09/06/07 22:44:07 nWTzYlWP0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part124
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:46:16 nWTzYlWP0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:48:22 nWTzYlWP0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:48:50 Sl9Ay7MH0
○ギロカク・キャラクター・ライセンス
一般に「版権物」と称されるキャラクターだろうがなんだろうが、
/｀ヽ、 |｀ヽ､/ Ｖ Ｖ ＼／|
/｀i ヽ ＿＿! |＿,. ｬ
/:::::し-, '; ヽ /
／） /::::::::::/ '; ＜
／／／）.|::::::::::::`ｰ, | ＞ こまけぇこたぁいいんだよ！！
／,.=ﾞ''"／ |::::'"｡ヽ::/ | ＜
／ i f ,.r='"-‐'つ::ヽ -'::| |
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
附則
1. 2009年 6月 >>1乙日 制定
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:02:53 OLhKj6Lh0
>>1乙
前スレで「コピバンは真っ黒(無法)」とか言ってる人いたけど、
ライブハウスで発表する分はライブハウス側が包括契約で
払ってるんだぜ。
もちろんその分はチケットノルマという形でバンド側が払ってる。
というわけで、実はバンドは著作権的にはかなり白よりグレー。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:04:19 QFuFUbn40
>>1乙
そして
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 23:02:32 ID:nWTzYlWP0
100
慌てすぎｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:04:50 7/cNXI8EP
路上とかそう言うのはどうなんだろう
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:05:20 hu2ykQ4RP
＞前スレ998
＞抱き枕は立体物。最初から特別許可が必要。
＞「たたかう」話って随分昔だろ。今じゃ普通に先頭イメージの曲や絵は認められている。
戦うも、ゲームで最初から特別許可が必要だったと思う
「初音ミク」が戦闘ゲームとなる恐れがあったからかね
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:05:35 ZvJhtWlM0
洋楽なんかは包括契約無理
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:07:36 2zoaVUhc0
>>前スレ999
>著作権法に縛られないっていっても法を無視することはできないでしょ
できるよ、「罰せられるかもしれない」だけで。
殺人ですら「人を殺してはならない」ではなく
「人を殺したら死刑または無期または5年以上の懲役」に課されるという規定があるだけだ。
そして現状著作権法は親告罪なので無視しただけでは違法ではない。
PCLの説明文にも「非親告罪化しても」というくだりがあるようにね。
なんでしてもいないものを心配して余計なことをしなきゃならんのか。
むしろそういう動きがでてきたら非親告罪化してもいいと主張しているようにもとられかねない
（そんな意思はないと思ってはいるが）
>>5
それは俺だが、プレイヤー王国と同じだよね。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:11:26 KWP16d7UO
>>前985
だからそのクリプトンの著作物を再利用する行為について
二次創作物を再利用した場合までPCLでカバーできるかは謎としか言えない
少なくとも著作権法上の二次著作物について元の著作権者は源著作物とは別物として権利主張できるし
PCLやその解説には二次創作物の再利用にPCLが使えるとは書いてない
3Dモデルのピアプロ登録のあたりから考えても3次創作にPCLを適用可能だとは思わない方が安全だと思う
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:12:58 obdk/dmR0
>>1 乙
俺前スレ950、気づかんですまんかった
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:13:15 CL56dcZ40
PLCでグレーゾーンから白い部分を濾し取る。
その結果、白い部分と、元のものより黒いグレーに分かれる。
特に問題はないな。
白い部分を、手間なく増やすのがそもそもの目的。
黒い部分に入ってしまった物でも個別に許諾を得ればいい。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:14:05 /Uh/SilV0
PCLって「白になりたい人」のためのものなんだから
グレーでいたい人がとやかく言ってもしょうがないんじゃないか？
ピアプロブログでわざわざ「今までとできることは変わりません」っていってるのは
[グレーでいたい人を追っかけてまでとっちめる気はない]っていうのを暗に含んでいると思ったんだがちがうか？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:14:21 7/cNXI8EP
PCLをPLCと間違えて覚えている人が後を絶たないスレである
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:15:49 /Uh/SilV0
>>15
電気を通じてつながりたい人たちだから
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:18:06 CL56dcZ40
>>15
>ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL）
ピアプロ・ライセンス・キャラクター ギロカク ってことで一つ。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:18:16 dcsiidu/0
>>15
PCL = ピアプロ･キャラクター・ライセンス
手が滑るにしても、出発点からして間違えてると、ねぇ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:18:50 jo0U3IfE0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
＞なお、ここでの二次創作物の利用は、すべて「自ら作成したもの」に限って許諾されています。
＞他者が作成した二次創作物の利用については、PCLでは許諾しておらず、原則として別途当社の許諾を得る必要があります。
＞この別途の許諾を簡便に行える場として、当社では「ピアプロ」を用意しています。ピアプロに投稿された二次創作物は、
＞ピアプロ利用規約および各二次創作物に付与されたライセンス条件をお守りいただくことで、ピアプロ会員様に限り、作者以外の方がご利用になれます。
要するに二次創作者の許諾も必要だって事だと思うんだけど、わざわざ混乱させてるよね
あとPCLは内容的に作品ではなく利用者に対して許諾を出す方式って事だな
例えばニコ動に投稿された動画を第三者が無断でYoutubeに転載した場合、その転載を行った人にPCLは適用されず違法となる
これはズバリ質問した方がいい
ピアプロ以外のサイトで公開されているイラストを絵師の許諾を取ったうえで利用する事は可能ですか、と
これでもしも駄目だと言われたらクリプトン終了だけどね
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:19:32 gNUVWQNT0
>>10
しかし「人が人を殺してはならない」と神の使いが…
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:20:07 Z2g/0p570
ピアプロ内での2次著作物を白くしたいってのが根本趣旨でしょ？
ピアプロなんざ関係ねぇって言ってピアプロ利用してない御仁には端から関係ない話では？
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:21:57 ZvJhtWlM0
>>19
PCLの範疇を超えるので個別にクリプトンに許諾申請をしろと普通に読める
なので二次作品の利用はPCLとは別になるだろう
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:22:21 2zoaVUhc0
>>14
俺もクリプトンの意思はそうだと思うよー。
でもね、ニコにグレーな動画上げてると、そういう問題で敵になるのは権利者そのものじゃなくて
ユーザであることのほうが多いなというのが実感できるんだよ。
昔みたいに潜伏しなくても黒い動画を上げられる場所があるのに、
なんでわざわざ誰も得しないグレー・ブラック狩りをユーザ自らが行うのか俺には理解できないので、
「何もできるようにならないし何もできなくならない」のにそういうのを助長するようなまねをするのは
歓迎出来る事態じゃないんだよね。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:22:22 hu2ykQ4RP
>>11
3Dモデルは
＞現状どおりピアプロを通さずお使いください。
なんでしょ？
ピアプロは２次使用の許諾を簡便に行える場なだけだと思うけど
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:22:44 2W0Ph0ED0
好物に「PCL」「白黒二極化」「努力義務」あたりはまだ入らないのか
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:23:15 KWP16d7UO
>>19
｢別途当社の｣って書いてあるやん
それがなんで二次創作者の許諾ってことになるの？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:24:24 E7QkIHQIO
>>1
乙
>>10
前スレ999だけど、そういう意識ならオレとは出発点から違いすぎてギロンにならんと思う。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:25:13 KWP16d7UO
>>23
好きなこと好きなようにやってなにが悪いって感じで開き直れないならグレーな二次創作なんか辞めちゃえば？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:25:54 ZvJhtWlM0
>>27
法的にクリアになることがCGMの発展に帰結するかどうか
そういう議論なら普通に成り立つと思われる
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:27:25 gNUVWQNT0
>>28
元の権利物や権利者へのリスペクトが無いのは、問題ある気はする。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:28:14 O1UQSHta0
>>19
>ピアプロ以外のサイトで公開されているイラストを絵師の許諾を取ったうえで利用する事は可能ですか、と
今まで発表されてる内容だと絵師＋クリプトンの個別許諾で可能になると思われ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:28:14 KWP16d7UO
>>24
ピアプロで3Dモデル扱えるようになるまでの話じゃん
それにおれは｢現状どおり｣ってのは｢グレーなままで｣って事だと解釈した
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:29:28 /Uh/SilV0
>>23
まー、確かに作者・権利者より視聴者のコメント・反応がｳｻﾞｲってのはあるな・・・
いっそニコニコ動画とクリプトンで「包括的契約」を結ぶかｗ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:30:03 ZvJhtWlM0
>>24
それは現状でPCLが適用されると言う事ではなく
用意がすむまでPCLを気にせずにやってくれと言う事
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:31:56 rnCrztgR0
いつまでも動画サイトが事実上の著作権無法地帯でありえるとも思えんし
妥協案を提示する企業、模索するユーザーがいてもいいんじゃねえの
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:32:00 KWP16d7UO
>>30
リスペクトと権利処理はレイヤーが違うっしょ
リスペクトがあれば権利侵害しても良いってのは結局ただのわがままじゃん
わがままが悪いとは言わんが開き直れないのにわがまま通すとかわけ分かんないよ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:32:40 QFuFUbn40
>>33
すでに結ばれてるだろ。
ニコニコモンズにボーカロイドキャラクターが登録できるのはそのおかげなんだぜ。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:33:29 /Uh/SilV0
ニコニコモンズ・・・すっかり忘れていました
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:34:20 CL56dcZ40
PLCとは (wikkipediaより一部転載)
・プラスチック
・電力線搬送通信 (Power Line Communications)
・プログラマブルロジックコントローラ (Programmable Logic Controller)
・平面光回路 (Planar lightwave circuit)
・商品ライフサイクルマネジメント (Product life cycle management)
・イギリスとアイルランドおける公開有限会社 (Public limited company)
・Pityriasis lichenoides chronica
・パレスチナ立法府 (Palestinian Legislative Council)
・ポーランド・リトアニア共和国 (Polish-Lithuanian Commonwealth (1569-1795))
・カナダ自由党 (Parti Liberal du Canada)
・プラハ学派 (Prague linguistic circle)
・Platoon Leaders Class - アメリカ海兵隊士官学校の一つ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:36:18 hu2ykQ4RP
PLC 企業名
株式会社写真化学研究所 (Photo Chemical Laboratory)。P.C.L.。トーキー映画製作技術（録音・撮影）開発の専門会社。
P.C.L.映画製作所。P.C.L.の子会社の映画会社。合併により東宝映画株式会社に。
P.C.L.管弦楽団。P.C.L.グループの映画音楽演奏楽団。
P.C.L.方式。P.C.L.が開発したトーキー映画製作の方式。
株式会社写真化学研究所 (Photo Chemical Laboratory)。映画現像会社（上の企業と同名）。現在のソニーPCL。
Progressive Culture & Language。企業研修会社。
その他
パイロット・コントーロールド・ライティング (pilot controlled lighting）。
後十字靭帯 (posterior cruciate ligament）。膝の4本の靭帯の1つ。
プレキャストコンクリートトンネル覆工 (Precast Concrete Tunnnel Lining)。PCL工法。PCL協会の登録商標。
Printer Command Language (Printer Command Language)。ヒューレット・パッカードのコンピュータ言語。
Program Checklist。ソフトウェアテスト手法の一つ。
公開株式会社 (public company limited)。タイの企業名の末尾に付くことが多い。plc (public limited company) との混同に注意。
プカルパ空港 (Pucallpa) のIATA空港コード。ペルーの空港。
ポケモンカード研究所 (Pokemon Card Laboratory)
ピアプロ・キャラクター・ライセンス (Piapro Character Lisence)。クリプトン・フューチャー・メディアが自社のキャラクターに発行するライセンス。ピアプロと名づけているがピアプロに限られない。
ポリカプロラクトン (Polycaprolactone)。有機化合物。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:42:40 Z2g/0p570
鉄槌君ってのが暴れてた時知らないからイメージだけで話すけど
ID:2zoaVUhc0が主張するような行動をとったとき
同じように鉄槌君もお前の主張なんて関係ないぜ、俺の好き勝手に鉄槌するぜってのも
認めるということなのかな？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:44:23 jo0U3IfE0
>>22
でもpixivからイラストを借りてきて、曲を投稿するって普通にあるよね
それをいちいち許諾申請させたら処理能力超えるだろうね
日々何十曲も投稿される動画のうち、個別許諾になる曲がいくつになるのやら
有名Pの絵師コラボだってピアプロを介さずに作品を作っている
それを全部個別許諾？
考えにくいんだよなぁ
>>26
・二次創作物の再利用はクリプトンと二次創作者の両方の許諾が必要だから
・PCLはクリプトンと利用者の間の契約であって、利用者同士の契約ではないから
PCLはあくまでもクリプトンから利用者に許諾を行う契約であって、n次創作者に対しては何も許諾していない
「別途当社の許諾」というのが、「別途(再許諾ではなく直接)PCLで許諾する」という意味なのか、個別許諾なのか意味を判断しかねる
クリプトンの処理能力的にこの程度の事で個別許諾はあり得ないと見ているんだが
事務処理パンクするでしょ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:45:24 ZvJhtWlM0
>>42
pixivからはPCLを得ないで従来通り利用するだけ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:47:05 ZvJhtWlM0
途中で送ってしまったがコラボ作品の場合はその作品の権利がその団体にまでおよぶと考えればPCLを適用できる
これはクリプトンに聞いてみた方が良い
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:47:45 wvkJzH1U0
>>41
鉄槌君の主張は栗のルールに基づくならあの時は間違いなく正論だった
そしてそれに刺激されてかどうかは知らんが栗は動いてしまった
まあ、後から栗は軌道修正したけどね
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:53:53 KWP16d7UO
>>42
その辺はクリプトンの想定が甘いのかも知れんし、PCLとはまた別の枠組みを取るのかもしれん
まあクリプトンにじかに聞かないことには議論しようにも出来ないし
PCLと解説の文面だけから読み取れるのはピアプロ外のn次創作を合法化することははPCLでは想定されてないってことだ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:53:56 rnCrztgR0
もうじき女声ボカロにも栗を使わないっていう選択肢ができるし
インタネがキャラ使用についてなにか仕掛けてきたら面白いんだけどねえ
今までの様子を見てるとまったく期待ができないけど
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:01:27 dZMaRLYT0
>>43
それだとPCLの趣旨と食い違ってくるなぁ
申請手続き無しで自動的に正式許諾が出るようにする仕組みでしょ
pixivからのイラスト利用がPCL適用外だと根本的に崩れると思うんだけど
全てのボカロイラストがピアプロに集まるという条件がないと成立しない
あと動画の再利用はどうするんだろう
3Dデータはピアプロで対応すると明言したが、動画は？
ピアプロの動画対応ってコスト的に耐えられるの？
全部クリプトンで抱え込める体力があるなら良いけど、どう考えても無理だよね
そもそもピアプロは二次利用を全てのピアプロ会員に対して許諾してしまうから、個別対応したい絵師はピアプロ使えないし
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:03:45 C13rHZaNP
ピアプロから借りてきた絵を使って作ったFLVを作成者（栗キャラ二次創作物利用者）以外が
他の動画で利用する為にはクリプトンへの別途許諾がいるのか
それともピアプロ会員であれば他の動画で利用する事も作成者同様に栗キャラ二次創作物利用者として扱われるのか
（ＦＬＶの使用許可はファイル作成者から取っている物とする）
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:03:50 VMWNYsY30
ピアプロ以外でもPCLと２次創作者の許諾両方あれば利用可能です
という線はあるのかな？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:06:11 TULxIxLL0
>>48
根本的には崩れない
現在の二次創作すべてを適法にするのは不可能に近い
クリプトンが企業として申請無く許可が出せる範囲は二次創作までだろう
それ以上広げるとリスクが大きくなる
という方針の話は別として文章を読む限り二次創作の利用はPCLでは扱わない事は読み取れる
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:08:18 ohwwKgyV0
グレーの中に白い部分を作ると
その淵にあるグレーは、より一層黒っぽく見えるのでした・・・。
って事でグレーが前より黒くなったわけじゃない
でもまあ、ギロカクたんの中の人の意見には同意
無理しないでゆっくり進めるしかなかろう
ネルハクがそうだったように来年には皆の意識や見識も変わるさ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:08:29 TULxIxLL0
実際問題としてpixivの画像を利用する作者はそんなに居ないだろう
もしpixivの画像を勘弁に使いたい場合はその絵の作者にピアプロへの登録をお願いするのがベストだ
これなら作者との交渉だけで済む
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:09:17 s2lY+ts10
PCLはニコニコには権限ないでしょ？
ニコニコはニコニコモンズでしょ？
いわば、PCLはピアプロ国の国内法
それ以外は日本国の著作権法
ニコニコ国ではコモンズが国内法
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:10:36 TULxIxLL0
>>54
特にピアプロの縛られない
二次創作すべてに適用されるものだと思う
なのでブログの落書きにもPCLは適用される
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:14:05 Alx643mC0
>>54
なんでそうなるの？
ライセンスにのっとって著作物を利用するだけの話で
利用するサイトは関係ないでしよ。
サイトが利用できるライセンスを制限してるなら別だが。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:14:21 ohwwKgyV0
>>55
AAには？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:14:57 d2d6URyX0
ピアプロを使えば自動的に白が確定する。
それ以外はPCLの適用がてきない。本人同士の了解があり法的に問題なくても。
そんな解釈はあんまりだよな。
ＰＣＬを利用するという行為そのものが、白であることを証明する証拠。
原則白推定で運用しないと、仲間内での身動きまで取れなくなる。
原則黒推定なんてことをする意味はないよな。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:16:10 TULxIxLL0
>>57
基本的に絵画にしか適用されないようだ
しかし絵画以外でもクレジットを表記してライセンスを結んでも良いとのこと（小説など）
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:19:32 0VyXMKyd0
やはり白化をあまねく世界中に広げるのは難しいと言うことか。
白を好む人を否定する気はこれっぽっちもないが、
縞こそがより広く民衆に受け入れられると言うことに最早異論の余地はあるまい。
思い知ったかシンP！
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:21:06 KeY2hHRY0
>>53
>実際問題としてpixivの画像を利用する作者はそんなに居ないだろう
そうでも無いんじゃないかな。
特にネルハクあたりは、一時期ピアプロから追い出された事もあり数が多くない
（鉄槌君が活躍してたんだっけｗ）
って事で、ピアプロだけじゃなく他からも探してくるなんて事は普通にあるんじゃないか?
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:21:31 VMWNYsY30
>>57
自分で作ったAAなら利用可能なんじゃない？
ふと思ったがギロカクAAまとめサイトのミクって自分で作ったものじゃないなら
ライセンス無効なんじゃなかろうか
と思ったが>>59だとするとAA自体微妙なのか？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:25:27 T29Tp8wI0
文字列の集まりだしなぁ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:25:33 s2lY+ts10
ライセンス読み直した。>>54は大きく間違ってました。
ご指摘ありがとやんす
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:27:03 TULxIxLL0
>>61
それは数を見てみないとなんとも言えないがやはりピアプロ使用が圧倒的に多いように見える
実際にデータをくれたら議論をしよう
また企業として無申請の許可を与える範囲はやはり二次までが限界だろう
pixivを使いたい人は今まで通りに使うか、作者にピアプロにあげて貰うか、
クリプトンから個別に許諾を得るという選択肢から好きなもの選ぶ形だろう
クリプトン自体は法的に違法でもそれをちゃんと二次創作として認めているので
法的な保証を得たい人はそれなりの努力をしないといけない
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:30:52 wNPqui8J0
_.. -―- ._
.／ ,――‐- ._` .
／） ./ ／ ／ ｀`＼
／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_ |〉. ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
／,.=ﾞ''"／ ﾌl/_×／/ |ﾊハl .ﾄ、＞ 細かいことも大事なんだよ！！ ＜
／ i f ,.r='"-‐'つｲ._T_i` .r≦lハ!|｀` ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
/ / _,.-‐'~| |'弋..!ﾉ i'＋!ｌ |
／ ,i ,二ﾆ⊃l |' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
/ ﾉ i lﾞフ..,!l .ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.!
,ｲ｢ﾄ､ ,! ,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l l|
/ iﾄヾヽ_/ ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ
>>1乙！
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:31:47 tJc11hCMP
>>62
なんか読んで理解してくると、適用されない可能性95%くらいになってきた気がします
まずPCL4条2項が適用されなければ、自作とかシンロマミクの二次創作のAAとかいう議論をするまでもなくPCL使えないので…
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:34:11 VMWNYsY30
まあ一緒に書かれてるギロカクたんを何とかしない限りどうにもｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:34:41 tJc11hCMP
その前に「第三者の権利を～」のところでひっかかるか…ギロカクたんと共演だもんなー
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:34:53 Dlj1NS5D0
↓そそそPのこのBLOG記事、何のことに対して書いてるの？
>ボーカロイドが好き
>この文章で少しでも心が軽くなる人がいてくれれば幸い。
>何のことだかさっぱりわかんねぇぜって人は、
>まぁボカロをリスナーひっくるめて全否定されたから
>「そんなことないぜ」って文章を書いてるってことでひとつｗ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:37:29 d2d6URyX0
ニコ動では「法令に違反する行為」は禁止されている。当然著作権法も含まれる。
禁止している以上、ニコ動に投稿される動画は法令に違反していないはず。
権利物っぽいものが投稿されてても、申し合わせに反していたり申し立てがない限り放置。
「きっと権利者と話をついているんでしょ、だって禁止しているのだから。」
それがニコ動運営の基本スタンスだろうと思う。
同じことがＰＣＬにもいえるはずなんじゃねーかなぁ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:38:24 VMWNYsY30
>>70
いろいろ顔出しコメントしてるから
同業者から辛辣な言葉でも浴びせられたのかな
同業者から言われたんなら何言われたのか想像つくけどｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:38:39 tJc11hCMP
>>68
かぶった
今度の過去ログ倉庫更新時に消しときますか
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:39:01 ohwwKgyV0
>>62
絵を元にしたAAもあるが
AAを元にした絵もある
ｎ次創作はどこまで？とか言い出したらきりが無いぞ・・・
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:41:57 JQefuZ09P
>>71
ニコニコは免罪符というか建前としてそう書いている節がある（実際は判らない）
PCLは逆で適法になりたい人に用意された
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:44:00 wNPqui8J0
ボカロの創作の場をずっと守っていくには法的につっこまれない状態が必要だと考えてるんだろ
協力してやればいいじゃん 面倒くさいけどさ 10年後のために
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:47:44 TULxIxLL0
ただ違法でなくなったからと言って無許可な二次創作を見下すような文化にならなければいいが
ニコ動でボカロが見られるのも無許可な二次創作の需要によるもの、また同人流通を気軽に使えるのもそれに当たる
あげていけばきりがないが今のボーカロイド文化はそれに乗っかって存在している
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:48:44 ohwwKgyV0
社長がmidi虐殺を知ってる世代だからな・・・
みくみく騒動の時にも頑張ってくれたんだし
そう栗を叩くもんじゃなかろう
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:49:58 GnVO6tlIP
考え方として法的に突っ込まれないために
「法律を変えたい」って思ってる人も相当数いるのでせう。
実際そういう議論は公の場でずーっと話されるし。
そういう人にとっては、必ずしも現行法で白くすればいいって発想は
諸手で賛同できないのですよ。今の法律の延命になるかもしれないし。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:50:06 DpwmwAOn0
つかとりあえずPCLを貼る。で、あとはピアプロ側に判断してもらうで
いいだろう。MMDスレに出張して樋口氏にPCL外せと忠告した御方が
いらしたが、こういう活動がわんさかニコニコに湧いてでてきたら
すげえ面倒になる。ギロカクだけであーだこーだギロンやって、自己責任
で自分の動画に反映させるぶんにはいいが、条文解釈の二次利用（他人に
押しつける活動）はナシっていうのをPCL外典とこのスレの頭に入れてお
きたいと思う今日この頃。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:51:37 VMWNYsY30
>>74
自分が作ったものが前提なので自己申告で良いかと
もし嘘ついてたら発覚したその時点でライセンス無効になるので
結構分かりやすいかと
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:51:48 kAsjKDmb0
他人の権利を侵害していたにも拘らずPCL表記をしていた場合、
ピアプロへ投稿された著作権侵害物と同様、見付けたら栗は削除しなきゃならなくなる。
或いは削除勧告を出さなきゃならなくなるって事ですかね
PCL表記が無い場合は放って置く事もできるしょうが、表記はある意味栗に負担をかけるものかもしれませんね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:53:12 TULxIxLL0
PCLの記述が無いものに記述を張れと文句を言うのは筋違いだが
PCLの条件を満たしていないものにPCL記述を外せと言うのはそれなりに筋が通っている
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:55:14 s2lY+ts10
>>82
クリに削除義務はないでしょ。
ライセンスに他人の権利侵した場合自己負担で始末してねって意味が書いてあるよ。
それも含めてのライセンス契約になってる。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:55:32 VMWNYsY30
動画の削除じゃなくてPCL表記の削除じゃないの？
で、それを突っぱねたら動画の削除へ移行するんだと思ったけど
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:55:45 TULxIxLL0
基本的にPCLは記述しなくてもキャラクターを使用した瞬間に結ばれるようだ
またピアプロから素材を借りた場合はそのURLを記述するだけで済むようなのでわざわざPCLの記述をする機会は少ないだろう
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:55:57 lrDzbSkHO
>>79
だからさぁ
PCLにしろピアプロリンクにしろ現行法下で白にしたい人だけが使えばいいの
伊藤社長の考えは違うかもしれんが、使わない人を訴えることなんて事実上あり得んのだし
現行法下で黒やグレーとして存在することに抵抗を感じる人には100%でないにせよ良い話ではあるんだからね
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:58:24 ohwwKgyV0
>>73
消すのは過剰反応過ぎる
良くない判例になるからAAはそっとしておくのが無難だろ
>>81
AAがどこまでが自作として認められるのか気になるが
ピアプロでも誰も突っ込んでこなかったし
あまり気にしない方がいいと思う事にしてる
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:58:24 lrDzbSkHO
>>80
あれはもっともと向こうにいた人じゃない？
ムスカは騒動もそうだがなんかあの界隈は界隈で煩いやつがいるみたいよ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:00:05 C13rHZaNP
>>82
ピアプロは第三者に不利益を与える可能性があるので削除させないかんけど
PCLは創作者と栗との関係だけの話だから放っておいてもいいんじゃね？
どうせ著作権侵害してる時点でライセンスは自動的に無効になるんだし
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:00:29 aDA8Qe4CO
>>70
各方面で軋轢を巻き起こしてる人なので
どの件なのかその文章だけじゃわからん
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:03:22 DeD1rI0wO
白になりたい人が居てそのための仕組みが出来たのに、灰色の人が「俺達が黒く見られてごちゃごちゃ言われるからこんな仕組みやめろ」と主張するのはちょっとヤダな…
>>70
はてなダイアリーで「ボーカロイドが嫌い」って記事書いてブクマ集めてる記事があったからそれへの反論じゃないかな。
タイトルが真逆なあたり、そんな気がする。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:03:25 GnVO6tlIP
>>
AAに著作権は認められない可能性が高いというはなしが
モナー事件の時にあったし、あまり触れない方がいいと思う。
混乱まねきそうだし。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:03:49 lrDzbSkHO
使った瞬間契約成立ってのは正に建前だね
利用者が契約を守ってるかどうかなんて実際には検証しようがないんだし
これでビアプロ外のn次創作までカバーしてたら本当に実質現状維持と言えるんだが・・・
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:03:56 LHk+A9cYP
ピアプロにはテキストがあるからＡＡ上げれるな…
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:04:21 o30KxHHR0
AAで完全フリーなのはアナログマだけだぜｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:04:26 GnVO6tlIP
>>62であてでした。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:05:36 d2d6URyX0
PCLは憲法のようなものだと理解しておけばいいか。成り立ちは違うが。
個々人の事例で、それは憲法違反だーと叫んでもあまり意味がない。
細かいことは行政の運用に任されるということで。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:07:17 TULxIxLL0
>>94
それはPCLの記述をしても一緒
無申請の許諾である限りそのリスクは常について回る
現状維持は現在でも現状維持だと思われる
クリプトンもPCLの取得をしていなくても二次創作と認めているのでそこは変わりがない
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:07:25 ohwwKgyV0
>>95
だが実践してる奴は少ない
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:07:26 0VyXMKyd0
ｸﾏｰのAAには著作権はないのか？
アナログマってｸﾏｰが元になってるよね？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:10:44 ohwwKgyV0
>>101
AA関連はほじくり返すとフォントの問題にまでなるから止めた方が・・・
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:10:45 GnVO6tlIP
>>98
それはいろいろ誤解を招きそうな表現だけどｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:10:45 TULxIxLL0
>>101
2chに投稿された文章の権利は2chに帰属するんじゃなかったかな
曖昧な記憶だけど
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:12:30 ohwwKgyV0
>>98
それで良いんじゃね？
つまり無闇に騒ぐのは護憲派みたいなものか？ｗ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:12:51 lrDzbSkHO
>>99
いやそれはそうなんだけどさ
条文上まったく存在しないかのように扱われているn次創作は作った瞬間にPCL違反になるわけじゃん
そこがどうも気持ち悪いんだよ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:16:15 Oct+DD4BO
>>79
延命に手を貸すなんてないないｗ
むしろ法律の改正ってのは事実先行だから
これが慣習化したら何かしら取り込まれるかもしれない。
いい方向に取り込まれるとは限らんけど。
利用する側に立った改正なんか待ってたら
いつまでたっても今のままだよ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:17:11 LHk+A9cYP
作った人は確定してるみたいだね＞クマーＡＡ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
の590
くまうたで一代を築いたらしい
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:17:38 TULxIxLL0
>>106
それは>>51で言ったとおり仕方がない
これでもピアプロ内では二次作品の利用を認めているだけ譲歩していると思える
またPCL違反ってのは少し違う
PCL違反といった場合はPCLのクレジットを表記しておいてその実条件を満たしていない場合だろう
最初からライセンスを結ばないのだからn次作品で動画を作ってもPCL違反ではない
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:20:24 KeY2hHRY0
>>105
PCLの会「PCL守っていればアラシに荒らされないよ」
てのが浮かんだｗ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:23:27 s2lY+ts10
>>110
逆じゃね？
自衛隊は現行のままでいいんだよ！ 9条の会
現行のままじゃまずいから変えようぜ！ PCL
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:25:20 DpwmwAOn0
つーかリアル憲法問題はこのスレ住人でも種々異論やポジション
がある問題だろうから別のギロカク行になりそうな喩え話は自重しようや。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:34:40 d2d6URyX0
>>112
そこに食いつかれるとは思わなかったぜｗ
気を付けよう。
しかしなぁ･･･
>当社キャラクターの二次創作物については、
>原則としてその作者以外の方は利用することができません。
これはキツイよなぁ。
知り合いの絵師に曲に合わせてイラスト頼んだら、ピアプロ登録が使用条件。
そしてそのイラストは会員なら誰でも使えるものとして登録される。
同じイラストを有名Ｐに使われイラストの印象が変わったら・・・泣けるかもね。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:37:30 ohwwKgyV0
>>113
ピアプロに登録したものは企業に汲み上げられて売り物になる可能性がある
その文面は仕方が無いだろう
嫌ならグレーのままでいればいいのさ
グレーの敵は栗じゃなくて身内に潜む鉄槌君
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:39:01 lrDzbSkHO
>>113
やっぱその点がネックだよなぁ
本当にこのまま運用するつもりなのかクリに聞いた方が良いな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:41:23 KeY2hHRY0
PCLはニコの動画にはそう付けられないなぁ
表記できるならばしたいけど
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:41:50 TULxIxLL0
>>115
今まで通りにやれば良いだけだよ
別にPCL取得しなくちゃならない事はない
今までも法的になんの保証もなくやっていたのだから何一つ変わっていないと思う
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:41:53 7R3ZC9to0
N次創作一般に広げるのは事実上困難ってのはわかるけど、
せめて三次創作までは広げられるとうれしいよなあ。
二次の作者とクリプトンがおｋを出せば良いわけなんだし。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:43:50 TULxIxLL0
しかしコラボ作品の著作者はそのコラボに関わった人たちすべてになると言うのなら
これは二次創作の利用ではなくその動画自体が二次利用になるのでPCLを適用できる
クリプトンはここら辺認めてくれるかも知れないね
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:45:04 s2lY+ts10
>>113
絵と音楽でひとつの2次著作物とすればいいのでは？
それで原則から外れる。というか絵師とあんたの共同著作物にしちゃう。
作者とは個人じゃなくて団体であることを妨げないでしょう。多分ｗ
法人という便利な概念だってある。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:45:46 lrDzbSkHO
>>117
だから、グレーでよい人はそのままで良いってのはもういいよ
そんなの当たり前の話だもん
PCLやピアプロリンクは白であることに意味を見い出す人の問題なの
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:47:09 ohwwKgyV0
まあ明文化の限界みたいなものだろ
後は判例法みたいにして積上げていくしかないのさ
成文法にしたらPCLが六法全書みたいになっちゃうぞｗ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:48:28 lrDzbSkHO
>>119
それに関してはガイドラインの方に｢同人サークル｣の表記がある
ただ突発コラボや発表済みの絵の再利用はどうなるかなど謎はまだ多い
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:49:36 wNPqui8J0
>>114
結局、鉄槌ってどこの板にもいる粘着の基地害だろ
そんなのはスルーするしかないと思うんだが
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:49:51 TULxIxLL0
>>121
そこまでこだわる人ならクリプトンに許諾を貰うだろう
おそらく許諾自体はそんなに難しくないと思われる
しかし実際のところそこまでして白になりたい人はいるのだろうか
コラボの人を代弁して意見を言っているようだが実際にどうなのかは判らないし
それは彼たちが解決することになるだろう
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:51:07 TULxIxLL0
>>123
クリプトンのこれまでの動きを見るとコラボを否定することはないと思われるので
同人サークルの枠を広げてコラボにも適用してくれるような気はする
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:53:36 0VyXMKyd0
＞そこまでして白になりたい人はいるのだろうか
やっぱり縞だよな
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:54:38 ohwwKgyV0
>>124
鉄槌君の問題点は、”鉄槌君の主張の方が規則的には正しい”ってところに有る
基地外なら無視すれば良いが規則的に正しければ・・・
まあ、それで過去に栗は動いちゃったわけだけど
その反省もあるんじゃね？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:57:54 hGDLGM/zO
ところでn次創作って例えば「なぎみそ氏のミクリンをトレース＆改変して
描いたネルハク」みたいなのは3次創作としてカウントされるの？
キャラの著作権は栗だからトリミングしたら構図という要素も省かれて
実質「絵のタッチ」に権利が生まれるかどうか、にすらなりかねないと思うけど
どこからどの部分までを誰が作ったと判断されるのか
逆に「アイマス風ミク」みたいによそのキャラを改変してボカロキャラに
するのはどの領域が境界線なのか
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:58:27 yvNrxVEG0
古くから同人やってる人で克、取締りが厳しかったジャンルを経験してる人の中には
今回の件には好意的な意見を持ってる人もいるみたい
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 01:58:36 lrDzbSkHO
>>125
だからPCLは許諾のハードルを下げる方向でしょうが
あとおれが｢代弁｣してるってのも気に入らないなぁ
たしかに過去にピアプロ外でコラボしたことはないけどさ
ただ自分が勝手にあげるならグレーであることの結果は自分一人で受ければ良いやって感じだが
コラボするなら相手のいることだしできるだけ権利的にもクリアにやりたいと思ってるのは本当の気持ちだよ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:02:00 ohwwKgyV0
>>129
ねんどろミクとねんどろかがミクの顔を入れ替えて
両方の写真をうｐしてどちらが消されるか試せば判るんじゃね？
俺は止めておいた方が良いと思うけど…
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:02:52 lrDzbSkHO
>>129
細かいことだが｢アイマス風ミク｣はミクを改変してアイマス風のディーテイルを取り入れたんじゃないの？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:03:44 h4ZQS3O70
ｎ次著作物を議題にしている人に提起。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
第2条 第4項の解説より
＞ 仮に原著作物に一切アクセスせず、二次的著作物のみに依拠して三次的
＞ 著作物を作成された場合においては、それが原著作物の特徴的な部分に
＞ 類似していれば原著作物をもとにした二次的著作物となります
＞ （大阪地裁判決平成11年7月8日判例時報1731号116頁）。
＞ すなわち、当社キャラクターの原画像を一度も見たことがなく、
＞ 二次的著作物だけに基づいて三次以降の作品を制作されたとしても、
＞ その作品は当社キャラクターに独特な創作的表現を有している限り、
＞ 当社キャラクターの二次的著作物であるとされます。
ｎがいくつであろうと、クリプトンとしては二次的著作物として
対等に扱うって意味だと思うんだけど（例えば、ミクがミクに見える限り）。
で、第3条 第2項の第3～5号で、二次創作物の権利を侵さないようにと定めている。
この辺の判断は難しいが、ピアプロにある創作物を正当に利用してピアプロに
還元すれば三次でも四次でも五次でも（以下略）二次創作物という扱いになるんじゃなかろうか。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:04:38 s2lY+ts10
>>129
なぎみそ氏の例だったら普通に2次扱いでしょ。排除目的じゃなくて可能な限り包括的に白に
するためにPCLを作るといってるんだから。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:04:41 TULxIxLL0
>>131
ケンカのようなことは不毛なのでやめましょう
同人サークルとして認められない場合は絵を描いた人が動画をあげるという方法もある
しかしあくまでもコラボとしてというならやっぱりクリプトンへ許諾を貰うべきだろう
簡易な許諾が利用できないと言うだけで別に許諾を与えないという方向ではないのだから
あとは同人サークルとして認められるかどうかだと思う
n次解放はまず無いと思う
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:06:01 7R3ZC9to0
>>125
求めればほとんど許諾されるであろう事例を、いちいち個別許諾にするのは
クリプトンにとっても作者にとっても望ましいとは思えない。
実際どのくらいの人がPCLを望んでいるかはわからないけど、
現状この制約に引っかかる作品は少なくないからなあ。
>>134
二次かどうかではなく、「自作の」創作物かどうかが問題なんじゃない？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:07:52 TULxIxLL0
>>134
n次という表現が良くなかったのかも知れない
二次創作の利用が許可されていないと言う事
そこに書いてある条件創作した場合の記述で二次創作の利用には当てはまらない
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:10:44 TULxIxLL0
>>137
しかしクリプトンは無申請の許諾のリスクと個別許諾を天秤にかけてそちらを採用したのだろう
同人サークルの枠を広げるという限定的な解除なら望みはあるだろうが二次創作の利用を許可する事はないだろう
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:11:31 lrDzbSkHO
>>136
やっぱn次解放は無いのかねぇ
PCLと同程度に簡便な方法でn次創作できれば俺としてはパーフェクトに近いんだがなぁ
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:13:27 h4ZQS3O70
>>137-138
了解。サンクス。
ごっちゃに捉えてる人が多いんじゃないかと思ったけど
考えすぎだったようだ。すまんす。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:15:23 lrDzbSkHO
>>134
それは3次以上の物にもクリプトンの著作権が及ぶと言ってるだけで
PCLの適用とは無関係だと思うよ
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:18:02 lrDzbSkHO
>>139
クリプトンが本当のところどう考えているのかは
週末に寄せられたであろう質問への回答を見てからだな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:18:53 CkzY7A/l0
ピアプロに上げてＰＣＬ登録した絵は、
他のピアプロ会員が使うことを妨害する権利も無いんだよね？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:20:15 TULxIxLL0
ピアプロも利用範囲を細かく設定できれば良いんだけどね
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:21:13 s2lY+ts10
>>140
ピアプロリンクを使っちゃ駄目なの？
ピアプロリンクは、営利を目的としていないものの、
実費程度の対価を受け取る場合（非営利かつ有償の場合）
の当社キャラクターの二次創作物の利用について、
当社にその利用を申請するためのウェブ上のサービスです。
同人サークル等では、実費程度の対価を受け取って小規模に
作品を配布するようなことが多いことから、そのような趣味の範囲での利用に関しては、
必要以上に複雑な手続きにしたり、
厳しく内容審査したりせず、スムーズに利用申請できるようにしています。
って書いてあるけど。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:22:06 hGDLGM/zO
>>133
それは3Dの話？
アイマスの顔グラにミクの髪と服を描き加えたのみたいな
そういう話のつもりだったんだが
元の絵をちょっと加工しましたって場合著作権的にはアウトなんじゃ
ないかとかじゃあそれと精密なトレースとか>>133の言うような
「アイマスのディテールを取り入れただけのミク」とかとどう
区切りをつけるのかとか
ニコニコとか同人で普通に使う分にはオッケーなんだろうけどさ、トレースを
「権利的に真っ白」って言うのって凄い抵抗あるんだが
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:22:38 rV5hjw/80
Youtubeは大馬鹿
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:28:18 jjxZ/16a0
>>147
こういうのがあるんで例としてはまずかったかもね
【第2回MMD杯本選】あのゲームにミクがデビューするようです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:29:43 CkzY7A/l0
>>144の続きっぽくなるけど
>二次的著作物の制作者は、ご自身が創作された部分に限って、ご自身の著作権を有しています。
この自分の著作権を主張して、ピアプロに上げるけど他の人は使わないでくれ
っていうことは可能か？
それと
>当社キャラクターの二次創作物に当社キャラクターの名前の一部を用いて
>オリジナルの名前をつけるという創作行為も多く行われています。
これはテトとかマコとかルナなど、～音の名前のＵＴＡＵキャラも、
クリプトンのＶＯＣＡＬＯＩＤの二次創作とみなすという理解でいいんだよね？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:30:05 lrDzbSkHO
>>147
そうそう、念頭にあったのは3D
ってか貴方の言うようなのはミク風アイマスと呼ばないの？
その手の動画って見たことないんだけど｢アイマス風ミク｣としてアップされてるのか
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:34:05 CkzY7A/l0
>150
>～音の名前のＵＴＡＵキャラも、
>クリプトンのＶＯＣＡＬＯＩＤの二次創作とみなす
自レスだけどまさかね。あくまで、弱音ハクとかだけだよね。
ＭＡＣ音なんかもあるし。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:36:08 C13rHZaNP
>>150
Mac音ナナはクリプトンのVOCALOIDの2次創作になるのか
これは大問題ｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:36:17 s2lY+ts10
>>150
ハクとネルことだろ。UTAUは完全に別扱いしてるじゃん。
mac音ナナだってお好きにどうぞって事だったし。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:37:24 lrDzbSkHO
>>146
あー、無償配布にピアプロリンク使うのは盲点だった
ってか、CD頒布とか全然想定外な寡作な最底辺制作者なもんて無視してた
ちと調べてみる
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:40:26 lrDzbSkHO
>>150
ピアプロの利用規約的にだめでしょ
アップロード=ビアプロ会員への利用許諾と言う扱いのはず
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:42:52 KeY2hHRY0
>>154
>当社キャラクターの名前の一部を用いて
>オリジナルの名前をつけるという創作行為も多く行われています
これはピアプロ亜種のことジャネ?
ネルは○音～の形式じゃないし
>>155
でも
非営利かつ無償の利用はPCLで定めた範囲の利用
非営利かつ有償の利用はピアプロリンクの範疇
だから動画投稿に関してはPCLじゃないの？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:45:22 dZMaRLYT0
ピアプロリンクベータ版の時にDL不可のオプションを付けると言っていたが、まだ無いんだよね？
あれから随分時間がたったが…
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:47:38 lrDzbSkHO
>>157
原則はそうなんだろうけどPCLがピアプロ外のn次創作扱えない以上可能性の検討はしてもよいでしょう
明日以降追加されるQ&Aの内容次第ではクリプトンに直接聞いて見た方が良いかもしれん
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:51:21 s2lY+ts10
>>157
クリはそもそも厳格な運用を求めてないみたいだしPCLとリンクの相互補完と見なしても
文句言わないと思うけどなぁ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:52:09 wNPqui8J0
ギロカクたんぷちねんどろいど化の為にはクリに著作権をもらってもらうしかない
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 02:57:35 lrDzbSkHO
>>160
可能性はあると思う
でもクリがどうでるかは予測不可能だな
そろそろ寝るよ
おやすみ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 11:12:15 SEUim4MD0
鉄槌君レッテル貼りで思考停止してる奴がいるなぁ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 11:18:26 aLRElxp+O
まずそうな話になると
「でも実際はクリプトンは何もしないだろうから」ってのは
逃げじゃないかな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 11:33:19 SEUim4MD0
ボカマススレの携帯二人
わざわざ外部でギロカク用語使って会話スンナ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 13:13:17 lrDzbSkHO
>>165
ギロカク用語ってなんのことだ？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 13:16:57 lrDzbSkHO
>>164
逃げっつーかグレーゾーンってそう言うもんだろ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 16:13:04 euKz+yAM0
>>163
>違法扱いのアイマスとコラボすることが、白化を目指してるボカロ側に迷惑をかけるのではないかと
鉄槌君じゃないとしても、アイマスとのコラボの場でこう言っちゃうのはどうなんよ？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 17:31:53 rJGQm6OnO
>>161
そもそもボカロキャラとは何の縁もない子だけどね＞ ギロカクたん
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 18:13:54 Wj6i/bLo0
>>165
あれは界隈が荒れるのを楽しんでる自称釣り師なんじゃないかなと思うよ。
もしま字で言ってるんなら俺が危惧したとおりなわけだが、
いずれにせよ釣りだろうとなんだろうとキチガイの振りをしたらキチガイなんだけどね。
ただ、いずれ本当にああいう考え方を持ってる奴は湧くだろうからなあ。
昨日俺はグレーのままでいたいならそうすればいいじゃんって突き放されたけど、
ああいうのの本物が発生したとしたら、基本的に多ジャンルにまたがってる活動をしてる俺が
鉄槌君がウザいと危惧してた俺の気持ちは少しわかってもらえるだろうか。
（ID:2zoaVUhc0ね俺）
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 18:14:50 Wj6i/bLo0
文章をコピペで順番入れ替えたりしてたら意味不明な日本語になってしまったがなんとなくわかってくれｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 18:57:15 VMWNYsY30
鉄槌君がウザいってのはほとんどの人は分かってると思うよ
ただもう始まってしまっていてここでネガコメ発信しつづけても
PCLが無くなるわけでは無いんだし、愚痴言ってる状態になってしまってるだよね
グレーで活動しつつ改善させたいなら開発へ要望を出し続けるしかないんじゃないかな？
あんまり不満ばかり言っててループさせても鉄槌君どころか
ボカロアンチにまで目を付けられてしまうんじゃないかな
PCLを排除する方向で無くうまく利用する方法やここをこう改善できないかを提案してみてはどうだろうか
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:05:45 ps9vmC1Q0
権利者と寝首を掻き合う関係がいいとおっしゃる人がいるニコマスですよ
PCLなんて関係ないわ
MAD屋さんは権利を侵害してなんぼ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:13:01 wxm7cP950
第３条第１項第２号の説明に書かれている「「自ら作成したもの」に限って」ってのは、
サークル等の団体じゃなく個人って事？
その場合も素材を全てピアプロに投稿すれば無問題になりそうだが、
まさかそれでピアプロ利用者の拡充を狙ってるのか？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:23:10 SEUim4MD0
>>170
一番目の人は「PCLってどうなの、ボカマス的に」ぐらいの気持ちだったようだよ
隔離に行け、鉄槌キターｗな流れから、
実際アンチも鉄槌君もおかしい人もいなかったのに、疑心暗鬼で過熱してたように見えた
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:28:57 VRLv6JPeO
>>175
あの言い方から、その気持ちをくまにゃならんのか…
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:33:33 9Zfxngri0
>>176
あの書き方はまずかろう・・・どう見ても煽りか荒らしにしか見えん
もっとも大半の住人はどうでもいいことと考えてみたいだから
なにもなかったけど
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 19:56:51 GJttyoIu0
アイマス的には、海賊と呼ばれても気にしないだろうさ。
逆に海賊であることを誇りにしているんじゃね。
エリザベス女王に頼りにされたキャプテンドレークのように。
ボカロにしたって、再生数上位でPCL違反にならない動画、幾つあるよ。
ミクミクからして２ｃｈキャラ使ってるし、厳密に言うとアレも違反しょ。
そのうち海賊であることがステータスになったりしてなｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 20:04:03 FQZAiXUb0
反抗期の餓鬼ですな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 20:47:09 1ukxmKw50
羊は何も考えず、羊飼いに従っていればよい。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 20:51:51 rFhH/nhl0
┌───┬──────┬─┬──────────┐
│自作絵 │ピアプロうｐなし │△│ ＰＣＬクレジットの表示（※１） │
│ │ピアプロうｐあり │△│ ピアプロ内コンテンツへのＵＲＬ（※２）│
├───┼──────┼─┼──────────┤
│公式配布絵│ボカロ曲への利用 │○│ │
│ │ＰＣＬ範囲内模写 │○│ │
│ │上記以外著作権範囲内利用│△│ クリプトンクレジット表示（※３） │
├───┼──────┼─┼──────────┤
│他作絵 │ピアプロうｐなし │×│（ＰＣＬでは原則として許諾されません） │
│ │ピアプロうｐあり │△│ ピアプロ会員限定 │
└───┴──────┴─┴──────────┘
※１
この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、URLﾘﾝｸ(piapro.jp)）
に基づいて、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクター「KAITO」「初
音ミク」を描いたものです。
※２
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
※３
「（キャラクター名）」はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の著作物です。
c Crypton Future Media, Inc.
182:181
09/06/08 20:52:35 rFhH/nhl0
すまん、誤送信だ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 21:53:07 yKy94e1J0
まぁ気にすんな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 21:55:18 ZJT4Nu/G0
人居ないねぇ。昨日頑張りすぎて疲れちまったか？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:07:18 wNPqui8J0
人繋ぎの大秘宝＝初音ミク
偉大なる航路＝ニコニコ動画
ピアプロ＝世界政府
王下七武海＝ryo他
数多同人＝海賊
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:13:04 97qRYeSk0
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| (＼ ___ /ﾉ | | オイラには関係ないや
| |.'´ ヽ | |
| i. . ② .ヽ |
| <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ |
| | |ﾉ °ノ| |
| |/ ⊃ ﾉ つ ミ | PCL
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:13:06 Oct+DD4BO
まぁ月曜だしね。
ギロンに加わりたい気はあるんだけど板別規制で書き込みだるいんだよ…
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:15:39 VMWNYsY30
>>186
服は着とけ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:26:58 0VyXMKyd0
裸で何が悪い！
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:30:41 lrDzbSkHO
とにかくPCLがらみはブログの解答来るまでは小休止やね
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:33:11 OKeIjK08O
>>185
海賊王に俺はなる！
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:50:46 o30KxHHR0
最近PCLって文字見るだけで太っちょが凹んでいるように見えて仕方ない
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:52:39 uJ4/6TMg0
itmediaが記事にすると思ってたけど来ないね
法的解釈とかPCL自体の解釈とかあるからめんどいのか
それとももう少し時間置いてから雪かきの続きにするのか
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:58:51 pjoKqcGB0
現状では
叩きたい人
→とりあえず印象だけで文句を言ってみる
→n次利用ピアプロ強制は叩きどころ
許諾制度を支持する人
→栗自身の解説がアレなので微妙…様子見
→ピアプロリンクもまだだよね
→n次利用の件は本気で言ってるの？？？
こんな感じ
クリプトン正気なのかね？
あんな解説は無い方がマシだったと思うが
客観的にどう解釈されるのか分かってないのか、分かっててやってるのか…
後者はないと思いたいが前者でも別の意味で致命的…
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:05:45 o30KxHHR0
PCLをちゃんと使っても日本の法律は犯すことになる所がな
あくまで「クリが訴えない」権利を「クリが考えを変えるまで」保持するだけだし
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:15:17 CkzY7A/l0
なんか鉄槌君って
いるときはたくさんいるのに
いないときは全然いない、ふしぎ！
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:15:26 GnVO6tlIP
>>194
まぁでも叩きたい人と、支持する人に分けるのは簡便してよ。
もっとグラデーションのようにいろんな意見があるでしょうー。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:16:35 wNPqui8J0
鉄槌君も保守派もどっちも斬るけどな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:21:44 Cv+0Hg8x0
>>195
PCLを守っている場合は、法律を犯したことにはならんぞ?
どこの事を言ってるんだ?
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:23:58 lrDzbSkHO
>>194
なんか恣意的なまとめやね
人間の認識なんて全て恣意的だと言えばそれまでだが
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:27:18 jjxZ/16a0
お夜食の時間ですよ
PCLに関するQ&A その２
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:28:18 KeY2hHRY0
こんな時間に更新かよｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:29:14 o30KxHHR0
>>199
そうなのか？
PCLはあくまでクリが勝手に出したもんだから、PCLで交わされるのはクリと利用者間の契約だけ。
だから、日本に元からある著作権法は守られていないと思うんだ。
ただ、著作権法は民事だからクリが親告しなければ罪じゃない。
で、>>195みたいな文章を書いたんだが･･･
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:30:01 CkzY7A/l0
>>156
ということは、ピアプロに上げる＝二次製作のうちの、自分の著作部分の権利を放棄する
ということだね
クリプトンにそんなことさせる権利あるの？
「嫌な人はやらなきゃいいじゃーん」ってことにはならないと思うの
ピアプロリンクだって、寄付は任意だけど登録は義務だったはず
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:32:12 yKy94e1J0
>>203が正しい
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:33:10 pjoKqcGB0
>>197
まあ分かるよ
微妙な温度差はある
>>201
この時間にかよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:33:24 wNPqui8J0
>>201
本当に夜食を作って持ってきてくれてるような気がする…まあ、気のせいだろうが
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:34:21 KeY2hHRY0
ん～更新来たけど、非ピアプロでのコラボ/二次創作物の利用にはまだ触れられてないか
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:36:04 5RC1OcsB0
PCL表示はやっぱり
原則つける例外つけなくてもいい
という形みたいだな
特段の事情がないのにPCLクレジットがないと
7条1項によりライセンスが自動終了か
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:36:47 DeD1rI0wO
>Ｑ．PCLクレジットを短くしたいのですが。
>Ａ．掲載スペース等の制限がある場合には、クレジット表記は不要です。
なんですと？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:37:15 Cv+0Hg8x0
>>203
>>205
正式なライセンス契約が全て著作権法に違反になるっていうのか?
この形でのライセンス許諾が通用するかどうかは実際司法の判断がなければハッキリしないが
PCLはただのガイドラインではなく契約の形を取っているのだから、適法と見て間違いない。
その上位に日本の著作権法があるというだけ。
クリは権利者として、第三者に利用を許諾する権利は当然持っているぞ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:37:59 CkzY7A/l0
>>204は考えているんだってね、でも基本は栗は嫌なんだそうだ
どうしてもキャラ絵をピアプロに集めたいってことはわかった
pixivはやっぱりダメなんだね
で、違反したらどうするんだクリプトンよ
ピアプロリンクみたいにみんな無視するかもしれんよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:38:02 nuPOm/IX0
>>208
ピアプロ使わないと許諾出さないみたいよ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:38:29 aBqszerr0
>>203
著作権法では著作者から許諾を受けた場合はその著作物を利用できるとしているんだから、
その許諾についてのライセンスであるPCLと著作権法は矛盾しないよ。
>>201
スナップショットの投稿で動画の投稿とみなすのは新しいな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:40:43 Oct+DD4BO
著作権法と違う内容でも無効にならないものなら普通法律を守ってないとはいわないが。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:40:52 5RC1OcsB0
>>203
PCLは著作権法63条1項の許諾をライセンス契約という形に
しただけでしょう
あと著作権法は民事だけじゃなくて刑事罰の規定もあるし、
親告罪における告訴は、条文に「～の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。」
とあるように、訴訟条件にすぎないと考えるのが判例・通説
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:42:12 KeY2hHRY0
>>213
あ、ホントだ。一番最後にあった
パッと見たとき見落としてたか…㌧
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:42:17 rFhH/nhl0
>>203
著作権法には著作権利者が利用権を与えることができるうんぬんって書いてると思うけど、
それがPCLという形式で与えられたってことだとおもうので
著作権法違反にはならんと思うよ。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:43:42 pjoKqcGB0
＞Ｑ．ピアプロ投稿作品のライセンス条件をさらに狭くすることはできますか？
＞Ａ．投稿作品の利用を「原則NG」とする選択肢を用意する案がございます。
＞「ピアプロ」においては、既に実績のあるクリエイティブコモンズライセンスにならい、
＞作品投稿時にライセンス条件が指定できるようになっています。これは、「原則OK」
＞とする利用の範囲の拡大を考えての仕様です。選択肢が少ないのは、複雑な条件を
＞設定することによって生じる混乱を防ぐ意図によるものでした。
＞一方で、「特定の人や目的だけに使ってほしい」というニーズも少なからず存在することも
＞わかりました。このようなご要望にお応えするため、「ライセンス条件を付けない」
＞というかたちでの投稿を可能にすることを検討しています。
＞ただ、当社といたしましては、「ピアプロ」は「"peer production"を実現する場所」
＞をめざす場所である、という認識は変えておりません。したがって、このような案の
＞実現のいかんに関わらず、ピアプロに投稿される作品は、可能な限り多くの、その他の
＞ピアプロ会員様にお使いいただきたいというのが、弊社の願いです。弊社はその理念を
＞実現するために、当社の著作物である「初音ミク」などのキャラクターを一般に公開し、
＞利用のオープン化につとめています。
ということで、ピアプロライセンスの制限オプションは検討中で意見募集中らしい
でも多くが望んでるのはそう言う事じゃないんだが…
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:44:28 Cv+0Hg8x0
>>195みたいなのを、さも当然のように書かれたら、何も知らない人が見たら勘違いしちゃうよな…。
擁護派も反対派、よく吟味してから書き込んだ方がいいってマジで。
俺はPCLを表記していいようなものは作ってないが、PCLを必要とする人にまで誤解を与えるようなのは止めようぜ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:47:30 wNPqui8J0
まあライセンスの契約とはそういうものでしょ
これで法律的に違反にはならない 一応クリとの間に契約ができたんだから
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:47:32 rFhH/nhl0
ところで、最後の
＞したがって、弊社の同意なしにこれらのライセンスを二次的著作物たる作品に付与されても、
＞それによる第三者への利用許諾は有効とはなりません。
って、暗にニコニコモンズとかに対する対決姿勢を表してるのかな？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:48:36 KeY2hHRY0
「ニコニ・コモンズ」や「pixivコモンズ」はNGか
あとは絵師とのコラボの場合…
>曲の作者様と絵の作者様が動画を共同著作物として公開されるという方法もありますが
共同著作物ならおｋって事だな…お勧めでは無いようだけれどｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:48:52 PjTe5yH20
123条な
つまりは告訴されようがされまいが法的には「罪」だというこったね
グレーとか言われることが多いが、事実上ブラック以外の何ものでもないのはそういうこと
そんなの騒がなくても、許諾があればホワイトだが、
実質はどの程度しっかりした許諾（契約）があればホワイトになるのかねえ
個人的には実際のグレーと呼ぶべきは、
ネット上の法的効力の怪しい許諾あたりになるのかって気がするけど
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:49:16 CkzY7A/l0
著作権法には、
>著作者名の表示は、著作物の利用の目的及び態様に照らし著作者が創作者であることを主張する
>利益を害するおそれがないと認められるときは、公正な慣行に反しない限り、省略することができる。
とあるから、つまりクリプトンは
ユーザーに権利を害されるおそれがあると思っているわけだね。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:49:52 Cv+0Hg8x0
ところで、Q&Aその２は、まだ公開されていないエントリのようだが…。
開発者ブログのTOPの最新記事一覧に出てないよね?
それとも俺のブラウザに古いキャッシュが残ってるだけかな?
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:50:33 L77rwnjm0
議論も良いんだけどこれがちょっと気になった
＞動画コンテンツをピアプロに投稿可能にできればよいのですが、今のところピアプロには、
＞そのようなシステムを維持し続けるだけの収入源がありません。
今現在もピアプロって出費だけガンガン増えていく仕様だよね
３Dコンテンツも扱えるようにするとかピアプロの利用幅を選べるようにするとかシステム変えないといけないような要望も飲もうとしているわけだ
売り上げ全部消費しないか心配で仕方がない
KarenT意外になにか大きな収入源を作れないだろうか
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:50:59 KeY2hHRY0
>>226
見えてるよ？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:51:25 Oct+DD4BO
>>222
当たり前のことをいってるだけでしょ。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:51:31 Cv+0Hg8x0
>>225
>ユーザーに権利を害されるおそれがあると思っているわけだね。
実際何度もあったじゃねぇか。
個人どころか企業まで。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:52:13 Cv+0Hg8x0
>>228
そうか。
俺のブラウザの問題らしい。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:53:50 LHk+A9cYP
>>219
多くって…
ネットで多数気取ってもしょうがないと思うぞ
しかもどこが問題なのか書かないし、何がしたいの？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:54:28 CkzY7A/l0
>230
そういう経験を踏まえて、ユーザー全部を
権利侵害予備軍とみなすことにしたわけだね。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:55:31 Cv+0Hg8x0
>なお、URLに関しては、ウェブ上での公開であれば、リンク形式にされても構いません。
これは結構地味に助かるって人多いんじゃない?
自分の鯖とかブログ持ってる人は、そこに集約できるし。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:55:52 GnVO6tlIP
>>224
訴訟条件が満たされていないが、いつ起訴されてもおかしくない状態
ただし起訴する権利があるのは権利者のみである。←
だからグレーっていわれるんじゃないの？他の人間に判断できないという意味で。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:57:13 DeD1rI0wO
なんか空気がピリピリしてるからしばらく静観しとこ。
と、日付変更直前に言っておく
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:57:41 Cv+0Hg8x0
>>233
言い方にとげがあるし、権利侵害者が権利侵害する前にどうやって特定するんだ?
そんなことをしている企業や団体があれば教えてくれ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:58:01 L77rwnjm0
>>234
リンクってクレジット先のリンクじゃなくてPCLのサイトへのリンクのことだと思うよ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:58:29 jjxZ/16a0
>>233
権利侵害予備軍を個人・法人を問わず列挙することができるなら
PCL表示の努力義務もなくなるんじゃない？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:58:56 CkzY7A/l0
>>237
そういう輩と一緒くたに見られて、あんたは平気なの？
そのほうがよっぽど驚くわ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:59:26 1ukxmKw50
>>233
基本的に契約というのは、性悪説なのよ。
誰でも隙を作れば必ず悪いことをするというのが前提。
武器を持っている相手と話をするようなもの。
悪いことをすると決めつけられるのは不愉快でも、そんなもんよ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:01:21 KitAFt140
おお、鉄槌君タイムですねｗ
ピアプロリンクがほぼ完全に無視されたことも、
性悪説に傾く原因の一つになったのかな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:02:19 wNPqui8J0
クリプ共和国の国民にならないか？ 真っ当な権利と義務と戸籍が与えられるよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:02:37 Cv+0Hg8x0
>>240
性善説に基づいてるのなら、わからんでもないけどねw
この人は犯罪者になりそうもないから、法律は必要無いねなんてことが現実的とは思えないが。
自分が犯罪者扱いされてると感じるほどのことではないだろ。
そんなこと言ってたら、日本の法律の下では万人が何らかの犯罪者予備軍扱いを四六時中受けていることになるんだが。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:03:06 KeY2hHRY0
ネル描きさんトコに"ネルのPCL講座"がきとるーｗ
なごむｗ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:03:06 GnVO6tlIP
まぁ正式なライセンスにしようと思ったら穴埋めてなんぼになるわな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:03:26 nuPOm/IX0
しかし意外な展開だな
ＰＣＬが出てくるまでは有償非営利が話題の中心になるとばかり思ってたが
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:03:59 Cv+0Hg8x0
>>238
ああ、そういうことか。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:04:16 VqBW/mRnO
スペースなきゃ表示しなくていいよとか言ってるのに性悪説と評価するのは短絡的
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:05:41 fQnL9/F7O
>>208
NGだと明記するのも問題があるので言及できないでいるんじゃないかな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:05:56 E7NgfqqYP
性善説とか性悪説とかの問題じゃなく、ライセンスの不備を生めて回ったらそうなった
ってだけじゃにゃーのか。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:06:37 kzBkqV+80
>>247
それはピアプロリンク次第だからなー。
PCLのQ&Aとかやってる内は、正式版公開はまだまだ先になりそうだけど。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:07:12 CkzY7A/l0
>240
つ餅
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:08:08 xJPxqO9c0
荒野でヒャッハーってバギーで行ける所まで走るのも楽しいけど
そろそろちゃんとした法律に守られた都市の住民になりたい人もいるだろう
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:08:28 9kz4b33b0
まあ旧ピアプロリンクがほぼ無視された現状からして
栗に新ピアプロリンクを浸透させたいという思いがあるなら
非営利・無償のPCLから浸透させていかないとね。
非営利・有償のピアプロリンクだけ頑張ると
金儲け必死だなとかいう人もでてきそうだからな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:08:48 P618YmxH0
ピアプロリンクって下地にPCLカマしているんだっけ？
非営利有償が扱えるほかになにか違いがあるの？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:10:33 kzBkqV+80
>>256
ベータ版はPCL以前のものだし、まだ不明。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:12:09 KitAFt140
>249
みんなが
スペース無いです
って言ったらどうするんだろう
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:13:35 6QjM0LcL0
結局ピアプロを使えという話になってるわけね
楽師+絵師（+動画師）のピアプロ外コラボで、
絵を一枚もピアプロに投稿したくない（他に使われたくない）場合は、絵も出来た動画も許諾できないっすということか。
そこんとこ聞きたい人はいたはずなのに（Q&A1のコメ欄）スルーなのね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:17:52 XBlMGXzO0
PCLにしてもピアプロリンクにしても、クリプトンの目的は
ほっとくために用意したんだと思うよ。
本来の顧客であるDTMユーザーと関係ないところで、
同人誌やら絵の二次創作やらでもめごとが起こったり
問い合わせが殺到したりしたんだろう。
じゃあっていうんで用意したのがPCLとかピアプロリンク。
用意したからあとはこれ使え。いちいち聞くなって感じ。
なので今後も取り締まりに力を入れるようなことはないと思う。
わからんけど。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:19:31 ytxoOx2w0
ピアプロを使えというのは、いわば中央集権的やり方。
版権を管理するものとしては、当然のことかな。
ただ、絵師達には絵師達のコミュニティがある。それは、内と外があるから成り立つ場。
中央集権体制は、その内と外の垣根を越えないと成り立たない。
絵師達が自分のコミュニティを守りたいと思うなら、中央集権体制は避けようとするだろう。
ボカロは新参者。数多い分野の１つでしかないしね。
もっともコミュニティを確立していない絵師達は、こぞって参加するかもね。
そこが自分達のコミュニティになるのだから。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:21:35 pWwOgrc00
>>259
> 曲の作者様と絵の作者様が動画を共同著作物として公開されるという方法もありますが、
> 両作者様の間で行う折衝に手間がかかる可能性があり、慎重に行う必要があります。
と言ってるし、それは問題なくない？作者間の調整が必要なだけで。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:21:38 YqhIV1ddO
>>250
俺もそんな感じだと思う。
「ピアプロ以外のサイトでは利用許諾は出せません」の意味は「ピアプロ以外のサイトにある作品は犯罪です、訴えます」じゃなかろうと。
著作権法の文面だけ読んだら二次創作はみんな犯罪だけど、それは表記上仕方なくそうなってるんだよ…って感じ？
>>259
結論を急がないで。
「第三者に利用不可」形式のアップロードについては意見を求められてる段階なんだから。
コメント出せばいいじゃない
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:22:35 KitAFt140
pixivにボカロ絵を投稿したかったら、PCLを入れなきゃ著作権法違反。
PCLを入れても、pixivの絵を他の動画とかには（絵師の許諾があっても）使えない。
っていう理解であってる？
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:22:41 fQnL9/F7O
>>260
だったら別途許諾云々ってかくなよと
ビアプロ以外にn次創作認める気ないならPCL条文中かガイドラインに明記しとけよと
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:22:59 xJPxqO9c0
自社キャラの版権を東方形式にできるものならやりたいのかもね 声優使ってるから無理だけど
大体クリプトン自身もヤマハから受け取ったライセンスを守る立場でもある
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:23:24 E7NgfqqYP
>>264
PCLが使えないって意味ならあってると思う。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:23:49 P618YmxH0
>>262
自分もそう捕らえた
共同著作のいざこざは自分たちでどうにかしてねって事だろうね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:26:18 KitAFt140
>>267 正確にはこうかな
pixivにボカロ絵を投稿したかったら、PCLクレジットを入れなきゃ著作権法違反。
PCLクレジットを入れても、pixivの絵を他の動画とかには（絵師の許諾があっても）使えない。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:27:37 fQnL9/F7O
絶対的な権利者としてもっとクールに振る舞った方が良いんじゃね？
なんか利用者を啓蒙してやろうってな下心が見栄隠れするのが落ち着かない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:28:22 E7NgfqqYP
>>262
いや、それは共同著作物になるのだから、音楽作ってる人間も半分絵の権利を持つ形にする
という事だから、コラボとは又別の話だと思われるよ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:28:45 QnBtWZ7lP
>>259
「原則NG」とする選択肢を用意って言ってるじゃん
目が節穴なの？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:30:43 E7NgfqqYP
>>269
pixivの絵を他の動画とかには（絵師の許諾があっても）"PCLによる許諾はおりない"
が正しいかな。許諾のないまま使うことはできるし、個別契約はできるだろうから。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:30:44 cFw05czx0
共同著作物として公開～のところが
>Ｑ．動画を公開するまで、絵もピアプロで公開したくないのですが。
なので解りづらいんだよｗ
Ｑ．コラボ時に、絵をピアプロで公開しなくとも動画にPCLクレジット付けれますか
という問いがあれば良いのに
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:31:02 P618YmxH0
>>270
理想のCGM実現のために俺たち教育されている感じｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:33:59 kzBkqV+80
>>269
pixivにボカロ絵を正式なライセンスを受けた形で投稿したかったら、PCLクレジットを入れるよう努める。
PCLクレジットを入れても、pixivの絵を他の動画に利用する場合は（絵師の許諾があっても）PCLからは外れる。
使えないとか使えるとか言う話じゃなくて、PCLの範囲に収まるか否かでしかないから誤解しないように。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:34:01 xJPxqO9c0
これが新しい都の法律です 今のところはこれだけしか明文化できていませんが
森には森の決まり事が… 砂漠の民にも自分達のルールがある 海の民は海の掟は守ってきた
でも…森の民も、砂漠の民も、海の民も政府からは国民と認められてないんですよ 私はそれをなんとかしたい
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:34:18 pWwOgrc00
>>271
絵の著作権→クリ＋絵師
音楽著作権→楽師
ということなら無理みたい
それはピアプロ通すかPCL無視で今まで通りやるしかない
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:34:46 fQnL9/F7O
>>273
何の実績もない個人でも個別契約できるの？
>>274
その辺は質問の拾い方が不味いよな
まあ答えたいように答えられる質問を作ったと言うのが正解か
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:35:55 9GMejWVi0
>掲載スペースに限りがある場合等は、PCLクレジットを表記しなくても構いません。
この一文で結局今まで通りな気がする
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:37:00 KitAFt140
㌧㌧
多分pixivのボカロ絵には、ほとんどスペース無くてPCLクレジットは入らないと予想する。
なおかつ、ピアプロに同じ絵を投稿しても、限定した知り合いだけに使用許可出せるシステムも
できる（かもしれない）。
したら、ほとんど問題ないかもね。
他人に使わせない絵師のイメージは、もしかすると悪くなるかもしれないけどｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:37:24 kzBkqV+80
>>280
かといって、十分なスペースがあれば付けるにやぶさかではないよ?
そもそも俺は付けられないけどな…。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:37:40 zbJYAMM80
一応聞いておくか
PCLの内容から外れたし承認されないかも知れないからこっちにも書いておく
--------------------------
お疲れ様です。
早速質問なのですが、
＞弊社は、弊社キャラクターの二次的著作物に関しまして、
＞二次的著作物の作者様と同一の権利を専有いたしております。
＞したがって、弊社の同意なしにこれらのライセンスを二次的著作物たる
＞作品に付与されても、それによる第三者への利用許諾は有効とはなりません。
つまり、二次創作者全員の同意があっても、ピアプロ以外では第三者への利用許諾は出さない言う事ですが、なぜそこまでしてピアプロに拘るのでしょうか？
ピアプロでなくとも、権利者全員が同意すれば問題はないように思います。
それどころか、第三者利用の許諾をピアプロに限定する事で問題が生じ素可能性もあります。
例えば、気前の良い権利者様がオリジナルキャラクターの自由な二次創作を許諾したとしましょう。
そのオリジナルキャラクターとボーカロイドキャラクターを組み合わせてマッシュアップ作品を作ったとします。
この作品に関係する全ての権利者の許諾があれば、さらに新しい作品が生まれる可能性がありますが、ピアプロは一部例外（インターネット社）を除きクリプトン以外の版権を受け入れていません。
ピアプロに投稿が出来ない場合、第三者への利用許諾が出ないため、クリプトン一社の判断によってマッシュアップが止まってしまいます。
外部版権とのライセンス互換に問題はないでしょうか？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:37:45 fQnL9/F7O
>>277
どっかの国の遊牧民定住化制作みたいだな
近代国民国家と言う枠に収まらないものを無理やり型にはめても文化が死ぬだけさ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:38:02 E7NgfqqYP
>>278
うんだから、クリプトンの回答は
絵の著作権→クリ＋絵師＋楽師
って形で、絵師が自分の権利を譲渡すれば可能ですよ、というあまり現実的ではない提案。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:39:21 9GMejWVi0
>>282
戦々恐々してた人も、「ああこの程度か」と落ち着けるし鉄槌君防止にもなるだろうから
あと自分はもう付けてるよ。初代の長々したやつを
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:39:46 P618YmxH0
>>283
そういう攻めるような口調で始めるのは良い質問じゃない
聞きたいことと要望を冷静にきっちり正確に書いた方が良い
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:43:20 9kz4b33b0
ブログのプロフ欄がおｋなら
pixivとかニコ動は投稿者説明文に書いとけばいいんじゃないの？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:43:21 kzBkqV+80
>>283
権利者の許諾を何が何でも必要とするマッシュアップ作品って、どういうことだ?
どこか表だった、公式な場へ、あるいは営利的な目的に使われる場合しか考えにくいんだが…。
もうそうなったら、もう個別許諾とかのレベルじゃないの?
どういう想定なのかが分かりにくい。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:44:52 QnBtWZ7lP
>>281
ピアプロコラボってコラボ外の人には表示しなく出来なかったっけ
>>283
ピアプロ以外だとそのサイトの規約がかかってくるからじゃないの
自由な二次創作も自由の定義が色々だし
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:46:00 VqBW/mRnO
>>283
冷静になってから書き直した方がいいんじゃないの
無駄に攻撃的。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:51:12 E7NgfqqYP
>>283
ぶっちゃけ、
「ピアプロのみの利用では、範囲が狭い上に囲い込みと思われてもしかたありません。
他の権利媒体との、積極的な交流なども行えるように、改善を行って欲しいと思います。」
の2行ぐらいでいいんじゃね。まぁ熱い思いを書くのも大事なのかもしれないが。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:53:25 zbJYAMM80
>>287
建前と本音、どっちが出てくるんだろうなと思ってね
ピアプロ独占を諦めるか、ピアプロで外部版権を受け入れるか、ライセンス互換を無視するか
お好きなのをどうぞ
>>289
そんな緩い考えならピアプロに限定する理由がないなぁ
>>291
クリプトンが不自由なライセンスを提示しているから疑問を持った
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:55:52 QnBtWZ7lP
ピアプロ囲い込みって言うけどピアプロ限定にするクリの利点ってあるのか？
PCL自体は自主制作物なら外で使えるし…
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:57:38 P618YmxH0
ピアプロ独占と言われても自分の著作物を管理できるのはピアプロぐらいだしなぁ
pixivじゃなんの保証にもならないし
PCLじゃ無くて良いならクリプトンにメールして数日で許諾できる方法が確立できればコラボは滞りなくできそう
そもそもコラボってそれなりに時間がかかるからそのくらい問題なさそうだし
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:01:43 zbJYAMM80
ごめん、もう一つあった
個別許諾で対応
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:01:50 9kz4b33b0
>>283
そのマッシュアップ作品の利用許諾権は
栗、気前のいい権利者様、マッシュアップ作品著作権者がもってるわけだけど
その気前のいい権利者様から諾権を得るのは誰がするのか、とか、
各気前のいい権利者様によって許諾の条件がことなるだろうに、
許諾がなされたか否かの判断を最終的に栗に求めることになり栗の業務負担が増大しないか
とか、思っちゃうな
これこれの条件で権利者様からライセンスを得ていますって投稿者が言っても
はいそうですかと素通りさせるわけにはいかず、
栗はそのライセンス条件を読んで裏をとって判断せざるを得ないでしょう
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:03:34 kzBkqV+80
>>293
>そんな緩い考えならピアプロに限定する理由がないなぁ
PCLに準拠した上で、さらにその作品を第三者に再許諾をしたい場合の解決策としてピアプロへの投稿を勧めているのであって
正式なライセンスの上にいる必要がないのなら、そもそもピアプロに投稿する必要も無い。
その必要がある、どうしてもライセンスを受けなければならないマッシュアップ作品というのは、一体どういうものを想定しているのかを教えてほしい。
ライセンスを受けられないことが、そのマッシュアップ作品の障害となるケースをね。
>>ライセンス互換
投稿サイトや共有サイトは各々別の規約やガイドラインで運営されていて、第三者の知的財産権をどうこういう権利がないので、ほとんどの場合
第三者の知的財産権を侵害する行為を禁止している。pixivでさえそうだ。
ライセンス互換を実現させようとすれば、どこか一方ではなく相互に取り決めを交わさなければならないのは当たり前のことだ。
ピアプロだけに言ってもどうしようもない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:04:37 fQnL9/F7O
>>297
そんなのPAD作者個人の責任でしょ
なんでそこまで栗が面倒見るのよ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:04:51 E7NgfqqYP
>>295
それやるとクリの負担が増えそうな気がしないでもないのがなんともｗ
ピアプロを利用してんのは、間接的コピーレフトみたいな事を考えてるのかなと
思わなくもないが、削除画像に対して「しかし、マナーの問題もあります。」
みたいな、微妙な発言もしてるあたりが、どっちつかずでわからない。
pixivとかとの連携も不可能じゃないと思うんだけどねー。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:05:02 Spv0Yo7zP
でもまあ２次創作者が版元に断り無しに勝手に許諾与えるってのはおかしいよな
どんな許諾の与え方するか版元にはわからんわけだし。
利用者に「版元の規約なんかしらねｗ俺が許諾貰ったのは２次創作者だもんｗｗｗ」
とか言われたら困るしな
少なくともピアプロ投稿作品であれば利用できるのは規約に同意した会員なわけだし
利用許諾を与えるのをピアプロ投稿作品に限定するのは仕方ないだろう。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:05:08 P618YmxH0
簡単な無申請許諾のPCLが使えないだけで
別に許諾が得られない訳じゃないんだよね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 01:07:50 bONwc+Ph0
てかその気前の良い権利者と連絡をとりあえって、「マッシュアップ作品」
を共同制作物として「発表当初からコラボ作品です」といえば二次創作の
範囲内に納まるわけだが。
こんなの言葉のアヤなんで制作サイドがある程度口八丁でやってもらわな。
いちいち仮定の質問をクリプに答えさせて、ガチガチで読むのも面倒な
規約にされても困るぜ。
俺もこういう質問を会社勤めで外から受けるが「仮定の話をするなよ…」っ
ていつも思う。たいがいそういう人は、どう答えても悪い方に解釈するんで
二度オイシイ人なんだけど。