09/05/15 21:30:43 VyNSm1Ko0
>>448
そうは言うがな雷電、可愛い方が良いだろ？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 21:32:57 G9Rkv47G0
がくぽも中の人ＦＣには中の人版パッケとか売ってたしね
インタネはわりと中の人重視な姿勢なんだろう、
「ボーカルアーティスト」とか題したり、話題性のある人を選ぶ点もそうだ
でもボカロはキャラをつけた方が流行る、という世の流れなので、どのみちつけて売ると
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 21:36:04 8cFVit2N0
クリプトンのフォロワーにはならないって言ってたのに結局キャラ付けたり
声優（アーティストとして売りたいとしても）だったり起用したりよくわからん会社だ
利用規約の件はYAMAHAも絡むから当初発言との食い違いは仕方ないかな
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 21:45:25 zK+JRGLb0
価格はミクと同じか。
がくっぽいどのときより安くしてきたな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:20:46 G9Rkv47G0
いやあ今回は一応、まさにミクの競合商品っぽいんじゃないかい
本気で正面からそうしてるかってえと、あまりそうも見えないけど
（この漫画家じゃ垢抜けないことは予想つくだろうし）
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:26:36 +qiHO6Ve0
>>453
なんて酷いw
確かニコニコを見てるとかブログに書いてたりとかあったんで
その辺からの器用なんだろか、毎度の事で。
これで山本似之Pは購入決定ですね？
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:28:41 8cFVit2N0
Kzの曲にハマったってことは言ってたね
無粋な話になるけどギャラは出たんだろうか・・・
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:34:38 zK+JRGLb0
>>453
上にも書いてるけど、元々クリプトンと同じにはしたくないとか言ってたのにな。
だからキャラデザゆうきなのかもしれんがw
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:42:34 1EeSKAk00
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
↑このキャラ恒例のアイテム(持ち物)論争はどうなるん？
「頭の色でアイテムが決まる」の論理で行くと、
・明るいミドリ
・赤いゴーグル
・・・新スカイライダーしか思い浮かばん orz
URLﾘﾝｸ(www.mpsnet.co.jp)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:44:57 +qiHO6Ve0
>>457
翼は無くても空は飛べ… ない！？
今年はさらに薄黄緑になったという噂＞スカイライダー
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 22:49:08 i0nKi/CX0
【初音ミク・巡音ルカ】モエッ☆ ＢＬ飛行 【替え歌カバー】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
われらが、頭破七分大先生の新作。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:02:42 VyNSm1Ko0
なんか粘着されてるなぁ…ｗ
信者は怖いね
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:09:23 ydtJcUfI0
前に、あんな動画投稿したんだから、変なのに粘着されても、自業自得としか
言いようがないな。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:10:20 WVt3YHhK0
むしろ、粘着基地外どうし仲良くすればいいのにｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:11:23 8cFVit2N0
最凶のコラボが誕生しそうだ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:12:55 iwmaTbhK0
>われらが
は？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:14:22 fJ9BeiLX0
こいつらが、手を組んだら速効でボカロ界隈が潰されるだろうなｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:16:03 BXWaLWet0
潰し合って両方疲れていなくならないかなぁ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:16:54 0pfIQPpG0
>>461
彼にとっては本望だろ？
人の神経を逆撫でする～ってマイリスに書いてあるし
赤字で煽られたりしたらほぼイッちゃうよね
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:21:09 WxUKIGiS0
むしろ、今頃満面の笑みで喜んでんじゃねえのｗ
荒れれば荒れるほどうれしいって自分でいってたんだしｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:27:38 LeV4w6An0
なんか、最近ニセモノが勝手に暴れるし、新しく投降した動画は荒れるし
もういや・・・死にたい
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:30:45 0pfIQPpG0
死んでシマウマ！
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:31:14 lL7/95Cc0
>>469
死ぬくらいだったら、最初からあんな動画投稿すんなよｗｗ頭悪いなあｗｗ
てか、別にお前みたいな基地外死んでも誰も困らないからｗｗｗ
さっさと、樹海にでもいって死んでこいｗｗｗｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:36:20 RGPLA7BR0
>>469
それより、警察に自主でもしてきたら？ｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:43:43 VyNSm1Ko0
>>469
本人？最近はニセモノが多いのでトリでも無ければ信じられん
まあ、調教巧いんだし荒れるの嫌なら名前を変えてやり直したら？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:45:03 pWopeSgA0
何だ、荒らされて身もだえして喜んでるのかと思った
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:46:46 LL3JRkR+0
>>469
お前のようなクズ野郎が作る曲なんかどうせ中身のないゴミなんだから
そんなもん、製造されても検索のじゃまになるだけだからさっさと死ね
二度と帰ってくるな
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:49:49 BXWaLWet0
>>474
だからもっと荒らしてってこと
まだ気持ちよくなり足らないんじゃない？
本人なら今も大喜びしてるだろうよ、さすが基地外
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:51:24 LL3JRkR+0
>>474
なるほど！そういことか、うｐ主よかったねｗ素敵な粘着基地外さんが
君を喜ばせるために一生懸命粘着してくれてｗ
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 23:59:34 nCSTcRVU0
もう、俺は切れたぞ！！頭破七分先生の新作を荒らしやがって！！
切れた！！マジで切れたぞ！！糞absorbのブログを徹底的に荒らしてやる！！
精神的に追い込まれて死にたくなるまで荒らしてやるからかくごしろよ！！
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:03:36 6kghYyln0
もう釣りばっかだなｗ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:05:42 2hSP9INb0
そんなに偽者イヤならトリップつけて動画説明文にトリップ名書いたら？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:07:53 CxGDH5Wb0
トリップ入れたくてもトリップのパスワードを忘れてしまって、付けるに
付けられなくなっちまったんじゃねえの？ｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:09:42 ykal2Mk+P
ていうか、まぁ誰かわからない人相手に盛り上がれないなぁ。
粘着はしーらね。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:40:41 1494lFiS0
>>425
110番が一番よいって、一年前にまろゆきが言ってた
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:43:02 5vtosHb70
えーんギロカクじゃなくてこわい人とか変な人がいるなんかのヲチスレみたいだよこわいよママー
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:44:37 PXS4ynwF0
釣りなのかこれｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 00:47:25 ykal2Mk+P
多分全部釣りなんじゃないの？ｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 01:03:34 wFN3IwrJP
釣り師以外は専用スレでやるでしょ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 01:05:36 1494lFiS0
>>485-487
通報して逮捕されれば、犯行理由として判るんじゃない？ｗ＞釣りかガチか
小女子事件の件もあるし、2chでも度が過ぎると通報.inとかから通報されて
「釣りでしたｗ」って言い訳が通用しなくなる昨今だからねえ
（ ＾ω＾）おーこわいこわい
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 03:56:01 hFBKHfHY0
>>484
ギロカクは元から変な人ばっかだよ？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 05:45:48 nmoAl32I0
全てを隔離するスレです
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 05:54:30 gfMmd91M0
>>457おっちゃんにはこのポーズは一休さんしか思い浮かばないから木魚でいいんじゃない?
インターネット一体どんな発注したんだ、ネタとしてSweetAnnより滑ってるんじゃないかい。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 06:48:39 ykal2Mk+P
SweetAnnはあれはあれで滑ってないような気もするけれど
さて、めぐっぽいどはあのデザインで行くのかなー。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 08:02:05 3XfKZBVW0
少なくとも、がくぽよりは
二次創作向きのような気がする
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 08:06:57 lSts0hs70
>>473
動画見たけどクソ荒れててワロタw
次は久々に創価ネタやろうと思ってるんでどうって事無いです。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 08:44:27 FQRc/VPt0
ゆうきまさみで「アイドルのイメージ」っていったら間違いなく「原田知世」イメージでくるはずだから、
絶対、ショートヘア＋学生服(ブレザー)でくるとおもったんだがなぁ・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
>ゆうきまさみ先生の話（以下敬称略）
>昭和58年、「時をかける少女」に主演していた原田知世にはまり、これらをテーマにしたパロディをＯＵＴ誌に掲載(*2)。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 09:12:24 hFBKHfHY0
確実に知世ロイドを狙うなら
ゆうきじゃなくてとりみきに依頼しなきゃ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 10:29:53 CelcTXtyO
>>496
一瞬「現世ロイド」に見えた。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 11:21:57 88gmpH+10
DTMユーザーの年齢層は意外と高いから問題なさそうな気がする ＞めぐぽのデザイン
ミクユーザーでも学生時代はフォークギター片手に登校していたようなお父さん世代が多い
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 11:55:53 A+we1aVGO
普通にあのパッケで問題ないと思うけどな ＞めぐぽ
昭和臭はするけどｗ
言われてるように、パッケの売りと中身の売りがバラバラなのは残念な感じはするね
いっそリバーシブルにしたら？ｗ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:08:55 nYjByj4r0
昭和臭はコンセプトとして最初からあったような気がするなあ。
SEIKOってのはこれのコードネームだったのかも。
それなら中の人やキャラデザの起用も統一性があって納得がいく
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:22:42 uWCtyZYI0
鼻そうめんPに頼んだ方がウケが良かった気がする
あと腹の半透明の布は中途半端
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:40:10 CcnhtDnc0
>501
あの薄布を取ったら
白い子猫がクネクネ踊ってるのさ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:44:13 2muZNoq50
へその部分シースルーって服は流行なの？
今の流行だとすると昭和っぽいコンセプトとは違ってくるな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 13:13:10 5vtosHb70
>>501
＞SEIKOってのはこれのコードネームだったのかも。
そこまでは考え付かなかったｗ
徹底して昭和アイドルってわけか
真実は声が出てきてから、その手の歌への適正で明らかになるね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 14:06:28 HuFN99Lh0
一応ギロカクのはずなのに、ヲチ行きの話題の方が微妙に多い気がするのは気の所為かw
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 14:15:51 A+we1aVGO
シースルー素材は昭和アニメの魔法少女ではないかとｗ
フリルとかプリーツとかもそうなんだけどね
あと、変なペット
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 14:38:06 2muZNoq50
>>506
シースルーは魔法少女のイメージだったのか。目鱗
変なペットというと
魔女っこルカちゃんのペット＝たこルカ
魔女っこグミちゃんのペット＝URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 14:39:47 Z6rL7e3w0
>>507
それはペットじゃなくて、変身後の姿でしょう。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 14:59:23 5vtosHb70
魔法少女と特撮ヒーローの両方の変身物で
昭和男女両方の心を掴むとはやるなインタネ
いわゆる変なペットというとそれらしいのはナスくらいしかいないな
はちゅねもたこもむしろ分身だし
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 15:05:01 Z6rL7e3w0
>>509
魔女っ子メグが
「シャハジ・ポンポン・ババサヒブ・アリストクラシー・アル・アシッド・ジョージ・ストンコロリーン」
と呪文を唱えると、仮面ライダーアマゾンに変身すると。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 15:23:34 CelcTXtyO
なぜアマゾン？
ペットは赤い目をしたトカゲですね、わかります。
特撮モノは子供を惹くのに良くペットキャラ出すからいいかもね。
最近はコウモリ、鬼、カブトムシ、ぬこにハクサイといったところか…
トカゲもいけるよ！
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 19:07:01 A+we1aVGO
オールドタイプの私には、フライトゴーグルをしたまん丸い黄色と緑ツートンの、おおよそ飛べそうにないのに飛びまくって喋りまくる鳥しか浮かんで来ない
しかし、ゆうきまさみだと炊飯ジャーが浮かんできてしまう
いっそ軍鶏侍…
しゃもじ…？
にわとりざむらい…？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 19:19:48 93kHG5eO0
今日は今日とて本スレＪｒのようなギロカク
どうしちまったんだ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 19:22:41 Z6rL7e3w0
>>513
もはや議論するようなネタが少ないのでしょう。
515:誘導
09/05/16 20:16:26 FQRc/VPt0
メグッポイドについては、↓の方が本格的な議論になってるな。
【DTM】「VOCALOID2 Megpoid（メグッポイド）」、6月26日発売 GUMIの声：中島愛、イラスト：ゆうきまさみ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 20:22:24 ykal2Mk+P
なんとなく、見覚えのある論調の人がいるな…。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 20:59:56 6kghYyln0
>>515
暴れてるのは声優板の住民か？
なんかヤバイ香りがする奴等だなｗ
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:10:32 2muZNoq50
>>515
ニュー速に１スレ、萌えニュ+に２スレ、ビジニュ+にも１スレあった
他にもあるかも
ニュー速が500越えてるけどあとは200前後の伸び
とうとうルカをdisって持ち上げようとする人まで現れたw
確かに発表直後はルカも色々言われてたし、自分も違和感あったけど
だいぶ馴染めてきた。ぐみっぽいどもそのうち馴染むのかな
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 21:51:14 FQRc/VPt0
アニソン界の重鎮・田中公平が著作権について語ってる。
音楽は誰のもの？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
その言葉通り、音楽ソフトの売り上げは、年々下降を続け、
今や最盛時の半分にも落ち込んでしまいました。
（幸いアニメ関係はそこまでではありませんが、同じく落ちています）
著作者としては、憂慮すべき事態であります。
しかし、翻って、1ネット住民として考えたらどうでしょう。
こんなに面白くて、便利なものはありません。
困ったくらい面白いのです。
さて、私はどうすべきなのでしょう？
1） あくまで著作者として、不法なものに対して反対して行く
2） ネットの新しい流れと割り切って、存在を認める
3） 法改正も含めた著作者とネットのお互いの利益を模索する
世間は（こちら側は） 1と3を両刀で考えているようです。
私も著作者側にいる人間として、そのような動きで正解だと思うのですが.....
なんか、このごろ最終的には2になりそうな予感がします。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 22:30:41 rCYHqL660
>>519
なんだかんだで～だけど、２かも？と言っちゃうのは
なかなかおもしろいですね。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:04:18 4Eka7WJe0
【１歳】 桜ノ雨 【おめでとう】 2009年02月23日04:16
なんだかそわそわして、寝れなかった。
2008年2月23日2時23分50秒。
桜ノ雨が、この世に産まれた。
この一年、色んな事があったな。
産まれてきてくれてありがとう。
キミに逢えてよかった。
ほんとうによかった。
覚えてるかなー。
キミがまだ産まれる前、
すんげー歌詞や名前、悩んでさ。
学校みて回ったり、公園でぼーっとして、昔を思い出したり。
初めてピアノに向かって、歌ったときなんか、
前触れもなく泣いちゃってさ。まじびびった。
今思えば、あれはつわり的な？w
今はもう僕たちの手を離れて、
ずいぶん遠くまで歩けるようになったね。
すごいぞ！お母さん嬉しい！
色々な場所で、キミを見かける事が増えて、驚いてます。
これからも、
いっぱい遊んで、
たくさん学んで、
すくすく育って、
おおきな花弁を咲かせてね！
なんか途中から桜ノ雨が擬人化した感が否めない。
たぶん女の子。
あ、女ノ子。
だめだw 動画もコメントも、上手く見れないやw
どうしても、エコノミーモードになっちゃうorz
代わりにみんな見といてw
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:06:51 Z6rL7e3w0
>>520
実力者は、余裕があるからね。
その業界で、底辺の人達に聴かないと影響は判りにくいかも。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:07:07 ykal2Mk+P
はいはい、ご苦労様
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:07:51 H/5GLVv50
>>521
なんだよこれｗ読んでるこっちが恥ずかしいわｗｗｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:12:10 M4hs8ghWO
>524
アナロ熊の記事書いた小田嶋隆は文筆業は読まれてなんぼ転載OKみたいなこと言ってたな。
まあ文章と音楽じゃ色々状況が違うだろうけど。
どうでもいいけど日経の記事って一定期間すぎると記事一部しかみれなくなるのね。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:13:18 M4hs8ghWO
>524じゃないや>522だった
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:18:32 Z6rL7e3w0
>>525
小田嶋隆も、既に有る程度の地位がある人でしょ。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:22:50 ykal2Mk+P
そういやグーグルが書籍をひたすら集めて公開するサービスとか
始めるって話なかったか、著作者が拒否しないと勝手に公開するとか
フリーダムな事言ってたような。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:25:17 dwy/SFaV0
それで国会図書館があわくって予算つけて蔵書の電子化始めたな
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 00:10:28 qICcsIcy0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
最近のセンスはわからん
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 00:15:20 4Kw1DKRK0
>>530
わろた
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 00:25:58 3TECrJSk0
>>530
コラではないの？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 00:27:13 HHQHY0WJ0
俺のターン！○○ライダーを攻撃表示！
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:51:04 k6wwHYDF0
>>530
メグッポイドがあれこれ言われてることなんて吹き飛ばすデザインだなw
電王てんこ盛りといい勝負・・・いやまだてんこ盛りの方がいいかも
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 02:16:01 TLkdY8Yn0
電王てんこ盛りと聞いて
ニラまみれのライダーを想像した
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 06:38:35 EBo+k9hcO
ついにここまで流出騒ぎがやって来るとは。
ディケイド！お前のおかげでギロカクも破壊されてしまった！ 悪魔め！
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 07:12:52 /MEg7PHX0
ディケイドは世界のすべてを破壊する者
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 13:51:49 mHj1oHfu0
おまいら、GENOウィルスだってよ
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:11:10 TLkdY8Yn0
おまはやだが注意喚起乙
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 14:19:41 HHQHY0WJ0
インフル並みに広がりつつあるのか…
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 19:06:11 qICcsIcy0
関西で３２人が感染隔離 やばいね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 19:13:19 S7IFlOgJ0
臨界突破したか
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:38:00 L7fY1F5w0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ゲッソリ
| |ﾉ ヽﾟ ﾉ |
.| /イ;;~;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱'' ｸﾞｩ～
し' ∪
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:50:41 3TECrJSk0
>>543
最近、食料不足でごめんね。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:53:02 N7NVuhFa0
食事に出来るような話ないからなぁ・・・
馬鹿が暴れてるだけで
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:54:31 MmsevCa00
>>543
アイマスギロカクに来るかい？
食べ放題だよ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:56:15 k6wwHYDF0
アイマス民は紳士の集まりだと聞いてたけど、そんなにメシ、
じゃなくて議論の種が尽きないのか
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:57:07 AEroWfEP0
本スレの馬鹿を隔離できればいーのにね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 20:59:18 9+/0/CaG0
みてないけどこれの件じゃないの
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:16:36 MmsevCa00
アイマスはこのところ豊作なんだね。仕方ないね。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 21:41:27 I+n1Wbda0
アイマスギロカクは胸焼起こしそうなぐらい御馳走でコッテリしてるねｗ
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:45:38 KO8a0CSn0
有名Pが余計なこと言ったせいで一週間も似たような話題でループしてるんだ仕方ないね
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 22:56:23 qICcsIcy0
明日からマスクつけて電車乗らないといけなくなったよギロカクたん
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:14:54 7UOzfJ85O
今ボカロに必要なのは本スレの廃品を食べなくなったギロカクじゃなくて、
本スレから逃亡できるマターリスレかもしれない。
と歎きつつ、そのギロカクに逃亡してみる。
むしろ怒りを煽りそうなあるぱかしかいないあそこよりマスコットがいるだけこっちのほうがマシやねorz
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:21:14 l98WoWwJ0
本スレたん、、
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:22:19 7UOzfJ85O
少し期待して本スレをリロードしてみたが、
ますますダメだ・・・不毛すぎる。
毎日聞ききれんほど本来みんなが好きなはずのミクリンレンルカKAITOMEIKOがくぽの曲がうｐされてるのに、
あそこまでみんなして釣り針にかかるってことはそんなに今日の新着ってはずれなのか？とさえ思ってしまう。
家に帰ったら今日の新着を全部張ったろかしら、もう。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:25:34 7UOzfJ85O
>>555
みんなしてアルパカにたんつけてるのがわからんのよorz
ニコニコでもなぜかあの動物かわいい認定されてるし。
なんか自分のしらんところでかわいく進化したのなら荒んでる今こそ真の姿を見せてほしいぞ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:27:20 jAfcVMg80
>>556
本スレ行くより底辺や最底辺で曲へのアドバイスを見たりしてる方が有意義ですｗ
ぶっちゃけ、本当に曲よりランキングにしか興味が無い人が集まってるんじゃないか
と思うくらいなんだよなぁ･･･最近の本スレは
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:28:09 y6A6b6fg0
>>555
なんか本スレたんは意外と認知されてない感じがするなぁ。
最近の本スレは知らんけど。
こっそり動画に出してもギロカクたんより反応が乏しい。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:29:04 y6A6b6fg0
>>557
特に進化はしてないと思うw
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:31:28 k6wwHYDF0
本スレたんをタダのアルパカだと思ってったらそれは大間違いだ
スルースルーと言いつつ触りまくって一人でキレるのもどうかと思うよね
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:31:48 0QrmIWyI0
ryoやシグPは最底辺スレ見ていると言っていたな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:32:54 y6A6b6fg0
>>562
シグPまで見てるのかw
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:36:20 8B+Otra5O
>563
今も見ているのかは知らんけど以前新曲の自貼りを豪快に最底辺スレに誤爆して
住民に盛大に突っ込まれていたことがあった。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:36:29 ZnegvBhtP
>>556
自演ですよ？
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:39:26 l98WoWwJ0
何となくシグPはどこにでもいるイメージｗ申し訳ないがｗｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:42:53 y6A6b6fg0
まさか！今まさにこの瞬間にも、ギロカクがシグPに見られてる！？
いや存分に見てください、くだらないスレですがw
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:44:34 UnwNpTcq0
最近のボカロスレはマッチポンプに反応しすぎる
NGしときゃええねん
あの手の話なんて1年以上前からされてるのに対応が段々ヘタになってる
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:44:41 7UOzfJ85O
>>558
最底辺の弱点は
「自張り曲しか見られない」
ことなんだよなー。
しかも最底辺同士でアドバイスするから的外れてたりするし。
「あーっ、もうそれ以上曲はいじらんでも良い」
って曲までも重箱の隅つつくようにいじろうとするのにジリジリする。
逆に全般的に歌詞、タイトル、投稿者コメントのような文字に関してのウェイトを低く置きすぎに感じる。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:46:12 y6A6b6fg0
>>569
その辺はサムネ談義にならないと、なかなか出ない話題ですねえ。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:49:13 jAfcVMg80
>>569
最近は底辺側が面白いよ、特にこの二日は
アドバイスを貰いたい側は「もう何が悪いのか判らない！」って状況だろうし、
結局アドバイスって行っても全部が全部正解じゃないし、全部が全部正解でも
あるから、色々な案が出るのは良いことだと思うけどね
あとはアドバイスを貰った側がどれを採用してどれを捨てるかって処が重要かな
流石に歌詞やらタイトルとかの文字に関してはやり過ぎだけどｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:50:30 l98WoWwJ0
>>568
それだけ新規流入がおおいのかもねー
他のサイトに流出も多いだろうけど
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:52:15 2VGmU+1k0
つうか悪い意味で思考がメジャー方向にしか行ってない人が増えてきた気がする
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 23:56:44 y6A6b6fg0
>>573
と言っても、いまから新規に来た人に「埋もれてる動画でいいものを探そう」
とか言っても、さすがに乗って来る人は居ないだろう。
そういう好奇心の強い人は去年のウチにやって来てるだろうし、新規の人は
マイナー方面まで探す気はなくて、メジャーに関して雑談してだべれれば
それで十分なんじゃないかな？
なんというか気軽に来れるSNS代わりにやってきてるというか。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:02:47 8NAY9Rn8O
>>573
せめて好きなボカロのタグを新着順に3つか4つでも見る人が今の倍いればいいのだけどね。
あれだけ玉石混淆の中去年の埋もれ曲をいまさら掘り起こせと言ってもそりゃ無理なの分かるし。
あと本スレに新着オススメ張る人も本当に関心向かせる気あるのか？って張り方の人が多くなった。
曲聞くきっかけになる文章ってそれほど知れてない作者名やジャンルとかじゃなくてどう良かったかというみずみずしい感激や感想じゃね？と良く思う。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:03:20 BkhnJ8NT0
いや、メジャーって商業の話ね
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:07:31 FQlO7jrb0
こういうｽﾚもあんのね。
VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第十集
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
いま「ニコニコインディーズ」タグ巡りがおもしろいや。
結構有名な人ボカロPもいるし、新鮮だ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:07:43 DPiJbfM40
その昔からすれば贅沢な話なのかもしれないけどな
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:08:20 GZkAJbvc0
>>575
作者名は"名無し"であれ書くようにしてる
「あ、なんか見たことある名前だ」ってのは
クリックの大事なきっかけになると思うので
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:11:43 WlpYD/Ju0
本スレ乗っ取られても気にしなくていいくね？
新着追っててもまだまだ充分ボカロ楽しいからな
ほんの少し楽しみが減るだけさ…
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:12:49 DPiJbfM40
日付が変わるなり釣り堀だもんなぁ
ちょっと切ないねぇ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:15:20 wb2ybSLK0
>>575
たまに新着貼ってるんだけど再生伸びないし本スレのレスも減ってるんだよね
前は30くらいすぐ増えたのに10とかその辺になってる
新着から探すのに日刊やボカ路地使う人増えてきて
新着でも数字伸びたのしか見てない人が増えてきてるのかなと思ったり
今日の標語
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| .本スレで1レスするだけでその動画の再生数が30増えると思え. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:24:58 Xvpe+19I0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
内容はまだ何も考えないけど本スレたんなんかも出したい
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:28:07 59mHhTkI0
>>582
もうだいぶ前から本スレの自貼りは無意味だなと思ってる。
というか自貼り自体もむなしくなったw
>>583
乙です！着々と進んでますね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:31:00 wb2ybSLK0
>>584
でも新着の人にとってはその再生１０でも貴重なんだぜ・・・
と思って今日もおすすめ貼りするのさ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:39:04 3uBvqWjR0
オススメする側は自分が気に入った上で紹介文書いて貼ってくれてると
思ってるけど、余程の内容じゃ無い限り本スレじゃレス付かないよなぁ
レスが帰ってくるとしたら「○○Pの新曲か！」くらいだし
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:41:52 BkhnJ8NT0
聞いてからレス付けようとすると流れてるときもあるからな
結構難しい
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:42:19 IrtWJmrCP
紹介文と同内容のレスしても意味無いしね
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:43:13 T/KA72pj0
>>584
けっこう聴いているんじゃないですかね。
あれこれ言うと怒られるから、自張りした人が、
アドバイスよろしくみたいな事を書いていなかったら、余計な事は
言わないように私はしているので、同じように色々と思っても、
黙っている人が多いだけで。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:46:34 wb2ybSLK0
新着貼りやり始めると大物来た時になぜ補足できなかったのか少し悔しくなる
新着めぐり終わってちびミクさんが10数分後にうｐされてた時にはｳﾎﾞｧｰ('A`)ってなったｗ
>>589
これいいねー、とかだけでもレスつけばいいんだけどねぇ
本スレじゃ難しいのかな
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:48:46 Ih6IjK5r0
twitterにボカロPがものすごい勢いで参入してるけど、
俺みたいな聞くだけ見るだけの糞ユーザーがフォローしていいもんかちょっと悩む。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:50:28 w8Hm9qN60
ぶっちゃけ下手な説明より
すげええええええええええ！！
これヤバいな・・・
みたいなレスが付いた方がクリックする気になる
冷静な説明じゃ心は揺り動かされない
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:50:56 T/KA72pj0
>>590
> これいいねー、とかだけでもレスつけばいいんだけどねぇ
>
本当にいいなぁと思えば、話題に関係なくいいなって書いちゃうよ。
私の場合。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:51:17 Zk9pQifD0
>>589
だなぁ
特に自分みたいな語彙少なくて作曲素人が無理に感想言うと滑るし
よかったら曲の方にコメントつけてるかな
まぁ本スレ自体くることが減ったかも知れないけど、、、
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:58:44 w8Hm9qN60
なにが言いたいかというと
別に分析して言葉なんて並べなくて良い
すげーでいいからレスすりゃいいんだよ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:00:05 T/KA72pj0
>>595
凄くないものに「すげー」とはレスする気無いですよ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:01:23 w8Hm9qN60
>>596
凄くないものにレスしろなんて言ってないだろ？
語彙が少なくて気に入ってもレス返せないってヤツはそんなことを気にするなと
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:08:40 IrtWJmrCP
凄くなくても、味があったりどこか心に引っかかる物がある場合レスしてるけど
毎回「これ味があるな…」じゃやっぱクリックする気になら無いだろうし
○○が良かった という風にレスした方がいいと思ってる
大体すげーってのは確実に伸びてるしね
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:10:13 w8Hm9qN60
まあレスの仕方はともかく気に入ったならレスはした方が良い
レスの数が多く付くだけでクリックする気になるから
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:13:27 T/KA72pj0
>>599
これは面白いと感じたり、凄いと感じたりする作品は、自張り前に、
誰かが話題にしている事も多いです。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:20:47 2rRWVNqq0
いつの間にかスレが進んで流し読みする時、
レスが多い、番号が赤くなってるレスでリンクが張ってたら注意するな。
そしてレスが賞賛が多かったらリンクをクリックする
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:45:48 KrT6KhGR0
ニコニコのコメント機能は、実はマジメな感想や批評をするのには
向いてない気がするんだ
長々とコメントするとコメント自体のスピードが上がってほとんど読み取れないしねｗ
短いコメントで感想を的確に表現できる人は、見ていてホント尊敬するよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:51:14 Xvpe+19I0
GJ!くらいは良いと思ったら言うよ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:02:43 gjMWpbA9O
>>600
別に同じような感想でも書いて良いと思うけどな
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:04:43 KaAdvhiv0
GJ!はもう使われ過ぎて死語というか
無いほうがマシの領域にきてるよ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:07:39 2rRWVNqq0
と、全然GJがもらえない>>605が言ってます
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:08:23 wb2ybSLK0
たしかに色々バリエーション変えたりしてるが動画の最後がお決まりの弾幕になってる感じはするなｗ
でもボカロ限らずニコ動全体がそんな感じなので気にしなくてもいいような気もする
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:18:26 HCe7Ebjp0
>>601
自分も赤いレスのリンクや気になった物だけだな
動画の最後のGJ!弾幕は見飽きたけど
自分は結局大したことなど言えないので素直にそのとき感じたことをコメントしてる
本スレじゃ書けないこともたまに言うし一切コメントしないこともある
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 02:26:25 Xvpe+19I0
結局は喜怒哀楽の感情表現だからコメントの文章そのものは実はどうでもいいのかもしれない
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 07:07:22 OqnoJm5iP
>>591
気軽につぶやき、気軽にFollow、がついったの信条だ。
それはそうとボカロPにもついったが広がりつつあるのか。
アイマスWikiにはPのブログやTwitterのURLをまとめたページがあったんだが、ボカロにもそういうのあったっけ？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 07:58:09 2rRWVNqq0
>>591
俺も聞き専だが普通にフォローしてる。
>>610も言ってるが気楽にフォローするのがついったーの売りだしね
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 08:55:10 N1TKmJOK0
>>583
_ノ|＿,,ノ|
/ ヽ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ・ ・ |
＝ _,人_ ＝ ……
｜ ｜
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 15:03:21 9ISe5MaQO
あっちで東方と事ある度に比べる人いるけど
勘弁してほしい
ボーマスと例大祭比べて回数勝ってても
あっちはオンリーありまくりなんだし。
仲良くとは言わないが、東方超える事が目標なのか…とおもってしまう
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 16:53:03 0O7obaBhO
変更
ＧＪ→この調子で私生活も頑張れ！
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 18:12:54 7lFkBfoGO
>>613
たぶんそういう人は東方のファンでも一部の人だから、「はいはい、そうですね」と
相槌打って、放置すればいい。
どんなコミュニティーにでも必ずいる、他と比べて勝ってることだけが重要な
可哀想な人だから。
勝ち負けもそんな重要なことではないし。
自分自身の価値を祭り挙げてるものとすり替えて、代理戦争してるだけですから。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:50:57 Xvpe+19I0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
東方の設定とか全くわからないけど、タイトルがいいなコレ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:52:08 GZkAJbvc0
あぁ、にわか云々のコメが見える
いづこも同じか
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:55:01 aZ4/B91B0
東方と比較ねぇ・・・
個人的には規模よりもボカロが他の分野とかなり毛色が
異なる発展をしてるのが面白く感じる
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 21:57:23 wb2ybSLK0
東方みたいに盛大なイベント開催できるようになればいいなぁ・・・みたいな願望かと
過剰反応じゃね？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:01:55 pfI5GA/I0
>>618
技術部とかね
モチベを上げるためにボカロと絡めてるのかも
１．ボカロでやれば見てくれる
２．ボカロが好きだ
３．ボカロのために
４．ボカロ周辺にノウハウが集まってきてる
いずれか、もしくは複合だけど
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:12:49 Hr+2OIil0
釣りはともかく見てくれるってのは重要だよね
特にニコニコ技術部は交流イベントもあるし、
作っておしまいではなく見てもらう、知ってもらうよろこびも大きいと思う
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:14:01 a+OtbijK0
>>619
俺には「東方の名前だせば勝手に荒れてくれるだろｗｗｗ」位のちゃちい荒らしにしか見えないｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:16:05 aZ4/B91B0
>>619
イベントって事ならセガとか絡んできてゲームも出るし
十分盛大な気がするんだがまだ、不満なのかな？
>>620
技術部や御社、Z4ミク号なんかを見てると奇跡としか思えん
キャラの使い方もアニメキャラと違って…
例えが変かもしれんが
アニメキャラの消費の仕方って貯まってる池ある水をどんどん使う感じで
ボカロキャラの場合は川の流れそのもので水が止まってなくてそこから一部を使う感じ？
もし、水の流れが止まったら、それはもう川じゃなくて水溜まりというか・・・
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 22:41:29 YHvP8+5B0
>>623
本流から汲み出して利用するわけじゃなくて、利用すること自体が本流だからナー
今までのネッキャラもそうだったんだが、こうなる前に流れが止まってたわけよ
ボカロだっていつ止まるかはわからない、ひとり二人が流しても川にはならないからね
それでもwat氏の言葉をかりれば一度でもこの状態を作り出したことに価値があるわけで
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:04:57 wb2ybSLK0
不満なんか無いよ
もっとみんなとわいわいやれたらいいなぁくらいで
同人即売会って参加したこと無いけどスタッフの対応や会場について
不満とかトラブルとかちらほら聞くからそっちの面では不安とかにはなるね
ボカロのプラットホームがニコ動に依存しすぎてるから
同人の方でも盛り上がって欲しいと考えてる
動員数はともかく10年以上も同人界でにぎわってる東方はうらやましいと思ってるよ
その時は形が変わってるかもしれないけど10年後もボカロがにぎわってるとうれしいかな
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:10:11 oRuGRDd/0
同人市場の拡大はクリプトンが定めるガイドラインから逸脱するからね
現状黙認してるけどね、今回も社員の皆さんが目を光らせてたし。
栗にしても、ユーザーにしても、いつまでもミクのキャラにおんぶに抱っこ
そういうぬるま湯に漬かってるわけにはいかないのだろう。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:13:57 aZ4/B91B0
>>626
ミクさんの中、温かいなり
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:14:35 GZkAJbvc0
「即売会」の意味のほうが大きくなってしまって久しいけど
紙媒体しかなかったから頒布時の対価が発生したわけで
大元は「オレの作品を見てくれ」大会であることを考えれば
ニコやつべ、ネットでの無償公開で満足する人が主流になれば
同人イベントが「古臭いもの」になることだってあるかもしれない
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:16:58 GZkAJbvc0
見れば見るほど変な日本語だ・・・orz
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:17:11 vKRFltai0
なんかキター!?
-------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
キャラクター利用のガイドラインについて
こんばんは、ピアプロ企画班です。
現在「キャラクター利用のガイドライン」に関して、より明確なかたちで書き直すように準備をしています。
現状のキャラクター利用のガイドラインでは「個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的
ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合（但し立体物、衣装を除く）に限り、一切の制限を行っておりません」としています。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
ところが実際には、この表記だけでは判断に迷うケースもあり、現在でもユーザー様よりキャラクターの
利用について多くのお問い合わせをいただいております。そのため、もう少し何が良くて何がNGなのかを、
あらためて検討した上で定義するようにしたいと考えました。
また、その検討作業の中で著作権法についても今一度調べ直す必要がありました。つまり、上記ガイドラインは、
著作権法では非常に限定的にしか認められていない“著作権者の許諾を得ずに利用できる範囲”を契約により
拡張するものですが、この様な「原則OK」の利用の宣言を現行著作権法の規定に照らし合わせてガイドラインを
再定義する必要がありました。そして、その上で弊社としてはどのような利用を許諾すべきなのか検討を続けてまいりました。
明日以降も、何回かに分けてこのあたりの話をさせていただこうと思っています。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:20:04 wb2ybSLK0
ギロカクたんのご馳走クルー！？
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:22:55 GZkAJbvc0
あら、貼ろうと思ったら既に
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:23:33 oRuGRDd/0
会場で話してた通りだｗ
この不況下でCDが1000枚捌ける状況はどう考えてもおかしいからね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:24:48 aZ4/B91B0
栗も悩んでるね
まあ、現状を考えればそうだろうなぁ
個人的にはヤフオクや景品等で絵師の作品を勝手に使って
ミクキャラ商品を作って売ってる（組織的に）奴等を潰して欲しい
あれは悪質すぎる
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:27:46 wb2ybSLK0
販路で商業と同人の線引きするんじゃなくて
販売(頒布)規模で線引きするフラグかな
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:27:46 Hr+2OIil0
ピアプロリンクは本スレですらそんなの関係ねー状態だったし、
ここらで再定義するのもいいかもしれない
それよりえびせんまだー
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:29:10 XmUvAIwd0
>>634
何それ？kwsk
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:29:34 HCe7Ebjp0
あれそもそもわかりにくかったからな
久しぶりに白熱しそうだね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:29:55 GZkAJbvc0
ピアプロやpixivの絵を勝手にノベルティ化して売る人たちのことでは
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:30:03 vKRFltai0
VOCALOID 議論隔離スレ part122
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:630-番)
>なんかキター!?
>-------------------------------------------
>URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>キャラクター利用のガイドラインについて
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:31:12 GZkAJbvc0
っ旦~
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:32:45 aZ4/B91B0
>>637
ヤフオクで初音ミクで検索してみれば判るけど
ゲーセンの景品等で勝手に絵師の絵を使ってミクグッツを作って儲けてる
オクでも個人が一品モノを出してるんじゃなくて
明らかに大量生産の本物無きパチモノが多数
マジで酷いよ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:32:52 Hr+2OIil0
>>640
どこの誤爆w
自分で貼って歩くならギロカクからのコピペにしないでいいのに
644:640
09/05/18 23:34:01 vKRFltai0
すまんすまん、自分のデスクトップの付箋紙に張ろうとしてんよｗ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:34:11 oRuGRDd/0
>>637
こういうやつ
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
名古屋あたりのパチモン業者から買う安い景品
中国製だから逮捕も難しいでしょうね
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:35:56 T/KA72pj0
>>633
別に枚数がさばける状況はおかしくないと思いますけど、例えばここの
プレス業者を参考にすると、トールケースに入れてジャケットとか印刷物も
お願いして、1,000枚で、CD1枚の単価が120円。
URLﾘﾝｸ(www.replication.jp)
1,000円で1,000枚売ったとして、100万円のお金が動き、
80万円ぐらいの利益が出てしまう。
これを商売と言わないというのは、一般世間で通じない理屈かなとは思います。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:37:41 XmUvAIwd0
>>642>>645
なるほどそれは酷いな
しかし無許可でやってるという点では栗から見ればピアプロリンク貼らない同人も
海賊版製作の業者も同じだわな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:40:19 3dezoKbh0
栗に対して行ってることは同じとしても
海賊版業者は絵師の権利も侵害してるからなあ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:43:01 aZ4/B91B0
>>647
ピアプロにうｐしてある曲と絵を使って本人たちが同人をするのと
絵師の絵を無断で使う海賊業者が同じとな？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:46:37 //F6Yl4zO
そもそもピアプロリンクは任意で強制じゃない
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:47:51 XmUvAIwd0
>>649
ピアプロリンク貼ってればいいけど貼らない同人は無許可なんだろ
栗から見れば同じじゃん。
栗が絵師の二次著作権についてどうこう出来る訳でもあるまいし
栗が海賊業者規制しようとしたら無許可同人も規制されるんじゃね？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:49:24 XmUvAIwd0
>>650
寄付は強制じゃないけどリンクは入ることになってんじゃないの？
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:53:11 aZ4/B91B0
海賊版業者がピアプロにリンクを貼ったらどうするんだ？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:54:25 //F6Yl4zO
>652
ないよ。登録自体が任意。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:55:09 3dezoKbh0
>>653
今同じこと考えてた
業者って言ってもこの手のは大抵の場合個人で小規模だしね
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 23:56:46 GZkAJbvc0
そういうところが、ボカロ専業ってこともないだろうから
尻尾掴まれるようなことはしないでしょ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:03:11 M8QhJjsM0
>>654
そうなのか。登録はしてもしなくてもいいなら問題ないな俺が勘違いしてた。
すまねえ
ということはやはり規模で同人か商業かの線引きをするという話か
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:09:21 tqf6GEp2O
まあCDや本なら分かりやすいだろう。垣根が崩れかかってるとはいえ
メジャー流通と非メジャー流通の線引きはいまだ有効だと思うし。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:11:26 DKUU+3Z40
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ 久々のごちそうだ
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:14:31 9QkSRnEK0
>>658
何を基準に線引きするかというと？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:15:05 Deqdk+bt0
同人を名乗るからにはピアプロにうｐしてないとダメ！
とかいう定義だったら凄いな
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:17:02 M8QhJjsM0
でも考えてみたら同人流通使えば何でもアリってのもおかしいよな
それアリにしたら、同人ショップがダミーサークル作って大量に製品作らせて
委託販売という形でいくらでも商売出来ちゃう。
東方みたいに同人の同人による同人の為のコンテンツなら話は別だろうが
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:18:56 Deqdk+bt0
>>662
東方もどこまで同人なのか限り無く不明な気もするが…
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:22:59 +Myrs2FA0
同人の定義も今じゃあいまいですもんねぇ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:25:14 4b8RowYp0
>>663
東方は流通範囲を同人流通に縛る事で制限している
逆に言えば、この範囲を遵守すれば企業が参入しても構わないとしてる、IOSYSとかね
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:33:31 1iS1vzCn0
>>630
ｖ～ｖ┼╂┼─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
|
.'´ ヽ
i. . デ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 食の予感！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ恥 '
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:39:31 9QkSRnEK0
法律的に白な活動をしたいなら、同人業界の内側ルールの
話をいくら当てはめても意味は無いよね。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:46:45 +Myrs2FA0
目指すところは「道義的に白」ってあたりなんでしょうけどね
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:48:56 9QkSRnEK0
>>668
そうなの？学生さんならともかく社会人だったら法律的にも白を
目指したいと思うのでは？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:54:44 i6FByqYD0
道義的に白でも法律的に黒や灰色だと
規模がデカくなった時にどっかの団体から調査が入るんじゃないかね
よくわかんないけども
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 00:57:14 +Myrs2FA0
>>669
法的に白を目指すなら、個別案件として契約という方向に行けばいいし
あくまで"ピアプロ"リンクである以上、向かうのはスジ論の方向ではないかと
それに法的に黒なものはそもそもピアプロに置けないはずだし
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:05:12 1iS1vzCn0
近いうちに一部の人達はボカロ同人の売り上げで車買ったりマンション買ったりするだろ ボカロ同人の売り上げで
今のボカロ同人界隈の現状を把握したヤマハやクリプトンが「このままにはできないかな」と考えてるなら
また状況は変わってくるだろうね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:14:30 Deqdk+bt0
ヤマハや栗的には下手に動いてボカロ市場に活気が無くなるより
ツールとしてのボカロが売れ続ければ良いんじゃ？
同人って基盤が弱いから企業的集金システムとか組み込むと直ぐに凹むよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:17:27 9QkSRnEK0
>>672
> ヤマハやクリプトンが「このままにはできないかな」と考えてるなら
これ、いくつかの考え方が考えられますね。
１．キャラクターの開発元であるクリプトンに分け前が無いのはけしからん
２．CGMの商業化を円滑にするには、この文化を引きずるのはまずい
３．脱税とかでとっつかまる人が出てくるとイメージダウンになるからまずい
とか。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:24:44 M8QhJjsM0
同人側の都合のいいようにヤマハやクリプトンが動いてくれるかどうかは解らんわな
クリプトンはともかくヤマハは物凄くお堅い所だし
がくぽの同人も出てたみたいだけどインタネだって考える所あるだろうし
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:26:21 Deqdk+bt0
単純に活性化だけを考えるなら東方がモデルケースになるのかな？
無理矢理にでも二次創作を同人の枠内に留めさせるとか
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:30:47 Po7OKXiW0
ただ他の同人と違うのが、対象がもろクリプトンorヤマハorDTMのユーザと言うところだよな。
自分の客に対して変な条件つけたら離れていく可能性が高いから
かなり迷うんじゃないか？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:33:14 v7M61+B90
>>677
音楽同人はな。
キャラを利用しただけの同人誌とかは別じゃない?
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:34:35 M8QhJjsM0
同人の枠内というのが同人流通使えば何でもありという方式だったら
同人ショップとイベント屋と同人扱ってる印刷屋が大勝利になるだけじゃないの？
俺が同人ショップだったら有名Pや絵師に営業かけて制作費も出して大量に製作依頼
しちゃうね。
東方はそういう所も含めて身内なんだろうけどさ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:36:37 Deqdk+bt0
>>678
同人誌なんて同人音楽よりコストが高いから
下手な制約が出てくるとあっさり全滅するぞ
あと、そのキャラ利用の問題を蒸し返すとジャケットのミク絵はどーなの？
って根源的問題に回帰するんだが・・・
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:37:44 axD41hv20
同人か否かのラインは制作費を誰が負担したのかっていうのが基本じゃない？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:38:37 9QkSRnEK0
>>679
東方関係では、税務署に脱税（申告不足）を怒られた人とかいないの？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:38:39 Po7OKXiW0
>>678
おおっと、今回の変更は>>630を見る限り同人音楽以外か。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:39:34 9QkSRnEK0
>>681
個人か企業かという事？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:39:53 M8QhJjsM0
>>681
そんなの外から見たらわかんないし
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:41:07 v7M61+B90
>>680
だから細かくあれはOKこれはNGという形で再定義しようというんだろう。
しかも、クリの以前からの主張を考えれば規模が大きい場合の対応になるだろうから
今回はその規模(流通路、流通量、利潤)なんて話も出てくるかもしれないぞ。
大手だけならピコい同人描きには関係無い話なんで全滅なんかしない。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:42:11 Deqdk+bt0
>>681
まあ、同人は基本的に自費出版みたいなモノだからなぁ
あとは流通が一般と全く違うとか
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 01:42:18 axD41hv20
>>684
基本的には。もちろん組織化されたサークルはどちらに入れるのかとか問題になるけど。
>>685
指針にはなるでしょ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:11:58 1iS1vzCn0
問題は漫画とか同人誌より、立体物と（こっちはもう大分固まった気がするが）
なにより、音楽ＣＤ、あと最近は映像というのがデカくなってきたと思う
やっぱり問題は規模じゃないかな 色々と目を付けられるかもしれないし
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:18:24 KuPlQ/KDO
そもそもギロカクで問題ではとされてる部分を栗が問題視してるとは
限らないんじゃ
･栗の基本商売の直接的妨げにならない
･ボカロキャラのイメージを貶めない
･ユーザー間で足の引っ張り合いをしない、互いの活動に悪影響を与えない
この3点を押さえてユーザーが活動してりゃ少なくとも栗にデメリットは
ないわけでしょ？
今までの「無償に限り」だって「栗をさしおいて儲けてんじゃねーよ！」
という意味じゃないだろうし
(でないとピアプロリンクの任意制と矛盾するのではと思う)
いざという時のための決定権のみは残しておいてそれ以外は法律の許す限り
ギリギリまで許容します、「ここまでOK」を分かりやすく明文化しますって
いうこととも考えられる
だって御殿建てられるくらい同人CDが売れたとしてその売上の中に
「そのCDがなければ栗に流れてたであろう金額」なんてほぼ皆無なことは
考えれば分かるわけで
栗の(儲けも含めた)最終的な理想は「円滑にユーザーが活動すること」
に行き着くと思う
別にユーザー本位になろうとしなくてもね
だって栗の仕事は音楽事務所でもキャラ管理でもなく活動のための
ツール販売なんだもん
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:22:39 D/KcE0xl0
>>689
立体物は最初っから決まってる、そうするしかないから。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:40:32 v7M61+B90
いつもここは憶測が先行して、仮定が事実であるかのように語られてしまいがちだよね。
俺も御多分に洩れず憶測大好き人間だが、今回は表に出てきた情報に関してだけギロンしていきたいんだけどどうだろう?
クリもわざわざ「明日以降も、何回かに分けてこのあたりの話をさせていただこうと思っています。」って言ってるし。
久しぶりのごちそうだが、がっつくと本来のギロンが失われそう。
ここはギロカクたんに淑女の気品でお召し上がり頂きたい。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:44:53 mB+e8H0W0
>>690
どうやら儲けることを問題視したい（栗にも問題だとおもって欲しい）層がいるんじゃない？
現時点では今回の改定はどういうものかわからんのに
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 02:55:43 wFWlk8QL0
著作権法の改正（ダウンロード違法化）が通るようだから、その先も視野に入れて一般向けの契約が必要になるだろうね
今のところはダウンロードの違法化だが、これが物品の取引にも広がる可能性がないとは言えないし
ピアプロリンクって公認の黙認に過ぎないから、形式的には黒
黒と分かって買う行為も黒になる可能性が無いとも言えない
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 03:42:06 1iS1vzCn0
>>692
まだギロカクたんは席に着いたところで、前菜すら出ていない段階ですね
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 06:12:56 +/4YCqIN0
とりあえず、ぶぶ漬け
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 06:24:33 3nMH/jE50
また栗が余計なちょっかいかけてきたのか・・・
紙媒体の本をつぶしただけじゃ飽き足らんのか
いい加減同人は放置してくれって思うんだがなあ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 06:40:52 kuWWdcbr0
どこか潰されたとこあったか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 07:05:22 NxqNnZizO
抱き枕とゲーム以外になんかあったかな
同人ゴロの不良在庫とかなら知らないけど
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 08:11:51 7Nk70qXj0
>>696
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:14:23 DfDklLXT0
エロ同人誌に関しては単なる自然淘汰でしょ
確たる設定も無いし書きにくい
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:16:21 D/KcE0xl0
>>701
地道にいつまでも出続けてはいるけどな。
思いっきりブレイクはしないかわりに、認知はされてるから
そこそこは数が出るのか、今でも新しい本は出てるみたい。
ルカのも何冊か出てるしね。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:19:58 4TXYC7L50
判で押したように淫乱ミクばかりなのには辟易するけどな。
いや実際に読んだことはないんだけどね。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:01:53 JYxBvxdXP
ラブラブなのが多いんじゃないの
俺も同じなんだけど
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:08:00 IfOTPV9c0
淫乱が嫌って…４打ちリズムが良いのか？
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:32:36 DoGcE4la0
>665
有難う、どうして東方はあんなに
同人流通がゆるいのか理解できた。
それにしても栗は理想論立派だけど
実務能力が低いような気がする
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:45:10 4TXYC7L50
キミがほんの100億円ばかし出資してあげれば
実務能力が上がるかもしれないYO！
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 11:48:43 /jGXKwMX0
>>706-707
大企業とかなら、法務部とかあって、専門に担当するんだろうけど
栗ぐらいだと専門の人をつけるのは大変だろうしね
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:12:46 TP5jmcV/0
エロ同人は普通に結構出続けてるよね
女性向けがかなり多いけど。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:14:46 tEwBGFRs0
>>708
ピアプロさえ舵を取れなくなってるってのになぁ。
どうなることやら。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 12:24:44 IfOTPV9c0
ミク自体が非常にややこしい存在だからなぁ
線引きするにしてもムズイよね
イン種はソフトとキャラ名を変える事で回避してるけど
結果的には売り上げの足を引っ張ってる気がするし･･･
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:03:51 I1sWbcJn0
どこかで「役所みたいなことをやってる」とか言ってなかったか＞中の人
相当な重荷なんだなと思ったが
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:09:50 v7M61+B90
ソースは出せないけど、クリにも法務部門ができたらしいよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:16:22 1iS1vzCn0
クリプたん自身もミクで運命が変わってもう引き返せない世界に足を踏み入れてるね
コンパイルという反面教師から学んだ彼らなら全てを台無しにはしないと思う
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:26:05 D/KcE0xl0
>>704
作者ハッケンw
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 13:27:16 aRdSVNIU0
>>713
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./ _</_ ヽi
,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- || ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ °ﾉ ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 16:43:59 tqf6GEp2O
よくコンパイルが引き合いに出されるけど倒産の最大の原因は社運をかけたビジネスソフトの失敗で
ぷよまん自体は最後まで黒字だったから例としては実は的外れなんじゃないかという気がする。
もちろん大規模なイベント連発といった分不相応なプロモも企業体力を削っていったわけだけど
ひるがえって冷静に栗を見てみるとその手の事にほとんど金出してないような。
（ミクカーですら単なる技術協力でメインスポンサーはグッスマだし）
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:11:26 DfDklLXT0
社員の話では、ボカロ関連の利益の大半はピアプロに流れているとの事
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:22:39 IfOTPV9c0
>>718
ピアプロって自鯖で自社管理の筈だけど
そんなに経費が掛かってるのか？
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:33:09 tjaZYSuH0
>>706
緩すぎて誰も自重しなくなっちゃったけどな
最近じゃアニメイトやゲーマーズにも置いてあるし
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:36:51 DfDklLXT0
>>720
当のZUN本人が緩いだけなんだよねｗ
まぁ所詮個人だから訴訟を起こす力も無いしリスクも大きいしね
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:48:41 CDCrsTiz0
>>717
コンパイルを参考にすべきはグッスマかも知れないなｗ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:51:10 kOcsm8Pv0
ねんどろミクの売り切れが続く限りグッスマは自重しない気がする
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 17:53:08 CDCrsTiz0
>>723
ねんどろをやってるうちはいいけど、
そのうち勘違いして社運を賭けた何かを始めそうでさｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:05:07 4TXYC7L50
個人的にはレーシングチームのスポンサーに打って出た時点で
十分勘違いしてるような気がするんだぜ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:18:48 kuWWdcbr0
ＳＴＧＴ以前、2007 Rally JAPANでもスポンサー勤めてたみたいだけどな
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:20:35 IfOTPV9c0
>>724
あのアクセサリー屋さんの事か！ｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:24:03 4pPhZh6K0
>>719
鯖の維持メンテナンスは金がかかるよ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 18:52:33 6B0/v+MLO
>>728
ユーザー数やアクティブ率考えるとにゃっぽんほどではないと思うんだが。
ちなみににゃっぽんは年間53万円ほど。
寄附も断ることもあるほど集まって、
ほぼ全部を鯖増強に使う恐ろしいほどの明朗会計ぶり。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 19:09:41 tqf6GEp2O
まあこの手のやつは回線費用がほとんどだったりするし。
ピアプロの場合おそらく画像のやりとりがメインと思われるから
にゃっぽんよりトラフィックはかなり多いだろうし。
ニコニコに至っては日本の総トラフィック数の何分の一だっけか。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:35:35 5sCNw0+w0
もしかしてピアプロに年間一億くらいかかってるのかな？
クリケンの給料もピアプロの経費だよな殆どｗ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:05:48 gZo7bbfj0
クリ☆ケンはピアプロ班なのかな？あとはkimさんが広報って紹介されてた
他にはモバイル班がいるしボカロ制作班も本業の担当班もあるけど、
クリプトンくらいの規模だと兼務も多そうだ
>>713が本当だとしたらさすがに外部から人入れたか
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:06:34 fZ0tgM740
昨日の続き来てる
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:09:21 FaMgzzh30
可能な限り自由に使えるようにはどうするか？ が焦点のようだね。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:11:50 gZo7bbfj0
>>733
ふむー
今までコラボだかで定義づけとか考え方意見交換してたけど、
もう少し見やすい場所で説明するようにしたのか
専門家の見解も交えての説明が続くらしいから明日以降にも期待
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:15:27 kcKofWX8P
ふむ、ここでよく話されてる話を整理したような感じだろうか。
おもしろいのはこれからの発表だね。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:20:33 Deqdk+bt0
専門家といっても人によってかなり意見の幅が出そうな内容だよねぇ
普通のキャラものでさえムズイのに
ツールとキャラの複合体なミクに至っては・・・
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:33:52 y+ZtE+d+0
特徴から当該登場人物を描いたものであることを知り得るもの・・・
これは映画や漫画という著作物の上に立つ「登場人物」なんだよなぁ。
度合いは別にして、人物は、姿形や性格、その背景までを含めて識別されるもの。
もっとも、ミクの特徴を備え、自分で「ミクでーす」って言いながら、
これはミクじゃないよ、なんて通用するはずもないが。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:40:53 rlDNeVdx0
わかりやすいのは名前だよな
どんなに似てても名前が違えばコスプレしてるとも取れる
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 21:51:44 Deqdk+bt0
>>738
登場人物は全員18歳以上と謳いながら
ランドセルを背負い小学校に通うエロゲのヒロインみたいなものか
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:03:48 xnFTzFlZ0
ただでさえ難しい問題なのに、ましてやボカロだからな
ピアプロ関係のスレなんかでよく出る話だが
海外組の脳内キャラはいくら名前が同じだってたぶん向こうの会社の権利は及ばないとか
だからって無関係と言い切るのは人としてどうだとか、リスペクト（モラル）の問題とか
そして親告罪は訴えられるかどうかが、まさに創作側のそのモラルの有無がポイントだとか
からみあってて一筋縄じゃいかないよね
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:38:53 VSyFL1CH0
>>734
それは初期から見てれば分かるけどね
ネット上の無償配布はピアプロと二次創作ガイドラインで合法的に成立してる
黙認ではなく予め条件付きの許諾契約が提示されている
2007年のうちに手を打ってるから動きはかなり早い
しかし商業になるとハードル高いな
事務処理にコストをかけられる大口なら個別で良いが、大半のPはそうではない
いずれにしてもクリプトンは無審査での商業流通を認めたいはずだ
ピアプロでの過去の議論でもそれを意図したと思われる発言があった
課題は最低限のコントロールを保ちつつ、無審査で商業許諾を出す仕掛けだ
これをクリアできたら面白い事になるけど、できるんだろうか
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 22:45:42 1iS1vzCn0
>>733
まだギロカクたんの前にはナイフとフォークが並べられた段階ですね
次は食前酒がオードブルの前に来ます。スープ、パン 、メイン料理 、デザートの順です
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:04:26 oc7Q3Rw10
>>742
>無審査で商業許諾を出す仕掛けだ
いや、それをやる気はないと思う。
嫌儲を怒らせても得はないだろう。
そもそもクリプトンは、キャラビジネスを考えてないだろ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:15:57 y+ZtE+d+0
クリプトンはキャラビジネス考えてなくても、
キャラビジネス考えている人達に周りを包囲されているみたいなみんだからねぇ。
キャラビジネスしない気なら、何もかも一切お断りか勝手にしろの２つしかない。
何もかもには同人活動もはいるだろうし、勝手にしろでは無茶苦茶になるだろし。
線引きするということは必然的に管理が伴うところが、難しいところだな。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:18:59 Deqdk+bt0
>>745
包囲ﾜﾛﾀｗ
確かにそれは言えてるかも試練
元の音屋に戻りたいとか愚痴がこぼれるのも判る希ガス
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:26:23 KdBGDUkx0
高額宝くじ当てたら変な人が集まってきたみたいなもんか
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:30:38 8sGzzsrqO
ねんどろの売れ方みてたらそりゃ包囲したくもなるわな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:33:02 i6FByqYD0
たこルカぬいぐるみを見てぬいぐるみ業界こねーかなーと思ってる
もっふりしたい
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:36:39 Deqdk+bt0
たこルカ・・・はちゅねやネルハクみたいな運命が待ってるのかな？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:40:04 i6FByqYD0
公認たこルカとトエトは秒読みだね
無茶だとは思うがDIVAの部屋アクセにたこルカ置物ほしいわ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:44:51 i1ywL/XC0
>745
怪しい有限会社社長とかに包囲されてるわなｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 23:53:56 VSyFL1CH0
有限会社ｗｗｗ
ぶっちゃけ、端から商売の事しか考えてない大手企業の方が相手しやすいだろうね
ビクターやソニーがスムーズに話を進めたのはそのあたりに理由がありそうだ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:04:39 X2KUxtRP0
ミクが↓こんな記事のネタにされとるｗｗｗｗ
「地デジカ」ネットの“反響”に民放連困惑
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>こうした“騒動”に民放連は「地デジカの衣装はスクール水着でもレオタードでもありません」ときっぱり。
>発表した衣装はベーシックにすぎず、これから野球やサッカーなど、いろいろなバリエーションを用意する
>という。これまでのところ、抗議などはしていないが、「子供に見せられないような画像が広がれば抗議も
>考えなければいけない」と戸惑いは隠せない。
>
>ユーザーがキャラクターにアレンジを加えて“遊ぶ”ことで大ヒットした商品もある。有名なのはクリプトン・
>フューチャー・メディアが制作した音楽ソフト「初音ミク」だ。パソコン画面でメロディーと歌詞を入力すると
>バーチャルアイドル歌手の「初音ミク」が歌う仕組みで、ユーザーが画像を創作するのも自由。ユニークな
>イラストは動画共有サイトの「ニコニコ動画」や「ユーチューブ」に掲載され、大反響を呼んだ。
>
> 音楽ソフト業界では1000本売れれば大ヒットといわれるが、このソフトは平成19年8月の発売から現在までに
>約4万7000本を売り上げている。
>
> 同社広報の西尾公孝さんは「キャラクターをおとしめたり、他人の権利を侵害しないなどのルールは必要だが、
>多くの人の要望を満たしてあげる寛容さが普及につながることもある。ユーザーとのコミュニケーションが大事」と話す。
>
> 草なぎさん騒動で、地デジ普及の“後継”を担った形の地デジカ。思わぬ反響も実は人気キャラへの伏線かもしれない？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:06:55 nhLv/ZBk0
ITmediaはみっくみくにされすぎだと思う
イエーイミカタンみてるー？（AA略
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:12:27 9ueQwnE80
>>754の記事はイイアクから飛んで見たんだが、どうして突然ミクの話が出てくるのか解せなかった。
ミクの部分は全体的に思い込みもしくは勘違いで書いた臭がするし･･･
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:18:53 iatHUVI20
前からずっと気になってた。
ネットでニュース見てるとミク（ボカロ)の記事多すぎ。
よっぽど好きな奴がいるんだろうな・・・
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:22:03 nhLv/ZBk0
ネット界ではすでにみくみく菌でパンデミック
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 00:29:42 xd8Mq6HF0
>>729
がくぽの権利処理費用もあるし、1000万程度はかかるでしょ
というよりも、ミクの利益は本業の輸入代理店事業に吸われてると思われるがね。
あちらは扱う金額が半端無いから
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:24:02 Uy2AFUGI0
>>759
がくぽはむしろクリプトンにお金払ってるような気がする
もしくは金銭関係は発生していないか。
がくぽがピアプロという場を借りてる感じが強いし
クリプトンにとってピアプロでがくぽ取り扱うメリットあまりないし
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 01:30:55 nhLv/ZBk0
がくぽと栗ボカロを一緒に所有してる人が多いので
デュエット曲・がくぽと栗ボカロが一緒にいるイラストなど
創作活動に制限を掛けなくてすむ、という意味でメリットはあるんじゃないかな
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 02:20:10 SvfRIABF0
がくぽとか見てるとインターネットのボカロが持つ独特のネタ臭も計算済みだと思うんだよな
存在自体がパロディだからか、逆に玩具として安心して見ていられる
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 02:27:04 FI+uq1hlP
それが売れるかどうかとは又別だったりするのが
商売の難しいところだね。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 02:52:27 b/JnYAbSP
インタネはまじめにやってる気はするけど、何処か大阪ののりなのがなぁ・・
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 03:11:00 SNhdOl2a0
販売元が大阪ってだけで変なイメージ抱いてませんか
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 03:41:02 LoUqi4a30
大阪なら仕方ない
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 04:11:58 qsdaFzWm0
わたし大阪だけど、大阪なら仕方ないと思うやねん。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 06:39:59 Tns5z+Y40
これって話題になってたっけ？
JASRAC排除命令の深層
審判で両者の“実態”が解明される：ITpro 白田 秀彰
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 07:34:59 FI+uq1hlP
>>768
うーん、極めて明快な話だな。
JASRACが悪人いか否か、という紋切り型の話より
こういう話が深まると面白いな。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 07:53:55 T/qwK6Ll0
>>764-767
／/
</ うちもそう思います
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 08:05:53 ywK+OEYU0
>>768
さすが白田先生、詳しいな
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 08:06:56 WL8ixzF+O
本スレに載っていた話といいただのHMO好きのおっさんじゃなかったんだな>白田教授
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 08:24:21 LoUqi4a30
>>770
ぼぼ漬うめぇ
くせになる味だ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 08:46:20 BP/7LPOX0
>>754
「地デジカの二次創作、blogでの画像利用等は一切認めません」
と民法連が発表しちまったって経緯がすっぽり抜け落ちてるな。
これじゃまるで、認めてるような口ぶりだｗｗ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:00:32 Z2/Z0d7w0
楽曲・歌詞のガイドラインも見直して欲しい > ピアプロ
今の規約だと「自分が著作権を持っている」事が条件になるから、保護期間終了したもの、
例えばモーツァルトの曲に歌詞を付けた曲を上げてもいいものかどうか分からん。
オワタぐらい変形していれば良いんだろうけどさ。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:16:39 T0SBlTZO0
面白い話なので本スレから拉致っておきますね
まあ、個人的に感想を言うなら
文化不況って考え方はあまりに上から目線で的外れな気がする
元々、大衆に高尚な文化なんて無かった
モノが豊になり多種多様な物が選択出来るようになっただけ
で、選択が出来る様になれば
どーでも良いモノはローコスト、関心があるモノはそれなりの品質を求める事になる
大量多種消費社会の熟成の結果で不況とは思えない
文化不況
URLﾘﾝｸ(orion.t.hosei.ac.jp)
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:20:15 qI/XeTzPO
コメにでも書いとけば？
気付いてくれたら反映してくれるかもよ？
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:30:43 WL8ixzF+O
というか別に高尚な文化云々とは言ってない気が。
単に文化不況という言葉に反発してるだけでは。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:39:41 kghdn/rS0
>>776
ブランドの定義とは、継続して安定したコンタクトポイントの結果うまれる愛着を
無形資産として計上できる形にしたもの。
こいつが言っている「文化」と経済学上のブランドは完全に同一なのに、無知ゆえの下俗な定義を持ち出し、
別物として論じている時点で、過去から現在までの学術的な蓄積に対し寄与しないので、
論文としての価値はまったくない。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:49:39 ueMe+Mho0
まっ、無知な人ほど使いたがり欲しがるのが「文化」だしね
イコールと取られないようにね
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:49:42 WL8ixzF+O
いきなりなんだ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:50:08 g1XYoiRy0
>776
限定的な印象論で話を進められても説得力に欠ける。
しかも同じような内容を一世紀ほど前に
ウィリアム・モリスが提唱して仲間も大勢できたが
ものの見事に商業的不首尾に終わったんだがな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:53:25 qI/XeTzPO
音楽業界という狭い分野で見たなら、分からないでもないけどな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 10:56:35 ueMe+Mho0
「文化は高尚であれ」っていう一種の偏見が滲み出してて何だかね
己の無知無教養を埋めるためとか、成金とか強欲といった印象をもたれないように
絵画を買い漁ったり楽団や美術館に出資したり、走る人は多いけど
日本だと、こういう行為を学術の場でやってしまう人もいるんだよね
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:01:05 BP/7LPOX0
＞「文化は高尚であれ」っていう一種の偏見が滲み出してて何だかね
商業的に成功してない奴ほど、こういう偏見を持ち出して自分の現状を正当化するんだよな。
「俺が成功しないのは世の中が悪いんだ」って奴ｗ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:30:19 qsdaFzWm0
文化デフレというなら分かるな。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:40:26 WL8ixzF+O
商売やってる身分としては結構納得いく文だったんだがなあ。
例えばクリーニング業界は激安のチェーン店に押されて個人経営の店は壊滅寸前の上
業界自体も右肩下がりだったりする。
これは「家で洗えば同じ」「どこのクリーニング屋でも同じ」といった「誤解」があって
まんま上の論文のいってる状況が当てはまってるし。
（当然業界の広報不足もある。ドライクリーニングという言葉ですら消費者に認知されてない感が。）
逆にこの状況下でも売上伸ばしてるところはあって
そういうところは剣道の防具の選択といったやっぱり高付加価値（というかオンリーワン？）をウリにしている。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:49:27 kghdn/rS0
>>787
俺も小売りマーケティングの人間だが、その時点で小売りのセンスないな。
ブランド＝期待値以上の顧客関係が継続した場合に産まれる無形資産＝高付加価値
つまり、いつも激安である、どこでも同じサービスである、という激安チェーンもブランド持ちである。
つまり、ブランドを軸にした「2極化」を論ずるならば、それは高付加価値VS激安なんて低俗なものではなく、
「適当にのうのうとやってた小売り VS 継続して価値を打ち出せてきた小売り」の話だ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:50:53 EgVpz3D30
問題は、それがボカロとどう係わりがあるか、だな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:59:53 kghdn/rS0
>>789
まあそうだなw
無理に寄せると、Pの人気差なんかも、一発屋以外はこの辺りの影響が
楽曲の善し悪し以上にあったりする。そこを理解しているかどうかが分かれ目かもな。
プロでもちゃんとしたレーベルは、楽曲のあーだこうだとその辺をハッキリ切り分けてるしね。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:03:04 WL8ixzF+O
>787
個人経営のクリーニング屋は激安チェーン店に比べて大抵は「真面目で丁寧」がウリであることが多いが
それをブランド化できず激安>丁寧といった消費者の価値観を覆せなかったのが敗因という感じか。
>789
論文を仮にボカロと対比させるならぼからんの上位曲にみんな群がってる状態というべきか？
（単に当てはめてみただけなんで突っ込み無用）
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:03:19 aYWyWGZEO
>>784
ネタ曲とガチ曲を線引きして後者しか評価しない人に同じ匂いを感じることもある。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:11:43 SvfRIABF0
／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ ギロンは文化
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:11:59 4YW59HCG0
>>792
制作側にも「『ネタ』で誤魔化せば免罪符になる」って奴も居るし
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:14:24 K7aBFUDWP
通称ガチの方が誤魔化しやすいって話ですよ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:25:46 PxG4zw7A0
ぼからんに対抗する動画作ろうと思ったら新しいものの見方を提案できてかつ
ブランドが確立できるぐらいの外部からの評価がないと難しいんじゃないかと思う。
大差ないと思われたらブランド力ないものはあっさり沈む。
不況時の消費性向の二極分化はよく言われる話だし、
少なくともボーカロイド紹介動画については１年前がバブルであったと言うくらいの雰囲気。
スナック初音とか最初からニッチ狙いのものをのぞけば、
週刊、日刊、KAITO新曲以外は全部埋もれてると言ってもいい。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:35:04 SvfRIABF0
ブランドっていうのは時間をかけて構築されていくものだから気長にやっていくしかないよ
今からやるメリットがあるのかはよくわからないけど
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:38:44 IEBMTvjQ0
文化とか教養って言葉に過剰反応しすぎ。
キャッチーな単語を持ってくる白田先生にも責任はあるが。
>>792
ネタかガチかなんてこの場合関係ないでしょ。ネタ曲であろうときちんと評価できるってのが
ここでいう文化レベルの高さなんだから。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:47:42 T0SBlTZO0
>>787
俺も自営で商売をしてるが小規模な個人経営が生残っていくには
自分の隣に同業者の大規模激安店が出来てくれた方が嬉しいｗ
ってぐらいの感覚じゃないとダメな気がする
差別化さえ出来ていれば、それを求めてる客とかを逆に奪える
まあ、どの分野でもそうなんだが・・・それがムズイ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:02:17 WL8ixzF+O
>799
確かに個人経営でもそれが確立出来れば強いね。
話の流れでいえばブランド力かな。
実際うちもよく汚れが落ちると口コミでひろがってるらしく
ありがたいことに激安店から流れて客ふえてるし。
ボカロでいえば「○○（曲のジャンル）といえばこの人」
「またお前か」みたいにいわれるような個性的なPになるといった感じ？
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:48:22 9ueQwnE80
>>796
>以外は全部埋もれてると言ってもいい。
ひとつの基準として、
再生数とマイリス数はどの程度稼げてれば‘埋もれていない’動画だと考える？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 14:16:03 So6Rd4WU0
>>755
いささか薮蛇な気がしないでもないが、
ユカタン（ITmedia）とミカタン（グッスマ）がごっちゃになってないか？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 14:31:26 FI+uq1hlP
ふーん、文化とか教養という言葉だけで反発を生むもんだね。
>>776
この人がいう文化っていうのは、特定の集団における価値があるかないかを
論じる文脈って事だろ？
教養っていうのは、それにそって感覚を戦わせるゲームという事だろうから
大規模なゲームが成立するルール(文化)と、そのルールを判定する審判員(教養人)
の不在がゲームの不成立(ある種の断念、諦観？)を産んでいる。って感じか。
えーっとその原因を、人の流動性の高さによるルールの形成の困難さと書いてあるけど
プラスして、ゲームの多様化による分散と、ルールの複雑さによる審判員の審判員が必要
になる高コスト化があるだろうか。
ただ大規模ゲームの不可能性と、最後の小規模コミュニティーのゲーム成立を目指す
方向性は、結局大規模なゲームが不可能である事を裏付けている気がしないでもない。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 14:39:03 SvfRIABF0
まだそんな話してるのか
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 14:42:48 qI/XeTzPO
>>803
その状況が今のニコ動とかに当てはまるって事かな
特にぼからんとか
で、どーすんの？って話になると、途端に脱線する…と
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 14:53:41 nhLv/ZBk0
>>802
せっかくみんなスルーしてるんだからスルーしてくれよｗ
削除機能欲しいわぁ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:06:41 n7unHnI60
全く無関係なんだが、
「自分の作った曲を置いてます」なＰはいても
「依頼？いつでも来いやボカロ曲以外でもお手のもんよ」
なＰは知らないんだよな。いるのかな。
もしかすっと居るけど、記憶に残らない人なのかもしれん。
いや、絵描きには「依頼いつでも来いや」な人が結構な数いるのに
何でだろうなとふっと思って。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:10:02 ZB50dX440
>>807
曲作ってみればわかると思うよ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:11:26 bSrruXTm0
>>807
興味あるなその話。
自分はPに心当たりのない一介の絵師だけど、依頼どんとこいやの絵師でも、
歌詞に沿ったシーンの絵というだけでキャラの顔も表現の仕方も同じ人がほとんどだ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:11:38 K7aBFUDWP
依頼おｋって人結構いると思うけど
サイト持ちだと書いてあったりする
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:16:21 fznMzvXK0
プロフィールのところに書いてある人は結構いたような
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:32:59 ueMe+Mho0
>>807
絵描きの方は練習量と経験がモノを言うケースが多く、必要だからドンと来いみたいな人が多い
自分の作品に特別なポリシーを持たない不埒な連中が多いだけなんじゃないかと
流行りものを何でも書くような二次絵描きは特にね
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 15:52:04 So6Rd4WU0
>>807
シグPあたりは日常的にそれをやってるんだろうな・・・〆切に追われながらかもしれないけど。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 16:48:30 q+RPOodxO
シグP筆頭に音楽で仕事してる人はアマでまで他人に縛られたくはなかろう
で、プロじゃない人は他人の要求に答えるだけの技量がないケースが多そう
ティンときた依頼にだけ応えれば良いのだとしても
自分から募集しておいて断りまくるんじゃやっぱアレだし
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:19:47 1lbbJLwg0
>>807
>>812さんが既に書いているけれど、
絵師の場合は、絵を贈る、とか依頼絵、とか課題絵みたいなのが日常の風景でもあるから。
絵師サイトのように、「贈答曲」コーナー持ってる楽師ってあまり見ない。
音楽だと、依頼といえば即座に仕事を意味しがちだけれど、
絵の場合はもうちょっと緩くてかなり気軽な感じ、ってところかな。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:30:27 1lbbJLwg0
で、流れを読まずに話をぶり返すけれど。
文化不況の話は、あらためてなるほどなあ、と思った。
スイスのように祖父の腕時計を孫が貰って、それを使い続けてる、
だから町の時計屋は生きていけるし、時計職人学校がある、
なんてのと、この国の状況は大きく違うわな。
そのスイスの伝統的風景に大打撃を与えたのが日本のクォーツなわけで。
教養や素養の高尚／低俗として語られると、反発する向きも出てくるんだろうけれど、
生活の体系化や歴史的継続という視点で考えるといいかも。
日本がこれほどCGMが盛んなのは、ある種の文化的な断絶があって、
つまり伝統的文化が根付いていないという状況がこの国にはあるからであって、
そうした空白を埋める作業でもあるからだ、みたいなことをふと考えてみる。
と、強引にボカロに結び付けてみるｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:42:46 0JohBwVj0
文化的な断絶があったら、「自分で何かを作る」っていうムーブメント自体ありえないとおもうぞ。
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:44:35 SvfRIABF0
ミクで歌謡曲を作るお父さん達がいるでしょ 若いコにも聞いてもらいたいと思ってるはず
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:47:05 1lbbJLwg0
>>817
断絶ってのは、ある系統が絶えることであって、
別に「文化的創造力」そのものを破壊することじゃないから。
イメージとしては敗戦直後に、文化に飢えた民衆の熱で
カストリ雑誌が隆盛を極める、みたいな。そういうの。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:51:41 V8aAlKh/0
白田先生の議題に乗りたいのをぐっと我慢して流れを変えてみるテスト
デPのクソゲーシューティング動画が上がっているが
クリプトンへの恨み辛みが正直うざかった
悪のクリプトン星人を連呼しすぎだ
それほどに文句があるならミクというブースター無しでやればいいのにと思うよ
もっとも本人も周りもボカロブースター無しでは商売にならないという判断しているのかも知れないし
たぶんそれは正しい判断なんだけどｗ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:51:51 T0SBlTZO0
＞スイスのように祖父の腕時計を孫が貰って、それを使い続けてる
そんなの日本刀と刀鍛冶を例に出して話してる様なもんだぞ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:03:44 ueMe+Mho0
>>820
＞それほどに文句があるならミクというブースター無しでやればいいのにと思うよ
だからミク付きで出したかったんだよ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:28:58 9uPYwZy80
>>812 >>815
絵師の士気によっては、動画作成のできる絵師だと
1枚絵の依頼でもPVになって戻ってくることもあるしな。
自身の単独作より伸びないとしても、やっぱりやる気が重要なんじゃないかな。
ただ絵師や動画作成が上手い人とPが組んだ場合、
曲が悪くないのに酷評されるケースもあるw
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:34:27 GNZ2VahO0
>>823
曲にヴィジュアルイメージ付いちゃうと、評価も一緒になるからなぁ
まぁ人間は目から入る情報が一番多いから、仕方ないんだけどね
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:36:25 g+PoZLms0
>>820
CDでの名義はわざわざ
デッドボールP loves 初音ミク
で出してるし、ネタだとわかりそうなもんだが
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:47:12 BYCZ28K/0
ミクが好きでもお父さんは嫌いなんですねｗ
別に普通の事だな
827:頭破七分
09/05/20 18:47:29 PKn/aU7s0
うは、gomisorbのＣＤアマゾンで９１位とかｗｗｗまじでこいつら終わってるなｗｗｗｗ
さっさと、クラウンはこの社会の屑ｗどもを首にしろよｗｗ
てか、まじでこいつら生きてる価値もないなｗｗｗ
さっさと交通事故にでもあって死ねばいいのにｗｗｗｗｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:54:35 V8aAlKh/0
>>822
ああ、なるほど
>>825
でもネタにしてはウザイくらい繰り返すのはネタじゃないだろｗ
本人もネタと思っていても本音が混じっているとしか
>>826
栗ってお父さんだったのか！
といまさら驚いてみる
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 19:08:32 PxG4zw7A0
>>801
初動で音楽カテゴリーのデイリーランキング入りするというのが一つの指標と思います。
再生なら１日1,600程度、マイリストなら60程度。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 19:27:27 9uPYwZy80
>>824
まぁまず見た目からいっちゃうからなぁ。
たしかにPVがあまりにもいいと、
曲が何であれ最初はオマケになるのは人の特性上仕方ないか。
そのせいか、最近は一枚絵で勝負の美学って触れ回っている聞き専がいる気がする。
逆にPVは誉めるが、曲はダメって言うコメを残すやつも一方で見かける。
あくまで主観だけど、supercellの「ブラック★ロックシューター」、
livetuneの「Last Night, Good Night」 ぐらいからそういうのがちらほら出始めて、
ジミー登場以降にそういうコメが一気に急増した感があるんだが。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 19:53:18 RlephVyj0
>>830
手法の問題だから、作者の意図が良く出てるなぁって印象さえあれば
個人的にはどっちでも良いと思うけどね
大事なのは「いかに感情移入出来るか」ってポイントだけだからさ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 20:33:15 GrV70lem0
【欺瞞の雨学園：学長先生のお言葉】
absorbはミクのための曲と言っておきながら結局自分達のための曲だったしね。
自分達のデビューシングルをミクCDに偽装して売ったりするところとか、
そういうところが欺瞞的なんです。
abの姑息なやり方に比べればまだTatshの方がましだと思ってる。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 20:43:29 9Rte2Zgt0
最近新曲聴いても何も感じなくなってきた。
言い方が適切かどうか分からないが、まるで空気みたいだ。
いいとか悪いとか何も感じず、スッと流れていくだけ、みたいな。
昔は自分に合わない曲でもこれはいい曲なんだろうな、ぐらいは感じたけど
今はみんなが「ＧＪ」言っていることに違和感すら覚える。
単に聞き飽きただけなんだろうか。