09/06/09 10:50:16 kzBkqV+80
>>367
結局、どの程度が利益になるのか示せず、そこを曖昧なままユーザーの任意としたことで半端なものになってしまったんだろ。
どういうものが利益に当たるかを示せていれば、反発はあったにしろ指標が出来たはずだ。
だがクリにはそれができなかった。
だから今回は利益という表現を改め、非営利有償という明確な枠を設けて、それに合致した正式版を公開するんだろう。
旧ピアプロリンクはベータ版の名に恥じぬ、実に中途半端な代物だったが、前提が変わったことでだいぶマシになるだろう。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:14:50 Spv0Yo7zP
>>369
まあ、キャラクターを利用する同人はもうちょっと版元である自社に敬意を払って
あんまり厳しい事言わなくても付いてきてくれると期待したのは事実だろう。
寄付金はニコ動の提供くらいに考えているんじゃないか？
余裕ある範囲で花輪を贈りたい人は有り難く頂戴しますが強制ではありませんみたいな
実際に利益が出るのは非営利有償の同人だからそこを対象にしたけど
同人じゃなくたって花輪贈りたい人はいると思うけどな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:20:56 KitAFt140
>>369
どの程度を利益にするかはユーザーの判断に任せる、としたのに
ピアプロリンクが機能しなかったのは、栗がユーザーの善意を信じすぎたからでしょ。
ＰＣＬによってピアプロに版権絵を紐付ける仕組みができれば、
いずれなんらかの形で、料金を取れるのでは？
お金は１円だって自然に湧いてこないんだから、ピアプロ維持費くらいは
ユーザーの支払い必須にすべきだと思うけどな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:24:32 QnBtWZ7lP
2割も登録してれば
βの内容から見れば
機能してる方だと思うんだがな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:28:50 Spv0Yo7zP
>>371
版権絵を紐付けるのは自社が安心して自動的に利用許諾を与える為であって
同人から料金という形で強制的に金を徴収する形には使わないと思うけどな
有難うございましたの菓子折りや焼酎くらいの感覚でしか受けないと思うよ
ただ、そういう感謝の気持ちを頂いた事を謝辞御礼みたいな形で公表する位はやるかもしれん
まあ、それも色々難しい面はあるけどな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:30:48 1AHQTFkd0
>>372
CDだけでようやく１～２割ってところでしょ。
同人誌のほうまで含めたら確実に１割以下だと思う。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 11:49:52 kzBkqV+80
>>370
販売ではなく頒布、のような概念を持つ同人に対して「利益」という言葉を安易に用いたのはまずかったと思う。
任意＝やらなくていいという都合のよい解釈をされてしまったのも、半端な対応故だった。
確かに、同人に限らず寄付の窓口を設けてもいい気はするが、あくまでクリエイターの動きからそういう流れに
持っていきたいと思ってるだろうな。CGMの出口という問題も絡めて。
>>371
>ＰＣＬによってピアプロに版権絵を紐付ける仕組みができれば、
>いずれなんらかの形で、料金を取れるのでは？
PCLによって紐付ける?
ピアプロを必要とするのはPCLの対象外である二次以降のn次創作物だろ?
PCLでは再許諾が出来ないのだから。
そしてなんだその“いずれ料金を取れる”とか。
ピアプロを有料化でもするのか?
ピアプロから優秀なコンテンツが出てきて、それが一般流通する際の利益の一部でいいだろ。
ただの有料会員サイトになったら、本来の意味でのCGMの力は発揮されないぞ。
>>372
え、2割もいるの?マジで?
>>374
憶測はいいからデータをくれ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:04:59 Q7qS3vDC0
>>375
二割と言っても、ほとんどが100枚も売れないような底辺Pばかりだからな
実力のある所のジャケには付いていない
ま、Pにとってのミクは検索する為の記号って程度の認識だから、
余計なものは極力付けたくない
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:16:12 YqhIV1ddO
そういえばアヒルアルカナには付いてたな、ピアプロリンクのQRコード。
参加者多いけどしっかり連携取れてるんだなあ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:19:56 kzBkqV+80
>>376
Pとしての実力有る無しの問題じゃなくて、意識の問題の方が重要っしょ。
しかし2割もいたとは知らなかった。
あのベータでそうなら、まだ捨てたもんじゃないな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:22:37 6JJVA3yz0
>>376
え？逆じゃね？
記号にしか過ぎないからこそどうしても付けろって言われれば付けるだろ
絵描きと違って企業に束縛されない自由な創作がうんたらかんたら
言う奴は音関係は少ないぞ
ボカロに限らず同人音屋は権利関係しっかりしてるの多いぞ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:26:25 ng3VsKWT0
このスレをまとめて編集すればPCL理解の一助になるかなぁ
それとも下手にまとめ記事みたいのを作るより、公式のリンクを紹介したりするほうがいいのか
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:30:30 2nvZKJYp0
亞北ネルんとこで解説始めてるんだからそこみりゃいいじゃん
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:31:54 YqhIV1ddO
>>380
鉄槌君と鉄槌君アレルギーが入り交じったこのスレの内容じゃあ、余計に混乱させるだけかと。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:34:44 48djttUV0
>>380
このスレには嘘や勘違いも相当紛れ込んでるから、情報を精査できる
自信がなければ、やめておいた方がいいぞ。
開発者ブログの解説を紹介しておくのが、一番間違いがない。
元が難しいだけに、個人サイトでわかりやすい解説を載せてるところ今のところないな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 12:50:52 xJPxqO9c0
_ノ|＿,,ノ|
/ ヽ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ・ ・ | とりあえず 亞北ネル乙！
＝ _,人_ ＝
｜ ｜
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 13:44:16 XJ9MaoCH0
ヒオカさんの解説読んだけど、すごくわかりやすいな。
これ読まずに直接PCL読み始めてたら、たぶん途中で投げてたわｗ
大変だろうけど頑張ってほしいな＞ヒオカさん
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:11:42 GOHAtnSSO
>>376
そそそPのCDとmeolaさんの同人誌(画集)にはピアプロリンクついてたな確か
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 14:37:45 9GMejWVi0
ヒオカさん、カフェインさん、さんぱちさん（非ラーメン屋）は
権利関係の話が出るたび大変だな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 17:46:42 KitAFt140
>>375
ピアプロは会員制だから、
プアプロに投稿すれば誰の絵だかわかるでしょ。
クリプトンのあずかり知らぬところで勝手に出されて消費されていくのとは違う。
ピアプロを有料化してなにがいけない？
寄付による運営を目指したけど、ユーザーは大半がそれを無視した。
本来のＣＧＭとやらに準じて、クリプトンに餓死しろってか？
ピアプロ維持費だけでなく、純粋な利益も必要よ。会社であってボランティアじゃないんだから。
ピアプロから～一般流通の具体例って、どれだけ儲かってるの？
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:17:54 XJ9MaoCH0
＞プアプロ
単なるタイプミスとは思えないから困る…
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:24:22 Rg/xUsx/0
プアプロで検索したらピアプロに誘導された
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:25:38 37X1Qbph0
やっぱり儲かってないのかｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:51:51 +1UZINtp0
どう考えても鯖の維持保守回線使用料できついだろう
何も責任無い一般人が個人鯖立ててISPの帯域ただ乗りしているわけじゃない
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:55:21 EJSP8r4j0
ピアプロのようなサイトを維持しようと思ったら大体どれくらいの予算が必要なのか
そのあたり詳しい人教えてくれ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 18:59:21 LJAnt6mD0
プアプロに座布団
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:14:26 2nvZKJYp0
ミクなんざ5000個超えて売れた分は全部利益みたいなもんだろうから
ピアプロなんざ利益還元サービスみたいなもんだな。しかし、売れ続けるわけも無いから
永久に続けられるサービスじゃない。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:19:05 PJgBabTh0
鯖維持費ってかなり金かかるよな
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:30:29 4Qqyrcnv0
>>395
ピアプロの宣伝効果によるんだけどな。
ピアプロのおかげでDTMerが増えて、クリプトンの扱ってる製品が売れるなら続ける意味はある。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:49:27 dmY1iv2O0
ニコニコはダンジョン
ピアプロは『ギルガメッシュの酒場』
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:08:54 xDqani2B0
>>398
動画が埋まるとロストするんですね、わかります。
そういや10ヶ月近くピアプロ放置だから、俺自身も
ロスト扱いか？まいったぜ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:09:36 TszGZSwN0
この流れは誰ウマと言わざるを得ない
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 21:55:22 +HDd/CIE0
やっぱり表示を含めてPCLが早く広まるといいかな。
二次創作が気兼ねなくできるし、PCL表示があれば二次創作として認められるし。
逆にPCL表示はないのだから二次創作扱いしないでね、という意思表示にもなる。
ブラック★ロックシューター見て、変なミクだなという人がいても
PCL表示がないよ＝ミクじゃないよと言える。
ただ人間は勘違いしやすいもので、点の集まりを見ると自然に線に見てしまう。
まず、PCL自体、「私が二次創作だと思って作ったら、これは二次創作なんです。」
という主張を許してしまうところがある。
仮にクリの手が届く範囲が85cmだとしよう。仮にね。
250cm先のイラストが私は二次創作です、5200cm先のイラストが私は二次創作です、
この２つを許してしまうと、３つの点を見て線に見えてしまう。
クリの手が届く範囲が5200cmまで伸びるわけでもないのに、届きそうに見えてしまう。
これを二次創作扱いしないでね、という人と、勘違いから無駄な争いにならぬよう、
点は点であって線ではない、ましてや面ではないと明示しておいた方が良いと思うけど、
それを文章にするのは難しいな。運用の仕方で見せるしかないか。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 22:17:24 s1yAWNJa0
箱の中でよっこらせっくす、まで読んだ。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 23:57:05 xJPxqO9c0
内部が誰かが勘違いしてスレが荒れたりとかはまあ、スケールの小さい話だよね
国の法律に対してピアプロをこれからどうするかというクリの戦いは始まったばかりだ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:06:42 C9dYkd2DO
しばらく戦いから遠ざかっていたが、ついにミクvs国家権力（法律）の戦いがみられるのか？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:08:39 BKlIHYYB0
夜食の時間ですよ
PCLに関するQ&A その３
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:11:48 07LQyI6O0
声優が1位取れるご時勢なら、ボカロも1位取れるよな
【速報】水樹奈々のニューアルバムが声優初のオリコン週間ランキング１位を獲得!!
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:15:24 SV4iPzDU0
これの意味が分からん。
> また、弊社キャラクターを小説にする際に弊社の許諾が必要でないのは、
> 弊社キャラクターが漫画やアニメに登場することが基本的にないからです。
漫画やアニメに登場しなくても、著作権はあるだろうに。
たぶん、猥褻図画との関連なんだろうけど。
（社会的な視線は、絵のほうが厳しい：文章の制限は検閲と叩かれやすい）
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:15:59 07LQyI6O0
著作権法の改革目指す“海賊党”、欧州議会で議席獲得
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>スウェーデンでは、インターネットの無料コンテンツの充実を望む有権者から支持を得て、
>海賊党（Pirate Party）が欧州議会の1議席を勝ち取った。
> 速報によると、海賊党はスウェーデンで7.1％の票を獲得しており、既に1議席の確保は
>確定している。同党が目指しているのは、著作権法の改革、特許権の廃止、インターネット上
>の監視の緩和などだ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:19:42 ogzV9TkX0
>>407
それに続く文章、
>一般的な漫画やアニメのキャラクターを小説にする際には、
>せりふや筋立てを踏襲することによる著作権侵害のおそれがあるので、
>弊社の例と混同されないようご注意下さい。
を書きたいがためにそんな文章にしたと思われ
PCLは著作のルールブックじゃないよと宣言したかったんだろうけど、個人的には無用な発言に見える
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:28:39 cNlsmtN90
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
2009年6月 9日 23:42
PCLに関するQ&A その３
2009年6月 8日 23:15
PCLに関するQ&A その２
2009年6月 5日 20:24
PCLに関するQ&A
(´；ω；`)ｳｯ…
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:32:11 0aTVtIitP
>>407
えーっと漫画やアニメだと、そのキャラクタをつかって小説を書いた場合
セリフ、ストーリー等に映画やら書籍やらの別の著作権が発生する場合があるが、
クリボカロに今の所その予定がないので大丈夫。
でもよそのキャラクタもそうだとは思わないでねという事じゃないのかと読んだが。
確かに妙な説明のしかただ。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:34:25 uHBnDIPu0
>>405
またこの時間w
ピアプロでしか二次創作物が使えない理由が説明されたね。
ここで出てたようにやはり権利者が増えると大変と。
この話は、なんかニコニコモンズには移植できるような気がしてきた。
ニコニコモンズにはPCLとピアプロのライセンスの承諾を必須に
するようなルールが設定できて、かつ派生作品が追跡できるから、
トラブルはn次著作者があとからルールを変更できることに絞られるような。
...だめか
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:35:33 NSMX9lZJ0
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
／/ .旦 旦 旦 旦 旦
／</ 旦 旦 旦 旦 旦
.'´ </ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
i. ._</_ .ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
| |ﾉ °ノ| 旦 旦 旦 旦 旦
|/( ｏ旦ｏ)| 旦 旦 旦 旦 旦
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:36:53 9gNoMtHkO
>>405
既に明らかになっていることばかりだなぁ
>>407
それは読み方が違う
小説内キャラクタの持つキャラクタ性は台詞回しや行動パターンに現れる物だけど
ボカロキャラはそう言った事柄について公式設定を提示する作品がないから縛る権利がクリプトンに無いってこと
これが、例えば初音ミックスを下敷きにした二次創作小説だったりすると
とうぜんKEI氏やジャイブの権利に関係してくるのね
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:39:21 0aTVtIitP
>>412
PCL専用のプランを用意すれば可能だとは思うねー。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:39:44 C9dYkd2DO
他社キャラでも同じように扱えばいいと勘違いされないようにしたかっただけでは？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:40:17 46kEsaHn0
Ｑ．なぜクリプトンは、ピアプロ投稿作品にしか二次創作物の利用許諾を出さないのですか？
Ａ．二次以降の創作物の権利処理が複雑になることを恐れています。
ここで出てた通り権利の複雑化を避けるため・・・らしいね
n次は論外だとしても３次創作作品までって線引きは出来ないのかな？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:43:19 3sDQSR4xP
ピアプロ使っても３次までじゃないの？
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:44:02 cNlsmtN90
>>417
3次がOKで4次がNGっていう正当な理由がないからムリでしょ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:48:56 9gNoMtHkO
>>417
それは単に複雑になって分かりにくいだけだ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:50:23 46kEsaHn0
なかなか難しいんだなぁ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:51:26 S6Jd+va30
コラボ特例はあっても良いと思ううんだがなぁ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:57:24 AjzKDAFn0
>>422
> コラボ特例
って、具体的にどんなの？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:57:45 BKlIHYYB0
n次の具体例が思いつかないけどこんなのとか？
この場合歌ってみた動画作者は4人の権利者にOKもらわなきゃいけなくて
誰かがNG出したらトラブルなってしまうと
巡音ルカ→オリジナルデフォルメ（例:たこルカ)→3Dモデル→3DPV動画→歌ってみた動画
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:59:59 0aTVtIitP
>>424
トラブルはともかくPCLが付けられない（PCLが付いてるから大丈夫という保証が出せない）
という事ね。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:01:53 46kEsaHn0
ピアプロ以外での３次創作の実現が難しい以上
ピアプロでのサービスを向上させてPCLを使いやすくするしかないってのが現状なのかな
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:02:03 S6Jd+va30
>>423
曲の作者と絵の作者が動画を共同著作物とすることで、PCLクレジット付けれるように…
ってこれは良いんだっけ?
その２の表記ではイマイチ解りづらくて
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:04:43 BDSI342B0
>>410
_.. -―- ._
.／ ,――‐- ._` .
／） ./ ／ ／ ｀`＼
／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_ |〉. ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
／,.=ﾞ''"／ ﾌl/_×／/ |ﾊハl .ﾄ、＞ 細かいことは大事なんだよ！！ ＜
／ i f ,.r='"-‐'つｲ._T_i` .r≦lハ!|｀` ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
/ / _,.-‐'~| |'弋..!ﾉ i'＋!ｌ |
／ ,i ,二ﾆ⊃l |' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
/ ﾉ i lﾞフ..,!l .ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.!
,ｲ｢ﾄ､ ,! ,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l l|
/ iﾄヾヽ_/ ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:15:26 HiRu+Vwn0
3次創作とかn次創作いわないで
二次創作Zとか二次創作αとか二次創作OGとかにすればいいんじゃね？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:28:38 cNlsmtN90
>>427
それはOK
ただし作者間で権利関係の調整が必要になる場合もあるから注意
（例：カラオケ配信、イラストの雑誌掲載 などなど）
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:31:30 NSMX9lZJ0
/｀ヽ、
/｀i ヽ
/:::::し-, ';
/::::::::::/ ';
|::::::::::::`ｰ, |
|::::'"｡ヽ::/ |
|::::ヽ -'::| |
_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::）|:::::＼ ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（ |::::::::::ヽ ＞ 細けぇことはいいんだよ！！ ＜
／）::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |::::::::::::::'; ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
／／／）::::::::::::::::::::::::::::::::） |::::::::::::::::|
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／ i f ,.r='"-‐'つ::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
/ / _,.-‐'~::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::!
／ ,i ,二ﾆ⊃::::::::::ｬｒ─,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ
/ ﾉ i `r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
,ｲ｢ﾄ､ ,! |: : : |ー､: :r'"´ ,-､ ノﾘヽ
/ iﾄヾヽ_/ |: : : :ヽ ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:32:34 S6Jd+va30
細けぇことが主食だろうｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 03:09:21 hu0WXFsK0
しかもそれを切り刻むという
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 03:22:49 trG4hsYB0
つかピアプロ、ぶっちゃけ質低下しまくってて見るべき作品がない
同人ゴロがピアプロリンクきっかけに裸足で逃げたのが響いてる臭い
ぼくわたしのかんがえたぼーかろいどってレベルじゃねぇぞ！
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 03:47:04 LYj569me0
>>434
言っておくけどピアプロリンクは何の関係もないよ
そのずっと前から小中学生のたまり場になってたから
自然にpixivに退避する人が多かった。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 05:01:15 4vYOGwV40
>>434
新参か？力抜けよ？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 07:17:28 pmELqxb+0
読み間違ってたらアレなんだけど、
ピアプロリンクも、ピアプロに絵を投稿しないといけない？
動画例のように、表紙だけとか、一ページだけなら楽でいいけど、
本一冊丸ごと上げるのはちょっと困る。
それを億が１にでも、誰かに使われたくないんだけどな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 08:18:18 9gNoMtHkO
いけなくない
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 08:31:23 TgoUivJz0
>>437
その場合は現物をクリプトンに郵送、でOK
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:26:32 7oOcwG2D0
>>427
厳密に言うと、動画は映像と音楽が容易に分離できるものだから、
共同著作物にはならないんだけどね。
十二 共同著作物 二人以上の者が共同して創作した著作物であつて、その各人の寄与を
分離して個別的に利用することができないものをいう。
だから、ピアプロのあそこの説明は厳密に言うと間違い。
（もちろん、二人が契約で共同著作物扱いにすることはできると思うけど）
あるいは、映画の著作物扱いにして、権利者をひとりにまとめてしまってもいい。
でも、二人しか権利者がいないのにそれを使うのもなあ。
使った方がかえってもめ事が大きくなりそう。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:30:40 7oOcwG2D0
>>409
それがないと、キッズとかが
「キャラクターは無許可で小説にしていいんだ！」って思いこむじゃん。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 10:58:44 pmELqxb+0
クリプトンも乙だな。
キッズには正しい著作権の概念を植えつけつつ、
大人からは「それって、現行の著作権と商標で充分じゃね？ あと黙認するとかよ」と言われながら、
国（著作権関連法）と戦うのは。
だからあんな変な文章になったんだ。
早くピアプロリンク正式版を、携帯通さなくても規約読めるようにしてくれ。
443:409
09/06/10 12:06:12 ogzV9TkX0
>>441
仰る通りだ。訂正して謝罪する。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 12:47:19 BDSI342B0
大人としては白い生き方をキッズに教育しないといけない
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 13:09:51 z4lC+2ym0
>>444
そのためにはキッズに分かるよう説明をしないとな。
ダメだからダメじゃ、教育とはいえんし。
いまだ分からぬよ、
ボカランとか日刊とかのランキング動画に、何も影響するものはないのだろうか。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 13:31:11 9gNoMtHkO
PCLその物とクリプトンの解説は教材になればよいので解説をする先生役がほしいところだな
ネルちゃんの携帯なんかはまさにそれだが他にもいろんな解説があると良さそう
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 13:44:36 TgoUivJz0
>>445
日刊は一時サムネが挿し変わってたし、ボカランもPLCの注意書きが載るようになった
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:35:22 NFfDmRCgO
ごく一部ではあるけど
「PCLはクリプトンによる囲い込みで、創作の場を独占するつもり。いずれ商用利用するための下準備」
という論もある。
俺はそんな事はないと思うが、解釈の違いでしかない以上反論するための根拠がないんだよな…
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:46:43 4vYOGwV40
>>448
「いずれ○○するつもりだ」は最早妄想でしょ。
現状のPCLが非営利無償の創作物を対象としている以上、商用利用のためとか言う主張は印象論以外の何ものでもない。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:50:02 PvNAtYha0
>>448
そうだと思ってるよ。
だから、旨みのない文章（小説）は切り捨てた。
どっちも等しく二次創作物だろうに、
「文章は（当社の決めた）二次創作物ではありません」
って、文字書きなめんなこのやろう。
そう思うからこそ、>>407と>>409の一文が気になった。
まあ、栗的な公式反応は、
「歌詞に制限をかけたくないのです（キリッ」なんだろうけどな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:50:31 Iai5QMU40
商業利用の下準備はあるだろうな。トエトだとかピロリ菌だとか実際利用されとるしｗ
せんべいが売れ、CDが売れそしてゲームが売れたら腐るほど商売の話が来てるだろうよ。
しかし、囲い込みとかは悪意の解釈というか、そもそもボカロはヤマハの商標でキャラは
クリの持ち物なんだからPCLもへったくれもなく最初から独占してる。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:53:48 PvNAtYha0
>>451
KAITOとMEIKOは、栗もヤマハも商標持ってない。
ソースは特許庁のDB
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:57:08 Iai5QMU40
>>452
『ボーカロイド』という商標だよ。カイト、メイコのキャラじゃない。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 14:57:28 O0o5tfkJ0
別に囲い込まれてもミクの名前やキャラを使わなきゃいいだけでしょ。
人が離れりゃ衰退するだけ。
ましてや、それだけが創作でもなかろうに
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:00:53 PvNAtYha0
>>453
PCLはキャラクターの非営利無償利用に関してだから。
『VOCALOID』の利用に関しては、ヤマハが権限があって、栗にはない。
とおもったんだが。
なんか読み違えてた？
PCLって、『VOCALOID』の利用自体も制限してる？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:06:25 b4xCOhHF0
>>450
権利も無いのに文章に及びますって宣言したらもっと問題だろう
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:07:53 C9dYkd2DO
>>448
曲解や憶測が好きな人を気にしてもしょうがないさ。
実際囲い込もうとしたら人がいなくなるだけでしょ。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:15:55 BDSI342B0
>>450
「クリの囲い込み」というのはそんなつもりじゃないだろうし、いくらなんでも言いすぎだと思ってるけれど
「小説出版させる気は元々ないからどうでもいいわ～」みたいな受け取られ方されても仕方ないと思った
そこは例外なく２次創作物として含めておくべきだろう 誤解を招く
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:18:15 PvNAtYha0
>>456
クリプトンのキャラクターと言う原型があって文章が作られてるわけだから
クリプトンに権利が発生するかもしれない。
裁判してみないと分からないが、
「キャンディ・キャンディ裁判」の逆パターンに持ち込める可能性があると思う。
商標を小説に登場させても争って勝てるとも思わないので、
先に投げ出して見せたのかもしれない。
どう考えても描いてみた栗キャラ独占して、
それを二次創作者抜きで商用利用しようという悪意に満ちた解釈しかできん。
騒ぎになっても、「PCL宣言してたでしょ？ ピアプロに上げたでしょ？ どう使おうと栗の勝手☆」
と言い抜ける方便にしか見えない。
むしろノータッチで勝手に黙認しとくか、どうせやるなら角川並みにやるか。
PCLも現行ピアプロリンクも、非常に中途半端すぎて、反発のし甲斐がない。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:24:51 Iai5QMU40
>>455
実際問題として単体では使えないだろ？
厳密に言えば455のいうとおりだけど実際、完全分離して使えたしろもんじゃない。
シンPのウロタンCDのイラストが変更になったのはそういう事情もあるでしょ。
ゲリラ的に今だけよきゃいいんだよってなわけにはいかないでしょ普通の会社なら。
グッスマがカイトは登録されてないからクリを無視して勝手にフィギア作るぞって
やるわけないのは社会人でなくてもわかるでしょ？
また、投稿された絵にvocaliodの文字列が書かれた場合も白だと認定するんだから
今回のPCLについてヤマハの法務部なりにも話しとおしてるだろ。でなきゃヤマハから
クレームが出る。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:26:30 4vYOGwV40
PCLは創作物の囲い込みだとの批判がある一方、小説を入れないのはおかしいとか言われる。
前者の論調で小説の件を考えれば、あれ？囲い込みじゃなかったのって話になるし、後者の論調では
え？なに囲い込まれたいの？って話になるし、クリにしてみれば「お前らどうしたいねん」と思うわな。
シンプルな話、「絵画の著作物」に関する取り決めに文章の創作物が入らないのは当たり前だろうと。
自由にやっていいってのに、そんなに積極的に文章を囲い込んで欲しいなら、クリにPNL(ピアプロ・ノベル・ライセンス)
でも作ってもらったいいよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:38:45 Iai5QMU40
>>459
2次著作者を公認するためのPCLで二次創作者抜きで商用利用しようという悪意に満ちた解釈しかできん
とするお前さんの解釈が理解でない。二次創作者の権利を放棄をどこに謳ってた？教えてくれ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:44:06 PvNAtYha0
商標と著作権は別なんだが。
KAITO・MEIKOの絵そのものには、著作権がある。
出版権というか、それを商品として売る権利は、クリプトンにあると思われる。
だから、ぐっすまはクリプトンに話し通したんだろ？
シンPは、実際はどうか知らんが個別許諾とらなかったから
急遽ジャケを変えた。著作権で争う可能性があったから。
そんで、何で絵画だけグレーゾーンとかあるんだよ！
文章白認定されたら、おいてかれた感を感じて、寂しいんだよ！
俺にもPCLで遊ばせろ！！ と言うのが、１ギロカク民の本音。
商標は、同じような名前で同じような商品が出されないようにとか
その名前で知らない人が勝手に儲けないようにするために
金払って登録しておく権利。
１社会人としての認識。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:46:47 BDSI342B0
例えば脳内嫁と暮らす男の小説でボカロを出しても２次創作物扱いではないということで
スランプの小説家が脳内綾波と会話する本があったような気がするがあんな感じで使われたらどうなのかな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:49:39 PvNAtYha0
>>462
PCLそのものではなくて
PCLつけた絵を三次利用する際はピアプロに上げてね☆
と言う回答に、二次創作者抜きで商用利用考えてる気配を感じた。
気配だし、妄想乙になればいいとおもってるよ。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:52:03 4vYOGwV40
>>459
文章中に抽象概念としてのクリのキャラを使っても、著作物じゃないから著作権侵害になり得ないだろ。
キャンディ･キャンディの判例は原作と漫画という「著作物」の関係性を問うた(原作者は漫画の原著作者足るか)ものだぞ。
絵画の著作物として以外の原作も存在しないから、仮にKEI氏が同一性保持権を主張しても㍉。
商標の話は著作権とは別問題。
クリは著作権の話をしてるんだから、そこをまぜこぜにするなよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:54:51 Iai5QMU40
>>465
根拠は無いけど気配を感じたから非難すると？
それはあんまりじゃないか？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 15:55:28 yxAXxlqt0
頭のとても悪い子がほえてるだけなのにみんなよく相手するなあｗ
文章でＰＣＬが問われないって当たり前だろ
まあ曲解したいやつは勝手にさせれ良いんじゃね?
世間の絶対多数に笑われて終わるだけだからｗ
それよりも問題なのは、そういう馬鹿じゃなくお子様だよな
小学生とか、そういうのにはちゃんとわかるように教えなきゃダメだが
大人でさえ混乱する今の規約じゃあなあ
ピアプロは今や小中学生の遊び場、というんであれば
将来も考えて、そこにこそ注力して欲しいと思ったり
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:04:03 yxAXxlqt0
>>464
問題ない、脳内妄想であると断ってあるわけだし
（商標とか別の権利の侵害になるかもだが）
だいたいクリは当社では小説等を出さない、って言ってるカら、
二次創作と規定しようにもその元が無い
田中康夫の｢なんとなくクリスタル｣なんて小説は
当時実在の商品やら店の名前やら山のように出てきたが
そのことで著作権が問題になったなんて話はついぞ聞いたことが無いぞ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:14:10 dOIzsJWtO
初音みっくすでMEIKOやKAITOの名前を使えなかったのにはなんか問題あったからなんだろうか…
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:19:23 yxAXxlqt0
>>470
たぶん権利が整理されてなかったからでしょ、ＫＡＩＴＯは早かったが
ＭＥＩＫＯに至ってはついこの間だと思う、中の人がクリに呼ばれて
そこでお話がまとまったからいろんなことにＧＯサインが出たわけだし
そういうこと一つとっても音楽系の会社は本当に権利関係を重視するんだなと思う
そのあたりがスカスカでｇｄｇｄなアニメ・マンガ系から見るとうるさくてしょうがないんだろうね
どう考えても正しいのはクリの姿勢や方向なのに
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:33:45 TgoUivJz0
今書店で売れてる小説、ていうかライトノベルってほぼ絵つきだよね
小説そのものには無いのは分かるが、
ハッキリ言って絵を文を切り離すのは非常に困難だよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:42:55 PvNAtYha0
有償非営利の場合、イラストにあえて栗キャラを出さない方法もある。
この場合、ピアプロリンクの登録いらない。
出す場合は、ピアプロリンクに登録。
商業利用の場合は、どっちにしろ栗に個別許諾とる必要がある。
と、頭の悪い子が吠えてみる。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 16:54:03 yxAXxlqt0
>>465
当たり前だろ、権利者把握のためもあるんだから
よそでやられてどうクリに把握しろと?全部見てまわれってか?
それを囲い込みだって言うんならもう話にならん
そもそも「他での使用禁止｣オプションが用意されるんだぞ?
これつけられたらクリでも商用利用も何もできないってこは理解してるか?
権利者不同意で強行するとでも言うのか?
囲い込んで自由に使用できないオプションまであたえるとは
なんと言う悪辣な企業なんでしょうねー(棒
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:06:17 PvNAtYha0
>>474
「他での使用禁止」オプションは、現在用意されてない。
むしろ、企業としてはそういうものを実装してから、PCL何なり宣言するべきだとおもう。
PCL自体は権利者把握の宣言ではない。
単純に、クリプトン・フューチャーメディア社の所有するキャラクターの
二次創作についての規定。
二次創作についてはクリプトンが許諾を出してるから（PCLとかキャラクター利用ガイドライン）
二次創作した相手に許諾を貰えば、三次使用に使っても問題はないはずだが、
なぜかクリプトンはピアプロに拘ってる。
pixivとかの無断利用とかの、マナーの悪さを嘆いてるんだと思うけどな。
外堀埋めてから宣言すれば、問題の半分は解消できてたと思うんだが。
一般企業としては片手落ちなところが多くて、何言い出すか分からんという印象があるだけ。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:14:37 Iai5QMU40
>>475
不都合があったら仕様を変更する規約を追加する、削除する
ごく一般的な企業が普通にやることだが？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:21:28 BDSI342B0
皆の手本となるようなＣＧＭの在りようを示せたらピアプロは成功なのかもしれんな
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:22:00 nmOZ2iiQ0
ピアプロにいくら使っていると思ってんだよ。
そりゃ社長の一存でプロトタイプは作ったかもしれんけど
会社の事業としていつまでも赤字垂れ流すわけにはいかんだろ。
監査法人だって儲からない事業止めろって云うぞ。
ピアプロ利用した認証モデルを作ることによって業務の簡素化が図れて
人的資産も含めた効率の良いビジネスができるようになるだろ？
元々莫大に儲けたいならピアプロなんかやらんで内部留保して
２本指突き出す人に乗っかってただろう。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:22:21 PvNAtYha0
> 投稿作品の利用を「原則NG」とする選択肢を用意する案がございます。
で、確実に実装する予定ではない。
ピアプロを二次創作者の許諾意思把握に使うんなら
まずはこれを実装すべきじゃないかというだけのこと。
早く実装して、不安を解消して欲しいと思うよ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:32:02 TgoUivJz0
>>478
＞会社の事業としていつまでも赤字垂れ流すわけにはいかんだろ。
そうでもないよ
栗程度の規模の企業が下手な黒字を出すと法人税で潰れる
だから適当な捌け口が必要、それがピアプロ事業ってこと
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:33:37 ApwGRHk80
>>480
不思議な発想だな
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 17:49:31 zJxkMNIZP
税金対策説は確かに一理あるが、ボカロバカ売れ状態が続くわけじゃないんから早いうちに収益化のための基盤作りをするのは当然のこと
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 18:49:11 GWRHd+btO
ピアプロが免税とは初耳
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 18:51:06 cddderk60
>>480
お前馬鹿だろｗｗｗ
企業が法人税で潰れるなんてねーから
ピアプロは非上場の株式会社だから出来る社長の道楽だろあんなもん
上場企業だったら絶対出来ないからｗ
ファルコムだって楽曲フリー宣言した時に収益への影響は軽微な旨
プレスリリースしたんだぞ
それからオタク同人は図に乗りすぎｗ
寡占な音源代理店が同人風情の動きでどうこうなる訳ねーからｗ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 18:58:03 46kEsaHn0
>>479
ピアプロの根幹に関わることなので少数の要望で実装するわけには行かないんだろう
一度発表して実装してしまえばもう取り消すことは出来ないんだし
だからもっと色んな人から意見を求めてるんだろう
今ピアプロにどれだけの要望が来ているか分からんがいっぱい来れば実装してくれるんじゃないか？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 19:05:51 Bzx2LUfn0
>>484
黒字倒産って知らない？
過剰な設備投資で資金繰りが足りないのに決算上黒字、
で法人税が払えない、なんて例あるよ。
クリに当てはまるか知らないけど。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 19:10:58 cddderk60
>>486
お前何言ってるの？
そんなの法人税で潰れる例じゃないだろうが
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 19:24:54 4vYOGwV40
黒字か赤字かすら妄想の域を出ないのに、そんなこと議論して何になる。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 19:26:58 WB00MOWiO
ボカロが下火になったら、二次創作を資金源にするモデルは回らなくなるんだけど、
これだと、ボカロが売れなくなった時の対策にはならないんじゃないか？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 19:31:03 Bzx2LUfn0
俺は俺で>>487の言ってる事が分からない。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 19:39:24 9gNoMtHkO
設備投資で買ったものは資産だから損失にならないってのを理解してないだけじゃない？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 19:45:49 4vYOGwV40
>>489
「ボカロが下火」という表現が、VOCALOIDそのものが飽きられるという意味なら対策にはならんな。
クリプトンの製品としてのVOCALOIDが、必要としている人の需要をほぼ満たしきるといった事態になれば
作り手の総数が減っているわけではないから対策にはなろう。
ただクリとしては、二次創作の盛り上がりが副次的に本業である音源販売を後押ししてくれるというのを
望んでいるはず。色々やっても、どこまで行っても音屋は音屋。
そこを蔑ろにしたら、逆に見放される。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 19:57:05 Sj+cfapb0
相対的にだが、音屋の権利意識は高く、絵師の権利意識は低い。
そしてニコ動は絵師の権利意識に近いところがある。
二次使用ＯＫのコメントがないのに、音師の楽曲を流用しちゃうとかね。
そのギャップが混乱の元なんだろうなと思ったりするが、
音屋にしてみれば、とても許せるところじゃないのだろうな、ニコ動は。
それでもギリギリ歩み寄ってみようと。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 20:39:47 WB00MOWiO
音師の権利意識が高かったら、JASRACのアレンジMIDI大虐殺であんな文句は出なかったんじゃない？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 20:44:17 cddderk60
>>493
絵描きは他人の権利は平気で蹂躙するが、自分の権利は声高に主張するぜ
自分の権利に限っては権利意識は高いｗ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 20:53:15 BDSI342B0
もう、自分の飼ってる猫の写真でも貼り付けとけばいいじゃんとか たまにそんな事も思うわ
所詮絵なんかただの絵だよ 本人の顔写真じゃない 何を言ってるのか自分でもよくわからんが
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 20:55:21 0aTVtIitP
>>493
それはどうかな、音屋とか絵師とかの問題ではないと思うが。
俺はクリプトンが、ルールにマナーや考え方等の価値観を持ち込んでいるのが
好きになれないな。権利意識が高い低いなどという、そう簡単に判断できない
事をさらりと言える空気も、用は"クリプトンの方向性の法が権利意識が高い"
という空気から来るものだろうし。
選択肢はいろいろあるはずで、その一つとしてのクリプトンの試みは面白いんだが
正しいかどうかって話になるのがよくわからんのだよな。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:04:36 Sj+cfapb0
>>497
確かに音屋という言い方は間違っているか、企業と言う言い方の方が近いかな。
ミクが話題になった頃、CGMという言葉もよく見た気がする。
望むべき未来としては、一カ所にアクセスするパソコン通信ではなく、
ネットのような核のない分散型ネットワークでの知的集合を夢見ていた。
現実問題として権利が絡む以上、やはりパソコン通信から逃げられないのだな。
それはネットが未熟だからだろうか。それともあり得ない夢なんだろうか。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:06:01 pdZKMfZ10
ところで演奏カテゴリがナカナカステキな事になってるけど
ボカロ界隈はどうなの？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:10:37 ig9zmD4P0
ボカロ界隈も明日は我が身かもね
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:12:19 UTUko9B5P
ryoが何かやらかしたら大打撃だろうな
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:12:53 vRa0ZOnW0
当初ピアプロが出来た時には、最初はボカロ二次中心でも、
次第に投稿者のオリジナルコンテンツ中心になっていって
オリジナル曲が聴かれる文化の中心となる事を期待してたんだけど……
なんかもう今の流れ見てると全然駄目だね。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:15:43 BDSI342B0
儲けようと思って物を知らない子供を囲い込もうとする輩から物を知らない子供を守るために囲い込むのさ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:17:54 8K9H5zuj0
ピアプロに限らず、ボカロ関係全般に対してだけど
オリジナルばっかり尊重されて、つまらなくなったと思う
最初の頃は会話するように音楽で遊んでたのに
単なる作品発表の場になっちゃった
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:23:42 cddderk60
ピアプロなんか変に自分の権利だけ主張して版元をコケにする
反社会的な同人を増長させただけだろｗ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:27:15 46kEsaHn0
今日もピの人は夜遅くまで仕事してるんだろうか
ギロカクたんのお夜食作りも大変なり
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:29:09 4vYOGwV40
クリプトンに反発している人間も、かつては権利を意識する必要すら無かったのが大半のはず。
だが、反発を抱くということは、否が応でも権利を意識せざるを得なくなった証だ。
無知蒙昧であった頃とは比較にならないくらい、重要な知を得たのだ。
道が一つでないことを知ってしまったからには、本当の意味での「元の状態」に戻れはしない。
遅かれ早かれ、何かしらの変化は到来する。
どんな未来が待っているにしろ、無知でいるな、知ることに積極的であれ。
正しい知識は、お前を助けるであろう。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:34:59 vRa0ZOnW0
>>507
そういう気持ち悪い言説はやめようよ
同じ内容でも、もうちょっと普通の言い方しよう
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:40:34 0hYp9eyQ0
なぁに、かえってギロカクらしさがつく
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 21:49:27 4vYOGwV40
>>508
え？そんなマジレスされてもあたい困っちゃう…。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:12:09 sQ/uKE3f0
>>504
ネトゲと同じで廃人しか残ってないんだろ
ここまでくると後は自己顕示欲のぶつかりあいだ
聴き専のほうが楽しいぞ
ぬるい馴れ合いが好きならUTAU界隈なんていいかもな
まあいずれはUTAUも同じことになるわけだが
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:21:13 BKlIHYYB0
>>504
その辺りは動画へのコメントの付かなさっぷりから感じる
動画に付くコメント内容がブログのコメントに書くような内容というか
動画を補完するためのコメントって感はなくなった
技術レベルが上がって隙がなくなったってことなんだろうけど
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 23:16:27 9gNoMtHkO
20:30頃にピ企からコメントが出てるんだがここでは反応なし？
俺にはちと話が細かいところにいきすぎていてにわかには評価できんと感じるが
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 23:19:35 ig9zmD4P0
ニコ動のコメントはそんな高尚なモノが求められていたのか
お茶の間のTVを大勢で観ながら、つっこみ入れたり笑ったり
するようなものだと思ってたよ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 23:52:55 4vYOGwV40
>>513
気になったところといえば、質問者はyhrなのに、ピ企はvhrとまちがえてるとことか。
内容には特に問題無いぞ。
ピ「要望は有意義ですが、変えるにしても今すぐにというわけにはいきません。」
そら、一つ変えることで、それに付随する別の条項やらも考慮しなければいけないのだから、当たり前だわ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 00:49:03 WNrjqLBg0
>ご指摘の通り、利用者がご自身の作品にライセンスを提示する習慣
>が定着すれば、必ずしもピアプロを三次利用のためのインフォセンター
>とする必要はございません。
>弊社はそのような環境作りを進めるため、現在次のステップを研究しています。
何か大それたこと言い出しててフイタw
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 00:54:08 KstwFrlr0
_ノ|＿,,ノ|
/ ヽ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ・ ・ | それでこそ私が愛したｸﾘﾌﾟﾄﾝだ
＝ _,人_ ＝
｜ ｜
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 00:58:18 jIqgqdt70
GPLのように、ライセンスを表示することを義務付けるライセンスみたいな感じかな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 01:08:06 D8kDyzmHO
>>518
数ある選択肢のなかでGPL的なコピーレフトなライセンスが選べるのは良いけど
PCLとGPLの二択とかだと極端すぎて困っちゃう気がする
クリプトンは選択肢を少なくして分かりやすさを確保する方針っぽいし
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 01:09:06 kOJaelG10
>>516
クリプトンがライセンス提示に関する課題に真剣に取り組んでいる間、君は2chでヘラヘラ笑ってた。
どうしてこうなっちゃったんだろう。
あの頃の君はあんなに目を輝かせて、まっすぐ未来を見つめていたというのに…。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 01:26:53 5dqRdOSv0
>>520
見つめてたっけ？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 01:29:19 kOJaelG10
>>521
まぁ、正確にはまっすぐ見つめていたのはミク(未来)のパンツだけどな。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 01:31:27 jIqgqdt70
まっすぐ万能説
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 07:57:14 5LrEQ0dU0
GPLのようなあり方が、ユーザーの望みなんだろうとは思う。
それは分かっていて、その第一段階としてPCLを打ち出してきたのかなとも思うが、
GPLの考え方の一部だけが先行している現実だと、逆行しているように見えるのかな。
まあ、企業体としてはGPLの考え方は危険すぎる。
いかにもアメリカ的で、日本には馴染まない方がいいのかもしれないが。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 09:27:46 aqa+ESNFO
いつの時代もクリエイターはパトロン(もしくはそれに準じる本職とか)ありきで、創作そのものの収入は薄い、収支としては良くないのが過半数だったわけで
クリエイター集団に寄付求める、初期の収支設計が根本的におかしかったんだと思われ
そのへんの商売はあんまし上手くないな、栗ｗ
ソフト購入者のための素材公開サイトにするとか、最初から会員登録は有料にするとか、よくある制度はそれだけ制度として完成度が高いのは、事実だよね。
鯖維持と言えばピクシブも落ちてたとか聞くけど、あそこも運営費かさみそうだよねぇ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 10:06:14 kOJaelG10
>>525
>いつの時代もクリエイターはパトロン(もしくはそれに準じる本職とか)ありきで、創作そのものの収入は薄い、収支としては良くないのが過半数だったわけで
>クリエイター集団に寄付求める、初期の収支設計が根本的におかしかったんだと思われ
余裕の無い収支になってしまう、クリエイターの収支設計が根本的におかしいんだよ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 10:16:03 ukRJimus0
/｀ヽ、
/｀i ヽ
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528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 10:43:46 D8kDyzmHO
>>526
採算のあわない創作活動はするなと？
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 10:44:11 b7gKeDsqO
社長が面白がって始めたんだから収支設計なんて考えてないでしょ。
クリエーターに金がないこともよく知ってるはずだし。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 12:14:13 kOJaelG10
>>528
身の丈にあった創作に留めておくのがベター、ということだ。
採算の合わない創作活動をするのは本人の勝手だが、それに伴う社会的責任は覚悟の上だろ。
創作活動が素晴らしいのは、これまでの人類の所産を見れば明らかだ。
だが、創作こそが全てにおいて優先するものだというのは幻想だ。
突き詰めれば創作そのものは個人の欲求であり、文化への貢献は他者の評価によって成る副次的なものに過ぎない。
クリエイティブな活動の結果採算が合わなかったことはその人間の責任であって、クリプトンをおかしいとする理由にはならん。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 12:20:27 jEWvoQv40
>>524
全然違うと思う。
ユーザーは企業側にはGPLみたいなコピーレフトを求めつつ、
自身では2次創作物をコントロールしたいように見える。
この界隈ではみんな自分の創作物に対してコントロールしたいと思っている。
GPLは、客観的な評価がある程度可能でインフラ的な側面がある
プログラムのためのもので、あわないと思うね。
単純にGPLにすると販売も許可しなければならないし。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 13:22:28 IILXTh1J0
>>530
>>528はクリプトンの主張と行動が矛盾するといってるんじゃないの？
実際がどうであれ、またクリプトン自身が営利組織である「会社」であったとしても、
クリプトンが少なくとも表向き訴え続けている「理想」は君のような商業主義偏重的な考え方ではなく、
創作こそがすべてにおいて優先されるべきという理念だから。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 13:26:33 IILXTh1J0
あと、俺は作り手だが、↓
>>524
自分が一次創作者になることも高次創作者になることも著作権法違反者になることもある俺としては、
GPLのようなあり方はやだな。
「無法地帯だが基本的に黙認されているし極端なバカには淘汰圧がかかる」というニコニコのデフォルトの状態が
居心地がよくてニコで花開いているCGMなんだと思うし。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 13:56:01 kOJaelG10
>>532
>創作こそがすべてにおいて優先されるべきという理念だから
クリプトンがいつそんなことを?
商業主義偏重でないのは明らかだが、ビジネスの面をまるで考えていないというのは勝手な思い込みだ。
「メタクリエイタ」を自称する以上、クリプトンとクリエイタ両者にとって良い結果になるよう道を模索しているだけであって
創作こそがすべてにおいて優先されるべきとクリプトンが主張している、というのはあなたがそう望んでいて、クリプトンの言い分を曲解しているだけ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 14:26:06 B6mm2b4t0
ニコニコ自体のボカロ勢力は飽和状態にはなってるけど、衰えたわけじゃないからな。
確かに昨年のランキング改変直後の8月中旬～12月上旬は
2月上旬～4月上旬とならんでもっとも停滞してたが、
12月に連続して出た、初恋ｵﾜﾀと炉心で持ち直したからな。
その後ルカ祭りで、一定勢力まで息を吹き返すに到ってるから、もうしばらくは下火にならないと思う。
今月末にはGUMIも出るし、ミク2周年までは余裕で持つと思う。
ボカロ側の会社としては、本当に下火にならないうちに二次創作の広告効果を期待したいところ。
だから製品のイメージダウンにならないような整備をしてしまいたいんじゃないかなと予想してみる。
PCLとかもその実験の一つなんじゃないかな。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 17:18:42 KstwFrlr0
/｀ヽ、
/｀i ヽ
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ギロカクたんは矢吹先生を応援しています
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 19:30:46 Uhf5VobSP
>>534
ようわからんが、なぜクリエイタの社会的貢献のみ個人の欲求に還元されるのだろう。
それは会社でも同じで、あなたの言い方でいうなら「突き詰めればクリプトンの利益のためであって
文化への貢献は他者の評価によって成る副次的なものに過ぎない。
クリエイティブな活動の結果採算が合うか合わないかはその会社の責任であって、クリエイタをおかしいとする理由にはならん。」
それがどうしたんだとしか思わない意見だな。採算の合わないことはするなというぐらいしか
内容が読み取れない。だいたい個人の欲求だったり、ビジネスだからなんだってんだ。
最初から採算が読めれば商売苦労はねーよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 19:59:44 6cINQ/zvP
ここらへんか
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、
他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
理想は「朝思いついたメロディーが、夕方には曲になって、
その夜にはiTunesに配信できる」ような世界だ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:02:04 jIqgqdt70
とりあえず産業でまとめて
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:22:42 MFyvMh870
音楽で食べていけるかわからんのに全人生音楽に突っ込んで破産するより
ふつうに職に就いて趣味として作曲続けてもらって、趣味で作った音楽をituneで売りに出せる環境にしたいね。
ツーことじゃねえかな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:37:57 KstwFrlr0
世界レベルで１００万人に聞いてもらえる環境なんてなかったから
「プロの世界」のシステムの内部に入ってまずは下詰みから…っていうのが
常識だったけど もうそんな時代じゃないんだろ
だからある意味で既存のシステムに対しては現在進行形で喧嘩を売ってる
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:43:37 FsF0wl1Z0
>>516
とあるユーザーをないがしろにするアマチュアプログラマーがトップに掲げ続けてた愚痴、
「『バグなおせ。そんだけだ。よけいなことするな』と命令された。」
てのを思い出した
グレーを白にするとか次のステップに向けて研究中ですとか以前の問題として
ピアプロの違法投稿放置とかもうちょっと対処したらどうかね、
とか言ったら同じように愚痴るんだろーか
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:50:43 7Kkj/3jX0
一度に実現できるでもないし、理想や目標を掲げるくらいいいっしょ
ピアプロは最近あまり詳しく観てないけど、まだ違法投稿作品がまかり通ってるのか
その辺はもう少し厳しくしてもいいだろうし、いわゆるピアプロキッズとかも
何とかせんと頭痛の種になりそうだね
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:51:39 kOJaelG10
>>537
>>525の
>いつの時代もクリエイターはパトロン(もしくはそれに準じる本職とか)ありきで、創作そのものの収入は薄い、収支としては良くないのが過半数
というのを前提に話していたんだが?
仮に、会社の一事業だとしても、ピアプロがあくまで伊藤社長の好奇心から、言わば欲求から作られたものだとしよう。
では、クリプトンがピアプロを運営する上で、いつ社会的責任を放棄したというのか?
あるのなら是非教えてくれ。
権利者が当然持つ権利について、クリプトンの比較的寛容な対応にも、その責任を果たそうとしないのは一体誰か?
権利を声高に叫びながら、一方で他者の権利を侵害し、剰え囲い込みだなどとどの口が言うのか。
同じ欲求だとして、責任を果たしている者の要求と、責任を果たさぬ者の身勝手な理屈は別物だ。
「創作こそがすべてにおいて優先されるべき」というのは、後者の身勝手な理屈に他ならない。
だが、クリプトンはそれでも強制などしないだろう?
それは>>540のような世界が身近になることを願ってるからだ。
余裕が無くなるほど、全てを創作に傾けろなどとは言っていない。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:54:35 xHEvDWjR0
>>546
その例えだと、アマチュアプログラマに同情してしまうな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:56:09 KstwFrlr0
外部の連中（同人ゴロとかそんなレベルじゃないよ）から好き勝手に食い物にされないために
それぞれの創作物の権利関係をカッチリ把握しておきたいんだろ 無理だと思うけど
547:545
09/06/11 20:57:10 xHEvDWjR0
あんかまちがえた>>542こっちね
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 20:58:11 5LrEQ0dU0
確かにコーラは存在する。
でもあなたが飲んでいるそれは醤油ですってＡＡ、どこの板のだっけ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:01:01 Uhf5VobSP
>>544
パトロンがいたと前提して
「クリエイタがあくまで自分の好奇心から、言わば欲求から作られたものだとしよう。
では、クリエイタが物を創作する上で、いつ社会的責任を放棄したというのか?
あるのなら是非教えてくれ。」
その後の話は誰についていっているのかを明らかにしてくれ。
「創作こそがすべてにおいて優先されるべき」なんて言い出したのはあなたじゃない。
そんなわけないから、知らんがな。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:05:56 kOJaelG10
>>549
>>525が、パトロンやそれに準じる本職ありきの創作者は収支が薄い、というのを理由に
>クリエイター集団に寄付求める、初期の収支設計が根本的におかしかったんだと思われ
とクリプトンがおかしいかのように語っていたことに対しての意見から話が始まったんだよ。
>「創作こそがすべてにおいて優先されるべき」なんて言い出したのはあなたじゃない。
>>532だよ。
前の話を追ってのレス出来ないのなら、見当違いだから止めてくれ。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:08:43 Uhf5VobSP
>>550
>>525がクリプトンは商売が下手だという話から始まったんだよ。
>だが、創作こそが全てにおいて優先するものだというのは幻想だ。
>>530だよ。
何か問題が？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:11:57 kOJaelG10
>>551
>>530では創作こそがすべてにおいて優先されるべき「ではない」と言ってる。
それに対して>>532は「創作こそがすべてにおいて優先されるべき」というのがクリプトンの理念だと言っている。
さっきから言いたいことがよくわからないんだが、もう少しまとめてくれないか?
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:15:51 5LrEQ0dU0
創作こそがすべてにおいて優先されるべきは言い過ぎかもね。
でもさ、著作権を保持したまま、二次的著作物も含めて、すべての者が
著作物の利用・再配布・改変できなければならないと主張する人もいるわけで。
分野は違うが、その考え方は一定の支持を受けているようだよ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:17:57 9v9MxO3Z0
>>551
もう少し最初から順をおって読まないと意味がﾜｶﾝﾈーよ。
むやみに横レスしても本題からどんどんはずれていくので、もう二人ともやめれ。
他に議論することないの？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:18:37 Uhf5VobSP
>>552
めんどくさいやっちゃなー。そういう話じゃなくて。
もともと、>>525は商売として上手くないんじゃねって事しか言ってない。
そこからどうやって、創作こそが全てにおいて優先するものかどうかっていう話になるんだよ。
とか、個人の欲求だからそれのみで採算がとれないと、社会的責任を放棄していると
言わんばかりの論法がおかしいだろうって疑問を
">>530"にぶつけてんのよ。
>>532については特になにも思わない。それがクリプトンの理念だとも思わないし。
だいたいなんでクリエイタｖｓ企業みたいな話になる。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:24:56 kOJaelG10
>>555
原著作権者がいる場合の二次創作についての話だと理解しているか?
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:26:58 9v9MxO3Z0
もうわけわかんないからやめろマジで。
二人とも前提がズレすぎて話にならない。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:27:44 jIqgqdt70
だから産業でって言う
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:34:34 qEnMglV50
でっ
て
言う
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:37:19 9v9MxO3Z0
>>555
やめろと言っておいてすまんが、>>525の寄付ってピアプロリンク任意寄付のことだから、
ここでいうクリエイタって、権利者に無許可で作ったもの売ってる同人者のことだしょ。
たぶんあんたクリエイタの意味を広げすぎてんじゃない?
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:38:27 5LrEQ0dU0
議論つーてもなぁ。
クリがこれで行きますと言ってるものに意見言っても
重箱つつきか揚げ足取りかネガキャンみたいにしか見えないだろ。
ココはこうして欲しいなという意見でも、ケチつけてるとしか思われない。
都合良く勝手に解釈しても迷惑だろうし、叩きたいんじゃねーしな。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:44:50 Wb/LoDBW0
ネルと携帯のPCL講座に、用語を定義することの重要性が書かれてたけど
ギロカクも頻繁に出てくる用語の定義を作った方がいいんじゃないか？ｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:47:09 6cINQ/zvP
>>543
なんでも信じ込むのはやめた方がいいよ
542も543も単発だからスルーすべきかも知れんが
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:51:23 SVGVAg/p0
>>562
二次創作者は一応定義されているけど、ニコ動利用者もエロ同人、同人ゴロも一緒だもんな。
ニコ動利用者のつもりで話をしてて、同人ゴロの話を前提に切り替わるともうね。
そりゃ同人にも酷い奴がいるだろうさ。ニコ動みたいに淘汰作用がないからね。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 21:57:09 7Kkj/3jX0
>>563
単発でスマンかった
今は違法投稿なんかないってこと？
結局人は信じたいモノを信じるしかないんだから、ないってのならそれを信じるよ
よかった、病気の女の子は居なかったんだな・・・
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:00:52 7Kkj/3jX0
とか言ってたら来てた
今日は早いね
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:17:22 LPrG4EZ+P
やはり4条2項は別個の著作物にPCLは及ばないというだけか。
動画内の音楽と映像が別個だというのは…厳しいよなあ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:18:26 s/J2Pgh/0
>>542
言うほど違法投稿が放置されてるのかなあ。
そりゃ、ピアプロヲチではいろいろ出てくるけど、最近は通報に対し削除しない場合には
通報者に返事もしてるんだろ？
ということは、考えて削除してるわけで。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:20:59 s/J2Pgh/0
>>567
著作権法上、共同著作物というためには、二つのものが分離して使えないことを
要求されるからなあ。
音楽と映像は明らかに分離可能だし、共同著作物とはいえないよな。
どうしてもというなら、
1．ペンネームを使って一人名義にする、サークル名義で作る
2．映画の著作物の規定を使って、一人に著作権者を集中させる
のどっちかだろうけど。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:29:01 SVGVAg/p0
>当社の権利が及ぶところではないため、そうした利用はPCLでは許諾されない
PCLで許諾されないとキャラ使えないんだよね。
つまり、これってボカロオンリーものじゃないとダメってこと？
他者の知的財産権を侵害とか関係なし？？？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:36:15 kOJaelG10
>>570
キャラが使えないんじゃなくて、PCLが適用できないだけ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:39:08 zlfXIE2a0
PCLが適用できないってボカロキャラと他版権キャラを一緒に使ってトラブルが起こっても
クリプトンは一切責任を持ちませんよってことでおｋ？
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:40:44 ntVAV4y00
それはそうなんだけど、栗の権利の及ばない物に栗独自の規定であるPCLは適用出来ないって事だよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:46:35 LPrG4EZ+P
>>569
あ、共同著作物の問題もあるのか。
俺は音楽部分に版権物、映像にボカロを使った動画（具体的には樋口氏が一時PCL宣言したあの動画）はやはりPCL違反か？と言いたかった。
動画がキャラを合成して組み込んだものだとすると、PCLは動画全体に及び、映像部分が問題なくとも音楽部分が版権物ならPCL3条2項3号（第三者の～）に反しPCLは適用できない
別個であるとすると、第三者の～の制限は及ばないのでPCL適用可能（ただし映像に関してのみ）ということになる
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:49:29 zlfXIE2a0
>>573
そういうことか、納得
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:59:24 s/J2Pgh/0
>>574
音楽部分を切り離していいなら、あにまさモデルがピアプロに上がったという前提で言えば
PCLに適合したあにまさモデルを使った無音の適法動画なんだけどな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:59:54 SVGVAg/p0
そうだよな・・・常識的に考えて。
権利者によって利用を許諾されていないかどうか、わかんないものはダメなのかと思った。
それも申請するなんてこと、クリもやってられねーだろうし。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:01:49 SVGVAg/p0
許諾されているかどうか、だな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:11:07 xHEvDWjR0
しかし、現行法で許されるパロディの幅は狭すぎだろ…
１．二つの著作物が明瞭に区別でき、
２．引用される側の著作物が明らかに引用する側にとって小さなものであり、
３．引用される側の著作物の著作者の著作者人格権を侵害しない
（＝著作者が望まない改変をしていない）
まず、３．が成立しない、
３を成立させようとするとパロディの面白みが消える…
２もクセモノ、文書引用の場合はそれでいいんだろうけど
絵でパロディをする場合は小さなもののみって…
うーん、おまいら勉強して早く官僚とか最高裁裁判官になって
この辺改正してくれ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:11:26 s/J2Pgh/0
ただそれでも、単なる黙認を超えている淫種社のキャラと一緒の場合はどうなんだろうな。
これは問題ないだろうな。ピアプロへの投稿もおｋなのだし。
アナロ熊は、作者は著作権フリーと言ってるが、実はクマーにアンテナつけただけだし、
クマーは著作権者不明（２ちゃんねる？）だから。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:12:27 WNrjqLBg0
第6条第4項の後半
>しかし、自ら当社キャラクターを描いた絵をホームページに掲載しているときにPCLの変更が当社によって告知され、
>その絵がPCL違反となった場合で、7日間以上の相当かつ十分と認められる期間を経過して変更後のPCLが発効した後に、
>なおその絵を掲載し続ける場合は、利用者はPCL違反となります。これは、ホームページに絵を掲載するという行為が、
>変更時点の後も継続しているためです。
PCLを表記しつつPCL違反の絵を掲載してたら意味がないから当然っちゃ当然なんだが
めんどくせえって言われそう。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:15:10 s/J2Pgh/0
>>579
というか、こんなものを守ったパロディは、もはやパロディの意味をなさないと
法学者も弁護士も言ってるくらいで批判が多い。
「パロディなんて社会を批判するためのものだから、違法でなきゃ意味がないんです」
なんて弁護士が言わざるを得ないくらいのもの。
でも、これは判例だから、これを変更するには、まず裁判を起こした上で、
最高裁まで争った上、全最高裁判事による大法廷を開かなければならない。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:20:18 SVGVAg/p0
裁判を起こされる覚悟で挑む勇者がいないと、
なにも変わらないんだろうな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:21:43 xHEvDWjR0
>>583
官僚になって、こっそり法改正してくれればOK
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:21:57 PVEl6j0i0
クリは裁判起こさない（起こせない）から
ボカロに関しては別にな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:23:03 6cINQ/zvP
一応違法業者対策もあるんじゃないか＞裁判
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:30:54 WNrjqLBg0
>>584
著作権法って優先順位が低くて、不景気だったり
政治がごちゃごちゃしてると、どんどん改正が後回しにされるらしいね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:42:26 s/J2Pgh/0
>>587
明日参議院で議決予定の改正著作権法はなかなかの改正だぞ。
今年は六法を買い直さないと。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:45:27 WlI5ncey0
「ニコ動」ドワンゴ会長、MADやビジネスの現実論をブログで語る
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 00:18:24 EbFV9H5l0
個人だけじゃなく、コンテンツ側も含めて
２次創作の自由と分業がスムーズにできる仕組みか・・
個人情報保護法じゃないけど、実直に法律を守ろうとするばかりに
こんなこともできないのかと驚くような運用になる傾向はあるかなぁ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 01:04:09 nmYckY3u0
>>586
よほどのことでないと費用的にも
人員的にも
割けないんじゃないかなって
クリ程度の規模だと
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 05:59:51 7yKgJ1qu0
ｉｖｅｔｕｎｅ／らっぷびと／デットボールＰ／他
販売：06/27(土)～
公演：2009/07/25(土) 開場 16:15 開演 17:00
会場 ＳＨＩＢＵＹＡ－ＡＸ
１Ｆスタンディング￥3,500
２Ｆ指定席￥4,000
※他出演：嫉妬厨／海闘使馬馬
ivetuneてlivetuneだよね？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 06:06:43 9iS5py3V0
ここに書いてどうするんだ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 06:32:12 v87WLZ330
>>593
なんかアホが一人デＰを巻き込みたいようです
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 07:27:18 MnYS+FuM0
>>580
亀だが、ピアプロへの投稿おｋと、PCLが適用できるかどうかは別でしょ。
インタネがPCLに準拠する、みたいなアナウンスを出したならともかく、ピアプロ投稿おｋでもクリにとって
インタネボカロキャラの扱いは「第三者の知的財産」である点は変わらないのだから。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 10:10:52 IkEeGVck0
>>589
コンテンツの２次創作が重要な理由
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
個人がもういちどクリエイターの主役になるために、２次創作の自由と分業がスムーズにできる仕組みが必要なのだと思う。いまネットで既に進行中のことだ。そしてそれが本当に必要としているのはユーザではなくて、コンテンツ産業なのだとぼくは思っている。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 10:59:55 MnYS+FuM0
>>596
CLAMPの五十嵐さんが絵を付けたこれとか見た後に読むとちょっと納得できるかも。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
既存コンテンツの権利処理にかかる手間暇をそのままネットに持って来られない＝プロが参加できない。
部分的フェアユースみたいなPCLは、ボカロに限ってだがこの構図を変えられるのかもな。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:36:54 tbTGDNSZ0
>>597
＞既存コンテンツの権利処理にかかる手間暇をそのままネットに持って来られない＝プロが参加できない。
コミケを初めとした同人即売会に参加してるプロは大勢いるぞ
しかも二次創作作品でね
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:45:20 //00Do6p0
プロの定義は色々あるだろうが、権利を誰かと共有している人という側面がある。
プロの人でも自分で全部権利を持っている作品なら、扱いはアマチュア作品と変わらない。
権利物で問題になっているのは、権利者の了解を全部取らないと利用できないこと。
そして権利主張できる人の数が膨大で、実質的に不可能なことではないかな。
過去に「すべての権利を渡します」との契約を結んでいた、或いはそう判断される場合、
新たに発生したネット利用の権利まで、その「すべての権利」に含まれると言えるかどうか。
どうも、新たに契約するべきというのがコンテンツ側の見解のような気がするが。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 11:56:41 Kr3HuQXG0
コミケ等の同人へのプロ参加はイラストや漫画といった出版分野しかないイメージなんだけど
他分野のプロの参加も結構あるの？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:09:58 MnYS+FuM0
>>598
ネット言うとるやろ。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:33:04 9u0Iu8zT0
>>598
必要な権利処理を無視して参加してるのを
プロの仕事ですというのは無理があるだろ
もっとも、漫画の場合は著作権が手元に残ってる場合が多いから
仲間内で処理してる可能性はあるけど
権利関係を簡単に処理できて、自由に使えるような状態が必要
という話でないの？
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:34:40 su+ZkeJwO
クリが直接管理するピアプロに投稿されたもので、クリが著作権をもつボカロのみ（第三者の知的財産権が関与しない為）を使った動画、著作物にかぎりＰＬＣというルールのなかで適法であると定義されます。
でＦＡなんだな？
つまりそれ以外はグレーのままですよと
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:35:40 KzZ6Ye1G0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>ユーザの自由は、ぶっちゃけ、なし崩し的なかたちもあって、現状、半分認められている状態に近い。
>プロは完全に駄目だ。ということはネットでコンテンツをつくるのにプロのほうがハンデがあるという状態だ。
>これじゃ勝てるわけがない。ＭＡＤはひとつの例にすぎなくて、プロがコンテンツをつくろうとするときの制約は
>他にもいろいろある。だれがうつっているか、なにがうつっているか、テレビだとすべてに権利処理が必要だ。
>そのルールをそのままネットに持ち込んだときに不利になるのは既存のコンテンツ産業だ。
↓
>>597
既存コンテンツの権利処理にかかる手間暇をそのままネットに持って来られない＝プロが参加できない。
部分的フェアユースみたいなPCLは、ボカロに限ってだがこの構図を変えられるのかもな。
↓
>>598
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜コミケを初めとした同人即売会に参加してるプロは大勢いるぞ
| |r┬-| | しかも二次創作作品でね
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. +／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼+
| | クスクス>
＼ ／
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:36:36 MnYS+FuM0
>>603
もう一回読み直してこい。
ピアプロに投稿したもの以外でも、PCLは適用できる。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 12:41:32 KzZ6Ye1G0
>>603
>クリが直接管理するピアプロに投稿されたもので
未だにこれが必須だと思ってるって、絶対ＰＣＬ読んでないだろ。
ＰＬＣとか書いちゃってるもんな。
ついでにピアプロの規約も知らないだろ？ん？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 13:56:38 YUrP5DNRO
>606
最初は、ピアプロ投稿が必要だったけど
いつ変わったの？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 13:59:22 nmYckY3u0
他人からの言葉の受け売りでさも知ったように意見を言う、>>603みたいな香具師を
ギロカク民もクリ担当者も恐れてたのにな。
やっぱり出たか。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 14:21:22 jToniDvAO
最初からPCLとピアプロは関係ないってば
ピアプロが出てくるのはPCLが使えないn次創作(n≧3)の時だけ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 15:16:12 YUrP5DNRO
え、そうなの？
帰ったらもう一回サイト見て確認してみるわ
まだまだ自分みたいに思いこんでる人いるかもね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 15:37:59 tbTGDNSZ0
ピアプロなんて単語を使うから混乱するんだよな
CLCにすればよかったのに
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 15:52:09 8xvYHYAs0
CLC
▽ ＜・・・
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:13:06 Fz1ahagh0
一応、ギロカクにも転載しておこう
参加するつもりのPは条件を要確認ね
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
＞※尚、本コンテストの企画・制作は株式会社CELLとし、応募作品等に関する権利の管理等は株式会社CELLに行わせるものとします。
＞(5)
＞ 入賞作品の利用・配信等を行うにあたり、JASRACへの入賞作品の登録を前提に応募していただき、承認していただきます。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:16:45 FqrEiRDF0
・無料の自分のブログなんかに自作の絵をあげるときは
PCLつけといてくれると何かあったときでも安全だよ
・ピアプロに投稿するとその絵をみんなに「使っても良いよ」って言った事になるよ
（でもそうしたくない人のためにオプションも準備中だよ）
大体こんな感じ?
当然すべて無償非営利に限る、がつくわけだけど
無償非営利のｎ次創作の場合にのみ
「○○さんの絵をお借りしました」ってピアプロの当該イラストのリンク張っておけば
絵に関してはPCL準拠のものですよ、という証明になるってことだよな
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:16:47 MnYS+FuM0
相変わらずだなドワちゃんは。
ここまで来ると微笑ましいというかなんというかね。
まぁ株式会社ＣＥＬＬとかいうのに権利の管理を任せなければならないらしいから、その関係だろうが。
ニコ動の時報広告売ってるのもこの会社のようだね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:18:31 FqrEiRDF0
>>613
最初から条件提示がなされてるんだから
のめるなら応募、飲めないなら応募しない
それだけの話じゃないか?議論の余地なくね?
わかってなおも応募する人間については
こちらがgdgｄ言う筋はどこにもねえし
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:24:21 MnYS+FuM0
あれ？ところでGacktに歌ってもらえるって企画じゃなかったの？
「聴いてもらおう！」って…。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:29:16 OxFobzcE0
PCLにきっちり従いましょうという空気の後に来るのは
JASRACにきっちり従いましょうという空気だと思うな。
クリプトンの理想なり思惑なりとは関係なく。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:30:56 qUKt4dhZ0
>>617
GACKT がOK出さない公算ではないかと
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:34:46 6ZwDkR/nP
PCLは従うものじゃないぞ
ある一定範囲の物を申請すれば許諾を受けられるだけ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:39:10 Fz1ahagh0
>>616
＞応募作品等に関する権利の管理等は株式会社CELLに行わせるもの
このあたりの表現は、どうにでも解釈できるから微妙だけどね
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:40:07 FqrEiRDF0
>>620
>>618が言ってるのは空気のことでPCLの文面は関係ないと思う
つまり「グレーすべて悪」的な風潮というか
ルール絶対みたいな感じ?
そんな鉄槌君だらけの空気になるとは思えんが
鉄槌君が活動しやすい雰囲気になるのもあれだよなあ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:40:19 jToniDvAO
>>618
今でもJASRAC管理楽曲についてはJASRACに従うのが当たり前
PCLがん無視、グレーゾーンマンセーみたいな態度はJASRAC相手じゃ無理だし
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:42:35 FqrEiRDF0
>>621
そこはどうにでもとっちゃダメだろ、少なくとも性善説じゃダメ
「応募曲は一切が当社管理になりますよ、よろしいですね?」
だと理解しておいた方が、後から文句言わなくてすむ
その上で応募するしないを決める
ってのが判断としては一番だと思うけど?
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:42:48 MnYS+FuM0
>>618
まーだわかってないんか。
PCLを守っていれば正式な許諾契約を結んだことになる。
PCLを守ってなくても、絶対NG(ガイドライン読め)な使い方以外なら、二次創作は制限してない。
JASRAC登録曲の使用には例外なく金払わにゃならん。
JASRACに従うって金払うくらいだったら、JASRACに登録していない、自由に使って良いよとされてる曲を使うわ。
そして、ボカロ曲は大半がそう。
>>619
この企画立てた奴は無能だな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:43:34 tbTGDNSZ0
そりゃニコニコの中ではPCLよりJASRACの方がクリアになるよねｗ
包括契約してるし、コモンズを通せばある程度は利用可能になる
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:50:02 MnYS+FuM0
>>626
PCLは絵画の著作物としてのキャラクターに対するもの。
JASRACは信託された楽曲の著作権管理を行う機関。
比べる対象ではないが、どちらも日本の著作権法の保護の下にある著作物を、正当な権利に基づいて運用していることは確か。
どちらがクリアになるとか比較する意味がわからない。
どちらもルールを守っていればクリアだぞ。
その効力については、著作権法が保証してくれる。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:50:09 6ZwDkR/nP
包括契約してても、ある程度なんだな
>>611
クリはボカロ以外にも色々音源売ってるからなぁ
キャラ付いてるのはボカロだけだけど
だからこそピアプロ付けてるんじゃなかろうか
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 16:52:35 gGHSBK410
ニコニコは発表場所提供してるにすぎないからねぇ・・・
こういった形でしか権利発生させられないし。
その辺がクリとの差異かな。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:01:08 OxFobzcE0
>>623
「JASRAC管理楽曲についてはJASRACに従うのが当たり前」
その言葉の通りMIDIを虐殺した歴史も、今だと肯定する人の
方が多くなっているのかも知れないね。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:07:29 tbTGDNSZ0
>>630
今はコピーバンドもライブハウスが金出して演奏させてる時代だからね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:08:55 bGdpGeUs0
>>630
>MIDIを虐殺
あれは敵軍（管理曲）も一般民衆（非管理曲）もまとめてナパーム弾で焼き尽くした・・・そんな感じかな
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:20:46 MnYS+FuM0
誰か金に余裕のある奴いないか?
がくっぽいど使用、賞金20万、曲の権利は当然作者が持ったまま、ってコンテストやらないか？ｗ
そんな奇特な奴おらんだろうけど。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:24:08 Qr37CSC30
10万は余計だっんじゃねーの
何というかその程度価値だよみたいな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:29:02 qUKt4dhZ0
>>633
主催者に何らかのメリットがあるならね
がくぽのプレイ動画…もとい解説動画コンテストとかで
それなりの販促効果が期待できるなら20万円ってのは十分あり得る
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:30:37 ZEy+MDxx0
>>630
正直JASRACなんか全然怖く無いよ
ニコ動の中じゃ自由に使えるし、外で使う場合にも金さえ払えば使える。
ま、俺はニコ動以外で使う気は無いけどな
むしろちくわみたいな自分の気分次第で消せとか言う奴の曲の方が使いにくいわ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:33:43 C1vNS8e70
ピアプロという立派な国ができれば （出来れば動画の投稿ができれば最高だが）
それこそあとはそれぞれの個人の選択の問題だけだろ
ＰＣＬかピアプロリンクかニコニココモンズかＪＡＳＲＡＣ登録か
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:36:38 MnYS+FuM0
>>635
酔狂でやるから面白いんであって、メリットという話になったら白ける。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:44:09 qUKt4dhZ0
>>638
継続性が無くてもいいなら可能かもね
作者に還元がなくても広告する人がいるくらいだから
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:44:42 MnYS+FuM0
ん、クリプトンからのニュースメールが届いたが、初っ端にPCLのこと書かれてるな。
外部のニュースでもこれから取りあげられればいいんだが…。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:02:53 7Xq1+XpX0
MIDI狩りで思ったことだが…
たとえば、
「タレントの生写真を売ってもうけていた男が肖像権侵害でタレント事務所から訴えられた。」
という話を聞くと、そりゃ当然だよ
本来、タレント事務所の売上になるかもしれないものを横取りしてるんだし
肖像権侵害してるやつが悪いよね、と思う。でも、仮に
「タレントの似顔絵を描いて自分のHPにアップしてたファンが肖像権侵害でタレント事務所から訴えられた。」
という話だと違う反応になると思う。
どんなに上手にかけた似顔絵だったとしても、そのことで
写真集とかブロマイドとかの売上変わったりせんだろ。と思う
肖像権と似顔絵に関しての判例があまりないのだそうで
裁判となった場合どう転ぶかは謎なのだが…
肖像権を盾に、似顔絵を掲載している個人サイトに対して
利用料金を徴収して回ることも可能ではあるが
今のところそのような業者は見かけない…
悪法も法だが、人の生活を反映して法律も変わるべきである
人の生活と法の間のギャップが大きいまま放置していると、
そこに付け込んでどんぶり勘定のラクチン商売を展開する業者がはびこる
残念なことに音楽著作権に関してはそういう業者が大活躍なんだが…
PCLはそんな人の生活と法律とのギャップを埋めるものになってもらいたい。
以上でオレのチラ裏演説終わり、ご静聴ありがとう。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:08:20 MTOMP6FJ0
「タレントの生写真を売ってもうけていた男が肖像権侵害でタレント事務所から訴えられた。」
これ肖像権じゃなくてパブリシティ権じゃなかったっけ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:27:33 7Xq1+XpX0
>>642
肖像権＝人格権＋財産権(パブリシティー権含む)
なのかなと思ってるけど自信ない…間違ってたらすまん
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 20:31:23 nmYckY3u0
>>641
突っ込みどころは耐えない例えだが、大筋で同意する。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:07:33 2sgOXQsn0
今日は解説の続きがずいぶんと早く来てるな
週末だから早く帰宅したかったのか
Homeの方はなんでミクしばり・・・
パンヤコラボが輝いて見える
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:21:14 h7POqQ8e0
>>645
内容的に言ってもたいしたことはないからな。
逆に、ぎりぎりまで推敲しなければならないほど微妙な部分もあるぜ、遅かったのには。
>>641
タレントは自己のイメージがなによりの商品価値だからな。
どれだけ芸術的に優れた似顔絵でも、それがタレントのイメージにそぐわないものなら、
肖像権やパブリシティ権の侵害になるさ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 22:21:56 1FCYntqf0
それって、逆に言えば誰か一人でも関係者が『価値が下がる』と判断すれば、
逆に言うと訴えることが可能になるってコトだよな……
同人界隈やニコニコやつべの動画の中には結構表沙汰になれば、
あらゆるメディアのイメージダウンになりかねないものが相当数転がってるからな。
例えそれが謂れのないフィクションだとしても。
イメージ最優先を求めて整備していったら、
アマチュアが発表できる場そのものを、許可しない方向で制限せざるを得ない。
真っ先に槍玉に上がるとしたら、同人界隈や投稿可能サイトだろな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 22:31:03 ndqznulc0
二次創作を制限してきたことが、かえって二次創作によって
オリジナルのイメージを損なう心配をしなくては
いけなくなったんじゃないか？とも思うんだよなぁ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 22:39:30 H7YiTKHH0
>>641
MIDIは作曲者の権利を侵害している。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 22:48:27 BTbfY9LZ0
心外だな
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:56:16 jToniDvAO
ネルのガイドラインが改訂公開されてるけど、ほかにPCL準用可能なキャラって何が来るかな
ハクはそうならなきゃおかしいくらいだがカフェイン氏はなんか言ってたっけ？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 23:57:23 EGWoB5gy0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
ピアプロ外のコラボって、絵の作者が動画作ればPCL表示できるんじゃね？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:05:52 Fh6Tb/570
>>652
今更ひらめくほどのことじゃない。
そうじゃないことが多いから、みんなピアプロ企画班にいろいろ言ってるんだろう。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
今日もいっぱいコメントとその返信がついてる。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:07:54 Fh6Tb/570
>>651
はちゅねやたこルカもだろうな。
咲音はどうだったっけ？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:14:33 IMRpGVg40
>>651
ネルはミクの二次創作だから、ネルを描いたら三次創作だろ？
ＰＣＬ関係なくね？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:19:16 qW0bVKbM0
>>655
ネルのガイドライン改訂版に
>本来であれば「PCL」の第3条4項に従い、二次創作物の第三者への再許諾は「PCL」の適用範囲外となりますが、
>この取り決めにより「亞北ネル」を利用しても「PCL」が適用できることになりました。
>つまり、「亞北ネル」は「PCL」の定義による「当社キャラクター」に“準ずる”扱いとなります。
とある。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:21:55 Fh6Tb/570
>>655
ネルが単なるミクの二次創作だと、ヒオカ氏は第三者に利用許諾ができない。
ならばとピアプロにネルを上げた瞬間、ピアプロにあるネルの絵は全て、
「他人が著作権を持つ絵」として全削除になる。
だから、ネルについては一次創作の位置に格上げしないと、影響が大きすぎる。
もしヒオカ氏が、ネルはミクの二次創作ではない、二次的著作物でもないと公言していれば
一次創作の創作ボカロとして対処可能だった。
でも、二次的著作物と位置づけた以上、それではすまなくなった。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 00:26:43 Ecq1er6Q0
ハクはボカロキャラの特徴を備えているとは言い難い面があるなぁ。
インターキャラとかもそうだけど、権利者と分け合う形の契約が別途必要なのかも。
ネルも別途、権利を分け合う形の契約がされてると言っていなかったか。
単純な二次創作ならピアプロへ掲載した段階で契約は成立し、別途は必要ないと思う。