09/05/23 14:51:23 40FtoZ840
今まではどんな二次創作物も安全ではなく
健全本でも差し止められる危険性は常にあった
そこで栗はピアプロリンクという健全二次創作物保護区域を作った、って事だろ
>>158
細かく明記って 栗「おぱんちゅ不可！」 絵師「はいてない！」 ってだけになる悪寒
漠然で良いんじゃね？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:00:07 b0RbKac10
「戦え～」みたいな件だっていちいち問い合わせしてくるから厳密に回答を求められた立場上
NGとなっただけで、ピアプロリンクつけて、しれっと出してしまえば多少のことは見逃せるんじゃね
まあゲームの件だったから他とは条件が違うのだろうけど
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:01:31 blJle2kQP
エロが問題だというのは、社会レベルの話と、運用レベルの話は分けた方が言いと思うけどね。
基本的にはエログロは、明確な許可でもない限りはかならずリスクの付きまとう領域だから
ベースとしてクリプトンがどうこうという以前の問題があるだろう。
もちろん、禁止もしないが許諾もしない自己責任でやってくれ、というメーカーはあるけど
(エロゲーメーカーとかね)それでも許諾じゃない。公序良俗というのは、場合によっては
社会レベルの責任だから。メーカーとしても自社の表現を超える領域の責任は取りかねる
だろうからね。
それで、運用レベルでエロが排斥されるかどうかはわからないわけだけど、排斥されたくないので
あればそうなるように工夫する方法を考えるのがいいんじゃないのかな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:03:58 qzbIgphH0
>>159
今までの制限の範囲規定はあまりに漠然としていた。
>「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくことがあります。
>また、キャラクター・ボーカル・シリーズ製品の使用許諾契約に抵触する場合や、公序良俗に反する、若しくは
>第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
読む方の解釈次第だった部分を、ある程度共通化できるようにするんだろう。
そのために「より厳密な記述内容」になるので、こうして段階を置いて説明しているのだろうし。
大体栗がおぱんちゅ不可なんて笑止千万。
ピアプロで「はいてない」で検索すればわかる。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:05:05 Vnzm5yBBP
僕の私の考えるピアプロリンク
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:10:53 PtAoOQJK0
>>163
おまえが言うなw
非健全の差し止めの可能性を心配しているようだが、エロでも描いてんのか?
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:17:02 Vnzm5yBBP
争点としては一番面白そうだから書いただけですよ
とりあえず同人は有償だし、営利非営利の線引きも緩めにはなるだろうから
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:22:26 PtAoOQJK0
>>165
エロは争点にもならん。
最初からお呼びじゃない。
争点になるのは「エロ･･･?」みたいなのだけ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:26:31 b0RbKac10
有償非営利同人はピアプロリンク登録は確定的として、任意寄付の話は継続なのかね
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:28:19 Ox3bZfo70
今回はかなり明確な記述なので 正直、ギロンの余地は少ないね
方向性は示し終わったので、あとはどうしても具体的な線引きの話になってくると思うけど
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:34:09 PtAoOQJK0
「ひたすらボカロのムレたあんよをｸﾝｶｸﾝｶする本」とかは
たぶんセーフだと思うんだ。
ごく一部の需要だけ満たす。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:37:02 blJle2kQP
>>159
>健全本でも差し止められる危険性は常にあった
そこらへんはちょっと疑問だけどね。基本的にはエロなんかよりも非営利有償という領域を
隔離した事のがちょっと残念。小額なのか、個人なのか、流通なのかはしらないけれど有償で非営利の領域が
あるのであれば、今までは、そこはキャラクター利用のガイドラインの範囲内だったわけだ。
そこが、これからはPCLという形で狭められて、代わりに新ピアプロリンクが入る形になる。
前の説明だと、ピアプロリンクは小額営利のための物って感じだったからそれがどこまで拡大できるか
という話で営利の方向に許諾が広がるから、面白みがあったのだけど、あくまで非営利の話というのなら
同人ぐらいしか関係して来ない気がするから、そこの責任が増えただけって印象はいなめない。
非営利の中でやる事が増えただけだからね。
後は、どういうメリットというか面白みがついてくるかだ。
寄付とか、シール貼りとかの行為が増えるだけじゃつまらないので、そこを期待してみる。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:43:05 560jdB0cO
詰まる詰まらないの問題じゃないだろ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:01:01 s1j6iUHO0
>>162
議題からはズレるけど、
ピアプロの「はいてない」タグ検索で世間一般のお目当てにあたる確率は４割ほどで
残りは男のケツと前衛画を拝む羽目になるよね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:06:37 40FtoZ840
パンツ、はいてない、などで検索すると
ピアプロ初期のエロ分のある絵がピの人から注意されて
消えていたの懐かしくなるよね
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:16:47 Ox3bZfo70
>>メリット
ピアプロリンクに登録するとみくせんがもらえるとかはどうだろう
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:30:17 MOkyGpw50
ピアプロポイントを貯めると
1000ポイントでピアプロ特製ポストカードプレゼント
15ポイントでクリ☆ケンからハガキが貰えます
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:33:16 VMwxhPAL0
今回の話は、もっとも層の多い「もうからないけど実費で頒布のファン活動」
のところを明文化して認めていく試みなわけだから、
俺ならどんだけ儲けられるかっつう営利の話をしたいならクリプトンと直接
かけあっていけばよかろうよ。ピアプロもそう言ってるしな。
（で、こっからは僕の考えるピアプロリンク話で恐縮だが）
今回の試みは、日本ローカルな同人ルールの明文化という点でかなり意義も
あると思う。つーのは対外国的にね。アメリカはじめ欧米系コンテンツホル
ダー企業の経営陣やその株主は基本的にこういう同人文化はキャラの人気に
乗った海賊行為としてしか理解できないだろうから。
いままで日本在住で日本で同人やってるぶんには、これまでの慣習の積み重
ねで「ここまでは大丈夫だろう」みたいな合意のようなものができて、企業
が突然訴えてきてもかえって企業が損をするような風土ができてるけど、海
外ではそうでない。
日本で空気のようにタダだったにしても、日本初のローカルルールを世界標
準として認めさせていくには、はっきり明文化するしかない。
うっかりしてると、全部もってかれて「ディズニー・ミレニアム・ライセンス」
とかいう名前になっちまうかもしれないし、ビジネス特許とかとられたら最悪。
そういう意味でも、多少の手間はしかたないかなーと思う。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 18:23:24 AR/7loVu0
聞くところによるとピアプロリンク登録してるサークルが１割、２割とか言う話だったんで
ご理解頂けなかったと判断したんだろう。
よって、明確な形で線引きをするという事にしたんだろうな
それで使いにくくなったと感じても敢えて版元のお願いを無視してた同人側の自業自得だわな
あんまり版元舐めない方がいいよ。うん。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 18:53:01 40FtoZ840
>>176
栗がキャラクタービジネスに疎かったのが物事を進展させてるきっかけになったね
他の企業だったら二次創作おｋなんてまず言わない
基本的に放置＆黙殺、非常に問題のある奴だけピンポイントで潰して終わり
今回、ローカルルール（慣習）を明文化した意味は大きいな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 18:57:28 AR/7loVu0
あと意欲的な事をやって既存同人に総スカン食ったとしても「でっていう」音屋だからというのもあるな
逆にこんな事はキャラビジネスが本業の企業じゃ出来ないだろうな
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 19:07:23 cOwnBoaB0
キャラビジネス初心者だからこそ出来た対応だな。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 19:34:55 SIUFbjbgO
建前かも知れんが、同人音楽の敷居を下げて
コミュニティを活性化するのが伊藤の野望なのかね？
ボカロキャラ使用に関する健全化も手段のひとつだろうし。
まあ今のまま上手くいっているからほっといてくれ、
ていう人は反発するわな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:06:42 10L8oQ3H0
ピアプロリンクで包括的にキャラ著作権保護してる状態になるって事は
絵師の作品を勝手にグッツ等に印刷して売りさばいてる海賊業者を相手にして
潰す事がも可能？
今までは絵師の二次創作作品だと栗は直接手が下せなかったけど…
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:14:10 b0RbKac10
>182
グレーなら勝手に使われても文句いえないが、仮にもピアプロリンクで許可を
とってる、サイトに登録されてるってなると業者も手を出しにくいだろうね。
逆にクリプトンは面白い物を見つけたら交渉しやすくなると。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:18:25 NkEf3dIj0
>>182
従来だと1円でも金取った時点で営利（＝個別契約）なんで、変わらないと思われ
変わるとすれば同人作家を明示的に訴訟の対象から外しつつ、海賊業者を潰しにいけるようになった事かな
現状だと海賊業者も同人作家も無断でキャラ使ってる海賊だから区別をするのが難しい
>>170
＞有償で非営利の領域があるのであれば、今までは、そこはキャラクター利用の
＞ガイドラインの範囲内だったわけだ。
まずこれが勘違いだな
1円でも金が絡んだら営利となりガイドラインの対象外
従来は非営利有償なんてライセンスは存在していない
クリプトンが黙認する事で運用上はそれっぽいものはあって、今回それを明文化しようとしている
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 20:52:48 7iEGGpyT0
>>178-180
・キャラビジネス初心者
・10年以上音の素材屋としての版権意識
・同人絵師は本業のお客様ではないし、プロに育っても一緒に仕事することもない
・本業の素材屋以外で一発当てたので新しいことを試す余裕がある
とか、いろんな偶然が上手いこと重なって今に至る感じかなあ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 22:49:25 7t/suzAz0
>184
今までの企画内容と通報対応からすると、
栗の絵描き保護は今後もおざなりなんじゃないかな。
潰しにいける権利を持っていることと、
実際に投稿者の権利を保護しに動くことは別問題だもの。
それも元は音屋ゆえ、か。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 23:23:51 MOkyGpw50
今日は続きこないか
ギロカクたんのエサは月曜までおあずけか
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 23:47:10 8lYZAz+hO
絵師でクリに保護してもらいたいなんて考えるやついるの？
まあ、ゼロではないだろうけど絵師側にその気持ちがあるなら逆にネルハクレベルの個別契約を欲するのでは？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:23:20 uhyG8m4U0
ネルハクは他に事例が無いほど珍しい契約のパターンだな
はちゅねなら似た事例としてちゅるやさんがあるけど
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:26:38 Fb7hUDGMP
保護ってのはよくわからんが個別契約は
なぎみそさん辺りもしたんじゃないか
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:33:01 SnkSkQ4p0
自作キャラクターの権利信託を請け負うようなサービスってあるのかな？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:36:55 3TC9A7m60
>>190
主にボカロキャラの派生（亜種）扱いのものをだろうね。
個人のオリジナルはさすがに無いんじゃないの？
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:38:59 PCgAemIH0
>>191
勝手に商標登録までしてくれるサービスがある
「クレヨンしんちゃん」が有名？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:44:26 xrxrAvh+0
個別契約できるキャラの条件ってあるのかな。
さすがにボカロ亜種ならなんでも申し込めば契約してくれるというわけじゃないと思うけど、明確な基準があるのかどうか。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:48:15 Fb7hUDGMP
>>186
絵の企画かなり多いと思うのけど…
それに通報体制は
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
とか見るとそんな変わりないし
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:50:33 3TC9A7m60
>>194
立体物を作りたいか否か？かなw
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:51:09 SnkSkQ4p0
>>193
中国で本家が負けたんだっけ？
あれ出版社対向こうの海賊版？業者じゃないのか。
キャラクター権利なんて難しいところに足突っ込んで栗は大丈夫なのかな…
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 00:53:09 uhyG8m4U0
絵師を抱え込んだ事はコスト的に大変だろうけど
URLﾘﾝｸ(piapro.jp) を見てると華やか
他の音楽サイトって文字ばっかりで地味、曲を探すのも覚えるのもどこか苦痛
ジャケット絵って大切だと思う
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 01:01:19 UoR0IuhL0
視覚情報が記憶留めて置きやすくしている面は確かにあるかな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 01:26:17 1R7/OEs10
ビジュアルの持つ影響力ってやはりすごいよ ここまで界隈が育ったのに絵師の力は大きいと思うよ
しかし、ルカなんかはなんでこんな事になってしまったんだろうなw
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 02:25:56 NW40acxy0
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:09:04 ID:Swwf9PiFO
殺すぞ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 02:21:07 ID:ZvvsqQic0
そんなコト言うとまたab信者がつーほーつーほーってヒステリックに騒ぐぞ。
あいつらいじめられると職員室に逃げ込んで先生にチクるタイプだな
ま～た、糞信者どもが顔を真っ赤にしてファビョルのかなぁｗｗ
まじで、きもいんですけど～ｗｗ
死んでくれませんか～？ｗ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 02:33:25 MdkUzpoN0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
↑この記事のMEIKOの衣装って、クリ公式設定なのか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 03:10:33 VrnEx6bE0
正直pixivでたこルカ虐待ばかり描いてる馬鹿みたいなのは
取り締まって欲しいんだがな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 05:01:17 vz8JzYOH0
>>131
> 毛頭無いと思うぞ
誰もこれにつっこまないとかギロカクも丸くなったな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 09:13:25 VOfWQFpB0
>>197
キャラの権利については、パケ絵にキャラを描いた時点で
足つっこんでるんで、どうしようもない。
人気がでたらどこも対応しなきゃならないよ。
ただ、キャラだけだったら、これまでの世間の慣習に従って
一切認めないか、黙認しているかのふたつの選択肢でどうに
かなったかもしれないが、製品的に制作物に「個人の音楽（←
こっちは純然な個人の著作物）」がついてきてしまうから
明文化の方向へ流れていったんだろうな。
「ボーカロイドのミクちゃんです！」で売っておいて、
「うちのミクの歌を売るのは一切認めない」ってありえないから。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:00:54 1R7/OEs10
結局、ボカロ自体は「人が歌うように聞こえるシンセサイザー」であって、人格を持つ誰かが歌ってるわけじゃない
メインボーカル使用だといえばメインボーカルだと認められるのか？ その答えはまだ出ていないからね
どこまでいってもキャラクターの版権使用の話でしかない つきあうのが面倒くさければボカロキャラを使わなければいい
これだけ素材としてボカロが増えれば色んなやりかたがあると思うし
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:29:14 uhyG8m4U0
面倒と言ってもピアプロリンクだけだし
ソフト使用者や二次創作者に対して利用方法を明確に出来たのは良いんじゃないか？
インディースで出したウタトラみたいに
ジャケ絵にミクが使えないような中途半端な事も無くなるんだし
そういやウタトラが尼のプレマケで異常な値段付いてるんだな
9997円って・・・
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:36:03 83p4KNxo0
おやつが来ないな・・・
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:39:53 lkom678V0
ぼからんネタはおやつにもならんしな。
あっちじゃ盛り上がってるが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:46:40 uhyG8m4U0
門番を抜くのを主張するなら
同時に門番を戻す方法も言わないと統計的に無理が出てくるからな
抜くだけならスカスカになっていく一方だ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:55:33 mxxsvmEc0
うｐ日からの経過日数×-1000ポイントぐらい加算してやりゃいいんだろうけどな
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:17:37 aUVsIiZeO
毎度思うんだけど、ぼからんがつまらないなら他のもの見ればいいのよ。
それこそランキング動画じゃなくてもいいし。
まあ最初っからぼからんを変えてやろう、という大前提だからだろうけどね。
それなら、改定予想動画の一つ二つもうpればいいんだよ。
ぼからんを丸っとコピーして作って、本スレで反応をみてもいいんだし。
たぶんしっぽたんは何も言わないよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:20:46 D/xZfl0n0
ギロカクへ 来ない時点で いつもの人
字余り
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:32:17 uhyG8m4U0
ボカ廃が進むとぼからんはそれほど気にしなくなる
せいぜいランキングデータを見るだけ
ソースは自分
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:33:40 1R7/OEs10
実は東方ボカロCDが最強だと思うんだけど それが叩かれるのはわかるw
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:44:49 t5WACMW20
俺は見なければいいって言われてからぼからん見なくなったなぁ
門番は別に良いんだけど除外や選外の判断が同意しかねる。
ぼからん選外は例えボカロ使っていてもボカロコンテンツじゃないとか
変な扱い受けることがあるし、そういうの避けるために
コラボを控えてしまう製作者もいるから、「見なければいい」だけでは
解決できない部分でもあるけど。
ボカラン除外スレとかその差別の最たるものだったし。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:04:17 1R7/OEs10
ボカロをキャラクターに縛り付けてるのは自分たちじゃないのか？って思う時があるわ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:08:57 A4mamU+r0
ボカロからキャラクターを奪ったら本当にただの歌う機械になってしまう。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:13:53 lcQajmHR0
ただのって言うけどそれ凄いことなんだぜ
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:16:43 s13k5sew0
アッー！
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:17:09 pd59wKtS0
人の声というものは、それだけでキャラクターを持つ。
キャラクターを感じさせない歌う機械を作る方が難しそう。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:19:17 A4mamU+r0
凄い事とか知ったこっちゃない。
ミクに歌う機械になんてなって欲しくない。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:22:01 s13k5sew0
キャラクター付けないボカロ出しても、softalkみたいになるか
持ち物戦争のキャラ版みたいなことが起こったりするんだろうな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:23:25 EE6eZfsB0
現状が良いとは言わないが変えたら別の問題が出そうなんで変えないのがマシだと思ってる
門番は安定して数万ポイント出すから新曲が低調な週でも30位付近の底上げにはなるんだよね
良くも悪くも指標になってる
門番が落ちる週は新曲が好調だし、そうでない週は逆
良い結果を見て喜ぶのは問題ないが、都合の良い結果が出ないからルールを変えろって
しかも計算方法の修正ではなく特定曲の排除要望なんて笑うしかない
個人的な妄想だがポイント計算に合計マイリス率で係数かければ例の2曲以外はほぼ落ちると思う
>>214
そうだよね
ランキングは他の人が何を聴いてるか分かるってだけのものだな
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:23:51 OGRDzIzv0
>>221
正体不明の姿なき声だと薄気味悪さを覚えるから、
歌い手をイメージできるように姿を与えたのがMEIKOだったはず
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:24:27 83p4KNxo0
キャラクターといってもクリプトンが作ったのは声と立絵が少しだけで
そのほとんどはユーザーの妄想だからなあ
なくせといっても難しかろう
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:32:20 lcQajmHR0
もし裁判になるようなことがあったら、クリプトンはすごく難しい裁判を
やることになる可能性あるよなぁ。
声にキャラクター性が宿るっていう前例の少なそうなことを
立証しないといけなかったりとか、そもそもキャラクターとしての
初音ミクは不特定多数の共同著作物だって主張は説得力あるしなぁ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:37:55 EE6eZfsB0
国がキャラクターの権利保護に動いているから、上手くそれに乗っかれば大丈夫
外貨を獲得できるようになれば国益と一致してベター
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:45:39 uhyG8m4U0
だいたいPSPミクゲーの成立自体が奇跡に近い
他の事例で考えればどれほどムズイ事か想像出来る
みんな、ミクってだけであのゲームの異常さを気にし無さ過ぎｗ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:54:47 AhCP55Gv0
どういう風に異常なん？
ゲーム疎いから解説してくれよ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:07:43 1R7/OEs10
家庭農園の野菜をかき集めて大企業がサラダを作った→全国発売
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:27:36 eUNyrY9y0
>>231
すごく…解りやすいです
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:46:09 N2EeX1fgP
えー、俺はよくわからないが。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:47:31 AhCP55Gv0
ああそういう話か
でも投稿作品だけで作ってるTV番組とかもあるし、そんなに異常な事なのかなぁ
ゲーム業界では類を見ない画期的な事なのね
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:48:58 PCgAemIH0
>>229
テレビ番組だと 伊東家の食卓 みたいなもんだよね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:51:13 D/xZfl0n0
RPGツクールでユーザーが作ったゲームで商品化できるようになった・・・みたいな？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:52:19 AhCP55Gv0
レシピサイトのクックパッドも投稿作品を纏めて本にして売ってるんじゃなかったっけ？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:52:41 nuFnL3400
その昔、雑誌でシナリオを募集したセレクテッド・ソーサリアンと言うものがあってだな…ｗ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:53:27 PCgAemIH0
ミニゲーム集みたいなのだとダイソーとかがやってる
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:55:16 3/JpMNTP0
ユーザーの二次創作キャラが出てきたゲームって今まであったかな?
同人ゲームが公認されたり、特定のゲームのためにキャラ募集みたいなのはあったような気がするが…。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:55:42 RaldcLdl0
業界そのものには以前からあった流れであると･･･
コミュニティごとそれに乗っかったのはあるのかな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:57:25 CV08frzP0
>>238
TAKERUですね、おっさん乙
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:04:49 uhyG8m4U0
単純に募集や投稿で集めた作品企画は過去にもあったが
各権利者が権利を放棄する事無く成立したモノって少なく無いか？
漫画雑誌とかだと意味合いも違うし
似た事例が思いつかん
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:08:58 Fb7hUDGMP
募集で集めたわけじゃなくて、会社側が依頼したんだろ
矢印の向きが逆のような
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:10:26 7dyVWV93O
素人の投稿がゲームキャラになるってのはロックマンが昔からやってるし
二次創作が公式になるってのはゲームではないがファーストガンダムの設定の大部分がそうだから
異常はちょっと言い過ぎかと。
ゲームそのものもタイニーゼビウスみたいに投稿プログラムを一般発売したというならともかく
セガが全部（外注してる部分もあるかもしれんが）作ってるんだから
家庭菜園の野菜～という例えもちとズレているような。
サラダに例えるならドレッシングの味付けとかじゃね？
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:14:08 lkom678V0
ある食材を発売したメーカが、調理例を募集して、それで弁当作って売り出すようなもんか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:15:02 J6B5HtPz0
ゲーム部分はセガが作ったものだから、音ゲーということを考えたら、まあ在りうる展開かなと
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:16:36 3/JpMNTP0
>>245
>素人の投稿がゲームキャラになるってのはロックマンが昔からやってるし
ボスのキャラ募集したやつ?
そういうゲームのための企画って点ではDIVAのコス募集は真新しいものじゃないが、ネルハクのようなユーザーコミュニティから
自然発生したキャラクターがゲームに採用されるというのは前例が無いような気がする。
公認化自体珍しいから、それ以前の話かもしれないけどな。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:19:32 nuFnL3400
二次創作キャラを公式が～なら、ちゅるやさんがそうなのだろうけど
アレはネルハクではなく、はちゅね相当だなぁ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:41:41 /uFS6OXn0
珍しいことは珍しいけど全く前例がないわけではないし、
異常や奇跡っていうほどではないな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:41:47 my1Zodyd0
／':.:.､|
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( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:49:33 3/JpMNTP0
>>250
なんか前例あったっけ?
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 16:57:09 OGRDzIzv0
誌上で募集した結果だけどバッファローマンやブロッケンマンだって当たり前のように
作品に登場し続けた人気キャラだし、ゲームでも大活躍にしてたね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:00:53 A3gtMwlW0
パソコン黎明期には素人の作ったゲームが商品化されるなんてしょっちゅうだったよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:01:14 Fb7hUDGMP
>>245>>247
曲やネギもゲーム企画前からあった物でゲームの為の物じゃないから
私の時間やハジオト辺り入って無いけどPが断れば入らない訳で
むしろタカラギコやらノマネコのちゃんと権利処理した版みたいな…
本スレログ読んだけど、暴れてた人は
新曲勢ラッシュの後に門番が戻るのは工作してるから！
とか妄想したり
新曲より門番紹介するのは趣旨から外れる
とか勝手に趣旨決めてて面白いな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:04:25 3lPsg/5u0
なんか上手くいえないけど公式企画にユーザーが参加するんじゃなくて
ユーザームーブメントに公式が乗っかるのが珍しいような感じがする。
筒井康隆の朝のガスパールくらいには画期的なんじゃないかな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:21:24 CbhUrjJk0
ファン活動の産物が公式に反映された例だと、
SFCでファイアーエムブレムがリメイクされた時の一部キャラの設定とか、
みずいろってエロゲの、やかま進藤の名前とか無いでもないよ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:25:45 3/JpMNTP0
>>253
そういう「募集」の例は結構思いつくんだけどね。
考えてみると、パソ通以前に素人が公表するって言ったら誌上掲載か同人イベントくらいしか無かったから
募集企画以外で素人がキャラ考えても浸透する要素がないんだな。
>>254
黎明期じゃ、コード書ける人間の総数もそんないなかったろう。
素人集団から発展したサードパーティーもあるし。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:27:19 1R7/OEs10
>>254
初期の初音ミクって国産PCゲームの黎明期みたいな雰囲気があったね
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:36:44 nuFnL3400
二次設定が公式に与える影響とか、つらつらネットを徘徊してたら
三国志演義は正史の二次創作で貂蝉はオリキャラ？とかイイ感じに思考がダメになってきたｗ
とりあえず、ミノフスキー粒子の理論説明が同人設定を公式採用とか
アイマスの二次設定を公式のドラマCDで使用したり、とかが出てきたな
まったくの二次創作キャラが…ってのは知らない
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 18:17:05 8F22YQzq0
>>238
>>242
セレクテッドはグラフィックや音楽がイマイチだったよな。
…雑誌ってコンプティークだったかな？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:19:46 aUVsIiZeO
>>255
暴れてる人の理論は前も見た気がしないでもない。
周期的に荒らしネタまわしてる構ってちゃんなのかな？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:23:19 aUVsIiZeO
>>260
ロードス島戦記なんかは二次のようなそうでないような、微妙なとこだね。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:27:45 7dyVWV93O
D&Dのリプレイから始まってんだっけか>ロードス
どうでもいいけどリプレイってニコニコのプレイ実況のご先祖様といえなくもないな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:35:15 nuFnL3400
某キャラ登場時に「不幸」弾幕がでそうだｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:52:06 OGRDzIzv0
ロードス島戦記は小説以降美化されすぎ
リプレイ時のキャラは言うことやること酷かったし、スレインなんてタダのキモ男だったのにw
>>264
なんとなく納得。当時はすげーワクワクニヤニヤしながら読んでました
でも今実際にニコニコにTRPGのプレイ実況中継やったら、キャラとプレイヤーの
乖離とかでヒドイ中傷騒ぎになりそうだし、キャラを使った二次創作の商業展開
なんかも厳しそうだw
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:57:09 uhyG8m4U0
『異常』って単語を使ったのはネガな意味じゃなかったんだが…なんかｽﾏｿ
あと、日曜の夜はおっさん率が高いのが良く判ったｗ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:08:55 VOfWQFpB0
ロードス島のリプレイなんて、リアルタイムなら確実に30以上だな。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:13:04 rj0BiufB0
ディードリットの中の人は山本ピロ…ってなんだここＳＦ板とかじゃなくてギロカクなのかよ
>>260
ミノ粉のセンチュリー設定は一応は商用が出所だが
ただ商用っても、当時は公式・商用と同人の境界が今とはまるで別の意味で曖昧だからなあ
マクロスなんかも本スタッフが同人誌の形で発表したのが流入とかあるし
元祖と派生の混合にはラヴクラフトと仲間達のシェアードワールドみたいな形もある…
てとこまでいくと話を広げすぎだが、要は人の交わるところ昔からある
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:38:17 nuFnL3400
>>269
あぁ、ディード中の人もミクにやられてたなｗ
>人の交わるところ昔からある
近年は何かと壁が出来たがな…
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:46:26 WPyMT5Oh0
壁つくっとかないと、なあなあのまま
和田スギ事件のような話ももちあがるから、
難しいよね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:20:25 1R7/OEs10
角川ファンタジーバブル的な意味でいうと
ボカロ界の水野良＝ryo?
ボカロ界のあかほりさとる＝デＰ?
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:24:03 HkGctFJH0
こっちにも成りすましが来るかもしれないのでスルーよろしく
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:29:10 NAnX5Lxm0
>>227
>もし裁判になるようなことがあったら、クリプトンはすごく難しい裁判を
>やることになる可能性あるよなぁ。
具体的になにを争うのかわからないけれど、
そういう裁判はしたくてもできないんじゃないかな。
弁護士は頼まれればもっともらしい主張をひねり出すけれど、
過去の裁判例から見ても、キャラクターに権利は認められそうもないし、
主張の筋が悪すぎる。
PCLに至る流れを見ても、「キャラクターとしての初音ミクの権利は主張できない」
というところから入っているように思うし。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:36:35 tNUkmUzd0
でもエロゲのキャラに人権を認めようとする動きがあるんだぜ…
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:51:17 uhyG8m4U0
>>274
例え二次創作でもその作品は絵師のモノ
栗に権利が有るのはパケ絵と数枚だけ
だが、ピアプロリンクで契約状態になれば話は別
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:51:30 UhJGqxg/0
mjd?
278:頭破七分
09/05/24 22:54:01 L7aTIcQX0
abアルバム出てたのかｗ
全然気づかなかったぜ。
とりあえず昨日までのデイリーランキング
※デイリーは50位までしか分からない
5/19 37位
5/20 46位
5/21 （50位圏外）
5/22 （50位圏外）
5/23 （50位圏外）
やはりミク無しではきついみたいだなｗ
デPのアルバムが好調に売れてるのとは対照的だ。
さっさとクラウンはこいつらを首にすればいいのにｗ
こんな、ＣＤまったく売れていな奴らお荷物なだけだからさっさ首にしろ
むしろ、業界から永久追放しろｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:54:16 AhCP55Gv0
ピアプロリンクで契約状態にしない方が絵描きにとって有利だと言う事か？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:00:05 Fb7hUDGMP
CDにしろ本にしろ、もろキャラ使ってようと
似たキャラで済ませるつもりがあるなら…
てかまだ任意か義務化かわかってないしな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:02:00 AhCP55Gv0
似ただけのキャラなら二次創作でもなんでもないじゃん
二次創作なのに版元と契約しない方が有利になるのか聞いてる
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:03:46 3/JpMNTP0
>>279
何がどう有利になるんだ?
今のところ二次創作イラストを商用で利用する場合、大抵の企業はクリプトンと契約する。
絵師とクリプトンが契約状態にない場合、その絵師にクリボカロ関連でオファーが来ても受けることは出来ない。
もし、作者と企業共にクリボカロ系二次創作物をオリジナルだと主張し、クリプトンと裁判して勝ったとしよう。
「誰得?」って話にしかならんだろ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:03:47 uhyG8m4U0
>>281
何に対して有利って言ってるの？
裁判？相手は誰？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:06:33 AhCP55Gv0
>>281
お前の言い方だとピアプロリンクで契約しない限り
二次創作でも権利は絵描きの物で栗に権利は無いと読めるんだが
そう言う事なのか聞いてる。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:07:13 AhCP55Gv0
>>281→>>283
アンカミス
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:11:37 uInJPUGL0
とりあえず実例だが
みっくみくかがみにはクリプトンの版権表示は無い
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:14:37 Fb7hUDGMP
グッスマのサイト見てきたけどあったぞ
＞c 美水かがみ／らっきー☆ぱらだいす 2008 c Crypton Future Media, Inc. ALL RIGHTS RESERVED.
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:15:20 3/JpMNTP0
>>274
キャラクターの権利が認められない過去の判例って、ある作品内(漫画、アニメなど)におけるキャラクターの例がほとんどじゃない?
「商品キャラクター」であるミクの場合、前提が変わってくるような気がするんだがどうだろう?
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:16:53 uhyG8m4U0
>>284
Ｑ．二次創作物に栗の著作権はあるか？
Ａ．ありません
（栗が絵師に対して裁判を申請し勝てばその限りではありません）
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:22:19 AhCP55Gv0
>>289
であれば裁判しても栗が勝つ事が難しそうだから
ピアプロリンクはしない方が絵描きにとって有利と言う事になるんだな？
敢えて契約で自分の著作物を縛る必要も無いと。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:24:56 NAnX5Lxm0
>>276
それは著作権法をわかってない。
第二十八条
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で
当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。
パケ絵に特徴的な創作的表現が残っている限り、絵師の権利は、絵師が新たに付け加えた
創作的部分にしか及ばない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:26:20 uhyG8m4U0
>>290
栗が絵師個人に対して裁判を行うかどうかは知らんが
たぶん、裁判になったら絵師は栗にあっさり負けるよ
（絵師がミクと思われるものを描いていた場合）
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:26:25 UhJGqxg/0
>>289
そりゃただの言葉遊びだろ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:28:14 NAnX5Lxm0
>>292
全ての絵を一緒には考えられないな。
たとえば、supercellの絵で考えてみると、
・メルトの絵、恋は戦争の絵はミクの二次的著作物だろうから、栗の権利は及ぶ
・ワールドイズマインの絵はミクの二次的著作物といえるか微妙。個人的には違う。栗の権利は及ばない。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:28:14 Fb7hUDGMP
>>289
裁判に勝ってない状態でもゲームとか差し止めてたんだけど…
結局何が言いたいかわからない
二次創作物ってのは認めてるんだよね
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:29:16 AhCP55Gv0
ID:uhyG8m4U0は何の為に>>276のレスをしたんだ
>>229のレスもそうだが中途半端な知識で議論を掻き混ぜてないか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:30:34 CV08frzP0
言いたいことの良く分からない人と、妙に偉そうに質問する人がいる、ということは分かった
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:31:44 OGRDzIzv0
さすがCV08。理解が早くて助かる
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:32:23 NAnX5Lxm0
なんか、二次創作物と二次的著作物の区別がついていないのが混乱のもとだな。
二次創作物の中には、単に創作性のない改変を加えたものと二次的著作物とそうでないものが含まれる。
創作性のない改変をしたものは、100％栗のもの。
二次的著作物は、栗のもの＋新たに付け加えられた創作的部分は絵師のもの
これらでないものは、全部絵師のもの
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:33:36 3/JpMNTP0
>>289
二次創作物は翻案権の侵害では?
漫画のキャラクター(一定の名称、容貌、役割等の特徴を有するものとして反復して描かれている登場人物)の場合は
「著作物に当たらない」とする判例があるが、逆にクリプトンのボカロをイラスト、または漫画内の登場人物として描いた場合
その作者に作品内のキャラクターの著作権が認められることもないということだ。
さらに、初音ミクを初めとしたクリボカロは判例のような「ある作品内における登場人物」ではなく、「商品のパッケージキャラクター」
という別の性格を帯びたものであるからして、>>289のような断言は間違いだ。
そこは「Ａ．わかりません」とするべき。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:35:31 uhyG8m4U0
>>300
すまんかった
「Ａ．わかりません」 の方が適切だな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:38:28 EE6eZfsB0
いくら「ミクのようなイラスト」にクリプトンの権利が及ばないと主張して法廷で勝ってもビジネスでは負けだな
海人で出さなかった理由とか、実験的に無断でやったあれとか
名称は商標権で守られてるからパチモノと言う事になるが、パチモノはろくな結果を出さないだろう
オリキャラでやった方がマシ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:39:14 AhCP55Gv0
やるとヤブヘビになるなんて事もあるのか気になったので聞いたんだが
結論から言えば二次創作である以上ピアプロリンクした方がいいんだろ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:41:12 1R7/OEs10
ブラックロックシューティングスター関係の商売にクリの権利は一切及ばない？
それとも歌声がミクであるという一点で権利を主張できる？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:42:53 UhJGqxg/0
>>304
なんか混じってない？
ＢＲＳは無理だろう
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:44:20 s13k5sew0
あのキャラってあの歌の前からあるんじゃないの
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:46:11 3/JpMNTP0
>>304
あれはもう作者がオリジナルキャラであると言ってるし、クリもそう認識しているので
B★RSにクリが口出しする理由がない。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:46:53 Fb7hUDGMP
コピーライトも(C)huke のみだね
ＣＭしたとしても声だけの利用だし
許諾は要るけどそれほど及ばないだろ
第一歌声つけたの作者じゃないし
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:46:58 xrxrAvh+0
クリプトンが権利を主張できるならBRSの絵をピアプロでNGにしたりしないと思うけどね。
しかしミク以外のボカロがBRSのコスをした絵はOKなんだな・・・変なの。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:48:32 TE8C+B9k0
>>307
ヒント：利用規約
他キャラが歌っているように見える物は認められないだろ確か
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:49:36 nuFnL3400
BRSが歌ってるように見える場面あったっけ?
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:49:52 Fb7hUDGMP
それほど→それしか
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:49:58 lcQajmHR0
>>309
そりゃ衣装を着てるだけだから。衣装そのものの著作性の問題とかあるけどね…
ところでミクのBRSコスはNGなんだっけ？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:50:36 1R7/OEs10
>他キャラが歌っているように見える物は認められない
つまり、B★RSが持っているのが武器ではなくギターやマイクだったら…ということか
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:51:52 3/JpMNTP0
曲としてのブラック★ロックシューターは2008/06/13投稿。
一方イラストは作者サイトに2007/12/26に掲載されている。
>>310
動画見てこいｗ
B★RSちゃんが歌っているように見えるなら大したものだ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:52:09 AhCP55Gv0
仮にＢＲＳが歌ってるように見えたとしてもアウトなのは楽曲の方で
ＢＲＳに栗の権利が発生するって話にはならんだろう
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:52:22 Fb7hUDGMP
パフォーマンスはしていると思うんだけど？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:56:48 xrxrAvh+0
＞ところでミクのBRSコスはNGなんだっけ？
たぶんそう言い張っても本物に似すぎてNG扱いなんじゃないかと。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:57:17 rj0BiufB0
>>309, >>313
ミクであれ他キャラであれ、
ピアプロでのＢＲＳコスは通報（違反報告）すると確実に削除勧告がいく
んで毎回ピアヲチスレの人々がさわいでるのは通報しないと動かない（怠惰な）点
wimミクの話が出たけど、他所でミクの別服装っぽいのが出た場合、
それがミク＝栗の権利が及ぶとするのはけっこう難しいことが多いだろうね
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:58:43 1R7/OEs10
B★RSにイチャモンをつけたいわけではないよ 別にB★RSに言いたいことはない
ただ最近、ボカロを本当に道具として買った人は使えるのか疑問
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:59:39 AhCP55Gv0
初音ミクの表記があって、かつミクが歌ってるように見えなきゃ無理でしょ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:03:39 kMPpPM1hP
道具として買った人は道具として使うんじゃないの？
たまにＣＤでリンやミクがコーラスしてたって話も聞くし
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:05:05 g9uIL0oG0
>>320
イオシスなんか道具として使ってるんじゃないかな
動画のタイトルにも初音ミクって出してないのはその為じゃないかと思ってる
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:11:09 ZaIg+Y+Z0
あとは不正競争防止法か
例の初音団地の地図↓
URLﾘﾝｸ(hatunemikumikurabu.blog17.fc2.com)
くらいのがどう見てもミク以外に見えない、という廃人が
周知著名レベルで国内に増加すれば
ミクのキャラデザだけでほぼ全ての類似品を押さえられると思われるが
逆にいうとそれくらいでないと無理
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:11:44 7syVn8Cv0
そういえばゲームで勝手にボカロ使ってる人っていないのかな？
いや、前にももめたような「ミクが戦う」とかボカロのゲームとかじゃなくて
「効果音が全部ミク」とかw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:12:26 OAV0Wqyu0
>>315
ミクの発売日が2007/8/31だから、よく言われるような
B★RSが先っていうのは証明できないんだよなあ。
huke氏を信じるしかない。まあ、嘘をつくわけはないと思うが。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:12:53 zaMoEWXe0
>>324
これはミクだろうどう見ても
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:17:09 kMPpPM1hP
キャラ萌えじゃなくても動画として発表する場合
作品の完成度はキャラ絵が付いてた方が高いだろうし
特に拘りがなければボカロ絵を使うだろうし
>>323
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これには巡音ルカって書いてあるけど？
>>325
同人は詳しくないから知らんが
ウェブ上のフリゲだと効果音に使ってたり喋ってたりしますな
URLﾘﾝｸ(gaha02.seesaa.net)
これとか最初の読み込み中にｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:24:16 3uPaEcwB0
昨日、アキバ駅前でミクとリンのコスプレした女達がチラシ配ってたが、
これは規約違反になるの？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:27:03 7syVn8Cv0
>>328
確かにロード中ミクですねwこれ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
やっぱりコレかわいい使い方だと思うわ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:28:06 U5CbSuAn0
ミクというキャラを利用していない音源としてのボカロなら、関係なかろう。
ボカロ規約というより、今の問題は人様の財産を利用して商売することの方。
財産価値を高めたのは誰か、という心情的なものはあるが、
だからといって根っこの所をないがしろにしていいわけもなく。
>>329
服のデザインが盗用と呼べるレベルなら、デザインの部分で引っかかるかな。
似たようなのレベルなら、出るとこ出ないとわからんね。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:28:59 P0JDaaDg0
>>329
現行のキャラクター利用のガイドラインでは“衣装を除く”とされているので厳密にはNG。
ただし、止める手立てがないのが実状。
オークションを通した衣装の販売も堂々と行われている、ボカロ関連では一番の無法地帯かもしれん。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:29:59 TCBiIWq60
>>329
コスプレの衣装を作る事自体は、クリに許可をもらわないといけない。
フィギアとともに立体物扱いの権利の扱いになるので。
販売も当然許可がいる。
しかし販売された衣装を着る事と、それを着て何かする事自体が
ボカロ規約の違反になるかどうかは不明。
単に「コスプレしてる」だけなら、違反にはならないと思うけど…
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:31:53 vaYoDkQ8O
>>325
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術って本に付属のサンプルゲームに、ミクの声が効果音として使われてたよ。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:32:26 4oiBx2qc0
ボカロのコスプレでチラシ配ったり呼び込みをしたりするのは規約的にどうなのかなぁ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:32:31 kMPpPM1hP
今気づいたけどイオシスってすうがく教室かｗ
たしかに道具として使ってるな
他ボカロ版が出るか気になってる
>>332
チラシ配りは衣装の頒布ではないかと
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:38:22 P0JDaaDg0
>>336
頒布が許されるのが（立体物、衣装を除く）なので、立体物と衣装についてどの範囲まで許可されているのかの明記はない。
私的利用の範囲でなら保証されているだろうが、その衣装を身につけて宣伝行為を行うことにどういう判断が下されるかは保証の限りでない。
まぁとにかく、許諾範囲が示されていないので、立体物と衣装に関しては頒布しなければおｋというわけではないってこった。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:42:13 OS2LhsdT0
コスプレチラシ配りなんて、店のPOPに勝手にボカロ絵描いて宣伝してるみたいな
当然アウトだけどこっそりやる分にはいちいち取り締まってらんねーレベルの事でしょ
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:43:02 2jnGAaog0
>>333
自分専用ミクふぃぎゃーを自作するだけでもクリの許可いるの？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:44:00 vaYoDkQ8O
実際になにかの利益が侵害されたということがない以上、目くじら立てることもないのでは。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:45:14 TCBiIWq60
>>336
節子！それやと配るのは衣装や！
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:47:17 TCBiIWq60
>>339
自作して個人宅で飾ったり、いいとこブログでネット公開はOK。
コミケとかで販売するために制作はもちろんダメで（頒布ぬなる）
コミケのディスプレイ用に制作＆展示もOUTらしい。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:49:18 btX6ZWDl0
すうがく教室はイオシスじゃないだろう。
ついでだから、イオシスのほうをリンクしておこう。
URLﾘﾝｸ(weareiosys.com)
「君と出会って二年過ごした私が
微妙に変わった理由」
おもいっきりミクジャケで、クリプトンの（C）入りですな。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:50:05 a8aN3FRyP
>>337
それは宣伝の部分が問題なのであって、コスプレが問題じゃないと思うが。
立体物にしてもコスプレにしても私的利用は問題ないっしょ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:51:19 2jnGAaog0
>>342
3行目は、コミケで見せびらかすのもNGってこと？
そうだとすると、コスプレ衣装作って出歩くのも同類の見せびらかしでNGなのかなぁ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:53:41 P0JDaaDg0
>>344
コスプレして宣伝するのが問題なんでしょ。
厳密に言えば、ということなので実際は問題になんかならんと言うだけで。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:54:02 btX6ZWDl0
つうか神学的な展開になってるなぁ。
コスプレみたいな個人のお楽しみの範疇にクリが
つっこんでくるとは思えないが、
気になるならピアプロリンクでも申請しとけば良いではないか。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:55:01 P0JDaaDg0
>>345
展示に当たる…のかなぁ＞会場でのコスプレ
それで写真撮らせて金取ったりしたらまずいと思うが、ほっつき歩く分にはクリが問題にすることもなかろう。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:56:29 TCBiIWq60
>>345
コミケのコスプレは登録制なので、ちゃんと許可もらってるという事になる。
細かくは知らないけど、主催側がやってるのかね？
本来コスプレで往来を出歩くのは、権利的にもマナーとしてもNGのはず。
コスプレのような普段着はギリギリ大丈夫だがw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:56:41 g9uIL0oG0
>>343
ああごめん。すうがく教室はイオシスじゃなかったね
でもあれはミクを音源としてのみ使ってるよね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:57:42 2jnGAaog0
>>347
クリ様の意向というよりは、コスプレはグレーだから
ミクの格好して悪ノリはすんなって解釈するのが建設的
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:58:13 PwpK9xnc0
コスプレしてるだけで公序良俗に反するとか
商品イメージを著しく損なうなんて
無いはずさ！
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:00:31 2jnGAaog0
>>352
ミクのコスプレするだけで激しくアウトでサーセンｗｗｗｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:00:57 btX6ZWDl0
>>350
そりゃ、歌い手としてチルノ（ストーリーのなかの主人公ね）
が歌ってることになってるからさ。
BRSも、BRSが歌ってるわけじゃないけど、仮想された「BRSに
憧れる少女」が歌ってることになってるから、ミクじゃないわけで。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:04:07 7syVn8Cv0
>>350
東方同人名義でボカロ音源を使うは双方のファンの反発がなければ良下げな手だと思う
でも、東方は良く知らないけどあの界隈でも人気の歌い手さんやら同人で声優活動をしてる
人がいるとすると、所謂「機械がオラ達の仕事を奪うというか」という問題があったりするのかなw
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:04:27 bfOfxIKi0
>>310
その規約はボカランのせいで曲解されているから一応書いておくけど
VOCALOIDの規約では、他人にボカロの当てる利用法も認められている
ただその際は商用利用と同様に栗に話を通せ、って内容なんだよね
別にBRSが栗と関係無かろうがあろうが関係なし
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:08:20 vaYoDkQ8O
実際、クリプトンの規約が正当なものかどうかもわからんし。
裁判ざたになれば、｢これこれの規約は不当｣という判断だってあるかもしれない
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:19:16 7syVn8Cv0
だんだん話がズレていきそうになるけど とにかく同人でも同人ゴロでもプロでも
全員つべこべ言わずに登録していけやということか
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:20:18 iAuONyKr0
>>355
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ボカロ使った東方アレンジ、数は少ないけどあるね。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:29:17 kMPpPM1hP
コスプレイヤーがピアプロリンクされても
ピアプロダクション難しそうだ
服飾系の依頼すればいいのかモデル系の依頼すればいいのか
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:32:07 TCBiIWq60
>>360
だから衣装系はピアプロリンクの扱いじゃないってば。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:41:57 kMPpPM1hP
分かってるよ
>>347>>358辺りにたいする皮肉で書いた
でも改めて↓読み直すと
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
立体物、衣装について書いてないね
見せるだけなら非営利かつ無償だと思うんだけど
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:50:14 FQl2v5xf0
まあそもそもリンのコスプレ自体、単に黄色いセーラー服レベルだからな。
名札でも付けてたらわからんけど。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 03:37:45 RVwsMFl8O
コスプレだってwwwwwwwwwww
キモ♪
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 07:54:24 Se/tc2lf0
>355
何そのラッダイズムｗ
機械ごときに代行可能な行為なら
人間がやらなくていいと思うんだが。
逆に、機械が代行してもある程度までで、
どうがんばってもたどり着けない部分があるから、
歌い手さんや同人声優がもてはやされると思ってたｗ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 08:30:09 U5CbSuAn0
仮歌というのは、個性が要らないある意味機械的な行為だから代用が可能なわけで。
個性が必要とされる行為は、その個性が評価されるわけで。
個性的な機械なら、数多い歌い手や声優の中の一人と扱われるだけのこと。
そりゃ自分の個性と被る人が出てくるとキツイだろうが、それはそんなにあることかどうか。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 08:48:07 JEoKcxqx0
ボカロと東方は一部の原理主義的なアンチと模倣犯が少なからずいる印象。
機械なんぞ認めない、人が歌わなきゃゴミ、
別ジャンルとコラボすんなボケとか平然と飛び交うこともしばしばある。
アイマスはこの二つに比べると、コラボに関してはどちらというと歓迎な空気。
もっともアイマスと東方のコラボは滅多にないのもあるんだけど。
ボカロ民にはボカマスを極端に嫌う連中もいる。
さらに便乗犯が何も知らない別口のユーザーの失笑を狙って
成功すればメシウマ状態って言う輩までいるから始末に終えない。
今回のすうがく教室はワリとアンチが少ない印象だな。
本来ボカロの圧倒的1位はもっと荒れるのが通例だが……
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 10:47:07 7syVn8Cv0
キャラクター利用のガイドライン改定の鍵は女性ファンとどう折り合いをつけていくか、若年層にどう伝えていくか
URLﾘﾝｸ(reitia01.blog31.fc2.com)
普段意識しないけど、ボカロ同人界でも実は女性がメインを構成している層で男性がマイノリティなんだな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 11:23:22 DNSjpZNc0
>>368
メルトがウケた辺りでそんな気はしてた
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 12:50:35 7u9Qy/gY0
それ、Pixiv会員自体の男女比・年齢層を併記してないから
ボカロが他ジャンルと比べてどうなのかがわからないんよありむーちゃんとしろよありむー
あとPCLで可視化うんぬんは多分杞憂だと思う多分
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 12:52:56 JEoKcxqx0
ニコニコの人口って男女どっちが多いんだろ。
男性が多そうなイメージがあるんだが……
女性が少ないって言うつもりは無いが。
女子が多いのではなく、腐男子が多い可能性もありうるw
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:04:30 nanJ5pY50
>>371
2007年11月の古いデータだけど
現在の男女比は男7：女3だが、「ただし自己申告なので、実態はもうちょっと男が多いかも」（小林社長）。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
この記事から1年半経って、ユーザーはは400万から1200万ぐらいと3倍に増えたけど
比率自体はあまり変わってないんじゃなかろうか
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:16:29 hk4otK0k0
>>371
ニコ動アンケート辺りで、男女の人数出てなかったか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:53:35 7syVn8Cv0
ニコ動はハッキリ言って男社会だけど、同人界っていうのは実は男社会じゃないんだよ
男性向けエロ本が同人の顔みたいな印象だけど、女の方が圧倒的に多い
だからそのギャップで腐叩きとか過剰な検索逃れとか逆切れとかそういう話になってんだろうな、と
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:24:46 DNSjpZNc0
最初の頃は何故、あれほどボカロ界隈に腐が多くて
しかも腐叩きまで激しいのか理解出来なかったんだが
この頃やっと意味が判ってきた
女が女を叩いていたんだね
男性向・女性向同人話 前編：腐女子は何でそんなに自虐的なんだ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:44:26 wauy1Ne90
傾向として、絵師に女性が多く、DTMerは男性が多い。とか何とかどっかで聞いたような…
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 15:16:20 OowbpXSZ0
腐女子の敵は腐女子といってな…
それはともかく、腐の目覚めは小学生からと言うが成人済みがかなり多い。
金払いもいいとか。
なのでグッズ関係でかなり稼げるらしいよ。
どうもボカロはミーハーな若年層が厚いみたいだけど。
栗も見慣れた公式絵を延々使いまわさず新しい絵なりミニキャラなりでグッズ作れば売れるには売れるだろうが・・・
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 15:39:06 PdazFuIl0
>>377
在庫リスクを抱える真似はしない
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 15:45:19 DNSjpZNc0
>>377
ミクモバで稼げてないのかな？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 16:09:08 JEoKcxqx0
>>372
サンクス。
やはり比率としては男性の方が多いか。
>>374
あー、それはわかる気がする。
ただ表に出てくるのはほとんど男性系だから、
実態は同人系イベントに一度は参加しないとわからないって感じだよな。
>>375
ニコで検索避けとか言ってるのは、元はそちらの界隈の常識だったのか。
勢力がでかいのにアングラ化してるってから、
有名になると危険分子とみなされてつまはじきにされちゃうわけか。
なかなか面白い考察だ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 19:50:37 kDDJa2yVO
ミク以前のデータではDTMerは男が9割だっけか
細かい数字忘れたけどとにかく男の方が圧倒的多数は確実だったはず
ボカロで女性割合が増えたとしてもまだまだ男の方が多いだろうし
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:02:43 zwwf+LtFO
男は自分の作品を出すが自分は晒さない傾向で、
女は自分の声なり容姿なりを晒す事で作品とする傾向があるように思う。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:18:44 C84QbcMm0
準備会で内紛が起きて、晴海で定着するより更に前の
ほんとのほんとの意味での(漫画家志望者の共同制作、墨汁一滴からGROUP等)と違う
ファン活動としての同人の誕生がトリトンFCだったはず、クラリスマガジン事件や
米やんの迷宮でのポーパロディー誌とかの即売会が合流する形で
OUTやろーどの同人通販が一気に晴海での定期開催に移行した。
今の同人界は漫画の自費出版の色が濃いとは言っても、もう一本の柱のファン活動の部分は女性発祥だね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:23:30 RIuNRwfj0
女が前に出てくれば叩かれるが、オッサンもオッサンを売りにして前にでれば、いずれ叩かれるのでは。
それは女だからオッサンだからというより、その「属性」を振り回すからではないかな。
特に匿名性が高い２ｃｈなんかでは無属性であること好まれる傾向があると。
プロとか商売人とかいう、いかに「属性」を周知せしめるか、と苦心する人達。
だだ自己欲求に従って自己表現をする一部の女性達。しかも非常に活動的に。
その苦心故に自己表現故に、匿名文化の中では反発も高くなる傾向があるのではと、考えたり。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:24:41 VwkptpXmO
絵の界隈を見ると女比率やっぱ高い
あそこが女率上げてんじゃってくらい
一部のトップレベル絵師を除いて見てみたら一気に女率が上がると思う
何か「ファン活動としての絵」(創作活動とは少しちがう)が多く感じる
1枚1枚はイラストとしての完成度はそこまで高くはない「そこそこ」な絵を
たくさん描いてる
勿論完成度って画力にも依存するからそこに差があるって話じゃなく
何というか気合いの入り方というか
落書き、ネタ、作品が男、ファン、支援が女って感じ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:30:27 6ZxFfziJ0
一般的な漫画アシスタントの場合、男は上手いやつはめちゃくちゃうまいが
下手なやつは話にならないほど下手。んで、女はとんでもなく上手いのも
いなければとんでもなく下手なのもいない、平均的に描ける人間が多いのだそうだ。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:32:51 lFZ4zhv60
ギロカクたんのエサはまだかね
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:33:32 kDDJa2yVO
>384
懐古主義を振り回す人間は大抵どこでも嫌われるけど
ある意味オッサンを売りにしてるといえなくもないか。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:14:23 4oiBx2qc0
おっさんホイホイタグは嫌われてない・・・よね？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:17:04 6nV1h0e50
タグは基本的に内側に呼び込む仕組みだからね。
外に出張してまでおっさんを振り回したら嫌われるかも。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:18:39 jmtQyvLI0
だが深夜はおっさんタイム
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:19:55 ySEeO9J20
おっホイタグは嫌われてないと思うけど、ニュー速だかのスレで
ボカロにおっさんホイホイのタグ使うなって言ってる人はいた
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:25:13 4oiBx2qc0
>>391
大人はもう寝る時間よ
>>392
なんでボカロにおっホイタグ使ったらダメなんだろ？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:28:17 LFPLb/gH0
発祥がアイマスMADからだからとか言ってなきゃいいが。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:33:17 ySEeO9J20
>>393
たぶんただのボカロ嫌いだと思う
ひょっとしたら昔ボカロにヒドイ目に合わされたとかで
暗い思い出があるのかもしれない
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:36:18 P0JDaaDg0
>>395
ネルのモデルになった本物の工作員じゃね、ニュー速だしｗ
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:38:50 4NV+BThL0
>>395
>昔ボカロにヒドイ目に合わされたとかで
何があった？ｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:43:08 bhWoRBJ20
野良ボカロに咬まれて、それっきりトラウマというのはよくある話
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:59:59 kMPpPM1hP
野良ボカロに咬まれるとボカロになってしまう事があるらしい
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:10:57 XIf/Ilyw0
ねんどミクを一匹捕獲したら、次々と仲間を呼び寄せたに違いない
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:22:27 2jnGAaog0
ネルはどこに落ちてますか
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:53:46 bRtcqx9mO
とーほぐ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:31:30 7ujWSWIZ0
過疎りついでにちょっと愚痴
昨日本スレでギロカクたんが「これぞ本スレ」と言ったら
すかさず帰ってきたレスが「ギロカクたん最近本スレに干渉し過ぎ」
そりゃねーだろとｗ
天下泰平で仕事が無くなった忍者ってとこか
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:33:46 P0JDaaDg0
>>403
あれは半ば冗談交じりだったと思うが…。
誘導する時ならともかく、何でもない時にギロカクたんが本スレに出て行く必要はないさ。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:37:08 7ujWSWIZ0
その誘導すら疎まれてる感じがするのだよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:39:56 lFZ4zhv60
ギロカクたんは秘密兵器なんだから簡単に表でちゃだめだよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:45:15 7syVn8Cv0
>>403
世界で一番隔離キャラ そういう扱い心得てよね。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:45:29 P0JDaaDg0
>>405
気のせい。
そもそも昨日のだって誘導してたわけじゃねーだろ。
誘導した時うざがられたならともかく。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:46:45 P0JDaaDg0
ところで今日はクリ☆ケンブログのガイドライン関係の更新は無しなのか…。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:47:18 L/KBJDGJ0
ちょｗ
あれ深い意味ないからｗｗ
ギロカクたんが初期のキャラ設定から外れてきている感じはするけどｗ
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 23:57:27 btX6ZWDl0
おっさんホイホイのタグがダメとか、新ルールばっか増やすなって感じだなｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:23:00 ChuEagOM0
パンツスレなんて本スレに統合しても良いぐらい過疎ってるしな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:27:17 smSZLCkG0
>>412
統合したら地獄絵図になるのは確定的に明らか
本スレ民の潜在パンツ力を侮ってはいけない
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 08:55:15 5+OmyUkmO
キモヲタの妄想設定三種の神器、シマパン、ネギ、アホの子、キモヲタはリアルではゴミクズ以下の存在、
ネットでは匿名性を隠れ蓑に糞なキモヲタ設定を赤の他人に平気で押し付けるんだよなw
どうでもいいがキモヲタは引きこもってろ、世の中の迷惑でしかないからwww
シネカス共wwwww
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 08:59:59 P4lOHhRZ0
(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 09:19:30 gTZ7ceZb0
>>414
自己紹介乙
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 09:27:33 9iPDTMca0
しましまーだいやもんどー
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 10:33:20 eGRrE7w7O
PASCOよりシキシマパン派
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 12:05:45 PBiFMn79O
>>414
白ぱんこそ正義ですね、わかります
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 12:25:43 Wn5vRl4l0
>>414
もっと罵って下さい
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 13:47:41 SfJ5fTdm0
実際は70～80年代どころか90年代風味の曲でも、普通におっさんホイホイタグがつく。
まぁ20代も半ば近くになれば、おっさんとまでは言わなくてもおじさんで通る所為だろうけど。
というかボカロ以外でおっさんホイホイタグがつくケースの方が稀だぞw
音楽＝ボカロとなった今となってはなおさらだな。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 14:24:06 xfaIT0Vm0
>>421
アイマスはおっさんホイホイの宝庫ｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 15:12:51 SfJ5fTdm0
>>422
アイマスもカバーが多いのを失念してたw
普段あまり見ないので(´･ω･｀)
424:頭破七分
09/05/26 17:19:07 wwLrHU2K0
absorbぶっ殺すｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:21:25 qOtZ/4b60
>>424
殺人予告ｗやっちまったなｗm9(^Д^)プギャー
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:22:50 CHaP0Okb0
おっさんホイホイが主に使われてたのはアイマスだったのよね
アニメMADじゃあんまり古いのは扱われなかったから
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:26:58 ETm1uT/U0
おっホイの元祖はPCゲームBGMあたりかと思ってたが
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:28:53 S8WwXJzP0
>>424はニセモノですので相手にしないでください。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:34:16 Llx6gHL50
>>428
名前欄にfusianasanって入れると偽者との区別が付くよ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:36:59 FVNkf7ms0
>>428
じゃあトリップ入れれば済む話だろうがバカか？低能無知野郎が。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:37:14 Wn5vRl4l0
>>424程度じゃ予告.inにも通報出来んわ･･･せめて場所か日にちか書いてくれりゃ偽者だろうが祭れたのに
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:44:42 59eLFBMm0
>>428
もしかしてトリのパスワード忘れてしまったのかな？
じゃあ、名前欄にfusianasanっていれてごらん
この秘密の暗号を入れれば君とニセモノの判別がついて君の無実が証明されるから
変な疑いをかけられる前に早く入れてごらん。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:55:46 /N9fIN8u0
別に予告なら本物だの偽者だの関係ないよな。
書いた本人がお縄なんだし、その後の家宅捜索でどんな事してたか分かる。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 17:59:52 QIBbK1h70
まあ本物も相当痛い奴だから全然同情できないなｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 18:35:19 2B1CAIUg0
今どきSG（セキュリティ・ガード）登録もしてない>>428がいるスレはここですか？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:13:56 /eVvSjkg0
なにこのテラ懐かしい流れｗｗｗｗ
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:17:38 sHf01RNf0
クリケンブログ更新ktkr!!
って、みくせんの話かよ!!ヽ(`Д´)ﾉ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:23:41 uoSnFoUq0
>>437
頭から食べるか、お尻から食べるかをギロンするの？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 23:19:56 uloMU6Tq0
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉:::::::::::::::＼ / |
/uiu､ /:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ / /|
| | |::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| / //
ヽ / |::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::| / //
| | （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） / //
| | |"" ,＿_, "" ﾘ: :| | //
/⌒ヽ.人. ヽ _ﾝ u / |: :|/⌒i ﾐ
＼ /: :ヘ ＿＿＿_, ｨﾘ /: : / /
ピアプロリンクに登録すればみくせんが腹一杯食べられると聞いて
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 23:31:15 EHhn2lLV0
もうこんな時間か。
準備済みで更新してたみたいだから今日こそ本番来ると思ってたのに･･･。
今日はもう寝ても大丈夫かな?
深夜に更新される可能性ってあるのか?
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 00:02:24 NwizIkrQ0
まあ、更新は無いんじゃね？
それにしてもピの中の人は深夜まで仕事してるんだな
442:fuwasinasan
09/05/27 00:19:08 QH3bxsLF0
>>432
こうですか？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 01:25:50 QH3bxsLF0
最近の本スレを見ているとギロカクたんの求心力が低下しているように思える。
444:fusianasan
09/05/27 01:31:50 aMMoyKfAP
test
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 02:20:44 ZDSp2r1R0
ボーカロイドブームは終わって、マイナー文化の一つとして
定着しつつあるので、だんだん揉め事の議論はなくなってくるのは、
当然の流れだと思います。
特定の楽曲の議論でもすれば、議論ネタあるかもしれないけど。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 02:34:24 6pdsy6p10
ボカロ界隈に入り口と出口が整備されて、人が道に迷わなくなったからだと思う
基本的にギロカクたんはすでに自分の役目を果たし終わった
ボカロの功績は小さくても確実に新しい文化とその居場所を作った事
自分はメグッポイドにも期待してるよ あと一つ街中で流せるボカロがあったら完璧だ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 08:29:17 bjiwu/SP0
さて、明日が楽しみだ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 08:45:04 nx3NWrhS0
>>445
ついでに変な人も減っていくと良いんだけどね
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 09:46:53 1zdaJaFy0
まともな人（ボカロに理解のある節度のあるファン)が減って、
変な人（性質の悪いにわかファン)だけが増える。
こうですか、わかりません＞＜
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 09:50:37 1zdaJaFy0
ちなみに既に東方はニコニコで露出して以降、その方向が顕著。
旧時代どころか、元が弾幕ゲーと知らない人が急増したとも聞く。
ボカロも認知されて1年半以上、そろそろ本気で勘違いしてるのがいるんじゃないかと思う。
ピアプロの惨状は相当らしいし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 10:14:38 vz5fVdEf0
＞ちなみに既に東方はニコニコで露出して以降、その方向が顕著。
＞旧時代どころか、元が弾幕ゲーと知らない人が急増したとも聞く。
一度所謂にわかが急増した後、現在はある程度落ち着きつつあると聞いた
まあ東方とボカロじゃ歴史の長さが違うからなんともいえないね
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 10:57:55 gn6S6lIy0
衰退期に入ったジャンルはミーハーと空気読める人から抜けていって
偏執狂と空気読めない人が残ると思う。
おおむね例のスレの一生コピペな感じで想像してもらえれば。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 12:19:12 fQa3C7YlO
別ににわかが増えるのは問題じゃない。
ジャンルが拡大するときは何だってそうだし
そもそもそのジャンルに入りたての人間はみんなにわかだ。
むしろそういう事象に対してすぐに「これだからにわかは」
みたいに言う古参気取りが多いと問題がある。
この手合いは勝手に定義付けしたりしてジャンルを閉鎖にしそのジャンルを衰退させる原因になる。
要するに古参気取りではないまともな古参が新人やにわかをうまく指導もしくはコントロール
（適切な言葉かはよくわからんけど）
できれば定番ジャンルとして定着していくんだと思う。
さてボカロはどうなっていくか。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 12:24:32 RdEGoGkg0
>>453
適切な言葉＞調教w
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 12:40:33 fO2ZY1iW0
お客さん？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 13:21:11 G4ovF7WS0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜あぁん？ お客さん？
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し ω∪
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 13:26:44 Pn+Dbere0
今の旬はマニュピレート
458:頭破七分
09/05/27 15:44:25 FRatqv9T0
天理教@ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
天理教 は 危険 な宗教です
このWikiは 天理教 の危険性ついてまとめたWikiです。
天理教 （てんりきょう）は、日本の 新興宗教 、 カルト の一つである。
天理教に関わらないこと。これが天理教被害に遭わない唯一の手段だ。
天理教に騙されて、多額の金銭を奪われる被害が多数！！
天理教から身を守るには、絶対に関わらないことだ！！
奴らは善人ヅラをして、近づいてくる。騙されるな！！
まるで宗教を利用したネズミ講詐欺集団
天理教の名を利用した詐欺のフランチャイズ
「お供え」という名の下に教会から月10万円以上のお供えをさせられる信者はカモ。
チェーン店は教会。
そのお金が下級教会から上級教会へ次々と上納されていく。
最後に天理教本部へと集まるカネ。
天理教組織はカルト教団である。
他の新興宗教に比べてましだという認識が被害を拡大している。
全ての信者が悪くないだけで、実態は危険。
注意！
占いや子育てサークルを騙った勧誘が行われています。
決してついていかないようにしましょう。
彼等は、天理教の名前を出さずに天理教の施設に連れて行き、そこで執拗な勧誘を行います。
また、絶対に住所などの連絡先を明かさないようにしましょう。
信者が家まで押しかけてきてしつこく勧誘してくるからです。
ストーカー被害も多数あります。
459:頭破七分
09/05/27 15:45:28 FRatqv9T0
天理教被害者の会
URLﾘﾝｸ(6631.teacup.com)
天理教に気をつけろ！！
天理教被害多数寄せられる！
天理教に関わらないことが天理教被害を防ぐ唯一の手段
苦しんでいる信者の皆さん
法外な金銭を信者に要求する天理教会長！！
彼等が説く教えが嘘であることに気がついてください
彼等はあなたが助かって欲しいのではなくあなたの財産が欲しいだけなのです。
注意！
占いや子育てサークルを騙った勧誘が行われています。
けしてついていかないようにしてください。
また決して住所などの連絡先を教えないでください。
信者が家に押しかけて来てしつこく勧誘される被害が多発しています。
ストーカー被害も報告されています。
天理教信者経営の会社が、社員に天理教を強要！
断れば、解雇。（液クロサイエンス、めいらくグループ各社、エムネット、正直屋ほか）
・株式会社常戸○商店大阪支店（大阪府大阪市東成区）川○支店長
支社長が雇用と引き換えに不倫を強要
・天理教安○分教会 吉岡輝昭
高齢の前責任者の後継に上級教会から送られてきた吉岡輝昭が前責任者の痴呆を利用して前責任者の私財を教団への寄付など私物化。
・エセ医療行為で、信者の病気が悪化。手遅れになり、後遺症や死亡することに。
など、被害続出！！
天理教組織と教会長は腐敗しきっている！嫌気をさして脱会する信者が増加！
天理教による詐欺・恐喝などの犯罪行為にはくれぐれもご注意下さい！！
あなたの財産が狙われています。
絶対に入信してはいけません！！騙されてはいけません！！
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 16:28:06 oyyMpr0dO
宗教関係はアンチも信者も呼び込みやすいネタだから、考えずに荒らすには最適だなw
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 16:38:52 U1PSDPOV0
しかし天理教とはまたえらくネット上ではマイナーなところだなｗ
どうせなら他にも幸福の科学なり、生長の家とかのほうが荒らすのにもってこいだろｗ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 16:39:52 6pdsy6p10
今日も平和ですね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 16:44:16 m+nYIM+X0
>>450-451
昔から変わらんよ東方がどんなゲームか知らん連中がいるのは
最近は無駄に金儲けに走る連中が増えた感じだな
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 17:42:18 oyyMpr0dO
>>463
＞ >>450-451
＞ 昔から変わらんよ東方がどんなゲームか知らん連中がいるのは
＞ 最近は無駄に金儲けに走る連中が増えた感じだな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 17:47:25 oyyMpr0dO
ゴメン、>>464は操作ミスによる誤爆です。
ニコニコで「東方メルマガ情報」だのなんだののバナーがあったんで、何だろう？と思った。
同人ゲームにメルマガ送るほどに情報があると思えないし…
二次側の商売かなにかだろうか？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 17:51:04 m+nYIM+X0
>>465
スレ違い話を続けるのもなんだけど
そういうのは二次側の商売と思っていいでしょ
何せ本家は更新が滞ってるってレベルじゃないし
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 20:15:12 fmGzvj3J0
金儲けに走る連中が増えるとコニュが崩れ、人が去るなら問題だが、
その行動によってコニュに人を呼び込むなら、トータルはどうよって感じ。
人が増えると変な奴の割合も増える。人が増えないと閉塞縮小感に苛まれる。
どっちがいいのかねぇ。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 20:45:11 NwizIkrQ0
人は常時微増、少しだけ金儲け有り
人口は激増も激減も良くない
金儲けゼロも活性度が落ちる原因になるから程々が良い
料理で例えるとスパイスぐらいな感じ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:17:14 Po/IFK1v0
absorbさん、1stアルバムの週間オリコンランキング 83位 （売上げ枚数1370枚）おめでとうございます。
デビューシングル『桜ノ雨』の売上げ枚数 12,650枚の大部分がミクの力によるものだと言う事がはっきりして何よりです。
同じ曲が収録されているにもかかわらずこの差が出たのは歌手としての魅力はミクの方が上だからだと思います。
彼女に負けない様これからもがんばっててください。
影ながら応援させていただきます。
アンチスレに書いてもどうせ成りすましがコピペするんで直接ここにレスさせてもらいました。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:23:29 UUbnbVRs0
>>469みたいなのがまさに変な人のいいお手本だね＾＾
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:25:40 Wo7NYxUA0
いちいち触んなくていいよ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:29:21 TxPHwFEI0
今日はクリ☆ケンとケーたんが記事書いたからピ企はナシかな
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:29:27 NwizIkrQ0
そういやギロカクﾀﾝって 控 で良いのか？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:37:47 oyyMpr0dO
>>473
日本語で（ry
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:42:43 NwizIkrQ0
【MikuMikuDance】とあるIRCの記録
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:54:22 BISYIJIL0
>>474
ギロカクたんのおバストは控え目でいいのか？って言いたかったんだよきっと！
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:08:37 6pdsy6p10
萌え系PV制作ソフト「Dance×Mixer」楽曲・キャラ/衣装・ダンス・ステージを自由に設定可能
URLﾘﾝｸ(akiba.kakaku.com)
いずれ出ると思ってたけど思ったより早かったな こういうソフト
あとは高性能のボカロツクールさえ出れば
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:16:57 fzB4EcjA0
AVIまで吐き出すとか･･･うーむ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:27:36 TxPHwFEI0
おっぱいスライダー実装かw
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:41:46 t+u+4XWb0
MMDも英語対応か…
クリの版権管理は更に大変になりそうだｗｗ
URLﾘﾝｸ(mikudan.blog120.fc2.com)
>Good news to MMD English User!! MMD Ver4.03 Release
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:45:24 t+u+4XWb0
↓相変わらず、ニコニコはインターネット社偏重だなｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
>「ケータイがくっぽいど」がdocomoに対応
>本日、2009年5月25日（月）より、docomo公式サイトとして
>「ケータイがくっぽいど」のサービスが開始されました。
実際はクリの「ミクと歌おう♪」も同時にdocomoに対応したのにスルーかよ!!
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:51:22 6pdsy6p10
>>480
Yhaaaaaahooooou!!
Yes! She is my wife!
No! My sweet!
ワロタｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:51:33 NwizIkrQ0
ピアプロをライバル視してるんじゃね？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:56:08 ro3ZXvff0
>481
てかインターネット社がニコニコに猛攻かけてるんだろう。
クリはファーストテイカーだし、ピアプロ重視路線だから
ニコニコにも受け身的に動いちゃってるんじゃね？
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:59:29 TxPHwFEI0
>>481
露骨だけど既定路線なので今さらって感じではある
めぐぽのデモもニコニコニュースで取り上げてたし、
インターネットとうまくやって行く協定結んでるんだろうね
しかし、ニコニコモンズにめぐぽ絵が登録されても喜ぶ人は少なそうだw
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:23:45 aMMoyKfAP
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:29:03 fzB4EcjA0
きましたね･･･むむ、正式発表まで引っ張るか
コスや立体物（無償）に触れたのは初？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:30:10 Pn+Dbere0
>>486
まだ席についてメニュー一覧を提示した段階か
ギロカクたんガリガリになっちゃうぞｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:39:22 b/fjMLAO0
ただいま絶賛ブログ炎上中ｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:39:24 6pdsy6p10
ギロカクたんなら今、俺の膝の上でみくせん食べてるよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:49:31 t+u+4XWb0
>また立体物の展示や、コスプレ衣装を着て披露するようなケースもここに含めています（いずれも無償の場合）。
結局、コスプレ衣装着てチラシ配りや客引きするのはOKなのか？
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:52:16 bQo5WEA50
スレンダーなギロカクさんも悪くない
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:52:34 3pL/sn3Q0
>>487
展示と着用だから、頒布はNGという事だね
ま、立体物は業界ルールだし栗だけではどうする事も出来ないけどなｗ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 00:11:28 satAUNeV0
＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごちそう まだ？ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉:::::::::::::::＼ / |
/uiu､ /:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ / /|
| | |::::::::::: 〈〉:::::::::::::::::::::::::| / //
ヽ / |::::＼:::〈〉::::／::::::::::::::::| / //
| | （_(ﾋ_]＿＿_ﾋ_ﾝ )＿＿_） / //
| | |"" ,＿_, "" ﾘ: :| | //
/⌒ヽ.人. ヽ _ﾝ u / |: :|/⌒i ﾐ
＼ /: :ヘ ＿＿＿_, ｨﾘ /: : / /
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 00:26:50 mWnQzwTj0
>>493
ワンフェスとか結構厳格なんでしたっけか
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 00:50:13 3Bpq6do70
>>495
ワンフェスの規定の申請用紙に必要事項を書いて出せば良いので
申請する事自体は簡単。
権利を持つ企業への許諾申請自体はワンフェス側がやるし（こっちのが大変）
ただし申請が通ったら、申請した数以上は販売しちゃいけないし
結局出来ずにキャンセルしました、だとペナルティがあったりする。
そういう意味では厳しいが、よくよく考えると企業との契約の遵守
なんだから普通の事なんだけどな。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 00:54:37 mWnQzwTj0
>>496
許諾がらみは出展側がやると思い込んでた
契約ということなら納得のお話
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 02:43:01 b8xna8heO
キモヲタはキャラ限定で萌えてればいい、作り手側に首をつっこむ権利なんて存在しないからw
ボカロが日の当たるところにお前らヒキヲタをだしてくれたと勘違いしているようだかそれは大きな間違いだと早くも気付けw
自称絵書きがチンコしごきながら描いたキモい絵でオナヌーしてるのがお似合いだ(笑)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 03:34:50 INfIuLx40
相手を罵るために「この童貞野郎」という人がいる。
相手が傷つくであろうと思うからこそ、その言葉を選ぶのであろうが、
普通、自分が言われて傷つかない言葉で、相手を傷つけられるとは思わない。
つまり罵り言葉は、この言葉を言われると私は傷つきますという自己紹介の言葉。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 07:20:15 LzXmUbVyO
ネット掲示板を荒らす人は大抵そのパターンだね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:00:22 b8xna8heO
>>499
は?(爆笑)
きもっ♪
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:08:20 ZT48by4d0
>>501
は?(爆笑)
きもっ♪
こうですか？＞＜
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:28:40 4rc3AHmtO
ああまあ、荒らしや罵倒もオナニーだと考えれば、通過儀礼といって差し支えないだろう
やってる側は物凄い楽しんでるわけだ
ぬるぬる２４２４しとけばおｋ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:36:15 U28aVtLv0
２４２４←これどういう意味？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:41:10 FF8sINKx0
>>504
２４２４＝によによ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:53:06 zCbOi9ABO
本スレのスルースキルの低さを嘆いてる人ここでよく見るけど
この流れ見ると大して変わらないね
「本スレだったらスルーすべき議論ネタ」でもないし、これ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:53:26 pHx6CfE10
>>491
チラシ配りは勧誘、つまり営業行為だから十分しょっぴけるよ
あとコスの貸し出しもアウト
自分で作ってイベントで着る分には問題ない
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:56:36 MsNjJkoWP
>>506
でもここは食いついてなんぼのギロカクですし。
本スレでやらず、ここでやればいいのにって話ですよ。
やりすぎて醗酵臭のする話だって美味しくいただきます。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 09:57:33 pHx6CfE10
委託や同人即売会はBカテゴリになるって事だから
ピアプロリンクの登録義務化は確定だね
これでようやく議論が進む
ボーマスも栗の意向には従わざるを得ないだろうから堅苦しくなるね
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 10:01:14 U28aVtLv0
それを心配してる同人女が心配でヲチしてて煽りに来てるんだろうな
なんたって恥ずかしいホモ本作ってますって栗に申告する事になるんだろ
ID:b8xna8heOなんかはその典型だろうな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 10:04:32 zCbOi9ABO
>>508
最後の行見てくれよ…
議論なら何でも、だろ
議論なら
荒らしにも池沼にも何でも反応はそれただのスルー出来ない
2ちゃん初心者の集まりだろ
バカの集まりの場に議論したい奴が来ると思うか？
そんなんだと議論隔離すらできないだろうが
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 10:20:22 MsNjJkoWP
>>511
いやーまぁそれには、ここは「議論」の場所だ、いや「隔離」の場所だ
という意見がありますし。確かに議論の場でもあるんですが、半分ぐらい
押入れとしての機能もあったりなかったり。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 10:56:23 4wYlKUbHO
>>512
> 押入れとしての機能
元々は同じ議題の議論が数スレ続くことがあり、次スレになる度に内容がループしたから
このスレが出来ただけであって、本スレの押入的スレではないよ
最近は本スレの都合が悪いネタの投棄推奨スレになってるがな
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 11:04:23 LZ/B/rusO
ネタや釣りにマジレス100倍返しもそれはそれで有りなんじゃないかと思う今日この頃
ただ自覚的にやることと妥協しないことは前提になるけどね
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 11:14:57 /l8i2V/z0
釣りにかかった振りの自演だろアレ
たまに赤IDも釣られてるがほぼ単発だし
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 11:22:16 yKMQzRB7O
最近は大した議論もないしお客様の隔離スレでもいいよ
包茎君とか隔離してたし。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 11:32:28 EPO1dX7J0
やっぱりボカロイベントの窓口を押さえるんだろうね コスプレイヤーにも登録をしてもらうのかもね
同人流通のほうにも口を挟むようにするのかな？ 正式な発表前では推測しかできない
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 11:34:08 pHx6CfE10
>>517
同人流通に関しては、Amazonと有名ショップに内容証明で通告するだけだろうし
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 12:43:57 6SHxEZKl0
>>515
かなり末期症状ですが、よくあることですw
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 12:45:42 6SHxEZKl0
>>517
イベントのコスプレイヤーはどのみちイベント主催に
押さえられてますけどね。
勝手にコスプレはしてはいけないはず。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 13:02:55 o440Edi4P
>>510
そのレッテル貼りに何の意味があるんだ？
>499なのか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 13:22:15 vXO2q8Dv0
>>521
>>510はただの煽りだろうが、発言そのものには意味があったりする。
自分たちのやってることを自己嫌悪し、オフィシャルに見せるなんてとんでもないと考えるのが
多くの腐女子の感覚らしいからな。
ピアプロリンク登録が義務化すれば、意識改革か撤退かを迫られる事は間違いないだろう。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 14:21:14 zCbOi9ABO
別にそこまで徹底して慎ましやかな考えしてないと思うがな…
そういうこと気にする奴は多分まずボーマスみたいなCDの方が強いイベントには
出ないんじゃないかと
クリ☆ケンとかがブログで取り上げたり腐のサイトに書き込みしまくったら
また別だろうけどｗ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 14:38:39 vXO2q8Dv0
>>523
URLﾘﾝｸ(human-dust.kdn.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
まあこの辺りを読んでくれ。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 14:41:21 satAUNeV0
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※※※※※※※ |:| . ② .ヽ | . | | ギロカクは押し入れと聞いて
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※※※※※※※ と ミ肱 '' | . | |
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