09/05/24 20:23:19 aUVsIiZeO
>>260
ロードス島戦記なんかは二次のようなそうでないような、微妙なとこだね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:27:45 7dyVWV93O
D&Dのリプレイから始まってんだっけか>ロードス
どうでもいいけどリプレイってニコニコのプレイ実況のご先祖様といえなくもないな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:35:15 nuFnL3400
某キャラ登場時に「不幸」弾幕がでそうだｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:52:06 OGRDzIzv0
ロードス島戦記は小説以降美化されすぎ
リプレイ時のキャラは言うことやること酷かったし、スレインなんてタダのキモ男だったのにw
>>264
なんとなく納得。当時はすげーワクワクニヤニヤしながら読んでました
でも今実際にニコニコにTRPGのプレイ実況中継やったら、キャラとプレイヤーの
乖離とかでヒドイ中傷騒ぎになりそうだし、キャラを使った二次創作の商業展開
なんかも厳しそうだw
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:57:09 uhyG8m4U0
『異常』って単語を使ったのはネガな意味じゃなかったんだが…なんかｽﾏｿ
あと、日曜の夜はおっさん率が高いのが良く判ったｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:08:55 VOfWQFpB0
ロードス島のリプレイなんて、リアルタイムなら確実に30以上だな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:13:04 rj0BiufB0
ディードリットの中の人は山本ピロ…ってなんだここＳＦ板とかじゃなくてギロカクなのかよ
>>260
ミノ粉のセンチュリー設定は一応は商用が出所だが
ただ商用っても、当時は公式・商用と同人の境界が今とはまるで別の意味で曖昧だからなあ
マクロスなんかも本スタッフが同人誌の形で発表したのが流入とかあるし
元祖と派生の混合にはラヴクラフトと仲間達のシェアードワールドみたいな形もある…
てとこまでいくと話を広げすぎだが、要は人の交わるところ昔からある
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:38:17 nuFnL3400
>>269
あぁ、ディード中の人もミクにやられてたなｗ
>人の交わるところ昔からある
近年は何かと壁が出来たがな…
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:46:26 WPyMT5Oh0
壁つくっとかないと、なあなあのまま
和田スギ事件のような話ももちあがるから、
難しいよね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:20:25 1R7/OEs10
角川ファンタジーバブル的な意味でいうと
ボカロ界の水野良＝ryo?
ボカロ界のあかほりさとる＝デＰ?
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:24:03 HkGctFJH0
こっちにも成りすましが来るかもしれないのでスルーよろしく
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:29:10 NAnX5Lxm0
>>227
>もし裁判になるようなことがあったら、クリプトンはすごく難しい裁判を
>やることになる可能性あるよなぁ。
具体的になにを争うのかわからないけれど、
そういう裁判はしたくてもできないんじゃないかな。
弁護士は頼まれればもっともらしい主張をひねり出すけれど、
過去の裁判例から見ても、キャラクターに権利は認められそうもないし、
主張の筋が悪すぎる。
PCLに至る流れを見ても、「キャラクターとしての初音ミクの権利は主張できない」
というところから入っているように思うし。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:36:35 tNUkmUzd0
でもエロゲのキャラに人権を認めようとする動きがあるんだぜ…
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:51:17 uhyG8m4U0
>>274
例え二次創作でもその作品は絵師のモノ
栗に権利が有るのはパケ絵と数枚だけ
だが、ピアプロリンクで契約状態になれば話は別
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:51:30 UhJGqxg/0
mjd?
278:頭破七分
09/05/24 22:54:01 L7aTIcQX0
abアルバム出てたのかｗ
全然気づかなかったぜ。
とりあえず昨日までのデイリーランキング
※デイリーは50位までしか分からない
5/19 37位
5/20 46位
5/21 （50位圏外）
5/22 （50位圏外）
5/23 （50位圏外）
やはりミク無しではきついみたいだなｗ
デPのアルバムが好調に売れてるのとは対照的だ。
さっさとクラウンはこいつらを首にすればいいのにｗ
こんな、ＣＤまったく売れていな奴らお荷物なだけだからさっさ首にしろ
むしろ、業界から永久追放しろｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:54:16 AhCP55Gv0
ピアプロリンクで契約状態にしない方が絵描きにとって有利だと言う事か？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:00:05 Fb7hUDGMP
CDにしろ本にしろ、もろキャラ使ってようと
似たキャラで済ませるつもりがあるなら…
てかまだ任意か義務化かわかってないしな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:02:00 AhCP55Gv0
似ただけのキャラなら二次創作でもなんでもないじゃん
二次創作なのに版元と契約しない方が有利になるのか聞いてる
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:03:46 3/JpMNTP0
>>279
何がどう有利になるんだ?
今のところ二次創作イラストを商用で利用する場合、大抵の企業はクリプトンと契約する。
絵師とクリプトンが契約状態にない場合、その絵師にクリボカロ関連でオファーが来ても受けることは出来ない。
もし、作者と企業共にクリボカロ系二次創作物をオリジナルだと主張し、クリプトンと裁判して勝ったとしよう。
「誰得?」って話にしかならんだろ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:03:47 uhyG8m4U0
>>281
何に対して有利って言ってるの？
裁判？相手は誰？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:06:33 AhCP55Gv0
>>281
お前の言い方だとピアプロリンクで契約しない限り
二次創作でも権利は絵描きの物で栗に権利は無いと読めるんだが
そう言う事なのか聞いてる。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:07:13 AhCP55Gv0
>>281→>>283
アンカミス
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:11:37 uInJPUGL0
とりあえず実例だが
みっくみくかがみにはクリプトンの版権表示は無い
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:14:37 Fb7hUDGMP
グッスマのサイト見てきたけどあったぞ
＞c 美水かがみ／らっきー☆ぱらだいす 2008 c Crypton Future Media, Inc. ALL RIGHTS RESERVED.
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:15:20 3/JpMNTP0
>>274
キャラクターの権利が認められない過去の判例って、ある作品内(漫画、アニメなど)におけるキャラクターの例がほとんどじゃない?
「商品キャラクター」であるミクの場合、前提が変わってくるような気がするんだがどうだろう?
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:16:53 uhyG8m4U0
>>284
Ｑ．二次創作物に栗の著作権はあるか？
Ａ．ありません
（栗が絵師に対して裁判を申請し勝てばその限りではありません）
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:22:19 AhCP55Gv0
>>289
であれば裁判しても栗が勝つ事が難しそうだから
ピアプロリンクはしない方が絵描きにとって有利と言う事になるんだな？
敢えて契約で自分の著作物を縛る必要も無いと。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:24:56 NAnX5Lxm0
>>276
それは著作権法をわかってない。
第二十八条
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で
当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。
パケ絵に特徴的な創作的表現が残っている限り、絵師の権利は、絵師が新たに付け加えた
創作的部分にしか及ばない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:26:20 uhyG8m4U0
>>290
栗が絵師個人に対して裁判を行うかどうかは知らんが
たぶん、裁判になったら絵師は栗にあっさり負けるよ
（絵師がミクと思われるものを描いていた場合）
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:26:25 UhJGqxg/0
>>289
そりゃただの言葉遊びだろ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:28:14 NAnX5Lxm0
>>292
全ての絵を一緒には考えられないな。
たとえば、supercellの絵で考えてみると、
・メルトの絵、恋は戦争の絵はミクの二次的著作物だろうから、栗の権利は及ぶ
・ワールドイズマインの絵はミクの二次的著作物といえるか微妙。個人的には違う。栗の権利は及ばない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:28:14 Fb7hUDGMP
>>289
裁判に勝ってない状態でもゲームとか差し止めてたんだけど…
結局何が言いたいかわからない
二次創作物ってのは認めてるんだよね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:29:16 AhCP55Gv0
ID:uhyG8m4U0は何の為に>>276のレスをしたんだ
>>229のレスもそうだが中途半端な知識で議論を掻き混ぜてないか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:30:34 CV08frzP0
言いたいことの良く分からない人と、妙に偉そうに質問する人がいる、ということは分かった
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:31:44 OGRDzIzv0
さすがCV08。理解が早くて助かる
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:32:23 NAnX5Lxm0
なんか、二次創作物と二次的著作物の区別がついていないのが混乱のもとだな。
二次創作物の中には、単に創作性のない改変を加えたものと二次的著作物とそうでないものが含まれる。
創作性のない改変をしたものは、100％栗のもの。
二次的著作物は、栗のもの＋新たに付け加えられた創作的部分は絵師のもの
これらでないものは、全部絵師のもの
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:33:36 3/JpMNTP0
>>289
二次創作物は翻案権の侵害では?
漫画のキャラクター(一定の名称、容貌、役割等の特徴を有するものとして反復して描かれている登場人物)の場合は
「著作物に当たらない」とする判例があるが、逆にクリプトンのボカロをイラスト、または漫画内の登場人物として描いた場合
その作者に作品内のキャラクターの著作権が認められることもないということだ。
さらに、初音ミクを初めとしたクリボカロは判例のような「ある作品内における登場人物」ではなく、「商品のパッケージキャラクター」
という別の性格を帯びたものであるからして、>>289のような断言は間違いだ。
そこは「Ａ．わかりません」とするべき。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:35:31 uhyG8m4U0
>>300
すまんかった
「Ａ．わかりません」 の方が適切だな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:38:28 EE6eZfsB0
いくら「ミクのようなイラスト」にクリプトンの権利が及ばないと主張して法廷で勝ってもビジネスでは負けだな
海人で出さなかった理由とか、実験的に無断でやったあれとか
名称は商標権で守られてるからパチモノと言う事になるが、パチモノはろくな結果を出さないだろう
オリキャラでやった方がマシ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:39:14 AhCP55Gv0
やるとヤブヘビになるなんて事もあるのか気になったので聞いたんだが
結論から言えば二次創作である以上ピアプロリンクした方がいいんだろ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:41:12 1R7/OEs10
ブラックロックシューティングスター関係の商売にクリの権利は一切及ばない？
それとも歌声がミクであるという一点で権利を主張できる？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:42:53 UhJGqxg/0
>>304
なんか混じってない？
ＢＲＳは無理だろう
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:44:20 s13k5sew0
あのキャラってあの歌の前からあるんじゃないの
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:46:11 3/JpMNTP0
>>304
あれはもう作者がオリジナルキャラであると言ってるし、クリもそう認識しているので
B★RSにクリが口出しする理由がない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:46:53 Fb7hUDGMP
コピーライトも(C)huke のみだね
ＣＭしたとしても声だけの利用だし
許諾は要るけどそれほど及ばないだろ
第一歌声つけたの作者じゃないし
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:46:58 xrxrAvh+0
クリプトンが権利を主張できるならBRSの絵をピアプロでNGにしたりしないと思うけどね。
しかしミク以外のボカロがBRSのコスをした絵はOKなんだな・・・変なの。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:48:32 TE8C+B9k0
>>307
ヒント：利用規約
他キャラが歌っているように見える物は認められないだろ確か
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:49:36 nuFnL3400
BRSが歌ってるように見える場面あったっけ?
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:49:52 Fb7hUDGMP
それほど→それしか
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:49:58 lcQajmHR0
>>309
そりゃ衣装を着てるだけだから。衣装そのものの著作性の問題とかあるけどね…
ところでミクのBRSコスはNGなんだっけ？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:50:36 1R7/OEs10
>他キャラが歌っているように見える物は認められない
つまり、B★RSが持っているのが武器ではなくギターやマイクだったら…ということか
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:51:52 3/JpMNTP0
曲としてのブラック★ロックシューターは2008/06/13投稿。
一方イラストは作者サイトに2007/12/26に掲載されている。
>>310
動画見てこいｗ
B★RSちゃんが歌っているように見えるなら大したものだ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:52:09 AhCP55Gv0
仮にＢＲＳが歌ってるように見えたとしてもアウトなのは楽曲の方で
ＢＲＳに栗の権利が発生するって話にはならんだろう
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:52:22 Fb7hUDGMP
パフォーマンスはしていると思うんだけど？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:56:48 xrxrAvh+0
＞ところでミクのBRSコスはNGなんだっけ？
たぶんそう言い張っても本物に似すぎてNG扱いなんじゃないかと。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:57:17 rj0BiufB0
>>309, >>313
ミクであれ他キャラであれ、
ピアプロでのＢＲＳコスは通報（違反報告）すると確実に削除勧告がいく
んで毎回ピアヲチスレの人々がさわいでるのは通報しないと動かない（怠惰な）点
wimミクの話が出たけど、他所でミクの別服装っぽいのが出た場合、
それがミク＝栗の権利が及ぶとするのはけっこう難しいことが多いだろうね
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:58:43 1R7/OEs10
B★RSにイチャモンをつけたいわけではないよ 別にB★RSに言いたいことはない
ただ最近、ボカロを本当に道具として買った人は使えるのか疑問
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:59:39 AhCP55Gv0
初音ミクの表記があって、かつミクが歌ってるように見えなきゃ無理でしょ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:03:39 kMPpPM1hP
道具として買った人は道具として使うんじゃないの？
たまにＣＤでリンやミクがコーラスしてたって話も聞くし
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:05:05 g9uIL0oG0
>>320
イオシスなんか道具として使ってるんじゃないかな
動画のタイトルにも初音ミクって出してないのはその為じゃないかと思ってる
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:11:09 ZaIg+Y+Z0
あとは不正競争防止法か
例の初音団地の地図↓
URLﾘﾝｸ(hatunemikumikurabu.blog17.fc2.com)
くらいのがどう見てもミク以外に見えない、という廃人が
周知著名レベルで国内に増加すれば
ミクのキャラデザだけでほぼ全ての類似品を押さえられると思われるが
逆にいうとそれくらいでないと無理
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:11:44 7syVn8Cv0
そういえばゲームで勝手にボカロ使ってる人っていないのかな？
いや、前にももめたような「ミクが戦う」とかボカロのゲームとかじゃなくて
「効果音が全部ミク」とかw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:12:26 OAV0Wqyu0
>>315
ミクの発売日が2007/8/31だから、よく言われるような
B★RSが先っていうのは証明できないんだよなあ。
huke氏を信じるしかない。まあ、嘘をつくわけはないと思うが。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:12:53 zaMoEWXe0
>>324
これはミクだろうどう見ても
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:17:09 kMPpPM1hP
キャラ萌えじゃなくても動画として発表する場合
作品の完成度はキャラ絵が付いてた方が高いだろうし
特に拘りがなければボカロ絵を使うだろうし
>>323
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これには巡音ルカって書いてあるけど？
>>325
同人は詳しくないから知らんが
ウェブ上のフリゲだと効果音に使ってたり喋ってたりしますな
URLﾘﾝｸ(gaha02.seesaa.net)
これとか最初の読み込み中にｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:24:16 3uPaEcwB0
昨日、アキバ駅前でミクとリンのコスプレした女達がチラシ配ってたが、
これは規約違反になるの？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:27:03 7syVn8Cv0
>>328
確かにロード中ミクですねwこれ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やっぱりコレかわいい使い方だと思うわ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:28:06 U5CbSuAn0
ミクというキャラを利用していない音源としてのボカロなら、関係なかろう。
ボカロ規約というより、今の問題は人様の財産を利用して商売することの方。
財産価値を高めたのは誰か、という心情的なものはあるが、
だからといって根っこの所をないがしろにしていいわけもなく。
>>329
服のデザインが盗用と呼べるレベルなら、デザインの部分で引っかかるかな。
似たようなのレベルなら、出るとこ出ないとわからんね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:28:59 P0JDaaDg0
>>329
現行のキャラクター利用のガイドラインでは“衣装を除く”とされているので厳密にはNG。
ただし、止める手立てがないのが実状。
オークションを通した衣装の販売も堂々と行われている、ボカロ関連では一番の無法地帯かもしれん。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:29:59 TCBiIWq60
>>329
コスプレの衣装を作る事自体は、クリに許可をもらわないといけない。
フィギアとともに立体物扱いの権利の扱いになるので。
販売も当然許可がいる。
しかし販売された衣装を着る事と、それを着て何かする事自体が
ボカロ規約の違反になるかどうかは不明。
単に「コスプレしてる」だけなら、違反にはならないと思うけど…
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:31:53 vaYoDkQ8O
>>325
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術って本に付属のサンプルゲームに、ミクの声が効果音として使われてたよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:32:26 4oiBx2qc0
ボカロのコスプレでチラシ配ったり呼び込みをしたりするのは規約的にどうなのかなぁ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:32:31 kMPpPM1hP
今気づいたけどイオシスってすうがく教室かｗ
たしかに道具として使ってるな
他ボカロ版が出るか気になってる
>>332
チラシ配りは衣装の頒布ではないかと
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:38:22 P0JDaaDg0
>>336
頒布が許されるのが（立体物、衣装を除く）なので、立体物と衣装についてどの範囲まで許可されているのかの明記はない。
私的利用の範囲でなら保証されているだろうが、その衣装を身につけて宣伝行為を行うことにどういう判断が下されるかは保証の限りでない。
まぁとにかく、許諾範囲が示されていないので、立体物と衣装に関しては頒布しなければおｋというわけではないってこった。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:42:13 OS2LhsdT0
コスプレチラシ配りなんて、店のPOPに勝手にボカロ絵描いて宣伝してるみたいな
当然アウトだけどこっそりやる分にはいちいち取り締まってらんねーレベルの事でしょ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:43:02 2jnGAaog0
>>333
自分専用ミクふぃぎゃーを自作するだけでもクリの許可いるの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:44:00 vaYoDkQ8O
実際になにかの利益が侵害されたということがない以上、目くじら立てることもないのでは。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:45:14 TCBiIWq60
>>336
節子！それやと配るのは衣装や！
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:47:17 TCBiIWq60
>>339
自作して個人宅で飾ったり、いいとこブログでネット公開はOK。
コミケとかで販売するために制作はもちろんダメで（頒布ぬなる）
コミケのディスプレイ用に制作＆展示もOUTらしい。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:49:18 btX6ZWDl0
すうがく教室はイオシスじゃないだろう。
ついでだから、イオシスのほうをリンクしておこう。
URLﾘﾝｸ(weareiosys.com)
「君と出会って二年過ごした私が
微妙に変わった理由」
おもいっきりミクジャケで、クリプトンの（C）入りですな。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:50:05 a8aN3FRyP
>>337
それは宣伝の部分が問題なのであって、コスプレが問題じゃないと思うが。
立体物にしてもコスプレにしても私的利用は問題ないっしょ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:51:19 2jnGAaog0
>>342
3行目は、コミケで見せびらかすのもNGってこと？
そうだとすると、コスプレ衣装作って出歩くのも同類の見せびらかしでNGなのかなぁ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:53:41 P0JDaaDg0
>>344
コスプレして宣伝するのが問題なんでしょ。
厳密に言えば、ということなので実際は問題になんかならんと言うだけで。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:54:02 btX6ZWDl0
つうか神学的な展開になってるなぁ。
コスプレみたいな個人のお楽しみの範疇にクリが
つっこんでくるとは思えないが、
気になるならピアプロリンクでも申請しとけば良いではないか。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:55:01 P0JDaaDg0
>>345
展示に当たる…のかなぁ＞会場でのコスプレ
それで写真撮らせて金取ったりしたらまずいと思うが、ほっつき歩く分にはクリが問題にすることもなかろう。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:56:29 TCBiIWq60
>>345
コミケのコスプレは登録制なので、ちゃんと許可もらってるという事になる。
細かくは知らないけど、主催側がやってるのかね？
本来コスプレで往来を出歩くのは、権利的にもマナーとしてもNGのはず。
コスプレのような普段着はギリギリ大丈夫だがw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:56:41 g9uIL0oG0
>>343
ああごめん。すうがく教室はイオシスじゃなかったね
でもあれはミクを音源としてのみ使ってるよね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:57:42 2jnGAaog0
>>347
クリ様の意向というよりは、コスプレはグレーだから
ミクの格好して悪ノリはすんなって解釈するのが建設的
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:58:13 PwpK9xnc0
コスプレしてるだけで公序良俗に反するとか
商品イメージを著しく損なうなんて
無いはずさ！
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:00:31 2jnGAaog0
>>352
ミクのコスプレするだけで激しくアウトでサーセンｗｗｗｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:00:57 btX6ZWDl0
>>350
そりゃ、歌い手としてチルノ（ストーリーのなかの主人公ね）
が歌ってることになってるからさ。
BRSも、BRSが歌ってるわけじゃないけど、仮想された「BRSに
憧れる少女」が歌ってることになってるから、ミクじゃないわけで。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:04:07 7syVn8Cv0
>>350
東方同人名義でボカロ音源を使うは双方のファンの反発がなければ良下げな手だと思う
でも、東方は良く知らないけどあの界隈でも人気の歌い手さんやら同人で声優活動をしてる
人がいるとすると、所謂「機械がオラ達の仕事を奪うというか」という問題があったりするのかなw
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:04:27 bfOfxIKi0
>>310
その規約はボカランのせいで曲解されているから一応書いておくけど
VOCALOIDの規約では、他人にボカロの当てる利用法も認められている
ただその際は商用利用と同様に栗に話を通せ、って内容なんだよね
別にBRSが栗と関係無かろうがあろうが関係なし
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:08:20 vaYoDkQ8O
実際、クリプトンの規約が正当なものかどうかもわからんし。
裁判ざたになれば、｢これこれの規約は不当｣という判断だってあるかもしれない
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:19:16 7syVn8Cv0
だんだん話がズレていきそうになるけど とにかく同人でも同人ゴロでもプロでも
全員つべこべ言わずに登録していけやということか
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:20:18 iAuONyKr0
>>355
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロ使った東方アレンジ、数は少ないけどあるね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:29:17 kMPpPM1hP
コスプレイヤーがピアプロリンクされても
ピアプロダクション難しそうだ
服飾系の依頼すればいいのかモデル系の依頼すればいいのか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:32:07 TCBiIWq60
>>360
だから衣装系はピアプロリンクの扱いじゃないってば。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:41:57 kMPpPM1hP
分かってるよ
>>347>>358辺りにたいする皮肉で書いた
でも改めて↓読み直すと
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
立体物、衣装について書いてないね
見せるだけなら非営利かつ無償だと思うんだけど
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:50:14 FQl2v5xf0
まあそもそもリンのコスプレ自体、単に黄色いセーラー服レベルだからな。
名札でも付けてたらわからんけど。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 03:37:45 RVwsMFl8O
コスプレだってwwwwwwwwwww
キモ♪
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 07:54:24 Se/tc2lf0
>355
何そのラッダイズムｗ
機械ごときに代行可能な行為なら
人間がやらなくていいと思うんだが。
逆に、機械が代行してもある程度までで、
どうがんばってもたどり着けない部分があるから、
歌い手さんや同人声優がもてはやされると思ってたｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 08:30:09 U5CbSuAn0
仮歌というのは、個性が要らないある意味機械的な行為だから代用が可能なわけで。
個性が必要とされる行為は、その個性が評価されるわけで。
個性的な機械なら、数多い歌い手や声優の中の一人と扱われるだけのこと。
そりゃ自分の個性と被る人が出てくるとキツイだろうが、それはそんなにあることかどうか。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 08:48:07 JEoKcxqx0
ボカロと東方は一部の原理主義的なアンチと模倣犯が少なからずいる印象。
機械なんぞ認めない、人が歌わなきゃゴミ、
別ジャンルとコラボすんなボケとか平然と飛び交うこともしばしばある。
アイマスはこの二つに比べると、コラボに関してはどちらというと歓迎な空気。
もっともアイマスと東方のコラボは滅多にないのもあるんだけど。
ボカロ民にはボカマスを極端に嫌う連中もいる。
さらに便乗犯が何も知らない別口のユーザーの失笑を狙って
成功すればメシウマ状態って言う輩までいるから始末に終えない。
今回のすうがく教室はワリとアンチが少ない印象だな。
本来ボカロの圧倒的1位はもっと荒れるのが通例だが……
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 10:47:07 7syVn8Cv0
キャラクター利用のガイドライン改定の鍵は女性ファンとどう折り合いをつけていくか、若年層にどう伝えていくか
URLﾘﾝｸ(reitia01.blog31.fc2.com)
普段意識しないけど、ボカロ同人界でも実は女性がメインを構成している層で男性がマイノリティなんだな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 11:23:22 DNSjpZNc0
>>368
メルトがウケた辺りでそんな気はしてた
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 12:50:35 7u9Qy/gY0
それ、Pixiv会員自体の男女比・年齢層を併記してないから
ボカロが他ジャンルと比べてどうなのかがわからないんよありむーちゃんとしろよありむー
あとPCLで可視化うんぬんは多分杞憂だと思う多分
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 12:52:56 JEoKcxqx0
ニコニコの人口って男女どっちが多いんだろ。
男性が多そうなイメージがあるんだが……
女性が少ないって言うつもりは無いが。
女子が多いのではなく、腐男子が多い可能性もありうるw
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:04:30 nanJ5pY50
>>371
2007年11月の古いデータだけど
現在の男女比は男7：女3だが、「ただし自己申告なので、実態はもうちょっと男が多いかも」（小林社長）。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
この記事から1年半経って、ユーザーはは400万から1200万ぐらいと3倍に増えたけど
比率自体はあまり変わってないんじゃなかろうか
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:16:29 hk4otK0k0
>>371
ニコ動アンケート辺りで、男女の人数出てなかったか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:53:35 7syVn8Cv0
ニコ動はハッキリ言って男社会だけど、同人界っていうのは実は男社会じゃないんだよ
男性向けエロ本が同人の顔みたいな印象だけど、女の方が圧倒的に多い
だからそのギャップで腐叩きとか過剰な検索逃れとか逆切れとかそういう話になってんだろうな、と
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:24:46 DNSjpZNc0
最初の頃は何故、あれほどボカロ界隈に腐が多くて
しかも腐叩きまで激しいのか理解出来なかったんだが
この頃やっと意味が判ってきた
女が女を叩いていたんだね
男性向・女性向同人話 前編：腐女子は何でそんなに自虐的なんだ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:44:26 wauy1Ne90
傾向として、絵師に女性が多く、DTMerは男性が多い。とか何とかどっかで聞いたような…
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 15:16:20 OowbpXSZ0
腐女子の敵は腐女子といってな…
それはともかく、腐の目覚めは小学生からと言うが成人済みがかなり多い。
金払いもいいとか。
なのでグッズ関係でかなり稼げるらしいよ。
どうもボカロはミーハーな若年層が厚いみたいだけど。
栗も見慣れた公式絵を延々使いまわさず新しい絵なりミニキャラなりでグッズ作れば売れるには売れるだろうが・・・
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 15:39:06 PdazFuIl0
>>377
在庫リスクを抱える真似はしない
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 15:45:19 DNSjpZNc0
>>377
ミクモバで稼げてないのかな？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 16:09:08 JEoKcxqx0
>>372
サンクス。
やはり比率としては男性の方が多いか。
>>374
あー、それはわかる気がする。
ただ表に出てくるのはほとんど男性系だから、
実態は同人系イベントに一度は参加しないとわからないって感じだよな。
>>375
ニコで検索避けとか言ってるのは、元はそちらの界隈の常識だったのか。
勢力がでかいのにアングラ化してるってから、
有名になると危険分子とみなされてつまはじきにされちゃうわけか。
なかなか面白い考察だ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 19:50:37 kDDJa2yVO
ミク以前のデータではDTMerは男が9割だっけか
細かい数字忘れたけどとにかく男の方が圧倒的多数は確実だったはず
ボカロで女性割合が増えたとしてもまだまだ男の方が多いだろうし
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:02:43 zwwf+LtFO
男は自分の作品を出すが自分は晒さない傾向で、
女は自分の声なり容姿なりを晒す事で作品とする傾向があるように思う。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:18:44 C84QbcMm0
準備会で内紛が起きて、晴海で定着するより更に前の
ほんとのほんとの意味での(漫画家志望者の共同制作、墨汁一滴からGROUP等)と違う
ファン活動としての同人の誕生がトリトンFCだったはず、クラリスマガジン事件や
米やんの迷宮でのポーパロディー誌とかの即売会が合流する形で
OUTやろーどの同人通販が一気に晴海での定期開催に移行した。
今の同人界は漫画の自費出版の色が濃いとは言っても、もう一本の柱のファン活動の部分は女性発祥だね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:23:30 RIuNRwfj0
女が前に出てくれば叩かれるが、オッサンもオッサンを売りにして前にでれば、いずれ叩かれるのでは。
それは女だからオッサンだからというより、その「属性」を振り回すからではないかな。
特に匿名性が高い２ｃｈなんかでは無属性であること好まれる傾向があると。
プロとか商売人とかいう、いかに「属性」を周知せしめるか、と苦心する人達。
だだ自己欲求に従って自己表現をする一部の女性達。しかも非常に活動的に。
その苦心故に自己表現故に、匿名文化の中では反発も高くなる傾向があるのではと、考えたり。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:24:41 VwkptpXmO
絵の界隈を見ると女比率やっぱ高い
あそこが女率上げてんじゃってくらい
一部のトップレベル絵師を除いて見てみたら一気に女率が上がると思う
何か「ファン活動としての絵」(創作活動とは少しちがう)が多く感じる
1枚1枚はイラストとしての完成度はそこまで高くはない「そこそこ」な絵を
たくさん描いてる
勿論完成度って画力にも依存するからそこに差があるって話じゃなく
何というか気合いの入り方というか
落書き、ネタ、作品が男、ファン、支援が女って感じ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:30:27 6ZxFfziJ0
一般的な漫画アシスタントの場合、男は上手いやつはめちゃくちゃうまいが
下手なやつは話にならないほど下手。んで、女はとんでもなく上手いのも
いなければとんでもなく下手なのもいない、平均的に描ける人間が多いのだそうだ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:32:51 lFZ4zhv60
ギロカクたんのエサはまだかね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:33:32 kDDJa2yVO
>384
懐古主義を振り回す人間は大抵どこでも嫌われるけど
ある意味オッサンを売りにしてるといえなくもないか。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:14:23 4oiBx2qc0
おっさんホイホイタグは嫌われてない・・・よね？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:17:04 6nV1h0e50
タグは基本的に内側に呼び込む仕組みだからね。
外に出張してまでおっさんを振り回したら嫌われるかも。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:18:39 jmtQyvLI0
だが深夜はおっさんタイム
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:19:55 ySEeO9J20
おっホイタグは嫌われてないと思うけど、ニュー速だかのスレで
ボカロにおっさんホイホイのタグ使うなって言ってる人はいた
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:25:13 4oiBx2qc0
>>391
大人はもう寝る時間よ
>>392
なんでボカロにおっホイタグ使ったらダメなんだろ？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:28:17 LFPLb/gH0
発祥がアイマスMADからだからとか言ってなきゃいいが。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:33:17 ySEeO9J20
>>393
たぶんただのボカロ嫌いだと思う
ひょっとしたら昔ボカロにヒドイ目に合わされたとかで
暗い思い出があるのかもしれない
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:36:18 P0JDaaDg0
>>395
ネルのモデルになった本物の工作員じゃね、ニュー速だしｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:38:50 4NV+BThL0
>>395
>昔ボカロにヒドイ目に合わされたとかで
何があった？ｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:43:08 bhWoRBJ20
野良ボカロに咬まれて、それっきりトラウマというのはよくある話
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:59:59 kMPpPM1hP
野良ボカロに咬まれるとボカロになってしまう事があるらしい
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:10:57 XIf/Ilyw0
ねんどミクを一匹捕獲したら、次々と仲間を呼び寄せたに違いない
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:22:27 2jnGAaog0
ネルはどこに落ちてますか
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:53:46 bRtcqx9mO
とーほぐ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:31:30 7ujWSWIZ0
過疎りついでにちょっと愚痴
昨日本スレでギロカクたんが「これぞ本スレ」と言ったら
すかさず帰ってきたレスが「ギロカクたん最近本スレに干渉し過ぎ」
そりゃねーだろとｗ
天下泰平で仕事が無くなった忍者ってとこか
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:33:46 P0JDaaDg0
>>403
あれは半ば冗談交じりだったと思うが…。
誘導する時ならともかく、何でもない時にギロカクたんが本スレに出て行く必要はないさ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:37:08 7ujWSWIZ0
その誘導すら疎まれてる感じがするのだよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:39:56 lFZ4zhv60
ギロカクたんは秘密兵器なんだから簡単に表でちゃだめだよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:45:15 7syVn8Cv0
>>403
世界で一番隔離キャラ そういう扱い心得てよね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:45:29 P0JDaaDg0
>>405
気のせい。
そもそも昨日のだって誘導してたわけじゃねーだろ。
誘導した時うざがられたならともかく。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:46:45 P0JDaaDg0
ところで今日はクリ☆ケンブログのガイドライン関係の更新は無しなのか…。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:47:18 L/KBJDGJ0
ちょｗ
あれ深い意味ないからｗｗ
ギロカクたんが初期のキャラ設定から外れてきている感じはするけどｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:57:27 btX6ZWDl0
おっさんホイホイのタグがダメとか、新ルールばっか増やすなって感じだなｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:23:00 ChuEagOM0
パンツスレなんて本スレに統合しても良いぐらい過疎ってるしな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:27:17 smSZLCkG0
>>412
統合したら地獄絵図になるのは確定的に明らか
本スレ民の潜在パンツ力を侮ってはいけない
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 08:55:15 5+OmyUkmO
キモヲタの妄想設定三種の神器、シマパン、ネギ、アホの子、キモヲタはリアルではゴミクズ以下の存在、
ネットでは匿名性を隠れ蓑に糞なキモヲタ設定を赤の他人に平気で押し付けるんだよなw
どうでもいいがキモヲタは引きこもってろ、世の中の迷惑でしかないからwww
シネカス共wwwww
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 08:59:59 P4lOHhRZ0
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 09:19:30 gTZ7ceZb0
>>414
自己紹介乙
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 09:27:33 9iPDTMca0
しましまーだいやもんどー
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 10:33:20 eGRrE7w7O
PASCOよりシキシマパン派
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 12:05:45 PBiFMn79O
>>414
白ぱんこそ正義ですね、わかります
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 12:25:43 Wn5vRl4l0
>>414
もっと罵って下さい
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 13:47:41 SfJ5fTdm0
実際は70～80年代どころか90年代風味の曲でも、普通におっさんホイホイタグがつく。
まぁ20代も半ば近くになれば、おっさんとまでは言わなくてもおじさんで通る所為だろうけど。
というかボカロ以外でおっさんホイホイタグがつくケースの方が稀だぞw
音楽＝ボカロとなった今となってはなおさらだな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 14:24:06 xfaIT0Vm0
>>421
アイマスはおっさんホイホイの宝庫ｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 15:12:51 SfJ5fTdm0
>>422
アイマスもカバーが多いのを失念してたw
普段あまり見ないので(´･ω･｀)
424:頭破七分
09/05/26 17:19:07 wwLrHU2K0
absorbぶっ殺すｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:21:25 qOtZ/4b60
>>424
殺人予告ｗやっちまったなｗm9(^Д^)プギャー
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:22:50 CHaP0Okb0
おっさんホイホイが主に使われてたのはアイマスだったのよね
アニメMADじゃあんまり古いのは扱われなかったから
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:26:58 ETm1uT/U0
おっホイの元祖はPCゲームBGMあたりかと思ってたが
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:28:53 S8WwXJzP0
>>424はニセモノですので相手にしないでください。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:34:16 Llx6gHL50
>>428
名前欄にfusianasanって入れると偽者との区別が付くよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:36:59 FVNkf7ms0
>>428
じゃあトリップ入れれば済む話だろうがバカか？低能無知野郎が。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:37:14 Wn5vRl4l0
>>424程度じゃ予告.inにも通報出来んわ･･･せめて場所か日にちか書いてくれりゃ偽者だろうが祭れたのに
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:44:42 59eLFBMm0
>>428
もしかしてトリのパスワード忘れてしまったのかな？
じゃあ、名前欄にfusianasanっていれてごらん
この秘密の暗号を入れれば君とニセモノの判別がついて君の無実が証明されるから
変な疑いをかけられる前に早く入れてごらん。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:55:46 /N9fIN8u0
別に予告なら本物だの偽者だの関係ないよな。
書いた本人がお縄なんだし、その後の家宅捜索でどんな事してたか分かる。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:59:52 QIBbK1h70
まあ本物も相当痛い奴だから全然同情できないなｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 18:35:19 2B1CAIUg0
今どきSG（セキュリティ・ガード）登録もしてない>>428がいるスレはここですか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:13:56 /eVvSjkg0
なにこのテラ懐かしい流れｗｗｗｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:17:38 sHf01RNf0
クリケンブログ更新ktkr!!
って、みくせんの話かよ!!ヽ(`Д´)ﾉ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:23:41 uoSnFoUq0
>>437
頭から食べるか、お尻から食べるかをギロンするの？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 23:19:56 uloMU6Tq0
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉:::::::::::::::＼ / |
/uiu､ /:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ / /|
| | |::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| / //
ヽ / |::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::| / //
| | （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） / //
| | |"" ,＿_, "" ﾘ: :| | //
/⌒ヽ.人. ヽ _ﾝ u / |: :|/⌒i ﾐ
＼ /: :ヘ ＿＿＿_, ｨﾘ /: : / /
ピアプロリンクに登録すればみくせんが腹一杯食べられると聞いて
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 23:31:15 EHhn2lLV0
もうこんな時間か。
準備済みで更新してたみたいだから今日こそ本番来ると思ってたのに･･･。
今日はもう寝ても大丈夫かな?
深夜に更新される可能性ってあるのか?
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 00:02:24 NwizIkrQ0
まあ、更新は無いんじゃね？
それにしてもピの中の人は深夜まで仕事してるんだな
442:fuwasinasan
09/05/27 00:19:08 QH3bxsLF0
>>432
こうですか？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 01:25:50 QH3bxsLF0
最近の本スレを見ているとギロカクたんの求心力が低下しているように思える。
444:fusianasan
09/05/27 01:31:50 aMMoyKfAP
test
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 02:20:44 ZDSp2r1R0
ボーカロイドブームは終わって、マイナー文化の一つとして
定着しつつあるので、だんだん揉め事の議論はなくなってくるのは、
当然の流れだと思います。
特定の楽曲の議論でもすれば、議論ネタあるかもしれないけど。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 02:34:24 6pdsy6p10
ボカロ界隈に入り口と出口が整備されて、人が道に迷わなくなったからだと思う
基本的にギロカクたんはすでに自分の役目を果たし終わった
ボカロの功績は小さくても確実に新しい文化とその居場所を作った事
自分はメグッポイドにも期待してるよ あと一つ街中で流せるボカロがあったら完璧だ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 08:29:17 bjiwu/SP0
さて、明日が楽しみだ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 08:45:04 nx3NWrhS0
>>445
ついでに変な人も減っていくと良いんだけどね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 09:46:53 1zdaJaFy0
まともな人（ボカロに理解のある節度のあるファン)が減って、
変な人（性質の悪いにわかファン)だけが増える。
こうですか、わかりません＞＜
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 09:50:37 1zdaJaFy0
ちなみに既に東方はニコニコで露出して以降、その方向が顕著。
旧時代どころか、元が弾幕ゲーと知らない人が急増したとも聞く。
ボカロも認知されて1年半以上、そろそろ本気で勘違いしてるのがいるんじゃないかと思う。
ピアプロの惨状は相当らしいし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 10:14:38 vz5fVdEf0
＞ちなみに既に東方はニコニコで露出して以降、その方向が顕著。
＞旧時代どころか、元が弾幕ゲーと知らない人が急増したとも聞く。
一度所謂にわかが急増した後、現在はある程度落ち着きつつあると聞いた
まあ東方とボカロじゃ歴史の長さが違うからなんともいえないね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 10:57:55 gn6S6lIy0
衰退期に入ったジャンルはミーハーと空気読める人から抜けていって
偏執狂と空気読めない人が残ると思う。
おおむね例のスレの一生コピペな感じで想像してもらえれば。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 12:19:12 fQa3C7YlO
別ににわかが増えるのは問題じゃない。
ジャンルが拡大するときは何だってそうだし
そもそもそのジャンルに入りたての人間はみんなにわかだ。
むしろそういう事象に対してすぐに「これだからにわかは」
みたいに言う古参気取りが多いと問題がある。
この手合いは勝手に定義付けしたりしてジャンルを閉鎖にしそのジャンルを衰退させる原因になる。
要するに古参気取りではないまともな古参が新人やにわかをうまく指導もしくはコントロール
（適切な言葉かはよくわからんけど）
できれば定番ジャンルとして定着していくんだと思う。
さてボカロはどうなっていくか。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 12:24:32 RdEGoGkg0
>>453
適切な言葉＞調教w
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 12:40:33 fO2ZY1iW0
お客さん？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 13:21:11 G4ovF7WS0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 13:26:44 Pn+Dbere0
今の旬はマニュピレート
458:頭破七分
09/05/27 15:44:25 FRatqv9T0
天理教@ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
天理教 は 危険 な宗教です
このWikiは 天理教 の危険性ついてまとめたWikiです。
天理教 （てんりきょう）は、日本の 新興宗教 、 カルト の一つである。
天理教に関わらないこと。これが天理教被害に遭わない唯一の手段だ。
天理教に騙されて、多額の金銭を奪われる被害が多数！！
天理教から身を守るには、絶対に関わらないことだ！！
奴らは善人ヅラをして、近づいてくる。騙されるな！！
まるで宗教を利用したネズミ講詐欺集団
天理教の名を利用した詐欺のフランチャイズ
「お供え」という名の下に教会から月10万円以上のお供えをさせられる信者はカモ。
チェーン店は教会。
そのお金が下級教会から上級教会へ次々と上納されていく。
最後に天理教本部へと集まるカネ。
天理教組織はカルト教団である。
他の新興宗教に比べてましだという認識が被害を拡大している。
全ての信者が悪くないだけで、実態は危険。
注意！
占いや子育てサークルを騙った勧誘が行われています。
決してついていかないようにしましょう。
彼等は、天理教の名前を出さずに天理教の施設に連れて行き、そこで執拗な勧誘を行います。
また、絶対に住所などの連絡先を明かさないようにしましょう。
信者が家まで押しかけてきてしつこく勧誘してくるからです。
ストーカー被害も多数あります。
459:頭破七分
09/05/27 15:45:28 FRatqv9T0
天理教被害者の会
URLﾘﾝｸ(6631.teacup.com)
天理教に気をつけろ！！
天理教被害多数寄せられる！
天理教に関わらないことが天理教被害を防ぐ唯一の手段
苦しんでいる信者の皆さん
法外な金銭を信者に要求する天理教会長！！
彼等が説く教えが嘘であることに気がついてください
彼等はあなたが助かって欲しいのではなくあなたの財産が欲しいだけなのです。
注意！
占いや子育てサークルを騙った勧誘が行われています。
けしてついていかないようにしてください。
また決して住所などの連絡先を教えないでください。
信者が家に押しかけて来てしつこく勧誘される被害が多発しています。
ストーカー被害も報告されています。
天理教信者経営の会社が、社員に天理教を強要！
断れば、解雇。（液クロサイエンス、めいらくグループ各社、エムネット、正直屋ほか）
・株式会社常戸○商店大阪支店（大阪府大阪市東成区）川○支店長
支社長が雇用と引き換えに不倫を強要
・天理教安○分教会 吉岡輝昭
高齢の前責任者の後継に上級教会から送られてきた吉岡輝昭が前責任者の痴呆を利用して前責任者の私財を教団への寄付など私物化。
・エセ医療行為で、信者の病気が悪化。手遅れになり、後遺症や死亡することに。
など、被害続出！！
天理教組織と教会長は腐敗しきっている！嫌気をさして脱会する信者が増加！
天理教による詐欺・恐喝などの犯罪行為にはくれぐれもご注意下さい！！
あなたの財産が狙われています。
絶対に入信してはいけません！！騙されてはいけません！！
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 16:28:06 oyyMpr0dO
宗教関係はアンチも信者も呼び込みやすいネタだから、考えずに荒らすには最適だなw
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 16:38:52 U1PSDPOV0
しかし天理教とはまたえらくネット上ではマイナーなところだなｗ
どうせなら他にも幸福の科学なり、生長の家とかのほうが荒らすのにもってこいだろｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 16:39:52 6pdsy6p10
今日も平和ですね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 16:44:16 m+nYIM+X0
>>450-451
昔から変わらんよ東方がどんなゲームか知らん連中がいるのは
最近は無駄に金儲けに走る連中が増えた感じだな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 17:42:18 oyyMpr0dO
>>463
＞ >>450-451
＞ 昔から変わらんよ東方がどんなゲームか知らん連中がいるのは
＞ 最近は無駄に金儲けに走る連中が増えた感じだな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 17:47:25 oyyMpr0dO
ゴメン、>>464は操作ミスによる誤爆です。
ニコニコで「東方メルマガ情報」だのなんだののバナーがあったんで、何だろう？と思った。
同人ゲームにメルマガ送るほどに情報があると思えないし…
二次側の商売かなにかだろうか？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 17:51:04 m+nYIM+X0
>>465
スレ違い話を続けるのもなんだけど
そういうのは二次側の商売と思っていいでしょ
何せ本家は更新が滞ってるってレベルじゃないし
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 20:15:12 fmGzvj3J0
金儲けに走る連中が増えるとコニュが崩れ、人が去るなら問題だが、
その行動によってコニュに人を呼び込むなら、トータルはどうよって感じ。
人が増えると変な奴の割合も増える。人が増えないと閉塞縮小感に苛まれる。
どっちがいいのかねぇ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 20:45:11 NwizIkrQ0
人は常時微増、少しだけ金儲け有り
人口は激増も激減も良くない
金儲けゼロも活性度が落ちる原因になるから程々が良い
料理で例えるとスパイスぐらいな感じ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:17:14 Po/IFK1v0
absorbさん、1stアルバムの週間オリコンランキング 83位 （売上げ枚数1370枚）おめでとうございます。
デビューシングル『桜ノ雨』の売上げ枚数 12,650枚の大部分がミクの力によるものだと言う事がはっきりして何よりです。
同じ曲が収録されているにもかかわらずこの差が出たのは歌手としての魅力はミクの方が上だからだと思います。
彼女に負けない様これからもがんばっててください。
影ながら応援させていただきます。
アンチスレに書いてもどうせ成りすましがコピペするんで直接ここにレスさせてもらいました。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:23:29 UUbnbVRs0
>>469みたいなのがまさに変な人のいいお手本だね＾＾
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:25:40 Wo7NYxUA0
いちいち触んなくていいよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:29:21 TxPHwFEI0
今日はクリ☆ケンとケーたんが記事書いたからピ企はナシかな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:29:27 NwizIkrQ0
そういやギロカクﾀﾝって 控 で良いのか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:37:47 oyyMpr0dO
>>473
日本語で（ry
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:42:43 NwizIkrQ0
【MikuMikuDance】とあるIRCの記録
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:54:22 BISYIJIL0
>>474
ギロカクたんのおバストは控え目でいいのか？って言いたかったんだよきっと！
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:08:37 6pdsy6p10
萌え系PV制作ソフト「Dance×Mixer」楽曲・キャラ/衣装・ダンス・ステージを自由に設定可能
URLﾘﾝｸ(akiba.kakaku.com)
いずれ出ると思ってたけど思ったより早かったな こういうソフト
あとは高性能のボカロツクールさえ出れば
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:16:57 fzB4EcjA0
AVIまで吐き出すとか･･･うーむ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:27:36 TxPHwFEI0
おっぱいスライダー実装かw
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:41:46 t+u+4XWb0
MMDも英語対応か…
クリの版権管理は更に大変になりそうだｗｗ
URLﾘﾝｸ(mikudan.blog120.fc2.com)
>Good news to MMD English User!! MMD Ver4.03 Release
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:45:24 t+u+4XWb0
↓相変わらず、ニコニコはインターネット社偏重だなｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
>「ケータイがくっぽいど」がdocomoに対応
>本日、2009年5月25日（月）より、docomo公式サイトとして
>「ケータイがくっぽいど」のサービスが開始されました。
実際はクリの「ミクと歌おう♪」も同時にdocomoに対応したのにスルーかよ!!
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:51:22 6pdsy6p10
>>480
Yhaaaaaahooooou!!
Yes! She is my wife!
No! My sweet!
ワロタｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:51:33 NwizIkrQ0
ピアプロをライバル視してるんじゃね？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:56:08 ro3ZXvff0
>481
てかインターネット社がニコニコに猛攻かけてるんだろう。
クリはファーストテイカーだし、ピアプロ重視路線だから
ニコニコにも受け身的に動いちゃってるんじゃね？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:59:29 TxPHwFEI0
>>481
露骨だけど既定路線なので今さらって感じではある
めぐぽのデモもニコニコニュースで取り上げてたし、
インターネットとうまくやって行く協定結んでるんだろうね
しかし、ニコニコモンズにめぐぽ絵が登録されても喜ぶ人は少なそうだw
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:23:45 aMMoyKfAP
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:29:03 fzB4EcjA0
きましたね･･･むむ、正式発表まで引っ張るか
コスや立体物（無償）に触れたのは初？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:30:10 Pn+Dbere0
>>486
まだ席についてメニュー一覧を提示した段階か
ギロカクたんガリガリになっちゃうぞｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:39:22 b/fjMLAO0
ただいま絶賛ブログ炎上中ｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:39:24 6pdsy6p10
ギロカクたんなら今、俺の膝の上でみくせん食べてるよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:49:31 t+u+4XWb0
>また立体物の展示や、コスプレ衣装を着て披露するようなケースもここに含めています（いずれも無償の場合）。
結局、コスプレ衣装着てチラシ配りや客引きするのはOKなのか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:52:16 bQo5WEA50
スレンダーなギロカクさんも悪くない
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:52:34 3pL/sn3Q0
>>487
展示と着用だから、頒布はNGという事だね
ま、立体物は業界ルールだし栗だけではどうする事も出来ないけどなｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 00:11:28 satAUNeV0
＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごちそう まだ？ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉:::::::::::::::＼ / |
/uiu､ /:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ / /|
| | |::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| / //
ヽ / |::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::| / //
| | （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） / //
| | |"" ,＿_, "" ﾘ: :| | //
/⌒ヽ.人. ヽ _ﾝ u / |: :|/⌒i ﾐ
＼ /: :ヘ ＿＿＿_, ｨﾘ /: : / /
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 00:26:50 mWnQzwTj0
>>493
ワンフェスとか結構厳格なんでしたっけか
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 00:50:13 3Bpq6do70
>>495
ワンフェスの規定の申請用紙に必要事項を書いて出せば良いので
申請する事自体は簡単。
権利を持つ企業への許諾申請自体はワンフェス側がやるし（こっちのが大変）
ただし申請が通ったら、申請した数以上は販売しちゃいけないし
結局出来ずにキャンセルしました、だとペナルティがあったりする。
そういう意味では厳しいが、よくよく考えると企業との契約の遵守
なんだから普通の事なんだけどな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 00:54:37 mWnQzwTj0
>>496
許諾がらみは出展側がやると思い込んでた
契約ということなら納得のお話
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 02:43:01 b8xna8heO
キモヲタはキャラ限定で萌えてればいい、作り手側に首をつっこむ権利なんて存在しないからw
ボカロが日の当たるところにお前らヒキヲタをだしてくれたと勘違いしているようだかそれは大きな間違いだと早くも気付けw
自称絵書きがチンコしごきながら描いたキモい絵でオナヌーしてるのがお似合いだ(笑)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 03:34:50 INfIuLx40
相手を罵るために「この童貞野郎」という人がいる。
相手が傷つくであろうと思うからこそ、その言葉を選ぶのであろうが、
普通、自分が言われて傷つかない言葉で、相手を傷つけられるとは思わない。
つまり罵り言葉は、この言葉を言われると私は傷つきますという自己紹介の言葉。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 07:20:15 LzXmUbVyO
ネット掲示板を荒らす人は大抵そのパターンだね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:00:22 b8xna8heO
>>499
は?(爆笑)
きもっ♪
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:08:20 ZT48by4d0
>>501
は?(爆笑)
きもっ♪
こうですか？＞＜
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:28:40 4rc3AHmtO
ああまあ、荒らしや罵倒もオナニーだと考えれば、通過儀礼といって差し支えないだろう
やってる側は物凄い楽しんでるわけだ
ぬるぬる２４２４しとけばおｋ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:36:15 U28aVtLv0
２４２４←これどういう意味？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:41:10 FF8sINKx0
>>504
２４２４＝によによ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:53:06 zCbOi9ABO
本スレのスルースキルの低さを嘆いてる人ここでよく見るけど
この流れ見ると大して変わらないね
「本スレだったらスルーすべき議論ネタ」でもないし、これ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:53:26 pHx6CfE10
>>491
チラシ配りは勧誘、つまり営業行為だから十分しょっぴけるよ
あとコスの貸し出しもアウト
自分で作ってイベントで着る分には問題ない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:56:36 MsNjJkoWP
>>506
でもここは食いついてなんぼのギロカクですし。
本スレでやらず、ここでやればいいのにって話ですよ。
やりすぎて醗酵臭のする話だって美味しくいただきます。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:57:33 pHx6CfE10
委託や同人即売会はBカテゴリになるって事だから
ピアプロリンクの登録義務化は確定だね
これでようやく議論が進む
ボーマスも栗の意向には従わざるを得ないだろうから堅苦しくなるね
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 10:01:14 U28aVtLv0
それを心配してる同人女が心配でヲチしてて煽りに来てるんだろうな
なんたって恥ずかしいホモ本作ってますって栗に申告する事になるんだろ
ID:b8xna8heOなんかはその典型だろうな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 10:04:32 zCbOi9ABO
>>508
最後の行見てくれよ…
議論なら何でも、だろ
議論なら
荒らしにも池沼にも何でも反応はそれただのスルー出来ない
2ちゃん初心者の集まりだろ
バカの集まりの場に議論したい奴が来ると思うか？
そんなんだと議論隔離すらできないだろうが
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 10:20:22 MsNjJkoWP
>>511
いやーまぁそれには、ここは「議論」の場所だ、いや「隔離」の場所だ
という意見がありますし。確かに議論の場でもあるんですが、半分ぐらい
押入れとしての機能もあったりなかったり。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 10:56:23 4wYlKUbHO
>>512
> 押入れとしての機能
元々は同じ議題の議論が数スレ続くことがあり、次スレになる度に内容がループしたから
このスレが出来ただけであって、本スレの押入的スレではないよ
最近は本スレの都合が悪いネタの投棄推奨スレになってるがな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 11:04:23 LZ/B/rusO
ネタや釣りにマジレス100倍返しもそれはそれで有りなんじゃないかと思う今日この頃
ただ自覚的にやることと妥協しないことは前提になるけどね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 11:14:57 /l8i2V/z0
釣りにかかった振りの自演だろアレ
たまに赤IDも釣られてるがほぼ単発だし
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 11:22:16 yKMQzRB7O
最近は大した議論もないしお客様の隔離スレでもいいよ
包茎君とか隔離してたし。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 11:32:28 EPO1dX7J0
やっぱりボカロイベントの窓口を押さえるんだろうね コスプレイヤーにも登録をしてもらうのかもね
同人流通のほうにも口を挟むようにするのかな？ 正式な発表前では推測しかできない
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 11:34:08 pHx6CfE10
>>517
同人流通に関しては、Amazonと有名ショップに内容証明で通告するだけだろうし
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 12:43:57 6SHxEZKl0
>>515
かなり末期症状ですが、よくあることですw
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 12:45:42 6SHxEZKl0
>>517
イベントのコスプレイヤーはどのみちイベント主催に
押さえられてますけどね。
勝手にコスプレはしてはいけないはず。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 13:02:55 o440Edi4P
>>510
そのレッテル貼りに何の意味があるんだ？
>499なのか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 13:22:15 vXO2q8Dv0
>>521
>>510はただの煽りだろうが、発言そのものには意味があったりする。
自分たちのやってることを自己嫌悪し、オフィシャルに見せるなんてとんでもないと考えるのが
多くの腐女子の感覚らしいからな。
ピアプロリンク登録が義務化すれば、意識改革か撤退かを迫られる事は間違いないだろう。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 14:21:14 zCbOi9ABO
別にそこまで徹底して慎ましやかな考えしてないと思うがな…
そういうこと気にする奴は多分まずボーマスみたいなCDの方が強いイベントには
出ないんじゃないかと
クリ☆ケンとかがブログで取り上げたり腐のサイトに書き込みしまくったら
また別だろうけどｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 14:38:39 vXO2q8Dv0
>>523
URLﾘﾝｸ(human-dust.kdn.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
まあこの辺りを読んでくれ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 14:41:21 satAUNeV0
|:|:.:.:.:.:.:.:.:.:... | | | | |:.
|:|.:.:.:.:... | | | | |:.:..
|:|:.:... | | | | |:.:.:....
|:|.. | | | ￣￣￣￣
|:|＿＿＿＿＿__,| | |
|:|＿＿＿＿＿＿ヽ| |
==============|:|ー‐――┬ | |
※※※※※※◎ |:|＼___ /ﾉ | . | |
※※※※※※※ |:|.'´ ヽ | . | |
※※※※※※※ |:| . ② .ヽ | . | | ギロカクは押し入れと聞いて
※※※※※※※ |:|－ﾟ┴ﾟ―ゝ | . | | ｽｯ
※※※※※※※ |:|ﾉ °ノ| | . | |
※※※※※※※ と ミ肱 '' | . | |
※※※※※※※ |:し' ∪ ＼| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 14:49:27 zCbOi9ABO
>>524
微妙に判断しにくいが下のサイトから>>524の言いたいことを
勝手に想像した上でレスする
たぶんその内容はちょっと古い
いや、実際自虐的ともいえる隠れる腐は多いが反対にオープンな
「自重しない腐」も増えてんだよ
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:02:42 vXO2q8Dv0
>>526
「自重しない腐」が増えている事はもちろん承知している。
が、お前さん自身も言ってる通り
＞実際自虐的ともいえる隠れる腐は多い
以上、そういう多数の人間が>>522のような選択を迫られる事に疑いの余地はないわけだ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:06:01 U28aVtLv0
自重しない腐ならピアプロリンクも自重しないんだろうから何も問題なかろう。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:07:13 uty9Of/G0
>>526
「私たちは隠れてるんだから好きにさせてよ！原作や事務所が踏み込んでこないでっっ！！」
と開き直ってる連中も少なからずいるんだなこれが。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:22:00 Vj++0rxu0
自重しないのはほとんどが同人初心者、若い子、精神的に未熟な人
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:27:39 uty9Of/G0
>>530
それもまた随分な偏見だな。
俺からしてみりゃ、隠れてるから好きにさせてって言い分の方が余程精神的に未熟だと思うぜ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:46:13 EPO1dX7J0
クリ「大丈夫 基本的には好きにさせてやるつもりだから出ておいで とりあえずここに名前書いてね」
ってことだろ まあそう邪険にするなよ、と
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:48:22 HAC3sA650
自重しようがしまいが、ニコニコに顔出してる地点で自重してないだろw
一応検索除けとかはやってるみたいだけど、
一つ見つけると、オススメで全部出てくるから結局意味が無いわけでw
自重する腐なら、動画がオススメに入る前に消すぐらいはやるべきじゃないかと。
つまりうpした日の翌日の6時までに消せって意味だがw
動画投稿者には自重の意識の欠片もないんじゃなかろうかw
いわば、ニコニコにいる大半の腐女子が自重してないと同じような気がしないでもない。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:52:04 U28aVtLv0
ニコニコでの投稿は公序良俗違反じゃない限り許されてるし
同人だって妄想本だろうが腐向けだろうがピアプロリンクを自重しなければ問題ない
作品の内容が自重すべきかどうかは人それぞれでここで話すことじゃないだろう
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:52:14 w6dgI4R+0
実態としては自重してないのに、自重してるつもりになってるから
性質が悪いんじゃね？
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:55:10 Hr/cYkNP0
検索除けとかアレは自重ってより単純に叩かれたくないだけだろ
まあ、栗の堪忍袋の緒が切れなければ良いな（棒
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:56:36 uty9Of/G0
ピアプロリンクを自重しなければ問題ない。
そう、しなければ問題ないんだが。
原作者バレを極端に嫌う連中がピアプロリンクに応じるとは俺には思えないね。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:01:16 U28aVtLv0
逆に言うとピアプロリンクに強烈な拒否を示しているのは、そういった連中だろうな
音系や原作者バレを嫌わない人達が拒否する理由が無い
面倒臭いと思ってる人はいるかもだが、そういう人は黙って撤退するだろう
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:09:36 zN6I4loWO
式神せんせいPがマジスパに画材持ち込んで絵を描くとか言ってるんだが、
この話振るのはどのスレになる？ここでいいのか？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:20:06 V8uFBa250
ヲチスレでも行ったら？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:23:14 cwbiQkcK0
>>539
マジスパとか、内輪乗りの話題持ち込まれてもね…。
総合ヲチに行け。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:26:23 jAwDTJB20
>>539
式神せんせいPって、ピアプロ時代にいろいろやらかした問題児だっけ
今も活動してたのか・・・
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:40:26 U28aVtLv0
隠れなきゃいけないようなサークルはボカロ系イベントに出られないなら
オリジナルって事でやればいいと思うんだよな
どうせパケ絵とは似ても似つかない自分絵なんだし、管理されてまでボカロである必要もなかろう。
その方が栗にとってもサークルにとってもお互い幸せだろう。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:44:03 pHx6CfE10
有償利用でもう一つ疑問
ライブや演奏イベントでボカロを使うのもピアプロリンク申請が要るんだろうか？
もちろんチャージ込みのイベントね
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:48:04 uty9Of/G0
>>543
それは難しいだろうな。
そういう連中がやりたいのは、創作じゃなく萌え語りだから。
オリジナルじゃ感覚を共有できないだろ。
多分ジャンル移るんじゃね？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:48:36 U28aVtLv0
ボカロの名前使ったイベントならイベントを開く行為が多分有償利用になると思うけど
線引きは具体例を示すって栗が言ってたからそれ待ってからでもいいんじゃね？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 17:20:46 EPO1dX7J0
線引きの具体例はみんな待ってたと思うけど 細かい個別の具体例も期待してもいいのかな
例：Ｑ．同人ゲームでミクをあくまで音源として使う 『パワーアップ！（アイテム音）』『みくーん（撃墜音）』
Ａ．キャラクターや商標を使用せず、ミクの音声を別のキャラクターに見立て使用しない場合に限り、登録申請の必要なし
とか
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 17:31:51 lbscj/mN0
>>537
応じなくて良いんじゃないの？
隠れて細く長くやるのも良し、
堂々と構えて鉄槌君に急襲されるも良し、
即座に撤退するも良し。
小学生じゃ有るまいし、ある程度の年齢がやる趣味の活動なんだから、
それぐらいの責任持ってやれよと言いたい。
信号の意味がわからないうちは勝手に道路に出たらあかんじゃろ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 17:59:15 zCbOi9ABO
>>527
遅いレスになったが「自重する腐」がピアプロリンク義務化の影響を受ける
イベントに出る可能性がまず低い気がするんだ
普通の人も来るボーマスに出るのはどっちかっていうと「自重しない腐」だし
今腐のメインの活動の場はピアプロリンクの影響を受けないオンラインだし
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 18:28:34 UnNzVVTf0
>>544
ゆるい東方でもイベントは事前に許可を取って欲しいと神主が言ってたし、
企業としては事前申請して欲しいんじゃないかね？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 19:18:21 gmwB9/XA0
ボカロの名前を一切出さずにボカロ使って演奏イベントとか開くのは
許可なしでいいんじゃないの
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 19:41:25 EPO1dX7J0
絵柄も名前も一切出さずにただ道具として色々な所で利用されていくボカロ達
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 20:11:55 QD+lvF0B0
>>547
そういや、例えばブラックロックシューターみたいなの
（そのものではなく、あれくらいの類似度という意味）
がそういう効果音を出しながら活躍するやつとかはどうなるんだろうかなあ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 20:26:28 yAOHBPgl0
歌をバックにそのキャラの映像がただ流れてるだけならセーフだろうけど、
もしその映像のキャラが歌っているかのように描かれてたら製品利用規約の
段階でアウトじゃないかな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 20:42:10 xlynT3Bh0
>>551
Vocaloidの名前と絵は出さずに音だけなら、それはユーザの当然の権利。
他のDTM音源と同じ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:08:31 EPO1dX7J0
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
新デモ結構よくない？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:33:00 Vj++0rxu0
聖子っぽいど
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:03:07 /l8i2V/z0
また本スレはミクは奇跡的な話になってるな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:11:00 yAOHBPgl0
ミクは奇跡（パケ絵的な意味で）
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:14:30 U28aVtLv0
今日はピアプロの続き来ないのかな
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:19:13 LzXmUbVyO
某アレを聞いたら、やっぱ奇跡かなと思うもんなあ。
まあミクというかボカロ全般だけど。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:25:09 EPO1dX7J0
ぶっちゃけクリプトンのサイト行って、ミクのデモ曲の01ballade聞いたら思うよ
こんなソフト他にないって
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:26:34 /l8i2V/z0
まさかこっちがミクは奇跡の流れになるとは思わなかった
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:30:35 U28aVtLv0
奇跡とか言われても「ああそうですか」位しか言う事無いしな
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:36:57 WlyKCtZA0
だな
奇跡というならミクそのものよりも、周りの環境だろう
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:40:10 1af/ZVUn0
>>565
それを含めてのキセキだろうね。
ミクそのものだけじゃなく、流行る環境が出来てたというのもあるし。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:44:30 satAUNeV0
>>565
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 「奇跡というならミクそのものよりも、周りの環境だろう」
| |ﾉ °ノ|
／}｀ｽ/￣￣￣￣￣/
(_:::::つ/GIROKAKU / ｶﾀｶﾀ
￣￣￣￣＼/＿＿＿＿＿/￣￣￣
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:45:54 QD+lvF0B0
奇跡の歌姫といってもスーザンおばさん４７歳に比べればまだまだ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:55:13 U28aVtLv0
あのおばさんのどや顔は素敵だったな
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:58:57 W4ToyWtKO
何故かホモ限定の話になってたがノーマルや百合のエロ本もボーマスには存在するぞ
で、ピアプロリンクを申請するかしないか云々以前にエロはそもそもお呼びじゃないから
義務化されたら全部アングラ化するしかないね、てこないだ話してた気がするんだが
忘れっぽいやつらだな
問題はノーマルかアブノーマルかではなくエロかどうか
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:00:21 POFVUmYp0
エロとヒエロの境界
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:02:39 3l1dyYSy0
普通に「エロとヒロの境界」に見えた
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:16:07 FvS29W0D0
ハジメテノオトに命を救われました。
しかし、あの日・・・
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:23:08 yAOHBPgl0
あーくそ、止まってよこれ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:28:23 QFHlxUPb0
リンク義務化で栗は二次創作でも綺麗な上澄みだけを掬えるから良いんじゃね？
誰も沼の底のエロエロなヘドロなんて見たくないだろ（企業的に）
リンクを作る事で公式にボカロの歴史みたいのを記録出来るんだし
有志のまとめとかはあったけど
栗は今まで動けなかったしね
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:49:40 EPO1dX7J0
綺麗な上澄みというより、たまに出てくる「駄目だこいつ早くなんとかしないと…」っていう困った奴を
表に炙り出したいんじゃない？グレーゾーンに身を潜めて
「次は「海人と明子」っていう名義でＣＤ出そうぜ」とか言ってそうな奴らを
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:55:02 MsNjJkoWP
>>576
鉄槌君乙。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 23:56:24 TaDEqodS0
陵辱系エロゲの製造・販売禁止が現実となった今、他のエロ関係も明日は我が身だ。
フェミ団体がどんな斜め上ないちゃもんをつけてくるかわかったもんじゃない。
それらの温床と見られ、謂われ無き非難を受けるジャンルも出てくるかも知れない。
そうなる前に手を打とうとしてるクリは色々すごいな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:02:16 ib5c+NjO0
>>578
悪夢とか絶望は発禁モノになるのか？
いやはや、そっちの方が怖い世の中だな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:02:16 QZ3JLT4aP
そもそもそういうのって栗の規約以前に有害図書で都の条例違反になるんじゃねえの？
なんで同人であんなに堂々と売ってるのか不思議になるわ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:03:27 3rUemp8Q0
>>578
まだ自主規制の段階だって事理解してる？
具体的な法律さえまだなのに。
それにソフ倫はひよったけどメディ倫はどうかな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:08:41 /V3MgT9aP
ただたんに問い合わせが多いから、簡単に白化する仕組み作っただけだろ
義務化するかもわかってないのに…
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:11:43 sF88t40q0
> そうなる前に手を打とうとしてるクリは色々すごいな。
ジーククリプすぎわろた
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:12:23 3lNjfka80
>>581
法規制される前に手を打ったんであって、メディ倫が追随しなければ本格的な
規制の話が始まるだけだ。
表現の自由を掲げて反対する奴がどれほどいるやら。
陵辱とロリだけは、どう頑張っても多くの賛同を得ることはないのはわかるだろ?
たぶんこの分だと児ポの話も盛り返しそうだな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:19:15 3vqVxv3V0
>>584
児ポの件は実際の被害者を保護するのが筋だろ。
創作物の規制をやるなら新たな法律でやるべきだ。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:26:13 3vqVxv3V0
>陵辱とロリだけは、どう頑張っても多くの賛同を得ることはないのはわかるだろ?
創作物の規制を叫んでるのはラディカル系キリスト教団体とかラディカル・フェミニズム団体が
中心だからまともな法律論議に持ち込めれば目はある。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:32:55 rZ4eIf8RO
文句いう奴らに各国の性犯罪率について言うとどう返して来るんだろ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:35:53 xqITLB2/0
>>584
児ポの方は一応>>585を国会でも確認済みだから問題ないはず。
やるとしたら新法を作ってくるかと。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 02:23:22 z6tLlUk00
規制と暴走の繰り返しだもんなぁこの問題
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 02:25:36 tQWawJFQ0
つーか、栗は権利周りの整理しか考えてないだろ
現状の同人即売は実害が無く、訴える気がないだけで黒なんだし
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 02:34:18 J7RIxd+U0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 02:55:45 ir3rYih10
不景気だからか最近、身内間で醜いお金のトラブルを見て精神的に落ち込んだわ
せめてボカロ界は夢のあるままでいてほしいもんだ 無理か
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 03:27:55 ECI0lvfeO
キモヲタはキャラ限定で萌えてればいい、作り手側に首をつっこむ権利なんて存在しないからw
ボカロが日の当たるところにお前らヒキヲタをだしてくれたと勘違いしているようだかそれは大きな間違いだと早くも気付けw
自称絵書きがチンコしごきながら描いたキモい絵でオナヌーしてるのがお似合いだ(笑)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 04:28:34 mvuUJDNGO
まあ実際明らかに絵師を見下してるPも少数ながらいるな
自分からコラボ持ち掛けといてどんだけ上からモノ言うんだよって感じの
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 08:19:43 pqCx/C0p0
どんなモノ言いだったかは知んが、楽曲が主で絵が従の関係だからなぁ。
楽曲を作る上で自分の世界、自分のイメージを持っているのだろう。
ボカロキャラは、そのイメージを具現化するための道具。
自分が思い描くキャラにポカロのコスプレをさせている、とも言えるのではないかな。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 08:25:19 Ba3qHo/pO
実は実生活だと味わえない立場でコラボするのがＭ心刺激して楽しいです(^ρ^)
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:00:41 /V3MgT9aP
>>595
立場は対等だろ
むしろ元々曲は従になりやすいし
ＰＶ効果やサムネ効果のが大きいと思うが
コラボ上の話ならそれぞれのコミュ能力だろうけど
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:15:00 3IKmvOlz0
>>595
ボカロキャラは道具でも、絵師は道具ではないよ。
たとえ、作る作品が楽曲が主で絵が従の関係だったとしても、
人と人の関係を主従関係のようにしようとしたり、
相手を道具のように扱っていい理由にはならんよ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:23:11 n99rRqUFP
絵師を見下してるPなんてろくなのいないだろうね。
具体例挙げろと言われるとアレだが、良い曲を作る人達が絵師を見下してるのは見たことも聞いたこともない。
まあ、ボカロに限らず実生活でもそうだけどねｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:27:35 SL6txdte0
言葉を表に出さないだけであって、結構嫌っているPもいるだろう
勝手にPV作られて変な解釈を持たされるのを気に入らないと言うし
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:32:54 1ShTT4iK0
＞勝手にPV作られて変な解釈を持たされるのを気に入らないと言うし
実際にこんな事言う奴居ないだろ
誰から漏れるか分かったもんじゃない
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:38:30 owT1NAjk0
>>599
作品の良し悪しとその作者の人格は必ずしも比例しない。
憶えておかないと後々えらい目にあうぞ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:45:40 SL6txdte0
ま、そこはホントの身内だけの内輪話ですね
実際のところは、絵師も絵師でPの知名度を利用して自分の技術を売り込みたいって欲もあるし
Pのその逆も然りで、えげつさは絵師もPも変わらん
気に入らない、イメージが違うと文句言って何度も送り返させるPもいれば、
Pが絵師にラフ送っても、絵師は完全無視し全く違う構図の完成品をよこす事もよくある。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:53:44 ir3rYih10
あんまりクリエイタ系の人間に人格求めないほうが良いよ 相手がプロでも素人でも
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 11:58:24 n99rRqUFP
>>602
作品が良いからって作者まで妄信したりはしないよ、実際に交流してみて「変なやつだな」っての何人もいたし。
それに、人格≠見下す云々じゃない？まあ、結構な確率でイコールになるような気はするけれどね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 12:06:20 ir3rYih10
「メグッポイド」公式デモ第２弾
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
全身図判明
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 12:22:39 yZkDCfEz0
まぐれ当たりで一曲伸びて有頂天になってるヤツも居れば、
無名なのにPというだけでご立派な態度とるヤツもいる。
>>594の話も絵師サイドからだが聞いたことがある。
元々DTMってヒッキー趣味だもんね。性格に問題のあるPが多いのも分かるが･･･
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 12:42:37 owT1NAjk0
>>606
アホの子だ。アホの子がいるｗｗｗｗｗｗｗ
こうして見ると、ちゃんとゆうきまさみ絵だな。
全身のカラーリングもちゃんとバランス取れてる。
…なんで髪型だけこうもアンバランスなんだろｗ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 12:45:50 77doK4NA0
ゆうきまさみ氏に萌え絵は無理だと思っていたが
やっぱり無理だったんだな
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 12:59:36 KnzuwNEwO
>>607
> 元々DTMってヒッキー趣味だもんね。
それを言い出せば絵師(DTP)にも当てはまるだろうw
あと片方の意見しか聞かないで判断できる話じゃない
コラボと一言で言っても「一つの作品を一緒に作り上げたい」のか「ただ各々で
好き勝手やった結果を合わせたい」だけなのかは、人によって意識が違うしな
依頼をする際に伝えとくか、受ける際に聞いとけば済む話だと思うけど
それさえしない両者のコミュニケーション不足の問題なんじゃないか？
最初に決めた話と違うっていう話なら別だが
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 13:04:11 QZ3JLT4aP
絵描きの名前なんか覚えてないしな
ＫＥＩとなぎみそとメルトの人以外知らんしどうでもいい
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 13:53:14 77doK4NA0
『作者の名前なんか覚えてないしな
○○○と×××と△△△の人以外知らんしどうでもいい』
テンプレが出来たおｗ
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 14:12:23 dJWm0FpZ0
お前らおちつけ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 14:58:54 MAxepI0/O
人が集まれば大なり小なりいざこざがあるのは当たり前だよね。
それなのにどこから持ってきたか不明なネタで、「○○は××な傾向がある」なんて
印象操作していくのはいかがなものか？
ハッキリとしたソースがあり、誰と誰が揉めてたとしても、それは当人達の問題でしょう。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:14:19 owT1NAjk0
>>614
俺は仕事柄接した多くのクリエイターや自称クリエイター、
クリエイターの卵の話を語ってるんだが？
そういう業界で仕事してたら、逸話や伝説なんて腐るほど聞けるよ。
芸術家に変人が多いなんてのは、一般常識に近い話だ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:22:05 QydWQugc0
>>615
>そういう業界で仕事してたら、逸話や伝説なんて腐るほど聞けるよ
そういう二次･三次情報で知った気になってるのか。
俺も仕事上の経験から変わり者が多いとは感じるが、実際外に目を向けてみてもまともじゃない人間はたくさんいる。
作品との比較でことさら変わり者が多いと強調されるが、変な奴ってのは満遍なくいるよ。
そのおかしさが際だつか否かの違いだけ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:29:46 owT1NAjk0
>>616
よかったな。お前はまだ本物に出会ってないんだ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:43:19 QydWQugc0
>>617
本物に出会って会社辞めましたが何か?
でもその手の人間を例示して「クリエイターは変人だらけ」って論調は、ネオむぎ茶を例示して
同年代を「キレる17歳」とか包括して述べるようなものだ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:53:13 NIeA0Trs0
>>618
思うに、ID:owT1NAjk0自身もまともな人間ではないのではないか?
まともな人間であれば、そんな変人だらけな業界耐えられるはずがない。
自覚がない変人が自分のことを他人事のように語る典型例なんだよ。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:57:04 QydWQugc0
>>619
それこそ根拠のない言いがかり。
確かに前の会社はｷﾁ○ｲのせいで辞めたけど、今も同じ業種だしまともな人だって普通にいるよ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 15:59:02 6cbVVTfx0
>>618
ただクリエイターと非クリエイターでは感性は違うんじゃね。
創作に興味のないサラリーマンが、クリエイターを理解できるとは思えん。
そういうサラリーマンから見たら、十分クリエイターは変人であるといえるんじゃね？
と強引にこじつけてみる。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 16:00:09 ih74HRKB0
>>619
あー･･･そういう意図ではなかったんだが･･･。
気に障ったのなら謝ります。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 16:07:30 77doK4NA0
変人はどこにでも居る
でも、工場とかで単純作業だったら隣の奴が変人でも
仕事さえしてれば困る事少ないし人間性とかどーでも良いだろ？
ただ、クリエイトな仕事だとどうしても深く関わる事になって
結果的に変人だと気付く、そんだけさ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 16:10:12 QZ3JLT4aP
要するにオタクはきもくてコミケには宮崎勤が沢山居るって事だな
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 16:13:21 ir3rYih10
８時間以上ぶっ続けで漫画とか小説書いてみれば ちょっと世界に入り込んでおかしくなる感覚はわかるよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 16:33:45 8AUqtW5p0
変人がいう変人は変人なのだろうか
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 16:37:06 QZ3JLT4aP
自分と同じ臭いを嗅ぎつけたからこその発言だろうからやっぱり変人だよ
むしろ信憑性が高いと思うね
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 18:38:01 pHBirAyH0
>615
芸術家は一番マトモな部類でも
世間に出せば大変人だよ。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 19:25:26 owT1NAjk0
>>618
いや違うだろ。
クリエイターとして大成する人間てのはどこか人とは違った感性、鋭い感受性をしているものだ。
それはクリエイターにとって必要不可欠なものであると同時に、おかしな考え方や奇行に走らせる原因でもある。
サラリーマンにも確かにそういう人間はいるだろうが、
人とは違った感性や鋭い感受性が必要とされるクリエイターと比較したらその数は微々たるものだろ。
>>619
朱に交われば赤くなるというし、影響を受けてるだろといわれれば否定しないよ。
ただ、そんなことに耐えられないようじゃ、どんな仕事もやってられないとは言っておこう。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 19:42:39 ib5c+NjO0
一般リーマンで変人だったらクビになる
クリエイターだったら作品さえ良ければ人格的に問題があっても社会的に生き残れる
あと、職人にもこーゆーパターンが多いね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 19:52:10 vg82T0EZO
おまいら一体何の話をしてるのだ？
ニコ動のクリエイターなんてほとんどリーマンか学生だろ？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 20:07:35 pqCx/C0p0
人は誰にだって変人の要素はある。柔らかく言うと個性だね。
それは組織の中では押さえるもの・隠すもの、とされる。
そしての趣味の分野では押し出すもの・表すもの、とされる。
没個性の作品なんて、見ても聞いてもつまらないだろ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 20:53:30 MAxepI0/O
結局「俺の言うことは業界人だから間違いない」という所に固執して
本来の目的を忘れてしまっていたのは微笑ましいです。
脱線したり荒れればなんでも良いのかもしれんけど、胡散臭いのはハッキリしたよw
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 21:03:21 owT1NAjk0
>>633
勝利宣言乙
作品作ってニコニコで配信するような人間は、
猫被っててもその本質は大なり小なり変人だから気をつけなきゃいけないなんて結論
いちいち言う必要もないと思ったんだがなｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 21:03:31 9/t5tlUk0
まぁ、おたがいコミュニケーションが下手なだけかもしれないから、
直接会って、話をする機会を増やしたりすると、
「上から目線」と思っていたものが、「ただの人当たり不器用」と
気づくかもしれませんよ、
あと、所詮人間は化学反応の連鎖で生きているので、
空気が悪いとか、寝不足とか、腹が減っていたりとかで機嫌が悪くなって
当然なので、ぶしつけな応対をされても、
そういったタイミングが悪いときの応対かもしれない事を想定して、
安易に性格を判断しないほうが良いと思います。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 21:07:51 v+rWu8K+0
>>625
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ そんなに言うなら小説でも書いてみるか。タイトルは『3Q84』
| |ﾉ °ノ|
__/ ┃)) ＿i |
／ /ヽ,,⌒)＿_（,,ノ＼
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 21:09:43 rZ4eIf8RO
「変人に見える」ってのは対人スキルが一番の要素でしょ
人とちがう感性があったってそれを隠せ(れ)ば普通の人…一見、だけどな
現代の創作は感性一辺倒じゃ何とかならないことが多い、頭も使う
それなりに理性が働くなら変人に見られることを隠す人だって普通にいるっしょ
別に常識的なフリをしただけで感性が完全に失われるわけじゃないんだし
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 21:17:54 9/t5tlUk0
>>636
「1984年」ジョージ・オーウェルは未来の話として1984年を選んだ。
でも1984年はオーウェルの言うようなデストピアではなく、
ユートピアでも無かった。
１年間の第3クオーター、Q3をむかえる9月、スペースシャトルは
ついに宇宙へ飛び立ち、僕は高校２年生の夏を終えてしまっていた。