度の黒
議論のしようがない
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:00:35 Rp3QU73A0
なんだシミ付きか
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:10:48 fqmXidpL0
俺が縞パンを履いているという事実に意味がないかのような書き方だな
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:12:22 zK86tR120
>>18
毛透けですか。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:12:50 mr4r6FVn0
>>16
リンクの色が変わってると思ったら、前スレで出てたのと同じ記事か
売れなかったんだろうなｗ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:33:34 aQYuhqWo0
KEI氏が本気で書いたあれなら欲しいが…これはいらんよな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:38:19 43YmQYxx0
ミクとエロって
生ガキとワインぐらい
相性悪いよな？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:42:25 gcR4mJC00
むしろミクほどエロ妄想を駆り立てる存在は無いと思う。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:44:02 Rp3QU73A0
>>24
え？
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:55:39 mr4r6FVn0
>>26
ネタが無いときは本スレに貼られた画像ばっかだけどな、そこ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 22:58:54 fqmXidpL0
>>24
エロ同人が数百冊出るくらいの相性
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:01:08 cD8ruRqZ0
>>23
あれって激レアかも
もう公式絵師のあんな抱き枕なんてクリプトンが許さないだろうし
WFが間に入っていたから起こった珍事だな
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:09:09 s4T9tdN90
というか>>26のスレの現状こそがすべてを示している、と常駐住人が語る
エロ絵もないでもないけど、女が描いたオサレ絵が幅をきかせるスレ
2007年末あたりにエロ同人ゴロが大量にとびついただけで
それが去ったらボカロはとことんエロに向かない、という事実だけが残ったが
2007年末の勢いが忘れられなくて何か勘違いしたまま常駐してるんじゃないかという気が自分でもしてくる
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:15:31 EiW4rR+Z0
流行のジャンルなんてそんなもんでしょう
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:17:52 qhfkidK00
>>30
それでも俺はミク･リンの触手･陵辱･リョナモノが出ると信じて常駐を続ける
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:33:33 pwISsXAv0
ないなら自分で作ればいいじゃない
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:33:38 fqmXidpL0
どの作品も旬が過ぎればエロの比率は減っていく
特に人気作品は需要を通り越して供給過多になり潰し合う
ミクが他と違ってどうのということはないぜ
同人的にはミクとエロの相性は良いほうだったが
ボカロ界隈の女性比率が高かったのでエロを嫌悪する空気もあった
エロに向かないと思うのはそのせいだろ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:33:56 H28oB85s0
そんなテンプレエロ同人なんか初期に出てるだろ…
つか、エロ同人なんてテンプレばっかりだけどな
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:34:24 mr4r6FVn0
>>30
話というか、設定から作らないとダメだしな
学園モノとかいった舞台も無いし
たとえどんな設定を作っても、原作とのギャップというものが
存在しない訳だから、意外性もいな
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:35:20 s4T9tdN90
>>29
栗が「キャラグッズで許諾したことを激しく後悔してるのがひとつだけある」
というのが、あの抱き枕を指すという説が有力だっけ
もっとも当時より栗の意識はだいぶ緩和されてる気がするし
当のKEI氏が漫画や同人でキャライメージについてはかなり勝手にやってたりする
ああいうグッズはもうないだろうけど
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:37:16 9oPVA89J0
最近ようやくレンが一番エロくて可愛いという事に気が付いた
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:40:05 8MQ6fi2K0
実際レンがらみのエロが一番多いような気がしてきた
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:43:44 2Yfu5wxx0
MMDではミクさんパンチラばっかしてるけどね。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:45:32 kVEL2C+T0
くたばれネット評論家。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:46:01 qhfkidK00
>>35
数無いんだよこれが･･･意外かもしれんが。
女性比率が高いって話が関係するのか分からんが、酷い目に逢わせたりするのは稀。
表現が優しかったり寸止めだったりな。
この前のボーマス8を見ても、なまじ腐ってるほうが元気なんじゃないかと
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:46:11 H28oB85s0
>>34
ブーム初期の頃は女性比率はそんなに高くなかったよ
その状況でも「ボカロはエロ同人素材に不向き（売れない）」という風潮はあった
ボカロのちょっと前に隆盛してたらきすた同人も同じような扱いで
概ね「ファンは多いけど、エロは売れない」といった評価
これは話が作りづらいとか絡ませる相手がいないといった元素材の傾向もあるけど、
供給過多状態は共食いしあって全体的な売れ行きを減らすといった意味もある
こうなっちゃうと売れないジャンルという認識が強くなるな
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:50:33 IIhskEYj0
>>32
たこルカと戯れている図しか思い浮かばん
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:57:08 43YmQYxx0
そんな深く考えてなくて、単純に
「ビッチなミク（とゆかいなボカロ達）がそんなに嬉しいか？」
ってつもりだったんだが…
でもあれだな、背景がまるで無いからこそ
経験則的な量産品に仕上げっちまったのかもしらんな
大方の同人屋は。
ってそんなことを議論する場だったっけ？
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 23:58:12 K6xKo2DX0
女性絵師が多いからキャッキャウフフな絵が大半を占める
なのでガチエロを求める悲痛な声が時折聞こえてくる
男性向けは需要はあるけど、そんなにない
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:00:07 zBFf9YmF0
>>44
たこルカには一定の期待をしている･･･けど、
傾向的にたこルカは巨乳しかいじめないからなぁ･･･
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:03:55 +ekOZ59+0
こういう流れは前にもあったなｗ
ただ、この辺はエロ以外にも言えることで、屋台骨がないボカロ同人は全般的に厳しめだな
作り手と読み手の共通認識が希薄だし、どうしても作者脳内設定のウェイトが高くなって、
それだけで敷居が上がってしまう
要するに「キャラだけ借りたオリジナル作品」なわけだから必然的に苦戦を強いられるってとこだろうね
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:08:35 +eMKP8dU0
じゃ、ちょっと違う視点で…
キャラクターを所有してる感がボカロは非常に強いってのは関係してるだろうか？
普通の版権物のキャラクターは自分の妄想を落とし込む手段が同人誌以外には
限られているけど、ボカロは文字通り自分のミクを所有でき、同人誌に頼らずとも
あんな事やこんな事を喋らすことが出来るわけで。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:14:59 T7noanJi0
>>49
ほとんどの人はミク持ってても使いこなせない人ばかりで
喋らせるなんてとてもとても・・・な状態でそれはないと思う。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:16:03 /pjXPO8/0
同人に限らずストーリー動画なんかでもそうだが、大半の共通設定・共通認識が、
ボカロはユーザー（ＤＴＭｅｒ）のＰＣ１台の中に（全員）とじこめられてるって設定なのな
そんな舞台設定で、ＤＴＭの知識のない書き手に、
延々ＰＣ内でキャッキャウフフでもさせとく以外にいったいどんな話が作れるのかと
オリジナルなら余計に話に凝らにゃならんのにさ
>>49
同人をやる人とボカロ所有者（というか、使用者）は必ずしも重なってないってか少ないので
その影響はあまり関係ないと思われ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:23:51 +eMKP8dU0
>>50,51
やっぱりそうかな。初音ミクを使ってる層と同人を描く層とそれを買う層は
重なって無い感じだしね…
あ、描く層と買う層は結構被ってるのかな？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:24:08 Poq9Of+n0
傍流ということでシンプルに考えてみた。
初期のボカロ好きにおっさんが多かったから
界隈の盛り上がりほどにはエロ需要がなかったｗ
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:24:16 eBd+LTaR0
>>49
それだと、エロ以外のボカロ本は結構売れてたりする理由が不明になってしまうよ。
或いは、ネンドロイドが爆発的に売れたりする理由も。
ボカロ関係のイベントに行くと顕著だよね。他のボカロ一般本は結構飛ぶように売れてるのに、
エロ関係のブースだけ閑古鳥が鳴いているという不可思議さ。
言っちゃなんだけれど、キャラクター性が薄い上に、
ＫＥＩさんの公式絵に性的な方面での魅力に乏しかったのも理由の一つじゃないかいな。
（逆にきゃっきゃわいわい方面での魅力が大きかったと）
確定的なキャラクター性が薄い割にエロが強いと言えば、ビスケたん、かるタン、ＯＳたんあたり。
そういう例と比べて考えてみれば、ミクは割に男に媚びてないところがあるね。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:24:49 +ekOZ59+0
作る側の心理的に言えば、自分の脳内をアウトプットして満足出来る人は少数派な感じだなぁ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:30:32 T7noanJi0
>>54
別に一般本で飛ぶように売れてる本なんてないよ。
飛ぶように売れてるとしたら七瀬葵とか、あの辺りの有名どころのエロ同人だけで。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:35:26 T7noanJi0
なんていうかね、エロとかそういうレベルじゃなくて同人誌そのものとボカロが相性悪いね。
エロ健全関係なくダメダメ。やっぱり同人誌は公式設定があってこそ盛り上がるものだと実感する。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:37:19 eBd+LTaR0
>>56
なぎみそ本の売り上げなんて驚異的だよ。
一般のジャンルでいうなら、ボカロは売り上げの良い方。
あちこちのイベントを渡り歩いてきた経験から言うと、
ボカロイベントの売り上げ力はものすごく高いよ。
ちなみに、他のジャンルでもエロが強いジャンルと売れないジャンルというのはあるね。
エロが強い例を上げれば、アマガミ／キミキス、ヒカルの碁／いちご１００％とか。
弱い例はＪＯＪＯとか、北斗とかｗ
もと絵の傾向が大きく左右する部分もあると思う。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:40:03 T7noanJi0
>>58
売り上げがいいのはCDだけでしょ。
同人誌は売り上げ全然良くない。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:40:19 fv8fXRQd0
JOJOにもエロスを見出せるのか…ある意味凄いな
オラオラ言いながら腰を振るって訳か
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:42:52 T7noanJi0
だいたい、皆感覚麻痺してるのかもしれないけど、ミクほどパンチラしてるキャラもいない。
ボカロは健全だ、エロ関係ないんだとどうしても主張したい人がいるようだけど
たぶん周囲はそんな風には見てない。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:42:58 eBd+LTaR0
>>59
他のジャンルに比べれば、全然良いよ。
１サークルあたりの売上（とは言わないけど）数が、他ジャンルより高いのはイベント関係じゃ常識になってる話。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:43:41 T7noanJi0
>>62
どこの常識ですかｗｗ
さっきからいい加減なこと言うなよｗ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:43:42 eBd+LTaR0
>>61
別に健全だと言いたいわけでなく、ＫＥＩ絵はガチエロに向かないんじゃね？って話だよｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:44:49 eBd+LTaR0
>>63
いや、ほんとに。現に４回ほどボカロイベントに出た自分の経験でも言えるし、
イベント運営からもそんな話を聞いたよ。
いい加減な話ではなく、実地談なんだけどな。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:46:18 T7noanJi0
>>65
自分もボーマスにはずっと行ってるが、そんな話聞いたこともないｗ
それに、それが本当ならボカロ同人のとらのあな等での扱いはもっと良くていいはず。
今じゃボカロ同人誌なんて絶滅寸前だ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:47:04 +ekOZ59+0
そんなに売れてるのなんて極少数でしょ
作った本をイベント何回もかけて売るなんてザラだし、それでも捌ききれないことも多いわ
作った数がたった100部でも捌ききれないことだって多いんだから
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:48:42 eBd+LTaR0
>>66
ボーマスにしか行ったことがないんじゃね？
どういう判断をするかはそれぞれだとは思うけど、
とらのあなにはいまでも専用コーナーがあるし、「売れてるジャンル」ではあるよ。
東方やビッグネームなジャンルとばかり比べてるんじゃ？
同人界隈には無数のジャンルがあるんだよ？
その中では売れているほうだと思うけど。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:49:07 lS66qoek0
>>64
KEIってガチエロ同人描いたことあったよね？
確か東鳩2の同人誌
あれほどパンツとかｵﾊﾟｰｲとかいってるくせにガチエロには冷たいのも頷ける
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:51:02 T7noanJi0
>>68
ボーマス以外にも当然行ってるよ
その経験からいっても、ボカロはニコニコの盛り上がり考えれば
不自然なまでに同人が盛り上がってないのは事実だと思うよ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:53:41 eBd+LTaR0
>>70
ニコの盛り上がりと同人はイコールではないんだから、それは当たり前。
御三家なら、アイマス同人の売り上げがどうかを見ればわかることじゃないかい？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:55:05 T7noanJi0
>>71
だから盛り上がってないってことでいいんでしょ？ｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:56:00 YdkZELhh0
ミクがカスラックやT豚Sに凌辱されてネギ突っ込まれる
なんてのを見るとだな、「マジメにやれや」と思ってしまうんだ。
そういうのが好きな人には悪いんだけどさ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:56:52 eBd+LTaR0
>>72
ニコの盛り上がりと同人がイコールでないのは当たり前。
ニコの盛り上がりがそのまま同人に反映されるわけないじゃんよ？
ただし、同人界隈の中で確実な一角を占めているのは事実だし、
全体としてみれば売り上げの良いジャンルなのも確かなこと。
ボカロは同人としちゃ盛り上がってる方ですｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:56:56 T7noanJi0
あと、あまりこういう話題出すのもどうかと思うが
人気ジャンルってネット上にかなり同人誌が出回るものだけど
ボカロの場合はそれすらもごく少数だしね。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:57:30 taTPiiUV0
ボカロ関係では昔ながらの同人誌は売れてる感じしないけど、
ネットですでに人気が出てるとこのはバカみたいに売れるよね。
その辺はCDでも同じ。
単純にボカロ関係同人は客層が同人文化圏の人でないので、従来どおりの
同人のやり方してるところは売れないってだけでしょう。
ネットを活用しないと。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:01:08 eBd+LTaR0
>>75
エロ同人以外が出回ることは滅多にないわけで。
で、エロ方面で弱いんだから、一般に出回ってないように見えるだけのこと。
同人の動向なら、ニコよりＰＩＸＩＶのほうがより反映されるでしょ。
そのＰＩＸＩＶでどんだけの絵師がボカロ描いてるかことと（ｒｙ
同人屋の絵師たちの中での、ボカロ描きの比率を見た方がいいと思うに。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:05:10 T7noanJi0
>>77
エロ以外も結構出回るものだよ。
まあ、ソースがない以上ずっと平行線なんだろうけど
周囲からはまったくボカロの同人誌が盛り上がってるなんて
印象ないと思うよ？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:07:29 +ekOZ59+0
ていうか、ぶっちゃけ同人全体の勢いがなくなってきてるとも言う
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:10:20 eBd+LTaR0
>>78
いやさ、ＣＤ分が大きいとはいえ、そもそもボマスやミクフェスやの
オンリーイベントがある、って時点で既に「売れてる」「大きな」ジャンルだぜい？
ニコや東方同人の盛り上がりと比べるからそういう観点になるだけで、
要するに単に視点の違いでないかい？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:11:43 Poq9Of+n0
もしかしてボカロのキャライメージの中心は声ってのがあるのかな。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:12:43 T7noanJi0
>>80
オンリーイベントがあるってだけなら、別に売れてるジャンルとは必ずしも言えないがね。
まあ、もう視点の違いということにしておこう。
どうせソースのないまま話し合っても無駄だし。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:14:53 G6AWSPVU0
同人の勢いが落ちたというより東方に食われてる
東方支配の中でアイマス、なのは、らきすた、ボカロは頑張ったほうだ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:15:53 eY9T/q+70
>>83
そういう世界観のRPG作るの？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:18:58 eBd+LTaR0
>>82
ソースを確認したい、というなら、東京コミケのボカロ関係同人誌の点数でも数えてみたらどうだろう？
ニコでの盛り上がりが大きすぎて、それに慣れているから割り引いて考え過ぎているきらいがあるように思うよ。
そもそも、同人的二次創作にボカロは合わない、売れないというなら、
どうしてネンドロイドがあれほど売れたか、とか、
どうしてこれほど大量の絵師がボカロ絵を描いているのか（そしてヒット数を得るのか）、といったことが説明できない。
フィギュア屋も絵師もその中核は同人屋なわけだけど、全体としちゃ同人屋の中じゃかなり大きなブームだぞ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:22:04 /pjXPO8/0
>>84
ハンサムな俺様は戦国史でＳＬＧを作るのを思いついたぜ
もうあるかもしれないけど、ニコＳＬＧとか
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:23:08 YdkZELhh0
ねんどろいどはさすがに的はづれじゃねえかと言いたくなった。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:23:45 T7noanJi0
>>85
うん、やっぱり君とは本当に視点が違うようだ。
自分はあくまでも現状の同人誌がいまいちな状況について語っていたのだが。
同人的２次創作でフィギュアと同人誌を一緒にくくるのは無理がある。
フィギュアの世界はまた全然違う話だ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:28:49 taTPiiUV0
正規ライセンス品で一般流通で完成品フィギュアのねんどろいど持ち出すのは
的外れにも程があるな。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:30:11 eBd+LTaR0
>>88
どんな同人でもバカ売れするのはごく一握りであって、そりゃ同人ってものの宿命なんだけれど、
どうして「いまいち」という現状判断が出てくるんだろうなあ？
ボマスに出たことがあるなら、あのにぎやかな雰囲気が全てじゃないかいな？
売上そんなに悪かったかあ？一般客はそんなに同人誌にそっぽを向いていたかいね？
その捉え方が不思議なんだけどな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:33:21 eBd+LTaR0
>>89
もともとワンフェスでの活動集団だからね＞ねんどろ製作。ついすまね。
フィギュアの話は同人誌の話とは違うわな。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:34:24 oj2oncB10
そろそろ同人板にでも行ってくれませんか
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:34:58 T7noanJi0
>>90
そもそも同人誌がいまいちって話題はもう何度かこのスレや本スレでも触れられてた話題だと思うけどね。
盛り上がってると感じてる人が多いなら、そんな話題が度々出てくることもないわけで。
まあ、感じ方の違いということでもういい加減にこの話は終わりにしよう。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:35:42 eBd+LTaR0
つか、なんぞボカロは同人で売れていたら不都合でもあるんか？
必死になって売れていないことにしたい傾向が見えるような？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:36:38 eBd+LTaR0
>>93
あ、ごめん。もう終わる。>>92はナシで。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:37:22 YdkZELhh0
ちなみにねんどろミクがバカ売れしてるのは
あれは呪いがかかってるからなんだよ。
1つ買うとなぜか2つ目が欲しくなる。
2つ目を買うとなぜか3つ目が欲しくなる。
3つ目を買うとなぜか4つ目が欲しくなる。
（以下在庫と財力の続く限り永パ）
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:38:18 eBd+LTaR0
○>>93はナシ
×>>92はナシ
とりあえず、エロは何故か弱いよね、と戻しとく。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:40:04 +ekOZ59+0
売れてないとまでは言わないけど、どこのサークルもウハウハ！って感じはしないなぁ
せいぜい収支トントンくらいじゃないかな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:51:41 oOmeEyXl0
売れている売れていない、盛り上がってる盛り上がっていないは
比較の問題なんだろうが、何時・何処とがないと比較にはならんね。
同人誌に疎いので、比較されてもああそうとしか言いようがないけどさ、
作っている人間達が「ま、いいか」と言える状態ならそれで良いんじゃねー
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:52:17 dN6rzahf0
どこのサークルもウハウハって何時の時代のどんなジャンルの話だ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 01:57:29 K4HDCmA20
長いこと居座ったけど
赤出してナンボの世界しか知りません
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 02:01:10 Poq9Of+n0
建前的にウハウハしたらマズイんでは？ｗ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 02:09:07 taTPiiUV0
エロ・非エロにかかわらず男性向け同人誌は弱い気がするな。
そして、それは男性の間では生もの同人があまり流行らないのと
同根の理由のような気がする。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 03:06:50 dN6rzahf0
つまりミクは生もの
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 03:08:46 my1VbSeH0
男性向き同人誌っていうのは同人ショップの成立以来、消費形態の規格化が
進んでて、短期間の大量生産大量消費が前提で、それがショップを支えてた。
そしてその流れに乗せるものとしては、ボカロっていうかミクは壊滅的に外れだった。
でも近年、そもそも上記の作品消費の流れ自体が飽きられてる傾向があって、
その象徴が東方。80年代の同人誌的な内輪ノリのコミュニケーションツールとしての
傾向が強くて、界隈から現金をごっそり吸い出すのには不向きなんで、あれが
巨大化して密かに涙目になってる「業者」はけっこう多い。
そういう意味でボカロ同人誌もよくがんばってるのは事実で、ばかすか物量が出て
ウハウハなサークルはほとんどないけど、通常はきわめて微々たる数しかはけない
タイプの本が結構まんべんなくよく売れる傾向はあるんよ。
以上、100頁超ほぼ文字のみというｱﾘｴﾅｲ本をそれなりに売ることが出来たﾋﾄの実感ですた。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 03:24:38 ZXlZoKwe0
いまさらだがミク同人ずっとやってて実際買ってる立場から言わせてもらうと
ここ一年ちょっと、買う人間の数がまったく変動してない気がする
見込みたてて作った分だけはきっちり売れるけど、それ以上でもないし以下でもない
自分ところだけじゃなくて知り合いのサークルどこもそんな感じ
ミクノ同人が欲しいって人は一定数いるんだけど
それがここ一年増えも減りもしてない感じなんだよな
エロも非エロも関係なく、いつも買う人間の総数がおんなじみたいな
新規にミク同人に手を出す人も少ないけど、やめる人も少ない
結果として一定数「ミクを買う人たち」みたいな層がずーっと停留してる
見たいな感じなのかなあ、旨く言えんが
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 03:27:09 ZXlZoKwe0
実際買ってる＞実際買ってもいる
日本語ヘタだなあ俺orz
なんか同人界隈的な感じとしては浮世離れしてるらしいね、ミク同人って
「他は動でも良いや、ミクさえあれば」みたいなやつが多いな
って他ジャンルの人から言われたし、そんな感じなのかもなあ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 03:32:10 Ivtk/olQP
盛り上がってないって印象持ってる人は、新規が入ってきてないって
感覚があるのかな？うーん、確かにジャンルとしては安定してきてるから
新しい層を取り込める何かには乏しいだろうか。。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 03:57:27 my1VbSeH0
新規もなくはないよ。イベントの膨張も続いているし。
前々回のボーマスなんてそこを読み違えて大変なことになったw
ただ、イベントの主役はCD、本は他のグッズやコスプレ、生Pなどと同じく
同好コミュニケーションツールの一つなんで、ボカロ本目当ての新規が
ぞくぞくという状況にないのは事実だね。
東方並に本も存在感が強くなればBSに行けるwんだろうけど。目下のところ
それをもたらすようなボカロ本の魅力的な形態は見つかってない感じもする。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 05:12:25 BYP3f9JP0
同人の東方は、ボカロでいうミクみたいなもんになってるからなぁ
なんだかんだでニコは会員制だったし（今はブログとかに貼れるけど）
最初期に見込み違いした人は多いかもね
エロといえばここで恋愛で検索すると出るスレがよくにエロの流れに…
>>30
そもそも絵描きは女が多くね？
他の角二スレも非エロは貼られるし…
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 05:23:01 ePzSGsZ10
ボカロって割と受け手側の印象が十人十色だからエロ・非エロ問わずこのミクは俺のミクと違うとか有りそう
まぁ、既出の意見なんだが･･･
でもこれだとねんどろとかが・・・うーん、ねんどろミクはキャラとしてわりと完成しちゃってるからってのは詭弁かなぁ
はちゅねもわりかしイメージが定まってる感はあると思うんだけど・・・
たこルカもそういう意味では結構固まってるよ・・・ね？
とりあえず決してミクさんが魅力的なわけじゃないんだけど
エロでがっつり行きたいかと言われると悩んじゃう俺ガイル
軽くならいっときたいけど大盛りはいらないよ？みたいな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 07:48:11 my1VbSeH0
それはオリジナル漫画もやる立場からいえば、ズバリ「キャラ形成への
参加意識」が原因だと思うよ。
「キャラクター」っていうのは本来、衣装や髪型だけのことじゃなくて
ヒトの人格や個性のことであり、実際の異性の場合でもそういうものへの意識が
表層的なほど無責任な性的妄想の対象たりえるし、その反対の究極の存在なのが「自分の娘」だ。
ボカロたちのキャラクターっていうのは漠然としたものをみんなで共有しながら
「育ててきた」感覚が強いから、自分でもあんまり乱暴に扱えないし、よそ者に
乱暴に扱われると腹すら立ってくる。性的対象でないワケではないからパンツや貧乳の
ハナシは大好きなのに、そこから一歩踏み込むと一気に引かれるのも同じ理由。
そのあたりは東方やニコマスにも共通する心理だと思うよ。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 10:08:13 oXZnlrT80
1.作品中のキャラがただヤってるだけに等しいエロ
2.作品の背景･世界観を踏まえたエロ
3.特に背景･世界観の描写はないが、画の緻密さ（または個性的な画）やシチュで十分抜けるエロ
4.作品の背景･世界観を踏まえた上に、画力もシチュも申し分ないエロ＝神
5.キャラだけを借りて独自の世界観を構築したエロ
ボカロエロパロでは2と4が成立しにくいと思う。
で、1は新しいジャンルでは起爆剤になるけど、長続きはしない。
3と5だけとなると、なかなかハードル高いのでは?
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 10:09:01 JaAT+UmWO
所詮ボカロキャラなんて楽器の擬人化でしかないからな。
「擬人化楽器エロ」とかそんなニッチなジャンルが盛り上がるわけなかろうｗ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 10:34:09 T+bzGoY50
楽器擬人化キャラのフィギュアが売れるわけないしねー
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 10:41:31 BYP3f9JP0
普通に
マスターに買われて家に来るアンドロイド
とか
トップアイドルを目指してる女の子
とか
でいいじゃん
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 10:55:02 ujCQvVsZ0
それだけだとキャラが薄い
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 10:58:51 JaAT+UmWO
>>115
擬人化すらしてない楽器のフィギュア(とはいわんか)がそれなりに売れるこのご時世に
君は何を言っているのだ？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 11:07:19 dN6rzahf0
フィギュアは出来の良し悪しも売れ行きに影響するし
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 11:18:33 BYP3f9JP0
それだけって言うけど大抵の版権物なんてこんなもんだけど
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 11:30:58 +ekOZ59+0
フィギュアは元ネタ知らないけど目を引いたから買う、ってのが結構あるね
まぁ、同人誌も表紙買いは結構あるけど
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 11:43:05 uRdAUIEW0
マジレスするけどそれ皮肉だろｊｋ
ボカロはまずＣＤが新規の買い手引っ張ってきてくれて
そのうちの何割かが本も買うって形だから
あくまで本はＣＤの影で目立たないけど、それなりに買い手は途切れない
結果として音楽系を中心とした巨大な内輪が出来上がって
その中でぐるぐる循環してるっていうか
本目当てで同人ショップ行くような連中からしてみれば
ＣＤはめだってるけど本はたいしたことないな、ってなるけど
内側の意識としては「それのどこがおかしいんだ?」みたいな食い違いがあると
「音楽が目立つのは当然だし、本もちゃんと売れてるし良いじゃん、新規の人も来るし」
見たいな感じで、ぜんぜん話がかみ合わないんじゃないかと
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 12:15:46 nAsIcCgqO
>>120
重要なのは設定じゃなくて性格
特にボカロは共有イメージじゃ極端な性格付けはされてないから
日常パートすっ飛ばしたエロシーンだけで見える性格じゃただの
「他でいくらでも見れるテンプレエロ漫画」になるんだよ
特にボカロ一番人気のミクはただエロに回すとあざとさ見え見えの
ベッタベタなテンプレキャラになる
そういうのを薄めるのが「原作の日常パート」だからさ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 12:36:00 Qp9tWTIj0
ボカロは娘、彼女的な感覚で見てる人が多いんじゃないかな
独占欲もそこそこ満たせるアイテムだし
後、初期のイメージがクリンプトンやファンのおかげでエロなイメージがつかなかったのも大きかった
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 12:40:01 JaAT+UmWO
男向けエロパロで重要なのって、一次創作の世界を読者の都合よく歪めて、
征服欲を満たしてやることだからな。
世界や人格設定のないボカロキャラだと征服できない理由がそもそもないので、
興奮もしようがないというか。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 13:15:52 zBFf9YmF0
>>105
そろそろPか目黒川音楽出版さん？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 14:24:21 8AUu1y5rO
なぁ、全部ピアプロで借りた絵を全部殿堂入りした曲に合わせてAEで編集したPV集のDVDが1000円って高くないか？
いくら各作者様からには許可いただいてますと言ってもAE技術代だけで1000円もすんの？
しかも各作者に還元無しで上がり総取りっぽいし
他人のふんどしで相撲取る気満々だと思わないか？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 14:39:04 +ekOZ59+0
関係者各位が了承済みならいいんじゃね？
プレス代＋ジャケ代考えれば1000円くらいなら利益も大して出ないレベルだし、
買う買わないはそれこそ購入者次第だから、特に口を出すような問題でもないかな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 14:42:47 8AUu1y5rO
なるほど、じゃあ私もALL借り物で何か出すかな
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 14:53:37 T+bzGoY50
許可がとれるといいね
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:05:56 8AUu1y5rO
繋がりは多数あるから許可取りは大丈夫
ただ「あ、こんなもんでいいんだ？」って思った
評価されててCD化されてない曲ばっかり入れれば売上は確実に見込めるしね
どうやら叩かれないみたいだし、こんなオイシイ話しは無いかなと
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:26:20 9tBh+Q7B0
ただの嫉妬か。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:31:46 8AUu1y5rO
うん、それもある
賢いなって思った
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:33:57 T+bzGoY50
本気でやる気なら特定されそうなこと書かないほうがいいよｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:39:07 bAdAIX9B0
む？曲もイラストも全部借り物なのけ？
それだとさすがに買いたくないなぁ
自分の曲にピアプロで借りてきて編集で色々工夫してPVに仕立てたものなら
買いたいと思うけども
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 16:39:46 8AUu1y5rO
ですねＷ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 17:31:45 KMaufgwh0
>>127
どこから出るのん？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 19:23:33 9tSAurry0
イラスト全部借り物でも、演出のみのPVでもボカロの場合は結構人気が出るからなぁ。
AEまで持っている人なら、普通は一定のレベルがあるんじゃないかと。
一応機材としては安くはないし、全くの初心者ならグレードが下がるのを入手するだろうし。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 19:24:49 my1VbSeH0
>>126
そろっぴ様ではありません。
まあ、それをふまえた範囲において正解なﾜｹですが…。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 19:53:20 TSFhCUkkO
よい鏡音をで頒布してたあれかな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 20:13:04 oOmeEyXl0
簡単に許可取りできるぐらいの繋がりを持っているなら、
書き下ろしして貰えばいいじゃんかと思ったり。
もともとピアプロは借り場なんだし、
コンセプトが被ったら、借りたものも被ることになるしさ。
構成で負けないと自信があるなら、それが付加価値なんだろうけど。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 20:26:27 eBd+LTaR0
殿堂入りしてる曲なら、既にたいてい名ＰＶがあるわけで。
止め絵ＡＥ編集だけではかなり苦戦しそうな気もするんだけどな。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 22:35:46 daxujnxo0
最近はオムニバス多過ぎると思う…
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 23:12:21 oj2oncB10
( ´∀｀)σ)｀д´ )ﾑﾆ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 23:37:06 JdEmujqh0
>>142
思いついたのだと164氏のheavenlyblueとか静止画とAE編集のPVで殿堂入りじゃないか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 01:04:32 aqKdAOzw0
版権問題にうるさいおまいらは、↓はどう思う？
ネット掲示板で人気のキャラ「アナロ熊」 着うた配信デビュー！
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 01:35:30 P6N4kcf/0
何の問題も無いだろ。
ちょっと心配でニュー速見てたけど全然盛り上がらなくて笑えたｗ
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 02:09:35 NtkkbZEJ0
独占してないから問題なしという流れだった
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 02:38:10 GSS5If3T0
>>146
フリー宣言した以上は、やったもん勝ち。
ボカロをフリー宣言すればいいのにって人らにとっては、フリー宣言とはこういうものだってのを自覚する良い素材だ。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 02:49:46 NtkkbZEJ0
そういや、そこら辺を考えてない人は多いね
なんのためにライセンスがあるのか分かってないというか
ジャンルが全然違うが、なぜオープンソースが著作権放棄(パブリックドメイン)
ではなく、GPLという契約を使っているかというとこれが理由
もっと緩いBSDスタイルもあるけど
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 02:50:08 su7uLFXI0
やっと規制解除された
ボカロ熊って、もう飽きただろ皆…マナジーも冷静になるとそれ程面白くないよね
いかんな、人はあまり冷静になっちゃ駄目だな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 02:54:33 vfpvBt4SO
>>151
冷静になれてねぇじゃねぇかw
×ボカロ熊
○アナロ熊
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 03:00:39 GSS5If3T0
ボカロ熊www慌てすぎﾜﾛﾀwww
落ち着けよw
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 03:12:30 VmsB00Zo0
GPLは共産主義
MITライセンスこそ至高
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 03:25:10 GSS5If3T0
>>154
Wikipediaに要約が載っていたが、確かにわかりやすいな。
1.このソフトウェアを誰でも無償で無制限に扱って良い。但し、著作権表示および本許諾表示を、ソフトウェアのすべての複製または重要な部分に記載しなければならない。
2.作者または著作権者は、ソフトウェアに関してなんら責任を負わない。
しかし…これですら著作権表示と許諾表示必須なんだよな。
内容は長いけど、表示できない場合はしなくても良いよというPCLは変わってるのかな。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 08:05:02 OIl91X+a0
PCLはCLAMPが使ってミクを描いたことで広がりを見せるのかどうなのか？
興味深いことが起こってくれた
URLﾘﾝｸ(www.clamp-net.com)
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 08:15:16 o32CpIzN0
>>155
表示が必須ってのは、米国著作権法において重要だからだけどね。
日本とかでは、作った時点で自動的に権利になるけど。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 08:47:07 GSS5If3T0
>>157
米国の著作権法は初めて読んでみたが、第4章に表示に関する規定があるんだな。
てか、1989年まで完全登録制だったのか…。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 08:49:23 v0UEa8Bs0
>>156
>>15
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 08:54:37 Z9Qkz/250
>>158
日本の漫画なんかも勝手に登録しちゃってたらしいよｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 08:58:05 OIl91X+a0
>>159
やっちまった。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 09:03:17 GSS5If3T0
>>160
ひでぇwww
やってることが中国と変わらんな。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 09:08:26 GSS5If3T0
>>161
いやいや、何度出してもいいよこれは。
PCL表示の良い例になるし、PCLが正式な許諾であることの有用性の一例として
CLAMPのような有名な職業クリエイターでも手を出せることが示されたのは大きい。
大物絵師やPが使うようになれば…と思っていたが、別次元の大物が来るとはねw
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 09:41:54 OIl91X+a0
初期のミクのキャラソン聞きながらちょびっツのような世界観だと思ったものだ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 10:14:55 YuCBtT4d0
今後残る絵師は、本当にボカロ、またはそのPが好きでCDジャケ描いてくれるような人くらいかな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 10:46:59 GSS5If3T0
>>165
これまでの流れから、その結論に至る意味がわからないが。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 10:54:18 YuCBtT4d0
いや、ごめんスレ読んでなかった。昨日一昨日と絵師さんとかに会ってたんでつい。
本のほうは別ジャンルに流れるだけ、という結論がでまして。
「PCL？ いみわかんないからボカロ描くの止めよー」とか
「グレーゾーンだからこそ楽しい」とか
意見飛び交ってた。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:03:54 c4qbjg8qP
そんな漠然と誰かわからない話を一般化して流されましても。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:14:39 pES6u2c00
なんかいかにも頭の弱そうな絵師だなぁ
こーいう手合いは、きっと著作権侵害の非親告罪化が現実のものになっても「いみわかんない」で
済ませようとするんだろうな･･･
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:15:14 XnBnVDxkO
なんでグレーゾーンで遊びたい人がPCL気にするのかね
単に無視すれば良いだけなのに
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:18:04 OIl91X+a0
著作権に細心の注意を払わなければならない立場の人が非営利無償に限ってだけど
自由に作品を発表できる。他のコンテンツとは違ったクリエイターを集める可能性があるよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:35:44 Ok89sdYF0
>>167
意味わかんないとかいってるのが出した結論が主流になるのか？
絵師ってそんな頭弱い奴しかいないのか？違うだろ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:39:19 ZboeI6zk0
ライトな層とコアな層の違いだろ
説明書読んでまでボカロ描く気はないっていう
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:40:09 /FzOnOM80
まあ、意識的にせよ無意識的にせよ、
「権力・常識からなんとなく自由」はサブカルチャー（笑）の基本エンジンだからな。
そういう意味で、日和見なアーリーアドプタ層が消えるのは歴史的経験上想像に難くなく、
今後は創作者のメジャー化メイン化と消費者が一般大衆層のみの構造へと急加速するのは既定路線だろう。
ピラミッドの下が居なくなる事で、どういう変化が
ボカロ界隈にどういう変化が起こるかは、結構興味深い。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:45:22 7Q/SLvx80
>>174
ちょっと落ち着いて欲しいw
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 11:46:38 /FzOnOM80
>>175
大事な事だからな！w ・・・くっ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 12:07:32 OIl91X+a0
>>174
PCLでピラミッドの下が居なくなるとは思えない。説明書読まないやつは
これからも読まずに描くだろうし。
>167に登場する絵師はリテラシーがある稀有な例で大半は
今までと変わらない活動をするよ。
グレーゾーンだから楽しいっていうのはわかるけど、法改正は突然来るから気を付けろよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 12:19:55 AA+D6lw+O
これからの法改正のことを考えるとグレーでやりたいならむしろボカロに
絞った方がいい気もするがなｗ
まぁ「グレーゾーンだからこそ…」とか言う人のかなりの人数が
何がグレーで何が白か自力でキッチリ調べるんじゃなく周りの空気だけで
何となくで行動する人だと思う
そういう人はきっかけ一つですぐ戻ってくるさ
だって現状悪質でない同人には一番寛大なジャンル元の一つだもん
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 12:23:19 PYqk0m3q0
ピアプロリンクじゃなくてPCLでもう描かないって発言してるってことは
本当に良く分かってないんだろうな
ライセンスなんて面倒くさいからヤダヤダって言ってたほうがまだ理解できる
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 12:26:59 Ibw3tMcAP
どういう理由にせよ描きたくないと思えば描かなきゃいいだけ
無理して描いてもらう必要もあるまい。
何も問題ない。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 13:30:51 /0BIF06z0
うちの周りの絵師さんの反応ー
「ピアプロとブログ用の絵にはＰＣＬ，同人はいままでどおりで」
「別に描きたいなら描くし、言われりゃ消すしあんま関係ないなー」
「あーそんなのあるんだ、で次のミク本なんだが」
クランプほど大物では到底ないが、一応口に糊するぐらいのレベルの連中だけどね
めんどいから描かないとかいってるのはそれこそお子様じゃねえの?リアルな意味での
大人は「気にしない」か「ＴＰＯを守る」かのどちらかに振るものです
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 13:55:14 aMpi92aYO
めんどくさいってのは規約を読むのがめんどくさいのか、
協力はしたいけどピアプロに絵を上げたりクレジット表記するのがめんどくさいのか、
表記せずにいると自治気取りの鉄槌君に批判されそうでめんどくさいのか、
はたまた表記しない事で権利者削除食らいそうだからめんどくさいのか…
どれなんだろう。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:10:19 S7jbMvhH0
そういうのを考える事自体がめんどくさいんじゃなかろか
めどいさんっていたな･･･
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:14:57 VkEAt5e+0
規約はめんどくさいけど
煽るのや火をつけるのは楽しい！
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 14:56:59 CUoiLplM0
運営の話が出てたので実体験話
昔このクソカテゴリにうｐした動画を着うたにしませんか？というメールがドワンゴからきた
その時ちょうどカテに嫌気が差して自分の動画を丸々削除したばかりだった
とは言えあの有名（笑）なドワンゴ様に着うたにしてもらえるという話は正直嬉しかったので
そのメールをくれた人に直接電話で話をしようと持ちかけた
そして電話で動画を削除してしまったことと
元の音源は残っていないのでもし使ってもらえるなら録り直したいと伝えた
ドワンゴの人は「それならオケ等用意できたらまた連絡しますよ」
「他にも着うたにしたい音源があったら言ってください」等と言って電話を切った
それから一年半経ちますがもちろん連絡はきてませんｗ
即座に使えないとわかってめんどくさかったんだろな
昔のことで会話の内容あんまり覚えてないけど報酬の話は一切出なかった
赤字なのは知っているから無償なら無償でいいのに
そういうところをはっきりせず曖昧に誤魔化す嫌な会社だなと思った
今着うた化してる人たちはそれなりに貰っているようなので
使い捨てとそうでない人で対応が違うんだと思う
報酬の話はしたのに貰い損ねた人もいるみたい
役に立たない話かもだけどとりあえず運営はこんなんですよ
ドワンゴってやっぱ適当なんだね
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:04:13 Ibw3tMcAP
動画削除したんじゃ着歌化する意味無いし、体のいい断り方されただけじゃん
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:20:26 c4qbjg8qP
とりあえず何が言いたいのかわからん。
動画消すんじゃなかったという話か。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:24:25 H+xmr3k90
>>182
単に「自分に関わりのない事は”無駄”だからやらない」が正解だと思うよ
ただ好きに書いて作って売ってるだけなのに、やれ表記だ権利だと煩いし
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:25:22 ub5tulcm0
なんで歌ってみたの話がこの流れででるの？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 15:44:04 Ibw3tMcAP
歌ってみたの話かよ！
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:08:06 AA+D6lw+O
え、どこで歌ってみたって分かるの？
歌ってみたでほかにもあったことだから？
歌ってみたの着うたってそんなにあったっけ？
…着「うた」だからじゃないよな？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:13:08 BQ7xYyvT0
えっ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:13:31 Ibw3tMcAP
言われてみればボカロで「糞カテ」とか言わんな
言うなら「糞ジャンル」だろ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:14:04 ub5tulcm0
冷パアスレからの転載だよ、アレ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:16:37 hC7lxzrh0
ボカロも着うたにされてるし関係ないというわけでもないな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:24:24 S7jbMvhH0
自演騒動のあたりの話かな
随分前に感じる
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:30:14 GSS5If3T0
初めてのぞいてみたが、歌ってみたとか演奏してみた系のスレドロドロし過ぎだろ…。
ボカロPと違ってモロに人間が前面に出るし、今はイネ騒動が燻っているから余計にそうなるんだろうが…。
ボカロ好きでよかった…。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:35:36 RoV/UtnW0
ボカロもだいぶ汚染されてる様な気がする
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:43:08 VkEAt5e+0
汚染したい人達がいるのさぁ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 16:59:43 MadZ93Ji0
騙し騙され、搾取し搾取されで上手く回ってると思うけどね
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:02:06 xEgqMblN0
真水には魚は住めないんだぜ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 18:33:07 1A8g6z6+0
イネウメにしろ事務員にしろ、許容範囲を超えてしまったのではないか
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:06:47 iQ2T5zd80
話の流れを変えるが。
肝心要のピアプロ掲示板でPCLの話題がなさそうなのはなぜなんだぜ？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:09:24 GSS5If3T0
>>203
ピアプロ会員的には、ピアプロに投稿している分には第三者への許諾とかで困ることがないから。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:16:04 Yhu8XA730
>>174
サブカルチャーだからという以前に、ネットだから、同人空間だから、ってのがあるなあ。
ネットも同人空間も、完全な公共空間ではないよね。
勿論完全な私的空間でもないけれど、そのちょっと延長線上にある半公共空間。
完全な公共空間たる一般流通に乗せるなら、PCLは当たり前、権利関係クリアは当然と大勢は考えるだろうけれど、
ネットや同人はいわば半分私的な落書きの延長のモノといったところがあるから、
メンドクサイと大勢が考えるのは当然だわな。
権利関係、という言葉自体がネットや同人とは完全に馴染まないところがあるね。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:16:50 MadZ93Ji0
>>203
キッズは三行以上の文章を読もうとはしないから
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:31:03 +3mE6+Pq0
ピアプロ・キャラクター・ライセンス 第3条2-(1) より
PCL表記をするなら無料頒布に限るってのがあるから
コピーのコストが 0 に近いデジタルデータでないと難しいね
これも CGM 推進のためか
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:31:50 GSS5If3T0
>>205
>ネットも同人空間も、完全な公共空間ではないよね
おいおい…2009年にもなってまだこの程度の認識ではまずいんじゃねーの?
公共空間ではないとか、半公共空間とか、そんなの単なる思い込みだぞ。
同人の「“頒布”だから大丈夫」みたいな都合の良い言い訳と同じ。
特にネットに関しては、ここ数年その思い込みのせいでどれだけの数の人間が悲惨な目に遭ったか…。
ていうか、「同人空間」ってのはコミュニティのことか?それとも即売会場か?
後者に関しては、空間からはみ出て公共の場(会場前)で戦利品開いている連中を何とかしてくれよ。
公共空間の中のちょっとした囲いでしかないと自覚してくれ。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:49:16 XwjuWx7c0
PCLを徹底しようと思うのなら、ボカロはアイマスなどの他ジャンルとのコラボを排して
ボカロだけでやるしかなくなる。
だが、そんなことしてもボカロが周囲から孤立するだけでジャンルの衰退につながるだけなのは目にみえてる。
そういう風潮はつくりたくないと自分は思ってるけど、同じような考えの人は決して少なくないと思う。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:51:29 Yhu8XA730
>>208
ネットでの数多くの事件は当然知ってるよ。
しかし、完全な公共空間でないのもまた事実。
事実、権利関係は全然整備されていないのが実情なわけで、そう思え、と感情論でおっしゃられましても、という。
現に続々と私的空間で吐くような私的なコメントを無数の人々がブログで書き散らし、
公共空間とは思えないようなふるまいを見せている現状では、「メンドクサイ」と思われて当然だ、ということだよ。
理想論的には、ではなくて、現実的にはこうだ、完全には馴染まない、って話だよ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:55:53 PYqk0m3q0
>>209
使い分ければ良い話ではないのん？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:01:08 +zyUAkjW0
>209
その発想は何処から出てくるんだ？
他ジャンルやピアプロ以外の素材を混ぜた動画を作ることに関して、
Ｑ＆Ａ４が答えを出したものと思っているのだが
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:01:50 N3bLl8bo0
今まで通りでいいやと思っている人は今まで通り。
今まで通りじゃ不都合な人はＰＣＬ。
分かりやすいと思うけどなー
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:02:14 +3mE6+Pq0
>>209
ニコニコ基準で考えすぎではないか？
PCL表記した場合、あらゆる名目での料金徴収が不可だから
イベントなんかでは使えない
自腹で「俺の歌を聴け～」って人も中にはいるだろうが
それを強制する雰囲気は絶対に避けるべき
人気のある人ほど損をするなんて馬鹿げている
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:05:31 XwjuWx7c0
>>212
いやいや、Ｑ＆Ａ４って確か既に著作権が消滅したものや
著作権フリーなものと組み合わせた場合のみのことだけでしょう。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:08:47 Yhu8XA730
>>208
加えて、そもそもにしてここ、２ちゃんねる自体だって半私的な空間でしょ。
個人の掲示板である、私的な場所だという理由でこれまで数々の訴追を免れてきた上に、
確固たる公共空間じゃないからこそどっぷり煽り合いや馴れ合いができる空間なわけで。
２ちゃんのAAには権利者がいない。強いてあげれば２ちゃん自体だけれど、
誰が発したかわからない言葉やAAがコピペされ消費され、伝染していく。
公共での議論ではなく、学校での級友達の間での会話に似てる。
本来、厳密に考えるならミクのAAにだってPCLがいる。
でも、２ちゃんボカロ本スレの人間でさえ、AAにPCLをつけようとは思わない。
ネットっていうのはそういう場所だってこと。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:08:56 GSS5If3T0
>>209
そもそもクリプトンが自社の著作物を二次創作する際に出すライセンスなんだから、クリ社以外の版権物が含まれている創作物を
作る人が、PCLを気にする必要は全く無いだろ。
ボカロジャンルの心配をする前に、まずPCLが何なのか理解するところから始めてみたら?
>>210
いや、現状となじまないという話はわかるが。
>完全な公共空間でないのもまた事実
こんなのは大嘘。
なぜこれを事実と言い切れるのか理解に苦しむ。
公衆の目に触れる情報とそのやり取りの場が公共空間でないとしたらなんだというんだ。
自覚がないのかも知れないが、「(実社会の)公共空間とは思えない」のが「公共空間じゃない」にすり替わってるぞ。
だから、そういう認識ではまずいよと指摘したんだよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:10:29 XwjuWx7c0
なんか、あまり言いたいことが伝わってなかったようだが
要はPCLを守らない人を叩く鉄槌君が現れる風潮は作りたくないってことだよ。
今までボカロ界を見てると、変な奴は必ず湧くからねえ。
別にそんな難しい理屈抜きにしても、結局はボカロがなんだか面倒なジャンルと
思われたくないしね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:14:12 +3mE6+Pq0
>>216
AA に PCL をつけていいのは最初に作った人だけじゃね？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:14:38 N3bLl8bo0
ＰＣＬあれば、完全無料のものにしか使われない。
つまりは、妙な奴らから自分の作品を守ることになるわけで。
クリが守ってくれる訳ではないにしろ、牽制にはなる。
そんな心配は不要だぜって人は、今まで通りでいいじゃんと。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:15:05 Yhu8XA730
>>217
「半」公共空間ないし「半」私的空間だと書いたんだよ。別に公共空間ではない、ってことを書いたわけじゃなく、
私的な空間と公的な空間の中間のような場所だってことだよ。
ちなみに、「公共」をなんだと定義するかによって違うけれど、公衆の目に触れるから「公共」ってわけでもない。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:16:02 DS2wnNs20
>>218
まるで痛い信者や工作員が沸くから人気のでる動画はつくらないでくれって理屈だな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:16:41 XwjuWx7c0
>>222
申し訳ないけど、まったく違う理屈だと思う
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:17:35 c4qbjg8qP
公共と私的な空間の定義がよくわからない。
匿名な私的空間というのはどういう状態なんだろう。
そういや、ひろゆきが匿名性を批判してる人に、「大企業の従業員って
匿名ですよね」とか、私的な発言をすると批判されるので、ネットで私的な発言が
できないという意見に、「誰でも何でも発言してもいいと思う、責任が付随するだけで
自分が出来る事は、相手もできるのだから」見たいなはなしをブログでやっとるな
実際の存在性で守られている公共での匿名や、誰でも使えるという事実から
発生してる私的発言の責任性とか、ネットがあり社会での公共性っていうのも、まだ文脈的に
未完成かしらん。ネットの情報を規制する流れもないでもないし。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:17:43 GSS5If3T0
>>216
>２ちゃんねる自体だって半私的な空間でしょ
意図的にアクセスを遮断しない限り、誰でも読めて書き込める掲示板が反私的な空間?
さっきから都合の良い手前勝手な解釈しかしていないようだけど、「半私的な空間」って何?
ところで、>>216はPCLが必要だって言ってるけど、AAは「絵画の著作物」なのか?
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:18:42 DS2wnNs20
>>223
同じだよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:18:45 GSS5If3T0
>>221
だからその「半」ってなんだよ。
そんな曖昧な概念を勝手に捏造するなよ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:25:03 PYqk0m3q0
PCL付けられない動画の数が膨大すぎるので
鉄槌君が出たとしても二週間で力尽きるんでないかね
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:26:26 aqugp6EW0
殺人の宣言をしてﾀｲｰﾎされる場所は、私的な空間としての要件を完璧に欠いている。
半とかじゃない。完全にだ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:28:43 N3bLl8bo0
思うに、祭りのような非日常空間と言いたいんじゃね。
少々の羽目外しは目こぼしされることがあるが、それも限度がある。
もっとも祭りの主催者は逆に、高い節度が求められるだろうけど。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:29:27 XwjuWx7c0
>>228
自分もそう思ってるので、実のところたいして心配はしてない。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:29:45 Yhu8XA730
>>217
あと、ごめん、それと恐らく未来に関する予測が違うんで、
今後どんなに諸権利の整備が進んだとしても、
ネットが半私的な空間であるという状況は変わらないだろうと思ってる。
つうか、大雑把に見て、ネットにおける私的な度合いは初期よりも昂進してる。
>>227
別に勝手な話ではなく、ネット論としてはかなり有名な定義だぞ。
>>225
勝手な話ではなく（ｒｙ 「超」公共、とかいう定義も例えば粉川哲夫さんあたりがやってたけど。
一般に家族や友人の関係を「公共空間」とは言わない。それに近い「馴れ合い」関係の度合いが大きいって話。
参加人数の大小が問題じゃない。参加者の意識が前提としてそうなってるでしょ、ってこと。
現にあなたは公共空間に発する気分でほんとうにレスを書いてるかい？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:32:03 Yhu8XA730
>>229
家族や友人関係のことを「公共空間」とは言わないよな？
けれども、家族や友人の間でも度を越した発言や罵倒は事件になるわさ。
家族や友人間に近い部分を持った空間だということだぜ？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:33:03 +XW47btI0
ボカロといえばBLはどうなんだろう
去年はマリカの人とか出てたらしいけど
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:33:03 /RhVk5uA0
なんとなくこう思う、みたいな自分理論で語るタイプの人なんでしょ。
それを裏付けるような説明ができるわけでもなさそうだ。
半私的空間wとか言っちゃってるし。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:34:01 lYTSehbd0
８月にメジャーレーベルでボカロＰ×歌ってみた女性陣のアルバム発売しようという話がある。
ボカロＰ ：ロミシンの人・歌形の人・ｆＹｔＹの人・Ｃｅｌｌｕｌｏｉｄの人 他
歌ってみた：腐女子の人・うさぎっぽい人・リアルミクって言われてた人 他
celluloidが急に七色に入った理由ってこれか
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:35:41 GSS5If3T0
>>232
>別に勝手な話ではなく、ネット論としてはかなり有名な定義だぞ
ほー。
その有名なネット論とやらを、どこのどなたが提唱していらっしゃるのか教えて欲しいな。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:37:18 XwjuWx7c0
>>236
七色と何の関係があるのかと
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:37:19 Yhu8XA730
>>235
すまんなあ。粉川さんやそこらへんのネット論を見ておくれ。研究者たちのね。
「どうしてこんなにネットは私的なのか？」について、ずいぶん昔っから研究者達も議論を交わしてきたんだよ。
最初はもっとグローバルで理性的なもののはずだったのに、ってね。
結論として言えば、ネットは完全な公共空間になることができない、って感じになってる。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:38:10 DS2wnNs20
>>231
だったら他ジャンルとのコラボはやめるしかなくなるとか
いらない危機感を煽らないで欲しいな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:38:47 Yhu8XA730
>>237
いや、昔ならワイアードにせよ、自由放送ラジオの粉川哲夫にせよ、
もっと大物なら、ボードリヤールにせよ、割にメジャーな定義っす。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:43:56 XwjuWx7c0
>>240
全然煽ってなどいないのですが、どこをどう読んだらそうなるのかと。
とりあえず今のネットはプライベートがそのまま公共空間に露出しているという状況が
一番近いのではないかと思う。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:44:08 aqugp6EW0
>>233
そういう空間にはわざわざ呼ばなきゃ警察は来ないよ。
わざわざ呼ぶのは「表へ出ろ」「公にする」ってのと同じで
「私的」空間の破棄＝公的化を意味する。
ネットに存在する程度のなあなあ性は通常の公共空間にも同じように存在する。
「多少なりとも違うはず」なんていうのは祭りで辺りの顰蹙買ってる「迷惑な人」と
同レベルの勘違いでしかない。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:48:03 BQ7xYyvT0
ネットは迷惑な人だらけ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:49:09 Yhu8XA730
>>243
実際、違うんだが。
あなたは「私」以外のすべてを「公共」と見なしているようだけれど、
ネット規制でもたびたび問題になるのはその部分でしょ。
どうして法規制がこれほど右往左往しているのかを考えてみればいい。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:50:40 N3bLl8bo0
本来、公共空間と同様な場所なのに、利用者は私的に使うことが多い。
どうしても私的な感覚から抜けきれないゆえにトラブルも多発する。
それでも公共空間と同様な場所と主張する人と、
私的な感覚を持つことが避けられないなら、それ相応の対応も必要という人。
という理解でいいのかな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:53:16 GSS5If3T0
>>239
んで、その粉川哲夫さんとやらの理論をあんたが信じたいのはいいとして、その半私的だの半公共だのは社会的にはただの言い訳にしかならんのは理解出来るよね?
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:53:46 c4qbjg8qP
公共的な責任が伴う＝私的空間でなはいというのは成立するのかな。
>>245
どうでもいいが、一番重要な概念の核をまるなげもひどいので
せめてどこか参照できそうな情報ぐらい教えれ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:54:18 1nSu3dnOO
イネのせいで
有名曲が残飯のパラダイスになったゆうゆＰかわいそうです
というかトラブルに巻き込まれやすいな、この人
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:55:30 GSS5If3T0
>>249
それも、ネットが公共空間故の悲劇だw
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:56:56 aqugp6EW0
>>245
現状があるべき姿でないことは原則が間違っていることの証明にはならんぞ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:58:04 XnBnVDxkO
公共空間だからって警察は呼ばなきゃこないことの方が多いけどな
パトロール警官も含めて見てる目が多いかどうかとかせいぜいそんな違いじゃねぇの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:58:37 eWiz61pp0
定義論争って不毛だよな・・・
いや、時空勇者ではなくて
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:00:02 1nSu3dnOO
ブログでの凹み具合は可哀想すぎだよなww＞ゆうゆＰ
まあ以前からニコニコ動画で危惧していたんだが
みんな無防備すぎるよな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:00:45 XnBnVDxkO
デPはギロカクたんの好物だから仕方ないね
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:01:15 xZs1iTH10
>>219
/｀ヽ、
/｀i ヽ
/:::::し-, ';
/::::::::::/ ';
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|::::'"｡ヽ::/ |
|::::ヽ -'::| |
_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､
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／）::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |::::::::::::::'; ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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／ ,i ,二ﾆ⊃::::::::::ｬｒ─,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ
/ ﾉ ilﾞフr-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! |: : : |ー､: :r'"´ ,-､ ノﾘヽ
/ iﾄヾヽ_/ｨ" |: : : :ヽ ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼ ＰＣＬ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:01:23 BQ7xYyvT0
まあ同じ言葉をそれぞれが別の定義で使ってたら会話は成り立たないし。
公共空間・私的空間・半公共空間の定義から始まるストーリー
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:03:13 Yhu8XA730
>>246
>>247
「言いわけ」でもなんでもないの。
ネットというとWEBのことしか頭にないかもしれないけれど、
例えば、電話やメールの内容は「プライベート」なもの。
日本の場合は、特に電話回線の拡大がネットにつながっているから、ほんらい、ややこしい。
メール同様にブロック規制されたサイトなどでの書き込みを「公衆送信における違法性」で告発するのは結構、難しい。
実際には、WEBをどのようなものと見るかでさえ相当議論は混乱して今の結果があるんであって、
ネット全体を「公共送信」と見ることはできないんだよ。
もう少し話を延長するとして、メールでミク動画を知人、友人達に配布した場合、これを違法と特定するのはかなり難しい。
現在の一般コンセンサスとして、一般WEBでの公開は「公共への送信」へとみなすと合意されてる現状があるだけであって、
それでも「受信」側を違法とするかどうかで相当喧々諤々議論になったのは記憶に新しいところ。
言いわけ、でもなんでもないんだぜ？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:03:32 cWZKVU5n0
言葉の定義をハッキリさせないと議論にならないって前にもスレで言われてたな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:04:12 1nSu3dnOO
何はともあれ
インターネットボカロの次のキャラデザは
CLAMPで決定だろうな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:04:51 XnBnVDxkO
>>256
つPCL第三条二項4
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:05:24 7Q/SLvx80
>>239
それは要するに使用者の認識が「いつでも世界に発信出来る私的な空間」
と勘違いしてるからってことだけでしょ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:06:30 PYqk0m3q0
>>256
G（ギロカク）C（キャラクター）L（ライセンス）で我慢しる
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:07:35 7Q/SLvx80
>>263
角川の方から来ました、Tと申します（w
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:09:13 tu4bAwlJ0
>>246
わかりやすい
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:09:48 1nSu3dnOO
しかし最近のボカロ関係はなんか面白くないな
それよりニコニコのやり方自体に疑問がある部分もあるけど
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:12:53 GSS5If3T0
>>258
そうやって話を拡大する前に「２ちゃんが半私的な空間」と言い出したのはどう説明してくれるんだ?
そういったアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送受信を含めたWeb論を展開して、「インターネットは半私的な空間」と言うならまだわかる。
だが、そうなると先の「２ちゃんが半私的な空間」とは矛盾するんだけど、その場その場で取り繕うような下地しかないようなあやふやな理論なの?
>現に続々と私的空間で吐くような私的なコメントを無数の人々がブログで書き散らし、
>公共空間とは思えないようなふるまいを見せている現状では、「メンドクサイ」と思われて当然だ、ということだよ。
これの例もブログなんだけど、ブログはアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送信なの?
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:13:00 Yhu8XA730
>>248
WIKIに定義論争まとめ、みたいなのがあったような気がする。
>>262
勘違いでも何でもなく、現に、メールはそうですが。
昔の草の根ネットなども告発できなかったんだよな。
ネットという技術自体に、絶対公共的なものでなければならない、という根拠はないんだよ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:13:01 1A8g6z6+0
ネットてのは大通りに面したガラス張りの家みたいなもんだな。
自宅であっても外からガン見される。
見られていいものまずいものは自分で判断しねえとな。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:14:37 c4qbjg8qP
>>258
んー。情報を秘匿する権利と、セキュリティーの問題と、匿名性の問題と
情報伝達速度の問題で、極私的である内容と、超公共的(今までにありえないぐらい公共的)
な内容がセキュリティーの穴、匿名性等の独特のシステムのせいでくっ付いていて
それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
ネットの特徴が失われるというか。
しかしそれは「半」公共的って事なのか？何が半分なのかわからないが。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:15:50 aqugp6EW0
>>266
みんなしての「勇者」への飛び付き方なんかはまさにそんな気分の
表れって気がしないでもない。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:16:09 m60le0Am0
世界の人はみんな友人達だから全て私的空間だよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:00 7Q/SLvx80
>>268
誰もがメールなどの話をしてないのに、いきなりメールの話に
すり替えるのはなぜ？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:10 Yhu8XA730
>>267
WEBや２ちゃんにしても、完全な公共空間としてのありようじゃないだろ？という例だけど？
メールの例はネットという技術自体に公共性を担保する根拠はない、の例。
学校、に例えたけれども、これが一番近いと思ってるよ。
２ちゃんを公共空間だと考えるのは、
むしろ、あれこれの理由で２ちゃんやブログが「恵まれてる」事態について、あまりに無自覚過ぎると思う。
ないしは、これまで２ちゃんなどが孕んできたあれこれの犯罪性に無自覚過ぎるというか。
つか、２ちゃんで公共を語られたら、たまったもんじゃないｗ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:32 Prtjse0I0
>>268
草の根とか懐かしい話を持ち出すのはいいが、今現在の２ちゃんやブログは完全に公共空間だろ。
話をねじ曲げ過ぎ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:44 1A8g6z6+0
>>266
倦怠感みたいなもんだろう。定期的にくるぞ。
そういうのを祓うためのイベント開催だったりする。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:17:49 +3mE6+Pq0
>>272
名前も顔も存在すら知らない友人ですか
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:19:53 DS2wnNs20
学術的な定義なんてどうでもいいんだけどな
ＰＣＬはお墨付きが欲しい人は貼ってねってものでしかないんだから
完全に匿名で無名の一個人にとってはどちらでもいいことさ
自分の名前がすでに公共性を帯びている人には、逆にネットが私的空間であったとしても必要だろう
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:20:18 1A8g6z6+0
「ともだち」と表記すればなんかこわい
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:20:33 Yhu8XA730
>>270
＞それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
＞ネットの特徴が失われるというか。
その通りだと思う。
「半」公共、とかいう言葉を使ったんで混乱でごめんね。
「公共空間」と言い切るにはネットはそぐわないし、権利という従来的な言葉も完全には馴染まない、がもともとの趣旨。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:21:38 BQ7xYyvT0
「ともだち●こ」と表記すればなんかひわい
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:21:39 JOJYdj0P0
ボカロもニコマスみたいに祭りをたくさんやればいいんじゃないの？
参加した人は多少すっきりするんじゃない？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:22:26 m60le0Am0
>>277
友達になるのに名前や顔はいらないさ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:24:09 4s4gtU4n0
下半身さえあればいい
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:24:17 PYqk0m3q0
少しカオス気味なので別の話題でも
ピアプロに投稿すると原則二次利用可になる問題だけど
二次利用不可の機能付けるより
ピアプロリンクの方を拡充すると言うのはどうだろうか
ピアプロのイラストに二次利用不可の機能付けちゃうとなんとなくイメージ良くないし
新ピアプロリンクの方に無償非営利枠を設ければ
ピアプロのポリシーを変更せずに済むんじゃないかなーと思いついた
主にコラボ用に使うかんじで
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:25:13 +3mE6+Pq0
>>283
個を識別する情報として何が必要であると思いますか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:25:13 cWZKVU5n0
異星のお友達募集しただけで警察のお世話になっちゃうんだから、
私的空間とはほど遠いよね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:26:30 Yhu8XA730
>>275
それは2ちゃん＝世論、みたいな暴論だなあ。
昔言われた、便所の落書き、ってのは全くその通りのところはあって、それは公共とはやっぱ違うと思ってる。
発言したことに責任を負わねばならない、という点についてはかなり進んできたけど、
匿名の無責任、といった傾向はなかなか開示されなかった理の理由でかなり大きいじゃない。
責任の片落ち、って点からしても公共的な権利を満たした場所じゃないように思う。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:29:00 GSS5If3T0
>>274
そこにいる人間の認識や振る舞いが私的なものであるのと、公共空間としての要件を満たしているかどうかは別物だろ。
まるで私的空間であるかのように振る舞ってる奴が多いからって「半私的空間」にはならんだろ。
>これまで２ちゃんなどが孕んできたあれこれの犯罪性に無自覚過ぎるというか
告発や通報がなければ動かないのは実際の社会でも同じだろ。
すでに実社会の一部であることは疑いようが無いし、どんどん規制が入り、一部では制約も増している。
それをくぐり抜けようとする人間がいたとして、そういった人間の存在がネットの「半私的空間」を保証するものではないのはわかるだろ。
犯罪者が大量にいて、捕まらないからって公共空間が「半私的な空間」になり得ないのと同じだ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:29:02 XnBnVDxkO
インターネットってのは相互接続された電気通信ネットワークにすぎんし
Webだってハイパーリンクによって繋がるテキスト群でしかない
2chが公共空間か私的空間かと言うのは簡単に言えばどちらとして扱うのが公共の福祉に敵うかという問題だね
殺人予告が摘発対象なのは放置した場合に予想されるコストが摘発するコストより高いからだし
そもそも近代西欧文明的な人は自由な存在として生まれるみたいな考えから言えば
公共性によって個人の自由が制限されるのは社会的な合意に基づかない限り無理な話で
インターネットのように新しく生まれた空間は初期設定として私的空間だし
実害のある部分だけ応急的に対応するみたいな現状は完全に公共的だと言えるレベルにはないだろう
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:30:52 sZ210gka0
>>236
イネ騒動がボカロ界隈に飛び火するの？
正直勘弁してほしいんだが…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:32:30 m60le0Am0
>>286
個を識別するのには名前や顔が役に立つけど
友達かどうかを決めるのは僕の心だ
さあ、ともに歌おう
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:34:11 Yhu8XA730
>>289
いや、２ちゃんの現状を歴然たる公共と見る認識がおかしい、というか、全然足りてないじゃね？ということ。
もっと祭りたいから規制するな、ということが言いたいのではなく、逆だよ、逆。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:35:46 1nSu3dnOO
>>391
中村イネ、柏木志保、事務員Ｇの誰かが絡んだらアウトだな
今この三名が標的ターゲットだから
あと中村イネと柏木志保が別名義で
Ｐや絵師として復活する可能性もありえるからな
飛び火する可能性がなくはない
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:37:29 +3mE6+Pq0
>>292
友達というものについて個を識別する必要がないということは
あなたにとって友達とは、友達でないものと変わらないことになりませんか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:38:25 1nSu3dnOO
>>294は>>291へのレスね
しかし停滞期というより
みんなVOCALOIDに対する歪な方向性に違和感を感じないんだろうか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:39:04 BQ7xYyvT0
まさかとは思いますが、この「友達」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:39:48 EFEC+NFq0
ちりがみおじさんがPrismでベース弾いてるんだよな
まさかここから飛び火なんてないよな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:40:41 VgI8+IEi0
>>291
この機会に乗じて奏者()を潰したいボカロPってのがいるみたいだね
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:40:49 1A8g6z6+0
「感染者」は隔離するしかないかもな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:42:42 XnBnVDxkO
>>295
名前や顔を知らなくても心で繋がれば個を識別できるってことじゃないの？
生物学的に同一個体なら友達で居続けられるわけじゃないしココロで決めるのは至極妥当かと
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:43:26 1nSu3dnOO
>>298
今後飛び火があるとしたら
事務員Ｇ主催のライブやレーベルに
ボカロＰが参加していてボカロオリジナル曲を披露とか
中村イネと柏木志保が別名義でボカロ界隈に復帰した場合だね
この時は覚悟しておいた方がいいかもしれない
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:44:09 VgI8+IEi0
>>ちりかみおじさん
ウィキペディアによるとsupercellでもベース弾いてるみたいだけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:44:12 GSS5If3T0
>>293
いや、だから２ちゃんという場所は「公共」で、現状は「私的空間だと思い込んでいる連中」が馬鹿騒ぎしてるって認識なんだが?
中の人間がどうであれ、２ちゃんは公共空間であると言うことだ。
公共か私的かの要件に、そこにいる人間の振る舞いは関係無い。
>もっと祭りたいから規制するな、ということが言いたいのではなく
いや、そんなこと言ってないが?
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:45:08 MadZ93Ji0
>>236
ロミシンの人＝うたかたの人じゃないか？
dorikoだろ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:47:57 cWZKVU5n0
中村イネのボカロ曲があまりヒットしないで良かった・・・というべきなのか
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:50:07 7Q/SLvx80
>>297
セラニポージにそんな唄あったよなぁw
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:52:07 XnBnVDxkO
>>306
あれ、けっこう好きなんだけどなぁw
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:52:29 +3mE6+Pq0
>>301
個の識別ができて、その手段が心での繋がりというなら別にかまわないが
オレには理解できない世界だ
ネットワーク上に生息する何らかの意識体っていうと漫画やアニメみたいだな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:52:41 sZ210gka0
>>302
デP出てなかったっけ？
>>306
あれがヒットするようじゃ駄目だろｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:54:52 Yhu8XA730
>>304
こういえば分かるかな？
馬鹿騒ぎしている連中が完全に放逐されず、また後を絶たない現状では、公共と言うにはレベルが低すぎる。
私的空間として利用できる隙が実際にあり過ぎるからこその現状だということ。
簡単にいえば、要件が足りてないからこその現状だってことだよ。
つうか、諸権利を潰す方向に２ちゃんは実際にはたびたび動く。
２ちゃんで掲げられる「公共」は度々まやかしでしかないと思ってるし、全然信じていない。ということが言いたいわけで。
のまねこ騒動の二の舞はやだな。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:55:10 1nSu3dnOO
>>306
イネが演奏してみた組で良かったというべきか
これで根っからの有名ボカロＰだったら
下手したらにゃっぽんやピアプロにまで被害がきていた可能性があった
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:56:50 m60le0Am0
>>295
水の分子を個別確認できなければ、
海と海でないものが同じに見えるってことにはならないよ
って、ごめん、そろそろやめる。
友達かどうかの線引きもあいまいじゃね、
ってことを軽く茶化しただけだったんだけど…
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:56:53 XnBnVDxkO
>>304
2chっていつから公共空間なんすかね
個人的な印象としては
きほん管理されてない私有地にみんなで入り込んで遊んでるのを
持ち主がニヨニヨ眺めてる感じかと思ってるが
まあ目立つところだけは片付けてあるけど
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:58:05 1nSu3dnOO
>>310
そこにイネと柏木志保の繋がりが見えたらアウト
事務員Ｇはイネと柏木志保を匿ってる可能性が高いから標的にされている
わざとらしいふざけた回答しかしてないから叩かれているのもあるが
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:02:36 Ok89sdYF0
公共だか半公共だか私的だか何をギロンしてるのかよく解らんが
法律がどんどん入ってきて規制の対象になってることは明らかだな。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:05:33 7Q/SLvx80
ここは「準公共」とか言っておくべきなのだろうか？（w
というか私的とか公共という定義に当てはまらない
どっち向きにもなり得る、利用者の意識も不安定な
別の世界と考えるべきなのかねえ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:05:37 Fu87D5ft0
この機会に乗じて、ボカロをつぶしたいって噂も聞くな。
噂では東方も巻き込みたいと聞くが、こっちはつながり自体薄いしな。
逆にボカロはPと歌い手や奏者と繋がりが密接なケースも多いからな。
過去のコラボから繋がりを引っ張り出して、失言を待っている可能性も十分にありうる。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:08:45 eWiz61pp0
一般人のプライベートぐらいほっておけよと思うんだが
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:09:14 WYGE4j1n0
相手の顔も名前も分からない空間に公共もクソも無いよ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:09:23 OIl91X+a0
>>318
誰がつぶしたがってるの？嫌な話だな
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:09:58 1nSu3dnOO
>>318
ん～、いわゆる便乗してきた嫌儲だな
正直ターゲットはあくまでイネと柏木志保だから
それは別件でやってくれと言ってるけど
事務員Ｇがイネと柏木志保を別名義で復活させたら飛び火は免れないかもね
あとコミケには参加するらしいからボカロブースにきてたら危ないかも
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:12:58 iQ2T5zd80
>>285
悪くないアイディアだけど、ケータイ登録＋QRコードは面倒すぎないか？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 22:39:40 2LLn1Nc5O
ワイドショーごっこはもういいよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 23:10:39 sZ210gka0
低俗ワイドショーは見なければ済む話だけど
まかり間違って当事者になってしまったら
そうも言ってられんからな
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 23:55:41 y6CjBamDO
>>285
二次利用不可で発表したいなら、
自分のHPに「転載ご遠慮下さい」＆PCLでいけない…ですかね？
自分のところじゃなくても、その人の希望に合う条件の投稿サイトでも良さそうですし。
PIXIVは投稿作品、基本転載不可？でしたっけ？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:08:48 5quHjyEL0
>>318
この前もどっかでデPに脱税疑惑だの
dorikoにJASRAC規約違反疑惑だの上がってたな
いい加減なこと言う前に確固たるソースを出せってんだ
･･･後者はあるけどさ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:11:02 wXtpoZR9P
てか実際のワイドショーもそうだが、人のプライバシーあばいて騒ぐ
悪趣味がなんで流行るんだろうな。ほっとけよと思うんだが。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:13:16 HrrHe0180
そういうのが大好きな層がいるのは事実だからなあ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:20:22 K7yZomYyO
ikaとcokesi帰ってこーい
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:24:08 LahIgYI00
>>327
dorikoの件は安心しろ
本人サイト&J-WIDを毎日巡回してるからうｐされてもすぐにロダから消える
別名義でやらない限りは違反状態が放置される事はない
俺って親切だな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:25:01 HrrHe0180
親切ってか暇な奴だな
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:26:57 5quHjyEL0
>>331
ああ、前にロダ管理者に連絡してくれた人か
聞くにJASRにタレコミがあったそうだから･･･本人も早く気付いてくれればいいんだけど･･･
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 00:56:49 LahIgYI00
ロミシンがJOYとドワンゴで配信決まったのにJ-WIDに出てこないから、気づいたかも知れないな
登録が遅れてるだけかも知れんが
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:00:45 JBi45p4i0
>>330
あれ？結局あれ以来cokesiさんは消えたままなのか。
まあどうもプロっぽい人ではあったし、ニコニコやボカロを止めても
問題ない人なんでしょうけども。
全くの推測ですがw
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:03:54 +5B3IEsdO
一つ思ってたんだけど、XXXって曲があるとして
それの別バージョンのYYYって曲もある。
XXXがJAS信託曲だとしても、
「XXXの著作権者が」「YYYはXXXの著作権に触れていない」と否定したら
JASにはYYYを徴収対象とする根拠がなくなる、よね？
JASは著作権に触れているか否かを「決定する」ことはできないし。
それともまさかJASが著作権者に対して
「YYYがXXXの著作権に触れていないと考えるのはおかしい」と訴えることはあるのかな？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:23:26 Q4vpnTiT0
cokesiさんはパクリ騒動の元曲の
作者本人だったりしないだろうか
ふと思った。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:23:54 wXtpoZR9P
>>336
当然言うに決まってるじゃない。この場合JASも権利者なんだから
Xの作者が触れてないって言ったとしても関係ない。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:26:15 LahIgYI00
信託すると人格権以外は全部JASRACに譲渡するから、XXXの著作権者(JASRAC)が権利を行使するだけだ
著作者≠著作権者
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:32:18 JBi45p4i0
>>337
その説はよく言われているが、元曲作曲者が自身が
本人と明かさない限りは分からないままですね。
というか商品として使ったものを流用してるとは
さすがに元曲作った人でも言えないかと。
権利的な問題も発生するでしょうし。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/19 01:32:20 JVIaK1e+0
>>336
YYYがXXXの別バージョンって言ったのは誰？
YYYの作者が言ったのなら使用料の支払い義務がある
XXXの作者が言ったのなら著作人格権の侵害で訴えればいい
とりあえずJASRACに曲の管理をまかせるとはどういうことか
簡単に調べてから書き込んだほうがいいと思う