09/06/11 21:17:57 9v9MxO3Z0
>>551
もう少し最初から順をおって読まないと意味がﾜｶﾝﾈーよ。
むやみに横レスしても本題からどんどんはずれていくので、もう二人ともやめれ。
他に議論することないの？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:18:37 Uhf5VobSP
>>552
めんどくさいやっちゃなー。そういう話じゃなくて。
もともと、>>525は商売として上手くないんじゃねって事しか言ってない。
そこからどうやって、創作こそが全てにおいて優先するものかどうかっていう話になるんだよ。
とか、個人の欲求だからそれのみで採算がとれないと、社会的責任を放棄していると
言わんばかりの論法がおかしいだろうって疑問を
">>530"にぶつけてんのよ。
>>532については特になにも思わない。それがクリプトンの理念だとも思わないし。
だいたいなんでクリエイタｖｓ企業みたいな話になる。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:24:56 kOJaelG10
>>555
原著作権者がいる場合の二次創作についての話だと理解しているか?
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:26:58 9v9MxO3Z0
もうわけわかんないからやめろマジで。
二人とも前提がズレすぎて話にならない。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:27:44 jIqgqdt70
だから産業でって言う
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:34:34 qEnMglV50
でっ
て
言う
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:37:19 9v9MxO3Z0
>>555
やめろと言っておいてすまんが、>>525の寄付ってピアプロリンク任意寄付のことだから、
ここでいうクリエイタって、権利者に無許可で作ったもの売ってる同人者のことだしょ。
たぶんあんたクリエイタの意味を広げすぎてんじゃない?
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:38:27 5LrEQ0dU0
議論つーてもなぁ。
クリがこれで行きますと言ってるものに意見言っても
重箱つつきか揚げ足取りかネガキャンみたいにしか見えないだろ。
ココはこうして欲しいなという意見でも、ケチつけてるとしか思われない。
都合良く勝手に解釈しても迷惑だろうし、叩きたいんじゃねーしな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:44:50 Wb/LoDBW0
ネルと携帯のPCL講座に、用語を定義することの重要性が書かれてたけど
ギロカクも頻繁に出てくる用語の定義を作った方がいいんじゃないか？ｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:47:09 6cINQ/zvP
>>543
なんでも信じ込むのはやめた方がいいよ
542も543も単発だからスルーすべきかも知れんが
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:51:23 SVGVAg/p0
>>562
二次創作者は一応定義されているけど、ニコ動利用者もエロ同人、同人ゴロも一緒だもんな。
ニコ動利用者のつもりで話をしてて、同人ゴロの話を前提に切り替わるともうね。
そりゃ同人にも酷い奴がいるだろうさ。ニコ動みたいに淘汰作用がないからね。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:57:09 7Kkj/3jX0
>>563
単発でスマンかった
今は違法投稿なんかないってこと？
結局人は信じたいモノを信じるしかないんだから、ないってのならそれを信じるよ
よかった、病気の女の子は居なかったんだな・・・
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:00:52 7Kkj/3jX0
とか言ってたら来てた
今日は早いね
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:17:22 LPrG4EZ+P
やはり4条2項は別個の著作物にPCLは及ばないというだけか。
動画内の音楽と映像が別個だというのは…厳しいよなあ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:18:26 s/J2Pgh/0
>>542
言うほど違法投稿が放置されてるのかなあ。
そりゃ、ピアプロヲチではいろいろ出てくるけど、最近は通報に対し削除しない場合には
通報者に返事もしてるんだろ？
ということは、考えて削除してるわけで。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:20:59 s/J2Pgh/0
>>567
著作権法上、共同著作物というためには、二つのものが分離して使えないことを
要求されるからなあ。
音楽と映像は明らかに分離可能だし、共同著作物とはいえないよな。
どうしてもというなら、
1．ペンネームを使って一人名義にする、サークル名義で作る
2．映画の著作物の規定を使って、一人に著作権者を集中させる
のどっちかだろうけど。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:29:01 SVGVAg/p0
>当社の権利が及ぶところではないため、そうした利用はPCLでは許諾されない
PCLで許諾されないとキャラ使えないんだよね。
つまり、これってボカロオンリーものじゃないとダメってこと？
他者の知的財産権を侵害とか関係なし？？？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:36:15 kOJaelG10
>>570
キャラが使えないんじゃなくて、PCLが適用できないだけ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:39:08 zlfXIE2a0
PCLが適用できないってボカロキャラと他版権キャラを一緒に使ってトラブルが起こっても
クリプトンは一切責任を持ちませんよってことでおｋ？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:40:44 ntVAV4y00
それはそうなんだけど、栗の権利の及ばない物に栗独自の規定であるPCLは適用出来ないって事だよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:46:35 LPrG4EZ+P
>>569
あ、共同著作物の問題もあるのか。
俺は音楽部分に版権物、映像にボカロを使った動画（具体的には樋口氏が一時PCL宣言したあの動画）はやはりPCL違反か？と言いたかった。
動画がキャラを合成して組み込んだものだとすると、PCLは動画全体に及び、映像部分が問題なくとも音楽部分が版権物ならPCL3条2項3号（第三者の～）に反しPCLは適用できない
別個であるとすると、第三者の～の制限は及ばないのでPCL適用可能（ただし映像に関してのみ）ということになる
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:49:29 zlfXIE2a0
>>573
そういうことか、納得
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:59:24 s/J2Pgh/0
>>574
音楽部分を切り離していいなら、あにまさモデルがピアプロに上がったという前提で言えば
PCLに適合したあにまさモデルを使った無音の適法動画なんだけどな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:59:54 SVGVAg/p0
そうだよな・・・常識的に考えて。
権利者によって利用を許諾されていないかどうか、わかんないものはダメなのかと思った。
それも申請するなんてこと、クリもやってられねーだろうし。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:01:49 SVGVAg/p0
許諾されているかどうか、だな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:11:07 xHEvDWjR0
しかし、現行法で許されるパロディの幅は狭すぎだろ…
１．二つの著作物が明瞭に区別でき、
２．引用される側の著作物が明らかに引用する側にとって小さなものであり、
３．引用される側の著作物の著作者の著作者人格権を侵害しない
（＝著作者が望まない改変をしていない）
まず、３．が成立しない、
３を成立させようとするとパロディの面白みが消える…
２もクセモノ、文書引用の場合はそれでいいんだろうけど
絵でパロディをする場合は小さなもののみって…
うーん、おまいら勉強して早く官僚とか最高裁裁判官になって
この辺改正してくれ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:11:26 s/J2Pgh/0
ただそれでも、単なる黙認を超えている淫種社のキャラと一緒の場合はどうなんだろうな。
これは問題ないだろうな。ピアプロへの投稿もおｋなのだし。
アナロ熊は、作者は著作権フリーと言ってるが、実はクマーにアンテナつけただけだし、
クマーは著作権者不明（２ちゃんねる？）だから。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:12:27 WNrjqLBg0
第6条第4項の後半
>しかし、自ら当社キャラクターを描いた絵をホームページに掲載しているときにPCLの変更が当社によって告知され、
>その絵がPCL違反となった場合で、7日間以上の相当かつ十分と認められる期間を経過して変更後のPCLが発効した後に、
>なおその絵を掲載し続ける場合は、利用者はPCL違反となります。これは、ホームページに絵を掲載するという行為が、
>変更時点の後も継続しているためです。
PCLを表記しつつPCL違反の絵を掲載してたら意味がないから当然っちゃ当然なんだが
めんどくせえって言われそう。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:15:10 s/J2Pgh/0
>>579
というか、こんなものを守ったパロディは、もはやパロディの意味をなさないと
法学者も弁護士も言ってるくらいで批判が多い。
「パロディなんて社会を批判するためのものだから、違法でなきゃ意味がないんです」
なんて弁護士が言わざるを得ないくらいのもの。
でも、これは判例だから、これを変更するには、まず裁判を起こした上で、
最高裁まで争った上、全最高裁判事による大法廷を開かなければならない。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:20:18 SVGVAg/p0
裁判を起こされる覚悟で挑む勇者がいないと、
なにも変わらないんだろうな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:21:43 xHEvDWjR0
>>583
官僚になって、こっそり法改正してくれればOK
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:21:57 PVEl6j0i0
クリは裁判起こさない（起こせない）から
ボカロに関しては別にな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:23:03 6cINQ/zvP
一応違法業者対策もあるんじゃないか＞裁判
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:30:54 WNrjqLBg0
>>584
著作権法って優先順位が低くて、不景気だったり
政治がごちゃごちゃしてると、どんどん改正が後回しにされるらしいね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:42:26 s/J2Pgh/0
>>587
明日参議院で議決予定の改正著作権法はなかなかの改正だぞ。
今年は六法を買い直さないと。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:45:27 WlI5ncey0
「ニコ動」ドワンゴ会長、MADやビジネスの現実論をブログで語る
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 00:18:24 EbFV9H5l0
個人だけじゃなく、コンテンツ側も含めて
２次創作の自由と分業がスムーズにできる仕組みか・・
個人情報保護法じゃないけど、実直に法律を守ろうとするばかりに
こんなこともできないのかと驚くような運用になる傾向はあるかなぁ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 01:04:09 nmYckY3u0
>>586
よほどのことでないと費用的にも
人員的にも
割けないんじゃないかなって
クリ程度の規模だと
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 05:59:51 7yKgJ1qu0
ｉｖｅｔｕｎｅ／らっぷびと／デットボールＰ／他
販売：06/27(土)～
公演：2009/07/25(土) 開場 16:15 開演 17:00
会場 ＳＨＩＢＵＹＡ－ＡＸ
１Ｆスタンディング￥3,500
２Ｆ指定席￥4,000
※他出演：嫉妬厨／海闘使馬馬
ivetuneてlivetuneだよね？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 06:06:43 9iS5py3V0
ここに書いてどうするんだ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 06:32:12 v87WLZ330
>>593
なんかアホが一人デＰを巻き込みたいようです
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 07:27:18 MnYS+FuM0
>>580
亀だが、ピアプロへの投稿おｋと、PCLが適用できるかどうかは別でしょ。
インタネがPCLに準拠する、みたいなアナウンスを出したならともかく、ピアプロ投稿おｋでもクリにとって
インタネボカロキャラの扱いは「第三者の知的財産」である点は変わらないのだから。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 10:10:52 IkEeGVck0
>>589
コンテンツの２次創作が重要な理由
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
個人がもういちどクリエイターの主役になるために、２次創作の自由と分業がスムーズにできる仕組みが必要なのだと思う。いまネットで既に進行中のことだ。そしてそれが本当に必要としているのはユーザではなくて、コンテンツ産業なのだとぼくは思っている。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 10:59:55 MnYS+FuM0
>>596
CLAMPの五十嵐さんが絵を付けたこれとか見た後に読むとちょっと納得できるかも。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
既存コンテンツの権利処理にかかる手間暇をそのままネットに持って来られない＝プロが参加できない。
部分的フェアユースみたいなPCLは、ボカロに限ってだがこの構図を変えられるのかもな。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:36:54 tbTGDNSZ0
>>597
＞既存コンテンツの権利処理にかかる手間暇をそのままネットに持って来られない＝プロが参加できない。
コミケを初めとした同人即売会に参加してるプロは大勢いるぞ
しかも二次創作作品でね
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:45:20 //00Do6p0
プロの定義は色々あるだろうが、権利を誰かと共有している人という側面がある。
プロの人でも自分で全部権利を持っている作品なら、扱いはアマチュア作品と変わらない。
権利物で問題になっているのは、権利者の了解を全部取らないと利用できないこと。
そして権利主張できる人の数が膨大で、実質的に不可能なことではないかな。
過去に「すべての権利を渡します」との契約を結んでいた、或いはそう判断される場合、
新たに発生したネット利用の権利まで、その「すべての権利」に含まれると言えるかどうか。
どうも、新たに契約するべきというのがコンテンツ側の見解のような気がするが。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:56:41 Kr3HuQXG0
コミケ等の同人へのプロ参加はイラストや漫画といった出版分野しかないイメージなんだけど
他分野のプロの参加も結構あるの？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:09:58 MnYS+FuM0
>>598
ネット言うとるやろ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:33:04 9u0Iu8zT0
>>598
必要な権利処理を無視して参加してるのを
プロの仕事ですというのは無理があるだろ
もっとも、漫画の場合は著作権が手元に残ってる場合が多いから
仲間内で処理してる可能性はあるけど
権利関係を簡単に処理できて、自由に使えるような状態が必要
という話でないの？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:34:40 su+ZkeJwO
クリが直接管理するピアプロに投稿されたもので、クリが著作権をもつボカロのみ（第三者の知的財産権が関与しない為）を使った動画、著作物にかぎりＰＬＣというルールのなかで適法であると定義されます。
でＦＡなんだな？
つまりそれ以外はグレーのままですよと
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:35:40 KzZ6Ye1G0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>ユーザの自由は、ぶっちゃけ、なし崩し的なかたちもあって、現状、半分認められている状態に近い。
>プロは完全に駄目だ。ということはネットでコンテンツをつくるのにプロのほうがハンデがあるという状態だ。
>これじゃ勝てるわけがない。ＭＡＤはひとつの例にすぎなくて、プロがコンテンツをつくろうとするときの制約は
>他にもいろいろある。だれがうつっているか、なにがうつっているか、テレビだとすべてに権利処理が必要だ。
>そのルールをそのままネットに持ち込んだときに不利になるのは既存のコンテンツ産業だ。
↓
>>597
既存コンテンツの権利処理にかかる手間暇をそのままネットに持って来られない＝プロが参加できない。
部分的フェアユースみたいなPCLは、ボカロに限ってだがこの構図を変えられるのかもな。
↓
>>598
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜コミケを初めとした同人即売会に参加してるプロは大勢いるぞ
| |r┬-| | しかも二次創作作品でね
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. +／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼+
| | クスクス>
＼ ／
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:36:36 MnYS+FuM0
>>603
もう一回読み直してこい。
ピアプロに投稿したもの以外でも、PCLは適用できる。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:41:32 KzZ6Ye1G0
>>603
>クリが直接管理するピアプロに投稿されたもので
未だにこれが必須だと思ってるって、絶対ＰＣＬ読んでないだろ。
ＰＬＣとか書いちゃってるもんな。
ついでにピアプロの規約も知らないだろ？ん？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 13:56:38 YUrP5DNRO
>606
最初は、ピアプロ投稿が必要だったけど
いつ変わったの？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 13:59:22 nmYckY3u0
他人からの言葉の受け売りでさも知ったように意見を言う、>>603みたいな香具師を
ギロカク民もクリ担当者も恐れてたのにな。
やっぱり出たか。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 14:21:22 jToniDvAO
最初からPCLとピアプロは関係ないってば
ピアプロが出てくるのはPCLが使えないn次創作(n≧3)の時だけ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 15:16:12 YUrP5DNRO
え、そうなの？
帰ったらもう一回サイト見て確認してみるわ
まだまだ自分みたいに思いこんでる人いるかもね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 15:37:59 tbTGDNSZ0
ピアプロなんて単語を使うから混乱するんだよな
CLCにすればよかったのに
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 15:52:09 8xvYHYAs0
CLC
▽ ＜・・・
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:13:06 Fz1ahagh0
一応、ギロカクにも転載しておこう
参加するつもりのPは条件を要確認ね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
＞※尚、本コンテストの企画・制作は株式会社CELLとし、応募作品等に関する権利の管理等は株式会社CELLに行わせるものとします。
＞(5)
＞ 入賞作品の利用・配信等を行うにあたり、JASRACへの入賞作品の登録を前提に応募していただき、承認していただきます。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:16:45 FqrEiRDF0
・無料の自分のブログなんかに自作の絵をあげるときは
PCLつけといてくれると何かあったときでも安全だよ
・ピアプロに投稿するとその絵をみんなに「使っても良いよ」って言った事になるよ
（でもそうしたくない人のためにオプションも準備中だよ）
大体こんな感じ?
当然すべて無償非営利に限る、がつくわけだけど
無償非営利のｎ次創作の場合にのみ
「○○さんの絵をお借りしました」ってピアプロの当該イラストのリンク張っておけば
絵に関してはPCL準拠のものですよ、という証明になるってことだよな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:16:47 MnYS+FuM0
相変わらずだなドワちゃんは。
ここまで来ると微笑ましいというかなんというかね。
まぁ株式会社ＣＥＬＬとかいうのに権利の管理を任せなければならないらしいから、その関係だろうが。
ニコ動の時報広告売ってるのもこの会社のようだね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:18:31 FqrEiRDF0
>>613
最初から条件提示がなされてるんだから
のめるなら応募、飲めないなら応募しない
それだけの話じゃないか?議論の余地なくね?
わかってなおも応募する人間については
こちらがgdgｄ言う筋はどこにもねえし
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:24:21 MnYS+FuM0
あれ？ところでGacktに歌ってもらえるって企画じゃなかったの？
「聴いてもらおう！」って…。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:29:16 OxFobzcE0
PCLにきっちり従いましょうという空気の後に来るのは
JASRACにきっちり従いましょうという空気だと思うな。
クリプトンの理想なり思惑なりとは関係なく。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:30:56 qUKt4dhZ0
>>617
GACKT がOK出さない公算ではないかと
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:34:46 6ZwDkR/nP
PCLは従うものじゃないぞ
ある一定範囲の物を申請すれば許諾を受けられるだけ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:39:10 Fz1ahagh0
>>616
＞応募作品等に関する権利の管理等は株式会社CELLに行わせるもの
このあたりの表現は、どうにでも解釈できるから微妙だけどね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:40:07 FqrEiRDF0
>>620
>>618が言ってるのは空気のことでPCLの文面は関係ないと思う
つまり「グレーすべて悪」的な風潮というか
ルール絶対みたいな感じ?
そんな鉄槌君だらけの空気になるとは思えんが
鉄槌君が活動しやすい雰囲気になるのもあれだよなあ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:40:19 jToniDvAO
>>618
今でもJASRAC管理楽曲についてはJASRACに従うのが当たり前
PCLがん無視、グレーゾーンマンセーみたいな態度はJASRAC相手じゃ無理だし
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:42:35 FqrEiRDF0
>>621
そこはどうにでもとっちゃダメだろ、少なくとも性善説じゃダメ
「応募曲は一切が当社管理になりますよ、よろしいですね?」
だと理解しておいた方が、後から文句言わなくてすむ
その上で応募するしないを決める
ってのが判断としては一番だと思うけど?
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:42:48 MnYS+FuM0
>>618
まーだわかってないんか。
PCLを守っていれば正式な許諾契約を結んだことになる。
PCLを守ってなくても、絶対NG(ガイドライン読め)な使い方以外なら、二次創作は制限してない。
JASRAC登録曲の使用には例外なく金払わにゃならん。
JASRACに従うって金払うくらいだったら、JASRACに登録していない、自由に使って良いよとされてる曲を使うわ。
そして、ボカロ曲は大半がそう。
>>619
この企画立てた奴は無能だな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:43:34 tbTGDNSZ0
そりゃニコニコの中ではPCLよりJASRACの方がクリアになるよねｗ
包括契約してるし、コモンズを通せばある程度は利用可能になる
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:50:02 MnYS+FuM0
>>626
PCLは絵画の著作物としてのキャラクターに対するもの。
JASRACは信託された楽曲の著作権管理を行う機関。
比べる対象ではないが、どちらも日本の著作権法の保護の下にある著作物を、正当な権利に基づいて運用していることは確か。
どちらがクリアになるとか比較する意味がわからない。
どちらもルールを守っていればクリアだぞ。
その効力については、著作権法が保証してくれる。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:50:09 6ZwDkR/nP
包括契約してても、ある程度なんだな
>>611
クリはボカロ以外にも色々音源売ってるからなぁ
キャラ付いてるのはボカロだけだけど
だからこそピアプロ付けてるんじゃなかろうか
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:52:35 gGHSBK410
ニコニコは発表場所提供してるにすぎないからねぇ・・・
こういった形でしか権利発生させられないし。
その辺がクリとの差異かな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:01:08 OxFobzcE0
>>623
「JASRAC管理楽曲についてはJASRACに従うのが当たり前」
その言葉の通りMIDIを虐殺した歴史も、今だと肯定する人の
方が多くなっているのかも知れないね。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:07:29 tbTGDNSZ0
>>630
今はコピーバンドもライブハウスが金出して演奏させてる時代だからね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:08:55 bGdpGeUs0
>>630
>MIDIを虐殺
あれは敵軍（管理曲）も一般民衆（非管理曲）もまとめてナパーム弾で焼き尽くした・・・そんな感じかな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:20:46 MnYS+FuM0
誰か金に余裕のある奴いないか?
がくっぽいど使用、賞金20万、曲の権利は当然作者が持ったまま、ってコンテストやらないか？ｗ
そんな奇特な奴おらんだろうけど。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:24:08 Qr37CSC30
10万は余計だっんじゃねーの
何というかその程度価値だよみたいな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:29:02 qUKt4dhZ0
>>633
主催者に何らかのメリットがあるならね
がくぽのプレイ動画…もとい解説動画コンテストとかで
それなりの販促効果が期待できるなら20万円ってのは十分あり得る
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:30:37 ZEy+MDxx0
>>630
正直JASRACなんか全然怖く無いよ
ニコ動の中じゃ自由に使えるし、外で使う場合にも金さえ払えば使える。
ま、俺はニコ動以外で使う気は無いけどな
むしろちくわみたいな自分の気分次第で消せとか言う奴の曲の方が使いにくいわ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:33:43 C1vNS8e70
ピアプロという立派な国ができれば （出来れば動画の投稿ができれば最高だが）
それこそあとはそれぞれの個人の選択の問題だけだろ
ＰＣＬかピアプロリンクかニコニココモンズかＪＡＳＲＡＣ登録か
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:36:38 MnYS+FuM0
>>635
酔狂でやるから面白いんであって、メリットという話になったら白ける。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:44:09 qUKt4dhZ0
>>638
継続性が無くてもいいなら可能かもね
作者に還元がなくても広告する人がいるくらいだから
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:44:42 MnYS+FuM0
ん、クリプトンからのニュースメールが届いたが、初っ端にPCLのこと書かれてるな。
外部のニュースでもこれから取りあげられればいいんだが…。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:02:53 7Xq1+XpX0
MIDI狩りで思ったことだが…
たとえば、
「タレントの生写真を売ってもうけていた男が肖像権侵害でタレント事務所から訴えられた。」
という話を聞くと、そりゃ当然だよ
本来、タレント事務所の売上になるかもしれないものを横取りしてるんだし
肖像権侵害してるやつが悪いよね、と思う。でも、仮に
「タレントの似顔絵を描いて自分のHPにアップしてたファンが肖像権侵害でタレント事務所から訴えられた。」
という話だと違う反応になると思う。
どんなに上手にかけた似顔絵だったとしても、そのことで
写真集とかブロマイドとかの売上変わったりせんだろ。と思う
肖像権と似顔絵に関しての判例があまりないのだそうで
裁判となった場合どう転ぶかは謎なのだが…
肖像権を盾に、似顔絵を掲載している個人サイトに対して
利用料金を徴収して回ることも可能ではあるが
今のところそのような業者は見かけない…
悪法も法だが、人の生活を反映して法律も変わるべきである
人の生活と法の間のギャップが大きいまま放置していると、
そこに付け込んでどんぶり勘定のラクチン商売を展開する業者がはびこる
残念なことに音楽著作権に関してはそういう業者が大活躍なんだが…
PCLはそんな人の生活と法律とのギャップを埋めるものになってもらいたい。
以上でオレのチラ裏演説終わり、ご静聴ありがとう。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:08:20 MTOMP6FJ0
「タレントの生写真を売ってもうけていた男が肖像権侵害でタレント事務所から訴えられた。」
これ肖像権じゃなくてパブリシティ権じゃなかったっけ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:27:33 7Xq1+XpX0
>>642
肖像権＝人格権＋財産権(パブリシティー権含む)
なのかなと思ってるけど自信ない…間違ってたらすまん
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:31:23 nmYckY3u0
>>641
突っ込みどころは耐えない例えだが、大筋で同意する。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:07:33 2sgOXQsn0
今日は解説の続きがずいぶんと早く来てるな
週末だから早く帰宅したかったのか
Homeの方はなんでミクしばり・・・
パンヤコラボが輝いて見える
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:21:14 h7POqQ8e0
>>645
内容的に言ってもたいしたことはないからな。
逆に、ぎりぎりまで推敲しなければならないほど微妙な部分もあるぜ、遅かったのには。
>>641
タレントは自己のイメージがなによりの商品価値だからな。
どれだけ芸術的に優れた似顔絵でも、それがタレントのイメージにそぐわないものなら、
肖像権やパブリシティ権の侵害になるさ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 22:21:56 1FCYntqf0
それって、逆に言えば誰か一人でも関係者が『価値が下がる』と判断すれば、
逆に言うと訴えることが可能になるってコトだよな……
同人界隈やニコニコやつべの動画の中には結構表沙汰になれば、
あらゆるメディアのイメージダウンになりかねないものが相当数転がってるからな。
例えそれが謂れのないフィクションだとしても。
イメージ最優先を求めて整備していったら、
アマチュアが発表できる場そのものを、許可しない方向で制限せざるを得ない。
真っ先に槍玉に上がるとしたら、同人界隈や投稿可能サイトだろな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 22:31:03 ndqznulc0
二次創作を制限してきたことが、かえって二次創作によって
オリジナルのイメージを損なう心配をしなくては
いけなくなったんじゃないか？とも思うんだよなぁ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 22:39:30 H7YiTKHH0
>>641
MIDIは作曲者の権利を侵害している。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 22:48:27 BTbfY9LZ0
心外だな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:56:16 jToniDvAO
ネルのガイドラインが改訂公開されてるけど、ほかにPCL準用可能なキャラって何が来るかな
ハクはそうならなきゃおかしいくらいだがカフェイン氏はなんか言ってたっけ？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:57:23 EGWoB5gy0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
ピアプロ外のコラボって、絵の作者が動画作ればPCL表示できるんじゃね？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:05:52 Fh6Tb/570
>>652
今更ひらめくほどのことじゃない。
そうじゃないことが多いから、みんなピアプロ企画班にいろいろ言ってるんだろう。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
今日もいっぱいコメントとその返信がついてる。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:07:54 Fh6Tb/570
>>651
はちゅねやたこルカもだろうな。
咲音はどうだったっけ？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:14:33 IMRpGVg40
>>651
ネルはミクの二次創作だから、ネルを描いたら三次創作だろ？
ＰＣＬ関係なくね？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:19:16 qW0bVKbM0
>>655
ネルのガイドライン改訂版に
>本来であれば「PCL」の第3条4項に従い、二次創作物の第三者への再許諾は「PCL」の適用範囲外となりますが、
>この取り決めにより「亞北ネル」を利用しても「PCL」が適用できることになりました。
>つまり、「亞北ネル」は「PCL」の定義による「当社キャラクター」に“準ずる”扱いとなります。
とある。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:21:55 Fh6Tb/570
>>655
ネルが単なるミクの二次創作だと、ヒオカ氏は第三者に利用許諾ができない。
ならばとピアプロにネルを上げた瞬間、ピアプロにあるネルの絵は全て、
「他人が著作権を持つ絵」として全削除になる。
だから、ネルについては一次創作の位置に格上げしないと、影響が大きすぎる。
もしヒオカ氏が、ネルはミクの二次創作ではない、二次的著作物でもないと公言していれば
一次創作の創作ボカロとして対処可能だった。
でも、二次的著作物と位置づけた以上、それではすまなくなった。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:26:43 Ecq1er6Q0
ハクはボカロキャラの特徴を備えているとは言い難い面があるなぁ。
インターキャラとかもそうだけど、権利者と分け合う形の契約が別途必要なのかも。
ネルも別途、権利を分け合う形の契約がされてると言っていなかったか。
単純な二次創作ならピアプロへ掲載した段階で契約は成立し、別途は必要ないと思う。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:30:03 3lPM8x8t0
>>654
ネルのPCL準用に倣えば同じように覚え書き交わしてるはちゅね、
ハク、たこルカもPCL準用だろうけど、咲音はクリとなんか取り交わしてたっけ？
してればハクネルと同じ扱い、してなければピ企のこの回答かな
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
＞なお、ご指摘された公式ボカロの改変のように、当社キャラクターに特徴的な視覚的表現を残しているものを、
作者さま以外の方にお使いいただきたいときは、当該作品をピアプロに投稿したうえで、ピアプロ会員様にのみ利用を許諾しております
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:32:50 Fh6Tb/570
今CLAMP絵のEchoを聞いてきたけど、ああいう人たちにこういうことやられちゃうと、
PCLも存在がかすむよなあ。
作曲：細江慎治（めがＰ）
作詞：Ｎｉｍａ
絵師：CLAMP
動画制作：三原一郎
ピアプロの中の人が一生懸命答えていても、ふっとんじゃうよな。
まさかCLAMPに、「ピアプロに絵を上げてくれ」とは言えないだろう。
それこそ、「原則NGライセンス」を用意できない限りは。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:33:47 FQKG3gOO0
>>611-612
ほんとはクリプトン・キャラクター・ライセンスにしたかったけど
CCLだとクリエイティブ・コモンズ・ライセンスになるから
やむなくピアプロ・キャラクター･ライセンスとしたのかも。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:35:07 n1Y/f5lU0
>>657
>ならばとピアプロにネルを上げた瞬間、ピアプロにあるネルの絵は全て、
>「他人が著作権を持つ絵」として全削除になる。
なんで全削除?
前提がミクの二次創作なら、ヒオカ氏本人がアップすりゃええやん。
例えば、アカイトみたいなのは二次著作物とまで行かない単なるKAITOの二次創
作物だと思うが、全削除されたとはとんと聞かないな。
PCLが適用できれば、法に適った形でネルの創作をできるというのはネル民にとって
大きな利点となるし、元々二次著作物としての契約をしてるから可能なんだろ。
なんでそんな必要に迫られてそうせざるを得なかったみたいな解釈なんだｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:36:39 sF9po7cF0
>>660
なんで？他人に利用させなきゃピアプロに上げる必要なんてどこにも無いんだが
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:40:26 Fh6Tb/570
>>663
利用させてるじゃん。動画制作者に。
>>662
ピアプロには、他人が著作権を持つ作品は上げてはいけません。
塗り絵も替え歌もダメだったのはそのためだろ。
アカイトはKAITOだから、削除される理由はない。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:41:30 n1Y/f5lU0
>>658
とりあえず読もうぜ。
>スミス･ヒオカ(以下作者)とクリプトン社との間で、2008年4月1日を以て「亞北ネル」を「初音ミク」の二次的著作物とする覚書を交わしました。
>>660
そもそも、CLAMPが手を出せたのも、クリプトンが二次創作を大きく制限していないからだろ。
PCLはあくまで適法な形にしたい、正式なライセンス許諾を得たい人のために用意された手段だってのがまだわからんのか。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:44:03 Fh6Tb/570
>>665
いや、それはその通り。
でも、PCLをせっかく作っても、存在が霞むよね、といいだいだけ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:44:24 qW0bVKbM0
>>664
これが共同著作物って奴なんじゃない?
>他人が著作権を持つ作品は上げてはいけません。
ネルはそこら辺をクリアして、やっとピアプロおｋになったもんな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:44:36 sF9po7cF0
>>664
はぁ？あれは共同制作でチームでやってるようなもんだろ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:44:39 ycvc8Re8P
Ｎｉｍａさんって誰だろう
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:45:13 C7Ia+E4B0
あくまでPCLは「この絵はクリプトンの規約に準じて私が書いたものですよ」のお知らせ
ピアプロは「みんな私の絵を見て、よければ使ってjくださいね」という意思表示
ピアプロに上げた時点でPCLは自動的にくっつくだけで、二つは別枠だぞ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:47:28 n1Y/f5lU0
>>664
>>657の話はこうだろ?
「ネルが単なるミクの二次創作だとした場合、ヒオカ氏は第三者にネルの利用許諾はできない」
「それならと、ピアプロにネルの絵を上げる(第三者へ許諾するため)」
ここからどうして「ピアプロにあるネルの絵が全削除」につながるのか意味不明なんだが?
単なる二次創作であれば、第三者の知的財産権を侵害したことにはならんぞな。
本人が投稿すればなおさらよ。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:47:41 qW0bVKbM0
>>666
あの動画、PCL基準満たしてるんじゃない?
"曲の作者様と絵の作者様が動画を共同著作物として公開されるという方法"
ってやつで
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:48:12 Fh6Tb/570
>>667-668
著作権法2条1項11号
共同著作物 二人以上の者が共同して創作した著作物であつて、
その各人の寄与を分離して個別的に利用することができないものをいう。
動画の場合、歌詞と曲と絵は、各人の寄与を分離して個別に利用できるものだから、
共同著作物の要件は全然満たさない。
（ただし、絵に関する限り、CLAMP4人の各人の寄与は明かさないのが前提だから、4人の共同著作物とは言える）
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:49:19 n1Y/f5lU0
>>666
>でも、PCLをせっかく作っても、存在が霞むよね、といいだいだけ
いや、全然？
大概の人は「CLAMPなにやってんスかｗｗ」くらいの感想しか持たないだろ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:50:16 Fh6Tb/570
>>671
「ネルについて栗とヒオカ氏の契約関係がない」ことを前提にヒオカ氏がピアプロに上げたら、
ヒオカ氏以外の手によるネル絵は消さざるを得ない、という意味で書いていた。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:51:43 Fh6Tb/570
>>672
その記述は、厳密に言うとピアプロ企画班の間違いだよね。
「著作権を共有すればおｋ」という意味で使ったのかもしれない。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:53:43 sF9po7cF0
>>673
共同著作物じゃなくて共同制作だよ。合作
絵の権利は絵師が、動画ファイルの権利は動画師が、音の権利は作曲者がそれぞれ持ってるんだよ
他人に利用させた事にはならんだろ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:54:25 qW0bVKbM0
>>676
じゃあ、PCLに関するQ&Aその２の記述はNG？
ピアプロに上げずにコラボすると、PCL表記はできないと。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:54:27 C7Ia+E4B0
>>664も>>668もずれてるぞー
許諾すれば他人には使わせられるが、この場合許諾するのは
クリプトンとCLAMPであって、両方に許可とらなきゃいけないわけだよ
だからクリプトンの許諾無しで使わせてるのは厳密に言えば半分しか許可が降りてない状態
共同製作であっても音楽とPVは一体のものとはみなされない
あくまで絵は絵の権利、音楽は音楽の権利だ
そしてこの絵がクリプトンのキャラを使用してるなら、当然クリプトンの権利が絡んでくるわけ
そこで「ピアプロに上げてクリプトンの認証を自動で取る」っていう道があるんだが
そうすると排他的提供が現状ではできない
だから原則使用不可オプションができるんだろ、クリプトンは許諾してるが描いた本人は許諾してない
しかし描いた本人が許可すれば許可した相手は使用出来る、って形の
白くするというのも手間な話だな、まったく
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:56:23 PFuo8R6t0
ちょっと疑問なんだが、動画とそこに使われている絵は分離可能と見なされるの？
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:56:23 HEClhYTt0
【長野】麻生首相の街頭演説支援オフ【6月13日】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:692-番)
【日時】2009年6月13日(土) 12時40分～
【場所】長野県・松本市・花時計公園(パルコ前広場)
------------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.mutai-shunsuke.jp)
>○ 麻生総理大臣来たる！
> 麻生太郎総理がむたい俊介の応援のため、松本で街頭演説をいたします。
上記記事の通り、6月13日(土)に麻生首相が長野県内で街頭演説を行ないます。
過去のマスゴミ各社の実績(関連リンク参照)から、「麻生の聴衆はいなかった」などと捏造報道
するのは 間違いないです。また、シナチョン工作員による批判プラカード＆野次も当然あります。
このままでは、民主党とマスゴミの工作活動で『多くの国民が民主を支持してる』という
情報操作をされてしまい、国籍法・外国人参政権問題もうやむやにされてしまいます。
そこで、長野県在住２ちゃんねらー有志で集まり、マスゴミが捏造報道しないよう監視し、
民主党＆マスゴミによる卑劣な情報操作を未然に防ぎましょう！！
【活動内容】
・麻生さんに盛大な「ア・ソ・オ！」コール＆拍手で出迎え
・批判プラカード＆野次を飛ばす工作員をカメラ撮影して監視
・マスゴミが捏造インタビューしないよう、背後で常にカメラ撮影して監視
・マスゴミ取材車の違反路上駐車を見つけたら、証拠撮影してネットに晒す＆Ｋ察通報
・各マスゴミ取材班の前で、『捏造報道』『変態報道』を糾弾するビラを配る
・↑の様子を動画投稿サイトにうpして、マスゴミが火病ってるのをみんなで笑う
※なお、集団で集まってると目を付けられるので、本OFFは基本「馴合い禁止」でお願いします
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:56:36 n1Y/f5lU0
>>675
いや、だからそれがおかしいよねって。
契約関係がないという前提であれば、ネルは今現在ピアプロに腐るほどあるような創作ボカロと扱いは全く同じだろ。
例として「呪音キク」を挙げさせてもらうが、あんたの論調だと最初の作者以外が描いた「呪音キク」はとっくに全滅していなければならんが。
他の創作ボカロも同様。
なんで全滅してないん？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:58:20 sF9po7cF0
>>680
分離可能と看做されるから動画を他人に使わせたい場合
絵だけピアプロに上げてくれって栗が言ったんだろ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:01:08 C7Ia+E4B0
>>680
著作権法的に言えば分離可能物
以下にその曲井だけにトゥt化したイメージですって言っても
「でも絵は絵だけで見られるでしょ、曲は曲だけで聞けるでしょ、はい分離可能ね」
って言われれば終わり
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:03:48 7Id6sIS70
>>660
CLAMPでも腐乱符でも関係ないよ 同じボカロ厨だ お客様意識はいい加減捨てようぜ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:04:55 Fh6Tb/570
>>682
すまん、脳が死んでいた。675はなしで。
で、改めて>>671に答えると、ヒオカ氏が「二次的著作物のネル」を第三者に利用許諾するために
ピアプロに投稿するよな。
そうすると、第三者は、ネルの絵を描くことができるようになる。
でも、その絵はピアプロに上げることはできない。
著作物としては完全オリジナル扱いのほかの創作ボカロの場合は、作者が二次創作宣言をせずに
二次創作ＯＫ宣言してピアプロに上げなければ、誰でも自由にピアプロに書くことができる。
でも、二次的著作物宣言をしているネルの場合は、ピアプロに上げなければ他人が使えないし
ピアプロに上げればピアプロにほかの人が投稿できない。
だからこそのPCL準用となるわけ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:05:15 PFuo8R6t0
>>683
何か判例的なものってある？
スライドショーとフルアニメーションじゃ動画と素材になってる絵の関係は
変わってくると思うんだが。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:07:13 Fh6Tb/570
>>678
権利者同士で、絵と曲の著作権を共有する契約を結んだ上で、
ピアプロ外でコラボすれば動画へのPCL表記は可能だと思う。
「自ら制作した動画」ということは可能になるはず。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:09:03 qW0bVKbM0
>>673
訂正
著作権法2条1項12号（「共同著作物」の定義）
3）共同著作物
２人以上の者が共同して創作した著作物であって、
その各人の寄与を分離して個別的に利用することができないものは、
「共同著作物」と呼ばれます（著2条1項12号）。
［肯定例］２人で１枚の絵を描いた場合
［否定例］１人が書いた文章をもう１人が翻訳した場合
歌詞とメロディ
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:09:31 sF9po7cF0
>>687
なんで判例が必要なんだ？
今PCLの話をしてるんじゃないのか
栗が分離可能として扱うとすればPCL的にはそれでいいじゃないか
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:11:39 Fh6Tb/570
>>687
フルアニメーションの場合は、新海誠以外は映画の著作物の規定を使うべきだろうね。
動画アニメーターひとりひとりが著作者の権利を主張したのではかなわない。
第十六条 映画の著作物の著作者は、その映画の著作物において翻案され、又は複製された
小説、脚本、音楽その他の著作物の著作者を除き、制作、監督、演出、撮影、美術等を担当して
その映画の著作物の全体的形成に創作的に寄与した者とする。
第二十九条 映画の著作物をの著作権は、その著作者が映画製作者に対し当該映画の
著作物の製作に参加することを約束しているときは、当該映画製作者に帰属する。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:14:16 PFuo8R6t0
>>690
栗がどう扱いたいかにかかわらず、現行法の解釈的に分離不可能なら
動画部分を共同著作とすることでPCL的におｋになるじゃんって話です。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:15:56 Fh6Tb/570
>>692
音楽と絵の組み合わせはどうしても共同著作にはならない。
どうしてもというなら、契約するしかない。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:18:36 PFuo8R6t0
>>693
PCLが利用できるかどうかに音楽部分は関係ないでしょ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:19:53 n1Y/f5lU0
>>686
あのな、そもそもネルが二次的著作物扱いになったのはクリと話し合いを持ったからだぞ。
原著作者の許諾も得ずに勝手に二次的著作物宣言しても、改作利用権の侵害になるぞ。
その時点では二次的著作者の権利はあってないようなものだ。
著作権法の定義に照らして二次的著作物にあたるとしても、クリの許諾がなければ実質的に
単なる二次創作扱いなのは変わらんぞ。
>完全オリジナル扱いのほかの創作ボカロ
創作ボカロは完全オリジナル扱いになんかなっていない。
「ボーカロイドキャラクターをモチーフとした創作キャラクターなど」だぞ。
>でも、二次的著作物宣言をしているネルの場合は、ピアプロに上げなければ他人が使えないし
>ピアプロに上げればピアプロにほかの人が投稿できない。
へー、ヒオカ氏はネルの絵をとっくにアップしているようだが、なんでネルの絵は全滅してないんでしょうねー。
不思議だね。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:25:12 qW0bVKbM0
>>692
軽くググったけど、動画は「共同著作物」にはなりそうもないな。
著作権法上の用語ではないが結合著作物とか言う用語が出てきたｗ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:26:10 Fh6Tb/570
>>695
>「ボーカロイドキャラクターをモチーフとした創作キャラクターなど」
だから、二次的著作物ですらないものだろ。
そんなのには栗の権利は及ばない。
>不思議だね。
そりゃ、ネルが公式に二次的著作物として契約したからだろ。
>原著作者の許諾も得ずに勝手に二次的著作物宣言しても
旧ガイドラインがあっただろ。
二次的著作物を作って悪いとは一言も言ってない。
栗の、裁判であれば明示とされるような許諾があったから、
その二次的著作物宣言は生きる。実際に二次的著作物がどうかは別だが。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:33:10 jdGDf/pIO
PCL前文最終行と三条四項と七条一項さらにその解説を読むとだなぁ
ボカロ絵をPに使わせた絵師はビアプロにアップした場合を例外として法律に違反しているのだな
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:40:29 PFuo8R6t0
>>696
結合著作物ググってみた。なるほど、あてはまる場合もありそうな気がするけど
共同、集合、結合の三つをきっちり区別するのは大変そうだｗ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:46:08 aL7eRT/P0
しかしあれだ一部の極端な例とはいえあんな炎上騒動がこれからも続くようだと
身もふたもないけどクリが啓蒙するべきなのはPCLとか以前のネットの暗黒面
なんじゃないかねえ、ああやってピアプロに未成年会員集めて
ニコニコデビュー予備軍作っちまってる以上は
が、クリはそういうのにはあんまり対応できそうになさそうだしなあ
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:49:47 pi/vRcWg0
>>700
子供の躾の押し付け合いかよｗｗｗ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:52:54 bMNbv9030
ボカロ界隈も出会い系化してそうだしなｗ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:54:21 sF9po7cF0
>>698
絵師がＰに勝手に利用許諾を与えても栗は自動的には利用許諾を与えないって事になるな
なので絵師とＰとの合作の形にすればいい。
それか絵師が音を借りた形にすればいい。
そもそも二次著作物の利用許諾って事実上のｎ次著作物を作る事を想定してるだろ
そのまま動画にして発表するだけならお互いの合意さえあれば解釈次第で何とでもなるよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 01:54:29 n1Y/f5lU0
>>697
>だから、二次的著作物ですらないものだろ。
>そんなのには栗の権利は及ばない。
実際には、クリの権利が及ぶレベルの創作ボカロがいるが?
まぁ、ここでは「オリジナルといっていいキャラ」を指してるのだろうが。
>そりゃ、ネルが公式に二次的著作物として契約したからだろ。
ああ、二次的著作物宣言って俺が書いた方の意味か。それはすまなかった。
俺が言ってるのは「勝手に二次著作物宣言」は「二次創作」でしかないのだから、あんたが言ってるような
「二次的著作物宣言をしているネルの場合は」「ピアプロに上げればピアプロにほかの人が投稿できない。」
なんてことにはならないはずなんだ。
ヒオカ氏が勝手に二次著作物宣言して、自分の権利を主張し他人に使わせない、とするのであればともかく
あの人はずっとクリプトンの約束事守れば二次創作制限しないよと言ってきたと記憶しているが。
>二次的著作物を作って悪いとは一言も言ってない。
二次的著作物と主張していいなんて一言も書いてないぞ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:04:59 7Id6sIS70
ネルは公式に二次的著作物として契約した
二次的著作物になるには「自らの意思で契約」をする必要がある
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:11:18 +FKS3gghP
二次的著作物であるかどうかを決める権利は一次創作者にあるの？
一次創作者が二次創作を許可していた場合でも。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:18:52 xCYPsiDY0
ボカロキャラクターの特徴を使用していれば可能なんじゃない
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:19:24 jdGDf/pIO
一次側が二次著作物じゃないといえば法的にはどうあれ二次著作物扱いにはならんだろ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:19:49 n1Y/f5lU0
>>706
（二次的著作物の利用に関する原著作者の権利）
第二十八条 二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で
当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。
つまり、二次的著作物を創作する権利もまた、原著作権者が元々持っている権利で、その利用を許諾するもしないも
原著作権者次第。
許諾しなかった場合が「改作利用権の侵害」にあたる。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:26:09 +FKS3gghP
>>709
だから、"二次創作を許可していた場合"だってば。
用は創作性の認められない二次創作も、認められる二次的著作物も原著作者が
二次創作の著作者と同一の権利を持つのは当然として、「二次的著作物」になるのかどうか
なんだけど。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:39:59 n1Y/f5lU0
>>710
法律上の二次的著作物の定義に当てはまれば、二次的著作物になる。
けど、許諾無くば権利を行使出来ない。
「二次創作を許可していた場合」がPCLの事を指しているのであれば、PCLでは「改変物」「二次的著作物」「その他(略)」
を明確に区別せず「二次創作物」としてまとめて許諾しているので、やはり別途それが二次的著作物であるとする契約がないと
その著作者は二次的著作者としての権利を行使できない。
その状態では、定義的に二次的著作物であることになんの意味もない。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:42:29 E0op0j290
>>710
一応言っておくけど、クリプトンが正式に二次創作を認めたのはPCL発表以降ね
で、亞北ネルを例に出すと、
クリ「これ初音ミクが元だろ」
↓
ヒオカ「違うよ。ぜんぜん違うよ。」
↓
クリがヒオカ氏を訴える
↓
裁判所で判決
普通はこういう流れになるので、
二次的著作物かどうかを決めることができるのは最終的には裁判所
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:43:49 GX+YfO0f0
>>710
原著作権者の同意がなくたって二次的著作物は成立するし、法上は保護の対象
実質なにも行使できないけど（原著作者の権利の侵害品になるわけで）
んで栗の「二次創作を認める」が、
作られたモノを栗自身が「二次的著作物というお墨付きを与える」とまでいえるのか
どの程度の効力があるのかはちょっと見た感じわからん
何人かが言ってる、そこまでないという見解が正しそうな気がする
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:48:37 7Id6sIS70
なぜクリを信用できないのか 社長が変わらない限り大丈夫だよ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:50:09 U1zqCtMr0
感情論に訴えるのなら信用しない
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:52:17 +FKS3gghP
>>711
？
「改変物」「二次的著作物」「その他(略)」を明確に区別せず「二次創作物」としてまとめて
”許諾”してるんだよな。なのに二次的著作者としての権利が制限されるという事？
この部分を二次的著作物の権利を改変と同程度に制限する、それで二次的著作物としての権利
例えば、三次創作を禁止したいとかいう場合は別途許諾が必要と読むのが正しいの？
なんか、違うような。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:54:16 +FKS3gghP
>>713
PCLではそこまで解らないということか…。ふーむ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 02:55:19 C7Ia+E4B0
信用できるできないという恣意的な話ではなく
法的にどうかの話だ、一緒にしてはいけない
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:00:07 U1zqCtMr0
全くその通りだ
本スレのＧＡＣＫＴイベント叩きなど、感情にまかせて根拠のない叩きに終始している
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:12:25 GX+YfO0f0
>>711, >>717
ちょいと整理すると
「栗が認めないと二次的著作物として成立しない」わけではなく
認めなくても二次的著作物にはなる
ただしあとで裁判でひっくりかえる可能性があったりで、両者ともに不安きわまりない
なので例えばネルは、
「確かに二次的著作物だ」ということを両者確認した、ってあたりになると思う
んで栗の許可だが、「二次創作をひっくるめて許可」だけだと、
公式キャラを自分の絵柄で描く二次創作を認めたのと同じようなものかもしれない
（この場合あくまでキャラは栗のもの）
ネルみたいに、著作物性を認めてキャラ作者の権利を確認して…とかの両者確認が、
このひっくるめの許可だけで自動的に行われる効力があるとは、ちょっと考えにくい
だから、これまで何人か言ってるみたいに、
二次的著作物としての「確定」にはやっぱり個別に契約が必要、ってあたりかと思う
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:12:52 C7Ia+E4B0
>>716
言い方が難しいが、この場合クリPCLでが認めているのは
たとえば長細いのであってもあくまで「ミク」の一形態に過ぎず
そこから独立したものとしては扱いませんよってコトじゃないかと思う
「ネル」のようにミクから派生しても
独立したキャラクターとして認知してもらいたければ
別途話し合いをして許諾を取ってくれ、ということだろう
「ネル」からさらに派生してキャラを作って独立させたい場合は
ヒオカ氏とクリと、両者に許諾を得る必要が出てくるが
これはもうPCLのフォロー対象ではない
この場合三次的派生キャラを禁止したければ
二次派生キャラの権利者である自分が許諾をおろさなければ良いってことじゃないかと
722:ヒオカ
09/06/13 03:16:47 ER7rGqji0
えーと･･･今さらですいませんが･･･。
二次的著作物で私に係る権利の部分は、これまでもクリプトンの「キャラクター利用のガイド
ライン」に即していれば、別途（二次的著作者としての）私の許諾を得る必要はない、として
きました。
クリプトンも、亜種の投稿は推奨ではないにしても特に問題とはしない、としていました。
ピアプロに私がうｐしたネルの絵は、創作ボカロカテゴリができた時に、その枠で投稿した
ものであり、ネルを二次的著作物とする覚書にピアプロへの投稿に関する内容があるわけ
ではありません。
つまり、以前の亞北ネルの利用ガイドラインでも、クリプトンのガイドラインや規約を守る限り、
ピアプロへの投稿が制限されることはありませんでした。
仮に今回の取り決めが無くても、ピアプロのネル絵がどうにかなってしまうこともないでしょう。
ですので、>>657に書かれているような危急存亡の念に駆られて、PCLが準用されたわけでは
ありません。
本来は第3条4項で再許諾が出せないところを取り決めによってOKとなったのは、クリプトンに
とって亞北ネルが「確実に二次創作者の意志確認を取れる著作物」であった、ということかと。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:19:07 C7Ia+E4B0
派生してもじゃなく、派生しつつだな
あくまで「ミクを描かせてもらいました」なら、それがどういう形態をとっていようが
PCLで規定される二次創作
「ミクから派生して別キャラを作りました」で、
さらにこれはミクの派生ですが別個なんですよ、としたければ
クリと話し合いしてきちんと二次著作であると確認と同意をとってくれと
感覚的にはこんな感じじゃないかと思うんだけどねえ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:24:02 jdGDf/pIO
ネルがPCL準用でおkってのは良いんだが、クリプトン側からも発表してほしいなぁ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:27:29 qW0bVKbM0
>>724
ん～今までの例からすると、そういった個別事例についての発表は無いだろうなぁ
あった方がわかりやすいとは思うんだけどね
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:44:04 7Id6sIS70
必要な環境はいつでも製作者（原作者）と連絡をとって意思の確認ができる状態であることだろう
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 03:56:18 sF9po7cF0
ヒオカ氏がどういう契約してるか知らないけどネルみたいなクリプトンと契約した派生キャラって
二次創作扱いじゃなくて初音ミクをモチーフにした共同で権利を有する別個の独立した一次創作キャラ扱いなんじゃないの？
全権をクリプトンが行使できないから自動的にライセンスを与えるPCL対象外にしただけでしょ
鏡音リンや巡音ルカだって初音ミクをモチーフにした二次創作キャラとも言えるけど
クリプトンが全権利を持ってるから一次創作扱いしてるのと同じじゃないのかなぁ
728:ヒオカ
09/06/13 04:10:40 3xr4mnmB0
たぶんIDが変わってしまっていますが･･･。
>>727
文字通り、亞北ネルが初音ミクの二次的著作物であるとする契約です。
ネルのガイドラインに書いてある通りです。
あと、今回の追加の取り決めで、亞北ネルはPCLの適用対象になっています。
ここは確認を取ったので間違いありません。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:13:19 qW0bVKbM0
>鏡音リンや巡音ルカだって初音ミクをモチーフにした二次創作キャラとも言えるけど
何をどうしたら、そう言えるのかとｗ
Zガンダムはガンダムの二次創作ではなかろう？
というか、"本日のギロカクにおける用語の定義"が洒落じゃなくて必要になってきたのかもｗ
それぞれ認識が微妙に違う気が…とはいえ今日はもうネル
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:26:33 PFuo8R6t0
リンとルカがミクの二次創作と言い切る自信はまったくないけど、
Zガンダムはガンダムの二次創作キャラ？だろｗ
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:30:09 sF9po7cF0
>>728
あ、そうなんですか。失礼しました
>>729
Ｚなんちゃらは知らんが見方によっては鏡音リンや巡音ルカは権利者が自分で作った二次創作と言えるだろ
権利者が同じだからそういう主張しないだけで別会社がＹＡＭＡＨＡの楽器をモチーフにした〇音××を作ったら
二次創作として見られるだろ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:35:12 QAoPyeJo0
なんつーか、二次創作の定義が広くてごちゃごちゃしない？
二次創作って言葉使って議論やるなら過去の判例か何かで定義まとめた方がいいと思うよ
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:39:34 sF9po7cF0
まあ俺は勘違いだったがネルが別キャラの一次創作扱いになってると思ってたので
モチーフが同じであって見方によっては二次創作として見られるものでも
一次創作扱いになる例もあるって例えでリンとルカの例を出しただけだ
PCL上は関係無いので忘れてくれ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:43:15 QAoPyeJo0
今後クリはネルやたこルカみたいなのはこの項を利用していくのでは？
含みがあるからいろいろ使えそうな項だけど
第10条4項
>4. 本ライセンスの利用許諾の範囲を超える利用を当社が承諾するときは、これを書面にし、当社責任者による署名押印をするものとします。
ブログでの解説
>PCLの許諾範囲を超えるような、PCL違反と判断できる利用であっても、広く文化の発展に寄与する等の理由によって、弊社がこれを認めるような場合もございます。
>本項は、そのようなときのためのものです。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:43:45 n1Y/f5lU0
>>731
原著作権者以外の第三者が派生作品を作る場合以外に、二次とか三次とか区別する意味がない。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:48:15 Ecq1er6Q0
定義的には翻案された二次的著作物とは
「表現形式を変更して新たな著作物を創作する行為」とされて、
小説→映画みたいなものが例に挙げられるわけで。
亞北ネルは、初音ミクの表現形式を変更して作られたもの、というのは
自然な解釈とは思えないな。
だからこそ、「二次創作物」の定義を「二次創作文化」という言葉を使って拡張し、
ネルやハクの利用を可能にする方策を取ったのだと思う。
その拡張をしたために、定義自体に不安定さが生じている気がしないでもないが。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 04:54:32 n1Y/f5lU0
>>736
>定義的には翻案された二次的著作物とは
>「表現形式を変更して新たな著作物を創作する行為」とされて、
>小説→映画みたいなものが例に挙げられるわけで。
それは「変形」のみの定義だぞ。
・二次的著作物
著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物をいう。
つかみ程度だが、ここを読んでみそ。
URLﾘﾝｸ(deneb.code.u-air.ac.jp)
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 05:06:08 Ecq1er6Q0
>>737
翻案権から引っ張った。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ご指摘のサイトでも
>翻案権について難しい問題は、既存の著作物の内面形式を維持しつつ、外面形式を変更して二次的著作物を創作することと、
>既存の著作物からヒントを得て、又は、そのアイディアを利用して新たな著作物を創作することの区別
とあり、翻案と言う点から見るのは難しいかと。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 05:06:30 n1Y/f5lU0
つーか、おみゃーらせめて著作権法を読んでから書き込めよ。
何となく思い込みで書くのはやめろってばよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 05:17:21 n1Y/f5lU0
>>738
その区別が微妙な部分は、後は当事者同士の話し合いだな。
さっき「変形」の定義だけ引っ張って「表現形式を変更して作られたもの、というのは 自然な解釈とは思えないな。」
と言ってたろ。
こういう場合なら確かに「変形」とは思えない、で断じることも出来る。
だがどっちだが微妙な例については、話し合いでの解決か、法廷闘争しかない。
それとも、法廷でも二次的著作物ではないとされる、と断じる程の自信があるのか?
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 05:28:58 2EQm3Wt20
なんか凄いループを形成しつつある気がする
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 05:38:54 Ecq1er6Q0
>>740
二次的著作物と二次創作物は別もので
二次創作物の取り決めがあるのだから、特に法廷闘争する必要はないと思うが。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 08:23:09 ab33+SYw0
で、今は何を危惧しているの？
・ネルにもPCL適用されます。（ネル使うときも「ネル使ったよ！」のクレジット表記が必要になった）
・別途取り決めしてない亜種はPCL適用されません。
これは分かった。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 09:13:09 TF0/KO2Q0
・一次
各種日本製ボカロのキャラクター
・二次だが、一次に準ずる。
弱音ハク・亞北ネル・はちゅねミク（展開次第ではたこルカも？)
・それ以外の派生二次
その他大勢亜種。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 09:50:45 Gx5PG4Ec0
第3条（利用許諾・利用条件）より
(2)自ら作成した当社キャラクターの二次創作物を複製、上演、上映、公衆送信、展示その他頒布すること。
特に取り決めをしてない亜種を使う場合は自作のキャラならPCLを適用されるけど、それを他人が使うのはPCL適用外ということかな？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 11:19:39 jdGDf/pIO
>>744
ネル以外はまだアナウンスが無い段階だろ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 12:56:44 3lPM8x8t0
さんぱちさんのところは最新版キャラクター利用ガイドラインへの
リンクに張り直されてるから同じ扱いの可能性は高い
にゃっぽんだと内容についてはよく分からないようなこといってる
CAFFEINさんのところはブログ更新が5/30で止まってるが、
にゃっぽんで新規約に則る形になると明言してる
たまごさんはブログ更新止まってるのでよく分からない
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:30:29 VKbUcApl0
もともとピアプロはボカロ（パッケージ絵）を独自のタッチで描いたものを投稿する場所として
作られたわけで。ピアプロに投稿されたイラスト＝ボカロを描いたものという認識でいいはず。
ただ、それでは収まりきれない種類のイラストを排除するべきか否かと検討した上で、
排除せず共存する方法として、他社ポカロ・創作ボカロカテゴリを作ることになっのであろう。
それゆえ、クリプトン公式と他社ポカロ・創作ボカロカテゴリの扱いが違うのも当然だが、
現段階では、クリプトン公式に準じた扱いが可能なのだろうと、推測するしか手だてがない。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 15:32:50 HEClhYTt0
今日のアキバ
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
大通りに面した店頭で堂々とミク抱き枕販売中ｗｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 17:03:54 jdGDf/pIO
>>747
たこルカは元イラストがピアプロに有るからPCL準用が関係するのはピアプロ会員以外の三次創作のケースなんだけど
はっきり別途話し合いの結果としてPCLの準用が可能になったと明言されない限りは微妙
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 18:26:54 VKbUcApl0
・PCL使ったら著作物としての利用を認めるよ。ちょっと制限はあるけど。
・PCLがないものは今まで通りだよ。
「今まで通りだよ」とは「認めないとは言わないがイタタタなものは文句言う」程度かと思うが、
そのリスクをどう見積もるかで、選ぶ判断が分かれそうですな。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 18:41:58 n1Y/f5lU0
>>743
>・ネルにもPCL適用されます。（ネル使うときも「ネル使ったよ！」のクレジット表記が必要になった）
PCLを得たい場合は、だろ?
クレジットの表記が絶対なんて、PCL自体にすら書いていないからな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 18:46:26 TF0/KO2Q0
ネル・ハク・はちゅねはそれぞれ「公認の派生キャラ」の扱いだからなぁ。
知名度を考えると、たこルカもそこに加わる可能性は高いと思う。
オリジナルボカロと公認の派生キャラの線引きが、PCLでどう影響するかってトコかな。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:20:09 3lPM8x8t0
>>753
たこルカはすでに公認の派生キャラとして書面交わしてるよ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:48:17 Gx5PG4Ec0
トエトはどうなんだろうね。
あれはルカの派生キャラなのか、BRSのようにボカロ曲のモチーフとなっただけのオリジナルキャラクターなのか。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:00:37 3lPM8x8t0
いくつかの外見的特徴を挙げればルカの派生にも見える
（ピンクの長髪、茶色っぽい服、胸の∞記号）
けど、トラボルタPとクリがどう考えるかだろうね
グッスマが商品化したがってるみたいだから、そのうち結論出そう
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:09:04 xCYPsiDY0
オリキャラで一貫するより派生キャラで通した方がキャラ管理は楽な気がする
トラボルタさんも絵師の仕事していくって訳でも無いので
デメリットでも無い限り派生キャラって事にするんじゃないかな
というか痛車レースでトエト居たから派生扱いなんじゃなかろうか
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:44:49 3lPM8x8t0
>>757
そういや帽子だけでなくトエトも車に貼られたりステッカー配られたりしてたね
・・・ってことは長細いミクも公認派生キャラ扱いなのか？
いや、そもそもヤツは派生キャラなのか？
CHAN×COさんの描いたミクみたいな扱いなら派生じゃないよね
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 21:49:30 xCYPsiDY0
公認はしてない（書面を交わしてない）派生キャラなんじゃないのかね
ぴろりろグッズはまだなのか・・・！
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:11:11 utzpzluQ0
しかし、トエトグッズだしてどれだけ売れるかは正直疑問ではある
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:13:57 Gx5PG4Ec0
グッズより子供番組で流すべきだね。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:17:29 xCYPsiDY0
ニコ公式もそうだけど流行→商品化まで時間が掛かりすぎるのが痛いやね
流行→すぐに商品化（もしくは商品化発表）が可能になればビジネスとして強みになるのにね
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:37:56 GX+YfO0f0
ネルハクみたいなキャラとしての契約はしなくても、
しょっちゅう各作者とはやりとりがあるみたいだからな
クリケンブログによると、KAITOのねんどろの時、
卑怯顔のためにうろたんだーのuroe氏と、笑顔のためにアイスPVのえもんかけＰと
わざわざコンタクトをとったって話には驚いた
長細やトエトも何らかのコンタクトや許諾はすでに取ってあると思われる
ただ公認といえるほどの書類が交わされているのかは不明だ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 22:57:28 XAaCHC3I0
×卑怯顔
○ヒーロー顔
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:14:05 J8WF7qUYO
音屋は権利関係しっかりしてるんだな
そういう意識の人に緩い意識のがぶつぶつ言ってる構図か
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:26:52 8BBnyT5a0
もともと海外の音源会社との取引が長かったから、契約書のあるきっちりした商売のほうがやりやすいんだろう。
クリプトンとしては「グレーゾーン」が多すぎる日本の同人関連が怖いんじゃないかね。
なんつうかトラブルが発生しても、解決が「その界隈の空気」に依存するようだと、この先上手くいかないと判断してるんだろう。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 23:44:35 HEClhYTt0
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
「作ったものは使って」ファルコム音楽フリー宣言にかける思い
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:18:22 Hn+8kEAT0
１ファンサイトの管理人が今やその会社の社長か…すっかり立派になってしまって…
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 00:39:15 cw6EwiXN0
真似された？なら、真似できないもっと良いものを作ってやるさ。
多分、それが日本的職人の発想なんだろなと思ったり。
どんどん新しいもの作り出すことができる自信みたいなものが、
それを裏打ちしていたんだろう。･･･その意気はもう古いのかもしれんが。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 01:21:20 rZTwKQ4p0
>>767, >>768
つーかほんの２年前まで「あの」加藤社長から代がわりしてなかったのか
その方が驚き
新世代てか新時代に入ってく気がするなあ…
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:53:22 TCm7IVyW0
残飯のパラダイスみたいな悲劇起こさないためにP達はライブでの使用禁止を主張すべき
大体人気があって有名な歌をタダで自分とこのライブで使えるなんてムシが良すぎ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 03:58:07 7vBHCHZI0
>>771
>P達はライブでの使用禁止を主張すべき
それはP達の自由、権利なので外野がとやかく言うことではない。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 04:23:28 cw6EwiXN0
誰かが得をしたと聞くと、自分が損をした気分になり、
誰かが損をしたと聞くと、自分が得をした気分になり、
誰かに左右されるがままの在り方に気づこうとしない。
与えられたものによってしか、己の見いだせないとは
人間とはやっかいなものよの。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 11:03:00 X9CGSjVPO
PCLに大して過剰に騒いでる人に限って絵描きでもなんでもないのは何故だろう。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:32:47 qwlVkoEf0
最近、取材先のあちこちで“オリコン離れ”を耳にするようになった。
オリコン社が、全国のＣＤ店の調査協力で収集したＣＤの実売数に基づいて、推定売り上
げ枚数をランキング化したのがおなじみの「オリコン・チャート」。０８年から米で有名なビル
ボードも日本独自のチャートを展開し話題を呼んでいるが、これまでレコード会社やメディア
のほとんどがオリコンチャートを人気の指標にしてきた。
レコード会社の宣伝担当が音楽番組に所属歌手を売り込む時に「オリコンで○位なんで、
かなり人気があるんです」なんて感じだ。
だが、最近、各業界の反応が変わってきているという。まず最初に宣伝担当が売り込むの
は、配信の「レコチョク」ランキング。某局の朝の人気情報番組は、毎週水曜日に放送してい
たチャート紹介を辞めた。
ＣＤの売り上げが落ち、配信販売が伸びてきたことで、若者に人気の歌手は配信が好調で
も、ＣＤの売り上げがあまり伸びないケースがある。結果、オリコンで上位を占めるのが、商品
そのものに付加価値が付いていることが多い男性アイドルとアニメに偏りつつあるのがひとつ
の理由だ。今後、配信販売も加味した新たな客観チャートが現れると、オリコンの独壇場では
なくなるかも知れない。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:43:13 GTHxKWUG0
何この記事のいまさら感
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:48:19 qVr/9ax60
>>772
自由、権利のはずなのに行使したら叩かれるんだよね、ハア・・・
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 13:51:47 cxpx6HAQ0
今までに何かあったっけ?
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:09:11 7vBHCHZI0
>>777
んまぁ、権利を主張すれば責任もついて回るからなぁ…。
クリプトンだって当然持っている権利について語っただけで叩かれるけど、それを承知で少しずつ前に進んでいる。
人間社会はなんだかんだで感情で動いている面が多いのだから、権利の行使も覚悟を持って挑まなければね。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:15:09 67uYOP2j0
叩くのが権利だとすれば、どのような責任・義務が生じるのだろうね。
叩くのが責任・義務だとすれば、どのような権利を持っているのだろうね。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 14:33:04 9dYCBwsvO
別にＰが「歌って欲しくないです」とか言う必要ないよ
残パラは勝手にこけてるだけだし
人気がある？昨日まで低俗バンドの存在そのものを知らんかったし、そんなもんでしょ
ほっとけ、ボカロに関係ない
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:06:17 RVA97VWk0
残パラの悲劇ってなんぞとググって見たがやっぱり良く分からんかった。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:12:15 p5zJDWLDO
極楽鳥見に行けばわかるよ
ゆうゆPかわいそうに
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:12:56 qwlVkoEf0
>>782
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
原曲は『極楽鳥』
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:22:16 b4rrR4Gw0
王族バンドだとこの空耳が面白いｗ
【メルトダウン】王族バンドライブ - Melt【シヌシティ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:32:19 7vBHCHZI0
王族バンドは始まる前から終わる人がいたり、ライブでは通用しなかったりで踏んだり蹴ったりだなw
企業のバックアップが入れば成功するわけじゃないのが、ニコ動界隈の面白いところではあるが。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 15:34:32 L2Co7ILYP
まぁテニスを散々空耳でからかったニコニコだし
これぐらいで、騒ぐ事でもないのかもしれないけれど。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 16:23:50 uAqrufS50
極楽鳥はもっと広まるべきと思ってたから
二次被害はアレあだけど曲を知った人が増えてるのはうれしい
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 17:07:19 XcErDPDR0
先にデビュタント買ってたから残飯の悲劇知らなかった･･･
この演奏と歌唱は凄いね
うん、凄い
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 17:17:45 GVoBndE70
>>784
下手糞すぎクソワロタｗ
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 17:39:18 qwlVkoEf0
>>790
当日行った人の話しだと、「まだ見れるほうのパフォーマンス」だったらしい。
このクオリティーで。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:01:36 GVoBndE70
>>791
まじかよ普段はこれよりも下手糞なんかｗてかこいつらのメジャーCDの収録曲みたら
全部アニソンとかのカヴァーばっかかよせめてCDくらいオリジナルで勝負しろよ
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 18:09:35 qwlVkoEf0
これな
852 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/06/14(日) 05:39:18 ID:nhXmEHQrO
お前ら分かってないから一つ言っておくけどな…
残飯のパフォーマンスはこのライブでも二番目ぐらいに出来よかったから！ニコライブでもかなりレベル高い方だから！
3500円払った俺が言うんだから間違いない…
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 19:03:18 XcErDPDR0
まじか･･･
じゃあ昨年11月に渋谷で行われたアゴアニキのライブと、
アゴアニキが演奏する前にパフォーマンスしていたアマチュアバンドは
相当上手い部類に入るんだな･･･
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 19:49:16 Or9qZ/9O0
まぁイネの一連の騒動が発覚しなければ何食わぬ顔でデビューしてたんだろうけどな～
ボカロ界隈に似たような火種さえなければどうでもいいんだが…正直不安。
みんな不自然なほど名前を売ろうとするしライブやオフもやってるようだし
外野から見てると似たような部分が多い
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:08:43 T4a15Y/F0
ネット発の人気バンドーばabsorbのリーダー”森晴義”麻薬所持で逮捕！！
森容疑者は警察の取り調べに対して”CDが売れてなくてむしゃくしゃしてやった、今は反省している”
などと答えている
ｽﾚﾘﾝｸ(fish板:101-200番)
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:15:34 GTHxKWUG0
バンド出身のPの場合、ボカロは最近ちょっと新しいこと始めてみました、な
感じだろうから、ライブとかやるのは自然なことなんだろうけどね。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:21:06 rbzd9SgU0
他ジャンルの事を批判的に取り上げるのは客観的に痛いが、これはまあ…
ミクに対する批判もそうだけど、結局は受け手の気持ちの問題だからな
その人の背景に興味があれば盛り上がるだろうし、そうでなければパフォーマンスにも興味もないって事だ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 20:41:45 QVlAhYWj0
本当にニコから出て行かなければいけないのはabの方なのに。
あまり動画見たことなかったけどイネもかわいそうだ。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:04:57 n/fxkcRU0
むしろabがなんで叩かれなきゃいけないのか理解できない
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:07:52 OV9MqICw0
プロ歌手がニコでアマチュアの作品を食い潰しながらプロモーション活動してるところかな。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:12:50 HcyIjQpR0
いい加減不味い飯は食い飽きたよ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:17:26 aT1pymtj0
>>801
おまえみたいなんはボカロ界隈にも迷惑なだけだからさっさと消えてくれない？
まじで殺人予告書き込んだり麻薬してるだのありもしないデマながしたり
さっさと警察に捕まってしまえ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:18:09 OV9MqICw0
なんか勘違いしてる？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:19:00 wZRsfn6E0
みんなタマデラスでも見て落ち着け
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:39:29 zsCvVuEg0
>>801
他のアマチュア作品は関係ない。
ミクの音声を使用することはライセンス上なんの問題もない。
ミクの名とキャラクターデザインはの使用は、権利者であるクリプトンと契約済み。
クリプトンが了承して使用料もとっているのだから、文句はクリプトンに言いなよ。
だが、ミクをどうしようとクリプトンの勝手だよ。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:46:26 Q2HQFCXP0
>>801
プロモーションとかただのお前の被害妄想だろ。
そんなに気に入らなければニコニコの運営にプロはニコニコに歌ってみた
の動画を投稿できないようにするように頼んでみれば？ｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 21:59:21 OV9MqICw0
>>808
下四行は問題にしてない。
こいつ等は他人の人気楽曲とPVに自分の歌唱を乗っけただけの動画を投稿してプロモーション活動してるその神経が気に食わない。
アマチュアならともかくそれがプロのやる事かよ。
自作も発表してるが自分達の歌ではなくボカロに歌わせて人気の底上げしてから自分達のCDを売るようなやり方だ。
多分売り出しにコストをかけたくない事務所も絡んでるんだろうが、ボカロ文化を食い潰すような姑息なやり方をしてるのがこいつ等だ。
昔からのファンの中にもニコに関わってからのabに対し違和感覚えてる人もいるんだよ。
>>807
連中のやってる事は規約違反でもなんでもない。
だが文句は言わせて貰う。
809:808
09/06/14 22:00:08 OV9MqICw0
>>808 ×
>>806 ○
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:05:12 ekePJuKB0
こういうバカはNGしろよ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:07:22 L2Co7ILYP
>>808
うーん、別に反感持つのは勝手なんだが、一応はギロカクで話すんなら
何かこう、納得できる理由みたいなのはないのん？
気に食わないとかいうのは、俺は別にどうでもいいとしか思えんという印象論になるし
プロのやる事っちゅーのは、ニコはプロがもっと気軽に来れたら面白いのに
と思うくちだから、どちらかというともっとやれって思うし、事務所だボカロ文化だ
そういう話はブログでやれとしか思わないし。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:09:06 QmmsK30+0
マルチだから無視しろって
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:10:44 OV9MqICw0
>>811
結局は感情の問題なんだよ。
感情の問題だからこそ解決が出来ない。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:14:50 9dYCBwsvO
>>808
おまえとりあえず冷パアクビ
今回の騒動なにもわかっとらん
メシウマを叫べない義憤野郎は邪魔
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:17:50 rbzd9SgU0
プロがMADを作れない問題って法律以外にも壁がありそうだね
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:28:31 UFhCD/1f0
URLﾘﾝｸ(peperonp.blog59.fc2.com)
>ぺぺろんＰことＭラヲが好き勝手にVOCALOID音楽を語るブログ
>代表作を持たないということ（追記あり）
>「～の人」という呼び方で作者にプレッシャーを与え、常に比較の対象にし続けることは、
>見ていてもあまり気持ちがいいものではありませんし、自分がされても少し嫌な気分になると思います。
>ですから、ニコニコのコミュ説明文にある「カゲフミでおなじみ」っていうのもあんまり嬉しくないです……。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:28:36 UrOw2uMe0
プロのＭＡＤならめちゃめちゃ上がってるじゃん
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:31:38 UFhCD/1f0
↓これも売れないプロの売名行為？
URLﾘﾝｸ(reitia01.blog31.fc2.com)
>2009.06.12 21:15| レビュー | トラックバック(0) | コメント(1) |
>CLAMPがコラボレーションに参加！【初音ミク】無限の闇―echo of the past【オリジナル 】
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:36:09 67uYOP2j0
妄想が妄想を呼び、恐怖と変わってしまう瞬間を越え、
深い闇に囚われ、自らでは這い出すことができぬ人よ。
だが我らに救いを求めても、我らに助けることあたわず。
その悲痛な叫びも、知られることなく虚空に消えるのみ。
己でいかんともしがたいと悟るなら、まだ助かる望みあり。
専門家の所へ行き助けを求めよ。己を救う義務を果たせ。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:39:11 F+NhQTVQ0
とりあえず>>808はただのマルチだからNGに入れて無視しとこうぜ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:39:19 OV9MqICw0
>>818
CLAMPは既に売れてるだろ。
ニコとボカロが無ければ野垂れ死にしてた様な連中と同列に語るなよ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:46:47 Mo0RDDA00
>>821
売れてる有名人はボカロの宣伝にもなるからもっと使ってね＾＾
ただしabみたいな売れてないインディーズ崩れはミクたんを売名に使うなｗ
ってことですねｗ
とりあえず殺人予告するような基地外は黙って消てくださいねｗ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:47:23 rbzd9SgU0
でもCLANPって同人上がりなんでしょ？
大差ないような
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:49:09 t+zZRQnN0
>>821
うん、売れてるねだから？
>>ニコとボカロが無ければ野垂れ死にしてた様な連中と同列に語るなよ。
単にabを叩きたいだけだろおまえ話にもならんさっさと消えろ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:52:01 L2Co7ILYP
まだやってんなら付き合うけど
>>821
売れてないぐらいのプロの方が面白いじゃない。がつがつしてて。
そもそもなんでプロとかアマとかわけるんだ。自己顕示欲の強い奴、趣味の奴
余裕のある人間の余暇、なんとなく始めました。いろんな人間がいるから面白い。
傾向が定まったらジャンルの衰退が始まったとイコールじゃない。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 22:56:21 OV9MqICw0
>>823
同人上がりでも実力があるから他人の人気にあやからなくても売れたって事でしょ。
>>825
別にプロがいてもいいと思う。
だが連中はアマチュアの人気作品に寄生している点が違う。
さらに「プロの犯行」のようにプロの技術を見せてくれるのではなく
プロの世界で勝負できない連中がレベルの低いニコでどうにか自尊心保とうとしているだけの話だ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:00:28 4/fV3RNL0
>>「プロの犯行」のようにプロの技術を見せてくれるのではなく
abは一応歌手なんだからカヴァーで歌ったり自分でもボカロのオリ曲投稿してるし
十分技術をみせてくれてるけど？
自分が嫌いだから必死に叩きたいんだろうけどだんだん言ってることがおかしくなってきてるぞｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:04:14 OV9MqICw0
なら自分の曲を自分で歌えば言いだけの事。
それだと再生数が伸びないから他人の作品やボカロ人気に乗る必要があるんだろ。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:05:12 U0V/8Su+0
こういう感情でしか語らない奴に何言ったって無駄でしょ
正当性なんて何もないよ。ただ気に入らない、それだけでしょ
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:07:43 Fy+Q4NS00
>>828
アホくさそう思うなら勝手にそう思ってろよ被害妄想野郎
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:08:18 OV9MqICw0
単発ばかりだな
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:09:52 U0V/8Su+0
必死に書き込んでるのがおまえだけだからなあ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:10:38 9dYCBwsvO
ギロカクでガキの相手したくないからでてこんのだろ
さっさと帰れ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:11:38 Fy+Q4NS00
>>831
かまってもらえないから自演してるんだろ？構ってちゃんｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:13:17 qH3N5Qh20
人気に便乗しようという気はあったんでしょ。
でもそれだけ目立って後は鳴かず飛ばずなんて
かえって恥ずかしいだけなんだからほっときゃいいじゃんｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:14:00 OV9MqICw0
自分達が歌うときは他人の曲。
自分達の曲を投稿するときはボカロ。
これに矛盾を感じないヤツはどうかしてる。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:16:46 Fy+Q4NS00
>>836
さっきからab叩いてるのお前ひとりじゃんｗ誰もお前の意見なんか聞いてないから
さっさと帰れ！！
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:17:19 wZRsfn6E0
>自分が歌うときは他人の曲。
>自分の曲を投稿するときはボカロ。
流星Pのことか・・・
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:19:36 OV9MqICw0
あの人プロ歌手？
詳しくしらないが
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:22:10 EkJ1dHLo0
つーか、売れてない歌手が、ニコニコで人気の曲を歌っただけなら
「プロの犯行」でいいじゃんｗ
３ＤＣＧ、手描きアニメ、その他もろもろの「プロの犯行」があったが、
誰も前からすんげー売れてる人はいなかった（たぶんｗ）。
「自尊心保とうとしているだけ」とかいちいち詮索するなら、逆に全て
の作品にその詮索を当てはめてみればよろしい。
「人気作品に寄生」と「プロの犯行」の区別つけが、すげえ恣意的で
まったく同意できんわ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:22:14 L2Co7ILYP
>>836
そもそも売名行為って何でだめなの。
内輪で仲良くやりたい場合もあるけれど、やっぱりオープンな世界なのがボカロのいいところだから
それはそれでいいじゃない。皆が同じ方向を向いている必要もないし、又プロの方向、クオリティを
競う世界に行かなくても良い、どっちもあって良いじゃない。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:22:24 U0V/8Su+0
absorbは自分達の本業に関してはマイスペースでやるって宣言してたから
ニコニコにはあくまでもニコニコの文化に乗っかった動画しか投稿してない。
そんなことも知らないで叩いてるのもアホらしい。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:25:34 QdmY6Adc0
売名行為が嫌ってのはわかるけど、粘着が異常だからみんな辟易してるんだよ。
いわゆるチラ裏で書いてろってやつだ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:28:04 OV9MqICw0
>>840
バンド名と顔出ししてる時点で只のプロモーション活動です。
しかもニコの公式ではないからコストかけず、オマケに人様の作品にただ乗りです。
>>841
売名行為がダメではないのと同じようにそれを叩く事もダメではないね。
>>842
そんなの連中の都合でしかない。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:29:31 Fy+Q4NS00
>>844
しょうもない屁理屈こねるなよどんだけ性格ねじ曲がってんだよ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:30:07 u8yntKfF0
>>840
もともとこの界隈はプロとアマの境目なんて曖昧だからね。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:30:59 U0V/8Su+0
結局気に入らないから叩きたいだけじゃないのさｗ
悪いけどギロカクじゃなくて該当スレに行ってくれ。
アホらし。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:31:44 L2Co7ILYP
>>844
>売名行為がダメではないのと同じようにそれを叩く事もダメではないね。
ええーっそれは別問題じゃね。叩くことを正当化するには叩く理由が正しいかどうかだけど。
売名行為に、正しい売名と、正しくない売名があるの？
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:35:00 Fy+Q4NS00
まあ利用規約とか法律に違反してるなら叩かれてもしょうがないと思うけど
>>844は単に自分が気に入らんから叩いてるだけだろばかばかしい
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:36:28 rbzd9SgU0
246chとか見ると実力でやれなんてとても言えんけどな
エラい事言ってるやつも実力で曲を選んでいるわけでなく、たまたま目に入ったのを聞いているだけだ
実力があれば売れるなんて幻想
現実には実力ではなくマーケティングの問題だ
もちろん某バンドのマーケティングが下手くそなのは否定しない
>>840
結局は受け手の感情次第なんだよ
何やっても疑いを持って評価すればなんにもでもケチは付く
そして受け手の気持ちを変えられるパフォーマンスが出来なかった時点で負け
文化だの技術だの言ってる人がいるが、それは問題じゃない
見聞きした人がどう思うかが重要で、モノ自体の出来はどうでもいい
酷い糞曲でも何か感動を与える要素が他にあればいい
叩くにしてもやり方がどうとかは屁理屈にしからんからやめておいた方がいいぞ
あれはネット上でのパフォーマンス(主にボカロ勢向け)が不十分だっただけだ
味方を十分増やしてからやれば理屈なんてどうでも良くなる
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:37:29 GTHxKWUG0
つーか>>813で自己解決してるしな。
わかっていながらギロカクに持ち込まれてもなあ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:37:46 OV9MqICw0
>>846
プロアマのあいまいな界隈を逃げ道にしてるのが連中。
>>848
abが桜ノ雨の発売日にティッシュ姫とコラボしたメルトの動画を投稿し、
それが他人の人気に便乗した売名行為だとブログが炎上した。
連中の活動に対し不満を持ってる人が少なからずいるのは確かだよ。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:38:35 Hn+8kEAT0
はっきり言えることは
議論にならないなら、いらない
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:38:52 u8yntKfF0
文化とか技術を第一に言う人はハイアートの世界に行ったらいいんだよなあ。
サブカルチャーの世界だってことを忘れてる人が多いと思うよ。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:41:16 7vBHCHZI0
>>852
>連中の活動に対し不満を持ってる人が少なからずいるのは確かだよ。
ふーん、で?って言う。
そりゃなんであれみんな満足なんて事はあり得ないからな。
そんな当たり前の事を熱弁して何がしたいの?
俺らギロカク民やボカロ民も一緒になってabsorbを叩くべきって言いたいの?
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:41:41 OV9MqICw0
ただ、可哀想な人たちだとは思うよ。
レコード会社がコストケチらず売り出していればこんな事にはならなかったはずなのに。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:41:53 ekePJuKB0
いつまでかまってんだよ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 23:42:53 dJmSsCOt0
デＰってなんかやらかしたの？
例の件で、鬼女板で名前出てて
叩けばほこりが出るとかなんとか