09/06/06 22:43:00 jCRYZh5VP
> 現行の著作権法では、例えば初音ミクの絵を描いて自分のブログで公開する行為も、
> 弊社に無断で初音ミクのグッズを作って営利目的で販売する行為も、同じように違法となってしまいます。
> ただ、悪質な業者等に対しては司法的な手続きをし、そうでない行為にはそうしないという違いしかありません。
じゃあこれはどういう事なのだろう
旧ガイドラインに定められた仕様規定ではブログの例は普通に許可された範囲内だと思う
これは適法ではないのだろうか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:43:40 gqxO0AeA0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:44:43 a+wUCkLS0
そもそもファンアートに削除を求めた例ってあるの？
誰か知ってる？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:46:19 jCRYZh5VP
ひょっとしてID:5azhI/20Pは著作権法の話じゃなくて別の話をしている？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:48:19 A+8TyGFhP
>>579
ときめもオンラインは削除求めたよ
個人のブログでも警告出して虐殺だった
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:50:29 jCRYZh5VP
一番有名なのはディズニーが小学生が卒業記念かなにかでプールに書いたミッキーの絵を消させたあれか
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:52:08 iYiKgLD00
ニコでも手書きＭＡＤ消された例なんていくらでもある
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:52:35 a+wUCkLS0
ときメモ･･･てーと最強弁護団のコンマイ様か
妙に納得
デズニーは別枠でしょ･･･
なんせあいつらの伝説と言ったら･･･おっと誰か来たようだ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:53:34 KItm0tKu0
>>582
懐かしいなw
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:54:09 nAIoqGm90
その割にドロッセルは泳がせてるんだよな
日本ディズニーだからと言うのもあるんだろうけど
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:54:42 jCRYZh5VP
ディズニーの記事あった
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:54:48 5azhI/20P
>>577
できれば、どこかぐらい書いて欲しい…自分で探したけど。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)ここね
正式なライセンス契約じゃないってはなしね。
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」
はまず、許諾じゃないっていう事じゃないの。
これでブログでの公開が適法かどうーは、どうだろう裁判やってみないとわからないような気がするけど
明確にわかる許諾ではないよね。
でも口頭で許可しますって言って、それが証明できれば許諾だし。
文章で許可しますって書いてあったら許諾じゃないの。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:00:00 jCRYZh5VP
>>588
著作権法ってそういうのできたっけ
日本の著作権は正確には放棄もできないって聞いたしそんな簡単に許諾できるのか不明
とくに「現行の著作権法では」とわざわざ書いているあたり簡単ではないと思われる
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:02:19 xH8ebspT0
契約は当事者間の意思表示の合致で成立するんだが
今までの規約はクリプトンが一方的に表明してるだけなんで問題あると思う
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:03:21 KItm0tKu0
>>590
使いたいから使うのは利用者側の意思表示じゃないのかな？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:05:25 5azhI/20P
>>589
人格権の譲渡ができないと日本が解釈していることと、これの何の関係があるのか
わかんないけど、自分の財産権を簡単に許諾できない理由がわからないよ。
別に普通の売買契約と一緒で、穴の多い簡単な契約や、口頭だと証明が難しいから
もめることが多いって話で、別に著作権が特別じゃないでしょう。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:05:27 jCRYZh5VP
難しいな
そうなると適法になるにはやはりクレジット表示が必要になってくると言うことなのか
しかも明確にわかるような
やっぱり東方などの文章だけでは契約成立にならない？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:07:10 gqxO0AeA0
モノが合成音声だからだろうか
規約も今後の状況しだいでどんどん変わっていく気がする
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:07:39 jCRYZh5VP
>>592
>>590はどう考える？
これだとやっぱり文章だけや、ZUNが壇上で使って良いよと言っただけでは契約が成立しないみたいだけど
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:08:27 jCRYZh5VP
>>594
この契約はキャラクターの使用許諾で合成音声は関係ないよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:08:35 xH8ebspT0
>>591
それでもいいんじゃないかと思うけどはっきりしないからはっきりさせたんじゃないかな
＞利用者は、当社キャラクター（第１条第2号に定義）を利用することによって、
＞本ライセンスの条項に一切の留保なく、かつ一切の条件を付帯することなく拘束されることを承諾し、
＞本ライセンスに同意したものとみなされます。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:09:08 KItm0tKu0
>>595
結局は「黙認する範囲を口頭で示してるだけ」ってことなんじゃないの？
それ以外はダメだよ＝黙認しないよってことで。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:10:59 jCRYZh5VP
>>598
結局適法にはならないでおｋ？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:14:55 jCRYZh5VP
>>597
正直なところわからなくなってきたｗ
結局キャラクターを使ったらPCLライセンスを結んだことになるって事なんだよね
それだと自分の認識とだいぶ違うものになりそうだ
ちょっと勉強し直してくるか
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:15:03 5azhI/20P
>>595
それはアクティベーションとかがライセンス契約にあたるかどうかって話で
ここギロカクで初期からはなされとったね。誰かが日本じゃまだ判例がないとか
言ってたような。
それと、許諾の話なんだけど。話がひっくり返ってるけどね。
許諾の権利を持っているのは権利者のみ、権利者以外が許諾じゃないという権利は
持ってないんだから、
この問題は、逆に権利者が許諾していないと書いてあるけれども
売買契約の際にそれを飲んだ覚えはないという形で使用者が争えるかどうか？
っていう話じゃないの。アメリカだと、これも契約として認めようという流れらしい
とここギロカクで聞いた。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:17:36 byy7hlPaP
口頭じゃグレー（定義がはっきりしないから？）でグレーは白じゃないって事か
クレジットも意思表示に必要みたいな感じなのかな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:19:08 kkg7S/ec0
ここでどんなに議論したって、ほとんどみんな無視したんじゃあねぇ
もしクリプトンが動画を削除させたり絵を撤去させたりしたら、
カスラックに対する自由の象徴だと勝手に思い込んでいた層には
大変なショックになりものすごい叩かれるのは必至
「きれいなふりをし続けたいけど権利は徹底したい！」
じゃあ、二兎を追って一兎をも得ずだね（ ´∀｀）
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:24:29 jCRYZh5VP
ちゃんと契約として成立させるためには意思表示ができるクレジット表示などが必要
でもキャラクターを使った場合もそのまま契約成立とみなされる？
キャラクターを使った絵はすべてPCL傘下に入りその制限を受ける
これだと最初に自分が言っていたことは丸々嘘になるなｗ
好きな人だけがPCLのライセンスを結ぶんじゃないって事か
そうすると三次利用の違法性はさらに明確化される
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:26:30 5azhI/20P
>>602
口頭はグレーじゃないってば、証明が難しいだけで、
PCLはクレジットで「使用者が制限を読んだ」と理解する必要があるから
許諾された領域の方じゃなくて、許諾されてないい部分についての話だよ。
使用者が俺は許可されて使った覚えはないってなんでそんな奇妙な話になるんだ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:29:46 jCRYZh5VP
>>605
１対１での意思を交わした契約なら良いけど放送や壇上で言い放ったものはグレーって事じゃないの？
アクティベーションは一応意思を示すものだから良さそうな気がする
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:31:11 xH8ebspT0
>>604
クレジット表記は必ずしも必要じゃないよ。努力義務だし
キャラクターの使用が意思表示になるからクレジットはなくても契約成立
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:33:19 jCRYZh5VP
でも使ったことが意思表示になるからそれで契約になるのか
開封したときに契約を交わしたと見なす、みたいなソフトウェアがあるけどあれと同じ感じなのだろうか
あれに強制力はないというような事を聞いたが又聞きばかりで無知を晒すのもこのくらいにしておくか
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:33:44 nAIoqGm90
＞例えば初音ミクの絵を描いて自分のブログで公開する行為も、弊社に無断で初音ミクの
＞グッズを作って営利目的で販売する行為も、同じように違法となってしまいます。
＞ただ、悪質な業者等に対しては司法的な手続きをし、そうでない行為にはそうしない
＞という違いしかありません。
ということだから、これまで通りで良いのならPCLやピアプロリンクは必須ではないんだろうな
法的にクリアな選択肢が増えたと考えればいい
許諾が無くても悪質でないなら何もしないが、正式な許諾が欲しい人はPCLやピアプロリンクの制限内で使う
その制限に不都合がある時だけ問い合わせて(個別契約にして)くださいと言う事になる
恐らく、基本的な部分で許諾を求める問い合わせが多かったのだろう
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:33:58 5azhI/20P
>>606
壇上だろうがどこだろうが、権利者はそれを許諾する権利を持ってるじゃない。
そのさいに使用者の意思は関係ない。
使用者の意思が関係してくるのは「ここは許諾しないと言ったよね」って部分を「聞いた」か「聞いてない」
かだってば。
逆に電話でいいよーって言われたより壇上の方が記録が残るから強制力は強いじゃないの。
もちろんそのいいよーって言った発言の内容で争うことはあるだろうけど、それは文章でも
ライセンス契約でも同じだし。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:35:25 jCRYZh5VP
>>609
クレジットが必須ではないだけでキャラクターを使ったらライセンスを結んだと見なされるようだぞ
なにか補足の文章がさらに混乱を招いているような気がする
これって普通の人に理解できるのだろうか
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:36:33 5azhI/20P
>>609
うーんまぁそういう事のようにも読めるけど、
それをクリプトンが宣言するわけにもいかないし。
動考えてるかまではわからんから難しいな。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:36:58 jCRYZh5VP
>>610
それだと>>590はどうなるのって話でまたループになってきているｗ
614:ヒオカ
09/06/06 23:39:46 O93K6kTi0
>>571
クリプトン社からは、ことあるごとにしっかりと事前の連絡をいただいていますよ。
双方の合意があって初めて利用できるという覚書ですので。
PCLはブログで説明できるよう熟読中ですが、内容に異論はありません。
むしろ、やっと大きな一歩を踏み出せたなと感慨深いです。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:40:00 5MUOBdrY0
口頭で契約するとクリプトンとドワンゴの独占契約問題みたいなことが起きるんじゃね？
自分はこういうつもりで言ったのに相手はこういう風に受け取ってしまった・・・みたいな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:40:49 nAIoqGm90
>>611
でもPCLと矛盾する利用法だと自動的に適用外になる
適用外だから問題があるかというとそうとは限らない
PCLが適用されなくても悪質でなければ何も起きないし、本人が知らなくても
たまたまPCLの条件に合致してPCLが適用されるならそれはそれで問題はない
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:42:03 5MUOBdrY0
おや、ヒオカさん乙です
そこは話しても大丈夫なところなのかな？
話せるところまででいいので議論に参加していってね！
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:42:58 byy7hlPaP
>>588
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」
と
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り許可します」
って違いがあるの？
後、PCL
Ａ．は 努めて で
Ｄ．は 必ず なのか
ごっちゃになってた
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:45:03 jCRYZh5VP
>>616
しかし適用外と以前の旧ガイドライン範囲内では意識が変わってきそうだ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:48:10 jCRYZh5VP
>>614
ブログに期待しています
馬鹿なオレを助けて・・・
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:49:34 wgNRU9Xs0
なんだよ、
ika氏はミクを卒業して自由な音楽活動に進むつもりなのかと思ってたが、↓これじゃ、
「これからもミク厨に媚びてガッチリ稼ぐぜ」って必死になってるだけじゃんｗｗ
やはり、しょせんは金か・・・
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
>ゲストミュージシャンに、MOSAIC.WAVに楽曲を提供しているikaこと鶴田加茂氏が、『初音ミク』の音声合成データが
>サンプリングされたシンセパッドとともに登場。ライブ出演は初となる鶴田氏だが、初音ミクのコスプレ＆長ネギ持参で、
>観客どころかMOSAIC.WAVメンバーたちも圧倒。鶴田氏制作の『みくみくにしてあげる』のMOSAIC.WAVバージョン、同氏の
>提供曲『LOCAL JESUS』の演奏中、長ネギを振り回しながら、始終ハイテンションだった。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:51:22 5MUOBdrY0
｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:51:52 5azhI/20P
>>618
どうだろう、法的な解釈になるから俺に断言はできないけど。
後者の方だと、裁判しても負けそうだけれど。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:54:27 5azhI/20P
>>613
ある意味その壇上での宣言を、安心な正式契約レベルでできないかってのが
PCLなんじゃないの?
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:55:04 nAIoqGm90
>>619
むしろ意識を変えるための物だろうね
そもそも権利周りの整理が必要ないという立場ならピアプロ自体が必要ない
無料でも絵師の許諾が必要だという考えでピアプロを作ったわけだから
基本的な考え方はあの頃から何も変わっていない
ピアプロと同時に発表されたガイドラインと、二次利用自由というメリットばかり注目されていたが、
ピアプロの本質は当初から権利者（二次創作者含む）への申請が不要な許諾システムだった
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:56:15 5MUOBdrY0
しかしまああれだな、よくソフトウェア使用に関しての規約とかよく見るけど
膨大すぎて全部読めないことに比べればまだマシな方なんだな
ボカロ好きでなかったら匙投げてるところだｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:58:26 jCRYZh5VP
>>624
統一したクレジットを用意してくれているってのは最低限の保証なのかな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:59:40 jCRYZh5VP
>>625
罪悪感のようなものを適度に刺激していく方向性なのかもなぁ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:05:07 xmsHzkeP0
同人側としては仲間内でぬけがけするなよ的なところはあるのかね？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:10:01 SG3rNKZc0
>>629
超有名Pとか超売れっ子がドーンとやれば右にならえになるかもしんない。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:12:58 HkQctgnL0
ぶっちゃけメジャーとか考えてるなら使ったほうがいいのかもしれない
・・・大袈裟かｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:17:10 4Gr7RvJT0
>>630
超有名どころはピアプロリンク使ってたけど
周りがそれにならったかといったら・・・
はっきり言ってほとんど関係ないと思う。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:18:33 rnCrztgR0
まあクリが気にするのもほぼ有名所だからいいんじゃねーの…
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:19:37 xmsHzkeP0
将来的に趣味の範囲を超えてやっていきたい人は使っていくだろうなーって印象だ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:20:15 DO0D0O7+0
PCLってピアプロ利用が前提だよな。
ピアプロ利用者なら、最初からクリ版権の利用を目的としているのだし。
ピアプロ利用者ではない絵師達にまで適用させるのは難しいだろうな。
クリの版権を利用しているということが客観的に証明できるものなら別だが
そう見えるとか似てるとかそうに違いないとかは主観に過ぎないもんな。
ボカロ耳ならぬボカロ目になっていることもあり得ると、気づけるかどうか。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:23:06 2W0Ph0ED0
PCLを掲げて得することもないし、かといって実質リスクはないし
ピアプロリンクを使って得することはないし、こちらはクリに目を付けられるリスクを負う
さーてどうなるかね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:28:01 oVDJWJic0
>>630
とりあえず樋口Ｍ氏のMMDテスト動画はＰＣＬがついておりましたな。
率先ということなんだろか。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:29:12 QFuFUbn40
>>635
ピアプロ利用前提はピアプロリンクだ。
PCLは関係ない。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:30:26 gd186nVb0
コラボ作品はどうなるんだ
絵師に絵を描いて貰って動画上げたらそれは三次利用だからクレジット付けられないよな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:30:48 HkQctgnL0
>>635
言うなれば自己申告なんだし付けたくない人には関係ないんじゃ
クリも企業が商品にでもするって話でもなきゃ動かないだろうし
>>636
キミが得しないってだけじゃないの？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:31:23 gd186nVb0
>>637
あれ本当はPCLに沿っていないから付けちゃダメなんだけどな
モデルはあにまさ氏なんだから三次利用
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:33:30 2W0Ph0ED0
>>640
俺にPCL遵守したりピアプロリンクを使うメリットを教えてくれ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:33:59 ReYnrHWh0
>>641
プログラム名称利用なんじゃない？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:34:05 gd186nVb0
そもそも樋口氏のtest動画はLOVE&JOYがCD音源そのまま使っている著作権違反だから
ボカロだけ綺麗にってのは非常に滑稽なんだが
黒い動画にPCLクレジットを付けないで欲しい
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:35:49 HkQctgnL0
>>641
>>639にも繋がるけど共同制作（コラボ）が別に構わないのであればそれは問題ないのかもしれない
共同制作でもダメだと言うならダメになるけれども
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:36:09 C8ZUQ2fU0
>>644
本人に言えよｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:37:49 gd186nVb0
>>643
名前だけクリアしているからおｋなんて事はないだろう
キャラクターを三次利用していることは事実なんだし
クリプトンは３D投稿できる環境できるまで今まで通りって言っているんだからクレジットは外して待ってないとダメだろ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:39:29 ec3OrMjfP
>>641
>>519が適用されるとすると、モデルがピアプロに投稿されればPCL表記は問題ないことになるな
先行実装と考えてみればいいのではないだろうかｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:39:54 ReYnrHWh0
ID:gd186nVb0
は、mikumikuDanceがこれ以上進化されると困る業者かなんかなのか？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:39:58 l0W5Pr1T0
>>636
目を付けられるようなことをするんですか?
そういう前提の人は、そもそもPCLライセンスを表示したりピアプロリンクに申請したりする資格はないのでは?
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:41:33 7IEHEz4D0
実はPCL表記テストだったんだよ！！！
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:41:58 TGEcccCpO
PCLの表記をやるとして、動画内、投コメのどちらが多数派だろうね。
前者はループ再生時に邪魔、後者は投コメを長々と書くPには相性が悪い。
前者で曲が始まった直後に２～３秒表示って手はあるけどね(どうせ真面目に読む人はほとんどいないから止めないと読みきれない表示時間でも問題はない)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:42:00 obdk/dmR0
>>642
・クリプトンに著作権侵害で訴えられる可能性が無くなる
・どこかの怖いブラック企業に勝手に作品を使われたとき、
クリプトンが守ってくれる可能性がゼロではない
（君のためというより、クリプトンの権利だからそれは）
現実に起こる可能性は、さんざんガイシュツだけど
よっぽど有名で言い分に従いそうな相手か
弱い立場の相手にしか、クリプトンは権利を行使しないだろうね
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:42:09 7/cNXI8EP
しかし言っていることは正しい気がする
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:43:22 7/cNXI8EP
>>651
それか！
認知度は・・・上がったのか良くわからん
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:43:32 HkQctgnL0
>>649
言葉は悪いが彼はPCLが誤解される恐れもあるから
まだ表記に踏み切らないでほしいと言いたいんだよ、たぶん
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:45:35 oVDJWJic0
でもあんだけ素早く対応しているのをみると、
樋口氏にピアプロ側からの働きかけがあったのでは
とかんぐりたくなるなぁ。
ただ、ＭＭＤが三次利用であるともいえないのではないかしらん。
もともとアニマサモデルが非営利的に公開されていたこと
と、その後のモデル展開で両者の協力もあったことから、
事後的かもしれないが、ver４までくる過程のなかで
共同プロジェクト的なとらえ方もできることだし。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:45:56 DO0D0O7+0
>>642
二次創作物として認めて貰える。
俺のは二次創作物ではないと主張するなら、いらないかもね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:47:51 obdk/dmR0
>俺のは二次創作物ではないと主張する
それなんていう中国？ｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:48:42 gd186nVb0
>>658
元々二次創作物としては認めているぞ
＞しかし、弊社のキャラクターをご愛顧いただいているクリエイターの純粋な二次創作活動が、
＞法律上は「海賊行為」となってしまうことは、弊社にとっても納得しかねるところです。
法律的にどうかと言う話だ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:50:02 HkQctgnL0
法律的に問題ない2次創作物として認めてもらえる・・・だね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:50:13 l0W5Pr1T0
>>649
実際問題として、MMDを用いつつ、第三者の知的財産権を侵害している著作物(動画)は、第4条1に当たるのでPCLの許諾
条件をクリアできていないと考えられる。
また、知的財産権の侵害が無くても、動画作者本人が作ったモデルでなければ、第4条2の「本ライセンスはその組み込まれた
当社キャラクターまたはその二次創作物の部分に限定して適用されます」に当たり、3Dモデルにはライセンスが適用されてるが
動画そのものはPCLの適用は受けられない。
これは他者のモデルを利用した動画は(3次創作)になってしまうから。
上でも語られている通り、2次創作者からさらに再許諾するというのはPCLでは認められていない(第3条4)。
で、それを補完するために>>648が言うように、再許諾が可能になるピアプロに3Dモデルを投稿できるよう準備が進められている。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:50:28 rnCrztgR0
ID:gd186nVb0はいつもの煽りだろ
本スレみりゃわかる
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:50:57 obdk/dmR0
ごめん過去レスあんま見てないで言うのもなんだけど、
著作権侵害って親告罪じゃなかったの？
そうでなきゃ、クリプトンって多重人格なの？って笑うところだけどそれ>660
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:51:36 2W0Ph0ED0
>>650
PCLはクリが権利を保持するVOCALOIDキャラクタ・名称を使用した時点で批准したことになるじゃまいか
あと「目を付けられる」の意味だけど、PCLと違ってピアプロリンクはクリに届出するっしょ？
企業に存在を「知られて」「黙認の黙認を受ける」ことにメリットあるのかなって
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:52:04 TGEcccCpO
ボカマスに多いけどボカロキャラの二次立ち絵が出てくるノベル動画もPCL適用範囲って認識でいいのかな。
アイマスPはPCLを知らずに使いそうな気がする。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:52:04 DO0D0O7+0
>>660
うむ。
使用許可を認めてもらえるだな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:54:15 y0X4tWJd0
？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？.
？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？.
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:55:31 2Yct45YR0
>>660
なんとか世間に認められるようにしてあげたいわけだね クリは
本来は同人界の慣習なんて言葉は法律の世界では通用しないからね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:58:32 2Yct45YR0
つまりメリットは犯罪者じゃなくなることかな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:59:19 4Gr7RvJT0
しかし、ニコニコの創作の現状を見る限り、別にPCLがあったところで
どのみちかなりの割合のボカロ作品は法律的には黒になるだろうがね。
例えば他ジャンルとのコラボ作品とかね。
当たり前の話だが、純粋なボカロ動画を作っている人のみが法的に問題なくなるだけで。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:59:22 QFuFUbn40
>>669
良かれと思ってしたことが良い結果を生むとは限らないがな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:00:28 HkQctgnL0
著作権意識が高い人やネットで社会的な活動してる人にとっては権利が白になるのにはメリットがあるよ
堂々と活動できるわけだし
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:01:20 l0W5Pr1T0
>>665
PCL第7条1を読んでください。
ライセンス条項への違反行為があった場合は、ライセンスは自動的に終了します。
そういう人にはPCLライセンスを表示する資格は当然無くなると思いますが。
>「黙認の黙認を受ける」
「公認の黙認」ですね。
ピアプロリンクは正式版が公開されるまで結論は出せませんよ。
ベータ版を基準に話をしても仕方がないと思います。
結論を急がず、まずは正式版公開を待ちましょう。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:01:28 gd186nVb0
今までガイドラインを守っていたら合法だと思っていたファン達は
クリプトンにおまえらは実際は法的に犯罪者だと言われるんだから寝耳に水だろうな
ガイドラインで許諾が降りていたんじゃないのかと
ガイドラインの制約しないという言葉は実際に裁判で戦った良きに許諾と取られるかどうかは不明だが
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:03:04 DO0D0O7+0
罪深き犯罪者達よ、私が救いの手を差し伸べよう。
その前に自らが犯罪者であることを自覚せねばならぬ。
自覚できぬ犯罪者は相応の罰を受けるであろう。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:04:44 obdk/dmR0
栗
世間じゃ、あんたたち犯罪者と思われてるんだよ、知らないの？
俺に訴えられたら大変でしょ？
だから最初から連絡したら訴えないでおいてあげるよ
ううむすっきりしないｗ
自分の手を汚さないで、そのくせ恩着せがましいからだなｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:05:03 l0W5Pr1T0
>>675
合法だ、と思えるほど法律をちゃんと読んでる人間がそんなにいないのでは…。
ただ、合法じゃなかったんだと伝えるのと同時に、こうすれば合法になりますと提示しているので、心情的にも問題無いと思いますが。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:05:19 9VCXLNsA0
某Pは2chの投稿ネタで殿堂入りした曲を同人CDに収録する時に
わざわざひろゆきに許可貰ってたし、著作権意識の高い人ってのも存在する
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:06:07 HkQctgnL0
>>675
法律や現実は思ったより厳しいという教訓になるんでしょうな
新しいことにチャレンジすることがいかに難しいかよくわかる
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:06:55 oVDJWJic0
遡及しての適用について論じてもしかたない。
ガイドラインに従ってやっていて、第三者からみてもガイドライン通り
であったら、仮に訴訟沙汰になっても勝てる。
ただ、ネット送信は紙媒体と異なり常に現時点から発信してるので、
規約が変わったのなら、ただちに反映させる必要もありそうだ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:07:01 l0W5Pr1T0
>>677
>恩着せがましい
権利者に対してその言いぐさ、厚かましいにも程がありますよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:07:34 xmsHzkeP0
恩着せがましいというか実際寛大処置の上で成り立ってると思うのだけど
寛大処置が当然というのなら恩着せがましいが
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:09:13 gd186nVb0
公式のガイドラインを守っているのにそれが違法行為だと思う人はほとんど居まい
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:10:31 POdOhFyT0
>>664
親告罪っていう字義的意味に捉われないで条文読んでみたらわかると思うけど
親告罪における告訴は実体法上の犯罪成立条件ではなくて
訴訟条件にすぎないと考えるのが定説だから
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:10:43 obdk/dmR0
なるほど、こうですね
栗
世間じゃ、あんたたち犯罪者と思われてるんだよ、知らないの？
俺に訴えられたら大変でしょ？
だから最初から連絡したら訴えないでおいてあげるよ
恩着せがましい？どの口で言うの？犯罪者のくせに…
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:11:18 HkQctgnL0
綺麗な白パンツだと思ってたらいつの間にかシミが付いてたでござる
ってことだな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:11:32 l0W5Pr1T0
>>684
ガイドラインは指針ですよ。
いつからガイドラインが合法性を保証するものになったんですか?
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:12:02 7/cNXI8EP
>>687
やっぱりパンツで例えるとわかりやすいな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:12:43 l0W5Pr1T0
>>686
あなたの恣意的な言い換えになんの意味が?
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:13:37 HkQctgnL0
>>686
クリプトンに親でも殺されたんですか？ｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:13:38 ec3OrMjfP
そういえば直接クリに質問投げる時ってここに書けばいいのか？
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:13:44 2W0Ph0ED0
>>674
そんなに鉄槌振り回されたらオッサン困ってしまうぜ
ただその文もなあ･･･>>674の言い分ならPCLを掲げる努力義務を怠ることは7条違反になっちまう
キャラクタ・名称を使えば自動批准だから、現状既に違反者だらけだね
後者についてだけど、PCL固められて同人屋に残された道はβのピアプロリンクしかないんだから、
βの存在とそのメリットについて疑問を現時点で持っちゃ悪いンかいな？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:13:47 TGEcccCpO
>>687
勝手に栗家から持ってきたそのパンツを栗が洗ってあげると言ってきた。
そう言うと栗がいい人に見える！
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:14:34 4Gr7RvJT0
>>688
普通はガイドラインというのは法律も考慮して設定されてるものだろう。
一般的な認識としては、ガイドラインにしたがってれば大丈夫と考えるのは普通だろう。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:14:58 l0W5Pr1T0
>>692
そこが最新エントリだし、いいんじゃないですかね?
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:15:11 obdk/dmR0
ささやかながら
笛や太鼓で気持ちよく踊っていただきたい…と
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:16:56 HkQctgnL0
>>694
余計なお世話だ！
あれ？なんか合ってる？ｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:18:16 obdk/dmR0
ピアプロリンクも、ピアプロのブログだと絶賛コメントがほとんどなのに
実際は…だからなぁ
他の企業みたいに、マイナスイメージを負うリスクを犯さずに
どこまで本気だと思わせられるかだろうね
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:19:25 gd186nVb0
施行されたものは仕方がない
使うヤツは正しく使え
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:24:29 ec3OrMjfP
>>696
たぶんここでいいよねー
明日…じゃない今日まとめて質問してみるかな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:28:19 7/cNXI8EP
>>701
よっし、ついでにここのURLも張ろう
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:29:54 l0W5Pr1T0
>>693
努力義務は、その条項に違反していたとしても罰則や制約を受けないのでは?
PCLが日本法に準拠している(第8条1)ので、この解釈で間違いないはずです。
また、違反者だらけとは言いますが、まだ認知もほとんどされていない現状では当たり前かと。
ベータ版については、不備が多すぎて運用に難があると思っています。
正式版が近々公開されることが決まった今となっては、半端すぎて混乱を招くだけかと。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:33:48 l0W5Pr1T0
>>695
>法律も考慮して設定されてるものだろう
その通りですね。
では、クリプトンの旧ガイドラインに法律上問題がある箇所があれば是非教えていただきたいです。
法律を考慮し、問題無い形で指針を示すのと、ライセンスの許諾は全く別物です。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:40:33 2W0Ph0ED0
>>703
・努力義務は怠ってもPCL第7条に違反しないので結局PCLは掲げても掲げなくても一緒
・PCLの周知は進んでいないのでクリの言う所の親告罪を適用するにも範囲が不明（ピアプロ除く）
・ピアプロリンクは役立たずなので同人屋は他同人同様に既存の通りやれ
代弁㌧㌧後はネル
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:46:20 2Yct45YR0
栗「君たちを白くしたい…」
「か、体が・・・わあああああ！」
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:49:07 HkQctgnL0
↓右下はどうやっても白くならないｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:54:47 4Gr7RvJT0
>>704
一般論としてガイドラインを守れば普通の人は違法行為をしているとは思わない
ということについて語っただけなんだが、何をそんなに熱くなってる？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:56:00 oVDJWJic0
というか、ＭＭＤはＰＣＬ表記がスタンダードになりつつある？
樋口氏効果なのか。ピアプロ運営より早い行動力ｗ
ロケットの反省会
watch/sm7266926
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:58:51 ScX3OGKiP
>>706
なぜお前が白くなるｗ
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:06:38 l0W5Pr1T0
>>705
そうやって恣意的に表現することになんの意味が?
まず勘違いしていますが、努力義務「違反」ではあるんですよ?
しかし、日本法に準拠しているならば、違反していたとしても罰則や制約を受けない、というだけです。
確かに、努力義務には実効性がないとよく言われます。
では逆にクリプトンがこれを必要義務として規定した場合、あなたは今以上に納得しなかったでしょう?
他のレスを見る限り、リスクを負うことを嫌っていらっしゃるようですし。
どちらに転んだところで、あなたの考え方ではPCLライセンス表示に文句をつけるのは必定といったところでしょう。
ライセンス表示は、あなたの創作物を見る人達に、自らがPCLライセンスを受けていることを示すもので、クリプトンが
必要としているというより、創作者自身のためにあるものです。
だからこそ「努めるものとする」という努力義務として規定されているのでしょう。
掲げる意味がない、とするのは自分自身を蔑ろにしているようなものですが、クリプトンが努力義務とする以上、私が
どうこう言っても仕方がありませんね。
>親告罪を適用するにも範囲
何のことです?よくわかりません。
PCLは発表されて3日目ですが、無茶を言いすぎでは?
>ピアプロリンクは役立たずなので
上でも述べた通り、正式版公開が近いとされている以上、現状の不備のあるベータ版を語っても仕方がないと考えます。
>同人屋は他同人同様に既存の通りやれ
こんな事を代弁した覚えはありません。
勝手にあなたの意見を私の発言であるかのように表現するのはやめていただきたいです。
正式版公開後、御自身で判断し、御自身の発言として意見してはいかがでしょうか。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:10:08 l0W5Pr1T0
>>708
まぁ、普通、何じゃないですか?
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:16:59 uRRwLy6JO
栗「ねえ聞いて！これを使えばみんな白になれるんだよっ！」
ユーザーＡ「何だとコラ。俺らが黒だっつーのかよ！？」
栗「あ…ち、違うの。私そんなつもりじゃ…」
ユーザーＢ「ずっとそういう目で見てたのな。よくわかったよ…行こうぜみんな」
栗「待って！私、みんなのために…」
ユーザーＣ「余計なお世話だっつうの。何様だよお前」
栗「…みんな…居なくなっちゃった」
栗「私…どこで間違えちゃったのかな…」
栗「ぐすっ…ごめんねみんな…私バカだから…傷付けちゃったね…」
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:22:28 l0W5Pr1T0
>>713
今は1行目ですね。
そこからはまだ白紙です。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:32:58 E7QkIHQIO
>>713
去りたい奴は去ればいいじゃん。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:41:01 ScX3OGKiP
>>711
なにをそんなに興奮してるんだ？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:44:46 HkQctgnL0
自分の伝えたいことが変な風に受け取られたので熱くなったんだろう
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ ｸｰﾙﾀﾞｳﾝｸｰﾙﾀﾞｳﾝ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| つ且~
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:50:20 l0W5Pr1T0
>>717
頂きます。
曲解を誘うような表現は卑劣なやり方だと感じましたので。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:53:26 xmsHzkeP0
ミスリードと揚げ足取り合戦ってのは
こういった文字だけの場所では結構ありがちな話
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 04:20:12 PUHXiHtQ0
まあ、去りたい絵師はさっさと去れば良いんじゃないか
相手の意図を曲解して大騒ぎってのは間抜けだと思うがね
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 04:30:09 65niJr970
投票所まとめのタイトル絵はかきおろしてもらったものでピアプロにもありませんが
次からはPCLクレジットを最後のお礼のあたりでも入れようかと思ってます。
タイトル絵のキャラはPCLに基づいて描かれたうんぬん、みたいな。
ボカロ関係をよく知る鉄槌君対策と言うよりは、
将来、クリプトンの姿勢をよく知らない鉄槌君が来たときの有効な対策だと思うから。
「企業の商品に使われてるキャラを勝手に使ってるのってどーよ」
「リンク先(PCL)で無償非営利なら使っていいって宣言してるの読んでるから堂々とやってます」
・・・実際にそういうやりとりがあり得るかわからないですけど。
PCLクレジットを貼るというのは、PCL読んで使ってますっていうアピールのためと解釈しました。
ちなみに、紹介する動画そのものについては引用ということにしてくださいと思ってます。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 06:40:54 eVmoiM+oO
>>706
ちょっとくすぐったかったり、痛みは一瞬だったりするのだろうか？（日曜日だしw）
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 06:53:49 2zoaVUhc0
ID:l0W5Pr1T0 はさ、
「そういう前提の人は、そもそもPCLライセンスを表示したりピアプロリンクに申請したりする資格はないのでは?」
って言ってるけど、そういうのを毛嫌いするってことはニコ厨でもDTMerでもないってことだよね？
（どっちも権利的に黒上等な文化が主流派だから。すべてとは言わないが真っ白以外は「悪」と決め付けるような人はごく少数）
そういう人がどうやってVOCALOIDの存在を知ったのかはちょっと興味があるな。
それだけVOCALOIDが一般層に広まってるってことだから。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 06:58:52 2zoaVUhc0
多分伊藤社長は極端なバカ以外にはフリーダムにやってほしいんだろう。
でも同人ゴロみたいなのには介入してほしくないんだろう。
後者を止めるためにいろいろ迷走してPLCとか試してるけど、
でも結局、もともと悪意を持っているゴロはそんなの気にとめないから効果がなく、
クリプトンに対して誠実であろうとする人だけが制限を受けることになる。
だから俺はいままでどおり黒上等で行くぜ。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 08:37:43 nWTzYlWP0
>>677
N akamiga
T aihen
F useikaku
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:05:16 2W0Ph0ED0
>>719
l0W5Pr1T0の返信がことあるごとに可愛かったので、ついからかってしまっただけだよｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:21:18 1BhcBZK50
全く角度が違うけど、winnyの裁判でプログラム自体がクロじゃなくても、
無償配布自体が著作権侵害の幇助の故意って認定されたよな。
コレもかなりこじつけっぽい裁判だったが……
つまり今回のムスカみたいなモデルが著作権侵害とか言われたら、
樋口氏や極北Pとかにも開発責任って問われるのか？
モデルを簡単に製作出来る環境を故意に提供し、
それによるキャラクターのイメージダウンをもたらす弊害を作ったとか言われて。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:27:15 XT2OKvU80
>724
論理が飛躍っつーか
それこそ脳内大手様の
短絡思考といわれるぞ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:29:17 Thl6WAzq0
一般論として二次創作物を発表するのは犯罪だというのはわかるがなぁ。
もしその犯罪行為がなければ、今のようにキャラクタの値打ちが上がったかどうか。
そこはマンガやアニメの二次制作物とは根本的に違うとこ。
とはいえ、そろそろ犯罪ブースターは切り離し時期か。
キャラ使用契約を結ぶ、法人間契約にも響くしな。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:44:06 1xY4JPpD0
ログ読み終了。ピアプロのガイドラインも読んできた。なが・・
結局PCLは書いた人しか表記できないんだから、ほとんどの動画はピアプロリンクが必要ってことでFA？
ピアプロリンクでは非営利有償も認められるから今までの解釈からは拡張されるんだね。
ところで
>>706
が見れないんだが俺だけ？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:47:34 Pq3mI04N0
>>727
winnyをモデルにするなら
winny＝ムスカモデル
winny利用者＝ムスカモデルを使って動画を作った人
っていう位置づけにならない？
大本のデータを作ったのは分かっているわけだから
まぁ検察と司法がそういう判断を下すかは分からないけどね
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 09:53:40 nWTzYlWP0
もうムスカは忘れろ。
あれはなかったんだ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 10:35:01 Vp64wJXY0
ゲームの中古は売るのも買うのも犯罪って言い草を思い出した
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 11:53:38 uRRwLy6JO
擁護派も必死だろうけど「規約が膨大、複雑でクリエーターのやる気をそぐ」という最大の障害がある限り勝ち目は薄いと思うぞ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:09:57 e2fAtSqy0
どっからどこまでが確定事項で、推測で、憶測で、妄想なんだ?
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:15:27 2zoaVUhc0
>>728
つーか俺もともとほかのジャンルでもMAD作ってるのでどうでもいいのよ。
白や黒よりグレーがいいのよｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:20:15 Thl6WAzq0
>>735
クリが理想とし希望するもの、が少し見えてきた程度かな。
実際の運用方法については不明。
思うに、これと同じものをジブリなりサンライズなりが出したら、絶賛されるだろうな。
立ち絵数枚のクリだと、なんか微妙な感じ。正しいことを言っているのだけどね。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:27:43 QFuFUbn40
>>734
クリエイター？
読みたくなければ読まずに今まで通り続けられるぜ。
傷付けられたとか騒ぐのは被害妄想の激しい腐女子だけだろ。
後、腐女子に媚びたい男ｗｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:32:11 TGEcccCpO
栗は英断だと思うけどね。
角川の時は絶賛されたし、今回はそれよりも条件緩いんだぜ。
削除が緩いバンナムを筆頭にゲーム会社も明言しているところは少ないわけだしさ。
削除厳しいキンレコ、サンライズなんかが同じ発表をしたら諸手をあげて喜ばれそうだけど。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:40:23 VnFkgsGY0
(´゜ω゜`)
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:41:56 Z2g/0p570
>>734
お前が何と戦ってるのか知らんけど、ネルの作者は早速ｐｃｌ宣言しとるぞ。サイト覗いてみ？
ＭＭＤの樋口Mも積極的な姿勢示してる。それはメジャーになればなるほど自分の作品が白であると
証明してくれるメリットはあるっちゅうことなんでないかい？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 12:57:14 TGEcccCpO
規約は心配せずとも簡潔にまとめる人が出る気がする。
栗は法律の関係上規約を短くするわけにはいかないし、要点だけわかればスマイル鯖に動画を上げる時の規約と一緒で読まずに飛ばす人も多いでしょ。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 13:13:05 2b99d5bc0
コモンズ証みたいなのが必要だよね
CC,JPと交流がある割になんであれを導入しなかったんだろう
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 13:24:27 KWP16d7UO
PCLで一番がっかりなのはコピーレフとじゃ無いところだよ
n次創作は全部ピアプロでやれってことなのかな
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 13:43:47 2b99d5bc0
オプソ厨は死んでください
おながいします
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 13:46:10 obdk/dmR0
まぁ、一番忘れちゃいけないところは、
ディズニーや他の権利会社は、ユーザーへの締め付けが目的だが
クリプトンの場合、ユーザーのために、ＶＯＣＡＬＯＩＤの未来のために、ＣＧＭの可能性のために、
それだけを考えて、身を挺して頑張ってくれていること。
たとえ同じような、締め付けという結果になっても、目的は１８０度違うのだということ。
そこを外さなければ、我々がどうするべきか、誰にでもわかるはずだ。
わからない奴は…非国民＾＾
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 13:50:44 KWP16d7UO
日曜は大本営発表がなくてつまらんな
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:02:25 Ear8vyUm0
動画にPCL表記したいなーと思ってるけど
はちゅね、ネル、ハク、たこルカは原作者以外は付けられない?
今までのクリの解説って具体例が無くて分かりにくかったので
何か分かりやすい一例で説明して欲しいなｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:03:50 uRRwLy6JO
>>741
ネルの作者なんて、栗とべったりのいわゆる権利者側じゃないか？
育ての親の事を考えないのは栗とよく似てるしね。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:10:13 KWP16d7UO
>>748
その辺クリにブログ上で質問しようかとも思ったが
あそこ承認がないと米表示されない仕様だから同内容の質問が盛大にかぶってそうなんだよなぁ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:17:33 TvZTAzyM0
>>748
>はちゅね、ネル、ハク、たこルカは原作者以外は付けられない?
クリも半分権利持ってて、「クリ的には」通常VOCALOIDと同じ扱いでおkでしょ
どうせつけるなら敬意を示す意味で原作者のクレジットもつけた方がいいだろうが
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:26:39 KWP16d7UO
>>751
PCLってのは権利関係を明確に白にしたい人にこそメリットがある話なんで
その辺軽いのりで｢おk｣って言ってみたところで意味無いと思うなぁ
まあ、俺の知ってる範囲でもたこルカは大元のイラストがピアプロにもあるので
ピアプロ会員でありさえすれば問題は無いわけだけどね
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:29:36 +li4E50/0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/(∪肱∪|
と＿)＿)
この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、URLﾘﾝｸ(piapro.jp)）に基づいて、
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクターになりたい「ギロカクたん」を描いたものです。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:34:03 nWTzYlWP0
>>749
おめーもなんか作って権利者になればいいじゃん
そんだけじゃん。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:34:44 7VDPJvQV0
>>734
その「規約が膨大、複雑」ってのがそもそも認識として違うのではないか。
・今まで通り二次創作は非営利無償なら自由だよ
・今まで通りやっちゃいけないことも変わらずあるよ
・ただ今までよりも、「他人様のものを使う」ってことをちょっとだけ考えてね
というだけのことでしょ。
それを大真面目にやると（やらざるを得ないよな、コンプライアンス重視の観点からは）
こういうかたちになるということであって。
でも、二週間前からずっと、その基本メッセージは出し続けてきたわけで。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:38:07 7VDPJvQV0
>>748
栗の立場を考えると、具体例を出すというのは難しいと思う。
だって、一度具体例出しちゃったら、この具体例はどうなんですかって
質問が殺到してしまう。
一度具体例に答えた以上、その他の具体例には答えざるを得ないし、
かといって答えることも微妙（～はダメ、と名言することもありうる）だし、
答えないなら差別だと言われかねない。
3DCGモデルデータに答えたときだって、MMDのMの字も出さなかったし。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:45:09 X0TDYRGM0
島唄の削除のこと、さっき知ったんだけど。
りょのすけPからイラスト作者さんへ話があったかどうかとか、知ってる人いる？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:52:45 7VDPJvQV0
ところで。
小説にPCLが適用されるのかピアプロに聞いてみた、という人が
ピアプロ担当からのお返事をアップしていた。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
金曜の19時にメールを出して、22時に帰ってきたらしい。
なんか、今までのピアプロ担当らしくないスピード感ｗ
それだけPCLへの取り扱いには力を使っていると言うことか。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 14:53:37 KWP16d7UO
>>753
お前は角川の方をまずなんとかしろよwww
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 15:32:53 uRRwLy6JO
>>755
その割には、にゃっぽん等でも批判の声が上がっているぞ。
規約がわかりづらい、読んでも意味がわからないと。
簡単な事なら、どうしてみんなに理解できないんだろうね？
>>758
三時間で返事ねえ。結構な事だが、ピアプロの利用を薦めるならピアプロの無法地帯状態をなんとかするのが先じゃないのかな
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 15:40:57 2Yct45YR0
>>737
誰でもガンダムが作れるようになったらすごい事になるかも
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 15:51:23 ec3OrMjfP
5/18からのピアプロブログ記事、特に
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
これを読むと読まないとでは全然違うと思う。
権利関係を明確にするため難解な文書になっただけで、基本は非常にシンプルであることがわかる
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 15:53:29 zSs366Li0
>>760
にゃっぽん見れないからわからないんだけど、賛同意見はないの？
あとにゃっぽん外で批判してるblog等があれば教えてほしい
＞ Ｑ．結局、PCLによって何が変わったの？
＞ Ａ．PCLで認められた二次創作活動は、著作権法上適法になりました。
＞ PCLができたことによって、具体的な二次創作活動そのものに大きな変化は生じません。
これすら理解できないのってPCL以前の問題じゃない？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:00:48 KWP16d7UO
そういうことじゃなくて、適用範囲がよくわからんってことでしょ
たとえばピアプロを介さないn次創作とかどうすんのと
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:00:53 7VDPJvQV0
>>763
賛同意見も複数出てるよ。
あと、「法曹が解説してみる」って、ピアプロブログとほぼ同じ内容を繰り返し
言ってるのもある。
ただ、それでさえ「日本語でおｋ」とかコメントがつくのはどうなんだ？
>>760
そりゃ、まともに読んでわからないのはある程度しかたない。
むしろ、ピアプロブログを読んだ方がわかるだろ。
あと、ピアプロはいうほど無法地帯でもないだろ。
無法というならニコニコpixivがよほどひどい。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:02:13 7VDPJvQV0
>>764
ピアプロに投稿できないものはしょうがないけど、
ピアプロに投稿できるものなら、そうしない理由はないよね、ってことでしょ？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:05:38 /l1CAjZ00
ID:7VDPJvQV0は論点がずれているぞ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:06:15 2b99d5bc0
>>760
グレーの方が分からんです
空気なんて読み方分からないからね
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:11:29 zZoh191qO
>ピアプロに投稿できるものなら、そうしない理由はないよね
これが同調圧力鍋に見える俺が過敏なのかなぁ
ざっと読んでみたけど、>>762やブログの関連記事も含めて読めばそんなに難しくはないかな、と感じた
もう少し時間かければ、理解者も増えるだろう
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:12:23 KWP16d7UO
>>766
不特定のピアプロ会員に対する許諾を予め与えるのがいやだったら？
PCLは第三者への再許諾を禁止しているから特定の個人や楽曲にだけ絵を使ってほしいみたいなのには現状では対応できんのよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:12:46 YidyVH8b0
>>764
適用範囲は基本的に>>762のリンク先で絵的にわかるでしょ。
さらに
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
ここの中盤あたりからより具体的な利用ケースごとに書かれてる。
n次創作は>>70のMMDスレでどうすればよいか、という話があって、
結局ピアプロを介さないとPCLは承諾できないんだが、
そうなっている理由は>>544-あたりからの流れで>>558,>>563あたり。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:15:34 /l1CAjZ00
ここの読み下している連中でも理解が曖昧
クリプトンも理解が難しいと言っているこのライセンスを簡単と言い切るのにはいささか疑問を感じる
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:20:06 obdk/dmR0
理解できない人は、頭が悪いか、熱意が足りないってことでしょ
それくらいの努力はユーザー側がすべきなんだよ
１年もかけて準備したクリプトンの誠意に報いるためにもね
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:21:32 YidyVH8b0
>>770
それはピアプロを拡張してくれと要望を出すべきかな。
もしくはコラボ相手が決まってるんだったら1つの同人サークル扱いになりそうな気もするが。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:21:33 /l1CAjZ00
基本的に適法ではないと言えガイドラインに従っていれば正しい利用法として罪悪感が生まれない状況であったが
今回のPCLはn次利用者に罪悪感を植え付ける
それはクリプトンが「違法」「海賊行為」と言う言葉を使ったからだろう
現実的に今まで通りだが意識的な変化から適法なPCLへ流れをシフトしようという考えが見て取れる
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:22:11 ec3OrMjfP
「基本」がシンプルなだけね。完全な理解には時間がかかる。
>>762見て適用範囲すらわからないようじゃやばいだろｗ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:23:49 hu2ykQ4RP
>>767.772
ずれてると思うならどうずれてるか書くべきでは
それと、自分の活動の所だけを読めば理解は簡単なのでは
ここは例外やなんかを想定する所だし
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:24:27 /l1CAjZ00
ここの人間の理解度の高さは認めるが実際の大衆の現状を理解していない
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:25:56 INpcMFQ40
ここがかわった不便になったと叫ぶ人はここで原文引用して説明すればいいよ
たいてい勘違いだから
ユーザーとしてめんどくさくない訳じゃないけど、自由を謳うにはルールが必要だろ
しかも知らなくても滅ぼされるわけじゃない
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:28:12 /l1CAjZ00
実際は知られることが無く今まで通りという流れだろう
告知の仕方にも夜がピアプロを使う限りPCLが表だって動画などに出てくることは少ない
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:29:10 2Yct45YR0
個人が「ドラえもん完結編」を勝手に描く→小学館が訴える→個人が絶対に負ける
個人が「初音ミク売春妊娠堕胎物語」を勝手に描く→クリプトンが訴える→個人が絶対に負ける
個人が「初音ミク売春妊娠堕胎物語」を勝手に描く→ＰＣＬを表示する→クリプトンは訴えないでＰＣＬを剥奪する
ＰＣＬを剥奪された個人がさらに「初音ミク強姦妊娠堕胎自殺物語」を勝手に描く→クリプトンが訴える→有罪判決
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:29:30 uRRwLy6JO
>>773
熱意、誠意か…全ユーザーがそういうものをたくさん持っているといいですね。
規約が難解だ膨大だという話をしていたのに「Q＆Aを見ればわかるだろ、わからない奴は頭悪い」と言われては熱意も冷めるなー。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:29:56 KWP16d7UO
>>774
ピアプロがその辺柔軟に対応してくれるならまあいいんだけどね
二行目に関しては、ガイドラインに言う同人サークルの範囲に曲限定の突発コラボも含むならいけそう
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:30:17 hu2ykQ4RP
でもデＰは修正前歌詞でデビューしたよね(´･ω･｀)
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:30:49 /l1CAjZ00
>>781
そもそもライセンスが締結されていないのだから剥奪にはならない
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:32:05 obdk/dmR0
>>782
皮肉のつもりで書いたのにマジレスされても～。
実際はピアプロリンクと同じで、無視されるだけだと思うよ。
クリプトンは是非とも、動画の削除や、権利侵害の内容証明郵便とか
楽しいアクションを起こして欲しいね、無自覚な潜在犯罪者に対して（ ´∀｀）
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:35:03 hu2ykQ4RP
>>782
かなり短くまとめてると思うけど…
それともソフトとかサイトの規約を読まない人なの？
このくらいで冷めてたら物作りとか出来無そうだけど
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:35:17 E7QkIHQIO
これは解説本出して一儲けのチャンスだなｗ
まぁ多少でも法律絡んだらこんなものだろ。分かりやすい説明はまだ必要とは思うが。
曲解して騒ぐ奴とかオレが育てたとかいってる奴は去っていいよ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:41:48 /l1CAjZ00
誤爆したがこちらに
基本はシンプルだと言っているものもいるが基本はシンプルではない
樋口優氏は
> PCLは「当社の著作権部分についてのみ、使用の許可を与える」みたいなものと勘違いしてたよorz
と言う理解をしていた
ここは結構読み下せないとクレジット表記に踏み込めない
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:44:09 1BhcBZK50
>>786
内容証明郵便を出させるだけで、栗に損害与えられるぜw
あれはお金かかるからなw
工作員が悪質なやり方で権利侵害しまくるだけで、栗を潰すことが可能だなw
ただ動画削除やピアプロの絵の管理ぐらいはやって欲しいとは思う。
最も栗自体が決して大手じゃないから、そこまでやるのは難しいと思うけど。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:46:24 2Yct45YR0
今までは「ほのぼのボカロ家族物語」の作者も「ボカロ陵辱性奴隷物語」の作者も
同じ「灰色村」という所に住んでいたんだけど、この「灰色村」がもうすぐ無くなるらしいので
それぞれ「白色町」か「黒色街」のどちらかを選んで移住してもらうことになったと
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:49:16 K5u38D6BO
鉄槌くんが復活するというのか
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:50:16 hu2ykQ4RP
栗「苗字も違うしボカロに家族設定とかないから」
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:51:34 +li4E50/0
>>791
灰色村がそのままで灰色村から白色村へ引っ越す人が出てきたってだけでしょ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:55:31 2b99d5bc0
ニコ動への投稿と商業CD(個別許諾)だけで同人ミクCDの有償頒布をしていないPもいるし簡便な正式許諾は必要だと思うよ
コンピCDはあったから在庫リスク抱えたくないだけかも知れないが
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:02:06 obdk/dmR0
じゃあ、もうしばらくしたら、
ＰＣＬつけてない動画とかサイトとかＰＩＸＩＶ絵師なんかに
ここの鉄槌騎士団がネガコメつけて回ろうぜ！
っていうアクションはどうかな？
どうせ規約の理解もできない、しようともしない馬鹿なんだから
それくらいされても当然だろう
クリプトンに負担をかけず、貢献できるしね(￣ー￣)
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:02:55 rnCrztgR0
とりあえず大手中心にPCL表記が出始めるだろうから、事例を積んで理解するしかないね
会社の社内ルールとかだって、とりあえずやってみて駄目出しされながら覚える、改善されるもんだし
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:03:01 7q2JoXmQ0
義務じゃないのにアホか
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:04:54 evlQoKf/0
灰色村はそのままだけど、近くに白色村が出来ると
前より相対的に黒っぽく見えちゃうNE
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:05:12 TvZTAzyM0
スレチかもしれんけど
>>796が股間マフラーPに見えて仕方ない
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:05:45 rnCrztgR0
ここの鉄鎚騎士団って、包茎くん1名のことだからなあ
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:17:30 obdk/dmR0
>>800
誰それ
おためごかしの綺麗ごと言って手を汚さないクリプトンが嫌い
クリプトン側に立ってるつもりでかさにかかって他人を馬鹿にする鉄槌君が嫌い
なだけの聴き専ですが
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:21:06 XdVEsOUjO
今までの歴史を振り返ると３名以上はいる
＞鉄槌騎士団
面白い鉄槌君（自称騎士団長）も一人いたな
彼はクリプトンの為に活動してたわけじゃなく某SNS関連だが
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:26:35 2b99d5bc0
>>802
矛先が違うだけの鉄槌君かぁ
応援してるから頑張ってね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:30:37 qj1IIxxO0
正当な権利者がきれい事も言えない世の中なんて・・・
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:34:31 zSs366Li0
ポイズン
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:34:39 KGJvB5m90
手を汚せってなにしろって話なんだ？
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:34:48 vrCryrxN0
結局VOCALOIDは性別もないし妊娠もしないわけで
純愛だったら百合無罪でいいのか？ 駄目なのか？
百合が無罪ならホモも無罪なのか？ ホモは有罪か？
そもそも１４歳の児童と設定されてるキャラクターと入浴したらまずいのか？
そしたら２０歳と設定されているキャラクターとなら良いのか？
そもそも年齢設定されてないキャラクターが飲酒していいのか？
公序良俗と名誉声望の範囲が分からんのだが
誰かその辺の解説頼む
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:37:30 D4sYtzgd0
Don't think. Feel!
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:38:01 P0zmzmNn0
>>808
そこはユーザーのモラルに任せてる
よほど酷いものならニコ内なら運営がその他の場所ではクリが動くけれども
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:40:04 P0zmzmNn0
よほど酷いものならニコ内では運営が、その他の場所ではクリが動くけれども
・・・ね
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:42:26 nWTzYlWP0
やるおAAでＰＣＬを説明するｽﾚ とかないとダメなんじゃニカと思ってる
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:43:22 P0zmzmNn0
いいだしっぺ（ｒｙ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:45:13 vrCryrxN0
>>810
俺がレンきゅんの靴下ﾊｧﾊｧ言うのはキモくても栗的にはOKなんだな？
そしたら俺ちょっとレンきゅんと風呂に入ってくる
もう俺のレンきゅんときたら
「ますたぁ 一緒にお風呂はいろぉよぉ」
って煩くてかなわないんだ
という妄想は絵つきで他人に発信してもいいのか？ いいんだよな？
PCL剥奪されないよな？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:47:22 P0zmzmNn0
いいんじゃね？
それを発信できる勇気があるのなら
ニックネームとは言えオレにはむりぽ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:51:40 zSs366Li0
>>814
ﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝと晩飯食いながら
「これ俺が作ったんだぜ！」と胸張って言える内容ならOK
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:54:13 hSYsQuFu0
やる夫は大変かもしれないけれど、砕けた感じでわかりやすく解説をされたものが
スレの最初の方に張ってあるとありがたい
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:54:37 qj1IIxxO0
PCLの認知度と理解度をあげる方法が必要だよね
マンガでわかるピアプロ利用法ってコラボがあるから、
同じようなコラボ企画でマンガ仕立てで読みやすくして
（中身についてはより厳格に描いてる人が理解してない
といけないが）、公式採用作品はトップページの見やすい
場所から直で読めるようにするとか
モバイル班のSさん、まずは一本お願いします
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:57:29 P0zmzmNn0
ピアプロ会員用にピアプロ漫画
2ch用にやる夫解説ってのはいい案かもね
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:00:29 7VDPJvQV0
>>775
でも、n次創作って、厳密に考えると難しいんだよなあ
2次創作：栗の許可だけでおｋ
3次創作：栗と2次作者の許可でおｋ（どっちもピアプロで自動化
4次創作：栗と2次作者と3次作者の許可が必要
んでまあ、この辺から話がややこしくなる。
3次作者は「自分の作品だからどう改変してもおｋ」と言うかもしれないが
2次作者は「3次作品ができたのは仕方ないけど、これを4次にするのはちょっと」と思うかも。
これが5次6次7次と増えていき、権利者が増えるに従って、
「俺はそれが気にくわないやめろ」とかいう意見が出る可能性が増える。
そこでPCLが自動的に付与されていることを理由に
「こまけえことはいいんだよ、栗がおｋといってるからおｋ」と言われたら栗も困るだろうし
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:03:49 Z2g/0p570
にゃっぽんでどんな反対意見があるのか知りたいな。
小難しい文章だってなのだったら、ある意味あきらめろとしか言えない。
企業が権利関係を明示する場合あれでもかなり平易なほう。
あれで文句言ってたら生命保険の契約書なんか燃やしたくなるぞｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:05:53 1BhcBZK50
まぁ契約書に比べれば簡単なんじゃねw
保険とか詐欺っぽい契約書類を読破して理解するのに比べれば。
ただあれを全部読んでかつ理解できる人が、
人口の割合で1割いるとも思えないが。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:08:25 P0zmzmNn0
その1割を増やすためのQ&Aなんだろうな
新ピアプロリンクはPCLが落ち着いてからかしら
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:16:34 7VDPJvQV0
>>789
そこは、複数の論点が絡み合ってしまったがために、樋口さんが正しい理解を
しているにも関わらず、間違った対応をしてしまった例だと思う。
まず、樋口さんの
>「当社の著作権部分についてのみ、使用の許可を与える」
という理解は正しい。
仮にMMDモデルがピアプロにアップされていたとすれば、そのMMDモデルについては
PCLがついているわけだから、「PCLに基づいて公開されています」と書くことが求められる。
ガイドラインで「ピアプロの作品URLがPCL表記の代わりになる」と書いているのはそういうこと。
今回は、MMDモデルがピアプロに投稿されていないが、それをわかっていて、そこは大丈夫と
栗が言っている。で、ピアプロを通すまでもなく、樋口さんに限って言えばあにまささんの許諾は
得ている。だから、あにまさモデルがピアプロに投稿されているものと擬制して、PCLクレジットを
つけたとしても、PCLの類推適用とでもいうべき状態になると思う。
ただ、それとは別に、今回は音楽をCD音源のまま使うという明確な著作権侵害があったから
PCLに反しているということになってしまい、そういう指摘があった。
あにまさモデルの使用について言えば
栗（一次権利者）：ピアプロが対応可能になるまでは二次利用OKと宣言
あにまさ（二次権利者）：樋口さんに提供した時点で、許諾ありと推定できる
なのだから、ここについてはPCL違反は生じていない。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:22:03 7VDPJvQV0
>>821
本当は、クリエイティブコモンズのコモンズ証まで単純化できればいいんだと思う。
でも、CCのあれは、わかりやすさを重視した分、細かいことはわからない。
で、たぶんPCLより読みにくいリーガルコードを読んでも、細かいところはけっこういいかげん。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:25:25 th6j+yqV0
版権キャラとの競演はほぼＮＧということか。
東方キャラとの競演動画は白かな黒かな。
アイスマキャラとの競演動画は黒っぽいけど、どうだろ。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:27:55 7/cNXI8EP
>>824
クリは準備しているから待っていてそれまでは今まで通りでお願い
と言っている訳なのでクレジット付けないで待っていた方が無難じゃない？
あとL&Jの方は明確にアウトみたいだし
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:47:09 KZP9Gr7O0
PCL３条２項３号の
(3)利用者は、第三者の知的財産権その他一切の権利を侵害してはならないものとします。
この項目ってどうしても必要？知的財産権は法によって保護されてるんだから、
わざわざライセンス規約に盛り込まなくてもいいような気がするんだが。
これが無ければ、例えば樋口Mの動画において少なくとも栗が文句を言うことはありませんよって
感じで使えるようになると思うんだけど。
（栗以外の部分で）著作権的に黒っぽい作品にPCL表記が付くことを嫌ったんだろうか？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:47:39 Z2g/0p570
>>825
CCは権利の共有だけど、PCLは2次著作者の権利を著作権法より広く認められることを
謳ってる訳だからそうそう単純化できないだろうね。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:50:31 7/cNXI8EP
>>828
> しかし、弊社のキャラクターをご愛顧いただいているクリエイターの純粋な
> 二次創作活動が、法律上は「海賊行為」となってしまうことは、弊社にとっても
> 納得しかねるところです。今回、「ライセンス契約」というかたちでPCLを制定
> しましたのは、このような状態を解消したいという思いによるものでした。
ってことだから違法動画にはライセンスを与えられないんじゃない？
方針と食い違って来ちゃうし
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:08:22 r0Za5nqx0
>>826
競演動画はボカロの部分のみ白、
その他のキャラの部分は今まで通りグレー（ってか黙認の黒、自己責任）ってことでは？
コスプレ絵はどうかな？ 服だけ黒とかか？
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:31:49 P0zmzmNn0
かんなぎの主人公がミクのコスプレした時にクリプトンの表記があったから
許可とって無いと黒になるんだろうね
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:39:45 7/cNXI8EP
>>831
PCL的には動画自体アウト
ボカロの部分だけ白とかは無いみたい>>828
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:43:05 ec3OrMjfP
>>833
>>519もあるよー
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:47:19 7/cNXI8EP
>>834
たしかに部分的もあるみたいね
しかし独立したと書いてあるから同じ場面でやりとりするようなのはダメか
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:48:54 th6j+yqV0
>>833
東方は権利主がＯＫ出しているらしいから、いいよな。
アイスマは権利者の戦略的方針として、黙認しているようだけど
権利者が黙認しているものを、こちらの都合上真っ黒扱いというのも、どーなんだろ。
２ｃｈキャラとかネット発のものとか、権利者曖昧なキャラは白じゃないから黒、ですかね。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:50:01 7/cNXI8EP
あと他の著作物と書いてあるだけだからその著作物の許可がない場合はやっぱり>>828が適用されるんだろうね
どちらにしろ独立した場面で出て来てもアイマスとはダメそう
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:52:25 7/cNXI8EP
>>836
> 二次創作活動が、法律上は「海賊行為」となってしまうことは
って言っているから当然アイマスも海賊行為と見なすんじゃないかな
もちろん法律的な話だけど
適法にしようというPCLだと難しいかも
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:57:19 P0zmzmNn0
東方って黙認を公言してるだけかと思ったけどちがうのん？
ライセンスとかで使っていいよって書いてあるんだろうか？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 19:59:47 O1UQSHta0
４条２項は、例えば、利用者が、利用者の絵と権利者から許諾を得た等の楽曲を組み合わせて
動画にした場合、絵部分のみにPCLの適用があるよってことをいった条項なんじゃないの？
曲まで栗の物になったと誤解する人が出てこないようにするための規定じゃね
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:04:25 btJtLBgf0
>>836
>>838
となるとボカマス動画も
栗によって権利者削除食らう危険があるってことか
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:06:25 ZvJhtWlM0
常識的に考えれば>>828の方が強いだろう
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:07:39 P0zmzmNn0
× 栗によって権利者削除食らう危険がある
○ 栗が権利者削除する権利を持ってる（もちろんバンナムも持ってる）
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:08:35 7/cNXI8EP
>>841
クリはちゃんと二次創作って認めているから消すことはないんじゃないかと
PCLはあげられないけど別に良いよってスタンスじゃない？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:08:36 r0Za5nqx0
>>835
「部分」ってのは各場面の事じゃなくて、
「栗のキャラが使われているという事実」に対して白にするということで、
「他のキャラ…」については関与しませんよって事では？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:09:27 7VDPJvQV0
>>828
ある意味、メディアが進化するほどに、知的財産権の侵害は可能性が増えるんだよな。
樋口動画は、正直、音楽の件だけが問題と言えば問題なので。
そこまで含めての啓蒙となると、これは大変だよなあ。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:10:28 7/cNXI8EP
>>845
どちらにしろ>>828でアウトな気がする
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:12:24 7/cNXI8EP
>>846
アニマサモデルがアウト
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:14:22 th6j+yqV0
常識的に考えれば、他人の権利関係まで口出しできないわな。
野菜ジュースのパッケージは白か黒かとか、背景１つ取ってみても大変な騒ぎ。
>>839
詳しくは知らないけど、口頭で利用許可範囲を示したらしいよ。
>>848
アウトばかり言う人だね。理屈ではアウトでも運用上はスルーなんてこと普通よ。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:24:44 ZvJhtWlM0
運用上の話をしている訳じゃないだろ
あとなにも書かないでスルーと条件に満たないライセンスを張るのとじゃだいぶ違う
それでもクリプトンが消すなんて事はないだろうが
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:33:48 E3TAu65I0
まずPLCライセンスの発行の対象が何かがはっきりわからないな
①著作物全体なのか
②栗キャラ一体毎なのか
③ライセンスを利用する個人・団体毎なのか
①なら動画の中に著作権侵害を行った物が無いという証明が出来ない限りPLCは発行されない
②なら栗キャラの部分が問題なければ栗キャラについては発行されて他の部分は関知しない
（自分絵のミク絵は発行されるが、千早の服を着せたKAITOやピアプロから持ってきたがくぽ絵は発行されない）
③はどうしても登録が必要になるから無いとは思うけど、
※2：当社がPCLで許諾していない行為が行われたときには、遺憾ではございますが、「その方との」PCLの契約は自動的に終了となりますのでご注意ください。
という記述があるからやっぱり個人・団体を対象にしてるのかと思ってみたり・・・
まあ俺は②だと思うがお前らどう考えてる？
>>519は例えば東方キャラにミクのDX7の服着せた場合は服の部分ついては権利主張しますよってことじゃないかな？
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:34:54 7/cNXI8EP
PLCじゃ無くてPCLだってば・・・
>>849
いままでもスルーだったからそりゃスルーだろうけどｗ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:37:24 KWP16d7UO
>>850
そうそう
他者の権利を侵してる作品はPCLではライセンスされないってのは明記されてるもんな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:42:30 1BhcBZK50
理屈でアウトになるなら、ニコニコは公式以外の二次利用は全部権利者削除だぜw
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:46:54 7VDPJvQV0
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
にゃぽ民が作った「5分で分かるPCL」
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:47:27 YidyVH8b0
>>851
利用では。
ある著作物(1)でクリプトンのキャラ(2)をある利用者(3)が利用する場合。
前文にかいてある。1,2,3の対象によって許諾の条件が変わるとかはないでしょ。
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:47:49 7VDPJvQV0
>>848
あにまさモデルについては、
栗：ブログで公認
あにまさ：DLファイルに入れてる以上、許諾してないわけがない
だろ。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:49:24 KWP16d7UO
>>854
だからPCL付けられない作品には付けなきゃいいだけの話だろ
それでクリプトンが権利者削除するなんて本気で思ってるわけでもないだろうに
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:50:16 ZvJhtWlM0
>>855
今話題になっている他の著作物関連のことがまったく書いていないな
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:50:28 P0zmzmNn0
>>855
これ登録しないと見れないの？
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:51:03 7VDPJvQV0
>>851
PCL第3条の規定から言って、対象となるのは人で、
「何に対し何をしていいのか」が内容だろう。
したがって、1の証明は不要だし（保証を求める条項はない
2はむしろライセンスの中身と解するべき。
3については、むしろ登録が無理だから、こういうかたちになったと思われ。
CCライセンスだって、登録は不要だろ？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:52:34 KWP16d7UO
>>857
あのブログの｢現状通り｣ってグレーゾーンのままでって事じゃない？
863:absorbがこの世から消えて欲しい人
09/06/07 20:53:14 t+wOGOYI0
;. ::◎.:,:
ヽ|〃
＿＿＿＿ .l￣l＿＿＿
＼ （＿_） ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
.|| ||
halyosyへ。今まで無視しててごめんね。
もう思い出すことすらないけど、
お陰で楽しく充実した学校生活だったよ。
君がいじめられるたび、みんなで笑ってた。
今思い返すと、君が登校してすぐ飛び降り自殺した最後の一日がこれまでの中で
一番、ほんとうに心の底から笑ったよ。
これからみんなは君の分も幸せになるから、
あたたかく地獄の底から見守ってね。
学級代表 生徒会長 頭破七分
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:55:54 7/cNXI8EP
>>857
アニマサモデルがハクネルのようにクリが半分権利を持つなら同じ事が言えるけど
そうじゃない場合はアニマサモデルの利用は三次利用になると思うんだけど違う？
公認っていってもハクネル、たこルカのようにアニマサミクと契約しているとは思えないんだけどなぁ
いやわからないけど
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 20:59:44 ZvJhtWlM0
現状のままってのは現状のままでPCLを適用するって事じゃないだろ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:00:42 KWP16d7UO
>>864
仮に契約があったとしてもそれを利用者サイドで知り得ないとしたらPCL的には無意味だよね
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:02:26 7/cNXI8EP
というかアニマサモデルが公認ってソースはどこ？
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:05:42 MNHsLTC50
公認ってのは語弊がある。
「ピアプロに投稿できるよう準備しているけど、それまでは仕方ないよね。」
ってだけの話。
ピアプロにあにまさモデルを投稿できるようになれば、今言われている問題は
解決できる。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:05:53 E3TAu65I0
>>861
うーん俺の質問の仕方が悪かったか
俺が気になってるのは
例えば、自分のミク絵と千早の服を着せたKAITO絵が並んでる絵を描いて公表した場合
ミク絵部分についてはPCLライセンスは受けられるのか、全体的に見てPCL違反の
部分が混じってるからミク絵部分についても受けられないのか
今回は受けられないとしても別の案件で違反の無いリン絵を描いた場合は受けられるのか
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:06:37 ZvJhtWlM0
ただし樋口Mが個人的にクリプトンと契約している可能性はある
その場合は個別ライセンスで、PCLではないと思うが
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:06:54 Z2g/0p570
ＭＭＤに関してはマイクロソフトの宣伝に使われた時点で・・・・
公認どころか準公式プログラム（ソフトウェア）みたいなもんでないの？ｗｗｗ
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:09:15 P0zmzmNn0
CMに使われてるなら黙認じゃなくて公認だね
さすがに黙認状態で契約なんて無理だし
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:09:20 7/cNXI8EP
MMDの本体はPCL通さないで樋口さんが直接クリと契約しちゃっても良いかもね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:10:30 7/cNXI8EP
>>871>>872
あれはあの時だけの個別契約だと思うよ
マイクロソフトとクリの
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:12:06 P0zmzmNn0
MSとクリと樋口さんとあにまささんの契約でないの？
その場限りって可能なのかな？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:14:14 jo0U3IfE0
むしろその場限りの方が簡単だと思うよ
手間がかかる点を除けば
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:14:34 ZvJhtWlM0
普通は物件ごとの契約だろう
そもそも契約していたらPCL表記してまた消すなんて事はしない
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:15:24 2zoaVUhc0
とりあえず俺がPCLを多分今後も利用しない理由は「現状特に問題ないから」と、「鉄槌君がうざいから」。
グレーのままでいいならグレーのままでいる。
こういうお墨付きが出ると、権利者本人でもないのにクリプトンの名代にでもなったつもりで
白くないグレーを攻撃する中二病の鉄槌君が必ず現れる。
俺はぼかろのエロ関係も完全許容（自分ではやらないけど）だが、
そこに既存のキャラクターライセンスを錦の御旗にしてに攻撃するバカが後を絶たない現状をみてるとね。
もちろんこれはクリプトンのせいではない。だがそういう痛いバカを飼いがちな体質ではある。
このスレを見てもそういうやつは散見される。
べつに原著作者としてのクリプトンに対してリスペクトを持っていないわけではないが、
ｎ次創作で原著作者の意に沿う形で作る（あるいは沿わない形で作らない）義理は感じない。
商業展開する気のないCGMな創作活動において、「白い」かどうかはほとんど無価値だ。
たとえば、歌ってみたのオケが打ち込みであるかCDのカラオケトラックであるかによって、
その歌唱の価値が変わると思うかい？
同様に、俺は「この動画を作るためにクリプトン以外が権利を持つ素材を使うかどうか」という
ことについて1bitたりとも判断したり調べたりする時間を使いたくない。
誰かが上のほうで「クリプトンの対応は角川よりもゆるい」とか言っているが、そんなことはない。
角川の対応はPCLとは比べ物にならないくらい「グレーを適法化」する力を持っている。
角川は、本来そんな義理のない「その動画で使われているほかの権利者との折衝」すら
代行している（あらかじめ協定を結ぶという形で）。
これは角川がコンテンツホルダーとして大きな力を持っているからできることで、
ぼかろひとつしか持たないクリプトンにはできない芸当だろう。
そして、角川はその基準に「愛がある」とかいうあいまいな概念を持ち出すことによって、
そこをあいまいにして著しく角川の面子をつぶすようなものでないかぎり黙認し、
それが自社にとっても利益があると判断すれば積極的に「白化」するという、
ある意味大冒険に出ている。角川が、協定を結んでいないほかのコンテンツホルダーから
訴訟を起こされてもおかしくないような内容だから。
だが、そのリスクを負うことによってこれはクリプトンblogで書いてある苦悩を一気に払拭できる考えかただ。
つまり、角川はクリプトンblogのほうの内容をそのまま形のある規約にしているのと同じことであって、
伊藤社長の言う「適法にしたい」を自動的にではなく審査する人員という
自社のリソースを割くことで解決しているのだ。だがクリプトンはそれほど頭数がいないだろうから
それすらもおそらくできないだろう。
少なくともエロや暴力関係の排除を解かない以上、CGMについて前向きだとはあんまり思わないな、俺は。
たんに伊藤社長の「ぼくのかんがえたCGM」の枠内でしか自由にならないから。
そしてそれによって得られる自由は鉄槌君というバカの存在によって不自由と化し、宗教化するんだよ。
たとえばぼからんの「VOCALOID以外が歌っているように見えるものは除外」条項にあるように、
多少なりとも暗い影を落としているんだ。ぼかろだけを使いそれ以外とのコラボを一切しないし
今後もするつもりのない奴や、そもそも自分が作ってるわけじゃなくてみたり聞いたりしてるだけの奴には
わかるまいがね。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:20:19 ZvJhtWlM0
＞商業展開する気のないCGMな創作活動において、「白い」かどうかはほとんど無価値だ。
同意
ただそれは作り手ではなく受け手としての方が大きいが
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:20:41 Vo9fY3Jp0
>>878
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/( ｏ愛ｏ)|
ﾉ" |!ミ肱 ''
し' ∪
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:22:30 qj1IIxxO0
ジーク角川なのは伝わった
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:23:16 xJYO2SP70
>>880
ギロカクたんのライセンスを角川が許してくれるなら、
角川を見直すわ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:25:08 P0zmzmNn0
ながいよ・・・
鉄槌君気にしてるようだけどPCL適用できないコンテンツが膨大に存在するので
そんなの出てきても極々一部だよ、荒らしの口実として使えるのが精一杯だろうに
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:26:51 2zoaVUhc0
>>881
じつは角川はニコでMADを消しまくっていた時期があるんだよね。
それでそっぽ向かれて考え方を変えたのかもなーとおもってる。
ただつべでのあの対応は本当に英断だと思った。それだけ信者になってもいいと思ったが
角川の持ってるコンテンツには大して魅力的なものはなかったので角川MADを作ることはなかったｗ
なのであの宣言に関しては本当にジーク角川だが、それ以外についてはもっとがんばれと思っている。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:27:01 7/cNXI8EP
PCLじゃないコンテンツってあんまり無いんじゃない？
ピアプロ使っていればほとんど自動的にPCLになるんだから
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:28:05 2zoaVUhc0
>>883
10しかつかないコメントの1つがそんなんだったら俺はいやだな。
で、極々一部ってのは楽観的に過ぎると思うよ。
このスレの起源忘れたのか？W
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:29:48 2zoaVUhc0
>>885
これは俺のボカロ関係のマイリストだが、オリジナル曲ですらPCL適用できる動画ないぜ。一本もだ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:30:11 P0zmzmNn0
>>886
PCL適用できない動画見つけるたびに鉄槌するような人はでないだろうって話
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:32:43 7/cNXI8EP
> Ｑ．「歌ってみた」動画にもPCLクレジットをつけなければダメですか？
> Ａ．弊社キャラクターが使われていない作品には、クレジットは不要です。
>
> 弊社VOCALOID製品にわずかでも関連する作品全てにPCLクレジットをつける必要はありません。
> PCLクレジットの対象となるのは、絵画の著作物である弊社キャラクターの二次創作物、またはそれを含む作品に限られます。
これって結局人が歌うのとミクが歌うのとどう差があるの？
キャラクターに関する権利なら別に歌っているのがミクでも人でも関係ないと思うけど人は大丈夫って良く意味がわからない
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:32:46 gmIctT/Q0
でも有名Ｐがそういう動画出したらどうなるかね
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:32:51 2zoaVUhc0
>>888
現状でもオケがCDのカラオケ音源だというだけで叩くやつ結構いるからなあ。ネガコメって気になるもんだよ。
気にしたってしょうがないんだけど。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:33:34 gNUVWQNT0
>>888
すぐに鉄槌くんのライフが0になるのは目に見えるなw
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:33:51 7/cNXI8EP
>>887
あんただったのかよｗｗｗ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:35:15 KWP16d7UO
人数としてはごく少数でも行動力と暇に関しては有り余るほど持ってるのか鉄槌君と言う人種ですからw
俺だったらNG入れて自分が見えなくするだけであとは気にしないけどね
幸い最底辺カバー専の俺の動画には誰も見向きもしないけどwww
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:37:06 ScX3OGKiP
>>878
言いたい事はわからんでもない、ただ長いよｗ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:37:12 gNUVWQNT0
>>894
一瞬ここがギロカクと忘れて最底辺自慢をしそうだった。
自粛する。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:37:48 dcsiidu/0
>>889
たとえ人間が歌ってても、ミク絵とか使ったらPCL対象なんじゃないの
例えばボカロ曲の歌ってみたで、原曲と同じ絵使ってるとか
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:38:00 O1UQSHta0
現行の著作権法等がおかしいと考える人はいるだろうしね
そういう人はその人の論理・倫理・道徳によって確信犯的に行動したらいいと思う
他人の権利を侵害するのが嫌な人、
他人の権利を侵害している人であるというレッテルを貼られるのが嫌な人
などの理由で､PCL表示をつけたい人はつければいい
鉄槌君したい人はすればいいし、鉄槌君うぜぇしたい人はそうすればいい
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:38:14 KWP16d7UO
>>889
そうじゃなくてボカロ絵つかってなきゃオーケーって事でしょ
まあボカロキャラ使った原曲PV流用組は今まで通りグレーゾーンのままなんだな
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:38:33 btJtLBgf0
>>887
あんたなにやってんすかｗｗｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:39:34 P0zmzmNn0
>>889
使う曲はPのもので、イラストはボカロと関係ないならクリに届出出す必要は無いよ、ってことかな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:39:50 ScX3OGKiP
今回のはまぁクリの言わんとしてることはわからなくもない。
でもちょっと理想を押し付けられてる気がしないでもないかなー。
こちらが綺麗な方向ですって書いてある感じがするから。
例えば俺は著作権は現行法から変更があって欲しいと思ってるんだけど
それは当然今の法律で違法とされている事も含まれてい、るそういう人間も、
違反推奨者みたいに思われるのかなーというのがちょっち気になる。
いろんな考え方がある事は認めて欲しいかなぁー。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:40:32 xJYO2SP70
>>887
うは！ギロカクたんの権利者様。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:41:08 7/cNXI8EP
>>897
結局歌ってみたは実質的にPCLクレジットを張るかピアプロのURL書かないとダメって事？
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:42:17 2Yct45YR0
東方はすごいな あのやりかたは世界が無限に広くなる 誰かが乗っ取ろうとしない限りは
すごいというか、企業には真似をすることができないな まあ、当たり前だが
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:44:26 qj1IIxxO0
>>889
PCLはキャラに関する取り決めのハズ
だからボカロキャラの絵を使ってない限り歌ってみたは無関係（クレジット不要）
ボカロ使った曲（歌）だけで絵もキャラ名も出さないなら製品利用許諾適用
うーむ、なんか知らんが今日ネット重くない？
上のこと調べ直そうとしてもタイムアウトしたり読み込み止まったりする
スピードテストだといつも通りだから経路がどこか重いのかな