09/06/13 19:53:51 bkvEOUsg0
>>356
バーガーバーガーはもるひねじゃなくてやまもと
ロクに名前も知らないのにつまらないと批判するのはどうかと思うぞ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 19:57:56 lEP2FDnK0
もるひねは上で話題のチートDQ5の先駆者
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 19:58:16 ClSvHEFH0
>>349
情弱ってレベルじゃねーぞｗｗｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 19:58:53 YxkE20EL0
>>357
ネタをネタと・・・
気持ち悪い笑い方をするのがやまもとだろ、わかってるよ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:00:23 xytXSr5NO
早計・犬紀・ハネ が実況乞食３天王だな。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:01:34 /qhquFKhO
そーいう事か
インソムとしんすこのタイマン聞いたけど、あれは酷かった。
インソムもいくらアンチだからって失礼過ぎだよな
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:05:56 jOmnM4DF0
>>360
これが新しい後釣りの形ですか？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:08:45 bGzrOOFu0
駄菓子屋のびるな～
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:09:39 L/ZcGzxM0
もるひねの侍実況を楽しみにしてるんだけど単発で終わるんだろうか
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:15:57 YxkE20EL0
>>363
本気で言ってんのか、お前ｗｗ
まあ、そう思った方が楽しいのなら、そう思っていればいいと思うよ
何事も楽しんだ者勝ちだよね
ヤマクドナルドは信者の言い分を聞いても楽しめなかったけどな・・・
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:21:06 hpZSUy7A0
基地外がいるな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:22:51 RTPwFSMq0
>>363
間違えたんだよ。恥ずかしいから蒸し返すなよ
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:23:10 0r1G6nLm0
>>352
ギガデインは？
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:25:21 qCVEN7LB0
なんだ釣りだったのか
危うく騙されるところだった
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:26:06 YxkE20EL0
俺釣ってたのか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:27:03 UJBuKND+0
そのネタとやらを頭の悪い俺に説明してくれないか？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:30:44 qygRSMC4O
こんな蘭たんクラスの高度な釣りは常人には理解できんよ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:33:12 YxkE20EL0
なんか分からんけど、今、スレの流れは俺が操ってんのか？
気味がいいな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:56:45 xytXSr5NO
>>284
これを見てみろよ。いるわけないだろう。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:57:22 Wn7tivwv0
囲炉裏のおっぱいぷるんぷるん盛り上がってるね
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:02:06 bGzrOOFu0
囲炉裏信者の暴れ具合が痛かった
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:03:38 eWAi61Up0
タイトルに囲炉裏を入れてる時点で売名動画なのは明らかだな
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:05:13 L/ZcGzxM0
釣り動画が伸びる理由が良く分かった
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:05:15 2Kqxooff0
>>378
どうみてもアンチの動画だろｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:07:36 ClSvHEFH0
荒れそうだから囲炉裏スレでやってください
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:14:09 SRX5NiIpO
アフィやってるかはゲームメーカーにとってなんの関係もないし、
あがってる動画の大半が著作権違反なのに
それを元に広告収入を得てるニコニコそのものは気遣うって
あきらかにおかしいよなぁ？
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:18:39 g9d2C9uQ0
ニコニコ市場はOKという主張が納得いかない
同じ穴の狢じゃねーの
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:20:21 ZJE3akDU0
糞囲炉裏信者どもは、さっさと専スレに帰ってくださいｗ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:23:01 qoltQsHp0
なんの為の囲炉裏スレだよ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:27:45 HH1CU2Ly0
アフィやってようがやってなかろうが囲炉裏はつまんねーからさっさと専スレに戻れ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:31:24 GnoSiHZa0
まぁ、結局のところ、アフィやってる事が気にくわないんじゃなくて、
当人に人気出てるのが気にくわなくて、アフィやってる所に食いついてるだけだよな。
「なんでアフィに噛みつくの？」と尋ねても、ちゃんとした答えは返ってこない。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:32:55 qCVEN7LB0
だから正々堂々とアフィやればいいんだよ
叩いているやつなんて空気だと思って徹底的にスルーすればいい
389:kazu
09/06/13 21:37:35 mfX9Wapf0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
390:kazu
09/06/13 21:38:36 mfX9Wapf0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:40:42 L/ZcGzxM0
>>387
あんな荒れてる動画で聞いて誰が答えるよ。
囲炉裏スレにup主もいるから直接聞いたら？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:30:35 0HiLg0b+0
>>382
>>383
おーおー湧いてきたな囲炉裏腐豚どもがｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:04:33 eWAi61Up0
アフィの賛否はいろいろあるな
蛇足だけど
あの動画のうｐ主マスコミ批判の動画も上げてたがやり方がマスコミとかわらないな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:09:38 /qhquFKhO
守銭奴はやっぱり印象は悪い
しんすけもアフィをはじめて人気が落ちたんじゃね？
しんすけの引退は残念だが、身から出た錆だな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:10:55 ARc0f2m00
あぁぁん・・・
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:11:52 4nePHR7gP
はあああああああああああああん
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:23:32 jfIlFYel0
モラルの問題になるから、強制ができない分 難しい問題だわな。
でも、実況に限らず、ゲームＰＬＡＹ動画ってある意味同人誌とおなじだからね。
法的にはかぎりなく黒に近い（同人誌は完全にまっ黒だろうけどｗ）分、 やっぱりモラル無視は許してはいけないことだと思う。
アフィがモラル上どうか、ってのが論点になると思うんだけど、個人的には×だな。
やっぱりこの手のもので「儲け」が生じるのは良くないよ、たとえ額が少なかろうが。
（同人誌は、あれは作るのにあまりに費用がかかってる分、トントンになる分だけっていうルールがあるからね。 儲けとは違う）
ゲーム実況とかを利用してのアフィは、かんぜんに「儲け」に直結している分、やはりモラル違反だと思う。
発売直後のゲームをＥＤまでやりまくるプレイ動画もそうだね。 完全にモラル違反だ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:25:21 eWAi61Up0
その同人だって著作権違反で儲けを得てるんだけどね
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:27:05 jfIlFYel0
>>398
えーと…ちゃんと読んでくれてます？ｗ
同人も、明らかに「儲け」ているものは完全に×ですよ。
今までに問題にもなってるでしょ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:28:49 UJBuKND+0
著作権は親告罪だから外野がゴチャゴチャ言ってもしょうがないところはある。
気に入らないなら通報すればいいし、それで無視されたらメーカーは放置してるんだなと言う推論しか出てこない。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:29:13 ClSvHEFH0
ってか囲炉裏スレ行ってくれませんか？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:34:52 VQaFRJRF0
んじゃ一応アフィOK信者のテンプレ集を。
・才能や努力に対する対価だからいいじゃん！
・サーバーや機材代ぐらいならいいんじゃね？どうせ稼ぎも少額でしょ？
・別に自分がお金を払うわけじゃないし、誰も損してない！
・本来グレーゾーンだから、それでお金稼いでもいいじゃん！
・アフィのせいで動画が消されていないってことは、メーカーもＯＫって言ってるってことでしょ？
・アフィ嫌がってるメーカーはないでしょ！ニコニコ市場と同じ！
・自分ができない金儲けに嫉妬する、まぁ気持ちはわかるけどね。
・そもそも実況動画が違法なんだからそっちを論じろよ！アフィは違法じゃないじゃん！
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:41:36 PG5+Wy2J0
何か納得してしまった
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:41:46 u2dhz8fY0
あ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:42:40 iLNIzYGu0
アフィＯＫだけどアフィやってる実況者を叩くのもＯＫだよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:42:44 V2l3m/BB0
嫉妬
この一言で片付けられる
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:45:51 Wn7tivwv0
>>405
ざっつらいと
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:46:03 E/FHqnlh0
>>402
ゲームを紹介するamazonアフィなら大した問題ではないと思う（入るお金も少ない）けど
ゲームと関係ないものやグーグルアフィになるとどうかと思ってしまう
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:51:12 bGzrOOFu0
しゃっくろりはいつまであふぃやるつもりなの？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:51:14 zMeLAD1e0
>>405
一言で片付くし、これいいなｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:53:21 VQaFRJRF0
ゲーム実況が既に権利者が黙認してるだけのグレー動画だから
面白いって言っておとなしく見てくれる視聴者が多いだけで別に叩かれてもおかしくないしな。
アフィで金の亡者って叩かれてもしんすけみたいに胸張ってりゃ良い。いちいち擁護するのがおかしい。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:55:51 W++8Gn60O
キリンもやめた、にしのんボルゾイついでにスパークもさっきやめた
囲炉裏は最後までアフィするだろうな
やまもとはわからんけど
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:01:10 3cjG2TnaO
>>408
まぁ俺もそんな感じかな。実況者のブログからアマゾン外したところで
ニコニコ市場から買うとも限らないしね。
そんなことより、…三沢さんに黙祷したまえ。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:01:26 1ajxaoGq0
「暗黙の了解」で成り立っているものは基本的に金銭的な儲け云々が無いからこそ、文化的な側面としてで許されているものだと思うけどな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:02:12 a9nW09620
違法動画は違法動画、アフィはアフィだろ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:04:22 U8o+9K7E0
囲炉裏がアフィやめないのはやっぱり相当儲かってるからなんだろうな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:04:39 1ajxaoGq0
>>415
だから、「違法動画でアフィ」がどうなんだ？って話
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:07:22 eAYvOzfK0
>>412
にしのんアフィやめてたんだｗ
アフィのんって呼ばれてたのがなつかしい
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:07:24 AaEhHNcH0
しんすけの事か
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:10:07 Z1J8znxb0
知り合いにゲーム開発者がいるんだけど
違法動画について聞いてみたら
「削除してもいたちごっこになるだけだから、対応しても仕方がない」
って言ってた
通報しても対応しないのは。「黙認」してるんじゃなくて
「諦め」てるんだと思うよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:10:40 a9nW09620
>>417
別にニコニコにアフィ貼ってるわけじゃないだろ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:12:04 kVL2hpXG0
>>420
ちょっと考えればわかることだろ
「削除されないないってことはメーカーが認めてくれるのと同じ！」なんて発言する奴は
おめでたい頭の腐か、世間を知らないガキだけだ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:12:07 yBwD1ojX0
>>417
「暗黙の了解」云々は権利者とうｐ主の問題であって
視聴者がどうこう言うところじゃないだろう
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:12:49 1ajxaoGq0
>>421
> >>417
> 別にニコニコにアフィ貼ってるわけじゃないだろ
ニコニコじゃなくても同じだろｗ
それどころか、ニコニコ動画をモロ利用してのアフィだと、
ニコニコからアフィをかすめとってるという批判がそれにプラスされるだけ余計に問題かと。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:15:01 a9nW09620
>>424
その掠め取ってるわけじゃないんだから別にいいだろ
てか、もろ違法動画からも利益を得ているニコニコ市場はどうなのよ？
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:16:30 BkJeohxPO
お前ら相変わらず暇なんだな
俺も暇だけど、暇なら暇でもっと楽しい話しよーぜ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:21:28 tRNAklzp0
>>365
遅レスだけど、
撮ろうとしたけどおもしろくなんないし、1だけでキリがいいからそれでもいいかなって生配信時に言ってた
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:21:33 7WJbMUEM0
>>425
ニコニコ動画は違法動画を推奨なんてしてません。
アフィ実況者は違法動画から誘導してます。
この違いが判らんのか。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:21:55 Ti2t/FLnO
ニコニコ市場自体は何も問題ないだろ
ドワンゴが著作権侵害してるわけじゃないし著作者が消せるように配慮してる
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:22:51 yBwD1ojX0
>>426
三沢さん死んじまったなあ…
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:25:59 a9nW09620
違法動画のページにもニコニコ市場はあり誘導してるのだが
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:26:16 7WJbMUEM0
>>421
> 別にニコニコにアフィ貼ってるわけじゃないだろ
「景品交換所でお金貰ってるからパチンコは賭博じゃない」と同じですね。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:32:46 qccDFKBg0
単純な話、著作権的に問題ある作品で金を儲けるという行為はどう考えても推奨されるべきじゃないだろ？
社会的に考えて。
著作権者などが何も言わないからＯＫってというのは、何か違うだろう。
どっちにも宣伝になるから良い！っていうけど、それは勝手な想像だし、それで著作権違反が無くなる訳でもないしな。
もとより、ゲーム実況ってのはグレーすぎる世界だし、いわれているとおり、暗黙の了解という微妙なもので成り立っているものなんだから。
すこしでも余計な物議を醸す行為ってのは避けるべきなんじゃないの？
お金の問題って、物議を醸しだす最たるものだろう。
それが「モラル」ってものだと思うけどな。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:35:22 BkJeohxPO
>>430
そうか
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:41:01 QPD5ILpH0
やはり、このスレはアフィの話題が一番良いな。
皆がイキイキする。キラキラしているよ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:41:25 AE7ITTa50
①ゲーム実況・アフィ無し→著作権侵害で悪い
②ゲーム実況・アフィ有り→営利目的の著作権侵害ですごく悪い
①が現実的な落としどころというのは心情的には理解できるが、理屈では両方アウトだからなぁ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:42:16 a9nW09620
>>433
それは分かる、俺も実のところアフィにはあまりいい気はしていない
しかし動画やブログを荒らしまくってるアフィ嫌いがその「モラル」で動いてるとは思えんし
あとニコニコという著作権的に問題あるサイトの利用者にそれを言われるのもなぁ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:42:39 ECD1sNPs0
×削除されないからメーカーにも黙認されてる
○削除されないのはメーカーの手が回ってないだけ
勝手に自分らの作品を人気取りやら小遣い稼ぎやらに使われればメーカーだって気分悪いっての
同人云々言ってる奴がいたが、同人は二次制作物であり、一応「儲けてる本人が描いたもの」を売ってるわけ
ゲーム動画は著作物そのものの映像・音を使ってるんだからマズさのレベルが違う
だからこそ、少しでもメーカーのご機嫌を損ねないようにコッソリやりましょうって話だ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:44:15 QPD5ILpH0
ところで、アフィって広告踏まれるだけで利益になるの？
同じ人が何度も何度も踏みまくっても利益になるの？
自分が踏みまくってもバレないの？
売れないと利益にならないの？
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:46:12 ECD1sNPs0
>>436
殺人と強盗殺人はどっちが罪が重いかって話じゃね
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:47:16 ECD1sNPs0
>>439
クリック課金型もあれば売上が出たらマージン貰える型もある
同じ人や自分が踏みまくればバレるし停止になる
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:49:10 tRNAklzp0
>>438
つっても同人だってマズいものに違いないし
どっちのレベルが上かっていうのは結局主観によるんじゃねーの？
所詮目くそ鼻くそだろ
どっちも権利者がだまってるから存続してる危うい存在だってのはわかるんだけどさ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:49:16 ZqK7YAGX0
>>438
今のニコニコを見れば、コッソリやりましょうも無理な状況だｗ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:56:43 zlpB495C0
>>439
たとえばアマゾンなら何百回踏もうが買わない限りびた一文入ってこない、ちなみに報酬額は消費税程度
グーグルならクリック報酬だけどクリック率が高かったり同じ人が何度も踏んだりするとアカウント消される
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:56:53 ECD1sNPs0
>>442
同人誌自体の著作権は描いた奴にある
だから、描いた奴には「無断転載禁止」とか言う権利もある
勝手にキャラクターを使ってるのが悪いってだけ
バンプレストだってスパロボ出すために各権利者に多額のキャラクター使用料を払うわけ
それを払ってないで儲けてるのが同人誌描いてる人
でもゲーム動画は著作物そのものを含んだものだから、著作権そのものを侵害してる
ヤバさが違うのよ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:58:50 GIBN89dQ0
>>445
同人誌はキャラクター使用料を払わなくても良いの？
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:58:53 ZXvMBeCy0
同人は、似てるけどオリジナルキャラです。と言われればそれまでだからな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:00:40 pE+r64yo0
どっこいその手は通じない
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:01:02 QPD5ILpH0
>>441
そうか、やはりそれなりにしっかりしているのだな・・・
以前、何十万も利益を出していた人って凄いな。
っていうか、信者が凄いわ。
自分に被害が出ないお布施だから、みんなが停止されないくらいのお布施クリックをするんだな。
あと、買い物する時は必ず教祖様からっていう、教育もいきとどいていたのだろう。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:01:06 2MAHcDhT0
>>439
スパークがブログに書いてたけど月2千円程度らしい。
日7千前後のアクセスだから囲炉裏の三分の一くらいかな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:02:06 QPD5ILpH0
>>444さんもありがと。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:03:06 7WJbMUEM0
同人は詳しくないけど「孫悟○」みたいな感じで伏字にしてる人も居たような。
ドラえもんの同人ゲームで警告きたり、テニプリの同人で脱税して捕まったりとか問題はちょくちょく起きてるよね。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:03:50 7V5OjiYh0
いつか囲炉裏がとんでもなく炎上しそうな感じはするな
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:06:16 J7kSOXe30
>>445
ヤバさが違うならほっときゃいいじゃん
お前が気をもむ事じゃないよ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:07:08 IRMFmONB0
イネが演奏してみたを突き落としたようにアフィ実況者が実況プレイを潰すのかな
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:07:25 qccDFKBg0
>>446
> 同人誌はキャラクター使用料を払わなくても良いの？
完全にビジネスするなら、当然 契約して払わないと駄目に決まってるだろ。
そうしたらグレーでも何でもなくなって真っ白になるけどね。
スパロボの例はまさにそれ。（当たり前だけど）
同人誌はそれをしないかわりに、ただ純粋に楽しむのが目的であって、お金儲けはしません！という暗黙の了解の下で「見逃してもらっている」だけ。
ある意味、民度がたかい国でないとできない世界ｗ
日本が奇跡的にそういう国でよかったね。
モラルから逸脱すると、当然問題になる。
だからこそ、それに関わっている人たちには高いモラル意識が求められる。
>>447
> 同人は、似てるけどオリジナルキャラです。と言われればそれまでだからな
それは無理ｗ 中国や韓国じゃないんだからｗ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:10:04 J7kSOXe30
>>447>>452
伏字にしようが似せてるだけだろうが
裁判おこされて負ければあまり意味がない
「明らかに○○」をイメージして描かれてるって
判決になれば通用しないんだから
天才サザエボンみたいなもんで
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:11:24 7WJbMUEM0
>>456
というか同人って食えないアニメーター・イラストレーター・漫画家の食いつなぎの場とも聞くしなｗ
今は何か同人ゴロばっかってイメージがあるけど。
囲炉裏はゲームやりながらペチャクチャ喋ってるだけだし余計印象悪いわな
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:11:30 J7kSOXe30
>>456
>同人誌はそれをしないかわりに、ただ純粋に楽しむのが
>目的であって、お金儲けはしません！という暗黙の了解の下で
>「見逃してもらっている」だけ。
うそだあ～
そういう人もいるだろうが
思いっきり商売にしてる奴もいるぞ
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:12:14 ECD1sNPs0
>>454
このスレに来てるのは何故だ？ ゲーム実況を見てるからだろ
そのゲーム実況が今後もなるたけ存続していくためには最低限の節度は守った方が無難、
という話をしている
お前が俺に気をもむ必要も無い
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:12:49 xXaAJiI0O
スパークの記事読んだが
自分達は悪くない
悪いのはGoogleアドのたろちんやまおやゆとりblogって言ってるようなもんだね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:13:34 7WJbMUEM0
>>459
それを同人ゴロと呼ぶ。全然良くは思われてない。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:13:52 qccDFKBg0
>>459
> うそだあ～
> そういう人もいるだろうが
> 思いっきり商売にしてる奴もいるぞ
だれ？ そういう奴らは明らかにモラル逸脱だから粛清されるべき。
知っているなら、問題にしたほうがいい。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:14:28 kVL2hpXG0
>>461
いいから本文貼れよ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:15:11 a9nW09620
実況は著作物そのもののであるゲーム動画を上げている点では黒い
アフィは著作物を売っているわけではないし、違法なものでもない
だから本来は叩く優先順位は、ゲーム動画を上げている事 ＞ アフィしてる事
のはずなのに、なぜかアフィだけが叩かれるんだよな
この妙なねじれが論議になる原因だと思うのだが
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:17:09 7WJbMUEM0
a9nW09620はいいから黙って過去ログ100回くらい黙読して来いｗ
いちいちズレてて擁護の質が落ちまくってるぞｗｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:17:20 J7kSOXe30
てかさ、アフィとゲーム実況の因果関係が謎なんだよね
それ、証明するのってゲームメーカーだって至難だろ？
本当にゲームプレイだけ見てたらブログまで覗くか怪しいし
実況者の実況に興味もって飛んだって言われたらおしまいだろ？
ブログに勝手に飛ぶ仕様になってるわけでもなし
いくかどうかなんて視聴者の勝手なんだから
そもそもアフィがあろうかなかろうがメーカーにとって損得すらでない
すべてのネットがリンクたどっていく内に
金銭的なサイトに飛ぶ可能性は十分あるわけだし
ゲームの著作権違反ならともかく
アフィがどうのなんて言い分なんて、たぶん裁判になっても絶対、通らないだろう
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:17:38 AE7ITTa50
理想を言えばゲーム会社に条件付でプレイ動画を開放してもらいたいけどね。
実際オンライン系のゲームにはその手の文化があるし。
そうなればアフィも特に問題にはならんだろ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:19:07 J7kSOXe30
>>463
くやしい、でも……ビクビクッ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:19:59 a9nW09620
>>466
俺は擁護じゃなく、アフィアフィ言ってる奴がずれてるのが気になるだけなんだが
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:20:14 dLJMvtZF0
腹黒店員ブログより抜粋
コメントなさってる方々はコレを理解した上でコメントされてるのでしょうか？
そんな、曖昧な知識でここまで批判をするのは 囲炉裏さんを馬鹿にするまえに自分の頭の弱さを表現しているようなものです。
「時は金なり」といわれるほど大事な時間を ほかの事ではなく、皆を楽しませる為に時間を割いているんです。もし、その編集時間を残業に変えたら。
土日も働いていることになり、月数万なんて普通だと思いますがいかがですか？
アフィが悪い と思うなら その制度を無くすように署名でも集めればいいじゃないですか。そしたら、法律で禁止できるんじゃないんですか？
ゲームを開発した会社も 歓喜とまでは行かないものの 宣伝になり、ゲームは有名になる。
売り上げは下がるかもしれないが 知名度が全体であがってくれば 後に売り上げもあがるから、黙認している と思われる状況です。
たとえば「零」
このゲームはもともと有名というほど有名ではないですよね。
零の発売当初から店の前で待機して買った という人など僅ではないですか？
ならば、実況によって宣伝されて売れた売り上げの方が大きいのではないですか？
著作権の問題はあれど、ある程度の宣伝になるから会社は黙認
つまり、訴訟されていないんです。つまりはグレー
完全に犯罪と言い切れないのが現状。そこにアフィリエイトを加えたところで大した差はありませんよね。
「いままで、囲炉裏さん好きだったけど、そんなことしてたなんて。もう囲炉裏好き止めます。」
は？そんな軽い事でお前は囲炉裏好き止めるといえるのか。
ブランド という名に惹かれて、自慢したくてそのブランドを愛さない そこらへんにいる、日本人女性の典型的例だろ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:20:30 ECD1sNPs0
>>465
ゲーム実況者は全員悪い
その中で、更に火種になり得る奴が一握りいる
となれば、そいつらにバッシングが集中するのは当然だろう
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:20:30 J7kSOXe30
>>465
同意
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:20:45 7WJbMUEM0
>>467
だから「まだ」モラルの問題で済んでるんじゃない？
で、結局>>405になると。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:20:54 +DDq8fnT0
同人でぼったくりとか限定版商法とか脱税が叩かれてるのは見たことあるが
著作権違反で儲けてること自体が叩かれてるなんてのは聞いたことないな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:21:22 QPD5ILpH0
まぁ、自分で１ミリも作り出していないもので、
利益だけにあやかろうって腹が気持ち悪いって気持ちは理解せんでもない。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:22:01 zlpB495C0
アマゾン使ってゲームを紹介すればゲームの売り上げになる可能性がある
でもそれ以外のグーグルとか貼っていればメーカーからすればとんでもない話な訳で
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:22:01 kVL2hpXG0
>>471
誰だよこいつ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:24:02 A7Q6itkm0
まだこの議論やってたのか、飽きないねえ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:24:15 J7kSOXe30
>>472
火種って言うがメーカーが一度でもアフィに文句言ったことがあるか？
勝手に騒いでるだけじゃん
それならニコニコに市場なんて作らないほうがいいと訴えた方がいい
ひろゆきに民事で負けた金を払ったほうがいいと訴えた方がいい
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:24:57 ECD1sNPs0
>>471
なんだこいつｗ
「お前らを楽しませてやってる」「ゲームを宣伝してやってる」という傲慢をお持ちのようだｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:25:25 a9nW09620
>>472
確かに、アフィ嫌いのものには火種になるだろうが
権利関係等でアフィが火種になるかは微妙だろ
動画自体が火種になりうるのは確実だけど
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:26:00 J7kSOXe30
>>474
ぶっちゃけて言うと>>405の理屈でも
ここで訴えるのはまったくのスレ違い
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:27:23 QPD5ILpH0
>>471
みんなを楽しませたい・・・か。
それなら自分で何か作ってくんねぇかな？
って思うな。俺が制作者なら。
ただ、ホントに広告塔になっているなら泳がすかもな。
あと、下手に罰して不買運動と化されてもうざいし。
しかし、ホントに「信者」的な擁護だなぁ・・・
わざわざみんなを楽しませるためとか、そんな綺麗な言葉で誤魔化すなよ・・・
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:28:05 7WJbMUEM0
>>480
とりあえず過去ログ読もう。な？
メーカーがアフィに文句言わなきゃ違法動画からアフィ誘導していいってどんな理屈だよｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:29:17 ECD1sNPs0
>>480
その通りだな、だからお前は心配しなくていいよ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:29:49 7WJbMUEM0
・才能や努力に対する対価だからいいじゃん！
・サーバーや機材代ぐらいならいいんじゃね？どうせ稼ぎも少額でしょ？
・別に自分がお金を払うわけじゃないし、誰も損してない！
・本来グレーゾーンだから、それでお金稼いでもいいじゃん！
・アフィのせいで動画が消されていないってことは、メーカーもＯＫって言ってるってことでしょ？
・アフィ嫌がってるメーカーはないでしょ！ニコニコ市場と同じ！
・自分ができない金儲けに嫉妬する、まぁ気持ちはわかるけどね。
・そもそも実況動画が違法なんだからそっちを論じろよ！アフィは違法じゃないじゃん！
・火種って言うがメーカーが一度でもアフィに文句言ったことがあるか？勝手に騒いでるだけじゃん！ ←New!
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:30:30 a9nW09620
>>485
なーんか論点ずれてねーか？
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:30:30 pE+r64yo0
・・・
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:32:06 J7kSOXe30
>>482
アフィじゃ因果関係、証明できないと思う
ある映画に出た役者がそれで有名になり引っ張りだこになったとする
それで、元の映画の製作会社が「あの役者は、うちの映画のキャラクターイメージが
染み付いてるからあの役者を使う場合はうちに使用量を払ってください」
…てのが、通らないように
（でも役者でも声優でも、あるヒットキャラからイメージ付くってのは事実あるよね）
ゲーム実況を見てアフィをクリックした…てのは
まさに同じくらいかそれ以上に因果関係、証明できないと思う
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:32:20 Lm3D0wuu0
動画だけ見てブログとかには一切行かない俺には関係話
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:32:40 kVL2hpXG0
ぐろてん△
カリスマあり過ぎだろｗｗ
>信者もアンチも餓鬼かお前らは と。
>オレはガキでいい。囲炉裏厨といえる程、囲炉裏さんが好きだから。
>どんなに批判されようと、自分の心は揺るがないから。
>
>「いままで、囲炉裏さん好きだったけど、そんなことしてたなんて。もう囲炉裏好き止めます。」
>
>本当に囲炉裏さんが好きなら「がんばれ」ってのが普通だろ。
>お前みたいな「囲炉裏好き」が消えてくれて俺もうれしいよ。
>
>オレだって動画荒らされたことある。その相談に乗ってくれたこともある。
>そういう囲炉裏さんがオレは好きなんだ。
>
>ブランドがすきなんじゃない。「囲炉裏」が好きなんだ。
>
>何故、それが判らない。
>
>ちなみにこの記事に対する批判は喜んで受け付けよう。
>
>メールを送って来い。
>匿名のコメントとか読まずに消すからな。自分が誰か教えないで批判なんかするんじゃねぇ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:33:06 ZXvMBeCy0
企業からしたら、宣伝してくれるつもりがあるなら許可とってやれって感じだよな
実際、実況者がメーカーに許可申請したことあんの？
視聴者が電凸した事はあるみたいだけど
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:33:21 xqJQD3QN0
囲炉裏スレもここも加速しすぎ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:34:05 7WJbMUEM0
>>488
いいから過去ログ100回黙読して来いよｗ
ここに居て何で実況動画自体が叩かれてないか判らないのか。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:34:56 a9nW09620
>>495
率直に聞きたいが、なんで実況者のアフィはダメなの？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:35:48 J7kSOXe30
>>485
>メーカーがアフィに文句言わなきゃ違法動画から
>アフィ誘導していいってどんな理屈だよｗ
そりゃ、そうだよ
因果関係証明できないなら
取り締まる根拠にならない
>裸になって自宅の風呂に入った！？
>誰も文句言わないから風呂に入っていいなんてどんな理屈だよｗ
↑なにかおかしいか？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:36:52 SE6xN5jO0
>>493
一応ブンブンって実況者が許可とった例はある
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:37:03 CAqveqb4O
>>471,>>492
わたし男だけど腹黒店員になら掘られてもいい///
腹黒店員△
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:38:05 P0Is5YHM0
ニコニコの方が米つくし信者作りやすいってのがいいなアフィにとっては
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:38:16 7WJbMUEM0
>>496
…頼むから過去ログ嫁。いやマジで。
>>497
・才能や努力に対する対価だからいいじゃん！
・サーバーや機材代ぐらいならいいんじゃね？どうせ稼ぎも少額でしょ？
・別に自分がお金を払うわけじゃないし、誰も損してない！
・本来グレーゾーンだから、それでお金稼いでもいいじゃん！
・アフィのせいで動画が消されていないってことは、メーカーもＯＫって言ってるってことでしょ？
・アフィ嫌がってるメーカーはないでしょ！ニコニコ市場と同じ！
・自分ができない金儲けに嫉妬する、まぁ気持ちはわかるけどね。
・そもそも実況動画が違法なんだからそっちを論じろよ！アフィは違法じゃないじゃん！
・火種って言うがメーカーが一度でもアフィに文句言ったことがあるか？勝手に騒いでるだけじゃん！
・因果関係がないから違法動画から誘導しても何もない！裁判してもスルーだからOK! ←New!
もう疲れた。んじゃ。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:38:41 TBDJ/UJp0
メーカーからすりゃ
実況動画＝ネタバレされて売り上げ下がる
アフィ＝自分のところの商品が売れる
じゃねぇの。
アフィより実況そのもののほうがよっぽどムカついてると思うんだが。
普通のブロガー（ゲーム批評サイトとか）がブログにアフィ張っても何ら問題ないだろ？
お前らが問題にしてるのだって集客する方法が実況であるってとこじゃん。
アフィより実況のほうが悪じゃね。
ゲームメーカーから見ればむしろ
アフィ実況者＞実況者
じゃね？
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:39:12 a9nW09620
>>501
過去ログ読めとしか言えんのかお前は
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:39:23 QPD5ILpH0
つーか、はっきり言えば良いのにな。
俺(私)はちょっとでも金が欲しいんだ。
誰かが捕まるまでは問題ないのだから、オマエラに文句言われる事じゃねぇ！
現状で捕まる心配がないのに、利益を棄てるわけねぇだろ！
って。俺は信者洗脳・統制技能、人気動画を作り出す技能においては、アフィで儲けを出せる動画主をかなり評価している。
たぶんこの統制力なら、上記の台詞を堂々と吐いても、信者は「よく言った！」っと評価すると思う。
そして、アンチも「捕まる覚悟があるなら・・・」っと、通報だけに全力を注ぐようになるさ。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:39:42 dsHiVuWP0
>>493
えどふみ…だっけ？生放送でやってる人
あの人たちは、許可申請を出して通った物だけを公開してるって
ラジオか何かで言ってたな。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:40:18 ZXvMBeCy0
信者はアフィやってても大した儲けじゃないって言うけど、ならなんで辞めないんだろうな？
こんなに荒れてるのに。よっぽど儲かってるとしか思えないよ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:41:36 SzzGXgTz0
>>506
儲けて悔しいの？
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:42:03 ECD1sNPs0
>>493
･･･まぁ許可は出さんだろうがｗ
実況動画の影響でめっちゃ売れるようになりましたってんなら黙認するだろうし、
ネタバレされたせいでめっちゃ売れなくなりましたってんなら権利者削除するだろうし
一つの動画から、どっちの結果へ転がるかは分からんからな
勝手に「宣伝してやってる」とか大儀を並べ立てられても片腹痛いよな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:42:24 IRMFmONB0
たとえばオリジナル曲作ってる人がブログやって
このDAW使ってますとか言ってアフィ誘導するのはありだと思う
そういうのとは違うもんな、実況って
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:43:38 P0Is5YHM0
グレーだから叩かれても仕方ないってのはあるな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:45:21 ECD1sNPs0
>>502
アフィより実況のほうが悪だったら、ゲームメーカーから見れば
アフィ実況者＝実況者だろ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:45:39 qccDFKBg0
正確に言うと、アフィが悪いじゃなくって「著作権的に問題あるもので金儲け」が問題あるだろ？って言ってるの。
たまたま金儲けの手段としてアフィが使われているだけで。（アフィにとってはいい迷惑だわな）
擁護者は意図的にそこをずらそうとしてないか？
前にも言ったが、著作権的に問題ある作品で「金儲け」って擁護していい類のものか？
この手の暗黙の了解もののモラルとして
・著作権者に迷惑をかけないように細心の注意を払う
・みんなで楽しむ、楽しませるだけであって、金儲け的なことは行わない
・なんであれ、物議を醸すようなことは控える
ってのは絶対条件だろ、常識的に考えて。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:46:52 ECD1sNPs0
まぁそれはそれとして、とんかつおじさんの最新回に
「アフィやらない誠実実況ktkr」って0秒コメした奴出て来いｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:51:13 LzhKVFA+P
>>477
宣伝する分には構わないが著作物を使って金儲けするだけではNGってことだろうな
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:52:44 ECD1sNPs0
例えば、ある実況者が、自分の実況動画をDVDにして売り出したとする
めっちゃ売れまくったとする
･･･叩くだろ？ ぬこ鍋とは違うだろ？
どこが違う？
人の作品を足掛かりにして自分が儲けたってとこだ
アフィ自体が悪いんじゃない、儲けようとすることが叩かれる要因になるわけ
「いや俺は叩かない」っていう人は･･･まぁアレだ、人生楽しそうだね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:52:59 qI9glaggO
>>512
そんな感じのことを前スレ辺りで熱く語ってた奴がいたな
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:53:07 a9nW09620
>>512
いやだから「著作権的に問題あるもので金儲け」自体
著作物そのものを売ってるわけじゃないから成り立つかが微妙なんじゃないか
と言ってるんだが
それと
「著作権者に迷惑をかけないように細心の注意を払う」
のなら実況動画自体を上げるべきでない、と言うべきじゃないか？
「なんであれ、物議を醸すようなことは控える 」
これだけを言った方が説得力あるんじゃない？
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:54:52 SzzGXgTz0
俺は叩かないねそれはメーカー側から言う事であって
俺が叩く筋合いは無いし興味も無い
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:55:51 a9nW09620
>>515
実況動画DVDは叩かれ手も仕方ない、つか著作権的にかなりアウト
ゲーム動画という著作物自体を売ってるわけだからな
ブログのアフィとは訳が違う
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:56:49 J7kSOXe30
著作権、著作権いいながら
次の瞬間には常識と持ち出すからなあ
>>515
有野とかか？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:59:54 AE7ITTa50
>>518
筋の通った立ち位置だと思いますよん。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:04:23 a9nW09620
つまり嫌アフィの人は、著作物を使って知名度を上げた事自体が著作権違反だと言いたいのか？
ならば著作曲の演奏で知名度が上げて、その知名度で自作曲売ってお金かせいでもアウトなのか？
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:04:28 XGLuTN2iO
ご飯のお供を探してるんだけど、塩ってどう？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:07:08 IRMFmONB0
>>522
自作曲ならいいんじゃない？
ただ自作ゲームを売ってるわけじゃないからねえ実況は
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:09:22 l+hu5wM3P
>>523
よそったご飯に塩かけんのはなんか抵抗あるな
おにぎりにでもすればいいんじゃね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:09:53 ToITEyEwO
ってことは自作ゲーをウリにしてるルーツはセーフだな！
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:11:40 BEIJg6830
ツクールは自作にはいんの？
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:12:03 a9nW09620
>>524
なら「アフィでもうけるのはいいんじゃない」とならない？
この例えだと、知名度上昇が著作物演奏、金儲けが自作曲
アフィ実況者は、知名度上昇がゲーム実況動画、金儲けがアフィ
同じようなものだと俺は思うのだが
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:12:12 XGLuTN2iO
世間様では塩さん人気だけど、少し塩辛くてだめだった。
ソイソースさんていう調味料みつけたんだけど、何か醤油かけごはんみたいで美味でした。これは伸びますね。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:12:38 g5hCtxQF0
>>518
メーカー側の人間が叩いてる可能性もあるんだが
興味ないならROMっとけ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:13:23 Ti2t/FLnO
ツクールで作ったゲームは著作権フリーだったはず
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:13:26 SzzGXgTz0
>>530
えっお前メーカーの人間なの？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:13:46 l+hu5wM3P
>>529
売名乙☆
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:14:54 g5hCtxQF0
>>532
お前の脳内はお花畑か？
このスレにメーカー側の人間がいる可能性を示唆しただけだ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:15:28 4KbkDVhD0
フリーゲーム実況はセーフですかアウトですか
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:17:11 dsHiVuWP0
>>522
それは、良いんじゃない？
有名ゲームを実況して知名度を上げてから
自作のゲームを実況して、それを売り出して儲けてもいいと思うし。
他人が作ったゲームを実況して儲けてるのが
「生理的に受け付けない」から叩かれてるんだと思う。
アフィが良いって人には嫌な風潮かもしれないけど
アフィ＝叩かれる物 なんじゃないかな？（叩くのが良い事って言ってるわけじゃないよ）
それは、アフィしてる人も分かってると思う。
俺は、それを動画まで態々擁護に出てきて
「○○さんは悪くないッ！」とか
コメントで論議し出すのが迷惑だなァって思うけどね。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:17:25 XGLuTN2iO
もっとご飯良いご飯のお供を探してくるから、みんなちょっと待ってて！
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:18:15 SzzGXgTz0
>>534
あっそういるといいね
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:18:52 JoiD+RXQ0
>>517
> 実況動画自体を上げるべきでない、と言うべきじゃないか？
お前が知ってるかはしらんが、実況動画そのものをつぶそうとしている動きはすでにあったりする。
今の流れだと近い将来本当にそういう声が支配しかねない。
それを回避できるかどうかの最終的な線としては、やっぱり金銭面的な部分の有無が問題になると思うぜ？
グレーなことをしている側の人間はとにかく謙虚じゃなくっちゃあな。
特に金がからむと１００％問題がこじれるのが社会の常なんだから。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:19:49 arZbLrbv0
アフィってジベタリアンうっぜぇええみたいなものだね
いいか悪いかって言うと断言しづらいんだけど、嫌悪される
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:20:24 J7kSOXe30
そもそもブログまで覗きにいく人間は
そのやってるゲームにだけ興味あった人間じゃ
まず、ないと思うんだがね
>>539
>それを回避できるかどうかの最終的な線としては、
>やっぱり金銭面的な部分の有無が問題になると思うぜ？
つまりニコニコ運営は広告をやめろ、プレミアの差別をやめろ、と？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:21:43 ToITEyEwO
企業側はむしろゲーム実況に対して肯定的なところもかなりあるがな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:23:24 arZbLrbv0
>>542
あんた誰だよ何知ってるんだよｗｗｗｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:24:11 B/RLomsw0
もうこういう話でしかスレ伸びなくなったのか
このスレ終わったな
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:25:37 a9nW09620
>>539
俺はそうなった時、ゲーム動画ＤＶＤみたいな直接なものではないなら
アフィぐらいの事では問題にならんと思うけどな
メーカーが興味あるのはネタバレによる売り上げの低下の方だと思うし
まあ、この辺りは見解の違いだし、答えはメーカーの人にしか分からんから
後はお互いの憶測による水掛け論だよな
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:26:56 g5hCtxQF0
>>542
メーカーによってかなり意見は分かれてるよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:27:42 XGLuTN2iO
>>544
この話題のどこがおかしいんだ！
今、探してるから大人しく待ってろ！
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:28:30 HWtuKt010
アフィ・エミュ・腐の話題は前から総合の三大要素だろ
もういいかげん飽き飽きしてるが
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:28:49 arZbLrbv0
>>545
メーカーの人しかほんとのところはわからない
だからなるべくおとなしくしとこう→アフィやめとこうって理屈じゃないのかね
まぁ大半はただ叩くための理由にすぎないんだろうけど
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:30:04 ToITEyEwO
ゲーム実況にとやかく言うヤツはさ、羅刹ラジオのえどさんふみいちの回でも聴いてみるんだな。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:30:07 AE7ITTa50
基本的にゲームを楽しむ動画が主流だから宣伝論にも一理あるけど、
クソゲー実況みたいなものもあるからな。
著作権侵害された上、ゲームと製作会社の評判落とされたら泣けるだろ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:30:30 oQJz1aqj0
ストーリー重視じゃないゲームなら
実況される事でただでCMしてくれてるようなもんだからな
販売数が増えても減る事なんて稀だろうし
ストーリー重視のゲームの実況だと落ちる事もあるだろうが
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:30:42 dsHiVuWP0
愛煙家と喫煙者の言い争いに見えてきた
いい加減、禁煙したほうが良いのかもな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:31:50 XGLuTN2iO
おまたせ。ラー油さんっていうのみつけました。
ピリ辛でウマー！
これはさらに伸びますね。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:31:56 J7kSOXe30
個人的にこの人が最近、面白いと思う
普通にホラーだが
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:32:15 oQJz1aqj0
>>551
それはクソゲー作るメーカーが悪いんじゃないか？ｗ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:33:18 ToITEyEwO
企業によっては寧ろクソゲー云々をどんどん言ってくれ！
ってところもかなりあるんだよねぇ～。
普通の宣伝じゃあ誉めることしかしないからね。当たり前だが。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:33:41 JoiD+RXQ0
>>545
あのね、別にメーカーと実況者だけの問題とも無いと思うのよ。
それを取り巻く、視聴者たちも絡んでいる。
暗黙の了解ってのはそういうもの。
視聴者側に派手に嫌われるような行為をすれば、やれ法律違反だから全部つぶせ！っていう声をあげられてしまう可能性がたかまるわけだ。
下手したらドロ沼になって、この業界？全体が悪い雰囲気になって廃れてしまう。
実際そうなりつつあるだろ？
そういう意味でも、それを避けるだけの謙虚さが一番大事っていってるの。
で、何が一番そういう騒ぎを起こすかといえば、これはもう金銭面的な問題以外に無いだろが。
だからこそ、アフィだろうが何だろうが実況者はもう少しでも金にまつわるようなことをしてほしくないね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:34:36 J7kSOXe30
四八は意外とクソゲーとしての知名度がわかって売れたんじゃないだろうか？
…まあ、自分はなんの予備知識もなく出た頃、定価で買ってしまったんだが
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:35:31 SoBFOZGS0
アマゾンのアフィは企業にも利益があるわけだが、それでも叩かれるのか？
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:36:44 ECD1sNPs0
>>519
お前ちゃんと読め
アフィだから叩きが発生するんじゃなくて、儲けようとすること自体に叩きが発生するだろう
って言ってんだよ
どっちがよりヤバいとかじゃねぇんだ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:37:40 g5hCtxQF0
そういや運営がメーカー側と交渉してるとかいう話は結局どうなったんだ？
大した宣伝効果が見込めないから途中で頓挫したのかな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:37:58 arZbLrbv0
>>560
企業は仕方ないけど個人は叩くよ！
なんでかわかんないけどっ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:38:26 a9nW09620
>>558
視聴者側に派手に嫌われるような行為をどうこう言うなら
アフィより他ジャンルから嫌われているタグ整理についての論議した方がいいんでない？
マイナス検索できないと文句言われつついつまでたっても未整備だぞ
>だからこそ、アフィだろうが何だろうが実況者はもう少しでも金にまつわるようなことをしてほしくないね。
結局、嫌儲なのね、、、
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:39:16 oQJz1aqj0
海外のゲームメーカーはそんな事全く気にしなさそうだな
むしろどんどん実況してくれとか言いそう
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:40:10 ECD1sNPs0
羅刹ラジオのえどふみの回は興味深い内容だったが、
数あるメーカーが全て一枚岩で実況＝宣伝と認識してくれてるわけじゃない
あの回を聞いて、「あ、実況ＯＫなんだ」って考えちまうようなら浅はか
まだまだアングラでやるべき状態
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:44:26 ECD1sNPs0
>>564
「違反しても儲けてはいない」のと「違反して更に儲けてる」のでは
メーカー側の心象が変わってくる場合があるからなるべく波風立てるなって話だろ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:45:57 p50Fme4M0
真っ黒なんだから消されたり文句いわれたりは当然と理解してやってるんだよね？
実況者も見てるほうも
じゃあなに言われてもしかたないじゃない
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:46:30 SzzGXgTz0
たかがアフィ程度でギャーギャー騒いで波風立ててんのはお前ら自身だろ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:47:35 g5hCtxQF0
運営にとっても実況プレイは腫れ物扱いなんだろうな
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:47:47 QPD5ILpH0
>>563
企業は製作者と約束を取り交わし、それなりの代償を払って利用する。
実況者も制作者に代償を払ってやればいいと思うよ。
何もせずに、おいしいところだけ持ってく姿勢が気に入らない奴が多いんだろ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:48:35 arZbLrbv0
たかだかアフィでギャーギャー言う人がたくさんいるわけだ
もしかして権利者側にも不快に思ってる人もいるかもしらんよ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:49:23 AilTd0jb0
>>568
昨今のブログを作ったり名前ありで著作物動画を作るのが当たり前になってから
皆そういう自覚を完全に亡くしてるんだろうな。
悪い事はまったくしてないのに何故叩く奴がいるんだ！って。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:50:10 J7kSOXe30
>>570
アニメそのままあげられるよりかはいいんじゃない？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:51:03 ECD1sNPs0
>>569
それも一理あるが、火の無い所に煙は立たん
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:51:43 JoiD+RXQ0
>>564
> 視聴者側に派手に嫌われるような行為をどうこう言うなら
> アフィより他ジャンルから嫌われているタグ整理についての論議した方がいいんでない？
> マイナス検索できないと文句言われつついつまでたっても未整備だぞ
それはまた別の問題だろｗ
別の議論として問題提起して話をすすめればいいだけのこと。
> 結局、嫌儲なのね、、、
暗黙の了解で成り立つ世界ではそれが当たり前。
儲け目的という行為は一番嫌われるし、モラルとしてもタブー極まりない。
暗黙の了解で成り立つ世界というのは、視聴者含め、関わりあう全ての人たちに対して謙虚でなくてはならない。
グレーな世界を存続させたいのならな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:53:24 J7kSOXe30
>>572
さっきから「かも知れない」ばっかだな
メーカーが立腹するかもしれない
視聴者が立腹するかもしれない
運営が立腹するかもしれない
↓
実況のピンチだ！
不確定要素いっぱいつなげて危機だのなんだの…もうキバヤシ並の煽り屋だな
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:56:51 SoBFOZGS0
>>570
逆でしょ、ゲーム実況ありがたがってるんじゃないか？
数万再生の実況者がぽんぽんでてきて、そいつらが一週間に何本もあげるんだから
他のジャンルでこんなにポンポンうｐするのは難しいでしょ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:56:54 J7kSOXe30
そういやさっきから儲け目的がいけないって
言ってるけど、こういうのはいい訳？
アフィが駄目って言うなら↓みたいのだって
ゲーム実況で売名してたって事になるんじゃない？
【ネット】ニコニコ動画の有名実況プレイヤー4名、「Webマガジン幻冬舎」で連載開始
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)l50
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 02:59:23 arZbLrbv0
幻冬舎はろくなとこじゃないからどうでもいいよ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:06:23 4KbkDVhD0
幻冬舎バカにすんなし
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:08:43 g5hCtxQF0
>>578
だからそういう事を言ってるんだよ
黒に近いグレーの実況プレイがニコニコで大きな比重を占めてる現状
実況プレイがマイナーのままだったらアフィ議論なんかも起きないよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:11:06 QPD5ILpH0
ココにゲームの製作関係者なんているか知らんが
俺なら、自分達が毎日のように徹夜作業して、数か月(数年？)ボロボロになりながら作ったものを
何の関係もないカスが、勝手に何から何まで動画サイトに公開して、自分のブログに人を誘導して儲けていたら・・・
正直、良い気分はしないわな。
宣伝したいってんなら、まず自分が購入したレシートとゲームを持って交渉に来いよと。
動画サイトに載せていいですか？宣伝する見返りに金くれ、もしくはアフィさせろと。
無名メーカーの無名ゲームなら、それが助けになるかも知れないし、１００％断るとは思えない。
とりあえず、無断で卑怯な行為をしてるって事だけは自覚して良いんじゃねぇか？
無名ゲームはともかく、有名ゲームにとっては宣伝と逆効果も充分あり得るんだから。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:21:46 +b5sGRwW0
他人が儲けるのが許せません、でおｋ？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:24:28 BEIJg6830
儲けたいんなら許可を取れ、じゃないの？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:26:26 ECD1sNPs0
>>584
メーカーの中の人にもそう考える人が居るかもね
その人はたまたま偉い人かもね
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:38:18 J7kSOXe30
>>583
製作関係者じゃないから想像になるけど、あんま変わらないんじゃないの？
>俺なら、自分達が毎日のように徹夜作業して、
>数か月(数年？)ボロボロになりながら作ったものを
>何の関係もないカスが、
別に、血道をあげて現場で作った人間が著作主になれるわけじゃないもん
大した仕事してなかったプロデューサーの手柄になったり
企業や出資者の持ち物になったり、権利関係なんて
会社が倒産したら誰かに差し押さえられてしまうかも知れない
あれだけ関わったのに、もらった給料以上の権利なんて
持てないクリエイターが大半だろ？
いくら自分で作ったモノでも企業の持ち物である以上
後はあずかり知らぬただの他人なわけだし
言い変えりゃ、誰とも知らぬ他人に
自分が作り上げた子が使われるって状況は変わらないわけだ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:47:33 dzAOiUmNO
だがアフィリエイトをなめるなかれ
某実況者は１ヶ月に３０万をかるく超えたと言っていたぞ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:48:48 dzAOiUmN0
その長文ブログにでも書いたら？
アフィで稼げるかもよ？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:48:51 BEIJg6830
額が問題なの？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:51:27 4KbkDVhD0
30万も稼ぐのはグーグルだろ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:51:44 TBDJ/UJp0
>>587
どっちかっつうとアフィ擁護派だけど、それは違くね？
自分より立場の強い同業者に好き勝手されるのと、
無関係なそこらのガキに好き勝手されるのじゃ
全然心証が違うと思うぞ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:56:58 dzAOiUmN0
製作側が認めてるか否かが問題ならとりあえずメーカーに通報してみりゃいいじゃん
あんたんとこのゲームネットで配信してアフィやってる奴がいますよって
それで黙認さるか削除されるか。はっきりしていいだろ？ｗ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:57:16 hP5YgRMU0
>>583
違法行為であることは攻めてもいいと思うがアフィを叩くのはお門違いだろ。悪い事じゃないのに
単なるコピペじゃなくて、実況で信者を稼いでるわけで
そもそも嫌儲思想を2chの外に出そうってのがキモい。それじゃただの嫉妬だろどう考えても
ハム速は氏ね
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:05:16 JoiD+RXQ0
著作権とかを守るべきちゃんとした普通の社会での話と、暗黙の了解で成り立っている特殊な世界の話をごっちゃにするな。
結局はモラルの問題なのだが、、こういう世界のモラルってのはそこに関わる全ての人達の意思で自然と形成されるもの。
そこに集っている人たちの声として、ある行為が「モラル違反」という声が大きければ、それはモラル違反と認定されるもんだろ。
理不尽とはいってはいけない。 暗黙の了解ってのはそういう世界なのだからな。
極論すれば、”結果として”波風がたつような事になれば、その”波風たった”という事実だけでそれはモラル違反とされる。
もとより、グレーな世界が関連してるものを扱った行為というのは、いつ何時何の理由で叩かれても文句は言えないものなんだから。
全ての人たちに対して謙虚であれ、っていうのはそういうこと。
実況＋アフィってのは、もう完全に十分すぎるほど波風たつ事例となってしまっている。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:09:21 dzAOiUmN0
>>594
だからなんで擁護派は都合よくアフィとゲーム上げてること切り離すわけ？
他人の褌でやってなけりゃアフィが悪くないことなんざ誰でもわかるっつーの
勝手に市販されてるゲームの内容公開してるだけでもグレーなのに調子に乗って小金稼ぎをする浅ましさが叩かれてんだよ
何がなんでも擁護したいんだろうが論点ずらすなよ
あと嫉妬(笑)認定はあまりに苦しいからやめとけ。アフィ2chブログの信者の口癖だぞそれｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:09:32 ECD1sNPs0
>>593
アホか
ゲーム実況見て楽しんでるのに消させる方向へ持ってってどうするｗ
通報された以上は動かないわけにもいかんっていう場合もあるだろ
>>594
お前は過去ログを読め
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:12:00 +b5sGRwW0
実況動画を放置している運営が一番悪い
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:18:44 dzAOiUmN0
>>597
弱小メーカーでもない限りニコニコに動画上げられてんのを把握してないとこはそうないだろ
現時点でもゲームうｐに関しての通報メールくらいは来てるはず。にも関わらず黙認されてる現状がある
しかし実況者がブログでアフィやってるか否かまで把握してるかどうかはわからない
それを伝えても黙認のままかどうかってことですよ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:27:31 n8trN6ukO
よく見るとアンチ実況が紛れ込んでるんだな
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:33:34 ECD1sNPs0
弱小メーカーじゃないんだったら自分とこのゲームの動画なんて腐るほどネット上に上げられてんだよ
その全部を消して回ってイタチごっこするだけの手間と人件費がどれだけのものか考えてみろ
さっきも言ったが、黙認なんて都合のいい解釈なんだよ
そもそも、メーカーによって対応も様々なんだから、一つ二つ通報してみたところで一事例にしかならん
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:36:19 hiwdVNgF0
カプコンの某人気タイトルの生みの親は新作発表の時に、
（個人的には）バンバン実況やプレイ動画あげていただいて構いませんって発言してたな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:38:45 dzAOiUmN0
>>601
だからそれを試すんだってば
お前は自分の好きな実況消されるのが怖いんだろうが膿を出すには荒療治も必要なんだよ
それに実況アフィブログやってる奴だけならそうそうおらんよ
人気が出てこれは稼げると思って始める奴ばかりなんだから
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:52:31 gvBXMc3/0
えどふみは白にすると言って白にしたな
再生数は低くても実際それでお声かかって（営業した？）とりあえず生中でゲーム実況レギュラーやっとる
正直プロとか言い出した時はアホだと思ってたがアフィブログで稼いでるよりはまし
まあ一時的だろうがな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:05:15 hP5YgRMU0
>>596
つまり同人が良く売れるからってエロ同人で儲けようとクズが集まってるのをマジクズだな！ って言ってるのか
同意はするが、最早そこを叩く段階じゃないだろと思うわ
>>601
お前の話分かりやすいけど弱小メーカー馬鹿にしすぎ。企業は企業であって大小とか関係ないだろ
あとそのIDいいなｗｗｗｗ
言ったってどうしようもない事に対して、外野のくせに騒いでしかも解決してないのに叩いて満足してるのが気に食わない
そんな結論が出て自己完結してしまった。どうしよう。議論に参加したいんだが
てかこの話ってもしかして「他人の作品で金稼ぐヤツってマジクズだよな」が結論で擁護もクソもない気がする
そもそも擁護できないし
何を擁護しているんだか議論してるんだか分からなくなってきた
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:25:30 dzAOiUmN0
だからわざとやってるのか知らんがさっきからお前は論点を摩り替えすぎだ
同人に例えるのもおかしいだろ。二次創作とゲーム本編上げて声乗っけてるのと一緒くたにするな
擁護すんのはいいがもうちょい頭絞って言えって。勝手に自己完結してんならそれこそブログにでも書いてろよ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:36:11 hP5YgRMU0
>>606
特に擁護してるつもりも摩り替えてるつもりもないんだが・・・論点論点言うならスパッと論点を語れよ
著作権的に問題がある行為でお金を稼いでるのが問題になってるなら通報するしかないじゃん。そんなん全部クズに決まってる
それ以上何を語っているというんだ
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:47:55 dzAOiUmN0
批判を短絡的に嫉妬で片付けたり見当違いな例え持ち出したりしといて今更擁護してないとか
今更論点わからないとか言ってる時点で人の話を聞かない自己完結馬鹿の構ってちゃんってことはわかった
チラシの裏にでも書いてろオナニー野郎
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:04:47 hP5YgRMU0
結局論点は語らないのね
いや別にいいけど
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:16:21 7WJbMUEM0
ゲーム実況自体がいつ完全に規制対象にされてダメになるか判らない。
だから違法動画からアフィブログに誘導するのは自重しようぜ。
違法動画を楽しんでるもの同士モラルを守れる所は守ろうや。
アフィ誘導は違法かどうかだけじゃなくて周りにいちいち波風立つんだから小遣い稼ぎに固執しても意味ないだろ？
信者「じゃあなんでニコニコ動画は潰れないの？市場も違法じゃん(^p^)」
市場は違法じゃない。というかアフィは違法かどうかってだけじゃなくて…
信者「実況自体グレーならなんで実況主全部叩かないの？アフィやってる囲炉裏たんだけ叩くなんて酷いよ(^p^)」
だからその実況そのものを失くさないように自重しろって言ってるって…
信者「論点ずらしじゃん。底辺実況主嫉妬乙。そんなに言うならメーカーとかアフィに直接言いなよ(^p^)」
メーカーは黙認してるだけだ。アフィ文句を言っても仕方ない。金儲けがそんなにしたいか？
信者「お小遣いくらいいいじゃん。囲炉裏たんはメーカーにいっぱい貢献してるもん(^p^)
ニコニコ自体違法動画がいっぱいあってそれで儲けてるんだよ？なんでニコニコは潰れないの？
あ、ループしてる(^p^)賛否両論だからどっちでもいいじゃん(^p^)」
（お前らが勝手にループさせてるだけだろ…）
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:25:45 Ni2R3p4G0
議論の場に腐が一匹でもいると、どんな話題も結論がでない
なぜなら腐は自己主張ばかりで妥協点を見出せないから
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 06:40:36 w41dK2pD0
動画を餌にアフィるって基本構造は海外ROMサイトと同じだな
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:05:17 1kpeBXfx0
>>610
お前、実はアフィ擁護派だろｗ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:26:32 pCJX925jO
ポケモン実況で100レベルがどうとか言うの出たね
なんか裏技ドラクエ５もあるし、この流れがもるひね、やまもとの人気が出た頃を思い出す
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:27:01 Gj8iLbLH0
アフィ如きで騒いでる奴って相当金に困ってるんだな
金持ちはアフィで小銭稼いでる連中なんて気にも留めないのに
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 07:51:37 gZG2CWUc0
よくわからんのでフロチャしてみた
実況者がアフィブログをする
↓
実況動画でアフィ儲けていると通報される（今ここ！）
↓
・ゲームの印象が落ちる
・会社が自社の製品で利益を得られることに不快感を示す
・芋づる式に実況動画についても指摘される
↓
実況動画が消える
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:15:35 J7kSOXe30
>>463
どうでもいいけどクリムゾンとかマジで知らんのかね？
せっかく>>469で、くやしいレス入れてもスルーされてるし
URLﾘﾝｸ(karmijn.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:17:05 9+/u22Z70
俺もクリムゾン思い出したな
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:19:41 dzAOiUmN0
>>609
論点どこ論点どこって、池沼のお前には人のレスも読めんのな
つーかただの小学生か。今度からは夜9時には寝とけよガキ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:21:57 08BFWLu00
実況配信者の大量検挙が起きますように
ニコニコから実況が抹殺されますように
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:39:54 WlgHaR8SO
イネ祭りに便乗して実況潰す流れですかね
囲炉裏上げた人は幕末信者らしいけど
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:48:51 hegyWEka0
>>620
その時はプレイ動画もMADも歌ってみたも演奏してみたも全部検挙されるな
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:53:21 9+/u22Z70
残るのは料理のみで
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 08:54:21 47925Qfd0
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:06:33 A7Q6itkm0
まだ話していたのかよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:21:54 DJenBu7GO
他人様がそれなりの資金を投入して作った著作物を、
①何の苦労もしてない第三者が権利者に無断で他者に向けて上映するのは、権利者が黙ってるからかろうじてグレーで済んでる
②何の苦労もしてない第三者が権利者に無断で金儲けに利用する、に事態が進行した場合、ブラック扱いされても仕方ない
②が違法と見なされた場合①もダメになる可能性がある（※ここが一番重要）、だから②は止めとこうぜ
こういう事じゃないの？ というか「②は筋が通ってない」の一言で済む気がするんだけど、分からん人は分からんのかな
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:27:07 szy3X6+60
囲炉裏動画で実況粛清が始まって幕末が槍玉に上がったら見事なブーメランで面白いな
628:nr ◆aJQUrKSRU6
09/06/14 09:52:46 z0W0ovUz0
今、逆転裁判やり直してたところなんで、それ風にまとめたいと思うよ。
憶測と願望と嫉妬が混じらない、
誰にも突っ込みを入れられないシンプルなまとめを目指すよ。
【囲炉裏氏などが行っている実況動画ブログでのアフェリエイト活動について】
今回問題になっている行為
「他者の著作物（ゲーム）を利用した動画の更新関連情報などを載せた
ブログ上で、アフィリエイト(広告)掲載などの営利目的活動をすること」
論争の主な争点
争点1「行為そのものが違法かどうか、どの様な罪の疑いがあるのか」
争点2「非営利でのゲームプレイ動画公開と比べて、営利活動が絡む動画公開がどの様に違うか」
争点3「著作物を無断で公開されているメーカーの立場について」
争点4「槍玉に挙がったのが人気実況主に対する、他人の嫉妬やひがみによる荒らし活動なのではないか」
論争の主な主張
主張A「プレイ動画完全否定派」
：プレイ動画の公開は違法だし、著作物を利用した営利活動はメーカーの権利を更に侵害するものだ。
主張B「権利者配慮重視派」
：プレイ動画の公開は違法だが、非営利のみであれば比較的メーカーの規制強化につながりづらいのではないか。
主張C「うｐ主全面擁護派」
：うｐ主の労力やコストに対する対価として支払われていいものだ。広告収入は権利者に害を及ぼすものではない。
主張D「法的解釈重視派」
：視聴者は本問題に対して意見をいう立場に無い。動画公開情報と広告収入が直接結びついている証拠が無い。
それぞれの主張に対する反論・矛盾の指摘（事実や根拠のしっかりしたもののみ）
【主張Ａに対しての反論】
・ニコニコ動画の二次創作物や同人活動その他を全否定することになり、あまりに極論だ。
・完全に合致した前例・判例が無い。
・メーカーは公に「著作物の無断利用禁止」を名言・明文化しているが、現状で法的行動を起こしていない。
（一部のメーカーは条件付きで公認している 例：NHKネットスターでのD3社や、えどふみ氏の公認動画など）
【主張Bに対しての反論】
・著作権法は親告罪とはいえ、違法行為である。そもそも営利非営利に隔たりは無い。
・メーカーの思惑は各社様々で、なぜ法的行動を起こしていないのかの理由は公にされていないし、できないだろう。
【主張Cに対しての反論】
・権利者に害を及ぼすか及ぼさないかは、視聴者・うｐ主が決めるのではなく権利者が決めるものだ。
・ゲーム動画（やJASRAC管理局を多用した動画)の無断公開は、確実に違法行為である事。（起訴されていないだけ）
【主張Ｄに対しての反論】
・メーカーが実際に起訴した場合、一斉に規制強化につながるので、権利者が判断する前に自主規制するべきだ。
・それを言ったらおしまい。思考の放棄はもっとも愚かな行為だ。
結論：
現状ではどの主張にも確たる論拠が無く、全部憶測である。
実際に権利者が動くまで議論はまとまらない。
※ちなみにまとめをかいてる私は主張Ｄを指示するが、視聴者・うｐ主が深く本問題について考えることを望みます。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:53:59 z0W0ovUz0
>>628
誤字。最後の行の
×「指示」は
○「支持」です。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:57:44 z0W0ovUz0
>>628
追記
争点４については、憶測の域を出ず証明できない問題なので今回は割愛した。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:58:06 tRNAklzp0
>>628-629
完結なまとめ乙
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:08:22 pE+r64yo0
この話が伸びるってことはこの話が一番需要あるってことか
個人的にはダウソのほうが気になるけどね・・・ふわーあ・・・
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:17:35 ZnJXssycQ
>>628
論点の主な主張の名前がなんか的を得てないな
プレイ動画を完全否定してるわけじゃなくて権利侵害してるだけなら別にここまで叩かないけど
(というか実況とプレイ動画はまた別物扱いだろう)
営利活動があるからこその反応だし。
今回何が一番ここまで問題を大きくしてるかと言うと
実況者とその取り巻きに何言われてもしょうがない事をしてる自覚を持つ者がおらず
全て叩いてる奴らを荒らし扱いして自分は何も悪くないだの権利者にとって得になってるだの
自分達の行動を正当化しようとしてる(あるいは違法性に気付いてない)
反応が色々逆なでしてる事だと思う。
あんな動画作ってブログ開いてる時点で黙って批判を受け入れるくらいの気持ちでいないと。
皆やってるし何がわるいのって気持ちなんだろうけど
なんか色んな事が狂ってきてるんだと思う。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:24:30 a3Cxu7oG0
>>633
別に囲炉裏は何も言ってないよ
小さい意見をピックアップして世論だっていうのはやめろ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:32:36 +b5sGRwW0
お互いに自分の主張が正しく皆も自分と同意権と思い込んでるからいくら話しても平行線だね
636:nr ◆aJQUrKSRU6
09/06/14 10:33:54 z0W0ovUz0
>>633
ご意見ありがとうございます。
・論点が的を得てないというのは、主張Ａに大してでしょうか？
これは、たたいている人の中に「そもそも全部権利ものだからだめだろ」という人がいるためです。
多角的なまとめをするためにいれました。
・また、営利活動に当たるかどうか、というのも断言できません。
動画情報を乗せたブログ上の広告収入が、他者著作物による収入だと「断言」できないからです。
議論の余地があるので、割愛しました。（営利活動ではない、と言うわけではないですよ）
・実況もプレイ動画も、権利者から見れば同じものと考えます。
（動画うｐ主が、声を入れるか文字を入れたり編集したりするか、の違いでしかないと思います。）
・信者が発狂し、問題を自覚せず中心にいるうｐ主も問題を自覚していない、というのが今回の問題拡大の要因とおっしゃるのですよね？
そのために、憶測を挟まないまとめを作ったつもりです。考えてもらえればそれでいいのです。
>>633さんは主張Ｂに該当するご意見だと思います。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:38:22 mqLE8oXLO
>>633
的を得てる×
的を射てる○
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:43:38 a3Cxu7oG0
>>628
プレイ動画ってのがニコニコ動画のジャンルと誤解されるから
ゲームプレイ画面とかゲーム影像とか言い方変えたほうがよさそうだ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:44:25 ZnJXssycO
>>634
世論だなんて言ってないだろ。囲炉裏とも言ってない
実況主=スパーク、腹黒店員
取り巻き=囲炉裏儲
自分達(支持する実況主)があまり公に出来ない事をしてるって自覚があるなら
もっと違う対応とるだろ。
>>636
わかった。
>>636が言うように信者には今回の問題をよくわかってなくて
ただ囲炉裏を擁護したいってだけで反論してるのがいるから
そういう人にも何が問題になってるかわかりやすく作ってくれるの待ってるわ。
>>637
またやってしまった
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:45:18 +b5sGRwW0
nr ◆aJQUrKSRU6は上手くまとめてるね
否定派と肯定派の意見がどこで違ってるかよく分かった
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:52:13 TBDJ/UJp0
>>639
636は「信者には今回の問題をよくわかってなくて」って言ってるんじゃないぞ？
「と、あなたは言っているんですよね？」って言ってるだけじゃね。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:55:47 mfpeIJ+h0
あのさぁ…
違法行為をしているってだけで本来はどんな理由であれ叩かれても仕方ない身分なんだよ？
反論だってしてはいけないだろ、っつーか”できない”はず。
やってる奴らも擁護している奴らもその根本的なところを忘れてないか？
嫉妬だろうが、そうでなかろうが”叩く人間”が大量にでてきたらアウトなんだって。
なぜならそういう混乱がでてきた段階でグレーな世界というのは存続できなくなるんだから。
最終的に、どっちに言い分があるかとしたら”違法行為をしていない方”になるのは自明なんだし。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:57:58 H9IF635A0
>>642
「俺もアフィで稼ぎたい」
まで読んだ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:59:17 6ikx+Ehg0
本来の実況者のアフィリエイトが嫌われている理由は、
実況はアングラなものであって、嫌儲に目を付けられることにより日の目を浴びることを避ける為だった筈なんだけどなあ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 10:59:33 +b5sGRwW0
>>642
ニコニコ潰れろですね分かります
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:03:08 Rh5TTSK+0
>>639を見て、この論争は今後も平行線を辿るんだろうなと実感した
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:03:10 z0W0ovUz0
>>642
親告罪である著作権法に違反する事は、起訴されていない状態では「罪に問われていない違法」であって
罪に問えたり、批判をするのは権利者の側であって。本来その外にある非権利者や部外者は口を突っ込める問題ではないという見方もあります。
たたく側が「違法だから」という大義名分を背負う事は、少しだけ的外れなのだと考えます。
だから「反論するな」というのもおかしい話ですが、確かに反論するべき立場のうｐ主以外は、蚊帳の外の非侵害者のファンは「反論する立ち場にない」ともいえます。
極論を出したら議論は決まる、というたぐいの問題ではないとおもいますよ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:06:50 ZnJXssycO
>>641
言ってるんですよね？の後に「そのために」って言ってるから>>636も承知の事ってことだろう？
>>642
そこにつきる。もう逆ギレ状態だわなこれは。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:07:15 z0W0ovUz0
>>647
追記：
「親告罪だから、起訴されるまでは合法、何をやってもいい」というわけではありません。
実際に罪に問う、起訴するなど、そのあたりの幅を権利者にゆだねているのが親告罪だからです。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:08:56 szy3X6+60
>>644
総合再生上位に農村やら幕末やらある時点で日の目もクソも無いと思うんだけど
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:12:30 6ikx+Ehg0
>>650
ニコニコがアングラサイトから学生御用達サイトになったからな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:13:53 tm0tDG5H0
>>650
>>644は今の実況大繁殖時代の事じゃなくて
もっと昔の話だから
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:23:39 szy3X6+60
>>652
っても農村は結構前の動画だよな
あの動画のシステム的にいずれ総合再生上位に来ることは分かりきってたと思うんだけど
まあそれはともかく現状はすでに嫌儲やしてみた系アンチ、単純にランキング埋めてること自体がうぜー
っていう層にも目をつけられてる訳で、652が言う昔と状況がまるで違う。
ちょっとマジレスすればイネ騒動見れば分かるけど炎上させる連中って理由なんて何でもいいのよ
アフィ問題を徹底的にやりゃアフィやってる連中は潰せるだろうけど
やってない人気者も粗探しされまくって間違いなく火の粉行くよっていう話
それでいいならアフィ叩きやっても面白いんじゃない？
イネの方にも嫌儲いるし上手く誘導すれば実況も演奏してみた並に焦土に出来るかもしれない
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:36:03 BkJeohxPO
あーあー
好きな実況の話に華咲かせたいけどこれじゃ無理だな
いつになったら終わるんだよこの話
>>636さんの作ったまとめで終わりにしよーや
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:36:49 6ikx+Ehg0
>>654
いつものことです＾＾
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:42:04 pE+r64yo0
6/14 自作ゲー実況 part1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
6/14 海外ホラー実況 part1
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:48:53 ddWPVGVC0
アフィに嫉妬してる奴が自演連投してて笑えるんですけどここｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 12:06:35 E+poF2E80
擁護側にアフィ実況叩きを強制排除していい法的根拠はあるの？
それがあるんなら一発で問題解決だろうし、
無ければどうあがいても止められないでしょｗ
嫌儲に目をつけられた、という自分たちが引き起こした因果応報を受け入れるしかないだろうねぇ。
実に簡単な話だと思うんだけどなｗ
個人的にはＰＬＡＹ動画自体がウザいんでできれば潰れてほしいがねｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 12:16:53 1amuXyO90
嫌儲側にアフィ実況叩きをしていい法的根拠はあるの？
それがあるんなら一発で問題解決だろうし、
無ければどうあがいても止められないでしょｗ
実況＋アフィが駄目な法的根拠があるなら権利者が動くんじゃないの
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 12:17:48 ZXvMBeCy0
このままじゃ終われませんよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 12:18:48 afLNJKufO
いいぞ、もっとやれ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 12:19:27 qB4b/cQU0
法に触れるとかそんなの関係ないんだよ
金儲け目的で動画作ってる魂胆がみえみえだとしらける ただそれだけなんだよ
高価な編集機材を購入したり、キャプチャボードを解像度が高いのに変更したり
そうやって作った才能の無駄使い的な動画が評価されるわけだ
アイマスPVとかね
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 12:22:56 9u8nvs7X0
>>662
なら映画やアニメ見るな、ゲームもするな
全て金の為に作られたものだ
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 12:25:16 E+poF2E80
別にどっちゃでもいいけどな
俺がここに来たのは、いい加減タグとかタイトルとか他に迷惑かけないようにやれや！ってことよ。
ウザくってしかたない。
タイトルとかＴＡＧとかでpart1以外のものまでいちいち引っかかってくるのいい加減にしてくれよ、マジで。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 12:28:15 3aWhv8gd0
アフィ実況ダメ？なんで？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
馬鹿かおめえらｗ
アフィはいいに決まってるだろ死ね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 12:33:26 xSbwH+ag0
デモンズソウルでためになりそうな実況プレイ動画ってある？
もう難しすぎて心が折れそうだぜ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 12:34:21 qB4b/cQU0
>>663
頭大丈夫か？
どうして商売と趣味を一緒にするんだ？
ニコニコでアップされている場合のことを話してるんだぞ？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 12:39:37 l+hu5wM3P
>>663
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 12:39:52 6ikx+Ehg0
>>>663△
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 12:45:14 BkJeohxPO
>>655
ですよねー^^
もういやだorz
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 12:55:27 TBDJ/UJp0
実況者は実況界全体のモラルを考えるべきだと思うけどさ、
嫌儲の言う
俺らはタダでおもしろい動画見て当然、実況者は苦労はすれど1円も儲けるな
ってのは、視聴者から実況者へのモラルが足りてないような気がするわけよ。
どっちが欠けても実況界は潰れるんじゃないかと思うわけよ。
もうちょいバランスとれね？反対派6：擁護派4くらいが良いバランスだと思うんだが。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 12:56:42 +b5sGRwW0
なぜニコニコの動画製作者には過度な潔癖を求めるのだろう
作る方も見る方も所詮は著作権的にかなりダークなサイトの利用者なのに
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:07:35 6ikx+Ehg0
>>672
アングラと自覚していない視聴者・うｐ主が増えたから、潔癖を求めてしまう流れになることは必然と言える
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:07:54 ltWokOHYO
個人的に、うｐ主は>>583を自覚してやれよ、とは思うな。
ニコニコのうｐ主はその作品やメーカーにとって、何者でもないんだから。
後はニコニコに市場があるにも関わらず、自分のブログのＵＲＬに誘導してアフィ押させるとか、どんだけ営利目的なんだよｗｗｗとは思うわ。
綺麗事で誤魔化さず、寄生虫であることを認めろよｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:09:24 g5hCtxQF0
中村イネ騒動もきっかけは喫煙したしてないのくだらないものだったんだよ
まあ結果はタバコ一本で大炎上してしまったけどね＾＾
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:11:37 a3Cxu7oG0
>>674
＞自分のブログのＵＲＬに誘導してアフィ押させるとか
誰がこんなことしたんだよ
誘導も”アフィ押させた”事実もないだろ
しんすけやたろちんはやったが
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:20:00 +b5sGRwW0
>>673
潔癖を求めるなら小手先のアフィなどではなく巨悪である動画のアップロード自体に潔癖を求めるべき
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:20:34 ltWokOHYO
>>676
やってんじゃねぇかｗｗｗ
つか、ブログのＵＲＬは、ブログ持ちうｐ主はかなりやってると思うが。
アフィやりたいならニコニコから人を持ってくなよｗテメェでやれ。
まぁ俺個人的には、自覚して綺麗事言わずに堂々とやってくれれば良いんだよ。
「捕まえられるもんなら捕まえてみろよｗ」と。
無関係者が勝手にやってる分際で、自分は良いことしてるとか、お花畑も大概にしろよ、と。
少数意見だとは思うが。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:26:08 WlgHaR8SO
ここは
・実況を潰したい
・アフィ実況を潰したい
のどっちに立ってんの？
元々がグレーな上歌ってみた並に嫌われてる現状で後者だけを綺麗に実現するのはかなり難しいと思うけど
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:27:25 LOdTYs1V0
アングラの自覚がないから、ニコニコ以外の
サイトで内輪しか理解できない実況動画の話
をして場をしらけさせてドン引きされてしまう訳だね。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:27:42 +b5sGRwW0
>>679
ニコニコを潰したい、もいるぞｗ
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:29:57 a3Cxu7oG0
>>678
コメ欄にURL書いたりするのは別に誘導じゃないだろ
行くか行かないかは個人の自由だから（直リンもしてないしな）
商品をニコニコ市場で買うかアフィから飛んで買うか、これも個人の自由だろ。
ニコニコ市場で買い物しろとは言われないし
広告クリックも個人が興味あればしても良いってだけじゃん
しんすけとたろちんは、ラジオで誘導した上に”押すこと”を勧めたが
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:33:15 qB4b/cQU0
>>672
だからよー こんな騒ぎになっていろいろ注目されたら
実況だけでなくゲームカテゴリ自体が存亡に危機にされされたらどうするんだよってことだ
ゲーム動画なんてメーカーに見逃してもらってる状態なのに
それを俺らが盛り上げてるとか売り上げに貢献とか勘違いもはなはだしい
触らぬ神になんとやら
コソコソやればいいんだよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:35:55 a3Cxu7oG0
>>683
視聴者の数から言ってこそこそやれる規模を超えてるだろ
週間ランキングに常連しだしたしさ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:38:47 +b5sGRwW0
コソコソしたいなら腐ジャンル見習って検索避けやマイリストに入れない事を徹底しろ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:39:43 NCxymij40
とりあえずなんかネタがほしくって騒ぎたい人
↓
①ゲーム実況で有名なってブログでアフィ使って金儲けしやがって
②なんでお前だけ金儲けしてんだ!?潰してやんよ
③やべｗｗ面白そうな事話してんじゃんｗｗ祭りの予感!!
↑の行動の騒ぎたいちゃんの言動から本格的に論議に入った奴が多数
ID:z0W0ovUz0←とかねｗｗｗｗｗｗ
>>679も言ってるけどお前らこんな話して最終的にどうしたいの？ｗｗｗ
皆色々言ってるけど正直どうでもいいだろ？ｗｗ
こうゆう話題が出てきたから論議してるだけであってもっと別の楽しい話しようぜｗｗ
実況プレイが見れなくなるかもしれないんだぞ！？とかってレス禁止な。
そうゆう意見を聞きたいわけじゃないのれす＾q^
論議すんなら別スレ作ってそっちでやれｗｗｗｗｗｗ
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:42:03 p50Fme4M0
前あったアフィスレおちたん？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:43:28 g5hCtxQF0
>>685
ニコニコの中でも最も若年層の視聴者が多いゲームカテゴリでは不可能な話だ
おまけに海外鯖タグ荒らしも常駐してるからな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:45:31 atzLlRg50
>>687
【ニコニコ】著作権違反のゲーム実況者通報スレ【アフィブログ】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
これ？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:47:13 ltWokOHYO
>>682
うん。とりあえず納得した。しんすけとたろちんと、他は明確に違うと言うことか。
後は信者の忠誠心の問題という事ね。
まぁアフィ自体はいっさい構わんが、ニコニコ無断うｐとの合わせ技で印象悪いのは当たり前くらいは自覚しろよって意見に変えるわ。
何だかんだで信者の忠誠心頼みでニコニコから引き込んでるのは間違いないし。
あと、実況は必ずしも宣伝にはならない。
宣伝でやるなら必ず途中でやめろ。最後までやりきる奴(特に謎解き、サウンドなんたらもの)に広告効果は絶対ない。
後、許可とれ。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:49:41 p50Fme4M0
>>689
おっではそちらのスレにご案内ってことで
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:58:34 szy3X6+60
まあ個人的には囲炉裏総統動画上げた人が幕末総統動画の人と同一人物ってのが一番面白かったんだけどね
なんか電話番号も公開してるし
この人なりに真剣に実況のこれからとか考えてるんだろうなぁ
でも今更
幕末は綺麗な実況。囲炉裏（アフィやってる奴ら）は汚い実況
は通用しないと思うんだけどなぁ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:07:39 qB4b/cQU0
実況って時点でもう汚いんだよ
ゲームそっちのけで自分語り、過疎動画乱発、アフィ、おおうざい
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:15:16 Zhy0m3xp0
実況アンチは実況アンチスレへどうぞ～
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:18:38 n7qtrUEvO
みんなが幸せでありますように。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:31:43 Ti2t/FLnO
とにかくアフィ自体が問題じゃないと信者はいつわかってくれるんだろうか
アフィじゃなくても他の金儲けのシステムでも叩かれてるのに
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:36:59 TpKHfIai0
実況アンチアンチの俺が来たからもう安心していいぞ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:44:26 ltWokOHYO
よし、俺と勝負だ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:48:12 LgU35QpyO
そして泥沼へと
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:04:26 TpKHfIai0
>>698
一通り読んだけどなんか激しく同意だったりする
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:21:53 ltWokOHYO
>>700
そっか・・・
まぁあの動画にしろ、信者がアレだけ反応してしまったんだ。
今後のうｐ主達に何らかの動きはあるかもね。
俺はうｐ主が謙虚であれば良いよ。歌ってみたみたいに投コメ気持ち悪くしろって意味じゃなくね。
宣伝してやってるとか、勘違い甚だしい。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:48:01 5RHj+z3OO
アフィとか囲炉裏とかよくわからないんだが
とりあえずあの閣下の動画面白くない
イネのときの閣下は同じくイネのこと知らなくてもクソ笑ったんだけどな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 16:02:21 XU5jK8DyO
まああれだな、悪いと知ってて開き直ってネタにしたしんすけはまだ良い判断だったな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 16:11:09 7WJbMUEM0
>>703
完全にヒールで自分から「炎上王」って言ってたぐらいだからな。失敗もネタにするし潔かった。
囲炉裏はこそこそしてシカト決め込んでるから信者も浮き足立って「とにかく擁護しなきゃ！」ってなってるからｇｄｇｄなんだよな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 16:16:07 U8o+9K7E0
囲炉裏てアフィ以前にもう落ち目だろ。バイオくそらしいし。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 16:26:15 eAYvOzfK0
>>703
それこそ論点のずれた信者的発想なんじゃないの
アフィはアフィしんすけも囲炉裏も変わらん
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 16:30:20 pJHRWLpb0
囲炉裏は別にシカトも何もしてないけど？
最初はニコニコじゃなかったし、ニコニコダメというなら他行くとだけかと？
うｐ主バイオしか見てないだろｗデメント無視かい？
売れなかったど囲炉裏のおかげでニコニコ市場で買った人がいます＞＜
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 16:34:32 pJHRWLpb0
バイオとかで？意味不明になったねｗ
なら、囲炉裏だけでなくスパークも一緒に叩けばよかったじゃんｗ
あくまで囲炉裏だけ？意味不明ｗ
詰めの甘さが惜しまれる・・・永遠にさようならｗ