09/06/05 05:11:43 LfkWc1z60
>>232
親告しないことに罰則があるかい?
親告しないのもまた、著作権者の権利だと思うよ。
それに、今現在親告してなくても、親告する権限は著作権が切れるまで継続するのだし
法的に問題ないと思う。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:15:57 FM9NOD0rP
>>237
いや言いたいことは違うと思う
著作者に問題があるかじゃ無くて申告されない著作物を使用した人物に対する評価の事じゃないかな
申告されない黙認状態のものをどうとらえるか
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:16:48 FM9NOD0rP
と自分が勘違いだったｗ
スルーしてください
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:17:43 LseZS1hU0
PCL表示が広まらないっていう予測もあるけど
まずPCLというライセンス自体の存在が周知徹底されてないと
キャラクター使用でラインセンスに同意という論理は使いにくいから
当分の間、表示されてない二次創作物について、栗が、こんなんできましたけどという
お願いの形でメールしたりするんじゃないだろうか
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:20:04 EYFeZJQCP
>>237
ちがうちがう、罰則の話じゃなくてそれが権利なのに、それによって黙認状態の人間が
違法というのがゆるぎないのなら、権利者は違法行為を見逃しているという、なんだか
よくわからない説明になるように思うのだけど。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:20:50 LfkWc1z60
>>240
まぁ、問題はその周知徹底だよね。
ピアプロの中だけで言っていても意味ないし、やっぱり動画とかイベントとかことあるごとにやらんと。
PCL周知コラボでも作るかなｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:21:40 FM9NOD0rP
正直あんな長ったらしい文章を読む物好きはここにいる連中ぐらいだｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:23:14 FM9NOD0rP
クリプトンがニコ割りでも使って告知すれば広まるだろうけど
それよりも「ボカロまわりって鬱陶しい」みたいな周りの反応が増しそうで怖いｗ
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:25:45 EYFeZJQCP
>>236
それは今の段階ではわからないっしょ。
ようは、自動で、権利者の権利を守りつつ、漏れがない許諾
っていうのを考えてるんだろうけど、これがその形かどうかは
PCL読んでもよくわからないけど。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:25:55 NUZhDqrEO
読まなくてイメージで話進んでったりな
まぁ、漫画化しちゃうんじゃないの
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:30:09 LfkWc1z60
>>241
親告罪の告訴期間は「犯人を知った日」から起算するので、「犯人を知ったこと」を何らかの形で明示する
必要があると思われる。
実際密かに知っていたとしても、明示がなければ「違法行為を見逃している」とは見做されないと思われる。
黙認状態ってのはそういうことかと。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:31:07 p5fOnbeK0
正直な話をしてしまうと、結局こういうことはボカロだけがやっても仕方ないんですよ。
他のジャンルも一斉に足並みを揃えるのなら意味はあるんですがね。
現状では他ジャンルが絡む動画にはいずれにせよ使えませんから。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:32:08 LfkWc1z60
>>248
どこも始めなかったら、何も始まらないでしょ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:33:40 EYFeZJQCP
>>247
明示があれば違法行為を見逃しているとみなすの？あなたの感覚で。
時効のタイムカウントは始まるけれども。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:35:10 p5fOnbeK0
>>249
自分は今がその時期だとは思いませんけどね
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:35:20 LseZS1hU0
まあオール・オア・ナッシングで考えなくてもいいんじゃないの
栗はできることをやるだけでしょ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:35:52 NUZhDqrEO
>>249
ちょっと感動した
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:37:00 FM9NOD0rP
>>245
まあ予想だからね
コラボページでは同人とは違うあたらしいCGMの世界を作りたいと言っていた
その時にもGPLの話が出て来たね
ただここら辺のコンピューターライセンスっていうのは権利を守るという側面よりも二次利用を妨げないものとして作られている
ID:LfkWc1z60氏もそうだけど、たぶんあなたが思っている感覚とちょっと違うんじゃないかな
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:40:40 EYFeZJQCP
>>254
違うというとどういうところが違うんでしょうか。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:41:00 p5fOnbeK0
ボカロはまだ二次創作の歴史も浅く、実際に金銭が絡む同人市場では
まだまだ規模が小さい。ボカロが動いても周りは動かない。
動くなら他ジャンルにも働きかけるなり、ジャンルが熟成するまで
もう少し期間が必要かと。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:41:14 FM9NOD0rP
>>255
文章の通りです
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:42:26 EYFeZJQCP
>>257
うーん、PCLが二次創作を防げないものとして作られているというのが
私の感覚と同違うのかがわからないのですが。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:44:41 LfkWc1z60
>>250
自分の感覚の話で言えば、明示した上で特に何もせず放置ってのは、あまり良い措置とは思えないね。
黙認するなら黙認を通した方がいいし、クリプトンのようにガイドラインで補うことで許諾できるならそうすべきだけど
ある行為について違法であると明示しておいて、なんの措置も取らないというのは、権利上はありかも知れないけど
「違法利用」を推奨しているようであまり良い影響は与えないと思うよ。
実際そんな事している権利者はほとんどいないでしょ。
権利者がそれでいいのなら、外野がダメだと言う権限はないけどね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:46:11 NUZhDqrEO
ジャンルが成熟したら梃子でも動かないと思うんだがな
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:46:33 b7Q2FMon0
ニコニコに限ってのことだけど、
クリプトンはボカロをコモンズで宣言すればいいのに、
そうしないのは何か意図するモノがあるのかね。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:46:50 LfkWc1z60
>>256
ジャンルが熟成したころには同人の慣例でズブズブになっていて、PCLとかピアプロリンクどころの話じゃないと思うけど?
ボカロだからこそやれるんだよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:50:32 LseZS1hU0
ジャンルの成熟を待ってたら同人黙認論にとりこまれちゃうだろうしなぁ
永続した事実状態っていうのは現状を変えようと思う人には厄介でしょう
他と歩調を合わせるのも各企業で何を良しとするかは様々だろうし難しそう
やるならいましかねえ～
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:50:58 FM9NOD0rP
>>258
簡単に言うとこれらの許諾システムは著作者の権利を守るものではなく自由に使う事が出来るという権利を伝搬するものだと言うこと
この場合ライセンス表記があるものはいくらでも自由に使う事が出来る
だからライセンス表記自体に利用者も意味を見いだすことが出来る
しかしPCLライセンスはあくまでもクリプトンの著作物の保証にしかならずその二次利用の著作物自体の二次利用保証にはならない
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:51:23 p5fOnbeK0
>>262
ボカロの同人も、特に絵師方面の大部分はすでに他の同人経験がある人たちですよ。
元々そんなに新規の人ばかりなわけじゃないです。
しかも、すでにボーマスは既存の同人の慣例にのっとって８回も運営されてるわけですし。
ボカロが仮に東方の半分くらいの規模にでもなれれば、周囲のジャンルに与える
影響もあるでしょうが、現状では皆無でしょうね。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 05:58:05 EYFeZJQCP
>>264
一応、わたしが言ってる権利者の権利ってのはクリプトンの権利って意味ですから
特にそれを表記する事に利用者の利点がないのはわかっておりますが。
用は黙認状態は権利者に負担であるので、それを自動で行うスタンダード
を模索っしてるっぽいなぁと思ったんですが。
それほど面白い権利形態だとは思ってませんよ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:01:20 pQ08iuCe0
別ジャンルの同人者がどう動くかは考えなくてもいいんじゃ
ただ、ボカロの同人は動く可能性はあるし、それ次第では他の版元もクリプトンのやり方を参考にするかもしれないね。
権利者団体からは注目されてるんじゃないの？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:02:59 p5fOnbeK0
>>267
あ、だから別ジャンルが動くというのが、その他の版元がやり方を参考にするということですよ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:09:24 LseZS1hU0
>>265
そもそも栗は同人やる人に一貫した行動原理を求めてないんじゃないの？
栗の物を扱うときには栗のルールでやってねというだけであって。
波及効が生じればラッキーぐらいかもしれない
もちろん自分は栗じゃないんで栗の意思を忖度してレスしても
あんまり意味ないんだけど
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:10:42 FM9NOD0rP
>>266
いままでは黙認じゃなくて一応ガイドラインに沿っていれば普通に使えたはず
今回から表記が必要になったと言うことだね
ピアプロから絵を引っ張ってきている場合はそのリンクで住むけど歌ってみたや他のコラボ作品にまでこの面倒ごとが伝搬する
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:12:17 LfkWc1z60
>>268
それってもう同人者の意思とは関係無いところの動きでは?
同人者の意思でどうにでもなるなら、神主が東方二次創作のガイドラインを示すこともなかったはずだが。
URLﾘﾝｸ(kourindou.exblog.jp)
ボカロの権利関係の動きは知的財産権を扱う業界の注目度も高い。
二次公認などの動きに積極的な角川などと一緒にカンファレンスに呼ばれることも多い。
版元への影響は大なり小なり十分考えられると思うが?
どこも前例にはなりたがらないが、前例が出ると動くものだよ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:15:00 EYFeZJQCP
>>259
しかしそれは著作権が親告罪である意味を、無視している気がしますが。
許可を出せば責任が生じます、しかし侵害の状態の勘違いや、時間による変化。
それらに確実に対処するのはそれなりに労力です。
ですから許諾は出せない、しかし差し止めるほどではない、そういう判断をする
権利を権利者は持っているはずです。
そしてそれを明示するべきではないというのは、理由があいまいです。
違法性というのが権利を超えて不適切扱いを受けるのが、尊法だというのは
なにか違う気がしますが。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:15:10 NUZhDqrEO
同人そのものを変えてやるみたいな気鋭はかんじらんな
ボカロのルールは独自だなとなるか権利ガチガチな他の企業も真似てくれたらって程度
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:15:12 FM9NOD0rP
たぶんニコという器に向いていない
この伊藤社長の考える同人などと違った新しいCGMの世界を作るにはおそらくニコニコとは違う「場」が必要になってくるんだろうと思う
それがzoomeかピアプロ本体になるかはわからないけどそういうところを作らないとたぶん理想は達成できない
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:15:33 pQ08iuCe0
>>268
漫画系は版元と同人がズブズブの方が都合がいいと聞いたので敢えて現状維持かもしれないけど
ゲーム系、例えばコナミみたいな所が参考にするような事は考えられないですかね
勿論クリプトンの試みの効果次第だけど
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:20:09 LfkWc1z60
>>272
「あなたの感覚で」と聞かれたので感覚で答えたまで。
明示後の放置も権利者の当然の権利だよ。
なんなの、感覚で答えて欲しいのか法に鑑みた答えが欲しいのかはっきりしてくれ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:21:43 FM9NOD0rP
なんか結局ケンカみたいになっちゃうんだなｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:23:38 p5fOnbeK0
>>271
ちょっと前半の意味がよくわからないけれども、実際に同人やってる人が
動かなかったら他の版元も真似しようとは思わないし、
動いてもそれが弱小ジャンルだった場合は、そのジャンルだけで判断することもないでしょうね。
栗が他の版元にどれほどの影響を与えるかということだけど
実際は音屋と出版業界や映像業界の間には大きな感覚的な溝があると思いますよ。
>>275
コナミみたいなところは、そもそもすでに同人やってる人たちからは敬遠気味なので
やる必要もないというか・・・ｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:27:48 xytAzYFQ0
まあ下手すりゃ余計なことスンナ！と回りからフルボッコにされかねないわけだよな（苦笑）
ピアプロも現状は公式ファンサイトぐらいのつもりで利用してる人が多そうだし
新しい二次創作の形態とまではいえないだろうしね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:29:36 LfkWc1z60
>>278
ああもう、とにかく今は様子見しかないって事で。
ここで俺らが何言ったって、なるようにしかならんし。
そっちの主張もわからないでもない。
ただ、どこも現状を維持するはずと考えるのは、楽観的だよ。
年内は維持できるかも知れないけど、来年以降は法規制が現実化するよ。
これ以上俺の持論を書き込んでも不毛なのでもう寝……。
会社行ってくる…('A`)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:29:57 EYFeZJQCP
>>276
しかし尊法がポリシーなのでしょう？
著作権違反を知った状態を違法利用扱いしていますが、それは現状の法律を尊法していて
出来た空間のはずです。法的に問題ないのはわかっています。
ならば尊法の精神とはどういう事を指すのです？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:34:26 NUZhDqrEO
今回の件でボカロジャンル内で動きがありそれがトリガーになって
同人とズブズブでない版元が動けばクリプトンの勝ちってことに感じる
ボカロ内はDTMer含めて100％が既存同人層というわけじゃないから
その辺りがどう動いてくるかってところかと
ボカロは同人慣れしてないって言われるその辺りを狙い目にしてるような
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:40:15 FM9NOD0rP
しかし同人とは関係なくニコニコ動画利用者の著作物意識は低いｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:40:38 LewQcVfH0
ところで、遵法は（じゅんぽう）であって尊法（そんぽう）ではないですよ。
法を遵守することと、法を尊ぶでは意味が異なります。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:43:06 LseZS1hU0
もう
遵法＝法律に反する行為をしないこと
尊法＝法律さんかっけーと称揚すること
の違いでいいんじゃないの
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:44:26 LewQcVfH0
途中で送信しちゃった。
異なる言葉について話していれば、そりゃあ噛み合わないですよ奥さん。
尊法の精神だなんて、どっから沸いて出たのやら。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 06:45:14 LseZS1hU0
おれはやだったｗ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:04:46 33/d3NLo0
>>210
> 「『たこルカ』に関わる権利は、クリプトン社と三月八日が所有する」ということになりました。
> (その内容をお互い確認しますという内容の書類に、判子を押しました。(2009年3月8日付))
日付www
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:12:40 LewQcVfH0
>>288
ﾜﾛﾀwww狙いすぎwww
確かネルとハクの契約書も4月1日付けで冗談のように見えたってどこかで読んだな。
クリプたん結構粋なことするのね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:35:37 tqDy7dWd0
権利に比較的厳しいDTM系の同人作家から、ミク関係を
合法的にやりたいと言われて、その方法を示しただけで、
これまで漫画同人と同じ考え方でやってきた人は、今まで通り
無視するだけ、クリプトンは引き続き放置するだけなんだから、
少なくとも使用者には有利な点しかないでしょ。
合法の手段を示したから違法状態を積極的に規制しなくちゃ道理が合わん
なんていう考えがわからん。そんなのコストがかかるじゃないか。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:49:14 MqwYnNqI0
はちゅねに続きネル、ハク、そしてたこルカが公認亜種になったのね、おめ！
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:02:48 n5jZCK6cO
いち同人書きとしては「いままでグレーでうまくやって来たんだから余計な事するクリプトンはバカだね」みたいにふんぞり返ってる人が多いのに閉口したりする。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:03:04 JKqjlHbN0
>>290
ボーマスはPCLライセンスの確認が義務化されるよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:19:40 neB8tX0o0
栗はグレーゾーン潰しをしたいんじゃなくて白地帯を作りたいだけでしょ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:37:09 /Ei0AcsJ0
上のほうに「いままでの同人作家が試行錯誤してきたやり方に
仁義切れ」ってあったが、こんなに仁義切ってる会社はないと
思うが。
ムスカの件…ジブリはディズニー資本が入ったことも結構影響してる
だろうな。任天堂も小学館も、海外での商売がデカイ。そうなると
アメリカナイズされた著作権意識が横行する。角川も株式公開して
いるから、いつバカな海外ファンド株主が「著作権野放しヨクナイ」
とかいちゃもんつけるかわからん。
権利関係を同人作家側にも立場を認めつつ整理しようとして
くれてるクリプの人の好さをもう少し利用しようと思っても
良いんだがな。ひとつテストケースができれば、他の企業が
同人を「取り締まる」ときにも定規になるわけで、現状は処
刑人ディズニーか、黙認かの二択しかないほうがよほど危険
な状況だ。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:50:35 BVPGnoU8O
>>113
スクリプトでループさせるときは位置指定出来たでしょ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 09:55:43 uamFBBQi0
>>290
一言で同人って言っても、絵の方から来たか、音系からかで、意識が違いそうだな
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:06:13 7WkEhX0IO
>>293
金とるやつはPCLじゃなくてピアプロリンクじゃ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:15:06 JKqjlHbN0
>>298
ピアプロリンクはPCLを補完するもの
だから確認するのはPCLで間違いない
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:16:03 Z3tlgYhj0
話が難しくて分からない
まとまったら教えてください
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:18:47 JKqjlHbN0
>>295
＞ひとつテストケースができれば、他の企業が同人を「取り締まる」ときにも定規になるわけで、
だから危ういんだよ
同人の生殺与奪を著作権者に預ける事に変わりは無いからね
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:26:02 nL2p+Ewv0
元々著作権者は同人の生殺与奪持ってるもんでないの？
任天堂やディズニーみたいに
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:30:00 VqfkuMPg0
>>301
著作権者に著作物の排他的利用権があるのは初めっからのことで、別に同人側が権利預けてるわけじゃないよ?
生殺与奪権なんて物騒な表現してるけど、著作権の認識からしておかしいよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:31:04 VqfkuMPg0
あ、権はなかったな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:31:04 JKqjlHbN0
現行だと、取締りがあった時はサークルかジャンルの消滅だけで済む
これが、PCLやピアプロリンクのように全ての同人活動で届出義務が伴ったら
市場そのものが消滅するで
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:32:05 NUVLIG+BO
同人というか二次創作の生殺与奪権は著作権者にあって当たり前。
ＺＵＮみたいな個人ですら二次創作に条件付きでしか自由(勘違いされがちだけど東方も完全にフリーなわけじゃない)を認めていないのだから、会社である栗が認められるわけがない。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:34:40 VqfkuMPg0
全ての同人活動で届出義務が伴う
↓
市場そのものが消滅する
なんじゃこれ、飛躍しすぎだろｗ
順序立ててこの二つの間を埋める説明してみてよ。
あと、PCLは届け出じゃないぞ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:36:28 nL2p+Ewv0
届出義務っていつきまったの？
ボーマスで届出義務化の方向で決まった～とかここだけの話だぞ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:36:29 xytAzYFQ0
>>295
えーとそれはクリとかは関係なくて
同人イベントをCD売り場みたいにしか思っていないお客様気分な人とかに対してであって
場は借りるけど同人界には興味ないどうでもいいみたいのを露骨に出されると、萎えるというか
あと同人に詳しくないからって会場ドタキャンだの周辺住民とのとのトラブルだの
おこされたら結局同人界にも影響出ちゃうのは変わらないし
たとえ権利クリアなオリジナル健全オンリーだろうが、大企業とかのバックボーンの無い
アマチュアイベントなんて立場が弱いのは変わらないのさ
まあこれは同人イベントとかでの話ではあるけど
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:45:02 KVofkyFv0
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::|
|:::: __,.!〈〉::::､.__:::::::::::::::|
（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
,.-､ |/// /// ﾘ: :|
( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 10:57:50 t/nz59SV0
ざっと見てきたんだが
PCLの表示が努力義務になってるんなら
今までとほとんどかわらのんじゃないか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 11:08:03 nL2p+Ewv0
ニコ動でもローカルとはいえ原曲リンクや絵の無断転載不可のルールが存在するわけだし
それと同じくらいには浸透していく可能性はある
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 11:29:43 lKwsjhA70
>>311
今までグレーだとか言われてた部分をなるべく白くし、合法的な同人活動とするための
規定作りなんだからあたりまえじゃん。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 11:31:36 Cb/KdjbA0
これ今は子供の 未来の２次創作者への教育でもあるよな
ピアプロでお絵かきしてる早く本格的な活動をやりたいとwktkしてる小学生とか
ゆっくり育てていってね！
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 12:58:32 Aoz1R1Tv0
俺のルールに従え。法律の解釈も裁判所の判例も関係ない。
別に珍しい話でもないな。
上の方に自由の定義なんて話しもあったけど、
法律に違反しない・社会正義に反しない事なら、何やってもいいのが自由かと。
その範囲なら俺ルールを押し出すのも自由。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:06:41 F71K4cdG0
同人って人のものを勝手に使っている認識に欠けるから
こんな議論になる
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:13:52 JKqjlHbN0
>>316
それはないんじゃないの？
今は企業側自ら同人に擦り寄ってるし、同人からの支持を得られないと利益も出ないしね
500億の市場規模を持つ同人に頭は上がらないでしょう
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:21:14 BxWKeIaZO
500億なんてどっから出た数字やねん
いくらなんでもフカシ過ぎ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:22:05 zgmRjhZP0
チラと聞いた話では
「こういうCD（同人頻布）の表紙もコピーライトとか、許可いるんですか？」
と大量にクリに相談がよせられるので、
処理にさく時間と人員を減らすためにこういう形
「心配ならば既定する基準を満たした上でPLC準拠で表記すればいいです」
とルールとして明文化しただけ…だと思う。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:31:55 u9nHbA4d0
PCLを一言で説明すれば「腐女子、エロ同人終了のお知らせ」だな。
一般同人は、多少めんどくさくなるだけでなんも変わらん。
…エロ同人も変わらんか。やる奴はアングラで続けていくだけだろうし。
結局、「同人をオフィシャルに見せるなんてとんでもない」なんて考えてる
一般的な腐女子層が、クリから三行半叩きつけられた格好だ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:36:02 JKqjlHbN0
>>318
次いで同人誌が13.5％増の553億円となり、市場規模は調査ジャンル中で2位に。
紙媒体の漫画市場は縮小傾向にある中、コミックマーケットなどの同人誌即売会の
認知度の高まりや、ライトユーザーの参入で拡大傾向が続いているという。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:43:03 pQ08iuCe0
>>321
その数字って同人内だけで動いてる金も入ってるんだろ
印刷・出版業が同人に土下座したいと言うのはわかるけど
コンテンツホルダーが同人に土下座してまでに欲しい市場なのかな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:43:54 26g5gtzh0
PCLってボカロの動画を作ったら投稿者コメントか動画内に
>この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、URLﾘﾝｸ(piapro.jp)）に基づいて、
>クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクター「巡音ルカ」を描いたものです。
てきなものを書いとけばbetterってこと？
完成の目処は全く付いてないけれど
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:45:36 JKqjlHbN0
>>322
同人が売れれば公式の関連商品も飛ぶように売れる
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:48:14 u9nHbA4d0
>>323
一番簡単なのは、ピアプロ作品使ってピアプロへのリンク貼っておく事
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:52:10 BxWKeIaZO
500億といっても企業には回ってこないんではむしろつぶしたい代物なんじゃねえの。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:52:56 u9nHbA4d0
>>322
少し言葉に語弊があるな。
コンテンツホルダーが欲しいのは、同人市場そのものじゃなくて
それを形成している顧客層が欲しいんだよ。
同人に金を落とすような連中は、例えばオフィシャル関連グッズにも金を落としてくれるわけで。
さらに布教もしてくれるわけで。
逆に同人市場を敵に回すと、そういった客層を取り逃がす結果になる。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:58:40 kJPsmdGq0
そうか・・・額面通りに受け取るとニコ動の動画にも付けなきゃいけないのか･･･。
でも、そんなことわざわざする奴なんていないだろうなぁ。
クリプトンだって付いてないからって取り締まることはないだろうし。
同人は奥付に書いときゃいいんだよな。
こっちはそれほど面倒じゃないか。
･･･別段、気をもむほどのことじゃないか、うん。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:58:51 BxWKeIaZO
参考までにこっちの調査ではオタク市場全体で1800億
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
こっちは同人商業誌両方含めたコミック市場全体で1000億
URLﾘﾝｸ(www.nri.co.jp)
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:59:09 Cb/KdjbA0
セガやグッスマは今のところはかなり上手くやっていると思う
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:01:42 Cb/KdjbA0
>>328
自分は白く在りたいと考える同人さんだけがこれからのクリの作るシステムに従うんだろうな
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:03:27 BVPGnoU8O
PLCとその解説を読んでもピアプロ外でのn次創作を権利的にクリアな状態で行う方法が分からん
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:05:14 DAu17FeM0
>>330
ヲタを理解できる会社というより、ヲタが会社にいる（そして隠す必要が無い）
会社って感じだな。NHKもそんな感じだが。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:07:24 u9nHbA4d0
>>331
問題はボーマス系のイベントだな。
リスク考えると、イベント会社は「自分は白でありたい」と考えるだろうし。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:09:35 u9nHbA4d0
>>332
売るならピアプロリンクに登録してそれを明記してね。
売らなくても発表するなら、PLCのライセンスをどこかに書いておいてね。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:13:12 BVPGnoU8O
>>335
PCLって自分で作った二次創作にしか使えんのじゃない？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:15:19 pQ08iuCe0
>>334
イベント会社はどうなんだろうな
儲けの為にやってるならこれからもやりたいだろうし白で有りたいと思うだろうけど
同人界との付き合いを第一に考えるならイベントを開催しないって選択もあるかもしれんね
別にそれはそれで栗にとっては痛くも痒くも無いし、そういうのも睨んで流通ルートを開拓したんだろうけど。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:15:59 BxWKeIaZO
ボカロは同人業界では人気ないと当の同人屋さんがこのスレで言ってなかったか
ならPLCあろうがなかろいが影響はほとんどないんじゃないの
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:18:00 xytAzYFQ0
その肝心のピアプロがねえ、BRSに対していまいち煮え切らない態度とってるようじゃ
逆に灰色領域せっせと増やしてるようにしか見えないわけで
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:18:35 pQ08iuCe0
>>338
ああ、それ俺も聞いた
同人業界じゃ人気無いし、同人ショップも東方に偏ってて委託受けてくれなくなってきたとかなんとか
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:18:55 yF1VZKUO0
>>338
無から有を生まなきゃならんし生んでも作者のオナニーだと言われやすいから大変なんだと
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:19:10 u9nHbA4d0
>>336
ちょっと待った。言いたい事が今ひとつつかめないんだが。
具体例で説明してくれるか？
>>338
だから、総合イベントの話は置いておいてボーマスなんかの専門イベントの話な。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:20:38 BVPGnoU8O
作者のオナニーじゃない同人って意味あんの？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:21:34 Cb/KdjbA0
伊藤社長と東方のＺＵＮさんはアニメ化を断ってくれてるのが偉いよなーと思うんだ
そのままの姿勢でいてほしい
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:24:54 BVPGnoU8O
>>342
他人の作った二次創作から派生した三次創作ってPCLで扱えるの？
いま出先なんで確認できんのだが、三条辺り読むと二次作者の許諾+PCLと言うのではダメなのかと思った
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:26:35 kJPsmdGq0
同人界隈での人気が下降すればするほど、ボーマスの規模が増すこのジレンマｗ
それはそれで新しいので悪いことではないと思う。
別に「とら○あな」に置いてもらうだけが通販ルートでもなくなってるしね。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:27:01 yF1VZKUO0
>>343
東方引き合いに出して悪いけど、あれはゲームとしてまず物語があるし、
それに二次創作でのキャラ付けが付帯しているから、頒布する側受ける側の意識の差異が小さい。
ボカロは後者しかないから物語は頒布する側が作るかボカロ曲から持ってくるかぐらいしかない。
だからどうしても頒布受ける側と意識の差が大きくなり、オナニーだと言われやすい。
って話らしいよ！
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:31:18 pQ08iuCe0
>>346
>同人界隈での人気が下降すればするほど、ボーマスの規模が増す
そうなのか。でも何でそうなるんだ？理由がわからんな
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:31:19 u9nHbA4d0
>>345
例えば、ネルから派生したネルオがPCLで扱えるのかって話か。
結論から言えば扱えるだろ。
上の例で言えば、ネルがボカロの二次創作だから、そこから派生したものもすべて
ボカロの三次創作として紐付けされる。
ネルとしての許可はネルの作者から。ボカロn次創作としての許可はPCLで得る形になる。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:32:58 DAu17FeM0
正直、既存の同人とは壁があるぐらいが丁度良い
ボカロは商業との距離が近かったり、他の同人だったら
叩かれるような事も拒否感が薄いんだし
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:33:01 BVPGnoU8O
>>347
同人作家気取るならもっと自分のオナニーに自信を持つべきだろう
それじゃ売れないと言うかもしれんが、昨日見たテレビで顧客の創造が大切だって言ってたぞ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:33:10 u9nHbA4d0
>>348
流通経路が狭まる結果、需要も供給もボーマスに集中するって話じゃね？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:33:41 kJPsmdGq0
>>348
それはもう、単純にブツを扱う場所が限定されるからだろうねぇｗ
メジャー級の展開をしてる有名Ｐ以外のアイテム入手するにはボーマスしかないし。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:35:07 BVPGnoU8O
>>349
いやだから、それってPCLの条文解釈じょうで担保される話なのか？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:37:58 BVPGnoU8O
>>353
ボーマス一極集中は地方民や日曜に休めない人には辛いよなぁ
いっそボーマス運営が通信販売も手掛けるとか無理なのかなぁ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:41:04 u9nHbA4d0
>>354
＞ネルとしての許可はネルの作者から
の部分はまったく担保されない。
ネルがネルとして持っているキャラクターの権利は存在したままだよ。
ただ、ネルの二次創作と主張しなければ、ボーカロイド二次創作物として
PCLの範疇で許諾される。そんなことしてメリットあるのかどうかは知らんが。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:44:52 pQ08iuCe0
ボーマスやってる所、ケットコムだっけ。あそこがPCLもピアプロリンクもうぜえ
と言ってイベント開催しなくなったらどうなる？充分有り得ると思ってるんだが
・このイベントは個人によるファン活動で、YAMAHA様、クリプトン様、出版社、その他の企業との関わりは ありません。
とか言ってるし
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:49:56 yF1VZKUO0
ボーマス7の状況見れば、作品や同人に愛があってやってるとは思えないものな。あそこは。
早々に手を引いて、残るはよいかかが&ミクフェス、そして夏冬の聖戦･･･って事態もありそうだ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:53:23 kJPsmdGq0
ヘタに規制すると、クリプトンが自ら同人イベントを主催しないといけない状況になるかもなｗ
とりあえずボーマスが消滅したらシーンが大きく後退するだろうし。
ケットコム以外による新しい総合イベントが生まれても、定着するには時間かかりそうだし。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:54:56 n5jZCK6cO
現状、ボーマスがあるから他がイベント企画出しづらいという面もあるからそこは何とも。
つーか仮定（ピアプロリンク表示の義務化）に仮定（ケットコム撤退）重ねてもなあ…
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:57:56 u9nHbA4d0
>>354
よく見たら明文があったわ。
＞自ら制作したものでない当社キャラクターの二次創作物を利用することは、PCLでは原則として許諾されません。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 15:01:47 u9nHbA4d0
>>360
＞PCLでは、たとえ営利を目的としていなくとも、対価を受け取る場合（有償の場合）には、当社キャラクターの二次創作物の利用を認めておりません
と明言している以上、ピアプロリンク表示の義務化はすでに仮定じゃないんじゃないか？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 15:13:12 Cb/KdjbA0
>>357
うぜえと言って撤退するようなら多分、それが望ましいんじゃないかな これからのためには
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 15:23:15 CUA5YzLbO
曲だけ売れば何の問題もないのに
お前らが、萌え絵付けるからだろ
付けないと、売れないからかもしれんが、それは栗の最初の想定がですよとw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 15:51:41 BRjFNp5U0
何て言うか、ピアプロリンクのときもそうだったけど、いつものパターンだな。
ここだけ盛り上がって、実際にはほとんど空気化して終わるという。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 15:51:58 xytAzYFQ0
【ゲーム】ファルコム音楽フリー宣言！所有する楽曲3,453曲を使用料、許諾申請不要で使えるように
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
いちおう転載しておこう
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 15:56:00 BVPGnoU8O
>>361
で、解説にピアプロのをビアプロ会員が使うのはおkって有るでしょ
別途許諾が必要とはあるがその方法は公開されてないし、実質的にピアプロ外でのコラボやn次創作は不可能だよ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 15:57:07 yF1VZKUO0
>>364
>>88嫁
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 16:08:40 Cb/KdjbA0
>>364
黒いパッケージに「CV-01」とだけ書いたバージョンを売ってくれないかなと
言ってた人がいたよ、大分前に
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 16:16:07 FbNhocwj0
>>367
今の毎時１位みたいなのだとボカロ部分の許諾も自動的に破棄されるな
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 16:19:05 KVofkyFv0
>>366
これデPの会社だっけ？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 16:35:52 u9nHbA4d0
>>370
見てきた。特に問題がありそうには見えんが、
お前さんには何が問題だと思えるんだ？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 16:45:28 pQ08iuCe0
>>366
ファルコムも黙認でナアナアじゃなくていい物はいい、駄目な物は駄目って明文化したんだな
これって栗と同じ動き方だよね
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 17:05:47 mqRRu1uz0
ファルコムって超絶ブラック企業じゃなかったっけ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 17:13:18 FbNhocwj0
>>372
良く見たらボカロのキャラ使ってないからとりあえずは関係ないな・・・
ライセンスの終了が他の作品にまで波及するなら問題だけど
＞利用者は、第三者の知的財産権その他一切の権利を侵害してはならないものとします。
＞利用者が本ライセンスの条項に違反した場合には、当該利用者へ付与された本ライセンスは自動的に終了いたします。
許諾に素材の白さまで要求されるのかーと思って
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 17:14:29 VStOVcsQ0
タイトルがミスリードさせるようにつけられてるな。
Gigazineだしなぁ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 17:45:24 TSF+W/VE0
>>375
第4条を読むと、利用者がボカロ二次創作を“組み込む”形で新たな二次創作物を作るときは、他者の知的財産権を侵害できないとある。
だが、利用者のボカロ二次創作物が“組み込まれた”ときは、その組み込まれたボカロ二次創作部分に限定してライセンスが適用されるとある。
つまり、コラボやリスペクトによる二次創作で、ある人が作った動画の中に他者の知的財産権を侵害するようなものが入っていたとしても、利用者
自らが“組み込んだ”ものではなく第三者によって“組み込まれた”ものであれば、利用者のボカロ二次創作部分のライセンスが破棄されることはない。
どうしてもそういう要素（第三者の知的財産）を入れたいのであれば、まずはボカロ二次創作部分を独立した創作物として公開するか、他人に作って
もらうかだな。
完成品に組み込まれた個々のボカロ二次創作のライセンスの有効性を維持するには、「コラボ」という形をとるのが一番効果的やね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 18:40:12 0gGMPmQEO
……公式絵サムネも自重したほうが良さげ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 18:43:00 BVPGnoU8O
>>378
そもそも公式絵って動画投稿サイトに投稿するときのサムネにする用途も考えた上で用意されたはずなんたけどねぇwww
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 18:48:20 xVAppv3B0
>>378
ガイドラインの下の方で説明されてる。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 18:52:44 DeE7a//N0
公式絵系の動画はガイドラインのD項(の1)。
使った楽器を示す行為と大きくは変わらないといえる。
382:378
09/06/05 18:57:48 0gGMPmQEO
thx
PCLじゃなくてガイドラインのほうにあるのね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 19:00:23 hDfwJmaz0
>>378
なんのサムネかはしらんけど、サムネイル程度の利用は引用の範囲だと思うし
>>380の言うように、ガイドラインで公式絵の非営利無償の際の利用について
説明されてるのでお読みになってね。
つーか、みんな全部読んで理解してから発言しよーぜ。
読まずに感覚でものを言ったり、このスレのソースのない仮定だけを見て意見しても
半端な上に混乱するだけ。
あと、PCLやガイドラインの内容引っ張ってくるなら、恣意的な言い換えじゃなくて原文
ママの方が望ましい。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 19:03:15 hDfwJmaz0
おまはやだった(´･ω･`)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 19:13:35 0gGMPmQEO
>>383
ごめん。ガイドライン読んだことあるはずなんだけどすっぽり頭から抜けてた…
しっかり読んでくるよ。
しかしこんだけ読み物が多いとそれだけで敬遠する人もいるだろなー
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 19:22:56 eGe+efOUO
たしかに面倒だわー
でも、ここで栗が基礎を作って、そういうルールを常識レベルで知っている子たちが発生してきたら、面白いと思う
先輩面したいので少しは勉強するか
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 19:45:49 nRQ3vQa70
>>366
まさか栗にぶつけてきてたとは思わないが
すげーわかりやすいやり方だな。
立場が違うから一緒にできないというのは承知しているが、それでもなぁ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:00:55 bGkJj9x40
>>387
でも制限の幅はファルコムの方が大きいんだよな。
完全フリー（放棄）以外は、自由度が増すと説明も増さざるを得ないと思う。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:27:06 qcxK87MK0
使用許諾契約で、抽象概念としてのキャラクター全般について商用利用を制限して、
PCLで絵画の著作物の利用範囲を定めてるけど、これだと「初音ミク」という名称を
曲のタイトルやアーティスト名として使えないんじゃない？
それと、そもそも使用許諾契約はソフト利用者とクリプトンの間の契約だから、
第３者が概念としての初音ミクキャラクターを利用する際（例えば小説とか）
縛られる規約って著作権法以外にあったっけ？
そもそも著作権法がキャラクターに有効かは別として。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:32:07 DeE7a//N0
商標。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:33:36 8CJ8ZzaN0
そろそろFAQが必要だな
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:36:02 bGkJj9x40
>>389
タイトルでの使用は第3条（3）で許諾されてる。
アーティスト名にはそもそも「初音ミク」のみは使えない。
>そもそも使用許諾契約はソフト利用者とクリプトンの間の契約だから、
>第３者が概念としての初音ミクキャラクターを利用する際（例えば小説とか）
>縛られる規約って著作権法以外にあったっけ？
「初音ミク」は登録商標ですぜ。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:40:24 qcxK87MK0
>>390
商標があったか。逆に言えば名前使わなきゃおｋなんだな。
ボーカルソフトを擬人化したツインテールの女の子が登場しても、
名前が違えば現状裁判所の判断しだいってのはそんなとこだろうな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:46:35 nRQ3vQa70
名前を呼ばず、緑の娘とか呼ぶってか。
裁判所での判断なら、本質的特徴を感じ取れるか否かになるが、
クリによると本質的特徴を感じ取れなくても、関係性が見えればクリのもの。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:53:23 5D8nOTNO0
ジャケットもミクによらないものが増えてもいいのかもしれないな。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:54:40 /uz1jR/w0
>>393
キャラが歌ってるように見えると、今度はボカロの使用許諾の方で引っかかりそうだが
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:59:05 pQ08iuCe0
>>394
KAITOとMEIKOに歌わせて海人と明子じゃ駄目だって事ですよ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:01:32 nRQ3vQa70
>>397
歌わせなくても、ボカロの文脈で使われたら駄目でしょ。
それが二次制作文化らしいから。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:05:12 bGkJj9x40
開発者ブログにFAQっぽいの来てるね。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:11:29 bGkJj9x40
ふむ、PCLクレジットが必要なのは「（クリキャラの）絵画の著作物」やそれが含まれている作品だけで
歌ってみたや画像としてのキャラが出ないものには不要だそうだ。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:11:53 qcxK87MK0
Ｑ．では、「ピアプロ」にないミクの3DCGモデルデータを使うことはNGですか？
Ａ．3DCGモデルデータも「ピアプロ」に投稿できるよう準備をいたします。
MMDには朗報、でいいのかな？
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:12:43 BRjFNp5U0
歌ってみたはほとんどキャラサムネとかもオリジナルの流用ですがな
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:19:32 nL2p+Ewv0
Ｑ．誰かが描いた初音ミク等のイラストを使うことはNGですか？
Ａ．「ピアプロ」投稿作品であればご利用いただけます。
これはピアプロ使いたくないpixiv、ブログ絵師は全滅の流れ？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:26:26 BRjFNp5U0
>>403
どうせ誰も気にしないで今まで通りやるだけだろ。
そして栗も企業としての体裁は一応繕いました。
はい、めでたしめでたし。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:26:31 nL2p+Ewv0
ちょっと言葉足らずだったか
コラボ作品で担当絵師がピアプロに載せたくなかったりしたら
ニコ動へはうｐできなくなるってことかな？
あと膨大な数の絵が書かれてるPVとかだとシーン全部ピアプロへうｐしないとダメなんだろうか
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:30:30 nRQ3vQa70
>>405
ニコ動は非営利扱いだと思うぞ。
ニコ動広告を発展させ、うｐになんらかの還元を始めたら、営利に変わるだろうけどな。
＞その存在を他と区別するために、名称を付与され、その他音声、外見、性格等によって特徴づけられた
＞抽象的概念を表現するために創作された、絵画の著作物をいいます。
性格ってなんだろ？？
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:30:35 WsekCyPV0
コラボは共同うｐってことにしとけばいいんじゃね
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:34:25 qcxK87MK0
自ら作成したものに限るってのは、おそらく２次創作者の権利を守る為なんだろうけど、
ピアプロが独占する形になるから気になる人は少なからずいるだろうね。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:37:02 ANBRTOju0
ピアプロ以外では絵師と個別交渉しろって事でしょ
絵師が拒否してるものを誰が許諾できるというのか
PCLにコピーレフト条項を盛り込むわけにもいくまい
そういう方針の企業があっても良いとは思うが、クリプトンにやって欲しくはない
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:38:13 nL2p+Ewv0
よく考えたら白にならなくなるだけなので白に拘らなければニコ動に上げても平気なのか
>>407
絵師が動画うｐ担当なら良いだろうけど
「他人に譲渡できないのが原則」と書いてある以上共同うｐ名義でもダメなんじゃ？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:45:21 nRQ3vQa70
>>410
そこまでダメって言うなら、今あるものはどうすんだって話にもなるな。
クリの許諾とれないのが違法というなら、
運営が気を利かせたふりして削除することもできるのかな？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:49:31 WsekCyPV0
PCL３条１項柱書の「利用者自身による以下の行為」をどう捉えるかによるかもしれないけど
うｐ担当した人は絵描いた人の代理とか使者とか道具と考えればいいんじゃない
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:51:23 nL2p+Ewv0
共同制作なら作曲者と絵師両方に権利があるので譲渡に当たらないから問題ない・・・のか？
オラこんがらがってきたぞ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:56:16 4Hi48Fyt0
訳わかんなくなってきた。
歌声 → 無償利用なら無問題（使用許諾契約とか、エンドユーザー契約とか）
絵 → 無償利用ならPCL
曲 → 栗関係なし
詞 → ボカロをイメージさせるのは無償利用ならPCL
文章 → キャラクター名使って無償利用ならPCL
非営利有償利用は、一括してピアプロリンク
わけわかんねー。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 21:59:20 4Hi48Fyt0
ん？
オフ会で名刺に絵を描いてもPCL表記必要？
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:01:31 ImdOqx6J0
何となく「ボカロキャラを動画に描くのは、ネタ以外いもう良いかな？」
と思いだしてた自分には、時期がドンピシャなのだろうか？
多分何の関係も無いが。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:16:38 aIb8UEO3P
AAの中にミクの二次創作（と思われるもの）がいたので、PCLクレジットを表示してみました。
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)
CCみたいなライセンス内容を簡潔に表す表記とロゴあればいいんですが…
PCL-初音ミク-MEIKO とか。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:18:29 ImdOqx6J0
>>417
野生だからいいのではw
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:21:09 nL2p+Ewv0
>>417
法律的に白にする意味あるのか？ｗ
ギロカクたん自体がアレなのにｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:23:20 WsekCyPV0
>>417
もしかしてPCL表示第１号？ｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:27:16 aIb8UEO3P
>>418,420
一番PCL認知度が高いスレの住人なんですから、まずやってみるべきかと思いましてｗ
>>419
それは言わない約束。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:30:02 qcxK87MK0
>>421
だがちょっと待って欲しい。
二次創作であるシンデレラロマンスミクの二次創作のAAの転載に
PCLは効力をもたらすのだろうか？ｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:33:18 Cb/KdjbA0
ギロカクメットにはPCLなんて文字を刻まれたくないね
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:35:22 WsekCyPV0
２ちゃんなどで利用できるように
AAもピアプロにあげていくべきではないだろうかｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:38:14 yeNyQBDz0
それでNHKに放送されても大丈夫なわけですね
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:45:57 nRQ3vQa70
PCL表示のミクとツーショットがが増えると、
ギロカクたんもPCL表示されているように見えてくるだろうなｗ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:45:58 KVofkyFv0
|:|:.:.:.:.:.:.:.:.:... | | | | |:.
|:|.:.:.:.:... | | | | |:.:..
|:|:.:... | | | | |:.:.:....
|:|.. | | | ￣￣￣￣
|:|＿＿＿＿＿__,| | |
|:|＿＿＿＿＿＿ヽ| |
==============|:|ー‐――┬ | |
※※※※※※◎ |:|＼___ /ﾉ | . | |
※※※※※※※ |:|.'´ ヽ | . | |
※※※※※※※ |:| PCL.ヽ | . | | オイラが白化されたと聞いて
※※※※※※※ |:|－ﾟ┴ﾟ―ゝ | . | | ｽｯ
※※※※※※※ |:|ﾉ °ノ| | . | |
※※※※※※※ と ミ肱 '' | . | |
※※※※※※※ |:|し' ∪ ＼| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:48:05 aIb8UEO3P
>>422
そこは皆さんに議論してもらうということでｗ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:49:24 v3SrEwRu0
>>427
おや、ＰＣＬたんの登場か
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:49:35 b7Q2FMon0
:' ':
. : :
:. : ........:::
:::::::::...... _=+*+-....::::::....:::::
::::::；'' ミ.:::::.: :
i /-/:: ~~''; :
.......... |; /_/ ; ； .: .....:::
:::::::::::.. i/ ~ ; ；::::::
; ;~'i_,,,,......,,....； :
_; ;,..: ;::; ; :
..... ...-'''''~ ; ; ,' ; ; .: ......
; ,,,...........; ; .; ; ; ;:::::::::
.; ; i,i,i;.i..,ii' .; ;. :
; ; :.: :.: ; .; :
.; .; :.: :.: .; .; .:.......
:::::::::; ;::::::::: :.: :.: ; .; :
; ; :.: :.:.; .; :....
,,,,-' ;..........:.::::::::::::..; ;:::::::
;;'''~___,,,,,--' ;,,,...........,,;
~~
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:56:37 rcByQ13L0
ギロカクたんのPCL作ろうぜ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 22:59:04 yeNyQBDz0
ちょっと質問なんだけど他の版権物の同人絵をネットで公開してて
その絵を勝手にヤクザな商売に使われて共犯扱いで版権元から訴えられるってことはありえるわけ？
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:01:51 ImdOqx6J0
>>432
経緯はちゃんと調べられるから、共犯にはなり得ないでしょ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:06:46 yeNyQBDz0
>>433
だよなぁ
そういった場合に露見した場合にリスキーさはあるのかなと思って聞いてみた
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:11:17 xxsGSKwi0
でも、そういうのを公開していた事により等々ということで
共犯とは違う形で訴えられる可能性はあるんじゃないの？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:15:58 v3SrEwRu0
そういえばネットでは訴えられたって話、あまり聞かないね。
ジャスラックを初め、掲載停止要求なら聞くけどさ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:16:24 KVofkyFv0
>>432
DNA鑑定があるから大丈夫ｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:17:27 fXfaOaQc0
古い例だが、同人サイトのイラストを自作と偽って販売していた夫婦とかいたね。
しかも寄付金とかいってほとんど詐欺に近かった覚えが･･･。
2002年頃だから、今と比べると警察の対応も緩かったと思う。
今後似たような例があれば、共犯扱いはないが事情説明ぐらいはしなければならんかもね。
無断使用の証拠として、自分が描いたものだと証明しなければならないし。
それが嫌ならサイト畳んですたこらさっさだぜー。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:23:24 a4Yobc3D0
クレーンゲームに時々入ったりヤフオクで取引されてる
出所不明の（クリどころか絵師の許諾さえない）グッズを
制限するぐらいには効力あるのかな
あって欲しいんだが海賊版はとらえどころがない分難しいか
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 23:43:14 xxsGSKwi0
クレーンゲームの奴は、ときどき私物を入れてる店長が
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:05:37 gqxO0AeA0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
白く生まれ変わったと聞いて
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:08:35 ppGtknGs0
>>441
なんで、ギロカクすぐ死ぬん？（AA略
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:37:20 ouK2cOEc0
>>424
ネルハクたこルカのAAもPCL必要なの？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:45:02 ppGtknGs0
>>443
違法性はありませんって主張したいなら付けたらいいんでないかな
ブログやAAまとめサイトはともかく2chで主張しても仕方がないが
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:51:51 Pr5877uF0
f´ {:::{ ＼
| ｨ | ヽ::｀ーア＼ ヽ
.l / l |ヽ ｀ー´ | ヽ ヽ
}/ | /ﾐ i | ＼ | }
/l l {下､', |｀ー ヽ } } | {
/ l VヽV｝ヽ l ィ了j至} / / | |
l ヾ} ､ ＼| 弋Ｕ:ﾉ / / A | |
＿ i i /// ∨ .／j/ jj |
l´ l ', ＼ {_ヽ /／ノ /
| ■ |. ＼ V＼ __,, ''´∧ﾍ
| ＿ | ヽ{＿.ノ} ／｀｛
>ー＿}Y r´∧.:.:./ /´ :.:.:.:.:>´ ⌒ヽ.
{ ＿つ l /.:.＼{ ./ヽ.:.:.: ／{ }
ヽ-―ー´ｧ__ } ア＼ﾉ={ニ＼/::::/ PLC i
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:04:16 8IoobnXS0
妙な流れだな。
そのうちなんでもかんでもPLC付けてみることが流行ったりしないだろうな。
それはそれでカオスっぽくていいけどなｗ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:05:26 RJ1MBHOH0
>>441
ちょっと毒を含ませるために
冷蔵庫型の爆弾とか持たない？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:05:27 6SvjfkCM0
PLCじゃなくてPCLなのー＞＜
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:06:42 9GHJagr20
PCLをPLCと間違える人が多いのが気になる。
そんなに電力線通信普及してるのか。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:08:18 Pr5877uF0
コンセントLAN気になるんだよなーｗ
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:09:11 q74bq4We0
CCJPの時みたいにPCLのキャラクター募集すべきだな
ピアプロ内での認知度もちっとは上がるでしょ
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:10:52 PdI6YOs+0
>>441
これだからギロカクはすばらしいｗ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:13:14 ez2ku1XN0
ピシ音エル・・・
なんか違う
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:40:08 pISVQCc30
ピシエルたん
天使っぽい名前じゃないか
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:42:42 q74bq4We0
>>454
>>441がピシエルたんということでよろしいか
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:49:12 pISVQCc30
>>455
正直新規デザイン希望だろｗ
せっかく公式に雪かきとか書いてあるんだから
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:59:21 g/JLUU8k0
>>456
>>441に雪かきのスコップ持たせりゃいいんじゃね？ｗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 02:06:15 ez2ku1XN0
どうせならラッセル車で
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 02:08:40 q74bq4We0
これならリンレンにも負けないぜ！
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 02:47:44 TUuu2lLkO
３日ぶりに来たら規制されているうえによくわからない展開になっているので今北産業。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 02:57:02 ppGtknGs0
>>460
無償非営利ならボカロキャラクター使ってもPCL表記すれば法的に白に
有償非営利でボカロキャラクター使ってもピアプロリンク表記すれば法的に白に？（まだ未定）
ギロカクたんも白に憧れる
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:02:33 TUuu2lLkO
>>461
流し見したけど(Ｃ)栗みたいな表記必須ってこと？
サムネは公式ルカを加工しようと思ってたけど絵師に発注した方が良さそうだな。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:13:41 IHNXGibM0
>>462
いままで通りグレーゾーンで楽しみたい人は別に付ける必要は無いよ
クリとしては付けて欲しいんだろうけど
白で活動したい人向けってのが実情かな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:43:14 cfamKa5W0
>>462
ルカ曲に公式ルカをそのまま使う分には許諾は必要ないよ。（ガイドラインD-1）
他人の二次創作絵を利用する場合はピアプロ利用が推奨になるっぽい。
ところで、樋口MがさっそくPCL使ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:50:37 eGkzbQr60
大百科のボカロ名の項目にPCLクレジットを書いて
動画にはそのタグをつければいいって運用はできないのかな
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:55:18 HGjvNOKqO
話は変わるが
欧米、特に米国だと絵師の描いた二次創作の壁紙一枚にも金を払う文化が定着している
これは向こうのネットワーク上において投げ銭に近い支払いシステムが確立されているからこそ成立する話
日本における仮想貨幣は牛歩の極みで広がる兆しすら見えない
個人的には意図的なものなのでないかと疑いたくなるほどだ
んで日本人の絵師が描いた絵もどしどし無断転載されてる
勿論ボカロのも、あの絵も、あの人の絵も
そしてそれで金をとってるやつらがいる
買ってる人は日本語がわからないから結果的に需要はポータル無断転載サイトに集中する
どーゆー奴らがやってんのかは言うまでもないわな
ほんと日本人の絵師は何処までも報われない
まあ絵を描いてるだけでは騙されっぱなしのままだということでｗ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:57:33 IHNXGibM0
>>465
たぶん文字が入りきらない
それにタグ固定しないとダメだから５個しか付けられない今じゃ実用的じゃない気がする
フルメンバーだと６つ枠使わないとダメだし
動画の上にあるユーザーニコ割でクレジット表記する案もでてるね
その場合６０種類くらいのバナー必要になるかもだけど
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 07:42:37 byy7hlPaP
新着400レスまとめ読み疲れた…
>>428.443
元絵がピアプロにある場合↓みたいにＵＲＬ載せれば
動画化とかと同じ扱いなんじゃないかな…
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>>432
Winny作者の犯罪幇助並にありうるんじゃないのｗ
>>405
関連ファイル使ったりgif形式使えばＰＶもアップできそう
コンテ風に一枚にしてピアプロにアップされてる場合は
動画が許諾された訳じゃなくなりそうだけど
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 11:02:27 8IoobnXS0
>>466
日本だと二次創作は同人誌の形で金を払う文化だね。
これは日本が狭く、米国よりは人が集まりやすいことも大きいかも。
まあ、無断転載で金を取るというのは、同人誌自体に内包する問題点でもある。
転売屋の横行は、間接的に絵師の利益になるのかもしれんが、
同人誌をコピーして販売する奴は法律で裁かれるべきだね。
もっとも、それを「絵師が騙された」とは表現しないけどな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:03:00 6M9OLpi50
人の著作物勝手に使って同人誌出して利益上げてる奴が何ほざいてんだ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:27:04 YcFCnczj0
がくぽとめぐっぽいどはピアプロでも投稿可能だけど、PCLの制限は一切受けないんでしょ？
だったら全部印種ボカロに流れる可能性があるわねｗ
利用は栗ボカロより広いのだしｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:43:19 BHWvGQ9i0
元々あいまいになっててグレーなところは触れず
「明確に白い条件」についてのみ説明した…と思うから、
今更締め付けるのではなく、利用者に意識を持たせるための方針だとおもうけどね。
「白なの？黒なの？」の質問に
「こうしてあれば白です」 というだけだと思うが。
縛り付けて衰退するのを望んでいるわけではないと思うし。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:48:57 BHWvGQ9i0
あくまでも推奨であって強制でない
と言外にいってるね。
PCLができたことによって、具体的な二次創作活動そのものに大きな変化は生じません。
旧ガイドラインでは「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」と
なっていたところを、今回の作業では、現在広く一般的に行われている非営利無償の二次創作活動について、実態から判断してOKと思われる利用の多くを改めて許諾いたしました。
つまり、PCLと新ガイドラインによって、「新しくなにかができるようになった」、逆に「なにかができなくなった」ということはありません。
（ブログ引用）
今までグレー（非営利に限り黙認）はグレーのままなんだけど
（法律上）白にしたいなら明記してね☆位の意味。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:53:57 7SwHSUE/0
まあそうなんだけど、白の範囲を現行法より広げる形で明確に定義したことで、
グレー部分がグレーなんだってことが相対的に際立っちゃうんだよね。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:06:11 a+wUCkLS0
だいたいこの辺りまではセーフだね、
ってのをキッチリ間仕切りしたもんだから、努力義務に留めても堅苦しく感じるってのはある。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:06:57 4gpzFWi10
>新たな創作性を付け加えていった結果、もはや当社キャラクターの表現上の
>本質的な特徴を感じられないようになった著作物となる可能性もあります。
>そのような著作物は、著作権法上では新たに生まれた別個独立の著作物として評価されます。
そんな著作物も、クリの権利が所持する「二次創作物」に包含するという言い方は、どうよとは思う。
判断が難しいものが含まれるから簡便な方法を取ることに合理性はあろう。
それは権利物かどうか調べてられないから権利物と判断するよ、というジャスラックと同じ。
権利保護のやり方というのは、大手が整地した道を進むのが間違いないやり方なんだろうな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:11:23 huD5BZCI0
一か月ぶりにボカロ界に帰ってきたら浦島太郎っぷり半端ねぇ(´д｀)
pixivに絵を上げるならＰＣＬクレジットつけときゃいいのな
で、使わせて欲しいと言われたらピアプロに同じの上げとけばおｋか
ところでさ、これなんで例外なの？
＞なお、二次創作物の形態によっては、
＞このようなクレジットを表記することが難しい場合もございます。たとえば、
＞野外で展示される彫刻などが考えられます。
＞そのような場合にあっては、PCLクレジットの表示を省くことができます。
立て看板置いたりすればいい話じゃない
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:12:53 xKmr0igE0
クリ自体は積極的にグレーの範囲を狭めてきてると思うけどね。
権利関係を明確に文書化するとああなるのは契約書やビジネス文書を
見たこと書いたことあるやつなら普通に理解できるだろうし。
本来ばったもん扱いでしかないネルやハクが公式扱いでゲームに出たり今回たこルカだってデビューだ。
ゲームで採用された楽曲作者だけでなく、イラストに採用された作者連中はみなよろこんでるじゃん。
せんべいの絵柄に採用された人もうれしいだろう。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:22:51 HGEjA7Uz0
グレーとか白だとか意識してる人なんてここの連中以外にどれほどいるのかと。
それにこだわってたら同人なんて生まれてないし、pixivに版権絵を上げてる奴もいないだろう。
はっきり言って、白にしてやるとか言われても、今まで通りの活動さえできれば
それ以上はどうでもいいというのが大多数の人の正直な感想だと思われる。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:35:41 7IYMJOz5O
比率とは関係なく一定数いなきゃ栗がこんなことする意味ないでしょ
少ない人数と少ない比率は似て否なるもの
母体が大きけりゃ少ない比率側の人数だって多くなるんだから
「どんなに人数が増えても比率としては圧倒的マイノリティなので
切り捨てましょう」ってどんな企業よ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:39:31 xKmr0igE0
>>476はネルやハクが不当に扱われてると主張してるのかな？
俺は地デジカとアナロ熊を並べて地デジの宣伝する等しい暴挙だと思うけど。
プロでない人の絵や楽曲の出口を模索してると主張し実践してきたクリのこれまでの経験で
必要な整地作業だと思うけどね。
関係ねぇと主張する人には関係ないんだろうけどさ。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:46:41 5MUOBdrY0
付けても支障がないのなら付ける人もいると思うよ
周りがどんどん使っていくなら右に倣えで付けていく人もいるだろうし
周りが全然使わないなら使わないままで浸透していくんだろうね
樋口さんがPCL表記してたけど大物動画にPCLが付いてたら自分も付けて見るかーと
浸透していくのかもしれないね
MMDではPCL表記に難色をしめしてる人少ないみたいだし
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:50:09 HGEjA7Uz0
MMDで難色を示す人が少ないのは、そもそももうあまりボカロだけの
作品を作ってる人がいないからでしょう。要するに蚊帳の外の人が多い。
他の版権も侵害してる動画にはPCLも何もあったものじゃないですし。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:54:05 4gpzFWi10
>>481
個々の事例はどうでもいいよ。
著作権法上クリに権利がないものも、権利があるものとして一緒に扱うということは
逆に権利関係を曖昧にするのではと。権利あるなしが一緒なんだもの。
音楽というものは音と音の繋がりで成立するもの。いわば音の鎖。
どんなアレンジどんな改変をしても、どこかに鎖の一部が残される。
原曲に準拠しているかどうかは、その鎖が含まれるかどうかで判断できる。
絵画はそもそも何かを参考に描かれるもの。
風景を描くなら風景を、資料として写真を参考にすることもあれば、
過去に見たものの記憶を思い呼び覚まして参考にすることもある。
見た目に価値が認められ、基本的には何を参考にしたかは問われない。
音楽にある鎖に相当するものは、絵画の場合何だろうね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:55:08 5MUOBdrY0
>>483
静観と反発はちがうでしょ
反発の声はとりあえずここ限定でしか聞かれないし
にゃっぽんとかmixiとかpixivでの反応はどうなん？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:56:44 HGEjA7Uz0
>>485
ほとんど反応なしですよ。
>>479でも書きましたが、まあそんなもんです。
そもそもあれを全部読む人なんてここで議論したい人くらいでは。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 14:59:10 u6CKp9g80
>>486
なんか「みんなそうだよね」で終わるところに、同人のダメさがあるんだな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:04:29 HGEjA7Uz0
同人市場がもっと小さいときであれば、こういう動きも意味があったかもしれませんがね。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:09:02 xKmr0igE0
>>484
なんでここの事例がどうでもいいんだよ。
今までクリがここの事例で示してきたことがすべてじゃないか。
2次著作としてはちゅねの公式認定でotomaniaやたまごは活動の場所が明らかに広がってる。
ネルやハク、たこルカだって同じこと。トエトもその方向に行きそうな感じだな。
逆にブラックロックシューターは何の権利もないと主張してるから、一切手出ししてない。
関係ない他人の著作物を自己のものだとクリが主張した例を出してみろよ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:10:04 a+wUCkLS0
>>485
にゃっぽんでの反応は皆無だね
反応してるのはぼかさちの人とぼからまとめの人、それにハク絵師の人とかくらいかな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:12:47 5MUOBdrY0
市場が小さい時にやれればよかったのは言うまでもないけど
実現可能だったのかと言えば無理だったんじゃないかな
あの時のクリはユーザーが感じ取れるぐらい激務に追われてたわけだし
遅くなればなるほど浸透しづらくなるんだからやるなら今しか無いと思うけどねー
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:17:51 HGEjA7Uz0
>>491
自分が言ってるのはボカロ同人の市場じゃなくて全てのジャンルを含んだ同人市場のことですよ。
ボカロ同人も結局は既存の同人業界の流通に依存せざるを得ない状況です。
そんな状況でボカロだけが白を主張しても、いったいどれほどの意味があるのかということですよ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:20:22 HGEjA7Uz0
もちろん、コミケが出来たころにはクリプトンもミクはなかったし、
今回のPCLのようなものを考え出すような存在は無かった。
そして、同人がここまで化け物になるなんて誰も思わなかったから仕方ないんですけどね
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:25:27 5MUOBdrY0
意味があるのかどうかはこれから分かってくるんでしょ
版権物で初めての事例（？）なんだし
現時点で意味が無いと断言するのは早くない？
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:52:40 YcFCnczj0
>>494
自分が使わないから意味は無いな
周りも使う意味がないと言ってるし
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:03:42 i1HmpkIOP
PCLは意味がない、他にもそういう人多いと思うよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:08:11 5MUOBdrY0
>>495
使いたい人用なんだしそれでいいんじゃないの
浸透するかどうかは実施して見ないと分からないんだし
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:17:10 5MUOBdrY0
ふと思い出したんだが愛しの彼シリーズを書いてた人が漫画家デビューする際
著作権を軽視するわけにもいかないとの理由でHPに掲載されてた版権物の絵全部消しちゃったんだよね
PCLあれば消さずに済んだのかなーと思った
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:20:50 xKmr0igE0
せんべいから あさぽんへの楽曲提供に至るまでピアプロ経由で採用される訳だから
クリが抱えてる商品化作品も今後とも同じようにピアプロでやるだろう。
そんなのに興味ある人達が利用するんじゃないか？
広く同人一般に適用する気なんてさらさらないんだろうし、てかそんな事できる訳ないし。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:35:58 byy7hlPaP
>>483
>もうあまりボカロだけの作品を作ってる人がいないから
言い過ぎじゃね
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:49:18 7SwHSUE/0
とりあえずまとめてみた。訂正頼む。
以下、非営利無償を前提として
ボカロキャラを使った作品のタイトルやアーティスト名にボカロキャラクター名を使う → おｋ（PCL解説3-1-3）
公式絵を使う → 該当製品の音声と合わせて使用するならおｋ（キャラクター利用ガイドラインD-1）
単体で使うなら次のクレジットを入れてね（キャラクター利用ガイドラインD-3）
--ここから--
「（キャラクター名）」はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の著作物です。
c Crypton Future Media, Inc.
--ここまで--
ボカロキャラクターの二次創作絵を描いて公表する → 次のPCL表記つけてね（PCL3-1-1,2）
--ここから（例）--
この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、URLﾘﾝｸ(piapro.jp)）に基づいて、
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクター「KAITO」「初音ミク」を描いたものです。
--ここまで--
他人の描いた二次創作絵を使った作品を公表する → ピアプロ使ってね（PCL3-1-2、PCL Q&A）
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:49:59 HGEjA7Uz0
>>500
最近のMMDタグ追ってればそうでもないということがわかるはず。
他モデルの製作や他モデルを使った動画の作成に夢中な人は多いですよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:58:24 5MUOBdrY0
>>502
ボカロonlyで動画作ってる人も見かけるんだが
ユーザーモデル使う人が増えてる（多い）って言うのは分かるけど
いないって断言するのはどうなの？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:01:53 byy7hlPaP
>>502
半分以上はボカロモデルだけだと思うけど…
そもそもボカロの部分だけでも白になるのは違うと思いますよ
歌ってみた等でボカロ曲が増えた一因でもありますし
後、ＭＭＤスレでも白化に熱心と上に書いてありましたから
どう流れるかはしばらく待たないと判らないのでは
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:02:53 N84PU4Oy0
ムスカが逝ったばかりだしね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:03:22 HGEjA7Uz0
>>503
あまりいないと言ってるだけで、全然いないとは一言も言ってないんですが・・・
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:07:34 iYiKgLD00
同人、特に女性向けは自分だけ違う事をやるのを極端に嫌がる。
だから他もやらないという印象付けややらない様なロビー活動に走る。
おそらくPCLやピアプロリンクに対するネガキャン凄くなると思うよ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:07:46 5MUOBdrY0
ちょっと熱くなったかクールダウンしないとな
>>506
言って無いね、でもそう受け取っちゃったんだスマン
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:10:07 byy7hlPaP
自分だけ特別ってのが好きな印象はあるから
少しだけ違うような気がする（限定品とか）
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:38:25 nAIoqGm90
>>504
＞そもそもボカロの部分だけでも白になるのは違うと思いますよ
PCLでは部分的に白という状態はないんだよね
「利用者は、第三者の知的財産権その他一切の権利を侵害してはならないものとします。」
つまり今上がってるMMD物理演算の動画は黒
BGMで原盤権を侵害しているため、結果としてPCLに違反している
オケを作り直すかRe:nG氏の動画から音源を引っ張ってくればPCL適用可能になる
しかし現実的にこれを問題にする人はいないだろうな
あの曲もほとんど消えていないし
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 18:45:00 rbsVCa960
同調圧力鍋たんの登場ですか？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:20:36 TUuu2lLkO
ＭＭＤのことは詳しくないんでムスカについて詳しく。
三分間待ってやるが消えたのは知っているけどモデルごと逝った？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:24:35 LfpBYfVv0
>>512
アノマロ氏の作ったモデル紹介動画も消えてます。
紹介動画では画像・音声ともにジブリ制作のものはありませんでした。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:29:23 ko6B/czv0
まぁキャラの権利は向こうだし
権利をジブリが持っているのか宮崎個人が持っているのかは気になるが
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:33:45 6LNsL0d4O
>>513
それは権利者削除だったの？
3分間消したのはうpぬしだったよね
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:36:25 Bn5Ix61N0
ジブリみてるのか、麻太郎Pとかのカバーも危ないのかねえ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:37:00 ZIkIJwUL0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
どっちもジブリが削除
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:54:59 4gpzFWi10
ムスカと名前を出したから紹介動画消されたのかな。
これがムスコだったら、どうなんだろう。
もっとも、別のユーザーがラピュタと組み合わせムスカとして使用すれば、
それは名前はなんであれ、ムスカとして扱われるかもしれん。
それが元動画のうｐ主と関係なくても、ムスカとして見えたという理由で
巻き込まれるのだろうな。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:58:23 /k6ZwM5X0
>>510
>PCLでは部分的に白という状態はないんだよね
おっと、条件は限られるが部分的白もあり得るぞ。
>第4条（キャラクターの組み込み、合成等）
>2.当社キャラクターおよびその二次創作物が他の著作物の一部に独立した一要素として
>組み込まれたとき、本ライセンスはその組み込まれた当社キャラクターまたはその二次
>創作物の部分に限定して適用されます。
3Dモデル自体はそれだけで独立した一つの著作物なので、誰かが第三者の知的財産権を
侵害している素材と3Dモデルとを組み合わせて動画を作ったとしても、動画の3Dモデル部分
に対してのライセンスは生きてくる（ただしそれは3Dモデルを作った人へのライセンスだが）
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:59:23 9wdV51p10
>>518
では二つに分割したらどうだろうか？
別々にしているとムスカには見えないが
組合わせるとムスカになるもの
つまりアクセサリで別々に作るってことだが
これなら元のモデルは大丈夫だ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:05:42 ig27zp850
ガンプラのパーツには著作権は無いってやつか
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:05:55 byy7hlPaP
ぶっちゃけムスカに見えるものが
伸びたら言い訳しても消えるでしょ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:06:39 peU6wi3o0
>>518
「スーツの息子を使ってみた」ですか。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:09:59 9wdV51p10
ニコニコで動画を消される程度で済めばいいけど
モデル配布にとばっちりがきたら嫌じゃないか
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:14:32 /k6ZwM5X0
>>519にちょっと補足
PCLでは3Dモデル（二次創作物）の二次利用（ライセンスの再許諾）までは許してない。
それはPCLの第3条4にある通りだ。
例え第三者の知的財産権を脅かすような要素が組み込まれていなくても、MMD動画
自体にPCLライセンスを適用することはできない。（全て自らの創作なら話は別だが）
それを解決するために、ピアプロでは3Dモデルをアップできるよう準備してるわけだ。
そうすれば、モデル作者が第三者（ピアプロ会員）に利用を許諾できる形になり、PCLで
カバーできないMMD動画のライセンスを補える。
こういう配布素材での創作物においては、PCLとピアプロの組み合わせが非常に重要。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:18:10 jCRYZh5VP
考えれば考えるほど面倒だ
無視か離れるかのどちらかが大半だろうこれは
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:20:41 4gpzFWi10
>>522
名前のない単体ではムスカだとまではわからないものがあり、
他の要素と組み合わせると、ムスカ以外には見えなくなる。
その場合、組み合わせた後にムスカとして認識されるわけだが、
同時に名前のない単体までもムスカと断定されることになる。
それは、別にあり得ないことではないよね。
一度そう言われたら、もうそうとしか見えないなんて話、ありふれた現象だ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:24:44 Bn5Ix61N0
で、ボカロMMDにPCLつけとけば、少なくともムスカの様にいきなり消されることはないと。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:25:38 jCRYZh5VP
MMDより前の話だがダーマの３Dモデル使った動画ってスパーダーマンって記述が無くても普通に消されていなかったっけ？
あんまり名前とか関係なさそう
そうじゃないと名前だけ微妙に変えたバッタものを取り締まれないし
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:26:47 /k6ZwM5X0
>>526
少しずつ理解してもらえればいいさ。
いきなり理解しろなんて無茶というものだ。
根気よくやるのが大事。
離れる無視するって人は、まぁ仕方ないね。
俺は自分のできる範囲で周知に協力するつもりだよ。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:27:46 jCRYZh5VP
>>528
付けていようが付けていまいがクリがその動画を削除したら終わるよ
説明を読む限り取り締まるために作ったんじゃなくて気になる人に法的にクリアになって貰うタメのシステムみたいだし
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:29:45 jCRYZh5VP
>>530
ピアプロリンクもそうだけどこれってピアプロ見ていないとほとんど誰も気付かないんだよね
しかも知ったとしてもあの文章でまず逃げ出す
今回はちょっとやり方が下手だなと思ったわ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:31:39 /k6ZwM5X0
>>531
PCLを制定した以上、その範囲内での創作物を無根拠に削除したらPCLの有効性を
自ら否定することになるから、そんなことはしないだろ。
PCLに反しているのに、PCLライセンス表示を付けていた、というような例ならわからん
でもないが。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:35:00 nAIoqGm90
>>525
なるほど
しかしピアプロ限定だと不特定多数の者に二次利用を許諾しなければならない
これが嫌で避けてる人はどこにも行けないな
そういえばピアプロリンクを出した時に非公開の状態にも出来るようにすると言う話があったが、あれはどうなったの？
ピアプロリンクがピアプロへの投稿を前提としたものだから、二次利用拒否したい人は使えない問題
あと、こういうライセンスの整備は必要だと思うが、後に続く企業が出てきた時のライセンス互換は考慮されていないように見える
他社が同様の動きをした時に組み合わせて使えるのだろうか
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:36:23 Bn5Ix61N0
>>531
厳密には現状の法律違反状態が気になる人の救済措置、という書き方だよね
でも皆に分かりやすく使ってもらうには>528みたいなイメージでいいんじゃないの
規約違反に当たるものにPCLつけてたら当然削除されるだろうが
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:37:42 jCRYZh5VP
>>533
もうちっと文章とか流れを読んで欲しいぞｗ
言いたかったのはPCLを付けていない動画でもガイドラインに沿っている動画をクリが消すわけがないと言うこと
ただ単にガイドラインに沿っているだけだとまだ法的に違法で可哀想なのでクリがPCLというお墨付きを作った
ってのが本質だろう
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:38:58 /k6ZwM5X0
>>532
仕組みは提供するけど、コミュニティ自ら動きを期待してるんだよクリは。
ピアプロの通報システムもそうだし、基本構造を作った後は、ユーザーら
の自発的な動きに任せる、というのが一貫したスタイル。
それに、一部からでもそのような動きが出ないコミュニティでは、強制した
って定着し得ないでしょ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:41:32 ZePGGB6rO
PCLを知らない、よく解ってない人に対して、萎縮するような調子で叱責する視聴者代表様(自称)みたいなのが出てくる予感
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:42:36 byy7hlPaP
>>528
前書いてる人がいたけど社長が代替わりしてクリの意思が変わった時とかね
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:44:07 N84PU4Oy0
どっち側からにしろ同調圧力鍋が出てこなけりゃいいんだが
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:44:27 /k6ZwM5X0
>>534
後続企業が出てくれば、相互運用などの観点から再度改訂もあり得ると思うよ。
インタネボカロ投稿可能化みたいに、情勢を見つつ柔軟に対応すればいい。
>>536
ああ、そういう意味か。
ごめんごめんｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:48:16 jCRYZh5VP
>>537
しかし意図が伝わりづらいというのは難点だ
補足説明がなかったら本当の>>536という意図が見えないだろう
それはコミュニティの動きとはまた違う話
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:59:35 k4EtKaUVO
確かにあちこち軽くのぞいてみたけどめんどくさいなあ的な表層てきな感想が多くて
意図が伝わってない気がした
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:08:09 CDiS+pzb0
>第4項
>4. 利用者は、当社が本ライセンスで許諾した権利を第三者に再許諾することはできないものとします。
なんでこれがあるのかわからない。
3次創作物以降は2次創作物の利用者が許可すればOKとかにすればいい気がするのだが。
ピアプロに限定するのは解決になっていないのでは?
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:13:09 KItm0tKu0
>>544
それって要するに２次利用者（３次創作者）が、２次創作者として
振る舞うのを牽制してるだけなのでは？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:15:09 7SwHSUE/0
おそらくピアプロ以外では二次創作物の作者の意思確認が難しいと考えたんじゃないかな。
ピアプロ以外の場所で発表されたPCL作品でも、作者の許諾でその三次創作物が
PCLに組み込まれる形が理想だとは思う。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:15:32 jCRYZh5VP
>>544
詳しくはわからないが第一著作物の権利を第二著作者が第三者に与える事ってできないんじゃないか？
というかクリがお墨付きを与えられるのはその程度の範囲だろう
別に第三者がガイドラインに沿って使う分には別にクリの意図に反している訳じゃないし
ピアプロの規約はよく読んでいないんだが著作物の権利が一度クリに帰属するんじゃないか？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:17:57 jCRYZh5VP
別に今まで通りpixivでも個人でもガイドラインに沿って使う分にはまったく問題がないんだから良いじゃないか
あそこに書いてあるのはPCLが欲しい人のための条約なんだし
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:18:05 CDiS+pzb0
>>545
それって問題なの?
3次創作者がちゃんと2次創作者の許可を得れば(かつPCLのルールを守っていれば)問題ないのでは
たとえばpixivの画像を許可をもらって曲の動画を作るのに使う場合、
動画が3次創作物になるわけでしょう?
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:19:19 MzQXURtu0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`) 俺がクリプトンに就職すれば解決じゃね？
ノヽノヽ
くく
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:19:54 jCRYZh5VP
>>549
だから問題はないんだって
ただクリが許諾したとは別に法的に許諾したとするには必要だって事
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:24:32 CDiS+pzb0
>>551
? それはPCLに従わないということ?
PCLに従いたい場合を言っているつもりだが
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:24:37 7SwHSUE/0
>>551
今問題にしてるのはPCLが欲しいときってことでしょ。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:27:35 jCRYZh5VP
>>552
PCLに従うという言葉がちょっとおかしいがPCLを取得したいなら法的に許諾が得られる形じゃないと難しいだろう
一次著作物の権利を二次著作者がそのまま譲渡すると言うのはかなりリスクを伴う
何かがあった場合の確認作業のコストもかかるので普通は許可ができないだろう
それができるのはGPLみたいなコピーレフトぐらいだと思う
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:35:27 5MUOBdrY0
権利の譲渡が不可なのは企業や悪意を持った人とかが
1次製作者の権利を横取りするのを防止するためのものなのかな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:39:49 CDiS+pzb0
>>554
なんか用語がわけわからなくなってきたが、
一次著作物の許諾+二次著作物の許諾のもとに同意、みたいなライセンス形態はそもそも法的に無理なの?
そういうことをしたいなら権利を一次著作者から二次著作者に譲渡して、二次著作者から許諾させるしかない、というように聞こえるのだが
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:49:33 Bn5Ix61N0
うむ、よくわからん。>544についてはMMDスレのこのあたりの理解でいいんじゃね？
247 名前：243[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 00:27:25 ID:q4SRtYTb0
うーん例えが悪いな･･･
俺「MMDで18禁動画作ってばら撒いてもいいですか？
樋口MはPCLのおかげで色々許諾もらってるからいいですよね！？」
M「構わん。むしろもっとやれ」
これがNGってことだね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:54:49 jCRYZh5VP
>>556
関係が違うから許諾形態が変わってきてしまうと思う
直接クリのキャラクターを使って表現したものへの許諾と
それを含めたコンテンツへの許諾では直接クリと交渉した場合でも対応が違うだろう
一緒のライセンス形態には含められないと思う
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:55:46 jCRYZh5VP
>>557
それはそもそもガイドラインに沿っていないのでアウト
今の話とは関係ない
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:57:16 Bn5Ix61N0
>>559
じゃあこっち
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 23:47:20 ID:wkNHJz010
>>239
ボカロ自作モデルについては第3条第1項でで許諾されてると思う
第4項は、例えばMMDミクが登場する動画は
MikuMikuDanceの二次創作でもあにまさモデルの二次創作でもなく
「初音ミク」の二次創作だってことを言いたいんではないかと
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 21:59:43 xH8ebspT0
ミクの使用に関して許諾を出すのは
あくまでクリプトンであって２次創作者じゃないよという話なのかな
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:02:58 7SwHSUE/0
VOCALOIDを使った作品の形として動画が大きな位置を占めてるんだから、
この件に関してはもうちょっとクリプトンに頑張ってもらいたい所だね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:03:22 5azhI/20P
>>556
PCLが出せるのは、自分の権利があるところまで、
それで二次創作者＋自分とこの権利は出せる許諾は半分まで、しかしPCLがついていると
二次創作か三次創作かは見ている人間には判別しづらい。それがさらに三次四次となると、
より許諾できている範囲は狭いのにPCLがついていることになる。さらに増えると、どこかに
無断利用がまぎれている場合もあるだろう。それではPCLの意味がぼやけてしまう。
だからそれを許諾できる形にしたいならGPLのように、強制的に二次以降の創作者は
権利を制限される形にするしかないけれど、それはまだ問題が大きいという話じゃないの。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:06:46 jCRYZh5VP
>>562
だから別に何一つ変わってないぞ
今まで通り使えて条件を満たした欲しい人にはPCLを与えるだけ
ピアプロだったら三次でも使えるという譲歩もしているんだからこれで文句を言うのは筋違い
でもわかりにくいよな
これマジで勘違いしている人大量だと思う
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:11:35 7SwHSUE/0
>>564
いや、だからピアプロ以外の３次創作でもPCLが使える道を模索して欲しいってこと
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:13:24 CDiS+pzb0
>>558
じゃあピアプロ作品を利用する場合はどうなんだと思ったら、
ピアプロ作品のライセンスはPCLだけじゃないのか...うーん
>ピアプロに投稿された作品は、作品に指定されたライセンス条件を守ることで、ピアプロ会員に限ってダウンロードし、お使いいただくことができます。
>また、作品が弊社キャラクターのイラストであるときは、「ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL）」も同時に適用されますので、PCLが指定する利用条件もお守りください
>>563
N次創作物になると権利者が増えて大変そうなのはわかった。
現実的ではないということか...
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:14:35 KItm0tKu0
>>565
それは何か間違ってる気がするが？
欲しい人が手続きする道がピアプロなんだから
それ使わずにPCL使うってのは、勝手に使う人と
どこが違うんだ？ってことになる。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:15:32 jCRYZh5VP
>>565
それは難しでしょう
いったんクリプトンに権利が帰属していると思われるピアプロと一緒にはできないよ
適用範囲もぐっと広がってリスクも大きくなってしまう
法的な許可を甘く考えすぎているような気がする
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 22:17:12 Bn5Ix61N0
やはりMMDはムスカモデルが削除されたり、樋口氏がPCL付けたりしてるから
ここで議論ループしてるよりは具体的な話がされてる気がするのう