09/04/22 10:39:54 nMM/NJj50
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？？
■前スレ？？
VOCALOID？議論隔離スレ？part？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？？
次のスレは>>950が立ててください。？？
●VOCALOID関連のライセンスについて？？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？？
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？？
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？？
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？？
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他？？
ギロカク保管庫？？
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ？？
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？？
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？？
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:46:59 nMM/NJj50
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:48:32 nMM/NJj50
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 10:53:01 nMM/NJj50
１レス目コピペしたら文字化けしたけど許してくれ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 11:31:25 E7FhfgrX0
>>4
,. ― ､ ／￣＼ ＿＿
/ ヽ 〈 〉 ／ ＼
l / ／ l |
ヽ | ,. -― ┴ ､ ／
ヽ ／ ヽ ／￣
O// / ,.ｲ ヽ ヽ ヽ'; /
ｲ/ l lｨ ﾄ､ﾑ ﾑ斗} }|
∨ｌ从! ○ ｌ ノ ○ リ || ○
/⌒〉 /{. / l || ／￣＼
ヽ ＼ ／ .|人 △ u/ ∧ |
／ ∧ ≧,ェ‐ェ '/ ∧. ＼ ＿／
〈 ﾑィ! V /Tl / ム ヽ l!＼ ／
ヽ l／ Y ☆V /:.:.:.∨ ; } ○
ノ .／ ／:,ヽ／! ヽ:.－;! /
／ ／l /:.:.:.７:∧:.＼ ＼| ヽ
/ l ヽ ＼:./:/l ll:.:.:.:.ヽ .〉 ＼
ヽ | _ ∧ ∨ ｌ l l:.:.／ /:| ヽ ヽ
ヽ | ＞―} } l/ /:. | } 丿
ｲノ l ＞－ ／ 〈 ヽ,| .//
ー/ ７:ー－:.'/ ヽィ 厂:| .乂_ノ
|/∨:.:.:.:/:.:./ l:.:＼「::ｌ:.:| ハ
/:.:.:.:./:.:./ l:.:.:.:.:.::.l:.:|ﾊ从
/:.:.:.:./:.:./ l:.:.:.:.:.:.l:.:|
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 11:55:54 9du382+i0
>>1
スレ立て乙？？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 12:28:36 PP2kQpQU0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | Who am I ???
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 13:53:58 zvhNmuF00
>>1？？
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 15:02:06 Y3Ff6qwb0
>>1
疑問系やめぃｗ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 15:45:45 J6zj9c8n0
なにこのシャーク藤代スレｗ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 18:09:34 7kBL1fAk0
新ｽﾚがたった。この勢いで政権交代を進めたい。
わが党が政権をとれば無駄な>>1乙はなくなり、ｽﾚも充実したものになるはずだ。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 06:10:34 /GldYUgn0
>>1乙
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 09:56:44 4IA+DpXgO
こっちがまだこんな状況って事は、前スレまだ乾燥してないのかな？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 10:12:44 81EK6gIP0
_ノ|＿,,ノ|
/ ヽ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ・ ・ | >>1? 乙？ｗ
＝ _,人_ ＝
｜ ｜
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 10:31:24 aiWP/Ls/0
*、 *、 ｡*ﾟ *-+。・+。-*｡+｡*
／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ
∩ *。 *。 +ﾟ ∩ *
( 'A`)？ +｡ +｡ ﾟ* ( 'A` )？
と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ
と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃
~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆
+′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 12:04:07 Ppk64WLd0
前スレ埋まった
てことで
>>1
乙＆書き込みテスト
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 16:27:05 81EK6gIP0
ホンマ芸能界は怖いとこやで～ ミクちゃんはあんなトコ行かんときや～
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 16:54:14 oj6jJpzj0
今日のニュースを見て、
やっぱり生身の人間をイメージキャラクターにするのはリスクあるなー。
ここにミクが入る余地が！？
とか思ったｗ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 17:16:22 E76CpUyp0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | ＜圧力鍋で何が悪い！
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 17:30:35 KZtwt1BL0
ソー、いやしょうゆもってこい
おなかすいた
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 17:30:53 jdaj8OuA0
少し離れたところにはギロカクたんの服がまとめて脱ぎ捨てられていた
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 19:17:49 PCNsCp7Y0
しかし本体はメット
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 21:25:39 4QpHv5bf0
>>18
ボーカロイドならこんなスキャンダル起こさないよな
あれ？なにか引っかかるな
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 21:34:44 GDFNGkaF0
さっきいやクリプトンが何かしたらスキャンダルに
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 21:55:55 +B4RlFOi0
もし、芸能人の親や兄弟が犯罪犯したとしても、本人には関係ないのと同じで、関係ないと思われ
まぁ活動自粛する人もいるけどさ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 22:32:30 b2NstiqK0
abなんとかの2chシングル 『愛ノ詩』
週間オリコンランキングで96位 売上枚数561枚という快挙を成し遂げてくれました。
改めてミクの偉大さを感じさせてくれるなー。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 22:33:08 t0qV0hKL0
ミクじゃなくてニコニコな
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 22:44:47 81EK6gIP0
公然わいせつといえば我らがデＰたんもついにメジャーデビューをするそうですね
歌詞が無修正なのがウリだそうですが、クリ的には大丈夫なんでしょうかね
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 22:54:27 FcAvR2ny0
メジャーデビューなら許可取ってるんだから大丈夫なんだろ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 00:15:47 0tyHipvD0
>>28
公認を得てるんだから問題ないでしょ
ついでに大人の都合も解除して欲しい
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 00:22:20 1GuAEjAn0
sippotanが許さないだろう
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 00:25:38 0tyHipvD0
ネルハク解除の例があったから有り得なくも無い
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 00:40:30 E2xv5D2A0
>>26
ミクさんを使ったのなら
その見返りにきちんとミクさんへの恩返しをしないとな
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 01:53:15 e2ZKi+Kh0
なにがすごいって561枚でチャートインするオリコンがすごいな…
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 02:40:13 E2xv5D2A0
ギロカクたんもMMDモデルが出来てるのか
【何かいっぱい】に混じってたぞｗ
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 04:17:18 1ZmQZFCT0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ これが平和か･･･
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 05:04:22 jDwImPcg0
>>34
そりゃボカロ使いや同人系に触手が伸びる筈だわな。
>>35
旧VerギロカクたんSAMPLE3
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
個人的にはこのヴァージョンが好き
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 08:15:35 l4ONgTb60
つ URLﾘﾝｸ(www.nicotech.jp)
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 09:40:30 uOCquROI0
>>34
市場はもうレンタルと着うたにシフトしてる、販売ベースのランキングは当てにならない
だからこそけいおん！みたいなヲタグッズがランクインする
オリコンも販売ベースの他にレンタル回転数と着うたの複合チャートにすればいいのにね
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 10:22:19 1ZmQZFCT0
>>38
伊藤社長が言ってたことはこれですよね 一言、声をかけあおうという事
「使っていいよ」「ありがとう、使わせてもらいました」これは礼儀作法の話だった
ピアプロをつくったのもこういう理由だったはず
少なくとも当初の理念では
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 11:38:55 e2ZKi+Kh0
>>39
オリコンは基本的に店側との連携強化みたいな側面があるから
実体のないデータ販売のみという市場はなかなか組み込みづらいんだろう
下手にデータ販売の実体を浮上させるとCD売り上げに影響しかねない
…んじゃないかなぁ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 11:54:48 WaujBtWq0
>>34
俺もそれに驚いた。
音楽出版業界がここまでジリ貧なら締め付けが厳しくなるのも当然かもなあ……と。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 12:17:01 1ZmQZFCT0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | これが不景気か･･･
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 13:05:54 w9CspSGM0
>>43
暮れは救世軍のお手伝いでつね
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 16:56:43 r9SQiCd90
あの楽器の議論を再開してみます？
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 17:05:56 /Uf9X6eP0
>>45
もう残ってるネタは芸者東京がピアプロライセンス違反をやってることしか無いよ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 17:34:15 awa7MHob0
あの楽器という微妙な規模の流行の足を引っ張っただけに終わったな
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 17:44:06 reOtIuA10
「片手間でつくった」「連絡取れなかった」
この2つのふざけた物言いさえなかったら、もう一寸違ったろうに。
羽化途中の蝶をむりやり蛹からひん剥いて殺したようなもんだぜ。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 17:50:14 O8G9SALe0
そこまで影響があったとも思えんが
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 18:05:15 /Uf9X6eP0
今ゆったりしてるからタグの話なんかどうだろ。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 18:31:08 Vr979vAL0
たこルカランキングはタグランキングの一つだが、海外タグが対象外なんだよな。
自動集計のPVランキングもロックされないと拾えなかったりする。
そういやギロカクたんランキングはいつ出来るんだろう(違
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 18:41:08 rpYXelI90
>>51
ランクが出来るほど動画が無い… 上の方は決まってるしね。
もう作るのも疲れたよ。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 18:47:55 J76Z+yxb0
そんな事よりそろそろボーカロイドの思い出を語ろうか
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 18:55:01 Jcq+We/W0
ボカロの思い出というかミクの思い出
2007年の12月くらいまでが一番楽しかった。
ab氏ね。
今はミクのキャラ性が希薄になって単なる歌う機械になってしまった。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:01:25 teGNsTkk0
キャラ性が薄くなってきたのは消費しつくされていい加減皆飽きてきたからだと思うよ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:01:31 GnZG3MCv0
ミクの胸が薄いとな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:07:02 Jcq+We/W0
漫画だと登場人物を増やして読者を飽きさせない様にする訳だが、
ＣＶ新シリーズが生まれる事を期待。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:15:01 rpYXelI90
>>57
絶望先生が絶望するような事をw
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:23:28 Psnn88xsO
ここにしか無い存在から何処にでもいる存在になったからなあ…
ところでまたＢＣＮのミクさんが…
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:41:41 /Uf9X6eP0
ネタ元(900動画以上はある定着したタグ)
URLﾘﾝｸ(nicovideo.g.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(myrmecoleon.sytes.net)
タグ 動画数 前日ページ表示回数 表示数/動画数
VOCALOID殿堂入り 489 3,679 752.35%
ダブルラリアット 906 2,826 311.92%
プロの犯行 1,118 1,851 165.56%
vocaloidランキング 1,001 1,185 118.38%
巡音ルカ 3,287 2,978 90.60%
ニコニコ技術部 3,214 2,604 81.02%
MikuMikuDance 4,542 2,836 62.44%
ワールドイズマイン 2,610 1,490 57.09%
ブラック★ロックシューター 2,520 1,379 54.72%
合唱シリーズ 2,399 1,258 52.44%
作業妨害用ＢＧＭ 2,573 1,212 47.10%
VOCALOID-PV 3,417 1,442 42.20%
踊ってみた 24,006 8,336 34.72%
重音テト 1,701 576 33.86%
ニコニコカラオケDB 4,490 1,497 33.34%
何故歌ったシリーズ 1,319 392 29.72%
がくっぽいど 3,181 922 28.98%
UTAU 2,822 770 27.29%
ニコニコソロギタリスト 995 257 25.83%
ニコラップ 2,895 708 24.46%
アニメ色のない作業用BGM 8,866 1,819 20.52%
KAITO 11,914 2,355 19.77%
合唱曲 1,045 176 16.84%
みくみくにしてあげる♪ 1,915 322 16.81%
KAITOオリジナル曲 978 162 16.56%
MEIKO 5,839 927 15.88%
レンオリジナル曲 1,889 279 14.77%
みんなのうた 1,477 218 14.76%
鏡音レン 10,025 1,380 13.77%
演奏してみた 60,179 8,220 13.66%
VOCAROCK 2,189 298 13.61%
作者は病気シリーズ 9,011 1,211 13.44%
鏡音リン・レン 1,976 240 12.15%
マリオシーケンサ 1,324 144 10.88%
作業用BGM 71,597 7,762 10.84%
上級者向け 1,843 186 10.09%
キラッ☆ 1,710 172 10.06%
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:42:25 /Uf9X6eP0
作ってみた 5,198 515 9.91%
マッシュアップ 2,775 273 9.84%
DS-10 1,504 146 9.71%
VOCALOID3D化計画 5,218 491 9.41%
ボカロクラシカ 1,294 117 9.04%
作者は病気 1,769 159 8.99%
鏡音リン 13,927 990 7.11%
もっと評価されるべき 41,313 2,827 6.84%
ユーロビート 1,018 69 6.78%
良作浮上リンク 1,083 73 6.74%
ミクオリジナル曲 13,614 888 6.52%
クラシック 8,530 539 6.32%
みんなのミクうた 1,368 86 6.29%
カービィ 5,032 316 6.28%
30代からのニコニコMUSIC 978 60 6.13%
ボカロオリジナルを歌ってみた 15,769 932 5.91%
ヘッドホン推奨 4,654 273 5.87%
おっさんホイホイ 19,841 1,158 5.84%
バンブラDX 4,244 212 5.00%
VOCALOIDカバー曲 9,934 438 4.41%
Vocaloid 42,073 1,724 4.10%
MIDI 4,532 165 3.64%
歌ってみた 210,372 7,378 3.51%
スナック初音 2,771 96 3.46%
替え歌 2,971 98 3.30%
耳コピ 2,340 77 3.29%
弾いてみた 6,123 199 3.25%
洋楽 33,183 653 1.97%
ヒップホップ 1,189 23 1.93%
同人音楽 1,323 24 1.81%
うｐ主は病気シリーズ 1,384 22 1.59%
vocaloid2 2,685 39 1.45%
初音ミク処女作 1,036 15 1.45%
ミクオリジナルを歌ってみた 1,335 18 1.35%
R&B 1,764 23 1.30%
ラップ 1,282 14 1.09%
音痴 1,757 19 1.08%
歌わせてみた 2,261 18 0.80%
バンド 1,007 7 0.70%
初音未來 1,900 2 0.11%
Miku_Hatsune 1,695 1 0.06%
已翻譯歌曲 1,735 1 0.06%
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:44:45 n1vq6uhK0
>>54
ミクゲー発売でミクキャラソン復活があると信じるんだ
だってルカのキャラの希薄さを見てるとなんとなく寂しくなるじゃないか
ボカロには二面性が必要だよ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 19:48:36 /Uf9X6eP0
タブ変換間違えた。見にくくて申し訳ない。
現状機能してるのが殿堂入り、キャラタグ、曲名タグぐらいで
多少健闘してｔるのがミクオリジナル曲。
4桁近くの表示数が出るタグをなんんとかもう少し増やせないものか。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:02:19 BzfiPPAa0
今のボカロに必要なのは小室やつんくみたいな音楽Ｐではなく
アイドルのキャラを引き立てる石橋や伸介のようなＰではないだろうか。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:06:56 9xSSrV920
>>54
abがむかつく人って何処がむかつくの？
持ち曲がどうたら見当違いな事書いてる人もいたし
（OSTERは持ち曲でCD化、abはミクの為の曲）
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:14:50 W7KQWdDh0
TDL本の盗作疑惑を聞いて芸者東京を思い出した俺ギロカク民。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:14:54 BzfiPPAa0
ミクのための曲といいながら、
本当は自分達のための曲だったからじゃないでしょうか。
ミクを利用して自分達バンドのデビュー曲の宣伝した、と取られるやり方をしたのが嫌われている主な原因かと。
ティッシュ姫と競演したメルトの投コメが決定的だった。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:25:51 E2xv5D2A0
>>67
すまんがその投コメについてkwsk
一時期、ここに来てなかったので判らん
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:31:48 /RdWBaLDP
ミクの為の歌と言うのはミクをモチーフにして作った歌という意味だろ
ミクというキャラクターに奉仕するって意味じゃないだろ
でもキャラに傾倒してる人達は後者の意味で取ってしまうんだな
知ってはいるけど理解は出来ない
やっぱりそういう人達とは仲良く出来ないよ
お互い様だろうけどさ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:31:59 e2ZKi+Kh0
キャラ方面で弄るって言うのはもうMMDとかに行ってる気がするなぁ
よく言えば二面性がより表現しやすい方向へ分裂してきたって事かね
逆に言えば、２つの要素が混在していたものがキャラとツールという２方向に分離してきてるとも言える
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:33:26 9xSSrV920
ティッシュ姫 メルト でググルとこれが出たけど
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
叩く為に都合のいいように解釈してるようにしか見えないな
>>69
ラジオでは傾倒してたようだけど
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:42:07 E2xv5D2A0
>>70
MMDはカンブリア紀の様相を呈しているからな
一段落したら再び融合するのでは？
>>71
さんくす
なるほど、微妙なボタンの掛け違いが荒らしの標的になった、って感じだな
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:43:46 BzfiPPAa0
>>68
メルト・ティッシュ姫という再生数の底上げが約束されているような動画で全く関係のない
自分達のデビュー曲『桜ノ雨』のＰＲをした、と受け止められるようなコメントがあった。
それがきっかけとなり売名行為としてブログが炎上した。
俺もリアルタイムでは知らない。
このあたりの最初のころのログを読むといいかも
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
大百科
桜ノ雨
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
absorb
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:47:32 /RdWBaLDP
>>70
俺もMMD弄ってるけどキャラの為にやってるとか言う感覚は無いけどな
そりゃ自分で弄ってれば可愛く思えるけどそれだけだ。
ただミクは非常に扱いやすい。有名だし版権も無償利用の場合はほぼ大丈夫だし
そう、俺はミクを自分の為に利用してるぜ
ニコニコではいまいち勢いの無かった３Ｄ方面の職人も大勢参加してるし
ミクは色んな技術や流行の母になれる存在として評価してるけどな
そのうちミクというキャラが老害になってもおかしくないと思ってる
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:50:50 jDwImPcg0
>>71>>73
一通り読んだけどこれでabの方が悪いって考えられる人ってある意味凄いねｗ
どうやって叩こうか手ぐすね引いていた所に、能天気にみんなで楽しもうとして花火ぶちこんじまった感はあるが。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:51:10 0hMVSgKG0
いろいろなキャラがあるのにミクだけが老害になる理由は?
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:51:58 BzfiPPAa0
>>74
作り手と見る側の意識のすれ違いが表面化するとabの様になるんじゃないでしょうか
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 20:59:50 e2ZKi+Kh0
まぁ、確かにもうMikuMikuDanceじゃねー、ソフト名変えろって意見は結構あったりするな
もっと広域的な物にステップアップすべきという意見も見受けられるけど、
この辺は樋口Mのこだわりだから仕方ない
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:01:21 E2xv5D2A0
>>73
情報さんくす
>>77
作者からするとミクはツールで素材に過ぎないけど
視聴者からはアイドルであり歌姫であり芸人？だからなぁ
そりゃミクが実在していて怒りそうな事があったら代わりに？暴れる罠
みくみく騒動の時のニコ動の荒れ方は半端じゃなかった
ニコ市でのミクねんどろ解約祭りとか
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:01:54 jDwImPcg0
「ミクというキャラ」
というより
「それを取り巻く人たち」
じゃないかな？
> ミクというキャラが老害になってもおかしくない
という言い方は、銀英伝で
「地球という星がテロリストになってもおかしくない」
というようなものかと。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:06:02 0hMVSgKG0
ボカロプラットホームはすばらしい。キモヲタさえいなければ…
まじでこう考えてそうな人がいるから笑えない
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:07:45 BzfiPPAa0
>>79
実際aｂを擁護してる人には 『ミクはただのツールなんだからいいだろ』 なんて言い方をする人がいる。
だけどミクを単なるツールとしてみてない人はいる訳でそういう擁護の仕方は逆に憎悪を煽り立てる事になる。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:09:57 jDwImPcg0
競馬やってると思うんだけど、競走馬って何にも喋らないんだよ。
そこが他のスポーツのファンやってるのと感覚が変わってくるというか、
馬主も騎手も調教師もファンも、みんな自分勝手に
「馬のために」
って口にできちゃう。
他のスポーツで監督やファンが勝手に「選手のために」って言っても本人に否定されたら終わりだけど、
競馬は違う、だからファン同士の価値観についての諍いが起きると際限がなくなっちゃう。
金銭がダイレクトに絡むってのも含めて、なんかそういう状況を思い浮かべてしまった。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:16:17 BzfiPPAa0
だけど馬と違ってミクの場合はミク自身に語らせることが出来る。
そうやって生まれた動画が・・・
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:21:45 E2xv5D2A0
自分の好きなミク作品を見ていると
ほぼ限りなく理想的なミク像が再現される
しかも並みの人間よりアクティブに芸能活動にファンサービス
そしてその様なミクにファンの感情が際限なく投射される
そんな状況なので、もしミクが少しでも傷付けられたと感じれば大暴れ
ついでにミクまで暴れだして…>>84だなｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:40:34 jDwImPcg0
>>84
馬に喋らせてる漫画も一杯あるよｗ
ミク自身が語るってのと「ダイタクヘリオスはダイイチルビーが好き」ってのと俺の中では同じようなもんなんだ。
（判り難い例えですまんｗ）
>>85
前スレか別スレで書いたような気もするけど、ある漫画編集者がネトラジで
「鉛筆の線を重ねて書く下書きは、幾つもの重なる線の中から、見る側が一番良い線だけを繋げて見る。
だから上手く見えるても意味がない、ペン入れする時にその線を一発でなぞれる人だけが本当に絵が上手い人。」
って話をしていた。
上記の理屈とはちょっと違うんだけど、
ミクも結局は下書きの段階で、しかも何百人だか何千人だかで何万本という線を重ねて描いてる状態。
こっちがその何万本もある線の中から理想の線だけを探して見てるから、実際以上に良く見えてるんじゃないかな？と思う時がある。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:44:41 9xSSrV920
>>82
呼んで思ったけどツールってのはソフトとは別で
コミュニケーションの為のツール、萌える為のツール
という意味ともとれるな
>>81
オタやネタを嫌う人も居るけど、プロを嫌ったりする人も居るし、とにかく叩きたい人も居るね
ボカロ民の内訳はともかくDIVAスレの情報見てると
オリ特典の無い店でも予約好調だったり、他SEGAサイトで宣伝してたりして
色々期待できそうな予感
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:50:41 E2xv5D2A0
>>86
＞理想の線だけを探して見てるから
まさにその通りだろうね、それもかつて無いレベル
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:51:56 ysUGbn+GO
>>81
逆に考えると面白いな。
周りからちょっとでもヲタ？と見られるかもと怖れれば
売名には使えないなwww
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 21:54:03 /RdWBaLDP
>>81
キモオタさえ居なければとは思わないけど、ボカロプラットフォームは素晴らしいと考えてるよ
まあ正確にはニコニコプラットフォームだけどね
ニコニコで使いやすいキャラ並びにツールがボカロってだけで
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 22:08:42 BzfiPPAa0
>>87
>呼んで思ったけどツールってのはソフトとは別で
>コミュニケーションの為のツール、萌える為のツール
そんな感じじゃなかったな。
ミクは楽器だとも言ってるし。
生みの親のクリが言うならしょうがないにしてもユーザー同士の言い争いだと感情が収まらなくなる。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 22:12:26 0yVbyC7P0
>>82
私はabのやる事は許容範囲というか、生活困ってりゃそうなるよね。
と思います。
でもって、ミクなら文句言わず、微笑んで見守っているだろうと思うのです。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 22:17:14 rpYXelI90
>>92
むしろabはミクについては割と普通な対応かなと思うけどね。
まああの説明がアレなのはあるがw
時再問題騒いでる所と、本当に変だなと思う所は喰い違ってるので
評価し辛い所はあるな。
感情的に反応し過ぎてる所はあるし。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 23:42:42 tagPMXSX0
abについてはとにかく気に食わないって人を作りすぎたな
・そもそも信者アンチがうざい「うたってみた」
・メルトショックの立役者
・ミクが学生だったら～といいながらミク関係ない歌詞
・良曲良PVがでたらすぐうたってみた
・CDジャケットにミク
・桜ノ雨へのマスコミ支援
レン曲作ってボカロ界隈からの批判を抑えることができたのはいい対応だったね
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:11:37 xdt8wlDa0
人類はいつかミクを乗り越えないとその先には進めない
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:16:29 SxmQb3Xb0
abはもっと必死感というか、もっとニコニコで遊び回ってれば
ここまで批判を受けなかったような気がするな。
本人たちの活動もあるので、あまり変な曲は歌えないが
かたっぱしから有名曲を歌いまくってみるとかね。
動画は元動画のサムネのとこ１枚絵だけで済ますとかして
一定のクオリティで数をこなす。
ミクやレンも使うなら、短めのオリジナル曲をポンポンと
６曲位作って発表するとか。
そうすれば売名とわかっていても「才能の無駄遣い」とか
「先生仕事してください！」とか微笑ましく見れたんじゃ
ないのだろうかと。
ニコでの活動は結果として中途半端過ぎた気がしてね。
つーか個人的にTV中継でいきなり吹き出したのが不思議で
仕方ないかったんでね。
てっきり皆よかった良かったで行くかと思いきや…
嫌儲が一気に吹き出したって事なのかどうか。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:25:23 9pjh9KGx0
嫌儲とかではなく、感情的な問題。
感情の問題だからabの件は泥沼になっていくしかない。
宗教戦争と似た様相になって来ていると思う。
ミクもabも信者にとっては信仰の対象。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:27:06 16ejK4ng0
・CDジャケットにミク
これってなかったら叩く
って要素じゃないのか？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:27:46 SxmQb3Xb0
いや嫌儲って基本「感情」だけなんじゃないかと思って。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:30:13 dDsJzr9GO
桜の季節なんかより
うろたんだーとかの方が叩ける要素があるのにな
一連の騒動はLOIDレーベルの回し者がやってるのかさえ思う
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:34:41 SxmQb3Xb0
>>100
うろたんだーは割とファンとボカロ界隈周辺くらいしか
知ってる人は居ないけど、abはTV放送のおかげで
ボカロ界隈だけじゃなく、ニコ厨のほとんどの層に
認識されてしまったのが、逆にマイナスになった気はするなぁ。
だからもっと活動しとけばと思ったんだよね．
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:35:22 xdt8wlDa0
妬んだり叩かれたりするほど誰もお金なんか儲けてないのにね（企業はしらんが）
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:35:29 9pjh9KGx0
>>99
嫌儲もいるだろうけど、それだけでなく
叩き合ってる双方に守りたいものがあるから叩き合いがエスカレートして行くのだと思うよ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:37:08 KkiPlgPW0
LOiDは初っぱなの個人的印象が悪くてうろたんCDも買わずサイト見るのも止めたが
そのあとなんかあったの？桜の季節もCD化したの？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 00:37:42 xgd9fsCQ0
桜ノ雨と間違ったんだろう
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:34:50 J45M4Vl40
abの桜ノ雨はabのＣＤであるにもかかわらず、徹底的にミクのＣＤと勘違いさせるような作りになっている。
あれを買った人の大部分はミクのＣＤのつもりで買っているのだが、知らずにabのデビューシングルを買わされているわけだ。
それって、一種の詐欺じゃないですかね。
実際はミクが売れているのにもかかわらず、その手柄がabに摩り替ってる。
ミクが好きな人にとって見れば心情的に許せないんじゃないでしょうか。
本人達はどうか知らないが、abのファンは彼等のＣＤとして売れたのだと思っていたようだが。
実態がこの前の2ndシングルの売上で明るみになってabのファンはすっかり静まり返ってるよ。
それまではかなり活発に活動してたんだけどね。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:43:42 SGoa+iBL0
>>106
ミクさんはabsorbのカバー扱いは嫌だと仰るのかｗ
CDでも曲順後ろだしね
まあ、あのCDを買ったかなりの人間はミクさん目当てだと思うよ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:53:51 n2aXYjxv0
ミク曲が入ってないなら詐欺といえるかもしれないが
実際にはミクverも入ってるし何も問題ないな。
それに桜ノ雨という曲を生み出したのはabsorbなのだから
absorb自身にも見返りはあって然るべき。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:58:33 dDsJzr9GO
>>104
海人と明子というKAITOとMEIKOのパチモンキャラで売り出そうとした
→シンＰ、クリプトンとLOIDの社長に怒られた
→暴走Ｐのボカロ曲歌ってみたCD発売
こんな感じ
相変わらずボカロにくっつきたいのか離れたいのか
中途半端なレーベル
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 01:59:30 SGoa+iBL0
しかしまあ、ツールに過ぎない筈のミクを使っていて
自分が作った自分の曲でミクVerと自分Verが人気を天秤に掛けられるとは皮肉な話だな
そりゃ機材Pみたいに切れる奴も出てくる罠
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:00:34 x5isp+WT0
結局まだシンPんとこに売り上げ来てないんだっけ？
しっかしまあ、あんな無茶契約をよく結ぶもんだわ･･･
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:01:34 J45M4Vl40
>>108
ようは抱き合わせ商法だろ。
連中のやった事は。
桜ノ雨を生み出したのは連中かもしれないが、
ミク人気を生み出したのは連中ではない。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:01:52 n2aXYjxv0
>>110
夜空ノムコウをスガシカオが歌うよりSMAPが歌ったほうが売れるのと同じようなものだから
それはもうどうしようもないだろう
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:01:57 dDsJzr9GO
>>110
機材Ｐの言い分はアホとしかいいようがない
ミクのキャラ使って売り込んでおいてそりゃねぇよと
それ言ってたのがジミーＰやﾊﾞｶｰ氏とかなら分かるけど
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:04:56 49Kb7t3QP
>>102
absorbは一番儲かってなさそうｗ
CDはそれほど売れてないし、曲を使われてもJASRACに信託していないので1円も入ってこない
まだバイトで食いつないでるんだろ？
過剰に粘着されるのはニコ厨なのかプロなのかよく分からない立ち位置が影響している
プロと言ってもインディーズだから「先生！仕事してください！」にならず
ニコ厨が有名になってプロ化というわけでもなく
煽ってる嫌儲はどうしようもないが、乗せられる人が多い理由はこんなところだろう
ryoだとニコニコ内で地盤固めたから不備がない限り、今さら嫌儲が騒いでもどうにもならない
メンバーに冷静なやつが居るんだろうけど角が立ちにくい動きをしてる
CDの発売前に2ヶ月以上のブランクを置くところが特に
発売直前に宣伝を兼ねた新曲を上げると予想する信者がいたが、嫌儲の餌食になるのは目に見えていた
ネガキャンの標的になりかねないことを盲目信者は理解していない
しかし当のスパセルは敵もいる現状を把握しているようだ
>>106
＞ミクが好きな人にとって見れば心情的に許せないんじゃないでしょうか。
ミク好きだが、踏み台おkだぞ
一時的にミクを隠したところでバックグラウンドを調べればすぐにミクが出てくる
実際に本家動画は再生が伸びてぼからん1位を獲得した
初めてミクの声を聞いた人もいるだろう
二次元キャラを食わず嫌いする人に聞いてもらうにはちょうど良いのではないか
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:09:02 J45M4Vl40
好きなアイドルを踏み台にされて面白い分けないでしょうが。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:10:32 x5isp+WT0
>>115
信託してないのは桜ノ雨だけなんだが･･･
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:12:54 SGoa+iBL0
>>116
ミクの場合はどんなに叩かれても踏まれても大丈夫
むしろジャスラック信託の方が色々と恐ろしい
absorbは無信託なんだから、身を粉にしてミクさんの宣伝をしてくれた人と解釈するんだｗ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:13:06 n2aXYjxv0
>>116のレスを見るだけで相手する価値ないなというのがわかる
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:14:18 SGoa+iBL0
>>117
おっと、情報サンクス！ そうか桜ノ雨だけなのか・・・ちっ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:15:01 49Kb7t3QP
>>116
世間的には無名の下積みだけどな
absorbの動きで多少なりとも人目に触れる機会も得た
TBSみたいな放送局が多いのに、いきなりミクが出て行くなんて無理なんだよ
しばらくはワンクッションを置かないと難しいだろうな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:17:08 i/lFK/kS0
立ち回りが下手だからID:J45M4Vl40みたいなのが出来上がるのか
立ち回りが下手だからこの程度なのかどっちなんだろうね
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:19:55 SGoa+iBL0
>>119
ミクさんは日本政府認定のヴァーチャルアイドルだろｗ
実際、そーゆー要素を持ってるんだから
そのアイドルのファンが居ても普通じゃね？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:21:47 9AIcZWYy0
ミク関係ない新曲も無信託なのかな？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:28:10 49Kb7t3QP
嫌儲と同様に、ミクが主役でないと我慢できない駄々っ子も無くしようがない
主役がどんなに目立っても助演の素晴らしさに変わりはないのだが
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:36:06 dDsJzr9GO
>>125
ミクが主役でないと～というのは仕方ない
アイドルコンサートでいきなり作曲家がステージ上がって
勝手にパフォーマンスされても困るファンもいる
モー娘。のライブで例えるなら
いきなりつんく♂がステージ上がって音楽無視して髭ダンスしだすようなもの
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:43:11 n2aXYjxv0
>>123
いやいや、そういうことではなくこの手の奴は
結局感情でしか語らないから何言っても無駄ってこと。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 02:55:56 W1eR0hTC0
結局叩かれ役がどんどん消えてってるせいじゃないかと思うのよね
憎まれっ子世に憚るじゃなくて「憎まれっ子傷ついて去る」
absorbは盛大にボロ晒した象徴だがそれ以外でもひっそり終わってるやつはいる
あのブログとかコラボとかひっそり潰れてたりとかｗ
んで後で台頭してるのが決まって保守的。安定してるがちっとも面白くない
叩かれまくりの愛すべき馬鹿が懐かしくなるくらい嫌らしい風見鶏
Pもブログもどんどんこんななってるわな
こんなボカロに便乗した連中が出てきたのは信者のせいなのかね？
まだ馬鹿やって叩かれてたやつのほうがずっとましだったよ
ほんと暴論でも愛あって語ってるやつ、めっきり減ったよ２年前から
absorbももう少し早く桜ノ雨出してたらここまで叩かれず済んだかもな
結局巨大な敵が消えると内ゲバが始まって腐敗してくのは宿命かね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 03:33:16 Ad7G55kZ0
2年前、まだミクは影も形も(ry
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 03:43:15 3pe5s7nC0
>>123
日本政府認定されたのいつだっけ？
桜の雨でたのいつだっけ？
なんでもかんでもごっちゃにしてると訳判らなくなるよ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 03:56:56 lXhorrEp0
>>116
ミクは道具だから使われて何ぼの存在。
過剰な感情移入するのは勝手だが、それを他人を叩く理由にするのはキモすぎる。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 04:23:34 49Kb7t3QP
2年前というとMEIKOさんの時代か
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 04:27:18 16ejK4ng0
>>112
抱き合わせ商法とするとミクは主役だよな
桜ノ雨アブソ版は投下して無いし
それと桜の雨の人気は当人達が作ったものだろ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 06:14:12 hAapR7//0
ミクは一枚絵でしかなかった。
ミクがアイドルとして存在しているかのように思えるのは、
楽曲にしろイラストにしろアニメにしろ３Ｄにしろ、
ミクの声や姿を借りた多くの作者がいたからであって、
その作者の存在を否定したらミクの存在は成り立たない。
ミクはミク単独ではパッケージ絵としてしか存在しない。
それ以外のものは必ず誰かの創作物であり、その部分はその人のモノ。
１つのように見えるミクキャラはモザイクで形成され、そのピースはすべて人のモノ。
ミクについて語るとき、そのことを忘れるべきではないと思うね。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 06:52:24 hcKhJHr2O
>>133
＞ それと桜の雨の人気は当人達が作ったものだろ
そこはすごく怪しい。
別にミクを全面に出したサムネと説明文だけじゃなく、発表当時はメルトから３ヶ月内、コンビニからも
１ヶ月内くらいで、メルトやコンビニ作者と間違えてる人も多く、ネットの記事では
コンビニ完成者扱いだったりしたのも記憶に新しい頃だった。
もちろん本人の歌唱力もあったが、ミクだけでないさまざまな人気をバックに付けてた
状態であったのは否定出来ない。
しかも人気の多くは、元制作者と歌ってみたの人の区別のつかない人ばかりだ。
abメンバーでも自分の実力とは思わないんじゃないの？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 07:00:14 16ejK4ng0
>>135
いやぁやたら合唱推し進めてた話のつもりで書いた
が色々ブースターに乗ってたし、皆でって事にこだわる辺り
実力とは思ってないか
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 07:42:19 SGoa+iBL0
＞１つのように見えるミクキャラはモザイクで形成され、そのピースはすべて人のモノ。
そーなんだよね、無数の作者から作られるモザイク状の構造
で、それにくっ付いて追いかけているファン層も
アイドルとして見ていたり、純粋にツールとして評価していたり、Pのファンだったり
視聴者層もやはりモザイク状の構造
そりゃなんかあれば揉めるわなｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 08:15:46 9NLurJ6wO
やっぱりabsorbに粘着が大量発生したのは
TV、新聞なんかで紹介されてからだと思う。
ボカ廃は結構昔から合唱プロジェクトやってるなんてのも知ってたと思うが
それまで少なくとも本スレあたりじゃ
「ミクを踏み台にするな」なんてほとんど見た記憶がない。
ティッシュ姫とのメルトは「どうなのよ」って意見もあったみたいだが。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 08:31:38 LiNUFAKk0
>>138
> やっぱりabsorbに粘着が大量発生したのは
文字の量は大量でも、実質の人数は少なそう。
少ない人数でどうにかして火をつけようと頑張っているイメージ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 08:42:44 hcKhJHr2O
>>139
実際多いか少ないかは分からないけど、一生懸命火を着けて騒ごうとしてるのは分かる。
少なくともTVや新聞報道後に騒ぎ立てた連中の多くは、ニコニコでも
桜の雨を知らなかった人達やさらに外部から来た人が多そうな感じ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 09:26:09 nlI/ycsa0
ボカロ（初音ミク）信者
・absorbは皆のアイドル初音ミクを自分の為に利用した許せん！
・もっと他にもいい曲あるのにメディアで一番目立ったabsorbがミクの代表みたいで許せん！
・absorbはボカロ村に挨拶に来てねえ。俺らがボカロの中心なのに余所者が勝手に話進めて許せん！
ボカロ（初音ミク）アンチ
・世間的には桜の雨が初音ミクでは代表曲みたいなもんだしこれを徹底的にネガキャンしよう
・ボカロ信者共の内紛おいしいです
・ボカロ信者共にも実際にabsorbアンチ多いし、absorb潰した後は信者共の仕業にしてどっちも叩こう
桜の雨の件はボカロ信者とアンチの利害が一致するんだよね
火をつけて騒ぐには美味しいネタではある
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 10:24:05 XZFZOFUA0
>>109
LOiDはそういや7月に新作出すって言ってたな。
うろたんに続いて風雅なおと氏を起用したKAITOカバーのシングルをだすらしい。
ただ選曲的にまちがいなくうろたんに比べて明らかに地雷な気もするｗ
このレーベルも結果的に何をしたいのか良くわからん。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 11:33:51 jCUa/qxC0
どいつもこいつもabsorbか。なんでもいいですけど。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 11:38:08 hcKhJHr2O
>>142
本当はボカロPと歌ってみたの人のコラボCDを出したいのではないかな？
ただ、思ったよりどちらも慎重あるいはノって来ないので、上手くいってないとか。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:03:55 cLCLwp6U0
クリプトン通さずにCD出す方法を模索してるようにしか
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:19:08 dDsJzr9GO
風雅なおと氏と拝郷メイコ氏には声かけて
CVシリーズ３人には声かけてない所を見るに
多分そうじゃないだろうか
Gacktは呼べないだろうし他の人に歌ってみたでは博打すぎるし
印種ボカロもアウトだろうな
で、ボカロの派生シリーズをギリギリにリメイクしてるいくんだが
なんか中途半端だ
コソコソしすぎというか
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:26:32 /8FJi/5J0
クリプトン通して中の人がらみじゃ最善と思える方法で下田さんがCD出しちゃうしなあ
関わっちゃった風雅さん可哀想としか思えない
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:27:44 M3pvpfqI0
>>145
なるほど、納得したw
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:27:52 KkiPlgPW0
クリやボカロから離れたいのならさっさとボカロPによるオリジナル曲＆
人間ボーカルでCD出せばいいのに
中途半端にボカロにこだわってるというか、ボカロから完全に離れて売る
だけの自信がないのか
パチモンキャラといい、コソコソしたうさんくささを引きずってるなぁ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:30:43 EJuodXEnO
よく分からんが、LOIDのブログか何かに、クリ公認のミクCDを出すって書いてあったな
大分前に見た気がする
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:38:51 ayFv9jRo0
やっぱ、P&生ボーカルでCD出すには商業的に厳しいんだろうな
同人ならそういう実験的なことも出来るだろうが商業なら採算を考えなきゃならん
赤字覚悟の物ばっかじゃ待ってるのは倒産しかないわけで
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:00:08 t8qMy3H/0
売り上げ以前にファン同士が喧嘩するのが嫌だ
Pと絵師のコラボだとそれぞれのファンが喧嘩したりとかは無いけど
Pと歌い手のコラボだと作り手の意向を離れたとこでファン同士が喧嘩始めたりするからなあ
単純に”P”のファンじゃなくて、”ボカロで曲作ってくれるP”のファンだった、ってだけなのかもしれないが
穿った見方をしてしまうと
ボカロ技術が凄い技術である（そしてそれに気づいた俺も凄い）と広める事に貢献しないPはいらないというか
歌ってみたの方もそうだけど、Pやら歌い手を神輿にした「○○は俺が育てた」がやりたいから
神輿として相応しくない行動を取るなら要らないというか
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:12:26 bljWqtKv0
まあ有力新人が出てきたら曲の感想そっちのけでP名決めに必死になったりするあたり、
「○○は俺が育てた」をやりたいやつが多いって感はあるな。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:15:07 DxyyjTt00
ワシが名付け親みたいに言いふらす奴見たことないから
そこまで有害とは思えないな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:16:01 eQuMQC9H0
最大の神輿（というか御神体？）であるミクは栗と、ユーザー（P、聞き手にかかわらず）の意識が護ってるからなあ。
で
「ボカロが歌う」ことに意味があって
「ボカロの歌を人が歌う」ことには聞き手にとって意味がないともいえる。
「なら普通のJ-POPでいいんじゃね？」ってことなんだが…。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:17:59 dDsJzr9GO
うーん
Ｐ名は確かに決めた事あるけど
別にワシが育てた発言はしていないなぁ
名乗ったところで意味ないし
ファン同士の喧嘩は
とことん世話みるかとことん無視するかのどちらだろうな
中途半端な事をするとちくわ事件みたいな事になる
名前出してネット活動するというのはそれだけリスクはあるのだという自覚も欲しいところだがね
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:18:28 xgd9fsCQ0
俺の場合歌ってみただと好みの歌声かわからんから買わない
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:19:07 HMm7QBY/0
>>155
ボカロだから聞いてるって自分はまさにそうだな
人が歌うことに興味があるならインディーズやら普通の商業曲の方をもっと聞いてる
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:21:00 LiNUFAKk0
>>155
> 「なら普通のJ-POPでいいんじゃね？」ってことなんだが？。
一般流通のJ-POPが面白くないという背景があるから、
これだけの人気があるのだと思うのです。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:23:59 LiNUFAKk0
本スレで言うと怒られそうだけど、
ボカロ曲の「歌ってみた」や「演奏してみた」は、
ニコ動的な創作の連鎖の結晶だと思っています。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:24:30 ayFv9jRo0
声のテンプレートが決まってるから声さえ知ってればすんなり曲を聴きやすいってのは大きな利点だろう
で、たいていの人は馴染んだ物をより好むから他の物はあまり聞かなくなる、と
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:26:39 HMm7QBY/0
>>160
連鎖の結晶というのは分かるんだけど
見ているものはコンテンツ単体じゃなくてテーマなんだよな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:26:46 M3pvpfqI0
俺はボカロが好きというのが第一にあるボカロファンだからボカロ要素がないと
興味が湧かない。
まず音楽ファンであってその中でボカロが好きという人は違うのだろうが。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:27:38 ayFv9jRo0
>>159
メジャーに行かなくてもアマのJ-POPを聞いて貰える環境が増えるって考えれば悪いこっちゃないと思うよ
企業の思惑とか絡まない分だけいい物が出来るかもしれんしね
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:29:58 dDsJzr9GO
「声が好き」「曲が好き」「キャラが好き」
これだけの理由でお互い対立しちゃうくらいだからな
>>160
個人的には「歌ってみた」と「VOCALOID」は別物
だけど「完全オリジナルの歌ってみた」がいまいち流行らない
ニコニコ動画側はそれを模索しているみたいだけど
御三家に打ち勝てる歌ってみたなんて陰陽師くらいだからなぁ
難しいところだ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:31:44 HMm7QBY/0
>>165
そのあたりは今力を入れているっぽいニコインディーズタグが今後どうなるかだろうね
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:32:30 eQuMQC9H0
>>159
一般に売るには「売れないといけない」という足かせがあるから。
とにかく（下手な鉄砲を数うてばいつかは）売れるように作った曲→今のJ-POP
つまり乱暴にえば「ボカロが歌う歌は人が歌っても普通には売れない」という風にも取れると思う。
>>160
うんそう思う。
でも、同時に「素人だから成立した”結果”」だとも思う。
それを表に商業として出した場合「素人がこんなことをやった、Sugeee！」という評価ではなく
「プロがこんなものを作った……で？」になっちゃう、かもしれない。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:40:29 LiNUFAKk0
>>165
> だけど「完全オリジナルの歌ってみた」がいまいち流行らない
耳目を引かないという事も当然あると思いますけど、圧倒的に参加者が少ないでしょう。
ボカロがプラットフォームだと言われる部分に、何かをやりたいと思ったときに、
ボカロを使えば！
って、思えるのがとても面白い。
本来は、DTMの「歌」パートの部品であったはずのボカロがキャラクター化された
事によって、部品ではなく、仮想の歌手、俳優になって、
「あいつがいれば」「あいつのために」
といった思考が出来るようになる。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:45:44 16ejK4ng0
>>165
いや大抵は全部好きだろ
一部好きなら他のも引きずられるし
少なくとも嫌いってことは無いだろう
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:45:54 HMm7QBY/0
>>168
「1人がみんなのために、みんなが1人のために」ってのを擬似的にも出来てるってことだろうか
自分で書いててちょっと奇妙だと思うがｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:47:26 hpS0Gn06P
ELTの伊藤がオケ提供して歌ってみたからオーディションしてＣＤ出す企画やってるが
あれはＣＤ売れると思う？
仮歌は持田なのかな？人間だったけどボーカロイドだったらもっと売れると思う？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:53:18 LiNUFAKk0
>>170
そういう考え方もあるかも。
でも>>168に書いた意味は、人間、0からものを作り出すのは難しくて、
なにか発想の元になるものが必要だという思いです。
マンガとかで一次創作にくらべて、二次創作の方が圧倒的に楽なのは、
キャラクターが既に立っているから。（下手なマンガは違うと思うけど）
キャラクターが立っているから、そのキャラクターに何をさせるとどうなるという
想定がしやすい。
春の歌をワルツな感じで作りたいと思ったとして、その時にミクに歌わせればとか、
リンに歌わせればとか、ルカに歌わせればとか想定するとイメージがかたまりやすい。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:56:24 dDsJzr9GO
>>168
何かきっかけがあればいいけどね
インディーズ好きならライブハウスとかにいるしわざわざ動画で見ないし
なにかオリジナルアニメとか付加させてもいいだろうが
それだと某動画みたいに歌より絵の方が注目されてもアレだからな･･･難しいね
>>169
そりゃあそうだけど
やはり極端な考え方する人もいるわけで･･･
歌ってみたに鞍替えしただけで「裏切り者！(｀･ω･´)」という輩が現れるのも今後ありえなくもない
>>171
歌う人にもよるでしょうな
もしかしたら流行るかもしれない
そのまま黒歴史になるかもしれない
何が流行るか分からないからね音楽は特に
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:59:38 LiNUFAKk0
>>171
出来上がりが、頭一つ抜けているような作品になったら売れると思います。
この「仕掛け」だけでは売れないと思います。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:01:22 16ejK4ng0
>>172
まぁ歌ってみただと
「声が好き」「曲が好き」「キャラが好き」
のうち二つ消えるからな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:12:30 xdt8wlDa0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ リアルに「ペヤングだばぁ」やっちまった･･･ホントにあるんだ
| |ﾉ °ノ|
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:17:18 jCUa/qxC0
>>176
ぎろかくたん。ＵＦＯならそのリスクを回避できるんだよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:18:47 sB9afN0R0
少し前サンホラ手書きPVが凄い伸びたよね
歌って見た+ニコニコインディーズ+ハイクオリティPV
みたいな組み合わせて大ヒットだせば流れ変わるような気がしないでもないけど
流行させるには歌手+演奏+PVをできるだけコスト(主に時間)を掛けずにヒットをだせるかが肝なんだと思う
ボカロは成功しても失敗しても次の作品にすぐに移行できるから循環がスムーズなんだよね
いまは循環良すぎて供給過多になってる感じだけれどもｗ
>>176
ﾌﾟﾁﾞｮﾍﾝｻﾞ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:21:06 h+KB1JT80
>>171
持田とキャラがかぶる若いボーカリストを選んで
いかにもELTっぽい曲を書いて
いまの持田よりも上手に歌いこなしたら
狙いがすごく分かりやすくて受けるかも
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 14:33:37 hcKhJHr2O
>>177
今の時代、ペヤングぐらいしかできないね。
みんなUFOタイプになった。
>>179
某コナン声優にやらせたら…
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 15:06:58 zwZtscFE0
ニコニコインディーズは売名乙って叩かれる未来が見える
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 15:11:14 5iAaD8770
文字通り、インディーズの人なんて名前を売っていかなくちゃならないのに・・・
どうも嫌儲というか、そういうネガティブな感情をぶつけるのがネット経由で感染してるのか。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 15:15:40 5iAaD8770
掲示板で愚痴ったら負けだな。ごめんよ、ギロカクたん・・・
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 15:33:57 LiNUFAKk0
>>181
そうね、歌や演奏って、自己主張そのものだと思うけど、ストレートに
自己主張すると叩かれそう。
それは健全じゃないと思うけど、ニコ動でその状況を回避するためには、
「お題」を決めて祭りにすれば良いね。
「お題」があるからそれに乗ってみたという自己主張なら叩かれない。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 16:00:41 xdt8wlDa0
結局、ボカロのキャラ性がまずありきなら、オリジナルで何かやる時もそうなんじゃないの？
つまり、自分のキャラを演出できるかどうかが大事で、
ニコ厨、ボカロ好きの中から「自分の客」を拾い集めたいなら 普通にオタ受けも考えるでしょ
自分自身を愛されるキャラとして演出する覚悟が必要じゃないかな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 16:02:11 v43jlH1F0
>>184
その「お題」が ”ボカロにオリ曲を歌ってもらったよ！” がボカロ陣営なんですね
確かに常時お祭り状態だわなｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 16:06:10 LiNUFAKk0
>>186
そうかもしれない。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 16:10:25 xdt8wlDa0
URLﾘﾝｸ(weareiosys.com)
イオシスのこれ 右はボカロアルバム、左がオリジナルのフルボーカルアルバム
この場合でも客を呼ぶ力の中にイオシスというブランド名はでかい
そういうブランドを確立することも大事か
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 16:11:55 xdt8wlDa0
左右を間違いました...otz
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 16:13:35 eQuMQC9H0
ネタ（お題）の提供元が自分達だからなあ。
しかも提供元は「ほぼゼロ」に近いところから作り出すから、
ネタ切れは殆ど心配ないという…。
（原作ありなら使い切ったら終わるけど…）
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 16:32:26 LiNUFAKk0
>>188
偶然なのだろうけど、ボカロの表紙の方が、キャラクター（個性）と
物語があるものになっていますね。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 17:17:06 q96Ze4AEP
しかし自己主張が叩かれるってのはなんで何だろうな。
主張がないと何も始まらないし、リスク背負ってネタ提供してくれるんだから
ありがたい人たちだと思うのだけどねー。
気にいらなければ叩くのでなく、スルーしてもいいし
逆の主張で戦いいどむなりすれば、それはそれで盛り上がるし。
叩くという、まわりくどいネガティブキャンペーンは卑怯かつ、非生産的でやだ。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 17:41:56 3pe5s7nC0
多いのは単に金の部分で引っかかってる人だと思う。
後は何でも自分の言いなりにならないと気が済まない心が狭い人。
そうじゃなければ（そうであってもマトモな思考能力があれば）
「逆の主張で」とかなるだろうし。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 17:46:18 apa5LodX0
プロで歌を出すって事は匿名は無いんだよ
ブサイクな声優であれI'veの歌姫と言われる連中だって姿をさらして活動している訳だ
ニコニコからメジャーで出たらっぷびともそう
この敷居はとてつもなく高い
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 18:09:15 3pe5s7nC0
>>194
えーと、だから？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 18:21:39 hAapR7//0
正直、嫌儲の人の感覚がわからない。
幾らかでもお金になれば、それを次のコンテンツを生み出す力の１つにできる。
正の循環を目指すことに何故文句を言うのだろう。
それが不当で不正なやり方というなら、そこを叩くのはわかる。
だが、誰に対して不当であり、誰に対して不正なのかも問われるべき。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 18:21:57 apa5LodX0
ニコニコから出して外で成功する事は無いだろうって話
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:06:21 dDsJzr9GO
>>196
偽嫌儲が自演で荒らす目的を除くとして
「金儲けに走りすぎるあまり本来の良さを失う可能性」を危惧してる人もいる
内輪受けは内輪受けのままでいてほしい保守派だな
儲ける自体は悪くない、ただ手段が強引だったり違和感を感じると嫌儲が発動する可能性もある
個人的には桜の季節に対して嫌儲はおかしいとは思うけどな
LOIDとかなら分かるが
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:09:51 SxmQb3Xb0
>>196
自分が金払ってコンテンツを買いたくないから、がまず１つ。
それと同じコミュニティ（ニコニコ）に居るのに、なんであいつは
金が儲けられるんだ？という良く分からない僻。
制作者と視聴者が近い関係にあるのはいいのだけど、それでも視聴者側に
制作の手間や苦労がわからない人も多い。
だから「同じ立場なのになぜ？」という勘違いをするのだろう。
あと視聴者が必要以上に『お客さん』意識で「聞いてやってるのに」
みたいな感じになってるのかもしれない。
ニコニコだけの問題じゃないとは思うけどね。
ネットで「自分の意思を残す」という力を得た人には
そういう傾向がありそうな気がする。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:19:40 qvQaVA2v0
内容じゃなくて単に叩きやすい対象だったてのもあるな。
風雅なおと氏や今回のリンレンアルバムとやってる事は同じでも相手が公式だったりニコ外のプロだったりしたら
叩けない点と比べてアブソは可愛そうだった。
だれもアルバムだすのにリンレン（今回は各Ｐの有名曲も）を利用してーとか言わないもんな。
まあアブソにしろ他にしろ新しい事するなら叩かれる覚悟でやってるんだと思うけどね。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:27:22 eQuMQC9H0
風雅さんの場合はレーベルからの依頼を受けた第三者（協力者）であること。（LoiD自体はすでになにやってんだか？と見られてるがｗ）
リンレンのアルバムは周り（聞き手、複数のP）のコンセンサスを得た上でリンレンの商標を持ってる権利者が動いて起きたことだから
abの件とは性質が違う、ということは認識したほうがいいと思う。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:37:14 ayFv9jRo0
桜の雨と桜の季節を混同してるのってなんなの？
関係ない曲までたたき台に上げるようなことはして欲しくないなー
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:39:01 dDsJzr9GO
なんでアブソにそこまでこだわるかな
承諾得る必要ないにせよ踏ん切りもつかないセコいやり方してるLOIDよりかは好感持てる
アブソはファンでも何でもないが個人的には叩く要素が特に思い当たらない
ミクもプッシュしつつ自分も売り出している点では一番理想ではないだろうか
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:42:04 v43jlH1F0
>203
TV露出が多かったので変な妬みや病的な奴を引き寄せてしまったのでは？
俺もそれほど叩く要素が見当たらないと思う
無理やり探してもCD曲順ぐらい？ｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:51:15 3pe5s7nC0
>>198
他の方も指摘しているし前にも同じ間違いしてる人いたけど、今話題にしてるのは
正：桜の雨
誤：桜の季節
だと思う。
なんか勘違いする人でても困るのでなるべく注意してくらはい。
それとも桜の季節で似た動きとかあった？
そん時はその辺知らないのでkwsk
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 19:51:28 K/YqeBxBO
今更叩かれてるんだからにわかと煽りが騒いでるだけだな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:04:41 DUlszC3R0
abに関しては、ミクの桜ノ雨と自分達のデビュー曲をちゃんと切り分けてくれれば、俺は文句は無かった。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:07:57 IH+Hxx5+O
>>204
いや、その曲順と言うかコンセプトが今後問題。
アニメ系だとあったけど
本編、ミク･ボカロ編、カラオケ
ある種のフォーマット革命になるかもね。
特に男の歌っているのをミクにやらせれば、女のカラオケ時の仮歌になる。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:16:10 Bg4aTB6dO
そういや歌ってみた系で他にメジャーデビューした人ってどんなのがいるの？
この前暴走Pと組んだ人は歌ってみた出身とは聞いたけど。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:21:35 AuIgpRH40
あめじ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:27:18 eQuMQC9H0
出る杭を叩いて「俺かっこいい」と思ってる人が「嫌儲」のフリして叩いてるだけだとおもうけど…。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:38:22 KkiPlgPW0
absorb叩きは交友があった人間の個人的恨みかと思えるぐらい執拗だな
その場合単なる嫌儲やひがみとどっちがマシなんだろう
（目クソ耳クソと言ってしまえばそれまでだけど）
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:42:41 SGoa+iBL0
>>208
それ可能性あるよね…
『ミクverも入ってるよ！』 ってだけでCD売上げが大幅アップとまでいかなくても微増は絶対にする
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 20:45:27 16ejK4ng0
ボカロ界は流されやすい人が多い気がする
で一回敵と決めたら引かないっていうか
シンロマとかコケシとか長引いたし
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:03:04 x5isp+WT0
>>198
dorikoやcosMoアンチになったって人の話もそれと被るな。
基本的に当初掲げた軸をねじ曲げるとアンチが発動されてる気がする。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:03:16 xdt8wlDa0
まあ、あのバンドは末永く売れるとはとても思えないし、叩くほどのものかと思う
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:07:39 i/lFK/kS0
>>214
シンロマはアンチ抱えてたから例に出すのはちょっと違うかと
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:10:12 DUlszC3R0
ある対象を叩く場合、本当の標的はそのファンだったりするんだよ。
ファンが崇拝してる対象を叩くほうが相手に苦痛を与えられるからね。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:26:35 16ejK4ng0
それを言ったらアブソも外にコミュがあったんだしアンチもいそうだが
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:40:55 VkK8CzTK0
人気あるのはミクだからじゃなくて曲がいいからだよ！と言う割にだらしねえな
曲を知るキッカケがミクだったというだけだと思う
ミクを利用したとか言ったら、上がってる動画全部そうなるし
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:48:54 DUlszC3R0
>>219
流石に外でアンチ活動をするヤツはいないだろ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:49:02 xdt8wlDa0
もういいじゃないかと思うけどな みんなに「夢」を見せてくれるんだよ! ミクはw
作り手にも聞き手にも …それでいいじゃないか とりあえず今は
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:51:51 16ejK4ng0
>>221
217へのレスです
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:56:42 i/lFK/kS0
外の連中だったらメルト歌ってみたの段階で動いてないか？
あの頃のアンチはメルトショックの引き金になりやがってっていう歌ってみたアンチが主流だった記憶が
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 21:58:49 DUlszC3R0
>>223
了解>>221は取り消します
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 22:00:18 16ejK4ng0
メルト歌ったときは正体ばらしてなかった気がする
名前アブソにしたのはいつだったっけ
途中から変わってたよな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 22:01:26 sB9afN0R0
なんか途中で特定されたんじゃなかったっけ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 22:03:56 SxmQb3Xb0
コンビニを歌う頃には特定されてた気がする。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 23:21:23 xdt8wlDa0
けいおんのＣＤがオリコン１位取ったらしいね
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 23:45:08 FDIMv/7j0
今見つからなかったけどノブナガごはんりれーのab出演回がうｐされてたよね
コンビニPVが来るとすぐ動画を転用して歌を上げたり
動画説明文でコンビニPV作者に連絡くれとか言い出して無駄に荒れたりしてたな
その頃から必死さが凄く滲み出てたし、この人は迂闊な人なんだなと思ってた
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:04:30 fH41pxSd0
インディーズや売れない音楽家志望が大変なのは良く分かるし
藁にも縋ってのし上がるしかないのもわかるけど
やり方が中途半端に必死な所を見せちゃうのが
迂闊なとこなのかなぁ。
特に何度もギロカクで語られちゃうあたりもね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:06:17 8jxHPKFo0
つまらない事で叩かれる原因を作ってる人達だな、とは思う。
やたらと勘ぐられる様な事をしすぎ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:15:59 fH41pxSd0
スマートに段階を踏んで宣伝する事が出来ないなら
いっそ勘ぐる必要がないほどあけすけに宣伝活動として
歌いまくって動画を作りまくったほうが、まだ好感が
持てると思うんだけどね。
どちらにせよアンチが出るんだろうけども、まだそっちの方が
いいような気がする。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:20:01 YQ+78xFh0
ab全然売れてないんだからもう叩いてやるなよｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:33:30 8v5oYS6S0
一度嫌いになると何かある度に叩きたくなる。
病気の様なものなので自分でもどうにもなりません。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:40:09 /helRvc70
そういうのはしばらくネット断ちするとどーでもよくなるよ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 01:09:51 nL/KGdhq0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | そういうのはしばらく圧力鍋になってみるとどーでもよくなるよ。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 01:36:53 4f+ZSM2O0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -Ｏ-Ｏ | 圧力鍋になってみた。たしかにいろいろどーでもよくなった気がする。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 01:43:49 qBOYAGqV0
圧力って怖いな…
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 02:23:58 M/6wxDjX0
09/04/24(金)付デイリーチャート速報：「けいおん!」1位2位独占…全JPOPがキャラソンに敗れた日
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 02:53:55 mgmcp0zs0
ランキングの主戦場が着うたとかに移行しただけだと思う
CDそのものがまったく売れなくなってる
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 02:57:45 cWpHLH4d0
ていうか、ボカロに関係ないし
スレ違いなんだが。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 03:48:32 mgmcp0zs0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | | |
| : :（ﾉ °ﾉ | これがシンクロ（同調）･･･
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 06:35:05 hzDM7lJIO
いずれボカロが一位を取る！ と良くも悪くも期待して貼ってるんじゃないの？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 08:39:17 oOkdcyfj0
アニメ系は一位を取らせないように圧力がかかる。
そう主張していた奴もいるしな。
低調な時期を選べばボカロ一位もあり得るということなんだろうけど、
そこまでの爆発力をもった曲が、今あるかなぁ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 08:46:39 5kaY4Qo00
>>240
やっぱりプロのアニメ業界が本気で音楽を売りに来ると売れるものなんだな
後は今までボカロに付いていた演奏してみたや歌ってみたが替え歌やアレンジで
動画サイトで付いてくればもっと売れるかもしれんね
>>245
アニメ系は1位とらせるとファンが燃え尽きるから取らせないとか聞いたことがあるｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 11:22:44 /helRvc70
>>245
今後しばらくはsupercellの売り上げを超える物が出るか、正直疑問だなぁ
ライバルのいないスキマ週を狙うにしても、もともとの地力がないとのし上がるのは厳しいだろう
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 11:41:53 GgGtkVJgO
ika氏をryoは超えたんだから
それを超える存在が現れても不思議ではない
最終的に
テレビ局や芸能人を使ってCMや特集で世間を洗脳させる手段を（ry
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 11:42:33 ctRHI1bi0
ボカロ曲も、商業音楽と同じ志向になりつつあるような気がする。
過去のヒット曲等から、うけるパターンが分析され、そのパターンに
合わせた作品が多くなり、個性が無くなるという。
本当は、パターン分析外の要素にポイントがあるのかもしれないのにね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:01:11 NfmitUde0
>>249
なりつつというか、結構前からそういう志向だと思うが・・・
”ボカロは新しい波”みたいな事言う人も居るけど
聞き手が求めるものって、昔からそんなに変わらないよね
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:03:51 HhtUQYbu0
>>247
ボカロはオリコン一桁狙いの大艦巨砲主義ってより浸透作戦で進む事になるんじゃないか？
50位以下は全部ボカロ！みたいな・・・あのmuzieがボカロだらけになったように
>>248
ika氏はジャスラック信託のリスクをその身を持って教えてくれた重要な存在だ
彼が居なかったらボカロは信託曲だらけになってニコ動の外に出られない籠の鳥になっていたかもしれない
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:04:08 Vdvr+v1n0
人間見たいものしか見ないからな
大衆化すれば尚更だ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:05:36 GgGtkVJgO
「ボカロを通じて自分の曲を聞いてもらえる」と考えるか
「俺の曲をボカロが歌ってくれる」と考えてるか
によって全然違う気がするけどね
ボカロとＰの共存は一概にいえないところだな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:16:37 2czaeVS30
>>251
「JASRAC信託すると叩かれる」という印象を植えつけただけな気もするけどな。
そのことも踏まえて、ボカロ聴き専にはもっとよくJASRACのことを知ってほしい。
Pは勝手にしろ。知らん。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:22:15 ctRHI1bi0
>>250
> 聞き手が求めるものって、昔からそんなに変わらないよね
そう。でもパターン分析でやっていくとそれから外れちゃうんだよね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:28:11 Vdvr+v1n0
マーケティングをやりすぎて対称層以外からはそっぽを向かれるってやつか
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 12:37:53 ctRHI1bi0
>>256
マーケティング屋さんが自慢する格好良いマーケティングは、
「意外な需要」を発掘するシーズ（種）を見つけた系の話があるけど、
それがなくて、ニーズの分析だけでやっていると、
例えば、J-POPを聴く100人のニーズを調べて、70人にウケる風に最適化すると、
効率良く70人にウケる曲ができる。
同じ手法でやると今度は、70×0.7=49人となって、半分以下になってしまう。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 13:55:48 AdfIw4c40
>>251、>>254
ika氏の件がボカロ全体の知財権意識を高めるきっかけになったのは確かだわね
（聞き専のいいかげんな方向性のやつも含めて、良きも悪きも）
単にそのための捨て駒にするには、
大事なもの（１曲だけでも一時のブームのシンボルという面で）
を捨てすぎたという気がするが
だからこそ、そういう価値も見出しておかんとやりきれん面も
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 16:58:50 lAfUq1I60
これは果たしてどうなるのか・・・
absorbのような人達にとって新たなルートとなり得るだろうか？
mF247チャンネル
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:23:52 Wg60ZhWu0
>>257 こういうこと?
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | 100人
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -Ｏ-Ｏ | 70人
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | | | 49人
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 18:30:54 /QtqXu350
>>249
作られるのは色々あるんだけど伸びるのがそうなんだよね
聞き手が同じようなのを求めてるのかな
たまに今週のハイセンスみたいの伸びるけど
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 19:03:20 ctRHI1bi0
>>261
伸びるのもパターンは、土台のようなものでそれに＋αが無いと
伸びないように私には見えています。
その＋αはまちまち。
「よく出来ている」「なぜ伸びない」と言われる曲は、単純にアンラッキーな
部分もあると思うけど、＋αを感じない事がある。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 19:03:43 CH0kUEJi0
趣味として好きなものを作れるっていうのが商業ラインの作品には
なかなか無い魅力なんだから、そこを失って欲しくはないな。
作者がより多くの人に見てもらいたいっていうのは自然だし、
そのために（ボカロを使うっていう選択肢を含めて）売れ線に走るってのは
作者の判断なんだから口を出すことじゃ無いけど、
視聴者の側が伸びることを必要以上に求めてる傾向を感じて、
なんかちょっとなあって思う。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 19:03:56 ctRHI1bi0
>>260
すんません。理解できない。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 19:16:28 Vdvr+v1n0
>>263
最後の2行で視聴者側の承認欲求みたいなものを
動画に乗せて満たしてるんじゃないかとも思った
自分が認めたものを世間にも認めて欲しいみたいな
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 20:36:46 ugeciUDU0
PCの音楽環境ってこんな感じらしい。
PCやディスプレイの付属スピーカー 41(27.3%)
ヘッドホン・イヤホン 1501円～3000円 23(15.3%)
ヘッドホン・イヤホン 1500円以下 16(10.7%)
ヘッドホン・イヤホン 3001円～7000円 13(8.7%)
外部スピーカー 7001円以上 12(8%)
ヘッドホン・イヤホン 10001円以上 11(7.3%)
外部スピーカー 1500円以下 11(7.3%)
外部スピーカー 1501円～3000円 10(6.7%)
外部スピーカー 3001円～7000円 7(4.7%)
ヘッドホン・イヤホン 7001円～10000円 6(4%)
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
スピーカよりイヤホン派なのかなぁ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 20:49:13 fH41pxSd0
>>266
日本の住宅事情とかもあるからそうなるんじゃないの？
自分もPC、TV問わずイヤホンがメイン。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 20:58:02 Vdvr+v1n0
本スレはボカロとかミクとかいった情報を収集するスピードがハンパないと
どっかのブログで褒められてたぞｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 20:59:33 Vdvr+v1n0
ごめん、誤爆･･･
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:00:19 /helRvc70
イヤホン頻繁に使ってると難聴になりやすいって話もあるから気をつけろよ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:06:55 OYTnOCsVP
特にボカロは耳の健康は考えない無茶な帯域使ってる曲も多いからな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:08:50 FRAzcsZbP
ｇｄｇｄすぎるｗｗｗ
「ちびミクさん」という名の史上最低の動画の削除を希望する
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:33:01 KYJxqc18P
>>270
音量に注意すれば大丈夫だと思ってたが、長時間使用だけで難聴になりやすいか…考えたら確かにそうか…
ところでチラ裏だが、ミクはキャラクター性という点において空っぽの容器だという考えが浮かんだ。
作り手は中身を自由に作って容器に放り込むことができ、それぞれが「ミクの実体」として表現される。
公式が一枚絵という非常に抽象的なものなので、自分で中身を実装することができると。
某Java入門書読んでたら思いついたもんで、プログラミング(Java)的にいえばミク＝クラスで、ミクの実体＝インスタンス、インスタンス化する人＝それぞれの作者といったところか？
とまあよく考えたらこれミクプラットフォーム論まんまじゃねえかというわけでチラ裏行きｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:46:05 YRKOdbAM0
>>272
ちびミクさんは確かにミクを初めボカロキャラの姿を借りただけのオリジナル漫画だけどもｗ
そんなの言い出したら山ほどあるからな…。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:48:31 iBAm0KjH0
そんなこと言い出したら同人全部そうだし
キャラソンもそうなる
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:52:42 bgbCFWi50
てか、アンチって怖い
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:54:54 HhtUQYbu0
二次的創作活動全否定って感じだな
みくよんの時も病的に荒らしが湧いてたし…困ったものだ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:55:11 /helRvc70
もともとミクに「正しいキャラの有り様」なんて存在しないからな
元となるキャラ性がないわけだから
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:56:10 LI2TfISm0
>>273
以前本スレでそんな話題があったな
public static void main (String[] args) {
初音ミク miku = new 阿久女イク();
miku.play();
}
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:56:11 OhLEiENt0
下手なファンよりもボカロに意識を囚われているんですよ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:58:24 iBAm0KjH0
>>279
ミクにイクいれて演奏させんなｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:00:00 mgmcp0zs0
>>272
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 春か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ桜 ''
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:05:13 7TddKUO10
>>273
俺はボカロカバーばかりしてるとあるPだけど
厨房の頃から毎晩の様にヘッドフォンでロックなどをガンガン聴いてきて
今や40台のオッサンだが難聴になった様な自覚は無いｗ
まあ、人にもよるのかな。
ただ、最低辺スレだったかで年齢とともに高音域が聴こえなくなるという
話をしてたので、そこで紹介されていたソフトで測ってみたら
確かに年相応とはいえ15kHzほどまでしか聴こえなくてガーンとなったけど、
ryoのインタビューでミクさんは15kHz以上の成分が無いというのを見て
なんか安心してしまったりしてｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:05:52 4nHC6rB+0
春って言うかホラーだとおもた
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:22:00 fH41pxSd0
>>282
ギロよんに粘着荒らしが居なくてよかったね。
元々荒らしが付くほど知名度無いなんて、言わn（ry
>>283
しまぱんPこんばんわ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:25:59 HhtUQYbu0
この頃、しみじみとミク初期にガチのミクキャラソンが多くのPによって作られ
そしてヒットしたのが偶然では無く必然だったを実感するわ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:44:38 KYJxqc18P
>>279
イクを入れるなイクをｗ
>>277,278とか
無理やり>>273の話に関連させると、インスタンス化したミクをいわゆる「ミク」と思っている人がこのような行動を起こしやすいてことか。
だから自分のイメージと違う「ミク」を見ると違和感を覚えてしまうってことかな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:54:11 OhLEiENt0
そうか？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:59:03 ctRHI1bi0
>>287
単純に、まずは事象を広く受け止めて、自分なりの解釈をして、
自己の解釈と、他者の解釈を距離をもって比較するという、
当たり前のことが出来ていないだけで、そういう人はミクに限らず、
そんなノリなんじゃなかろうかと思います。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:36:33 jfvpqmM00
>>279
カオスろいどがそのプログラムと同じ内容だったね
【第2回MMD杯本選】「舞闘楽土カオスろいど」OP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:51:31 M5dDeIIK0
ちびみくさんがダメなら、初音みっくすもダメなんだろうな･･･この人の脳内だと。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:52:40 D1ZXrs6l0
初音みっくすの黒ミクはいいものだ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:21:02 bdSOo3GZ0
原理主義（何が原理かは置いといて）を装ったミクアンチの工作かと思ったら
マジモンという説が有力なのか……たまげたなぁ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:41:24 IZNjAIYj0
内部叩きも酷いし外部叩きも酷いからどちらでも大差ないよ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:50:35 hnwRr1CE0
ま、あまりに極端な主張ならスルーされるだけだろ
関わるだけばからしい
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 02:03:29 EM+FjVg90
むかしドラえもんで
「ボクが死んだら野比のび太は絶滅するんだ！」
ってセリフがあった。
絶滅ってステータスは普通「人類」とか「象」とかのクラスに対して使われるんだけど、
この場合、藤子せんせいは意識的にインスタンスに対して使用した。
にも関わらず「そうか、俺が死んだら俺は絶滅なんだ！」って感心してた人がいた。
そんな感じかな。
（まぁそいつも単に面白がってただけかもしれないが）
やっぱ単純に「ミクは」ってんじゃなく「オスターんとこのミクは」とか「デPさん家のミクは」とか、
個別に存在するって前置きを主張してった方が良いのかね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 02:31:05 TSqnV5XS0
本来、天使も悪魔もその姿は千差万別、どのようにも姿を変えることができるそうだ
それを人間は絵にしたり、彫刻にしたり、さまざまな名前で呼んできたがその本質は変わらないのだそうだ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 06:10:47 mTt6Llug0
>>296
> 絶滅ってステータスは普通「人類」とか「象」とかのクラスに対して使われるんだけど、
> この場合、藤子せんせいは意識的にインスタンスに対して使用した。
>
ドラえもんは、セワシから送られてきたロボットだから、
のび太以降の一族（セワシも含め）が全滅するという意味じゃないかな。
言葉の意味は、文脈、状況しだいですけど。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 08:19:57 Jj66/uVe0
>>297
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -Ｏ-Ｏ | 呼んだ？
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 08:28:46 VS2rFAZ00
天使や悪魔に「本質」があるのだろうか。
それは特定集団の同調圧力によって形作られているだけで、
集団が変われば、圧力のあり方が変われば、「本質」そのものが変わりそう。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 08:31:20 tm4PdSzFO
>>296
その引用の仕方だとそのセリフの意味ほとんど分からないと思うぞｗ
ドラえもんの道具で絶滅危惧種を保護するスプレーがある
それは動物に吹きかけるとその動物は周りに手厚く保護される(というか
チヤホヤされてた)って道具なんだが最初は使い道通りに使ってたのび太は
まぁいつものようにジャイアンにいじめられる
んでのび太は「○○(絶滅危惧種)は○匹いる！でも野比のび太は
一人しかいない！」→>>296のセリフ→スプレーを自分に…
って話だったと思う
確認してないんでうろ覚えだ
んでその話では最後のび太が皆にチヤホヤ通り越してもみくちゃにされて
のび太涙目、って感じだった
あの話を参考にするなら「必要以上に区別するのは馬鹿らしい」だと思う
ただミク(ボカロ)という種にキャラクターとして多様性があることを
十分知られてるという前提が必要なんだが
でもそんなの「ニコニコでミク動画見てたら分かる」としか言えん
結局変な原理主義はスルーでいいと思うな
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 08:48:05 nowEwCRb0
>>300
本人が悪いと思っている事が悪魔で
本人が良いと思っている事が天使になるんじゃないかな？
だから、教育によっても立場によっても変わってくる筈
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 08:57:01 /a1yIeP6O
天使も悪魔も人の一部の具現化されたもなの、とする考え方もある
宗教的には、神を模した存在が悪魔にそそのかされて人になったとするものもある
どっちにしろ、本質は人間の中にある
だから千差万別なのです
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 09:03:02 BkxXG0rr0
○○の天使
○○の悪魔
とかいるな
戦いとか水とか
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 09:20:36 /a1yIeP6O
神もしくは悪魔っていう認識が定着してしまうと、それ以外の見解は認めないって流れになっちゃう
つまり、創作の方向性に限界を作って狭めてしまう
それが嫌だったから公式なミクの詳細なキャラ作りってのが行われなかったのではなかったっけかね？って話ですよね
これは聴く(見る)側にも言える事なんですよね
自分が好きなミクだけがミクじゃないんだってのを忘れてたら、創作する側を限定させようとする動きにしか繋がりませんからね
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 10:35:38 ftmpI3/b0
神は唯一つのものにして善でもありまた悪でもある…ともいう。
神（この場合”精神”を指す)はもともと善でも悪でもなく、
精神の中の都合のいいものを善と
都合の悪いものを悪と呼ぶにすぎない…という話もある
難しい話だな。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 10:45:54 idOcr62q0
>>241
CDなんていう「現物」を買う購買層はもはやヲタしかいない
それも曲としてではなく収集の対象としてだけ扱われるからね
今の学生はレンタルか無料配信の着うた、友人からのコピーシェアで済ます
買うにしても定額制の着うただけって人も多い
デジタルコピーに慣れた世代は、実体が無いことに違和感を覚えない
データさえあればいいやって感じだろう
そんな状態で、売上偏重のオリコンランキングに意味は無いだろう
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 10:45:55 TSqnV5XS0
>>272の動画の彼にとっては「17歳のミク」が「真実のミク」なんだろう
たとえ、クリプトンのサイトにミクは16歳だと書かれていたとしても…
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 16:54:08 3oNjS0/p0
まぁ今の30歳ぐらいまでの世代だと、デジタルコピーか着うた(着メロ)で済ませるだろう。
コレクション目的やファン、または音質マニア以外でCD買おうって思う奴は少ないだろうなぁ。
いまや現物で直接いいと思うCDを買うのは35歳以上にならないと、あまりいないのかも。