09/06/05 16:08:40 Cb/KdjbA0
>>364
黒いパッケージに「CV-01」とだけ書いたバージョンを売ってくれないかなと
言ってた人がいたよ、大分前に
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 16:16:07 FbNhocwj0
>>367
今の毎時１位みたいなのだとボカロ部分の許諾も自動的に破棄されるな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 16:19:05 KVofkyFv0
>>366
これデPの会社だっけ？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 16:35:52 u9nHbA4d0
>>370
見てきた。特に問題がありそうには見えんが、
お前さんには何が問題だと思えるんだ？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 16:45:28 pQ08iuCe0
>>366
ファルコムも黙認でナアナアじゃなくていい物はいい、駄目な物は駄目って明文化したんだな
これって栗と同じ動き方だよね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 17:05:47 mqRRu1uz0
ファルコムって超絶ブラック企業じゃなかったっけ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 17:13:18 FbNhocwj0
>>372
良く見たらボカロのキャラ使ってないからとりあえずは関係ないな・・・
ライセンスの終了が他の作品にまで波及するなら問題だけど
＞利用者は、第三者の知的財産権その他一切の権利を侵害してはならないものとします。
＞利用者が本ライセンスの条項に違反した場合には、当該利用者へ付与された本ライセンスは自動的に終了いたします。
許諾に素材の白さまで要求されるのかーと思って
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 17:14:29 VStOVcsQ0
タイトルがミスリードさせるようにつけられてるな。
Gigazineだしなぁ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 17:45:24 TSF+W/VE0
>>375
第4条を読むと、利用者がボカロ二次創作を“組み込む”形で新たな二次創作物を作るときは、他者の知的財産権を侵害できないとある。
だが、利用者のボカロ二次創作物が“組み込まれた”ときは、その組み込まれたボカロ二次創作部分に限定してライセンスが適用されるとある。
つまり、コラボやリスペクトによる二次創作で、ある人が作った動画の中に他者の知的財産権を侵害するようなものが入っていたとしても、利用者
自らが“組み込んだ”ものではなく第三者によって“組み込まれた”ものであれば、利用者のボカロ二次創作部分のライセンスが破棄されることはない。
どうしてもそういう要素（第三者の知的財産）を入れたいのであれば、まずはボカロ二次創作部分を独立した創作物として公開するか、他人に作って
もらうかだな。
完成品に組み込まれた個々のボカロ二次創作のライセンスの有効性を維持するには、「コラボ」という形をとるのが一番効果的やね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 18:40:12 0gGMPmQEO
……公式絵サムネも自重したほうが良さげ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 18:43:00 BVPGnoU8O
>>378
そもそも公式絵って動画投稿サイトに投稿するときのサムネにする用途も考えた上で用意されたはずなんたけどねぇwww
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 18:48:20 xVAppv3B0
>>378
ガイドラインの下の方で説明されてる。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 18:52:44 DeE7a//N0
公式絵系の動画はガイドラインのD項(の1)。
使った楽器を示す行為と大きくは変わらないといえる。
382:378
09/06/05 18:57:48 0gGMPmQEO
thx
PCLじゃなくてガイドラインのほうにあるのね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 19:00:23 hDfwJmaz0
>>378
なんのサムネかはしらんけど、サムネイル程度の利用は引用の範囲だと思うし
>>380の言うように、ガイドラインで公式絵の非営利無償の際の利用について
説明されてるのでお読みになってね。
つーか、みんな全部読んで理解してから発言しよーぜ。
読まずに感覚でものを言ったり、このスレのソースのない仮定だけを見て意見しても
半端な上に混乱するだけ。
あと、PCLやガイドラインの内容引っ張ってくるなら、恣意的な言い換えじゃなくて原文
ママの方が望ましい。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 19:03:15 hDfwJmaz0
おまはやだった(´･ω･`)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 19:13:35 0gGMPmQEO
>>383
ごめん。ガイドライン読んだことあるはずなんだけどすっぽり頭から抜けてた…
しっかり読んでくるよ。
しかしこんだけ読み物が多いとそれだけで敬遠する人もいるだろなー
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 19:22:56 eGe+efOUO
たしかに面倒だわー
でも、ここで栗が基礎を作って、そういうルールを常識レベルで知っている子たちが発生してきたら、面白いと思う
先輩面したいので少しは勉強するか
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 19:45:49 nRQ3vQa70
>>366
まさか栗にぶつけてきてたとは思わないが
すげーわかりやすいやり方だな。
立場が違うから一緒にできないというのは承知しているが、それでもなぁ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:00:55 bGkJj9x40
>>387
でも制限の幅はファルコムの方が大きいんだよな。
完全フリー（放棄）以外は、自由度が増すと説明も増さざるを得ないと思う。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:27:06 qcxK87MK0
使用許諾契約で、抽象概念としてのキャラクター全般について商用利用を制限して、
PCLで絵画の著作物の利用範囲を定めてるけど、これだと「初音ミク」という名称を
曲のタイトルやアーティスト名として使えないんじゃない？
それと、そもそも使用許諾契約はソフト利用者とクリプトンの間の契約だから、
第３者が概念としての初音ミクキャラクターを利用する際（例えば小説とか）
縛られる規約って著作権法以外にあったっけ？
そもそも著作権法がキャラクターに有効かは別として。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:32:07 DeE7a//N0
商標。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:33:36 8CJ8ZzaN0
そろそろFAQが必要だな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:36:02 bGkJj9x40
>>389
タイトルでの使用は第3条（3）で許諾されてる。
アーティスト名にはそもそも「初音ミク」のみは使えない。
>そもそも使用許諾契約はソフト利用者とクリプトンの間の契約だから、
>第３者が概念としての初音ミクキャラクターを利用する際（例えば小説とか）
>縛られる規約って著作権法以外にあったっけ？
「初音ミク」は登録商標ですぜ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:40:24 qcxK87MK0
>>390
商標があったか。逆に言えば名前使わなきゃおｋなんだな。
ボーカルソフトを擬人化したツインテールの女の子が登場しても、
名前が違えば現状裁判所の判断しだいってのはそんなとこだろうな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:46:35 nRQ3vQa70
名前を呼ばず、緑の娘とか呼ぶってか。
裁判所での判断なら、本質的特徴を感じ取れるか否かになるが、
クリによると本質的特徴を感じ取れなくても、関係性が見えればクリのもの。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:53:23 5D8nOTNO0
ジャケットもミクによらないものが増えてもいいのかもしれないな。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:54:40 /uz1jR/w0
>>393
キャラが歌ってるように見えると、今度はボカロの使用許諾の方で引っかかりそうだが
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:59:05 pQ08iuCe0
>>394
KAITOとMEIKOに歌わせて海人と明子じゃ駄目だって事ですよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:01:32 nRQ3vQa70
>>397
歌わせなくても、ボカロの文脈で使われたら駄目でしょ。
それが二次制作文化らしいから。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:05:12 bGkJj9x40
開発者ブログにFAQっぽいの来てるね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:11:29 bGkJj9x40
ふむ、PCLクレジットが必要なのは「（クリキャラの）絵画の著作物」やそれが含まれている作品だけで
歌ってみたや画像としてのキャラが出ないものには不要だそうだ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:11:53 qcxK87MK0
Ｑ．では、「ピアプロ」にないミクの3DCGモデルデータを使うことはNGですか？
Ａ．3DCGモデルデータも「ピアプロ」に投稿できるよう準備をいたします。
MMDには朗報、でいいのかな？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:12:43 BRjFNp5U0
歌ってみたはほとんどキャラサムネとかもオリジナルの流用ですがな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:19:32 nL2p+Ewv0
Ｑ．誰かが描いた初音ミク等のイラストを使うことはNGですか？
Ａ．「ピアプロ」投稿作品であればご利用いただけます。
これはピアプロ使いたくないpixiv、ブログ絵師は全滅の流れ？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:26:26 BRjFNp5U0
>>403
どうせ誰も気にしないで今まで通りやるだけだろ。
そして栗も企業としての体裁は一応繕いました。
はい、めでたしめでたし。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:26:31 nL2p+Ewv0
ちょっと言葉足らずだったか
コラボ作品で担当絵師がピアプロに載せたくなかったりしたら
ニコ動へはうｐできなくなるってことかな？
あと膨大な数の絵が書かれてるPVとかだとシーン全部ピアプロへうｐしないとダメなんだろうか
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:30:30 nRQ3vQa70
>>405
ニコ動は非営利扱いだと思うぞ。
ニコ動広告を発展させ、うｐになんらかの還元を始めたら、営利に変わるだろうけどな。
＞その存在を他と区別するために、名称を付与され、その他音声、外見、性格等によって特徴づけられた
＞抽象的概念を表現するために創作された、絵画の著作物をいいます。
性格ってなんだろ？？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:30:35 WsekCyPV0
コラボは共同うｐってことにしとけばいいんじゃね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:34:25 qcxK87MK0
自ら作成したものに限るってのは、おそらく２次創作者の権利を守る為なんだろうけど、
ピアプロが独占する形になるから気になる人は少なからずいるだろうね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:37:02 ANBRTOju0
ピアプロ以外では絵師と個別交渉しろって事でしょ
絵師が拒否してるものを誰が許諾できるというのか
PCLにコピーレフト条項を盛り込むわけにもいくまい
そういう方針の企業があっても良いとは思うが、クリプトンにやって欲しくはない
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:38:13 nL2p+Ewv0
よく考えたら白にならなくなるだけなので白に拘らなければニコ動に上げても平気なのか
>>407
絵師が動画うｐ担当なら良いだろうけど
「他人に譲渡できないのが原則」と書いてある以上共同うｐ名義でもダメなんじゃ？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:45:21 nRQ3vQa70
>>410
そこまでダメって言うなら、今あるものはどうすんだって話にもなるな。
クリの許諾とれないのが違法というなら、
運営が気を利かせたふりして削除することもできるのかな？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:49:31 WsekCyPV0
PCL３条１項柱書の「利用者自身による以下の行為」をどう捉えるかによるかもしれないけど
うｐ担当した人は絵描いた人の代理とか使者とか道具と考えればいいんじゃない
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:51:23 nL2p+Ewv0
共同制作なら作曲者と絵師両方に権利があるので譲渡に当たらないから問題ない・・・のか？
オラこんがらがってきたぞ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:56:16 4Hi48Fyt0
訳わかんなくなってきた。
歌声 → 無償利用なら無問題（使用許諾契約とか、エンドユーザー契約とか）
絵 → 無償利用ならPCL
曲 → 栗関係なし
詞 → ボカロをイメージさせるのは無償利用ならPCL
文章 → キャラクター名使って無償利用ならPCL
非営利有償利用は、一括してピアプロリンク
わけわかんねー。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:59:20 4Hi48Fyt0
ん？
オフ会で名刺に絵を描いてもPCL表記必要？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:01:31 ImdOqx6J0
何となく「ボカロキャラを動画に描くのは、ネタ以外いもう良いかな？」
と思いだしてた自分には、時期がドンピシャなのだろうか？
多分何の関係も無いが。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:16:38 aIb8UEO3P
AAの中にミクの二次創作（と思われるもの）がいたので、PCLクレジットを表示してみました。
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)
CCみたいなライセンス内容を簡潔に表す表記とロゴあればいいんですが…
PCL-初音ミク-MEIKO とか。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:18:29 ImdOqx6J0
>>417
野生だからいいのではw
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:21:09 nL2p+Ewv0
>>417
法律的に白にする意味あるのか？ｗ
ギロカクたん自体がアレなのにｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:23:20 WsekCyPV0
>>417
もしかしてPCL表示第１号？ｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:27:16 aIb8UEO3P
>>418,420
一番PCL認知度が高いスレの住人なんですから、まずやってみるべきかと思いましてｗ
>>419
それは言わない約束。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:30:02 qcxK87MK0
>>421
だがちょっと待って欲しい。
二次創作であるシンデレラロマンスミクの二次創作のAAの転載に
PCLは効力をもたらすのだろうか？ｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:33:18 Cb/KdjbA0
ギロカクメットにはPCLなんて文字を刻まれたくないね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:35:22 WsekCyPV0
２ちゃんなどで利用できるように
AAもピアプロにあげていくべきではないだろうかｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:38:14 yeNyQBDz0
それでNHKに放送されても大丈夫なわけですね
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:45:57 nRQ3vQa70
PCL表示のミクとツーショットがが増えると、
ギロカクたんもPCL表示されているように見えてくるだろうなｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:45:58 KVofkyFv0
|:|:.:.:.:.:.:.:.:.:... | | | | |:.
|:|.:.:.:.:... | | | | |:.:..
|:|:.:... | | | | |:.:.:....
|:|.. | | | ￣￣￣￣
|:|＿＿＿＿＿__,| | |
|:|＿＿＿＿＿＿ヽ| |
==============|:|ー‐――┬ | |
※※※※※※◎ |:|＼___ /ﾉ | . | |
※※※※※※※ |:|.'´ ヽ | . | |
※※※※※※※ |:| PCL.ヽ | . | | オイラが白化されたと聞いて
※※※※※※※ |:|－ﾟ┴ﾟ―ゝ | . | | ｽｯ
※※※※※※※ |:|ﾉ °ノ| | . | |
※※※※※※※ と ミ肱 '' | . | |
※※※※※※※ |:|し' ∪ ＼| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:48:05 aIb8UEO3P
>>422
そこは皆さんに議論してもらうということでｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:49:24 v3SrEwRu0
>>427
おや、ＰＣＬたんの登場か
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:49:35 b7Q2FMon0
:' ':
. : :
:. : ........:::
:::::::::...... _=+*+-....::::::....:::::
::::::；'' ミ.:::::.: :
i /-/:: ~~''; :
.......... |; /_/ ; ； .: .....:::
:::::::::::.. i/ ~ ; ；::::::
; ;~'i_,,,,......,,....； :
_; ;,..: ;::; ; :
..... ...-'''''~ ; ; ,' ; ; .: ......
; ,,,...........; ; .; ; ; ;:::::::::
.; ; i,i,i;.i..,ii' .; ;. :
; ; :.: :.: ; .; :
.; .; :.: :.: .; .; .:.......
:::::::::; ;::::::::: :.: :.: ; .; :
; ; :.: :.:.; .; :....
,,,,-' ;..........:.::::::::::::..; ;:::::::
;;'''~___,,,,,--' ;,,,...........,,;
~~
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:56:37 rcByQ13L0
ギロカクたんのPCL作ろうぜ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:59:04 yeNyQBDz0
ちょっと質問なんだけど他の版権物の同人絵をネットで公開してて
その絵を勝手にヤクザな商売に使われて共犯扱いで版権元から訴えられるってことはありえるわけ？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:01:51 ImdOqx6J0
>>432
経緯はちゃんと調べられるから、共犯にはなり得ないでしょ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:06:46 yeNyQBDz0
>>433
だよなぁ
そういった場合に露見した場合にリスキーさはあるのかなと思って聞いてみた
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:11:17 xxsGSKwi0
でも、そういうのを公開していた事により等々ということで
共犯とは違う形で訴えられる可能性はあるんじゃないの？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:15:58 v3SrEwRu0
そういえばネットでは訴えられたって話、あまり聞かないね。
ジャスラックを初め、掲載停止要求なら聞くけどさ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:16:24 KVofkyFv0
>>432
DNA鑑定があるから大丈夫ｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:17:27 fXfaOaQc0
古い例だが、同人サイトのイラストを自作と偽って販売していた夫婦とかいたね。
しかも寄付金とかいってほとんど詐欺に近かった覚えが･･･。
2002年頃だから、今と比べると警察の対応も緩かったと思う。
今後似たような例があれば、共犯扱いはないが事情説明ぐらいはしなければならんかもね。
無断使用の証拠として、自分が描いたものだと証明しなければならないし。
それが嫌ならサイト畳んですたこらさっさだぜー。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:23:24 a4Yobc3D0
クレーンゲームに時々入ったりヤフオクで取引されてる
出所不明の（クリどころか絵師の許諾さえない）グッズを
制限するぐらいには効力あるのかな
あって欲しいんだが海賊版はとらえどころがない分難しいか
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:43:14 xxsGSKwi0
クレーンゲームの奴は、ときどき私物を入れてる店長が
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:05:37 gqxO0AeA0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
白く生まれ変わったと聞いて
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:08:35 ppGtknGs0
>>441
なんで、ギロカクすぐ死ぬん？（AA略
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:37:20 ouK2cOEc0
>>424
ネルハクたこルカのAAもPCL必要なの？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:45:02 ppGtknGs0
>>443
違法性はありませんって主張したいなら付けたらいいんでないかな
ブログやAAまとめサイトはともかく2chで主張しても仕方がないが
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:51:51 Pr5877uF0
f´ {:::{ ＼
| ｨ | ヽ::｀ーア＼ ヽ
.l / l |ヽ ｀ー´ | ヽ ヽ
}/ | /ﾐ i | ＼ | }
/l l {下､', |｀ー ヽ } } | {
/ l VヽV｝ヽ l ィ了j至} / / | |
l ヾ} ､ ＼| 弋Ｕ:ﾉ / / A | |
＿ i i /// ∨ .／j/ jj |
l´ l ', ＼ {_ヽ /／ノ /
| ■ |. ＼ V＼ __,, ''´∧ﾍ
| ＿ | ヽ{＿.ノ} ／｀｛
>ー＿}Y r´∧.:.:./ /´ :.:.:.:.:>´ ⌒ヽ.
{ ＿つ l /.:.＼{ ./ヽ.:.:.: ／{ }
ヽ-―ー´ｧ__ } ア＼ﾉ={ニ＼/::::/ PLC i
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:04:16 8IoobnXS0
妙な流れだな。
そのうちなんでもかんでもPLC付けてみることが流行ったりしないだろうな。
それはそれでカオスっぽくていいけどなｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:05:26 RJ1MBHOH0
>>441
ちょっと毒を含ませるために
冷蔵庫型の爆弾とか持たない？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:05:27 6SvjfkCM0
PLCじゃなくてPCLなのー＞＜
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:06:42 9GHJagr20
PCLをPLCと間違える人が多いのが気になる。
そんなに電力線通信普及してるのか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:08:18 Pr5877uF0
コンセントLAN気になるんだよなーｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:09:11 q74bq4We0
CCJPの時みたいにPCLのキャラクター募集すべきだな
ピアプロ内での認知度もちっとは上がるでしょ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:10:52 PdI6YOs+0
>>441
これだからギロカクはすばらしいｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:13:14 ez2ku1XN0
ピシ音エル・・・
なんか違う
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:40:08 pISVQCc30
ピシエルたん
天使っぽい名前じゃないか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:42:42 q74bq4We0
>>454
>>441がピシエルたんということでよろしいか
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:49:12 pISVQCc30
>>455
正直新規デザイン希望だろｗ
せっかく公式に雪かきとか書いてあるんだから
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:59:21 g/JLUU8k0
>>456
>>441に雪かきのスコップ持たせりゃいいんじゃね？ｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 02:06:15 ez2ku1XN0
どうせならラッセル車で
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 02:08:40 q74bq4We0
これならリンレンにも負けないぜ！
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 02:47:44 TUuu2lLkO
３日ぶりに来たら規制されているうえによくわからない展開になっているので今北産業。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 02:57:02 ppGtknGs0
>>460
無償非営利ならボカロキャラクター使ってもPCL表記すれば法的に白に
有償非営利でボカロキャラクター使ってもピアプロリンク表記すれば法的に白に？（まだ未定）
ギロカクたんも白に憧れる
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:02:33 TUuu2lLkO
>>461
流し見したけど(Ｃ)栗みたいな表記必須ってこと？
サムネは公式ルカを加工しようと思ってたけど絵師に発注した方が良さそうだな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:13:41 IHNXGibM0
>>462
いままで通りグレーゾーンで楽しみたい人は別に付ける必要は無いよ
クリとしては付けて欲しいんだろうけど
白で活動したい人向けってのが実情かな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:43:14 cfamKa5W0
>>462
ルカ曲に公式ルカをそのまま使う分には許諾は必要ないよ。（ガイドラインD-1）
他人の二次創作絵を利用する場合はピアプロ利用が推奨になるっぽい。
ところで、樋口MがさっそくPCL使ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:50:37 eGkzbQr60
大百科のボカロ名の項目にPCLクレジットを書いて
動画にはそのタグをつければいいって運用はできないのかな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:55:18 HGjvNOKqO
話は変わるが
欧米、特に米国だと絵師の描いた二次創作の壁紙一枚にも金を払う文化が定着している
これは向こうのネットワーク上において投げ銭に近い支払いシステムが確立されているからこそ成立する話
日本における仮想貨幣は牛歩の極みで広がる兆しすら見えない
個人的には意図的なものなのでないかと疑いたくなるほどだ
んで日本人の絵師が描いた絵もどしどし無断転載されてる
勿論ボカロのも、あの絵も、あの人の絵も
そしてそれで金をとってるやつらがいる
買ってる人は日本語がわからないから結果的に需要はポータル無断転載サイトに集中する
どーゆー奴らがやってんのかは言うまでもないわな
ほんと日本人の絵師は何処までも報われない
まあ絵を描いてるだけでは騙されっぱなしのままだということでｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:57:33 IHNXGibM0
>>465
たぶん文字が入りきらない
それにタグ固定しないとダメだから５個しか付けられない今じゃ実用的じゃない気がする
フルメンバーだと６つ枠使わないとダメだし
動画の上にあるユーザーニコ割でクレジット表記する案もでてるね
その場合６０種類くらいのバナー必要になるかもだけど
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 07:42:37 byy7hlPaP
新着400レスまとめ読み疲れた…
>>428.443
元絵がピアプロにある場合↓みたいにＵＲＬ載せれば
動画化とかと同じ扱いなんじゃないかな…
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>>432
Winny作者の犯罪幇助並にありうるんじゃないのｗ
>>405
関連ファイル使ったりgif形式使えばＰＶもアップできそう
コンテ風に一枚にしてピアプロにアップされてる場合は
動画が許諾された訳じゃなくなりそうだけど
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 11:02:27 8IoobnXS0
>>466
日本だと二次創作は同人誌の形で金を払う文化だね。
これは日本が狭く、米国よりは人が集まりやすいことも大きいかも。
まあ、無断転載で金を取るというのは、同人誌自体に内包する問題点でもある。
転売屋の横行は、間接的に絵師の利益になるのかもしれんが、
同人誌をコピーして販売する奴は法律で裁かれるべきだね。
もっとも、それを「絵師が騙された」とは表現しないけどな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:03:00 6M9OLpi50
人の著作物勝手に使って同人誌出して利益上げてる奴が何ほざいてんだ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:27:04 YcFCnczj0
がくぽとめぐっぽいどはピアプロでも投稿可能だけど、PCLの制限は一切受けないんでしょ？
だったら全部印種ボカロに流れる可能性があるわねｗ
利用は栗ボカロより広いのだしｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:43:19 BHWvGQ9i0
元々あいまいになっててグレーなところは触れず
「明確に白い条件」についてのみ説明した…と思うから、
今更締め付けるのではなく、利用者に意識を持たせるための方針だとおもうけどね。
「白なの？黒なの？」の質問に
「こうしてあれば白です」 というだけだと思うが。
縛り付けて衰退するのを望んでいるわけではないと思うし。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:48:57 BHWvGQ9i0
あくまでも推奨であって強制でない
と言外にいってるね。
PCLができたことによって、具体的な二次創作活動そのものに大きな変化は生じません。
旧ガイドラインでは「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」と
なっていたところを、今回の作業では、現在広く一般的に行われている非営利無償の二次創作活動について、実態から判断してOKと思われる利用の多くを改めて許諾いたしました。
つまり、PCLと新ガイドラインによって、「新しくなにかができるようになった」、逆に「なにかができなくなった」ということはありません。
（ブログ引用）
今までグレー（非営利に限り黙認）はグレーのままなんだけど
（法律上）白にしたいなら明記してね☆位の意味。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:53:57 7SwHSUE/0
まあそうなんだけど、白の範囲を現行法より広げる形で明確に定義したことで、
グレー部分がグレーなんだってことが相対的に際立っちゃうんだよね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:06:11 a+wUCkLS0
だいたいこの辺りまではセーフだね、
ってのをキッチリ間仕切りしたもんだから、努力義務に留めても堅苦しく感じるってのはある。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:06:57 4gpzFWi10
>新たな創作性を付け加えていった結果、もはや当社キャラクターの表現上の
>本質的な特徴を感じられないようになった著作物となる可能性もあります。
>そのような著作物は、著作権法上では新たに生まれた別個独立の著作物として評価されます。
そんな著作物も、クリの権利が所持する「二次創作物」に包含するという言い方は、どうよとは思う。
判断が難しいものが含まれるから簡便な方法を取ることに合理性はあろう。
それは権利物かどうか調べてられないから権利物と判断するよ、というジャスラックと同じ。
権利保護のやり方というのは、大手が整地した道を進むのが間違いないやり方なんだろうな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:11:23 huD5BZCI0
一か月ぶりにボカロ界に帰ってきたら浦島太郎っぷり半端ねぇ(´д｀)
pixivに絵を上げるならＰＣＬクレジットつけときゃいいのな
で、使わせて欲しいと言われたらピアプロに同じの上げとけばおｋか
ところでさ、これなんで例外なの？
＞なお、二次創作物の形態によっては、
＞このようなクレジットを表記することが難しい場合もございます。たとえば、
＞野外で展示される彫刻などが考えられます。
＞そのような場合にあっては、PCLクレジットの表示を省くことができます。
立て看板置いたりすればいい話じゃない
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:12:53 xKmr0igE0
クリ自体は積極的にグレーの範囲を狭めてきてると思うけどね。
権利関係を明確に文書化するとああなるのは契約書やビジネス文書を
見たこと書いたことあるやつなら普通に理解できるだろうし。
本来ばったもん扱いでしかないネルやハクが公式扱いでゲームに出たり今回たこルカだってデビューだ。
ゲームで採用された楽曲作者だけでなく、イラストに採用された作者連中はみなよろこんでるじゃん。
せんべいの絵柄に採用された人もうれしいだろう。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:22:51 HGEjA7Uz0
グレーとか白だとか意識してる人なんてここの連中以外にどれほどいるのかと。
それにこだわってたら同人なんて生まれてないし、pixivに版権絵を上げてる奴もいないだろう。
はっきり言って、白にしてやるとか言われても、今まで通りの活動さえできれば
それ以上はどうでもいいというのが大多数の人の正直な感想だと思われる。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:35:41 7IYMJOz5O
比率とは関係なく一定数いなきゃ栗がこんなことする意味ないでしょ
少ない人数と少ない比率は似て否なるもの
母体が大きけりゃ少ない比率側の人数だって多くなるんだから
「どんなに人数が増えても比率としては圧倒的マイノリティなので
切り捨てましょう」ってどんな企業よ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:39:31 xKmr0igE0
>>476はネルやハクが不当に扱われてると主張してるのかな？
俺は地デジカとアナロ熊を並べて地デジの宣伝する等しい暴挙だと思うけど。
プロでない人の絵や楽曲の出口を模索してると主張し実践してきたクリのこれまでの経験で
必要な整地作業だと思うけどね。
関係ねぇと主張する人には関係ないんだろうけどさ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:46:41 5MUOBdrY0
付けても支障がないのなら付ける人もいると思うよ
周りがどんどん使っていくなら右に倣えで付けていく人もいるだろうし
周りが全然使わないなら使わないままで浸透していくんだろうね
樋口さんがPCL表記してたけど大物動画にPCLが付いてたら自分も付けて見るかーと
浸透していくのかもしれないね
MMDではPCL表記に難色をしめしてる人少ないみたいだし
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:50:09 HGEjA7Uz0
MMDで難色を示す人が少ないのは、そもそももうあまりボカロだけの
作品を作ってる人がいないからでしょう。要するに蚊帳の外の人が多い。
他の版権も侵害してる動画にはPCLも何もあったものじゃないですし。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:54:05 4gpzFWi10
>>481
個々の事例はどうでもいいよ。
著作権法上クリに権利がないものも、権利があるものとして一緒に扱うということは
逆に権利関係を曖昧にするのではと。権利あるなしが一緒なんだもの。
音楽というものは音と音の繋がりで成立するもの。いわば音の鎖。
どんなアレンジどんな改変をしても、どこかに鎖の一部が残される。
原曲に準拠しているかどうかは、その鎖が含まれるかどうかで判断できる。
絵画はそもそも何かを参考に描かれるもの。
風景を描くなら風景を、資料として写真を参考にすることもあれば、
過去に見たものの記憶を思い呼び覚まして参考にすることもある。
見た目に価値が認められ、基本的には何を参考にしたかは問われない。
音楽にある鎖に相当するものは、絵画の場合何だろうね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:55:08 5MUOBdrY0
>>483
静観と反発はちがうでしょ
反発の声はとりあえずここ限定でしか聞かれないし
にゃっぽんとかmixiとかpixivでの反応はどうなん？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:56:44 HGEjA7Uz0
>>485
ほとんど反応なしですよ。
>>479でも書きましたが、まあそんなもんです。
そもそもあれを全部読む人なんてここで議論したい人くらいでは。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:59:10 u6CKp9g80
>>486
なんか「みんなそうだよね」で終わるところに、同人のダメさがあるんだな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:04:29 HGEjA7Uz0
同人市場がもっと小さいときであれば、こういう動きも意味があったかもしれませんがね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:09:02 xKmr0igE0
>>484
なんでここの事例がどうでもいいんだよ。
今までクリがここの事例で示してきたことがすべてじゃないか。
2次著作としてはちゅねの公式認定でotomaniaやたまごは活動の場所が明らかに広がってる。
ネルやハク、たこルカだって同じこと。トエトもその方向に行きそうな感じだな。
逆にブラックロックシューターは何の権利もないと主張してるから、一切手出ししてない。
関係ない他人の著作物を自己のものだとクリが主張した例を出してみろよ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:10:04 a+wUCkLS0
>>485
にゃっぽんでの反応は皆無だね
反応してるのはぼかさちの人とぼからまとめの人、それにハク絵師の人とかくらいかな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:12:47 5MUOBdrY0
市場が小さい時にやれればよかったのは言うまでもないけど
実現可能だったのかと言えば無理だったんじゃないかな
あの時のクリはユーザーが感じ取れるぐらい激務に追われてたわけだし
遅くなればなるほど浸透しづらくなるんだからやるなら今しか無いと思うけどねー
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:17:51 HGEjA7Uz0
>>491
自分が言ってるのはボカロ同人の市場じゃなくて全てのジャンルを含んだ同人市場のことですよ。
ボカロ同人も結局は既存の同人業界の流通に依存せざるを得ない状況です。
そんな状況でボカロだけが白を主張しても、いったいどれほどの意味があるのかということですよ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:20:22 HGEjA7Uz0
もちろん、コミケが出来たころにはクリプトンもミクはなかったし、
今回のPCLのようなものを考え出すような存在は無かった。
そして、同人がここまで化け物になるなんて誰も思わなかったから仕方ないんですけどね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:25:27 5MUOBdrY0
意味があるのかどうかはこれから分かってくるんでしょ
版権物で初めての事例（？）なんだし
現時点で意味が無いと断言するのは早くない？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:52:40 YcFCnczj0
>>494
自分が使わないから意味は無いな
周りも使う意味がないと言ってるし
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:03:42 i1HmpkIOP
PCLは意味がない、他にもそういう人多いと思うよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:08:11 5MUOBdrY0
>>495
使いたい人用なんだしそれでいいんじゃないの
浸透するかどうかは実施して見ないと分からないんだし
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:17:10 5MUOBdrY0
ふと思い出したんだが愛しの彼シリーズを書いてた人が漫画家デビューする際
著作権を軽視するわけにもいかないとの理由でHPに掲載されてた版権物の絵全部消しちゃったんだよね
PCLあれば消さずに済んだのかなーと思った
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:20:50 xKmr0igE0
せんべいから あさぽんへの楽曲提供に至るまでピアプロ経由で採用される訳だから
クリが抱えてる商品化作品も今後とも同じようにピアプロでやるだろう。
そんなのに興味ある人達が利用するんじゃないか？
広く同人一般に適用する気なんてさらさらないんだろうし、てかそんな事できる訳ないし。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:35:58 byy7hlPaP
>>483
>もうあまりボカロだけの作品を作ってる人がいないから
言い過ぎじゃね
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:49:18 7SwHSUE/0
とりあえずまとめてみた。訂正頼む。
以下、非営利無償を前提として
ボカロキャラを使った作品のタイトルやアーティスト名にボカロキャラクター名を使う → おｋ（PCL解説3-1-3）
公式絵を使う → 該当製品の音声と合わせて使用するならおｋ（キャラクター利用ガイドラインD-1）
単体で使うなら次のクレジットを入れてね（キャラクター利用ガイドラインD-3）
--ここから--
「（キャラクター名）」はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の著作物です。
c Crypton Future Media, Inc.
--ここまで--
ボカロキャラクターの二次創作絵を描いて公表する → 次のPCL表記つけてね（PCL3-1-1,2）
--ここから（例）--
この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、URLﾘﾝｸ(piapro.jp)）に基づいて、
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクター「KAITO」「初音ミク」を描いたものです。
--ここまで--
他人の描いた二次創作絵を使った作品を公表する → ピアプロ使ってね（PCL3-1-2、PCL Q&A）
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:49:59 HGEjA7Uz0
>>500
最近のMMDタグ追ってればそうでもないということがわかるはず。
他モデルの製作や他モデルを使った動画の作成に夢中な人は多いですよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:58:24 5MUOBdrY0
>>502
ボカロonlyで動画作ってる人も見かけるんだが
ユーザーモデル使う人が増えてる（多い）って言うのは分かるけど
いないって断言するのはどうなの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:01:53 byy7hlPaP
>>502
半分以上はボカロモデルだけだと思うけど…
そもそもボカロの部分だけでも白になるのは違うと思いますよ
歌ってみた等でボカロ曲が増えた一因でもありますし
後、ＭＭＤスレでも白化に熱心と上に書いてありましたから
どう流れるかはしばらく待たないと判らないのでは
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:02:53 N84PU4Oy0
ムスカが逝ったばかりだしね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:03:22 HGEjA7Uz0
>>503
あまりいないと言ってるだけで、全然いないとは一言も言ってないんですが・・・
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:07:34 iYiKgLD00
同人、特に女性向けは自分だけ違う事をやるのを極端に嫌がる。
だから他もやらないという印象付けややらない様なロビー活動に走る。
おそらくPCLやピアプロリンクに対するネガキャン凄くなると思うよ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:07:46 5MUOBdrY0
ちょっと熱くなったかクールダウンしないとな
>>506
言って無いね、でもそう受け取っちゃったんだスマン
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:10:07 byy7hlPaP
自分だけ特別ってのが好きな印象はあるから
少しだけ違うような気がする（限定品とか）
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:38:25 nAIoqGm90
>>504
＞そもそもボカロの部分だけでも白になるのは違うと思いますよ
PCLでは部分的に白という状態はないんだよね
「利用者は、第三者の知的財産権その他一切の権利を侵害してはならないものとします。」
つまり今上がってるMMD物理演算の動画は黒
BGMで原盤権を侵害しているため、結果としてPCLに違反している
オケを作り直すかRe:nG氏の動画から音源を引っ張ってくればPCL適用可能になる
しかし現実的にこれを問題にする人はいないだろうな
あの曲もほとんど消えていないし
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 18:45:00 rbsVCa960
同調圧力鍋たんの登場ですか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:20:36 TUuu2lLkO
ＭＭＤのことは詳しくないんでムスカについて詳しく。
三分間待ってやるが消えたのは知っているけどモデルごと逝った？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:24:35 LfpBYfVv0
>>512
アノマロ氏の作ったモデル紹介動画も消えてます。
紹介動画では画像・音声ともにジブリ制作のものはありませんでした。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:29:23 ko6B/czv0
まぁキャラの権利は向こうだし
権利をジブリが持っているのか宮崎個人が持っているのかは気になるが
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:33:45 6LNsL0d4O
>>513
それは権利者削除だったの？
3分間消したのはうpぬしだったよね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:36:25 Bn5Ix61N0
ジブリみてるのか、麻太郎Pとかのカバーも危ないのかねえ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:37:00 ZIkIJwUL0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
どっちもジブリが削除
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:54:59 4gpzFWi10
ムスカと名前を出したから紹介動画消されたのかな。
これがムスコだったら、どうなんだろう。
もっとも、別のユーザーがラピュタと組み合わせムスカとして使用すれば、
それは名前はなんであれ、ムスカとして扱われるかもしれん。
それが元動画のうｐ主と関係なくても、ムスカとして見えたという理由で
巻き込まれるのだろうな。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:58:23 /k6ZwM5X0
>>510
>PCLでは部分的に白という状態はないんだよね
おっと、条件は限られるが部分的白もあり得るぞ。
>第4条（キャラクターの組み込み、合成等）
>2.当社キャラクターおよびその二次創作物が他の著作物の一部に独立した一要素として
>組み込まれたとき、本ライセンスはその組み込まれた当社キャラクターまたはその二次
>創作物の部分に限定して適用されます。
3Dモデル自体はそれだけで独立した一つの著作物なので、誰かが第三者の知的財産権を
侵害している素材と3Dモデルとを組み合わせて動画を作ったとしても、動画の3Dモデル部分
に対してのライセンスは生きてくる（ただしそれは3Dモデルを作った人へのライセンスだが）
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:59:23 9wdV51p10
>>518
では二つに分割したらどうだろうか？
別々にしているとムスカには見えないが
組合わせるとムスカになるもの
つまりアクセサリで別々に作るってことだが
これなら元のモデルは大丈夫だ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:05:42 ig27zp850
ガンプラのパーツには著作権は無いってやつか
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:05:55 byy7hlPaP
ぶっちゃけムスカに見えるものが
伸びたら言い訳しても消えるでしょ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:06:39 peU6wi3o0
>>518
「スーツの息子を使ってみた」ですか。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:09:59 9wdV51p10
ニコニコで動画を消される程度で済めばいいけど
モデル配布にとばっちりがきたら嫌じゃないか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:14:32 /k6ZwM5X0
>>519にちょっと補足
PCLでは3Dモデル（二次創作物）の二次利用（ライセンスの再許諾）までは許してない。
それはPCLの第3条4にある通りだ。
例え第三者の知的財産権を脅かすような要素が組み込まれていなくても、MMD動画
自体にPCLライセンスを適用することはできない。（全て自らの創作なら話は別だが）
それを解決するために、ピアプロでは3Dモデルをアップできるよう準備してるわけだ。
そうすれば、モデル作者が第三者（ピアプロ会員）に利用を許諾できる形になり、PCLで
カバーできないMMD動画のライセンスを補える。
こういう配布素材での創作物においては、PCLとピアプロの組み合わせが非常に重要。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:18:10 jCRYZh5VP
考えれば考えるほど面倒だ
無視か離れるかのどちらかが大半だろうこれは
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:20:41 4gpzFWi10
>>522
名前のない単体ではムスカだとまではわからないものがあり、
他の要素と組み合わせると、ムスカ以外には見えなくなる。
その場合、組み合わせた後にムスカとして認識されるわけだが、
同時に名前のない単体までもムスカと断定されることになる。
それは、別にあり得ないことではないよね。
一度そう言われたら、もうそうとしか見えないなんて話、ありふれた現象だ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:24:44 Bn5Ix61N0
で、ボカロMMDにPCLつけとけば、少なくともムスカの様にいきなり消されることはないと。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:25:38 jCRYZh5VP
MMDより前の話だがダーマの３Dモデル使った動画ってスパーダーマンって記述が無くても普通に消されていなかったっけ？
あんまり名前とか関係なさそう
そうじゃないと名前だけ微妙に変えたバッタものを取り締まれないし
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:26:47 /k6ZwM5X0
>>526
少しずつ理解してもらえればいいさ。
いきなり理解しろなんて無茶というものだ。
根気よくやるのが大事。
離れる無視するって人は、まぁ仕方ないね。
俺は自分のできる範囲で周知に協力するつもりだよ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:27:46 jCRYZh5VP
>>528
付けていようが付けていまいがクリがその動画を削除したら終わるよ
説明を読む限り取り締まるために作ったんじゃなくて気になる人に法的にクリアになって貰うタメのシステムみたいだし
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:29:45 jCRYZh5VP
>>530
ピアプロリンクもそうだけどこれってピアプロ見ていないとほとんど誰も気付かないんだよね
しかも知ったとしてもあの文章でまず逃げ出す
今回はちょっとやり方が下手だなと思ったわ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:31:39 /k6ZwM5X0
>>531
PCLを制定した以上、その範囲内での創作物を無根拠に削除したらPCLの有効性を
自ら否定することになるから、そんなことはしないだろ。
PCLに反しているのに、PCLライセンス表示を付けていた、というような例ならわからん
でもないが。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:35:00 nAIoqGm90
>>525
なるほど
しかしピアプロ限定だと不特定多数の者に二次利用を許諾しなければならない
これが嫌で避けてる人はどこにも行けないな
そういえばピアプロリンクを出した時に非公開の状態にも出来るようにすると言う話があったが、あれはどうなったの？
ピアプロリンクがピアプロへの投稿を前提としたものだから、二次利用拒否したい人は使えない問題
あと、こういうライセンスの整備は必要だと思うが、後に続く企業が出てきた時のライセンス互換は考慮されていないように見える
他社が同様の動きをした時に組み合わせて使えるのだろうか
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:36:23 Bn5Ix61N0
>>531
厳密には現状の法律違反状態が気になる人の救済措置、という書き方だよね
でも皆に分かりやすく使ってもらうには>528みたいなイメージでいいんじゃないの
規約違反に当たるものにPCLつけてたら当然削除されるだろうが
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:37:42 jCRYZh5VP
>>533
もうちっと文章とか流れを読んで欲しいぞｗ
言いたかったのはPCLを付けていない動画でもガイドラインに沿っている動画をクリが消すわけがないと言うこと
ただ単にガイドラインに沿っているだけだとまだ法的に違法で可哀想なのでクリがPCLというお墨付きを作った
ってのが本質だろう
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:38:58 /k6ZwM5X0
>>532
仕組みは提供するけど、コミュニティ自ら動きを期待してるんだよクリは。
ピアプロの通報システムもそうだし、基本構造を作った後は、ユーザーら
の自発的な動きに任せる、というのが一貫したスタイル。
それに、一部からでもそのような動きが出ないコミュニティでは、強制した
って定着し得ないでしょ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:41:32 ZePGGB6rO
PCLを知らない、よく解ってない人に対して、萎縮するような調子で叱責する視聴者代表様(自称)みたいなのが出てくる予感
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:42:36 byy7hlPaP
>>528
前書いてる人がいたけど社長が代替わりしてクリの意思が変わった時とかね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:44:07 N84PU4Oy0
どっち側からにしろ同調圧力鍋が出てこなけりゃいいんだが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:44:27 /k6ZwM5X0
>>534
後続企業が出てくれば、相互運用などの観点から再度改訂もあり得ると思うよ。
インタネボカロ投稿可能化みたいに、情勢を見つつ柔軟に対応すればいい。
>>536
ああ、そういう意味か。
ごめんごめんｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:48:16 jCRYZh5VP
>>537
しかし意図が伝わりづらいというのは難点だ
補足説明がなかったら本当の>>536という意図が見えないだろう
それはコミュニティの動きとはまた違う話
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:59:35 k4EtKaUVO
確かにあちこち軽くのぞいてみたけどめんどくさいなあ的な表層てきな感想が多くて
意図が伝わってない気がした
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:08:09 CDiS+pzb0
>第4項
>4. 利用者は、当社が本ライセンスで許諾した権利を第三者に再許諾することはできないものとします。
なんでこれがあるのかわからない。
3次創作物以降は2次創作物の利用者が許可すればOKとかにすればいい気がするのだが。
ピアプロに限定するのは解決になっていないのでは?
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:13:09 KItm0tKu0
>>544
それって要するに２次利用者（３次創作者）が、２次創作者として
振る舞うのを牽制してるだけなのでは？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:15:09 7SwHSUE/0
おそらくピアプロ以外では二次創作物の作者の意思確認が難しいと考えたんじゃないかな。
ピアプロ以外の場所で発表されたPCL作品でも、作者の許諾でその三次創作物が
PCLに組み込まれる形が理想だとは思う。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:15:32 jCRYZh5VP
>>544
詳しくはわからないが第一著作物の権利を第二著作者が第三者に与える事ってできないんじゃないか？
というかクリがお墨付きを与えられるのはその程度の範囲だろう
別に第三者がガイドラインに沿って使う分には別にクリの意図に反している訳じゃないし
ピアプロの規約はよく読んでいないんだが著作物の権利が一度クリに帰属するんじゃないか？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:17:57 jCRYZh5VP
別に今まで通りpixivでも個人でもガイドラインに沿って使う分にはまったく問題がないんだから良いじゃないか
あそこに書いてあるのはPCLが欲しい人のための条約なんだし
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:18:05 CDiS+pzb0
>>545
それって問題なの?
3次創作者がちゃんと2次創作者の許可を得れば(かつPCLのルールを守っていれば)問題ないのでは
たとえばpixivの画像を許可をもらって曲の動画を作るのに使う場合、
動画が3次創作物になるわけでしょう?
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:19:19 MzQXURtu0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) 俺がクリプトンに就職すれば解決じゃね？
ノヽノヽ
くく
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:19:54 jCRYZh5VP
>>549
だから問題はないんだって
ただクリが許諾したとは別に法的に許諾したとするには必要だって事
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:24:32 CDiS+pzb0
>>551
? それはPCLに従わないということ?
PCLに従いたい場合を言っているつもりだが
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:24:37 7SwHSUE/0
>>551
今問題にしてるのはPCLが欲しいときってことでしょ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:27:35 jCRYZh5VP
>>552
PCLに従うという言葉がちょっとおかしいがPCLを取得したいなら法的に許諾が得られる形じゃないと難しいだろう
一次著作物の権利を二次著作者がそのまま譲渡すると言うのはかなりリスクを伴う
何かがあった場合の確認作業のコストもかかるので普通は許可ができないだろう
それができるのはGPLみたいなコピーレフトぐらいだと思う
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:35:27 5MUOBdrY0
権利の譲渡が不可なのは企業や悪意を持った人とかが
1次製作者の権利を横取りするのを防止するためのものなのかな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:39:49 CDiS+pzb0
>>554
なんか用語がわけわからなくなってきたが、
一次著作物の許諾+二次著作物の許諾のもとに同意、みたいなライセンス形態はそもそも法的に無理なの?
そういうことをしたいなら権利を一次著作者から二次著作者に譲渡して、二次著作者から許諾させるしかない、というように聞こえるのだが
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:49:33 Bn5Ix61N0
うむ、よくわからん。>544についてはMMDスレのこのあたりの理解でいいんじゃね？
247 名前：243[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 00:27:25 ID:q4SRtYTb0
うーん例えが悪いな･･･
俺「MMDで18禁動画作ってばら撒いてもいいですか？
樋口MはPCLのおかげで色々許諾もらってるからいいですよね！？」
M「構わん。むしろもっとやれ」
これがNGってことだね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:54:49 jCRYZh5VP
>>556
関係が違うから許諾形態が変わってきてしまうと思う
直接クリのキャラクターを使って表現したものへの許諾と
それを含めたコンテンツへの許諾では直接クリと交渉した場合でも対応が違うだろう
一緒のライセンス形態には含められないと思う
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:55:46 jCRYZh5VP
>>557
それはそもそもガイドラインに沿っていないのでアウト
今の話とは関係ない
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:57:16 Bn5Ix61N0
>>559
じゃあこっち
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 23:47:20 ID:wkNHJz010
>>239
ボカロ自作モデルについては第3条第1項でで許諾されてると思う
第4項は、例えばMMDミクが登場する動画は
MikuMikuDanceの二次創作でもあにまさモデルの二次創作でもなく
「初音ミク」の二次創作だってことを言いたいんではないかと
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:59:43 xH8ebspT0
ミクの使用に関して許諾を出すのは
あくまでクリプトンであって２次創作者じゃないよという話なのかな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:02:58 7SwHSUE/0
VOCALOIDを使った作品の形として動画が大きな位置を占めてるんだから、
この件に関してはもうちょっとクリプトンに頑張ってもらいたい所だね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:03:22 5azhI/20P
>>556
PCLが出せるのは、自分の権利があるところまで、
それで二次創作者＋自分とこの権利は出せる許諾は半分まで、しかしPCLがついていると
二次創作か三次創作かは見ている人間には判別しづらい。それがさらに三次四次となると、
より許諾できている範囲は狭いのにPCLがついていることになる。さらに増えると、どこかに
無断利用がまぎれている場合もあるだろう。それではPCLの意味がぼやけてしまう。
だからそれを許諾できる形にしたいならGPLのように、強制的に二次以降の創作者は
権利を制限される形にするしかないけれど、それはまだ問題が大きいという話じゃないの。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:06:46 jCRYZh5VP
>>562
だから別に何一つ変わってないぞ
今まで通り使えて条件を満たした欲しい人にはPCLを与えるだけ
ピアプロだったら三次でも使えるという譲歩もしているんだからこれで文句を言うのは筋違い
でもわかりにくいよな
これマジで勘違いしている人大量だと思う
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:11:35 7SwHSUE/0
>>564
いや、だからピアプロ以外の３次創作でもPCLが使える道を模索して欲しいってこと
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:13:24 CDiS+pzb0
>>558
じゃあピアプロ作品を利用する場合はどうなんだと思ったら、
ピアプロ作品のライセンスはPCLだけじゃないのか...うーん
>ピアプロに投稿された作品は、作品に指定されたライセンス条件を守ることで、ピアプロ会員に限ってダウンロードし、お使いいただくことができます。
>また、作品が弊社キャラクターのイラストであるときは、「ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL）」も同時に適用されますので、PCLが指定する利用条件もお守りください
>>563
N次創作物になると権利者が増えて大変そうなのはわかった。
現実的ではないということか...
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:14:35 KItm0tKu0
>>565
それは何か間違ってる気がするが？
欲しい人が手続きする道がピアプロなんだから
それ使わずにPCL使うってのは、勝手に使う人と
どこが違うんだ？ってことになる。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:15:32 jCRYZh5VP
>>565
それは難しでしょう
いったんクリプトンに権利が帰属していると思われるピアプロと一緒にはできないよ
適用範囲もぐっと広がってリスクも大きくなってしまう
法的な許可を甘く考えすぎているような気がする
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:17:12 Bn5Ix61N0
やはりMMDはムスカモデルが削除されたり、樋口氏がPCL付けたりしてるから
ここで議論ループしてるよりは具体的な話がされてる気がするのう
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:18:08 jCRYZh5VP
東方みたいな文章や口頭だけで使って良いよというのはいくらでもあるけど
法的にまでちゃんと許可をくれるところはまず無いと思う
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:18:16 a+wUCkLS0
誰か言ってたけど、
我々はPCLを掲げガイドラインに沿ってネル・ハクを使わなければならないのに、
規約上だけで言えばクリは事前連絡無しにそれら二次創作キャラを使える。って件は引っかかる。
ハク絵師さんとかネル絵師さんとか、クリとの契約延長はもう交わしたのかな？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:22:44 jCRYZh5VP
>>571
膨大な派生作品の確認作業をハクネルの人にさせるなんてもっと酷いと思うｗ
たとえばメルト派生が許可制ならryoに許可を求めるメールが4000通届くことになる
これは管理コストが馬鹿にできない
当然ハクネルの人はそれをふまえて契約したんだろう
当然営利目的なものには連絡行くだろうし
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:26:37 5azhI/20P
>>570
どうでもいいけど、文章や口頭の許可も法的な許可だとおもうけれど。
PCLより許可している範囲が狭いだけで。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:34:19 jCRYZh5VP
>>573
東方って具体的な仕様規定が書いてある文章や説明ってあったっけ？
そういうのが無くても許諾になるならクリのガイドラインも普通に法的な許諾になりそうだけど
あの説明文を読む限りはガイドラインに沿っていても違法って事になっている気がするんだけど
そこはどういうこと？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:37:48 5azhI/20P
>>573
東方の事はまったく知らんのだけど、文章や口頭の許可は法的に
力を持つじゃない。
後半はなんの話かわからない。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:39:08 5azhI/20P
あ、>>574だった。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:43:00 jCRYZh5VP
> 現行の著作権法では、例えば初音ミクの絵を描いて自分のブログで公開する行為も、
> 弊社に無断で初音ミクのグッズを作って営利目的で販売する行為も、同じように違法となってしまいます。
> ただ、悪質な業者等に対しては司法的な手続きをし、そうでない行為にはそうしないという違いしかありません。
じゃあこれはどういう事なのだろう
旧ガイドラインに定められた仕様規定ではブログの例は普通に許可された範囲内だと思う
これは適法ではないのだろうか
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:43:40 gqxO0AeA0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:44:43 a+wUCkLS0
そもそもファンアートに削除を求めた例ってあるの？
誰か知ってる？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:46:19 jCRYZh5VP
ひょっとしてID:5azhI/20Pは著作権法の話じゃなくて別の話をしている？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:48:19 A+8TyGFhP
>>579
ときめもオンラインは削除求めたよ
個人のブログでも警告出して虐殺だった
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:50:29 jCRYZh5VP
一番有名なのはディズニーが小学生が卒業記念かなにかでプールに書いたミッキーの絵を消させたあれか
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:52:08 iYiKgLD00
ニコでも手書きＭＡＤ消された例なんていくらでもある
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:52:35 a+wUCkLS0
ときメモ･･･てーと最強弁護団のコンマイ様か
妙に納得
デズニーは別枠でしょ･･･
なんせあいつらの伝説と言ったら･･･おっと誰か来たようだ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:53:34 KItm0tKu0
>>582
懐かしいなw
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:54:09 nAIoqGm90
その割にドロッセルは泳がせてるんだよな
日本ディズニーだからと言うのもあるんだろうけど
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:54:42 jCRYZh5VP
ディズニーの記事あった
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:54:48 5azhI/20P
>>577
できれば、どこかぐらい書いて欲しい…自分で探したけど。
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)ここね
正式なライセンス契約じゃないってはなしね。
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」
はまず、許諾じゃないっていう事じゃないの。
これでブログでの公開が適法かどうーは、どうだろう裁判やってみないとわからないような気がするけど
明確にわかる許諾ではないよね。
でも口頭で許可しますって言って、それが証明できれば許諾だし。
文章で許可しますって書いてあったら許諾じゃないの。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:00:00 jCRYZh5VP
>>588
著作権法ってそういうのできたっけ
日本の著作権は正確には放棄もできないって聞いたしそんな簡単に許諾できるのか不明
とくに「現行の著作権法では」とわざわざ書いているあたり簡単ではないと思われる
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:02:19 xH8ebspT0
契約は当事者間の意思表示の合致で成立するんだが
今までの規約はクリプトンが一方的に表明してるだけなんで問題あると思う
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:03:21 KItm0tKu0
>>590
使いたいから使うのは利用者側の意思表示じゃないのかな？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:05:25 5azhI/20P
>>589
人格権の譲渡ができないと日本が解釈していることと、これの何の関係があるのか
わかんないけど、自分の財産権を簡単に許諾できない理由がわからないよ。
別に普通の売買契約と一緒で、穴の多い簡単な契約や、口頭だと証明が難しいから
もめることが多いって話で、別に著作権が特別じゃないでしょう。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:05:27 jCRYZh5VP
難しいな
そうなると適法になるにはやはりクレジット表示が必要になってくると言うことなのか
しかも明確にわかるような
やっぱり東方などの文章だけでは契約成立にならない？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:07:10 gqxO0AeA0
モノが合成音声だからだろうか
規約も今後の状況しだいでどんどん変わっていく気がする
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:07:39 jCRYZh5VP
>>592
>>590はどう考える？
これだとやっぱり文章だけや、ZUNが壇上で使って良いよと言っただけでは契約が成立しないみたいだけど
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:08:27 jCRYZh5VP
>>594
この契約はキャラクターの使用許諾で合成音声は関係ないよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:08:35 xH8ebspT0
>>591
それでもいいんじゃないかと思うけどはっきりしないからはっきりさせたんじゃないかな
＞利用者は、当社キャラクター（第１条第2号に定義）を利用することによって、
＞本ライセンスの条項に一切の留保なく、かつ一切の条件を付帯することなく拘束されることを承諾し、
＞本ライセンスに同意したものとみなされます。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:09:08 KItm0tKu0
>>595
結局は「黙認する範囲を口頭で示してるだけ」ってことなんじゃないの？
それ以外はダメだよ＝黙認しないよってことで。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:10:59 jCRYZh5VP
>>598
結局適法にはならないでおｋ？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:14:55 jCRYZh5VP
>>597
正直なところわからなくなってきたｗ
結局キャラクターを使ったらPCLライセンスを結んだことになるって事なんだよね
それだと自分の認識とだいぶ違うものになりそうだ
ちょっと勉強し直してくるか
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:15:03 5azhI/20P
>>595
それはアクティベーションとかがライセンス契約にあたるかどうかって話で
ここギロカクで初期からはなされとったね。誰かが日本じゃまだ判例がないとか
言ってたような。
それと、許諾の話なんだけど。話がひっくり返ってるけどね。
許諾の権利を持っているのは権利者のみ、権利者以外が許諾じゃないという権利は
持ってないんだから、
この問題は、逆に権利者が許諾していないと書いてあるけれども
売買契約の際にそれを飲んだ覚えはないという形で使用者が争えるかどうか？
っていう話じゃないの。アメリカだと、これも契約として認めようという流れらしい
とここギロカクで聞いた。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:17:36 byy7hlPaP
口頭じゃグレー（定義がはっきりしないから？）でグレーは白じゃないって事か
クレジットも意思表示に必要みたいな感じなのかな
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:19:08 kkg7S/ec0
ここでどんなに議論したって、ほとんどみんな無視したんじゃあねぇ
もしクリプトンが動画を削除させたり絵を撤去させたりしたら、
カスラックに対する自由の象徴だと勝手に思い込んでいた層には
大変なショックになりものすごい叩かれるのは必至
「きれいなふりをし続けたいけど権利は徹底したい！」
じゃあ、二兎を追って一兎をも得ずだね（ ´∀｀）
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:24:29 jCRYZh5VP
ちゃんと契約として成立させるためには意思表示ができるクレジット表示などが必要
でもキャラクターを使った場合もそのまま契約成立とみなされる？
キャラクターを使った絵はすべてPCL傘下に入りその制限を受ける
これだと最初に自分が言っていたことは丸々嘘になるなｗ
好きな人だけがPCLのライセンスを結ぶんじゃないって事か
そうすると三次利用の違法性はさらに明確化される
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:26:30 5azhI/20P
>>602
口頭はグレーじゃないってば、証明が難しいだけで、
PCLはクレジットで「使用者が制限を読んだ」と理解する必要があるから
許諾された領域の方じゃなくて、許諾されてないい部分についての話だよ。
使用者が俺は許可されて使った覚えはないってなんでそんな奇妙な話になるんだ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:29:46 jCRYZh5VP
>>605
１対１での意思を交わした契約なら良いけど放送や壇上で言い放ったものはグレーって事じゃないの？
アクティベーションは一応意思を示すものだから良さそうな気がする
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:31:11 xH8ebspT0
>>604
クレジット表記は必ずしも必要じゃないよ。努力義務だし
キャラクターの使用が意思表示になるからクレジットはなくても契約成立
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:33:19 jCRYZh5VP
でも使ったことが意思表示になるからそれで契約になるのか
開封したときに契約を交わしたと見なす、みたいなソフトウェアがあるけどあれと同じ感じなのだろうか
あれに強制力はないというような事を聞いたが又聞きばかりで無知を晒すのもこのくらいにしておくか
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:33:44 nAIoqGm90
＞例えば初音ミクの絵を描いて自分のブログで公開する行為も、弊社に無断で初音ミクの
＞グッズを作って営利目的で販売する行為も、同じように違法となってしまいます。
＞ただ、悪質な業者等に対しては司法的な手続きをし、そうでない行為にはそうしない
＞という違いしかありません。
ということだから、これまで通りで良いのならPCLやピアプロリンクは必須ではないんだろうな
法的にクリアな選択肢が増えたと考えればいい
許諾が無くても悪質でないなら何もしないが、正式な許諾が欲しい人はPCLやピアプロリンクの制限内で使う
その制限に不都合がある時だけ問い合わせて(個別契約にして)くださいと言う事になる
恐らく、基本的な部分で許諾を求める問い合わせが多かったのだろう
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:33:58 5azhI/20P
>>606
壇上だろうがどこだろうが、権利者はそれを許諾する権利を持ってるじゃない。
そのさいに使用者の意思は関係ない。
使用者の意思が関係してくるのは「ここは許諾しないと言ったよね」って部分を「聞いた」か「聞いてない」
かだってば。
逆に電話でいいよーって言われたより壇上の方が記録が残るから強制力は強いじゃないの。
もちろんそのいいよーって言った発言の内容で争うことはあるだろうけど、それは文章でも
ライセンス契約でも同じだし。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:35:25 jCRYZh5VP
>>609
クレジットが必須ではないだけでキャラクターを使ったらライセンスを結んだと見なされるようだぞ
なにか補足の文章がさらに混乱を招いているような気がする
これって普通の人に理解できるのだろうか
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:36:33 5azhI/20P
>>609
うーんまぁそういう事のようにも読めるけど、
それをクリプトンが宣言するわけにもいかないし。
動考えてるかまではわからんから難しいな。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:36:58 jCRYZh5VP
>>610
それだと>>590はどうなるのって話でまたループになってきているｗ
614:ヒオカ
09/06/06 23:39:46 O93K6kTi0
>>571
クリプトン社からは、ことあるごとにしっかりと事前の連絡をいただいていますよ。
双方の合意があって初めて利用できるという覚書ですので。
PCLはブログで説明できるよう熟読中ですが、内容に異論はありません。
むしろ、やっと大きな一歩を踏み出せたなと感慨深いです。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:40:00 5MUOBdrY0
口頭で契約するとクリプトンとドワンゴの独占契約問題みたいなことが起きるんじゃね？
自分はこういうつもりで言ったのに相手はこういう風に受け取ってしまった・・・みたいな
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:40:49 nAIoqGm90
>>611
でもPCLと矛盾する利用法だと自動的に適用外になる
適用外だから問題があるかというとそうとは限らない
PCLが適用されなくても悪質でなければ何も起きないし、本人が知らなくても
たまたまPCLの条件に合致してPCLが適用されるならそれはそれで問題はない
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:42:03 5MUOBdrY0
おや、ヒオカさん乙です
そこは話しても大丈夫なところなのかな？
話せるところまででいいので議論に参加していってね！
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:42:58 byy7hlPaP
>>588
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」
と
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り許可します」
って違いがあるの？
後、PCL
Ａ．は 努めて で
Ｄ．は 必ず なのか
ごっちゃになってた
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:45:03 jCRYZh5VP
>>616
しかし適用外と以前の旧ガイドライン範囲内では意識が変わってきそうだ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:48:10 jCRYZh5VP
>>614
ブログに期待しています
馬鹿なオレを助けて・・・
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:49:34 wgNRU9Xs0
なんだよ、
ika氏はミクを卒業して自由な音楽活動に進むつもりなのかと思ってたが、↓これじゃ、
「これからもミク厨に媚びてガッチリ稼ぐぜ」って必死になってるだけじゃんｗｗ
やはり、しょせんは金か・・・
URLﾘﾝｸ(www.famitsu.com)
>ゲストミュージシャンに、MOSAIC.WAVに楽曲を提供しているikaこと鶴田加茂氏が、『初音ミク』の音声合成データが
>サンプリングされたシンセパッドとともに登場。ライブ出演は初となる鶴田氏だが、初音ミクのコスプレ＆長ネギ持参で、
>観客どころかMOSAIC.WAVメンバーたちも圧倒。鶴田氏制作の『みくみくにしてあげる』のMOSAIC.WAVバージョン、同氏の
>提供曲『LOCAL JESUS』の演奏中、長ネギを振り回しながら、始終ハイテンションだった。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:51:22 5MUOBdrY0
｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:51:52 5azhI/20P
>>618
どうだろう、法的な解釈になるから俺に断言はできないけど。
後者の方だと、裁判しても負けそうだけれど。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:54:27 5azhI/20P
>>613
ある意味その壇上での宣言を、安心な正式契約レベルでできないかってのが
PCLなんじゃないの?
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:55:04 nAIoqGm90
>>619
むしろ意識を変えるための物だろうね
そもそも権利周りの整理が必要ないという立場ならピアプロ自体が必要ない
無料でも絵師の許諾が必要だという考えでピアプロを作ったわけだから
基本的な考え方はあの頃から何も変わっていない
ピアプロと同時に発表されたガイドラインと、二次利用自由というメリットばかり注目されていたが、
ピアプロの本質は当初から権利者（二次創作者含む）への申請が不要な許諾システムだった
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:56:15 5MUOBdrY0
しかしまああれだな、よくソフトウェア使用に関しての規約とかよく見るけど
膨大すぎて全部読めないことに比べればまだマシな方なんだな
ボカロ好きでなかったら匙投げてるところだｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:58:26 jCRYZh5VP
>>624
統一したクレジットを用意してくれているってのは最低限の保証なのかな
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 23:59:40 jCRYZh5VP
>>625
罪悪感のようなものを適度に刺激していく方向性なのかもなぁ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:05:07 xmsHzkeP0
同人側としては仲間内でぬけがけするなよ的なところはあるのかね？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:10:01 SG3rNKZc0
>>629
超有名Pとか超売れっ子がドーンとやれば右にならえになるかもしんない。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:12:58 HkQctgnL0
ぶっちゃけメジャーとか考えてるなら使ったほうがいいのかもしれない
・・・大袈裟かｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:17:10 4Gr7RvJT0
>>630
超有名どころはピアプロリンク使ってたけど
周りがそれにならったかといったら・・・
はっきり言ってほとんど関係ないと思う。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:18:33 rnCrztgR0
まあクリが気にするのもほぼ有名所だからいいんじゃねーの…
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:19:37 xmsHzkeP0
将来的に趣味の範囲を超えてやっていきたい人は使っていくだろうなーって印象だ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:20:15 DO0D0O7+0
PCLってピアプロ利用が前提だよな。
ピアプロ利用者なら、最初からクリ版権の利用を目的としているのだし。
ピアプロ利用者ではない絵師達にまで適用させるのは難しいだろうな。
クリの版権を利用しているということが客観的に証明できるものなら別だが
そう見えるとか似てるとかそうに違いないとかは主観に過ぎないもんな。
ボカロ耳ならぬボカロ目になっていることもあり得ると、気づけるかどうか。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:23:06 2W0Ph0ED0
PCLを掲げて得することもないし、かといって実質リスクはないし
ピアプロリンクを使って得することはないし、こちらはクリに目を付けられるリスクを負う
さーてどうなるかね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:28:01 oVDJWJic0
>>630
とりあえず樋口Ｍ氏のMMDテスト動画はＰＣＬがついておりましたな。
率先ということなんだろか。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:29:12 QFuFUbn40
>>635
ピアプロ利用前提はピアプロリンクだ。
PCLは関係ない。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:30:26 gd186nVb0
コラボ作品はどうなるんだ
絵師に絵を描いて貰って動画上げたらそれは三次利用だからクレジット付けられないよな
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:30:48 HkQctgnL0
>>635
言うなれば自己申告なんだし付けたくない人には関係ないんじゃ
クリも企業が商品にでもするって話でもなきゃ動かないだろうし
>>636
キミが得しないってだけじゃないの？
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:31:23 gd186nVb0
>>637
あれ本当はPCLに沿っていないから付けちゃダメなんだけどな
モデルはあにまさ氏なんだから三次利用
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:33:30 2W0Ph0ED0
>>640
俺にPCL遵守したりピアプロリンクを使うメリットを教えてくれ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:33:59 ReYnrHWh0
>>641
プログラム名称利用なんじゃない？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:34:05 gd186nVb0
そもそも樋口氏のtest動画はLOVE&JOYがCD音源そのまま使っている著作権違反だから
ボカロだけ綺麗にってのは非常に滑稽なんだが
黒い動画にPCLクレジットを付けないで欲しい
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:35:49 HkQctgnL0
>>641
>>639にも繋がるけど共同制作（コラボ）が別に構わないのであればそれは問題ないのかもしれない
共同制作でもダメだと言うならダメになるけれども
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:36:09 C8ZUQ2fU0
>>644
本人に言えよｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:37:49 gd186nVb0
>>643
名前だけクリアしているからおｋなんて事はないだろう
キャラクターを三次利用していることは事実なんだし
クリプトンは３D投稿できる環境できるまで今まで通りって言っているんだからクレジットは外して待ってないとダメだろ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:39:29 ec3OrMjfP
>>641
>>519が適用されるとすると、モデルがピアプロに投稿されればPCL表記は問題ないことになるな
先行実装と考えてみればいいのではないだろうかｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:39:54 ReYnrHWh0
ID:gd186nVb0
は、mikumikuDanceがこれ以上進化されると困る業者かなんかなのか？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:39:58 l0W5Pr1T0
>>636
目を付けられるようなことをするんですか?
そういう前提の人は、そもそもPCLライセンスを表示したりピアプロリンクに申請したりする資格はないのでは?
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:41:33 7IEHEz4D0
実はPCL表記テストだったんだよ！！！
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:41:58 TGEcccCpO
PCLの表記をやるとして、動画内、投コメのどちらが多数派だろうね。
前者はループ再生時に邪魔、後者は投コメを長々と書くPには相性が悪い。
前者で曲が始まった直後に２～３秒表示って手はあるけどね(どうせ真面目に読む人はほとんどいないから止めないと読みきれない表示時間でも問題はない)
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:42:00 obdk/dmR0
>>642
・クリプトンに著作権侵害で訴えられる可能性が無くなる
・どこかの怖いブラック企業に勝手に作品を使われたとき、
クリプトンが守ってくれる可能性がゼロではない
（君のためというより、クリプトンの権利だからそれは）
現実に起こる可能性は、さんざんガイシュツだけど
よっぽど有名で言い分に従いそうな相手か
弱い立場の相手にしか、クリプトンは権利を行使しないだろうね
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:42:09 7/cNXI8EP
しかし言っていることは正しい気がする
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:43:22 7/cNXI8EP
>>651
それか！
認知度は・・・上がったのか良くわからん
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:43:32 HkQctgnL0
>>649
言葉は悪いが彼はPCLが誤解される恐れもあるから
まだ表記に踏み切らないでほしいと言いたいんだよ、たぶん
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:45:35 oVDJWJic0
でもあんだけ素早く対応しているのをみると、
樋口氏にピアプロ側からの働きかけがあったのでは
とかんぐりたくなるなぁ。
ただ、ＭＭＤが三次利用であるともいえないのではないかしらん。
もともとアニマサモデルが非営利的に公開されていたこと
と、その後のモデル展開で両者の協力もあったことから、
事後的かもしれないが、ver４までくる過程のなかで
共同プロジェクト的なとらえ方もできることだし。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:45:56 DO0D0O7+0
>>642
二次創作物として認めて貰える。
俺のは二次創作物ではないと主張するなら、いらないかもね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:47:51 obdk/dmR0
>俺のは二次創作物ではないと主張する
それなんていう中国？ｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:48:42 gd186nVb0
>>658
元々二次創作物としては認めているぞ
＞しかし、弊社のキャラクターをご愛顧いただいているクリエイターの純粋な二次創作活動が、
＞法律上は「海賊行為」となってしまうことは、弊社にとっても納得しかねるところです。
法律的にどうかと言う話だ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:50:02 HkQctgnL0
法律的に問題ない2次創作物として認めてもらえる・・・だね
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:50:13 l0W5Pr1T0
>>649
実際問題として、MMDを用いつつ、第三者の知的財産権を侵害している著作物(動画)は、第4条1に当たるのでPCLの許諾
条件をクリアできていないと考えられる。
また、知的財産権の侵害が無くても、動画作者本人が作ったモデルでなければ、第4条2の「本ライセンスはその組み込まれた
当社キャラクターまたはその二次創作物の部分に限定して適用されます」に当たり、3Dモデルにはライセンスが適用されてるが
動画そのものはPCLの適用は受けられない。
これは他者のモデルを利用した動画は(3次創作)になってしまうから。
上でも語られている通り、2次創作者からさらに再許諾するというのはPCLでは認められていない(第3条4)。
で、それを補完するために>>648が言うように、再許諾が可能になるピアプロに3Dモデルを投稿できるよう準備が進められている。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:50:28 rnCrztgR0
ID:gd186nVb0はいつもの煽りだろ
本スレみりゃわかる
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:50:57 obdk/dmR0
ごめん過去レスあんま見てないで言うのもなんだけど、
著作権侵害って親告罪じゃなかったの？
そうでなきゃ、クリプトンって多重人格なの？って笑うところだけどそれ>660
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:51:36 2W0Ph0ED0
>>650
PCLはクリが権利を保持するVOCALOIDキャラクタ・名称を使用した時点で批准したことになるじゃまいか
あと「目を付けられる」の意味だけど、PCLと違ってピアプロリンクはクリに届出するっしょ？
企業に存在を「知られて」「黙認の黙認を受ける」ことにメリットあるのかなって
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:52:04 TGEcccCpO
ボカマスに多いけどボカロキャラの二次立ち絵が出てくるノベル動画もPCL適用範囲って認識でいいのかな。
アイマスPはPCLを知らずに使いそうな気がする。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:52:04 DO0D0O7+0
>>660
うむ。
使用許可を認めてもらえるだな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:54:15 y0X4tWJd0
？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？.
？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？.
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:55:31 2Yct45YR0
>>660
なんとか世間に認められるようにしてあげたいわけだね クリは
本来は同人界の慣習なんて言葉は法律の世界では通用しないからね
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:58:32 2Yct45YR0
つまりメリットは犯罪者じゃなくなることかな
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:59:19 4Gr7RvJT0
しかし、ニコニコの創作の現状を見る限り、別にPCLがあったところで
どのみちかなりの割合のボカロ作品は法律的には黒になるだろうがね。
例えば他ジャンルとのコラボ作品とかね。
当たり前の話だが、純粋なボカロ動画を作っている人のみが法的に問題なくなるだけで。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 01:59:22 QFuFUbn40
>>669
良かれと思ってしたことが良い結果を生むとは限らないがな。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:00:28 HkQctgnL0
著作権意識が高い人やネットで社会的な活動してる人にとっては権利が白になるのにはメリットがあるよ
堂々と活動できるわけだし
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:01:20 l0W5Pr1T0
>>665
PCL第7条1を読んでください。
ライセンス条項への違反行為があった場合は、ライセンスは自動的に終了します。
そういう人にはPCLライセンスを表示する資格は当然無くなると思いますが。
>「黙認の黙認を受ける」
「公認の黙認」ですね。
ピアプロリンクは正式版が公開されるまで結論は出せませんよ。
ベータ版を基準に話をしても仕方がないと思います。
結論を急がず、まずは正式版公開を待ちましょう。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:01:28 gd186nVb0
今までガイドラインを守っていたら合法だと思っていたファン達は
クリプトンにおまえらは実際は法的に犯罪者だと言われるんだから寝耳に水だろうな
ガイドラインで許諾が降りていたんじゃないのかと
ガイドラインの制約しないという言葉は実際に裁判で戦った良きに許諾と取られるかどうかは不明だが
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:03:04 DO0D0O7+0
罪深き犯罪者達よ、私が救いの手を差し伸べよう。
その前に自らが犯罪者であることを自覚せねばならぬ。
自覚できぬ犯罪者は相応の罰を受けるであろう。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:04:44 obdk/dmR0
栗
世間じゃ、あんたたち犯罪者と思われてるんだよ、知らないの？
俺に訴えられたら大変でしょ？
だから最初から連絡したら訴えないでおいてあげるよ
ううむすっきりしないｗ
自分の手を汚さないで、そのくせ恩着せがましいからだなｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:05:03 l0W5Pr1T0
>>675
合法だ、と思えるほど法律をちゃんと読んでる人間がそんなにいないのでは…。
ただ、合法じゃなかったんだと伝えるのと同時に、こうすれば合法になりますと提示しているので、心情的にも問題無いと思いますが。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:05:19 9VCXLNsA0
某Pは2chの投稿ネタで殿堂入りした曲を同人CDに収録する時に
わざわざひろゆきに許可貰ってたし、著作権意識の高い人ってのも存在する
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:06:07 HkQctgnL0
>>675
法律や現実は思ったより厳しいという教訓になるんでしょうな
新しいことにチャレンジすることがいかに難しいかよくわかる
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:06:55 oVDJWJic0
遡及しての適用について論じてもしかたない。
ガイドラインに従ってやっていて、第三者からみてもガイドライン通り
であったら、仮に訴訟沙汰になっても勝てる。
ただ、ネット送信は紙媒体と異なり常に現時点から発信してるので、
規約が変わったのなら、ただちに反映させる必要もありそうだ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:07:01 l0W5Pr1T0
>>677
>恩着せがましい
権利者に対してその言いぐさ、厚かましいにも程がありますよ。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:07:34 xmsHzkeP0
恩着せがましいというか実際寛大処置の上で成り立ってると思うのだけど
寛大処置が当然というのなら恩着せがましいが
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:09:13 gd186nVb0
公式のガイドラインを守っているのにそれが違法行為だと思う人はほとんど居まい
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:10:31 POdOhFyT0
>>664
親告罪っていう字義的意味に捉われないで条文読んでみたらわかると思うけど
親告罪における告訴は実体法上の犯罪成立条件ではなくて
訴訟条件にすぎないと考えるのが定説だから
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:10:43 obdk/dmR0
なるほど、こうですね
栗
世間じゃ、あんたたち犯罪者と思われてるんだよ、知らないの？
俺に訴えられたら大変でしょ？
だから最初から連絡したら訴えないでおいてあげるよ
恩着せがましい？どの口で言うの？犯罪者のくせに…
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:11:18 HkQctgnL0
綺麗な白パンツだと思ってたらいつの間にかシミが付いてたでござる
ってことだな
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:11:32 l0W5Pr1T0
>>684
ガイドラインは指針ですよ。
いつからガイドラインが合法性を保証するものになったんですか?
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:12:02 7/cNXI8EP
>>687
やっぱりパンツで例えるとわかりやすいな
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:12:43 l0W5Pr1T0
>>686
あなたの恣意的な言い換えになんの意味が?
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:13:37 HkQctgnL0
>>686
クリプトンに親でも殺されたんですか？ｗ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:13:38 ec3OrMjfP
そういえば直接クリに質問投げる時ってここに書けばいいのか？
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:13:44 2W0Ph0ED0
>>674
そんなに鉄槌振り回されたらオッサン困ってしまうぜ
ただその文もなあ･･･>>674の言い分ならPCLを掲げる努力義務を怠ることは7条違反になっちまう
キャラクタ・名称を使えば自動批准だから、現状既に違反者だらけだね
後者についてだけど、PCL固められて同人屋に残された道はβのピアプロリンクしかないんだから、
βの存在とそのメリットについて疑問を現時点で持っちゃ悪いンかいな？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:13:47 TGEcccCpO
>>687
勝手に栗家から持ってきたそのパンツを栗が洗ってあげると言ってきた。
そう言うと栗がいい人に見える！
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:14:34 4Gr7RvJT0
>>688
普通はガイドラインというのは法律も考慮して設定されてるものだろう。
一般的な認識としては、ガイドラインにしたがってれば大丈夫と考えるのは普通だろう。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:14:58 l0W5Pr1T0
>>692
そこが最新エントリだし、いいんじゃないですかね?
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:15:11 obdk/dmR0
ささやかながら
笛や太鼓で気持ちよく踊っていただきたい…と
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:16:56 HkQctgnL0
>>694
余計なお世話だ！
あれ？なんか合ってる？ｗ
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:18:16 obdk/dmR0
ピアプロリンクも、ピアプロのブログだと絶賛コメントがほとんどなのに
実際は…だからなぁ
他の企業みたいに、マイナスイメージを負うリスクを犯さずに
どこまで本気だと思わせられるかだろうね
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:19:25 gd186nVb0
施行されたものは仕方がない
使うヤツは正しく使え
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:24:29 ec3OrMjfP
>>696
たぶんここでいいよねー
明日…じゃない今日まとめて質問してみるかな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:28:19 7/cNXI8EP
>>701
よっし、ついでにここのURLも張ろう
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:29:54 l0W5Pr1T0
>>693
努力義務は、その条項に違反していたとしても罰則や制約を受けないのでは?
PCLが日本法に準拠している(第8条1)ので、この解釈で間違いないはずです。
また、違反者だらけとは言いますが、まだ認知もほとんどされていない現状では当たり前かと。
ベータ版については、不備が多すぎて運用に難があると思っています。
正式版が近々公開されることが決まった今となっては、半端すぎて混乱を招くだけかと。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:33:48 l0W5Pr1T0
>>695
>法律も考慮して設定されてるものだろう
その通りですね。
では、クリプトンの旧ガイドラインに法律上問題がある箇所があれば是非教えていただきたいです。
法律を考慮し、問題無い形で指針を示すのと、ライセンスの許諾は全く別物です。