09/06/20 21:39:44 OQsZq68QP
>>905
自分も言われて初めて気づいた
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:39:49 REk3Ug0fO
荒れそうだけどうｐ主には持ちこたえてほしい
これ以上才能ある人がどんどん離れていくのは悲しい
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:40:59 uhoHXNgl0
腕つかんでる中国のことも、たまには思い出してあげて下さい…
つーか腰抱いてるっていうか拘束するのに掴んでるだけやんｗ
あれに過剰に反応したらお里が知れるだけ…間違いなく出るな
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:43:55 HI5l28L90
あのクオリティなら荒らしコメが増えるより賞賛コメが増える方が速いだろうから
仮に荒れても気にならない感じになるんじゃないかな
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:44:37 MUwF4514O
むしろ他のカプが好きな腐女子が無駄に荒らしそうw
腐じゃなきゃ気づかない一瞬が気になるようで(笑)荒らすんだよな
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:46:31 oFDJw9hwO
自分も2回目に一時停止しながら見てて気づいたぐらいだから
普通にさらっと見てたら多分ひっかからないと思う
全体的にああいう雰囲気だからまあ大丈夫…かな？
でも他キャラをああいう風に絡めるのは苦手な人は苦手だろうね
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:47:07 EGjw9COM0
>>913
1の荒らしより100の称賛だなそうなるといいな
東方曲いいねループしすぎで覚えてしまったｗ
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:52:01 0amIpIDb0
>>914
そんな釣りにクマー
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 21:59:58 iGJ4mk850
まぁみんなコメントで｢荒らしが来てもこのままで！｣って予防線貼りまくってるから
大丈夫じゃないかな？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 22:15:58 07Y6HjNZ0
オタク二人が自重しない世界会議にフイタｗ
日本の声が初期の高さだったから一瞬、日本も別アニメから持ってきたのかと
思ってしまったがｗｗｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 22:24:45 0amIpIDb0
おやぶんのトマトのうた歌ってみたすげえ良いｗ
今まで歌ってみたはちょっと恥ずかしがってる人多いなと思ったけど
これは聞いててすっきりする
まさに歌のお兄さん
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:01:26 B1Ov/MJt0
聞いてきた！自分は他のは聞いてないんだけど
この人のすっごい親分っぽくていいな！
歌は正直普通だけども、雰囲気が良いね
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:05:45 0amIpIDb0
逆に自分は歌や台詞が上手いと思ったんだがｗ真逆でワロタ
とにかくいいものだ
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:15:08 mvCQCMAk0
歴史地図が面白かった。欧州の弱肉強食盛者必衰カオスっぷり半端ない。
年表で見ててもいまいちスケール感がよくわからなかったんだけど、
すげー勢いづいてたローマじいちゃんとか、うろうろしてるプロイセンとか
地味に入れ替わってる北欧とかビジュアルで見ると分かりやすい。
自由研究タグが好きだ。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:20:21 j2nkOG9qO
>>923
いいねあれ
分かりやすい
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:40:44 u/Jc+CF3O
ランキング見たけど日本厨の痛さを知った…ヘタリアきもいよ…
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:44:10 FiCIdb2l0
フェルトでヘタリアキャラ作ってる動画ってなかったっけ？
手作りタグで探してみたけどみつからないんだ・・・
もしかしてけしちゃった？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:45:08 W2MOPBGk0
ピクシブまで自治の流れなのか…orz
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:49:33 uhoHXNgl0
>927
むしろ遅すぎたくらいだよ
完全に支部ユーザーに白眼視されるようになっちゃってまー…
自業自得だけどさぁ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:50:48 bSrk44Vr0
>>926
手作りAPHのほうにあるんじゃね？
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 23:57:04 iGJ4mk850
日本の動画、やっぱ変なの沸いてるけど事前に荒らしが出現するって
予測コメがあったせいかただのアンチってのが分かりやすいな
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:00:06 X/hpYV/M0
日本厨とか腐とか言ってたやつが
菊さまかわいいいいいとか米してるんだが('A`)
痛い厨のふりした安置って本当にいるんだなはじめて見たから衝撃
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:00:07 DRRCiAh/0
余波がこっちにも…と思ったけどこっちはもう一通り荒れて
とりあえずの形態に落ち着いてるからどうだろうな
ピクシブは正直やりすぎだったしこうなるのは目に見えてただろ
自重しないホモ絵が連日大量にランクインじゃ流石になぁ
まぁこれを機に一部のリア厨が学んでくれるといい
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:01:10 4Fcd6zcw0
え？腐向けで否定されてると思ってここに来たのになんだこれ
だいたい今まで腐向けだと言われるようなラインの動画は
腐向けじゃなくても全部APHタグでうｐ主が通してたから荒れなかったんだ
なのにあのうｐ主と来たら…荒れることであんなランク上位でヘタリアが腐叩きされてたら
今後全然腐向けじゃないヘタ動画も荒らされるわ、まじでやめて欲しい
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:04:22 zgk2iyBd0
あの動画がどう転ぶかは今後参照される前例になると予想
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:05:06 CZ9GXFzUO
とおりゃんせ見てきたけど男の絡みとか血塗れ日本とか
黒アメリカとか割と地雷ド真ん中できたな…って印象だ
出来が良いだけにAPHなら！と思わずにはいられない
まーどのみち毎時には上がっちゃいそうだけど
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:06:00 JLQ28CqAO
案の定荒れててワラタ
しかも荒らし方が幼稚すぎるｗ
IDの存在を知らんのかわざとなのか…せめて時間空けて※しろよ
バレバレだっつーの
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:06:32 xCV9Bn/P0
ピクシブは痛い絵でも評価されたらそれが正義って印象だったんだけど変わったのかな
自重しないホモ絵も１８禁でなければランクインはよくあったし
大量ランクインは他ジャンルでもさんざんあったことだし、なんだかヘタリアだけが妙にピリピリ
してる気がしてならないよ
自治が魔女狩り化しないといいんだが
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:06:55 yqrICQO90
このクオリティじゃAPHでもランキング入っちゃうよ
あのくらいじゃ腐向けには見えない
コメントの自演がバレてるしアンチ痛いなーで終了じゃないの
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:07:46 TuTh7cryP
>>934
だな。かなり微妙なラインなだけあってどうなるかはちょっと気になるな
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:08:26 4Fcd6zcw0
ここにもあの動画がやばいってことが分からん奴が湧いてるのか…
腐向けに見える場所指摘＝アンチ
こりゃ終わったな
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:08:38 +xTgO/ZGO
>>931
この動画以外にもそんなの沢山いますよｗｗｗｗ
むしろ本当に日本が好きなら菊さまあああ（笑）なんて言うか？
…言うな
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:09:46 JLQ28CqAO
>>940
そもそも始まってすらいないけどね
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:10:25 8Qu/aZEg0
とりあえず釣り針でけーよ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:11:07 DRRCiAh/0
メインキャラが日本で史実ネタ入るとどうしても信者もアンチも
ヒートアップしちゃうんだよな…自演アンチがいるならNG入れて
スルーすればいいのにいちいち反論したり自演指摘コメを入れて
結局擁護側も荒らしの仲間入りというｇｄｇｄ具合
個人的にはあれは今までの例を見るにAPH向きかなと思う
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:11:17 uSEjC6SYO
あれはランク入り前からギリギリだとか荒れそうってコメあったから
アンチじゃなくても一般向けというにはひっかかる人が多いんだと思うよ
自分もアンチじゃないけどあれはなんかなぁ…
全体的に耽美な作りだからしょうがないんだろうけど
あれが一般でおｋならAPHとの線引きがよく分からなくなる
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:12:55 maq3+5eS0
ピクシブはよくわからんので話題に出されてもワケワカメなんだが
ニコでいう腐向けAPHが毎日ランクインしてたようなものなのか？
話題の動画を見てきたけど、どう転ぶか様子見って感じだなあ
ヘタリア動画のうｐ主って繊細な人が多いから自主削除になるか、それとも
このまま貫き通すか、はたまたタグ移動するか、どれだろう
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:13:58 yBwJurFvO
荒れてたなあ、予想はしていたけど
確かにドキリとする描写もあったけど、それ以上にクオリティの高さに感動した。
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:14:17 3t9YPZ3SP
もっぺん見てきたがどこが腐向けなのか全くわからん
上で言われてるところもわからなかった
混ぜるなのほうが引っかかる人いそうだけど
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:14:45 4Fcd6zcw0
>>946
腐向けAPHがランクインすることはあるが、コメで呼びかけて毎時から抜け出してきてた
だが今回のは…うｐ主がヘタリアタグ主張してるからな……自粛するような感じではなさそうだ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:16:14 4CBoUPAY0
今までの風潮からするとギリギリ感はあるがAPHルールは強制するもんでもないし
あからさまな腐向けでないなら判断するのはうｐ主であって視聴者ではないだろ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:16:15 JLQ28CqAO
こういう流れで職人が離れていったり寄り付かなくなるのがなぁ…
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:16:17 s6uYoom/0
うｐ主がタグを設定した以上なんとも言えん
ヘタタグだけどギリギリおｋという印象
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:17:25 +xTgO/ZGO
腐ボーンに続き、腐タリアか…
腐って本当害だよな
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:17:26 X/hpYV/M0
つか自分が合ってると思うなら痛い厨のふりなんぞせんで
ちゃんと誠意をもったコメントすりゃいいのになあ
うｐ主がタグを選択する以上どうかなと思ったら誠意を伝えんと荒らし言われても仕方ないべ
個人的にはうｐ主が選んだならそれに従いたいが
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:18:30 4Fcd6zcw0
これからAPHタグに移行した方がというコメがあるが、これが得策だと思う
それで伸びるなら視聴者の問題
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:20:54 TuTh7cryP
>>951
ほんとだよな。外野が言う事ではないが
初投稿だってのにこれっきりで離れて行ってしまっては勿体無いと思う
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:21:02 DRRCiAh/0
>>948
混ぜるな危険＋若干の腐要素？って感じか
後者は個人的には別に…と思ったけど前者の意味で若干引っかかった
ヘタリアタグだとあの手の描写には不快感を覚える人が多いんだろうね
APHと完全に分かれてヘタリアタグは基本みんなでわいわい明るくみたいな
ノリの作品が増えたから視聴者側にタグイメージが固定されつつあるんだろう
極力抽象的にした先生やたった一瞬のポーリュシカ・ポーレでも一時期はアレだったし
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:21:33 OD8p26sN0
>946
しかもランクイン量が半端なく、
他のジャンルだったらマイリス10もつかねーんじゃないのみたいな
やる気の無い作品がヘタだからというだけでやたら上位にいたりする
新着はヘタばっかサムネ腐丸出しばっか
まぁそんな感じに想像してくれればいいと思う
まぁこれ以上はスレチだと思うんでスルーで
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:21:40 UAVtzw220
いやならみるな みるならだまれって感じだな…
腐だろ腐じゃない・・・・あれだとなんだと、いちいち突っ込むのもつかれるだろうに
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:25:27 4Fcd6zcw0
「タグ移行推奨してる奴自重しろ最早荒らしのレベル」
にはびっくりしたわ。
男が男に意味ありげに抱きついたり手差し伸べたり、どこが腐向けじゃないのかと思う
腐じゃない自分としては、ああいう動画がヘタ上位だってのが無理
そもそも過度な自治はやめましょうから自治＝アンチになってんのがおかしいだろ…
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:27:51 8Qu/aZEg0
>>957
あからさまな腐描写があるわけでもなし
自分もよくわからん
とおりゃんせがダメならビリーや先生もアウトに見える
動画上で喚いてる人が敏感すぎるだけのような
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:28:20 BVMVplrN0
>>960
とりあえずちょっと落ちつけ…
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:28:32 5Njr2BDJO
腐じゃないならとりあえずヘタリアがホモ漫画と言われることに反論してこい
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:29:41 s6uYoom/0
全体的に耽美な雰囲気な動画って感じだから許容範囲だな
タグ移行推奨は余計なお世話なような
前あったキスして欲しいはタグ移行に同意だったけど
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:29:50 yBwJurFvO
そろそろ次スレの時期ですね
>>970宜しく
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:30:01 4CBoUPAY0
動画についての話し合いをしたいならコメじゃなくて大百科使ったほうがよくね？
コメでどうこう言われてもKYな痛い人にしか見えん
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:30:02 zgk2iyBd0
正直、今APHに移行したらうｐ主が視聴者に毎時ランク入りする事の全責任を押し付ける形になってしまうので
自分がもしうｐ主の立場ならタグ移行は気が進まない
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:30:10 uSEjC6SYO
襖閉じてるのが鎖国表してるならあの前に立ってるのがアメリカなら分かるけど
あれイギリスだよね？なんで？って感じだし
鎖ぐるぐるのとこのアメリカと中国もなんか…だし
ドイツとわざわざカップル繋ぎなのもなんか…
単体なら素直に魅入ってると思うけど変に他キャラと絡めてるからひっかかる
腐向けを見たくなくて一般タグなら安心だと思って見てる身からしたら
気にしすぎだけどそういうのが引っかかるんだよ…
でもあの動画はほんとに凄い！
ヘタの動画作る人ほんとレベル高い人多くてびっくりだよｗ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:30:25 bkOJrd4RO
カナダの人の共鳴は最後にかなり腐っぽいカットがあるのに荒れないのが不思議
冒頭に兄貴パロ入れたり本人が荒らし耐性ありそうだからアンチもヤル気出ないのかな？
投※が弱腰な動画って粘着され易い気がするよ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:30:26 BbKspy1oO
運営がニコニコ全体にあぼーん機能つけてくんねぇかな
ヘタリアとか腐とか女性向けとかあらかじめ検索に引っかかってほしくない単語を登録しといて
その単語がタグとか解説文に含まれてたらサムネごとあぼーんされるとかさ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:31:01 s6uYoom/0
>>970
スレ立てよろ
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:31:12 yqrICQO90
つかヘタリア動画がランクインするとどんな内容でも腐向けとか腐女子とか言われるから
それに関しては、腐向けって主張して荒らしたい人が居るんだなーって方がデカイ
973:970
09/06/21 00:31:30 BbKspy1oO
すまん今パソコンがホスト規制うけててスレ立て無理だ
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:32:12 DRRCiAh/0
>>973
よしじゃあ代わりに行ってくる
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:33:01 xCV9Bn/P0
見る側はもうちょっとスルースキル持つべきだと思うよ
他動画ならスルーできる範囲のこともヘタリアなら叩いていいんだって雰囲気が漂ってるように感じる
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:37:00 4Fcd6zcw0
あの動画APHに移動したらしいよ
タグロックになってるが…タイトルと混ざってよく分からん
最初APHでヘタタグ移行なら分かるが、前代未聞過ぎてヘタリアタグ押し付けまくってる輩がいるが
もう凄いなあれは
977:974
09/06/21 00:37:17 DRRCiAh/0
ほい立った
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
話題投下で加速してる時でも>>970近付いたら立てられない事が
わかっている人はこれからはなるべくレス控えて欲しい
重複は出来る限り避けたいから
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:38:15 maq3+5eS0
>>977
乙
>>958
それって今のヘタリア動画じゃ（ｒｙ
いや、確かにクオリティ高いの多いし、タグのすみわけもわりとできてるから
ピクシブとはまた状況も違うとは思うけど
ニコもヘタリアってだけでかなりの再整数とマイリス数いくからなあ
この状況が続く限りはどんな動画も一度は叩かれ荒れるんだろうな…
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:38:32 BbKspy1oO
>>977
すまんかった。スレ立て乙。ありがとう
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:38:56 TuTh7cryP
というかAxisタグで提供が付いてしまった以上、APHタグに移動するのは1週間は無理だよ
APHタグ動画がAxisタグ画面で宣伝されることのほうが不味い
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:39:34 yBwJurFvO
>>974宜しく
まああーいう独特の雰囲気のある動画は見る人を選ぶからなあ
わざわざ気に入らない点を突き出して※を残す側も少し落ち着けと思う。
ニコニコに何を求めてるんだって感じだが。
正直自分はこのスレで腐向けと指摘されるまで全く気にも止めなかった
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:40:04 CZ9GXFzUO
>>968
そこは同意
腐の人だと危ういのに気付かず素で描いちゃうのかな
>>977
乙！
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:40:14 s6uYoom/0
>>977
乙！
>>978
これでもニコはうまく行ってる方だよ
早めに学級会してたし腐は一応潜ってるし
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:40:32 J8yjenxyP
>>977
おつかれさん
自分は腐女子じゃないけど腐を受け付けないレベルはレバニラ以下
腐向けとは思わなかったな
主観レベルの話を「嫌な人が嫌だと言ったらアウト」って
あほな女が私がセクハラだと思ったらセクハラだから
40過ぎのオヤジは私に話しかけないで！言ってるのと同レベルじゃないの
何かに対して、嫌なふうに感じる人を基準にして配慮しろっていいだすと
作り手は何もかけなくなるよ
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:40:51 3t9YPZ3SP
カップル繋ぎってなに？
>>970
-検索じゃなくて？
いちいちマイナスしなくてもいいようにってこと？
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:41:23 yqrICQO90
しつこい荒らしは一人みたいだし、とっととコメント流せばいいと思うよ
うｐ主もあまり右往左往しないでスルーして欲しいなぁ
もちろんここは見てなさそうな人だけど…(見てたらもっと図太いよね)
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:42:04 zgk2iyBd0
>>980
そうか提供の問題があるのか
確かにAPHタグで銀枠は無いな…
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:42:36 8Qu/aZEg0
>>977乙です
APHタグロックは解除されてたね
まぁID見れば一発だし、うｐ主はもっと落ち着いてもいいと思う
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:43:17 4CBoUPAY0
>>976
もうAPHタグ外れてるよ
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:43:56 xCV9Bn/P0
初投稿らしいし、自治と自治厨と荒らしと厨の入り乱れっぷりに驚いただろうなあｗ
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:44:42 SXLc1dQcP
あれはAxisで構わんﾀとおもうわ
肌出してるわけでもべたついてるわけでもない
反対にあの程度で腐といわれたら後に続く人が何も出来なくなる
いい加減叩いたもん勝ちの風潮何とかして欲しい
ID抽出したらひどすぎる
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:44:43 TuTh7cryP
今見たらAxisタグロックに戻ってるな
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:45:26 MgWNne0r0
何事もスルーが基本だと思ってるから
わざわざ文句言うのが理解できないんだぜ
苦情言うにしたって礼儀があると思うしなぁ…
あ、スレ立て乙です！
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:46:11 7jheAn+y0
APHでアニメカテゴリ入れてたあたりニコニコ自体初心者っぽいね
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:47:05 lwtixopD0
あの動画でアンチと儲けの自演してる馬鹿ってID:4Fcd6zcw0なんじゃね
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:47:28 BbKspy1oO
>>985
サムネや新着が目に入るのもイヤって人もいるみたいだからさ
個人的にはいらんけど防止策にならんかなぁと
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:47:46 IT79sDeU0
> 400 ： ななしのよっしん ：2009/01/06(火) 02:42:48 ID: 5ZNrLeGPyS
> そこで「嫌い」ではなく「迷惑」と形容するタイプも困る気がする。
>
> メディアリテラシーって言葉をアニメの二次創作に使うのも変だけど、
> 見聞きする価値観を何でもかんでも内面化して無駄に苦しむこたない。
> それはファンとかアンチ以前の、受け手としての問題。
>
> URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
>
> 上記事と下記事は、相反する意見のようでいて根底のスタンスが共通すると思う。
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:47:47 xCV9Bn/P0
APHルールが大声出せば強制できると思っている人がいて驚くばかり
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:48:07 JLQ28CqAO
こういう初心者の職人さんが入りやすい雰囲気になるといいね
今の雰囲気じゃ敬遠されるのがオチ
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 00:48:23 8Qu/aZEg0
マナーはマナーであって最後はうｐ主次第だもんね
1001:１００１
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