09/04/12 13:16:03 lVOxlFRd0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 119
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:闇の組織
09/04/12 13:18:26 lVOxlFRd0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 13:19:20 lVOxlFRd0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 13:39:47 akamqtO00
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | Who am I ?
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 13:58:28 ShtS7Qe10
えうぇうぇうぇ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 15:45:31 PXz4SUz/0
>>1乙
>>4
同調圧力鍋たんでしたっけ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 15:57:05 CkBCLI5k0
>>1乙
埋まったんであげ
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 16:00:10 SK18eK8D0
>>6
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | Oh ! Yes !
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 16:34:35 FiVI2zDa0
いちょつー
>>2 のサザンってなんだ？ｗ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 16:40:35 WGSs08zk0
おそらく公序良俗の基準について
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 16:56:44 FiVI2zDa0
ああなるほど、デｐからみか さんきゅう
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:02:07 nxUW583E0
公序良俗と公衆道徳とは概念が違うものだけど、
公衆道徳に反するから公序良俗に反すると、読み替えられる過程でおきた混乱。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:59:58 KbdV/jjW0
ソフトの使いやすさに差があるってことを、いまさらこんな書き方でミク以外のファンも多くいる
本スレでするもんじゃないわな
> >>253
> ミクは奇跡ってもまぁテンプレ的なミクファン叩きだな
> 実際リンレンは子音弱すぎでコンプが潰しまくらないと何回聞いても歌詞が分からない状態になるし、
> 潰したら潰したらでのっぺりな歌い方しか出来ないし、それ以外にも欠点いっぱいあるし、
> それを愛でカバーしてるリンレン使いは実に凄いと俺は常々思っているよ
> レンに至っては母音同士が繋がらない不具合まであるし、
> 一定から下の音域は鼻声で一定から上の音域は悲鳴みたくなるしで、マゾでもない限り使う気にならんだろうし
> それに比べれば、ミクは高音においても強い発声も弱い発声も出来るし、低音も味のある声だし、オールラウンダーだと言える
>
> これは波形で見ればわかる厳然とした事実だよ。自信云々の問題じゃない
> ここまで説明されないとミクの性能を理解できないってのも悲しいな
> >>276
> リンレンはその面においても音素によって声の表情が違いすぎて話にならない
> 声の表情をそろえるだけで一苦労だし、そろえた後に違う表情に切り替えるのもまた一苦労だ
> ミクは柔らかい歌い方も強い発声も比較的簡単な操作で切り替えられる
> リンの方が扱いやすいと思ってる奴は異国の山奥にいるビッグフット並のレア人種だと思うけどな
> Act2の話ならまだ分かるけど
>
> >>292
> ただの主観だな
> 人間が歌った波形とミクが歌った波形とリンが歌った波形を見比べてみれば、
> リンがどれだけトンチンカンな歌い方をするかがわかるはず
> それを生々しさというならもはや何も言うまい
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:20:21 8za0AyZp0
>>13
ここまではっきり言うって事は全部持ってるPなのかな？
ちょっとmp3と波形晒してみてほしいけど
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:27:04 KbdV/jjW0
リンレンについてはとても容赦なくつっこんでるからもっていそうだけどねー
がくぽルカについては「らしい」っていってるからないんだろうな
> がくぽは非常に良いな、声が人を選ぶ（ニコ動的な意味で）のと、男ボカロだから不遇な目に合っているが
> ルカはぶつ切りと英語発音が難だな
> ルカのぶつ切りとリンレンの滑舌は非常な努力でどうにかなるらしいが、
> ルカの発音の癖はがくぽの癖並みにどうにもならないと思う
直前でルカ買った人がいるときにここまで言っちゃうところが流石だが
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:27:52 aVEyrMKz0
結局使いきれなかった人の言い訳に聞こえる
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:34:03 44uJEiVT0
ファン同士の争いが耐えませんなあ
付き合ってたら曲を聴く時間すらなくなるぜ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:35:17 dlwwKMy80
どれぐらいの手間で聞きやすい発音が作れるかって話だから
使い切れなかった人の言い訳って批判は意味がない
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:36:53 sfxSSTWAO
外面が上手い有名Ｐを見習えとしかいいようがない
まあ山本ＰみたいにどのボカロもそつなくこなすＰがいるから
どのボカロも最低限歌える
要は使い手次第
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:36:55 jWtfmNz4O
こいつの話リンレンを持ってる上で言ってるなら少なくともリンに関しては
音素分割すらろくにやったことないんだろな
たぶん腕としてはベタ打ち＋αレベルかと
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:42:52 KbdV/jjW0
まあミクが使いやすいってのは事実なんだろうけどさ、自論に自信がありすぎて
無意識？のうちに皮肉を入れ雰囲気を悪くする空気のよめない人ってのは結構いるよね
声がでかい上に自覚がないものだから困る
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:43:13 Im5iPQ4O0
俺は一年間ミク使ってきて最初のルカ・リンを使った動画で調教上手いって褒められたな。
ある程度ミクを使い込んで調教方法の引き出しが増えれば他のボカロもそれなりに使えるようになると思うよ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:52:17 9lZYiNJ+0
ルカはだいぶミクに肉迫してきてるんじゃないの？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:53:57 MbcbbFqF0
いつも思うけどなんで本スレで反論してるヤツってミク厨きもいとか
他のボカロを貶めるなとかしか言わないんだろう
もう少し技術的なこととかで反論すればいいのに
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:58:23 AlulwF6Q0
”ミクは奇跡” って単語に反応しすぎだと思う
テンプレに追加して欲しいぐらいだｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 18:58:40 KbdV/jjW0
あの手の人に技術論で反論したら長文乱舞ｇｄｇｄパンツって流れになるに決まってるからねえｗ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:01:28 8za0AyZp0
ほとんどの人は聞いてどう思うか、しか気にしてないのに波形だの何だのと言われてもねえ
それに対してミクは萌え声だとかそもそもボカロはラ行が苦手だとか反論する人がいても
あとは叩きあいにしかならない気がする
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:10:11 FiVI2zDa0
ミクは奇跡って言葉好きです、このムーブメントを一言で説明できるから。
神じゃ違うし別格じゃ俗っぽいし偶然じゃ日本語おかしいし、奇跡って言葉の響きがミクに合うからな、テンプレ上等でございます。
後技術論はどうでもいい、ミクが積み上げて来た物の前では些細なことよ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:11:12 9lZYiNJ+0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | まあ、あんま押し付けんなよ
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:11:14 xnJIrXuR0
ミクは厄介 byねとすたシリアス
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:14:14 nxUW583E0
発表された「結果」がすべてなんだよな。
ソフトの使い勝手云々なんてのは「結果」じゃない。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:18:19 MbcbbFqF0
ソフトの使い勝手は製品としての「結果」なんじゃないの？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:19:36 qdnQN5cZ0
>>30
あの話は面白かった。
従来のキャラクター分析と合わないという話で。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:27:34 AlulwF6Q0
>>28
ミクの場合 ”降臨” って単語がよく使われるぐらいだしな
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:35:12 HSSHpP5l0
困ったものだねぇｗ
ヲチに誘導するほどアホじゃないし、議論する価値ある内容話してないからギロカクに呼べないし
もちっと本スレの空気よめって感じかな
議論に参加した奴みんな議論厨です、本スレに議論厨はいらんっていう
ソフトとしての使いやすさ"だけ"に注目してここで意見出し合えば大体は結論でそうだけど"性能"とか曖昧な基準だと…まぁ答えでないっぽい
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:41:57 nxUW583E0
>>32
製品に興味がある人と、それを利用して作られる楽曲に興味がある人では
話が合わないのは当たり前だな。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:42:14 aVEyrMKz0
そもそも使いやすさってのもなんなんだろうね
音階入れてべた打ち30分調教で使えるものが使いやすいものなのか
手間がかかっても重い通りに歌わせられるのものが使いやすいのか
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:46:07 AlulwF6Q0
>>37
適材適所でしょ
ツールなんだし
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:48:31 DyZSo+nP0
調教に時間をかけたくないPにとってはベタ打ちでそれなりに歌うミクは使いやすく、
自分の思う通りの声を出したいPにとってはポルタメントの効きにくいミクは使いづらい
たまたまお手軽なベタ打ちボカロをみんなが求めた結果だよな
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:49:14 MbcbbFqF0
>>36
あー、何か本スレで揉める時って大抵それのような気がするｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:52:52 J80YTgmV0
音源としてのポジションを話してる人とキャラとしてのポジションを話してる人が混在してたりするしねえ
意識の食い違いというか
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:00:05 1/TAHo1U0
とりあえず恥ずかしい台詞は禁止にしねえか？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:02:26 AlulwF6Q0
>>42
うーん…？ 具体例を頼む
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:05:32 Lfw76/h50
パラメーターはポルタメントじゃないし
組み合わせれば色々…
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:06:35 Lfw76/h50
だけじゃないし です
脱字
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:14:05 HSSHpP5l0
>>37
ショートカットのデフォ設定だったりファイルのやりとりに関したり？かな
「ベタ打ち調教した結果視聴者にウケた＝使いやすい」ってのは自分以外の意見を反映した結果の表現だからなんか個人的に違和感
ＩＥと火狐とsafariでそれぞれの使いやすさは？みたいな感覚
ストレスなく作業できるかどうか的な
っていう説明いれてる時点で「使いやすい」って形容詞は駄目だなｗ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:21:57 BypKWsr/P
どれが使いやすいの？
→使い方による
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:38:16 sfxSSTWAO
そもそも人間歌ってみたの方が強いはずなのに
東方やボカロやアニメゲームの力を借りなきゃのし上がれない
完全オリジナルを歌ってみたでのし上がれるように頑張ってほしいものだ
プロとはいえ豪血寺や超兄貴みたいなのがのし上がれるんだから不可能ではないだろうに
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:40:24 NzejAX8e0
どうみてもID:GgfFOV0B0＝ID:aVEyrMKz0が自演荒らししてるだけじゃん。
>>37
俺は「調教の手間がかかるかかからないか」程度の意味に捉えているが、
それこそ、歌わせ方や曲調によってまちまちなんだよな。
例えば力強い歌い方をミクにさせようと思ったらひと苦労だが、リンだと楽なように。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:47:40 yRGN4mVZ0
何で急に歌ってみたの話？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:52:05 aVEyrMKz0
>>49
勝手に認定すんな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 20:56:12 xnJIrXuR0
タグ 初音ミク を含む動画：46,678件
タグ 鏡音(リンorレンorリン・レン) を含む動画：21625件（11369+8426+1830）
タグ KAITO を含む動画：10,086件
タグ MEIKO を含む動画：5,041件
タグ 巡音ルカ を含む動画：3,538件
タグ がくっぽいど を含む動画：2,913件
タグ メルト を含む動画：3,901件
タグ ワールドイズマイン を含む動画：1,767件
タグ ブラック★ロックシューター を含む動画：1,637件
タグ みくみくにしてあげる♪ を含む動画：1,222件
タグ ダブルラリアット を含む動画：1,041件
タグ 炉心融解 を含む動画：937件
タグ Vocaloid を含む動画：37,124件
タグ ボカロオリジナルを歌ってみた を含む動画：18,822件
タグ VOCALOIDカバー曲 を含む動画：8,928件
タグ MikuMikuDance を含む動画：4,187件
タグ VOCALOID3D化計画 を含む動画：4,241件
タグ VOCALOID-PV を含む動画：3,231件
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:02:47 AlulwF6Q0
>>48
＞そもそも人間歌ってみたの方が強いはずなのに
人間の方が強いって話をしたいのか？
ちょっとこれを貼っておきますね
【初音ミク】無限の闇【オリジナル】 （※再生：5,430 コメント：326 マイリスト：465 ）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【生の人】無限の闇【オリジナル】 （※再生：423 コメント：25 マイリスト：19 ）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（※2009.04.12 21時）
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:11:55 sfxSSTWAO
>>53
いやいや
ボカロと人間が敵対する話をしてるんじゃない
東方原曲とアレンジ曲の比較ばりに不毛な話
そもそもボカロと人間は別物だし俺はボカロも人間も好きだ
自分の曲が認められたい、でもボカロのキャラはいらないという
ワガママいうヤツに対して提示しているだけだ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:12:49 knGdAAJYO
必ずしも人間であることを求めてないしな
人間じゃなかったから聞くようになった層は無視できないんじゃないかと思う
また、共通のサインを持った作品群の短期大量出現がボカロの肝だと思うんだよね
ソフトじゃなくてもこれが可能ならまた違うと思うけど
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:18:22 WGSs08zk0
>>54
ボカロのキャラはいらないけどVOCALOIDというツールを必要としてる作者もいると思うんだよね。
むしろ、それがクリプトンが本来想定していたユーザとも思えるし。
ミクの絵はおろかキャラ名すら出さずにインスト物？としてCD出す人いないかなあ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:21:21 Lfw76/h50
まえ同人だけど貼られてたような
書いて無いから探しにくいんだろうけど
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:21:43 sfxSSTWAO
>>56
平沢ＰやLOLAとMEIKOのコーヒールンバやプロトKAITOとか
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:24:26 xnJIrXuR0
>>56
でもそれはけっこー難しいよね。
初音ミクじゃなければできない表現（非キャラ）で、かつその表現がその楽曲にとって
必要不可欠っていうようなのはあまりないからなぁ。
それでいてある程度のクオリティをもつ作品となると・・・。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:34:18 NzejAX8e0
>>51
あ、すまん
お前さんじゃなくID:GgfFOV0B0=ID:VAoyogV30な。
なんでIDコピペミスってるんだ俺.......orz
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:40:57 S43Rb9++0
ID:GgfFOV0B0＝ID:TR0T3htC0＝ID:VAoyogV30でいいよもう
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:55:15 nxUW583E0
キャラはいらないという人は、もうすでに何気なく使っているんじゃね。
それはボカロであることを全面に出すスタイルではないはず。
ボカロを全面に出すスタイルだとしても、ニコ動画にうｐしないだろうね。
ニコ動だけじゃなくキャラとしての認知が強いところは避けるでしょ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 21:58:02 AlulwF6Q0
>>62
誰も知らない所で絵も無くひっそりとミクさんが歌っているわけか
セ～ガ～～♪
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 22:08:39 knGdAAJYO
CMで何気に使ってるところもあったしね
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 22:11:15 sfxSSTWAO
VOCALOIDの名前さえ使わなければいけるんだよな
LOIDみたいにセコい事せず
ニコニコを利用しないでVOCALOIDをフル活用するレーベルもあってもいいんだが
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 22:14:33 8Y7Sz/y10
既視感のある流れだと思ってログを漁ってみた
928 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:07:07
音源として使うならボカロの名前すら出さずに使えと
930 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:08:36
>>928
そうなったら見つけられないから
われわれの眼の届かない所にあるのだろうきっと
943 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 19:27:57
>>930
例えば同人ならここらへんに
URLﾘﾝｸ(tsubu.ath.cx)
URLﾘﾝｸ(djtrance.saikyou.biz)
本スレじゃ一度も話題に出てないはず
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 22:18:46 knGdAAJYO
>>65
商業音楽で出てこないということは商業として耐えきれないんじゃないの？
もしくはボカロ名出した方が利益がでるからか
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:02:42 bjHmWjro0
>>67
耐えられないですよね
アマチュアの酷いミックスのlivetuneやsupercellはともかく、最初からプロが絡んでるおかげで
一番綺麗にミキシングされてる8bitダーリンでも歌詞が全く聞き取れない
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:09:03 J80YTgmV0
最近ボカロ耳が進行してるのか変わった曲調とかじゃない限り普通に歌詞聞き取れるなあ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:13:05 AlulwF6Q0
>>67
音源単体に商業として耐える耐えないもないだろ
それに商業なんだから利益が出るならそっちを選ぶ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:14:48 knGdAAJYO
>>68
歌詞が聞き取れるから商業なのかはともかく
ボカロを冠することで曲が売れるということは
音楽ではなく付加価値的な部分に金を払ってるんじゃないかということ
売れてる商業曲で付加価値のないものはないとも思うが
売れてない=大衆にとって価値を見い出せないということかも
音楽が分かる人はそんなの関係ないだろうが
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:37:41 351hLYTk0
>>68
CDでMIXしたのはプロだぞ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:42:04 PiUZIF7V0
歌詞聞き取れないからダメとかなら、世の中の歌手の
数十％は該当してしまうかもw
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:47:21 R28/GIk/0
ごーかんだ、ふとんのなかで
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:51:20 SK18eK8D0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | 茶でも飲めよ。……嫌ならいいけど。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 23:55:14 PiUZIF7V0
>>75
いただきます。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:13:52 gBAlzfH8P
キャラクタ的要素だけでなくて、ボーカルと聞こえる音があり、
それに人格がない、と言う状態は、まだ一般層としては違和感の方が
大きいんじゃないだろうか。アニメチックだろうが人格をまとえるイメージが
あれば落ち着くというか。Pの曲ですと言われても、？となりそうだし。
それでボカロは他のキャラクタをくっつけられないので、必然的にミクになると。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:18:04 mMpMMw2D0
>>77
生理的感覚的にキャラ、もしくはそれに類するモノがあったほうが落ち付く気がする
デイジー歌うHAL2000は不気味
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:20:30 LEEhVPH00
>>77
違和感も糞も無く、そもそもボーカルクレジット無しの曲でも売れるものは売れる
代表的なのがヴィレヴァンで売られてるCDだ、あれは表に出ないが数万枚売れる
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:20:42 0bDlsmQd0
>>78
不在通知Pプレゼンのキャラクター指向モデリングの逆パターンになるのかな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:31:58 a2YZfbib0
>>78
HALやIBM7094なら、まだ「機械」の姿が見えるよな
不気味ではあっても何か歌を作り出している物体がある
けどソフトウェア音源なんて、とらえどころが全くない
自分は数年前はMicrosoftSamの声が本気で怖いと思っていた
今？ ボカロ初期動画のおかげでMicrosoftSamの姿はビリーヘリントンですよ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:57:53 4F3mbFzT0
一般人は歌声の主に人格ないと違和感あるだろうな。
やっぱミクはキャラが最初にあって、「あれが歌ってるんだ」ってイメージが
あるから聴いていられる部分があると思う。
そういう意味で９～１１月ぐらいのミクによる自己言及的な曲は重要だったと思う。
ああいう歌詞が多かったから、みんなついていけたんじゃないかなと。
ユリイカで有村悠もこういうこと言ってたね。
それと近い話：URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ところで、最近ランキングにあがった曲しか聴いてないんだけど
ネギを全く見かけなくなった気がする。。。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 01:08:35 U/5nAeab0
オリジナル曲でネギを見かけないって、それはもうずっと前からだと思うが…。
ネギを出す必要性のあるオリ曲なんて元々ほとんどないぞ？
pixivとかピアプロ行けば毎日たくさん拝めますがね。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 01:15:40 Eg7ybaAF0
キャラとしてならネギはいくらでも出てくるな
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 01:29:19 mMpMMw2D0
>>82
イメージ固めの重要な時期だったのかもね
皆が心地よいと思うものが選択されるニコ動で
無意識にそんな力が働いていたのかも・・・
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 01:29:23 bLlohjOW0
自分を対象としていると思われる人の声を聞いたら誰？となる。
そして姿を見るなりして、あの人なのねと確認して落ち着く。
姿も見えず誰かもわからないのは不安なこと。
それは人格とかキャラとか言う以前の原始的反応なのでは。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 02:17:59 Ap0pXrkg0
個人的にはMEIKO→ミクの流れってJ-POPのビーイング→avexの流れに非常に似てる気がしてる
ビーイングはアーティストの顔出しを制限することで歌手に神秘性やカリスマ性を持たせることに成功したものの、
avexの有力歌手が登場したときにまで顔出しを制限してしまったことで廃れたんだよな
顔出しをしなかったビーイングはMEIKOに、
顔出しをしてアーティストのビジュアルで売ったavexはミクに置き換えられると思う
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 03:34:31 AbVbXZMS0
>>62
平沢進氏が、白虎野の娘でボカロ使ってるってブッチャケて話題になったな…
言われるまで誰も気づかなかったんだが・・・。
他にも、コーラスとかでこっそり使ってるって言う場面は結構有るんじゃないの。
アナウンスしてくれなきゃ、認識できないから変わらないんだがな。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 04:12:47 kLS9pYlk0
だれかMeikoじゃね見たいな事いってたの全力で否定してたって話は聞いたことあるんだけどね
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 09:36:13 veWX86nT0
コーラスなら、ボカロよりQLSCが結構あちこちで使われてるような（もちろん匿名で）
SCたんみたいにスタジオミュージシャンな人生もかっちょいいもんだね
ボカロは飛び道具的な使い方しかまだ無理じゃないかな、プロユースでは
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 09:40:10 Ap0pXrkg0
擬似歌モノってことならいけるんじゃね？
インスト集だって売れるんだし、インスト以上歌モノ未満の曲集がある程度売れてもおかしくないと思うんだが
そもそも今は歌モノもそんな強くないし
無理矢理人間の歌に代わるものとして勝負することもないと思う
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 09:53:02 GKax2L550
インスト集で売れてるのはゲームのBGM、アニメのBGM。
この「ゲーム」や「アニメ」に当たる部分が、ネットユーザーが寄って集って作り上げた
「初音ミク」とか「鏡音リン・レン」いう共通認識上のキャラクター。
付加価値って言うのはかなり重要だよ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 10:43:44 za0epHk90
>>88
元々ボカロってコーラス要員だったんじゃない MEIKOもKAITもO
少なくとも初音ミクが出るまでは素材としてしか認識されてなかった
癖をわざと持たせたキャラクターボーカルシリーズは新しかったと思うよ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 11:13:19 YLHG2ZI+0
シンフォニッククワイアは10万位する上にもう絶版になっとる
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 11:37:46 veWX86nT0
先日新版出たばっかなのにもう絶版か！！
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 12:17:30 li0HNG+QO
>90
シグPがミク以前からスタジオではMEIKOが仮歌に結構つかわれてたとイベントでいってた気がする。
まあ意味合いはちょっと違うけど。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 14:36:53 we6NjoEuO
ラジオのパーソナリティと一緒で、姿や経歴が見えなくても声や雰囲気や歌詞などから、視聴者が勝手な妄想を膨らますだけだと思うがな
キャラ付けされる事で一番恩恵を受けてるのはＰの方
限定するにしろ打破するにしろ、指標がそこに示されているから、創造の足掛かりにしやすいからね
させたくない事はある程度示されているけど、させたい事は限定されてないんだから、キャラ付けがあろーとなかろーとＰの力量次第で無限に近い可能性がある点では変わりはないと思う
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 15:35:28 za0epHk90
「ロミオとシンデレラ」の歌ってみたが盛り上がってるな
第２のメルトに成長できるか気になる
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 15:59:57 kSn2QZ9n0
ロミシンがミリオンまで行ったらランキング改定後投稿でミリオンいった曲3曲目になるな
今迄から考えたら多いというか、なんか一極集中になってきてる気がする
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 16:14:17 UaQzELv0O
>>99
いたって普通の流れと思うけどね。
雑多なものから一部に集中していくのは。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 16:15:22 FApDB4yA0
ロミシンはニコに投稿しないような人まで歌ってたり、絵や小説を書いてたりするのに驚く
二次創作要素がとても強い感じ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 16:20:50 69Wg8hsK0
doriko氏の代表曲の「歌に形はないけれど」でさえ80万再生だからねえ。
ミリオンって非常に難しい偉業なんだけど、この曲がダブラリや炉心のように
短期間でミリオン達成するなら今のほうが伸びやすい状況だと言う人が出ても不思議じゃないかも
ただ炉心やタブラリは「歌ってみた」も簡単に数十万行く作品が次々生まれたけど
そこまで勢いがあるとは思えないからねえ。この作品は４～５０万止まりなんじゃないかと
>>101
いずれ信託されるだろうから、自分のHPに載せたりzoomeにうｐしてない事を祈るわ。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 16:24:39 UpAcVqud0
つべに歌ってみたあげてるの？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 16:26:33 FtGdLOhX0
>>99
そりゃ今はデイリー1位取ったら1日1位だからな
以前のデイリーみたいに変動しないからずっと目立つ
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 18:08:46 59JwG1Xs0
一週間で96件ってなかなか勢いあるようでロミオとシンデレラ
しかし何だかすごく同人臭い曲
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 18:34:18 fJe0x9Bl0
ロミシンは強豪の動画が週に一つも出なかったとはいえ、
予想以上に圧倒的に再生とマイリスを稼いだな。
dorikoの曲の中で今までの曲より特段いいと感じた曲ではないが、
ニコニコの上位が今週不作なので、これしか伸びなかったかって感じもあるな。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 18:36:10 Ap0pXrkg0
いやー、そんなことないでしょう
歌詞というか曲の世界観の勝利としか言い様がない
曲さえよければ何でも伸びるってわけじゃないんだし
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 19:19:50 FApDB4yA0
>>103
自分の歌ったのをブログ用のプレーヤーの音源として載せてる
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 19:29:04 nlKeV26N0
俺もきりたんPの新曲は今までで一番良かったと思ったけどな。
客観的に判断しても、１５万再生時点でマイリス１０％超えてた曲なんて
炉心以外思いつかないし、かなり評価は高かったのだろう。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 19:37:56 FApDB4yA0
わずか２時間の間にこれだけの記事
------------------------------
初音さんの曲、"ロミオとシンデレラ"
この歌すきー！
------------------------------
あぁーちなみに・・・今日うちの頭には「ロミオとシンデレラ」が一日中流れてたｗｗ
うちの頭やばいねぇーｗｗｗ
------------------------------
ではロミオとシンデレラ聴いてやって下さいｗｗ
せいぜいいいいいいい夢を見なさい♪ってなってる所は御愛嬌で
------------------------------
今日はニコ動で見つけた
「ロミオとシンデレラ」
というボーカロイドオリジナルの曲におハマり中。この職人さん好きやねん♪
曲も素敵やし歌詞や画像も一枚絵なんやけど可愛い。
------------------------------
＊ロミオとシンデレラ
はまった´ω｀
かわゆい´ω｀
------------------------------
原曲もヨロシスなぁラブラブ(*´艸｀)
こういう歌好きラブラブ(ﾉ´∀｀*)
------------------------------
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 19:55:16 oAJCFC1C0
どう考えても
サムネ 一流
歌詞 二流
曲 三流
ですん
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:03:41 bPqBA6bJ0
どう考えても運営のバックアップ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:05:20 gBAlzfH8P
二流三流とかいう馬鹿な話はおいといて、ミリオンは行かないんじゃないかのう。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:08:48 nlKeV26N0
さあ、どうなんでしょうね。
サイハテみたいに派生がくるたびに浮上してじわじわ伸び続けた例もあるし。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:08:59 iUB7p5TJ0
ここは議論隔離スレです
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:10:08 A/iK0ooJ0
伸びの話ばかりに行っちゃうのはすでに似たような曲でWIMがあるからかね
いつかはミリオンいくだろうけど炉心やダブラリみたいに他から人を引っ張ってきてるって見えるように
ならなきゃ短期決戦は難しい気がする
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:10:22 AbVbXZMS0
お高くとまった批評家の評価より、より多くの人に受け入れられ売れたり再生されてると言う現実を見ないと。
とsupercellの時に思った。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:11:34 nlKeV26N0
>>117
ですよねーw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:11:53 UaQzELv0O
あの曲（動画）が百万再生行くとか行かないとか、心底どうでもいい。
本スレで話したら？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:18:26 FtGdLOhX0
本スレでももうおなかいっぱい
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:20:23 OjHU83Qc0
短期ミリオンはなぜ生まれるのか。っての面白い議論だと思うぜ。
加速するにしろ失速するにしろ、分析の対象としては意味があるさ。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:28:39 V5n0PxU30
>>121
ニコニコのライトユーザの増加。
ランキングしか見ないからランキングにさえ載れば伸びる。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:33:51 Ap0pXrkg0
supercellって結局チャットモンチーには勝てたの？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:35:35 mMpMMw2D0
>>102
信託かぁ
ニコ動やつべの赤字が膨らんでジャスラクとの関係が拗れた時が怖いね
ジャスへの支払いかなりキツイだろうし
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:36:29 FtGdLOhX0
>>123
今オリコンで勝ってるらしい
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:44:29 Ap0pXrkg0
>>125
ホントだ、すげーな
総合でも月間でも週間でも勝ってる
ボカロでも目玉曲詰め込めばそこらのインディーズぐらいには勝てるってことか、大したもんだな
たぶんそれだけミクのビジュアルと曲におけるミクのキャラ付けが受けたんだろうな
曲自体は結構ファンからもダメ出しされてるし
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:46:55 FtGdLOhX0
>>126
…目玉曲詰め合わせたVocarhythmは最初だけだったが
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:55:03 mMpMMw2D0
オリコンの「アルバム デイリーランキング」の2009年4月10日付版「supercell」
初登場2位→4位→4位→4位→4位→5位→6位→11位→13位→11位→13位→
13位→13位→17位→46位→31位→22位→25位→23位→17位→21位→
圏外→39位→34位→35位→28位→29位→30位→40位→28位→25位→
26位→29位→28位→27位→46位→圏外→48位→49位
粘り腰が凄いよね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:57:48 edfRCD5P0
>>127
アルバムそれ自体も一つの作品という事か。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:08:34 y3Tp8TzhP
ゴールドディスクは時間の問題だな
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:25:52 HOJBoq8k0
ギロカク的には
ロミオとシンデレラが大ウケして
ニコニコ以外でも二次創作が盛り上がって
dorikoがJASRAC信託＆違反警告の嵐とかになっってくれると
いろいろ盛り上がっていいと思います
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:29:41 3H0KwQSz0
一般流通したものでsupercellのジャケが一番オタくさくない
案外それも良かったのかも
他のは普通のCDショップで買うのはちょっとためらわれるぜ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:30:32 FUTddbVP0
>>127
そりゃあ、既発曲ばかりだし。
目当てのPの曲は既に持ってるから買わないって人も多いでしょう。
俺がそうｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 21:47:13 s+zbcCIiP
>>131
> ロミオとシンデレラが大ウケして
> ニコニコ以外でも二次創作が盛り上がって
そんな事になったらもはや社会現象。オリコン1位クラスじゃないか？
もはやギロカク如きでどうこう言う話じゃなくなってるだろうな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:00:44 mMpMMw2D0
>>131
二次創作は難しいだろうが
ファンが歌詞やメロディーを自分のページに使っていて
ジャスから警告の嵐とかなったら大荒れだろうな
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:34:13 KYObm2E10
>>99-100
全ての曲は聞けないからなあ
埋もれる→コメも付かないから実質検索も認識も不可→入り口無し
ある程度目立つ→blogやらで紹介されて勝手口が増える
→再生数・コメ・マイリスが伸びる→正門も広がり勝手口も更に増える
曲が良い、というのも一つの取っ掛かりだが
どれだけ大きくたくさんの入り口（固定ファンでも、凄いPVでも、ネタでも何でもいい）を作れるかだよな
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 23:23:04 69Wg8hsK0
>>135
ボカロキャラがニコ動以外である日突然2次利用や2次創作が禁止されたり
有料になったら大パニックになるけど、そもそも現時点ではニコ動以外での積極的な
楽曲の2次創作や2次利用ってあんまないから大問題にならないんだよね。
ただ、だからと言って、「警告来たら消せば良い」とか「その覚悟をもって利用しろ」って
意見は違うと思う。それが正論ならニコ動自身で利用不可能になっても同じ台詞で
解決って事になるからだ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 00:19:53 SuefAcm10
>>131
doriko、HPの「利用はフリー」の記述消えたけど、違法ダウソの状態は相変わらずなんだね。
堂々と配布したけりゃ、配信の項目だけでも別口にしとけばいいのに･･･。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 00:34:34 Hu0naNs40
1000ならただの聴き専の俺がギロンの俎上に登る
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 00:50:48 A4HIwSVo0
>>126
でもあれ以上に売れるボカロのCDは現状ではつくれんぞ。
曲自体はファンからダメ出しっつっても、スパセルと同じだけ売れても
ryoよりダメ出しされなさそうなｐってほとんどいなくないか？
kzぐらいか。
OSTERやCOSMOが売れたらもっと批判されると思うぞ。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:01:59 5tNV4cSu0
>>140
たった一年半でここまできてるのに何と贅沢な悩みｗ
東方ですらあの規模になるのに10年近い年月を掛けてる
デPもCD出すし
もう少しすればミクゲーも出る
今は着実にボカロ人口を増やすのが先決だろ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:08:27 Z+rSUwLE0
そして例大祭のあの悲劇へ…か
そのうち内部から「糞曲上げんなハゲ！」みたいになって来ると考えるとちょっと憂鬱
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:13:26 SuefAcm10
>>140
OSTERはボカロ発売前から人気があるDTMer。今更売れても驚かん。
対してcosMoはDTMやってまだ二年ちょい。
土俵もボカロのみ（真綾の失敗含めて）だから、比べるにはちょいと立場が違う気がするぞ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:14:06 A4HIwSVo0
>>141
いや別にボカロ界に不満はない。
>>126の言うことを否定しただけ。
てかボカロ界の人口を増やすべきとすら思わない。
もう十分すぎるぐらい人いるよ。
むしろみんなボカロ使い過ぎかと。
身近にボーカルいる人や自分で歌える人は、人間が歌えばいいと思うんだけど（当然楽曲によるが）。
良くも悪くもミクは立派なプラットフォームになってるからなぁ。。。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:17:25 A4HIwSVo0
>>143
人気があるDTMerって言ってもオリコンチャートインとは
「人気がある」のレベルが違いすぎるだろｗ
ボカロ発売前のオスターぐらいの人気のミュージシャンなんてそこらじゅうにいるぞｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:24:20 5tNV4cSu0
muzieですらボカロまみれになってるしなぁ
この状態って海外から見たら、奇々怪々謎だらけ未来に逝っちゃてるcool Japan
って感じなんだろうか？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 01:45:00 HcTLadl90
ある程度日本のサブカルに興味がある外国人にとっては一つの新しいジャンルとして注目してる人が結構いる
無論、日本と同じように否定的な意見の人もいるけどね
意外なことに機械が人間の真似をするなんてけしからんって言ってる人は見かけない
宗教観的に受け入れられないってひとはもっといてもおかしくないと思ったんだけどね
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:05:48 h5sFO9ln0
>>145
いや、音楽の技術的な意味で云々言ったら明らかにOSTER＞ryoだろｗ
素人耳にだってryoのトラックはパートごとの音の振り分けがおかしいと気づくレベルだ
でも、伸びたのは明らかにryo
だからこそあそこまで耳が肥えた連中に酷評されたんだろうよ
＞ryoよりダメ出しされなさそうなｐってほとんどいなくないか？
どう考えたっているよ、ミク曲しか聴いてないのか？
伸びてないけど趣味で曲上げてるプロがチラホラいるんだからさ
そういうベクトルからryoを擁護するのは盲目すぎる、さすがに
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:17:11 sQ+aqQme0
>>132
三輪士郎が描けばギロカクたんだって超クールになるだろうな
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:21:45 GFjXYBBe0
島本和彦が描けばギロカクたんだって超熱血になるだろうな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:29:21 sQ+aqQme0
赤塚不二夫が描けばギロカクたんだって…
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:42:36 6YaONtZCO
ryoってそんな酷評されてたかなー。
元ロッキンオンの有名ライターさんとか誉めてたよね。
あとしょこたんやなんか変なアニメのBGMに曲提供とかニコ厨釣る目的とはいえある程度認められた証拠じゃねないのかな。
自分は音楽の良い悪いはわからんけど、荒れやすいので二人ともほどほどにー。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:45:11 My+Wljfq0
いや隔離スレなんだから好きなだけ発散すればいいよ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 02:50:06 AFkna/sMP
むしろここで吐き出してもらわないと
ｇｄｇｄ言っていいのはギロカクとうろたんだけだぞ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 03:03:59 6YaONtZCO
あ、いいんだ。
似たような話題を何度か見たけど毎回止められてたからw
邪魔して悪かったwつづけておくれw
ところで濱野智史とかが雑誌でミクのメジャーからのCDはあと一回出るかどうかだろうみたいなことを
言ってたらしいんだけど詳細知ってる人kwsk
デPってメジャーだっけ？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 03:15:08 MJi2WzgL0
デPはポニーキャニオンだっけ？
自分でメジャーって言ってたからメジャーなんだろうｗ
売り上げでリーブ21してくれ！
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 03:15:57 HcTLadl90
出るかどうかだろうってのはオリコンを賑わわすレベルのって意味だろうな
小粒なCDは出るだろうがオリコン上位に来るような物と言われると確かに厳しいだろう
ボカロ曲は確かに弾数は多いんだが、一般市場で通じる物がどれほどあるのかは正直怪しいところ
ちなみにデの字のCDもメジャーだけど、Pとしての旬も過ぎてるし、今はあまり精力的にボカロ活動はしてない
もはや過去の人状態だからふつーに埋もれるだろうな
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 03:21:11 My+Wljfq0
ボカリズムがシリーズ化するかが問題のような
オリコンを賑わすってやっぱ週間で一桁じゃないと賑わさないのかな
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 04:34:13 fExCXxac0
>>155
どうみても「ミクは今年で終わり」レベルの戯言だろ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 04:53:53 WXWm+TSp0
100,000pts.以上の動画数：１位の曲名
#66(12/29～01/05) １本 炉心融解
#67(01/05～01/12) ４本 替え唄３
#68(01/12～01/19) ６本 炉心融解
#69(01/19～01/26) ８本 youセッション
#70(01/27～02/02)１４本 RIP=RELEASE
#71(02/02～02/09)１９本 ダブルラリアット
#72(02/09～02/16)１２本 ダブルラリアット
#73(02/16～02/23)１１本 トエト
#74(02/23～03/02)１０本 桜ノ雨
#75(03/02～03/09) ８本 ダブルラリアット
#76(03/09～03/16) ６本 黄泉桜
#77(03/16～03/23) ８本 のろいのめか゛ね
#78(03/23～03/30) ５本 from Y to Y
#79(03/30～04/06) ７本 右肩の蝶
#80(04/06～04/13) ３本 ？？？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 05:46:26 UiLKtCpB0
>>160
いつも思うけどそれって何の意味あんの？
殿堂入りと違ってボカランの100,000ptsなんてたいした意味無いだろ？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 06:04:46 hRXXoAji0
>>155
議論や言い争いを隔離するスレだから、ただの雑談は注意されるね
でも、ギロカクたんの話題と本スレのヲチだけは許されてるなｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 06:47:38 1E3KzzbU0
>>162
ただの雑談でもいいと思うけどねｗ 最初の頃はもっとなんていうかまったりしてたよ。デPvsクリプトンの頃ですらｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 07:17:44 5tNV4cSu0
ミクの今後を予想して明言してる人って少ないよね
やっぱり外したら恥ずかしいからかな？
個人的にはミクゲーはミク信者が買うことになるのか？
それとも新規が多いのか？
非常に気になる
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 07:28:30 1E3KzzbU0
つくり的に新規向けってよりミク厨向けだろう。
少なくとも俺は買う
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 07:39:14 0QxHRXM30
分類的にはキャラゲーだろうし、まあ既存ファン向けだわな
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 07:57:46 jE+xfoiOO
ミク廃＋(ミクに興味あり、PSP持ち、そこそこ懐に余裕あり)－ゲーム苦手
ってところじゃね
ミクを全く知らない人は買わないだろうがニコニコでの動画の上がり方からして
詳しくはないけど機会があったら買う、みたいな人が出るっしょ
興味だけはあったアイマス民とか
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 08:09:27 5tNV4cSu0
なるほど、ミクゲーだと映像加工系アイマス民の守備範囲になるのかな…
あとボカ廃はPSP所有率が現時点で低そうなイメージが個人的にはある
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 08:12:35 Yv56X4So0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | 茶でも飲めよ。……無理強いはしないけど。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 09:15:05 0TYk8PKO0
アイマスMAD作っててかつDIVAに興味があるってこっくんくらいしか知らない
素材として見るならMMDで事足りる気が
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 09:21:56 7E6vJd/80
>>170
MMDだと動きの全てを自分で決めなければならない。
ゲームのモノだと最初から動きはテンプレでいくつか決まっており
それを音楽の進行に合わせて選べば良い。
アイマス民向けな仕様だと思うよ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 09:33:29 jE+xfoiOO
いや別にMAD素材としての話のつもりではなかった…
単純にアイマスならこないだPSP版も出たし本体持ってる人もそこそこ
いるだろうって意味で
別にP界隈の話じゃなくね
とはいえ公式もいかにも「MAD作ってください」と言わんばかりの仕様だし
そういうのもある程度見込んでるんだろう
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 09:35:13 v/o3rurw0
＞MMDだと動きの全てを自分で決めなければならない。
モーションコピペが出来る、てかそれが今の主流
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 10:12:19 YXmUpn860
キャラファンの人口って音楽にウェイトおいてる人より
はるかに多いと思うよ。ねんどろいどの売上げでそう思える。
もちろんキャラにウェイトおいてる人が音楽は聴かないって
意味ではない。
なので結構売れると俺は思うね。発売前までに市場予約
は３～4千トータル本数は5万は最低行くんじゃないかな
うまくすれば10万本くらい。
もっともPSPで何本くらいが販売目標なのかはわからないから
この数字が多いのか少ないのか厳密には言及できないけど・・
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 11:45:55 My+Wljfq0
ネットしてるとメルトしかみくみくしか聞いた事無いけど
ファンだ（フィギュア等は買ってる）って人は割といるねぇ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 12:34:04 HmtecTBOO
>>174
そこらへんホントに分からないんだけど
キャラ好きだけどそれだけじゃダメ。
音楽も大事っていうのが一番多いんじゃないかな？
単にキャラ好きっていうのが大多数ならもっと手書きマンガとか
キャラを使って物語作ったみたいなのも盛り上がる気がするんだけどなぁ…
作品のクオリティに対して人気が一番高いのが
やっぱオリジナル曲だってのはいつもどこかで感じてる。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 13:18:40 HcTLadl90
キャラを使った二次創作がそこまで盛り上がらないのは原作がないから
公式ストーリーがない以上、とっかかりになる部分が少ないっていうかほぼ外見しかない
自由度が高い反面高すぎて共有する部分が少なくなって踏み込むためのハードルが上がる
要するに今の二次創作の主流スタイルである「原作からの延長」って手法が通じないから
実質オリジナルと変わらないわけで、オリジナル作品を見て貰えること自体が希
オリ作品じゃどうやっても脳内設定のウェイトが高くなるし、
共有部分の少なさっていうのは思っている以上にでかい
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 13:23:54 My+Wljfq0
>>176
ニコの話なら漫画も文章もニコでやるにはちょっと合わないからなぁ
動画作るのはやっぱ少し敷居高い
外部サイトだと
URLﾘﾝｸ(neetsha.com)
URLﾘﾝｸ(neetsha.com)
URLﾘﾝｸ(neetsha.com)
とかあってVIPも画像スレやＳＳスレとかよく建ってるし
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 13:37:30 rqPzbtfn0
二次創作やってる身からしたら、動画作る手間で同人誌の一冊でも出してしまいたい。
動画にしようとしたら動かす以外にもBGMやら声やらやることが多すぎる。
公式ストーリーがないので共有部分が少ないってのはあると思う。
ミクの漫画や小説を書くにしても書き手のミク像が大きいから、読み手が受け入れられないこともある。
マスターとか出そうモンならほぼオリジナルだし。
みくよんとか商業で発売されてるけど、ソフトウェアとしてのボーカロイド寄りの話になったら
キャラ設定を固定したくない栗としては同人以上には認められないだろうし。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 14:30:33 RH24HNDQO
二次創作に限らずだと思うけどな
MMDなんかだと作者の趣味に走り過ぎてるのなんて沢山あるし
単純にアニメやマンガやゲームになってなくて認知度が低かったからなんじゃねーの？
ボカロの二次創作はむしろこれからだと思う
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:05:52 LYA4Buk30
>>180
ここからもそんなに増えない
ミクの出だしでオリジナルのありがちパターンは一通り｢やりつくした｣からな、同人的に
ゲーム化されたところで｢原作｣が無い状態は変わらないと言うか
クリ自身が絶対に｢原作」になるような作りのものを拒むから
結局土壌としてはいかにに展開しようと現状とそう大差は無いよ
ところでねとすたシリアスでの｢ミクは語りにくい」論議って
この｢中心足るべき原作が存在しない｣ってところを抜きで
キャラアニメあたりの文脈で語ろうとして語れない語れない言っているように思うんだが
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:11:55 HcTLadl90
知名度がないってこたぁない
少なくともオタ方面に足をつっこんでて二次創作にも興味のある人なら
ボカロをまったく知らないってのは少数派
（知ってても興味はないって人は結構いる）
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:17:15 AFkna/sMP
>>171
BBモードが搭載されているかどうかだな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:21:39 k1MShJgi0
Pixivやピアプロにイラストがこれだけ描かれててタコルカなんてものも出来てる訳で、盛り上がっていない訳じゃない
と思うんだがなぁ。 漫画・同人誌という形態では少ないかもしれないけど。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:45:35 RH24HNDQO
ボカロの場合だと、誰かの二次創作やディーヴァの世界観が原作的な立場になるだろーから、二次創作はこれからなんじゃないか？と
二次創作って、感銘を受けた作品へのオマージュだったり、そこからの派生なんだから、「取っ掛かりとしての原作」は必要かもしれないけど、「絶対共通の原作」がなきゃいけない訳じゃない
ただ、「取っ掛かりとしての原作」たるものがまだ充分認知されていない＝イメージが湧きにくいんじゃ？って事
PVの世界観が原作の二次創作なんかが出てくるとしたらこれからでしょ？
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:50:50 N5scr5qY0
長い長い物語のようにボカロの世界観がこれから作られていくんじゃないか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:52:58 SuefAcm10
アイマスも物語と言えるべき物はない気がするんだよな･･･でもボカロよか同人誌が多い。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 15:58:20 HcTLadl90
曲のイメージから二次創作って言うのはこれまでもそれなりにあるよ
例えば、BRSのラノベ風動画とかね
桜の雨のドラマだってその流れの一環と言えるだろう
でも実際にはそういうのはあまり流行ってる感じじゃないし、正直DIVAが出ても
ニコに上がってる曲・PVより見る人は少ないからそれがメインストリームになるとは思えないなぁ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:04:37 RH24HNDQO
ニコに上がってる曲だと無理っしょ
ニコ以外でも聴かれる曲でなくちゃ現状と同じですし
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:16:15 sQ+aqQme0
最終的にミクやリンレン達が好きな人達はボカロにどうなってほしいのかしらんが
腐りきってる日本の芸能界なんかと関わりあうことなく末永く存在してほしい
そこはもしかしたら、実体がないボカロだけが到達できる未踏の領域かもしれないから
将来、声優事務所との揉め事が発端になって全ボーカロイドソフトの生産打ち切りという状況も
完全にありえないとは思ってない
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:17:07 YXmUpn860
初音ミクは盛り上がっていると断言しても問題ないくらい2次創作盛り上がってるだろ。
比較対照が東方とかアイマスとか極一部に特定ジャンルで劣るってだけだろ。
ニコニコ技術部や個人の３D作品、そしてMMDまで考えたらミク関連の2次創作の量は
半端じゃない。歌姫だから音楽に関しての情報量のほうが圧倒的に多いってだけだろう。
キャラ的にはなにせ立ち絵数枚のキャラが数人いるだけなんだから東方やアイマスよりは
弱くなるのはある意味当たり前
ただ他のジャンルと違って音楽においてオリジナルが毎日新作が大量投入される点は
2次創作の幅もどんどん広まってる事を意味していて、その点は他のジャンルより圧倒的に
強力。東方音楽なら原作者の曲のベースからは逸脱しにくいし、アイマスも新作でない限り
アイマス発の音楽は増えない。
ゲームは大手メーカーが作ってるだけで実質上ファンが築き上げた2次創作の集大成的な
要素で構成されているにすぎず、ゲーム自身が新たな2次創作を生むメインと捉える必要はない。
新たな素材が増えた程度だろう。ただゲームファン人口が潜在的に多いため、こっちの世界に
深く足を踏み入れていない客層がゲームから参入してくる可能性は高い。ファン層の拡大には
一役買う可能性はある。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:18:22 RAI+Yvj7O
ニコ以外で聞かれるとなるとCD、テレビ、ラジオ、ゲームなんかの他メディアが必須になるわけだか
映像なしで紹介されると知らない人にはあのキャライメージは出てこないし
(動画上の歌詞で世界観を共有している感がある、それ以外はPV映像)
アニメ化されれば他のアニメキャラのように短期的に消費される
どの媒体が利口なのかね
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:45:27 N5scr5qY0
>>191
ミクゲーにミクキャラソンが入っているのはファンの安定拡大の為に重要かもね
ニコ動でも2007年9月から3ヶ月間ぐらいはキャラソンメインだったように
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:50:24 RH24HNDQO
今以上の広がりを望むなら、だからねぇ
今は断片二次創作が多くて、一人の同人作家・一つの同人サークルでも作品としてのまとまりが小さいって感じかな
言うなれば、MMDのアクセやモデルは沢山出てるけど、それらを絡めた世界観が見えてくる作品がコミュニティ以外に知られていないよーな感じだと思う
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:52:05 RAI+Yvj7O
キャラソンで思ったんだけど
アニメ関係以外で自分のこと、自分達のグループのことを歌ってるのって普通どんなのがある？
ぱっとジャニーズ関係のデビュー曲くらいしかうかばなかったんだが
70年代、80年代はどうだったんだろう
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:54:58 SuefAcm10
羞恥心は自グループのキャラソンになるのか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:56:52 1E3KzzbU0
>>170
そうなんだよねえ。
とりあえずコミュ作ったら入ってくれたPもいるけど。
【PSP】初音ミク -Project DIVA-
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
皆さんもご興味があればぜひ。
>>183
BBモードがなくても、ステージを選べてメラアングルを自分で作れるから、
複数ステージでキャプって差分抜きすることはできると思う。
あれば楽だけどね。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 16:59:29 RH24HNDQO
湘南乃風とかもたまに
ヒップホップ系とかロックには意外と多いかも？
そればっかりじゃないけど
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 17:01:17 RAI+Yvj7O
>>196
自分のイメージだとキャラソンだ
なんか往々にしてキャラソンって最初の掴みのためのファーストシングルって印象があるな
自分達はこんなのですよっていう世間への売り込み
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:40:41 gDnZ6pTT0
バンド名と同じ曲名ってのはデビューアルバムに見かけたね
最近は知らないけど
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:45:16 KO3jv2+i0
>>187
あっちはゲームのストーリーもあるし公式なドラマＣＤも存在してるよ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:54:30 N5scr5qY0
>>201
アニメもあｒ・・・いやなんでもない
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 18:55:28 bDNw/Qtg0
>>202
L4Uについてただろ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:05:33 KO3jv2+i0
>>202が言いたいのはロボが出てくる方なんだろうな…
アイアスよく知らん頃はあれがあれのアニメ化なんだと判らなかったよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:45:52 hx3/KWRg0
>>202
あれはアイマスだと思わなければ普通に面白いぞ
それがダメならスターシステムを採り入れた物として割り切るんだ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 19:53:26 HmtecTBOO
あ、自分の要点はボカロの中で音楽とそれ以外を比べたら
前者が本流かな、ファンが注目してるのも。ってことだったんだけど
確かに>>191には納得。
知らず知らずに比較対象、東方あたりで考えてたかも。
久しぶりにギロカクでそりゃそうかと思わされたｗ
>>195ロックとかで「俺達は～」みたいな自己主張は多いかと。
ヒップホップの「オレらがNO.1！」はある意味キャラソン？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 20:25:12 5tNV4cSu0
>>191
一見地味ながらニコ技がボカロ寄りなのは心強いよなぁ
>>206
東方のランキングに上がってきてる音楽以外のを適当に見てみれば
御三家の中でもあいつらだけがメタ糞に叩かれてる理由が判る
あれは酷すぎるだろ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:40:22 yoGiRqSi0
>>197
今見たら、あと一人でコミュレベル上がるってんで入って抜けた
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 21:43:50 qkXyFcYs0
>キャラ的にはなにせ立ち絵数枚のキャラが数人いるだけなんだから東方やアイマスよりは
>弱くなるのはある意味当たり前
東方もキャラの数は多いけど数枚の立ち絵に一言二言くらいの設定しかないんだよ
だから人によってイメージやら性格が変わりまくり
二次創作のほうが独り歩きしてる状態だし
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:00:38 0QxHRXM30
>>209
数行の台詞に数行の設定でも、ボカロよか二次創作はやりやすい、ってか妄想しやすい。
ボカロは本気で設定が無いんで、妄想を膨らます種が乏しい部分はある
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:08:32 HmtecTBOO
>>209
原作で人間とか妖怪とか吸血鬼とかどんな能力があるとか
主人公との会話とか結構色々あるんじゃなかったっけ？
あれ？ …何故東方の話にｗｗｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:11:06 2czaeLM70
妄想を膨らます胸が乏しいとな
いやでも逆にオリジナル設定＆ストーリーを作りやすいという強みもあるから、
電子の歌姫や中古ネタ家族ネタ、悪ノシリーズやタコとの遭遇までボカロも色々二次創作
出来てると思うけどな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:13:30 Z+rSUwLE0
>>209
口調とか一人称とか公式で出てないしね、ボカロ
この状態で漫画描いても、ほぼオリキャラみたいになるかも
ボカロファンからは「こんなのミクじゃない」と言われ、
オリジナル好きな人には見向きもされない半端なもの作るなら初めからオリジナルでやるわ
絵描き的には一枚絵くらいが丁度いい
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:14:10 0QxHRXM30
>>212
ボカロ二次（？）創作って、そういう家族設定みたいな種から作っていかにゃならんと思うのよ
んで根本に近い部分にも個々の作者の独自設定が入るから、「こんなのボカロじゃねー」と感じる人の割合も増えるわけで
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:15:13 My+Wljfq0
こんなのミクじゃない とは言われないと思うよ
このミクには興味ないとは言われそうだけどね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:22:08 qkXyFcYs0
>>210-211
色々あるっちゃあるんだが
設定はほとんどないし会話すら一言もないキャラに我先にと群がり
色々味付けして「このキャラはわしが育てた」ってことをやりたがる人種がいるので設定ないとかあんまり関係ないなぁ
ボカロだって先に出てたMEIKOとかKAITOなんて兄や姉扱いされてるしほんの些細なとこから妄想するのがいいんだよ
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:22:25 KO3jv2+i0
>>206
> >>195ロックとかで「俺達は～」みたいな自己主張は多いかと。
> ヒップホップの「オレらがNO.1！」はある意味キャラソン？
そういうので良ければ
・中森明奈の不良少女っぽいの
・松本伊代のセンチメンタルジャーニー（だっけ？１６だから～ってやつ）
なんかもアイドルのキャラソンって言えるのかな？
>>212
> いやでも逆にオリジナル設定＆ストーリーを作りやすい
二次創作でもオリジナルな部分が必要になる、とか
共通項として普遍性が出せない、とかって面もあるんじゃないかと。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:24:32 G1WpwlGY0
>>195
今の若いもんは知らないかもしれないが、
「伊代はまだ～」というそのものズバリの歌を歌うアイドルがおってのぉ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:24:39 2czaeLM70
初音みっくすがでかでか非公式謳ってるのも、毎回オムニバスなのも
キャラや設定を固めない方針からだったよね？
マンガとしては面白くない部類だと思うけど、こんなのミクじゃない！
というよりこんなミク嫌すぎるwwwってのまで描かれてたフリーダムさは好きだった
だがどういう理由か最近は性格破綻した黒ミクが描かれなくなってるらしいのでその辺は残念
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:35:52 rqPzbtfn0
>>219
性格ドス黒のミクやデブミクの回は気持ちがスッキリしたものだ
でもアンケートはどうだったか分からんけどｗ
雑誌ということから読者アンケは無視できないんだろうかね。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:37:07 7E6vJd/80
>>218
昔のアイドルは当時の自分の年齢の持ち歌があって
結構自分自身を演出したようなキャラソンっぽいのを
歌ってたね。
松本伊代は言うに及ばず、山口百恵や岩崎裕美その他諸々
いくらでもいたような。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:39:07 9gAAATM+0
テレビもねぇ、ラジオもねぇ、車もそれほど走ってねぇ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:52:34 HygrxGed0
>>219
KEIさんのサイト見るとわかるけどサイトに特攻したアホがいるせいじゃないかな
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 22:56:28 My+Wljfq0
それで数人の拍手コメで方向変わる訳無いだろ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:02:50 HygrxGed0
サイトに来てるぐらいだから編集部にも来てるだろ、絶対
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:08:00 HcTLadl90
編集部に来てたって感想の大多数がそういう意見だったとかでもない限り、
そうそう読者意見になんて左右されないわ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:12:07 QieUBZ930
>>226
一通だけど、５ミリぐらいの文字で花柄のついた便箋にビッシリと書かれていたら、
何らかの対応が必要と思うかも？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:14:11 KO3jv2+i0
書き手がそういうのに飽きたってのはないか？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:23:05 Z+rSUwLE0
>>227
いやぁ、>>226から推理できるのは編集部には無視できないくらいの苦情が来た説じゃね？
ま、どっちでもいいんだけど
俺も飽きた説がいいなぁ。プロとはいえＫＥＩさんが気持ちよく描いたものだと夢見たい
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:41:06 fExCXxac0
>>227
はがきを採用してもらいやすくする方法は色々あるが、
そういうややこしそうなのはまず間違いなくスルーされるｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:46:51 My+Wljfq0
>>212
本スレとか動画コメでも胸ネタ、春から急に出てきたけど
主張してる人も単発ばかりだったり色付きbigだったりして
正直辟易してる件
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 23:52:07 RzWGLDBK0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | まあ、あんま押し付けんなよ 。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:02:31 HygrxGed0
>>231
春というよりルカのビジュアル発表あたりから胸ネタ増えた印象
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:29:52 nmu7oTHg0
巨乳キャラの立ち位置としてMEIKO、ハクがいたけど想像や妄想とか派閥の粋を出なかったし
元々乳ネタはそこかしこに存在してたから公式に”ふくよか”設定が投下されて
一気に加熱した感じはあるね
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:37:21 RVWv5TtE0
加熱って言うけどいつも同じやつがやってるんじゃないの?ｗ
ここのループをも超えたワンパターンな気が
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:41:36 nmu7oTHg0
1人見つけたら30の法則
自分あんまり乳ネタやらないけどたまに流れに乗ったりするお
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:43:38 gx1i67nRO
ソニーミュージックが囲い込みにきたな
原盤権どうなってんのか気になりすぐる
｢ryoさんもそうしているよ｣とか言われてないだろうかアゴアニキは
まあロクに宣伝すらせずオタクから小銭を巻き上げることに終始している
ドワンゴよりはマシなのかもしらんが
前例ができてしまうと後進が苦労するよね
今更言ってもせんないがdorikoさんのジャスラック登録は痛すぎた
インディーズから出した時には回避したことを喜んで書いていたから
望んでやったとは考えにくいしメジャーの流通に乗せる条件だったのかなあ
なんかもういいようにやられてるわな
こんなこと考える自分が嫌だ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:44:05 4/ZjgC4h0
>>233
春休みで一気に増えた印象
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:47:10 P2ffpTa00
>>237
情弱乙
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:47:47 l007+t5t0
ことある事に「海外ボカロは不遇」って言ってる奴に近い物があるな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:54:08 gx1i67nRO
>>239
確証をもって否定できるとこあったら教えてくれ
憶測込みなのはわかってる
むしろ杞憂であって欲しい
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:59:09 gBMt3bVG0
まあなんだ、とりあえずおっぱいは正義。
「小さいおっぱいが好き」という男はまあいるだろう。
でも「おっぱいが嫌いだ」という男は少なくとも今まで会って話したことがない。
>>208
抜けたら意味ないだろｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:02:56 P2ffpTa00
>>241
URLﾘﾝｸ(www2.jasrac.or.jp)
他の曲もJWIDで探してみ
SONYMUSICの名前すらない
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:10:18 gx1i67nRO
エラーで読めないけど
なんの曲の話をしているの
きりたんPとソニーは関係なかったような気がする
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:12:39 P2ffpTa00
…いつきりたんPの話になったんだ
相手にした俺が馬鹿だったわ
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:15:20 4/ZjgC4h0
原版権とJASRACは関係ないぞ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:19:11 gx1i67nRO
どうも話が噛み合わないな
アゴアニキがグレンラガン声優に曲を提供するから
その流れで（憶測で）ソニーからアルバム出るとしたらどうなるのかなって話だぞ
ギロカクで話の前段省くなんていつものことだろ
知らんかったらすまなんだが本スレで既出だし
きりたんPはまた別の話だ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:25:51 nmu7oTHg0
しょこたんも福井さんもボカロとは関係ないところでの仕事ではないの？
他の作曲家となんら変わらない契約で仕事したんじゃないのかね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:26:22 62GznTb60
まあた馬鹿の妄想基準かよ・・・糞うぜえ・・・・
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:37:00 gx1i67nRO
>>248
それに関してはは同意
俺がいらん世話で心配しているのは関係ある方
未来に繋がらない選択が増えそうな嫌な感じがしたので
>>249
上でいきなり情報弱者呼ばわりしていた人？もいたけど
なんでそんなに躍起になってんの
正直言ってわけわからんよ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:38:53 Fptj/WBW0
春休みはもう終わったんだけどな。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:46:32 Cd/i0Gfg0
>>247
一つ聞くが、きりたんPの名前はどっから出てきたんだ？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:47:54 4/ZjgC4h0
メジャー化が多いと
刈り込みだ 囲い込みだ
という話が出るけど
結局Ｐに気をつけて貰うしかないね
>>245 >>237のdoriko(きりたんP)は登録されてるけど
ikaと同じで口車にのせられたっぽい（またはそういう事にしてる）
から話に出したんじゃないかな
アゴアニキはバンドの仲間がいるからそれ関係で
原盤権別けれないんじゃないかな
仲間の人はこないだボカロＰデビューしてたね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:53:36 GZN/HUGC0
ジャスラックが絡むととにかくややこしい問題が多いよなぁ
セガのミクゲーDIVAのHPでも、みっくみくはデモが聴けない
まあ、当然の結果とはいえ爪痕は大きすぎる
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:55:11 gx1i67nRO
>>251
反対意見ならわかるけど
春休みとか厭味にすらなれてないよ
なんでこんなになっちゃうのかな
>>252
前例として出したまで
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:00:51 4/ZjgC4h0
書いてから思ったけど演奏してる人が同じでも
新しく収録したりマスタリングとかでも原盤権別かれるのかな
そこらへんの権利よく分からないけど原盤権が
ソニミュに渡るとどうなると>>255は言いたいの？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:02:08 gx1i67nRO
>>253
まあ良くしてくれるんなら囲い込みだろうが大歓迎なんだけど
どうもそんな感じがしない
既存の歌手でも宣伝費やレコーディング代はレコード会社や事務所から借りる形になっており
よくある移籍料○億、でも実は借金返却して身軽になれるだけ、なんて話もよくある
そんな目には会って欲しくない
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:05:29 AgvG5K7YP
>>207
御三家で一番叩かれているのはボカロだよ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:05:30 Fptj/WBW0
だからID:gx1i67nROは結局何をどうして欲しいんだと。
ただ妄想を垂れ流して同意を求めたいだけならよそでやれ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:07:11 Cd/i0Gfg0
>>257
それを気にしだしたら、キリがないように思うのだが。
それがいやだからメジャーデビュー出来ないってなっても別に良い話でもなんでもないし
Pが決めることだとしか言いようがない。
あとは、自分等でレーベルでも立ち上げるかとかでもないと。
結局Pはどうすりゃいいのよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:08:05 GZN/HUGC0
>>259
ここの存在意義を否定する気か？ｗ
本スレで暴れてるわけじゃないしギロカクで言う分には問題なかろう
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:09:12 gx1i67nRO
>>256
そのあたりryoがどうなってんのか気になるわな
YMOみたいに勝手に編集盤出されなければいいんだけど
悪い影響に関しては一言ではちょっと
とりあえず現在の搾取体制が続くだけでも勘弁なんだが
上でも書いたけど｢○○さんもこうしているよ。慣例だよ｣って言われたら
新人は断りづらいと思うよ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:16:12 gx1i67nRO
>>260
最終的にはそこに行き着くと思うよ〉レーベル
むしろ遅いくらいだ
とは言ってもCDを売る形式自体が斜陽だけど
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:16:54 4/ZjgC4h0
>>258
そう？
アイマスも東方もニコ外にコミュがある代わりにそこのアンチが多い印象があるけど
ニコのみのボカロはそんなアンチいない感じだな
>>257>>262
そこまで行くとボカロ関係ないような気がする
（JASは二次創作に関係あるけど）
囲い込みでもデビューが夢ならそれでいいんじゃないかな
それに権利はやっぱ分からないけど 原盤権だと同じの出せるだけで
作者の権利が無いと編集版出せないんじゃないかな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:20:24 Fptj/WBW0
>>263
メジャーになんか行くなって、結局それがいいたいだけじゃねえか。
アホらしい。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:21:14 GZN/HUGC0
オスターはどうしてるんだろ？
色々な処に曲を出して
しかも権利は自分で保持してるっぽいけど
作曲以外にも色々と才能凄そうだよね
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:25:22 boq+8CM4P
編集盤出したってどうせ売れないんだから勝手にすればいいだろｗ
CDが斜陽だと言いつつ編集盤CDが売れる心配をするって意味が分からん
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:25:55 gx1i67nRO
>>265
メジャーの否定ではない
安売りの否定だ
>>266
悪い話は断ってるんじゃないかな
普通に強く出ているのだと思う
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:26:56 /fzarqoh0
アゴアニキがしょこたんに提供した曲の原盤権がどうなろうと俺らには何の関係も無いだろ。
それとも何か？一度ボカロ曲を作ったPはあらゆる自曲の二次創作を自由にしなきゃいけないとでも言う気か？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:30:07 Cd/i0Gfg0
>>268
だーから、高い安いを何故あんたが決めるｗ
斜陽な業界で、実績ない人間が、リスク背負って商売するの簡単な事のように言うが
それを待ってたらいつメジャーデビュー出来るのさ。
売り時も値段も、決めるのはPじゃないの。
それを抑制しても、いい方向にはいかんだろう、それこそアンタがレーベル立ち上げに動いてくれる
というのなら大歓迎だし、応援するが。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:31:46 gx1i67nRO
>>264
メジャーが夢ってのもわかるんだけどね
同人の方が儲かると解りきっていても
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:31:57 MXsOa/G40
ryoやlivetuneもどうなってんのか謎だな。
とりあえずJASRAC登録してないのは確実だけど、
それでどうやって有線やらでかけてもらえたのか。
ryoがCDでアレンジが全部かわってたのと関係あるのかないのか。。。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:33:01 gx1i67nRO
>>269
自分のレスを読み返せばわかるけど
そこまでは言ってないよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:34:15 MXsOa/G40
>>269
論旨は同意だが・・・
「アゴアニキがしょこたんに提供した曲」
ちがうよね？
なんか声優の人じゃなかったか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:37:54 GZN/HUGC0
>>269
そんなのPの各個人が好きにすれば良いんじゃね？
ジャス信託した方が良いと思ったPはそうすれば良いじゃないか
>>271
今やCDはどんどんファンアイテム化、コレクターアイテム化してる
なかなかムズイところだな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:39:51 boq+8CM4P
OSTERが作ったネトスタOPはJASRAC信託
NHKに譲渡してから信託という流れだろう
仕事として依頼されて作ったのなら当たり前
>>272
レーベルが営業頑張ったんだろ
そもそもJASRACは関係がない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:42:11 gx1i67nRO
ryoのソニー盤がドンシャリだったのは
すげえ舐められてると思ったよ
｢これはひどい｣と声に出してしまった
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:46:11 MXsOa/G40
>>237
dorikoさんてメジャーじゃなくね？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:46:47 Fptj/WBW0
>>277
おまえはさっきから自分の主観でソニーが気に入らないといってるようにしか見えない
ドンシャリだから舐められてるとか、何の根拠にもなってない。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:47:08 gx1i67nRO
>>270
逆だよ
斜陽だからこそ付け込む隙があるんだよ
相手がひいひい言ってるときこそ高く売る機会
だと思うんだけどなあ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:47:58 GZN/HUGC0
>>276
ネットが絡まなければJASRAC信託でも
問題の発生もしようがないから気にしなくいいだろ
ただdorikoみたいな場合だとややこしい事が発生する可能性があるってだけで
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:47:59 MXsOa/G40
>>277
たしかになー。
ryoが自分でやった方がよかったんじゃないかっていうｗ
そのせいで無駄なダメ出しされたし。
ハートブレイカーやスローモーションとかの近藤さんのミックスは良いんだけどな。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:50:09 4/ZjgC4h0
>>280
有名Ｐになって自分を高く売り込み
後に続く人の為に道を作るといいと思うよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:53:04 Einre+f4P
>>280
だーから簡単に言うなよー
現状ボカロにまだそこまでの切れ味ないだろう
なにより、抑制方向の考えはいい傾向を産まない。
メジャーレーベル使わないで、インパクト与える方法がありゃ
おもしろいんだけどね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:58:33 gx1i67nRO
>>2823
悪くない人もいたね
しかしあれは結果的に同人盤というかスターリング盤が貴重になった
>>283
>>284
それもそうだね
流石に寝る
付き合ってくれてありがとう
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:59:20 MXsOa/G40
でもまぁプロになるにはこれとないチャンスだからな。
この機会に結果出すしかないからイクしかないでしょ。
ボカロがあったからこそ有名になれたのは事実だけど
作家としてプロになろうと思ったらメジャーは避けれない。
ダメだったらまたボカロ界に戻ってくればいいよ。
あととりあえずジャス登録したのはikaとdorikoだけでしょ？
二人ともメジャーじゃないじゃん？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 03:03:53 GZN/HUGC0
>>286
他にも何人か居た
その人達はニコ動とみくみくプレーヤーから曲を削除してひっそりと消えていったな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 03:05:15 jEevJSKo0
>>283
穴掘りシモンですか ryoのドリルは～～
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 03:24:13 l007+t5t0
プロになっても既存の枠組みの中に取り込まれる形にしかならないからなぁ
そこから革新が起きる！なんてのは夢見過ぎだろう
プロになるって事はそれで飯喰ってくってことだから、安定性が重要になる
生活を天秤に賭けて無茶するなんてそうそう出来ないわ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 03:43:47 eVubwo7k0
>>286
過去スレからの甜菜
信託--------------------------------------------------
山路 敦司ｆｅａｔ．初音ミク 内 154-1534-1 キミヲオモヒテ 山路 敦司
ｔｏｍｂｏ 内 146-8486-1 ＬＡＬＡＷＡＹ ＴＯＭＢＯ
ｉｋａ 内 146-2107-0 みくみくにしてあげる♪【してやんよ】 ＩＫＡ＿ＭＯ
（副題：みくみくにしてやんよ）
ＤＯＲＩＫＯ 内 151-6360-1 歌に形はないけれど ＤＯＲＩＫＯ
（副題：歌に形はないけれどＰＩＡＮＯ ＲＥ－ＡＲＲＡＮＧＥ ＶＥＲ）
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4050-1 さいたま・さいた ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 154-1633-0 通勤快速 ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 151-7393-3 ぶちぬけ！２００８！ ＤＯＲＩＫＯ
（副題：ぶちぬけ！２００９！）
ＤＯＲＩＫＯ 内 156-2797-7 モノクロアクト ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 154-1778-6 夕日坂 ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4057-9 ＡＬＩＶＥ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 154-1236-9 ＡＳＴＲＡＥＡ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4056-1 ＬＥＴＴＥＲ ＳＯＮＧ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4060-9 ＲＡＩＮＢＯＷ ＯＵＴＬＩＮＥ ＤＯＲＩＫＯ
ＤＯＲＩＫＯ 内 157-4059-5 ＷＩＮＴＥＲ ＡＬＩＣＥ ＤＯＲＩＫＯ
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-7009-2 メランコリー １９－ＩＫＵ－
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-7011-4 ＢＩＲＴＨ １９－ＩＫＵ－
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-6978-7 ＤＥＡＲ １９－ＩＫＵ－
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-6966-3 ＧＲＡＴＩＴＵＤＥ １９－ＩＫＵ－
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-6992-2 ＴＥＡＲＳ ＩＮ ＢＬＵＥ １９－ＩＫＵ－
１９’ｓ Ｓｏｕｎｄ Ｆａｃｔｏｒｙ 内 152-7010-6 ＶＯＩＣＥ １９－ＩＫＵ－
ＡＺＵＭＡ 内 153-0239-3 ムゲンノホシゾラ ＡＺＵＭＡ
（副題：オープニング／ザ☆ネットスター！（ＮＨＫＢＳ２））
※多くをNHKが管理
登録のみ----------------------------------------------
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0268-2 シューティング☆スター ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0278-0 ストロボナイツ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0277-1 ドキドキ♪ハートチューン ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0269-1 虹色 ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0274-7 日々の夢想い ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0276-3 ファインダー ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0270-4 椛 ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0272-1 リラホルン ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0265-8 ＡＮＴＨＥＭ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0279-8 ＬＡＳＴ ＮＩＧＨＴ，ＧＯＯＤ ＮＩＧＨＴ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0271-2 ＬＩＧＨＴ ＳＯＮＧ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0280-1 ＯＵＲ ＭＵＳＩＣ ＫＺ．
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0267-4 ＯＶＥＲ １６ ＢＩＴ！ ＫＡＪＹＵＫＩ
ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク 内 152-0266-6 ＰＡＣＫＡＧＥＤ ＫＺ．
ａｂｓｏｒｂ 内 154-1919-3 桜ノ雨 森 晴義
ｓｕｐｅｒｃｅｌｌ 内 148-6177-1 メルト ＲＹＯ．
ＯＳＴＥＲ ＰＲＯＪＥＣＴ 内 148-6165-8 リンたんのテーマ ＯＳＴＥＲ ＰＲＯＪＥＣＴ
ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ 内 156-2812-4 ∞ ＣＯＳＭＯ＠暴走Ｐ
（副題：ムゲンダイ）
ワンカップＰ 内 156-2787-0 子猫のパヤパヤ ワンカップＰ
ちえ． 内 156-2788-8 月花ノ姫歌 ちえ．
鼻毛Ｐ 内 156-2790-0 この想い伝えたくて 鼻毛Ｐ
ＮＯＲＴＨ－Ｔ 内 156-2792-6 タイムリミット 畳
ｂａｋｅｒ 内 156-2852-3 ＣＥＬＬＵＬＯＩＤ ＢＡＫＥＲ
別にJAS信託するのは勝手だと思うが、
告知も無く内容も解せずに居るのはどうかと思うな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 04:17:05 jEevJSKo0
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | ノーモア圧力 ボカロ バーニング！
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 05:00:12 jEevJSKo0
音事協が新機構を作ってもボカロにゃ関係ねえ これからも自由な音楽の象徴
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 06:40:53 1X+93gm1O
>>280
煽り耐性高いですねw
でも結局自分の作った曲をどうするかはP自身が決めることでしょう。
前例を出そうが信託を条件にしようが
内容を見て飲めないならきちんと拒否したり、
P自身の責任で判断するしかないと思いますよ。
前例の有無に関わらず、例えば金銭面で不利な内容や
権利譲渡など様々な条件を提示してくる可能性だってありますし。
それこそビジネスの契約の場ですから。
もし周りに出来ることがあれば
こうすればこうなる、こういう選択肢もあるなど事実関係の整理くらいかなと思います。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 07:21:30 yAhjzEDb0
Ｐ自身が理解納得した上でJAS選択したのなら、どんどんやれと思うけどな。
文句言うことが目的の奴は、何にでも食いつくから、気にすることはない。
ただ、「JAS信託しましたので、楽曲の取り扱いにはご注意下さい」
そんな感じの一文が告知されれば、理解納得の上のことだなとわかるけど、
告知がないと、突然JASから警告を食らうまでわからない人も現れる。
その危険を知らない・放置ってのは、理解納得しているようには見えないかな。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 08:03:43 CGhq4TWf0
JAS信託時の二次利用の縛りって杓子定規みたいに、あらゆる面でお金がかかるのかな？
～の利用に限っては無料でも大丈夫って希望を、
製作者側は一切口出し不可能なぐらい厳しいのかな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 08:59:45 /fzarqoh0
>>295
厳しい厳しくないの問題じゃなくて、
いちいち作品個別の条件に対応してられないからJASRAC基準でまとめられて請求される。
そもそもそれがJASRACの存在意義だしな。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 09:52:41 62GznTb60
信託ってのは言葉の意味のまんまだからな。
作者に権限がなくなるから、細かい融通が一切利かなくなる。
部分信託ってのがあるけど、ゲームの場合はとかその程度のカテゴリ分けだから
細かい融通が利かないのは一緒
JASRACは慈善団体じゃなくて、徴収した金額の約７％を手数料として
いる営利団体だからね
楽曲の権利を作曲者や出版社がもっているなら、例えば個人が
ちょっとHPで歌詞載せた程度とか、幼稚園のお遊戯のBGMに
曲が使われた程度で差し止め請求だの金払えだの言う訳がない。
そこがネット時代に入って特に問題視されているわけだ
著作権に関係する法は利用者よりも著作者保護に法の重点が
おかれているため、どうしても利用者不利になっている。
さらにネット時代のように個人が文字情報や映像を簡単に発信できる
世界ってのは想定してない。
本当はJASRAC自身が規約を見直して裁量で緩やかに判断してくれれば
良いんだが、もともとも厳しく取り立てる範囲を積極的に増やしてる連中だし
社長自らが2次創作は文化じゃないとはっきり公演で言及してるくらい理解はない。
ネットの普及で新しい楽曲の利用のされ方を見て、新しいビジネスチャンスだと
喜んでるのが連中だからね。midi関連に片っ端から請求書送りつけた反動で
ほとんどネットからMIDIが駆逐されたのも、杓子定規に任務を遂行したから
と言うより、新たに儲かるとふんだってのが実際だと思ってる。
実際は面倒な手続きと、利用者の多い学生や若い世代のリーマンに
は高すぎる料金で、金払ってまでやろうという人間は9割9分いなくなる。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:12:46 eVubwo7k0
せめて「配信」の項目だけ非信託にすりゃ、
ネット上での二次利用や公開はお咎め無しになるのにな･･･
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:24:32 bfgDh1RW0
>>294
＞その危険を知らない・放置ってのは、理解納得しているようには見えないかな。
というか、アニメ・漫画・同人に入り浸ってて普段クラブやライブハウスには行かない、
インディーズ・アマバンに触れない人達は理解してないだろう。
勝手に引用するのが日常茶飯事の文化と、リスペクトと共存する文化の違い。
ちゃんと演奏やっているコピバンであれば、リスペクトの意味も込めて許可を得に行くし、
ライブハウスのスタッフも、素行が悪い連中には口がすっぱくなるほど注意する。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:33:36 jX1jxLmJ0
>>297
>>社長自らが2次創作は文化じゃないとはっきり公演で言及してるくらい理解はない。
そんなこと言ってるのか。
ジャズのスタンダードすら否定か。すごいな。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:46:34 62GznTb60
伊藤社長も言っていたが、非信託にもカラオケの配信料やテレビラジオでの
配信料請求が実質不可能になるなど問題もある。
ただこれを非信託でも可能にするよう努力を続けていくという姿勢で
基本的にCGMでの楽曲利用は無信託が望ましいと考えているようだ。
俺の考えでは基本的に作曲者の知名度で決まってしまうと思う。
元々すごい有名だったりレーベルが大金をかけて宣伝するような場合は
無信託は苦しい。効率的にかけた費用を回収しなければならないし、
権利許諾の申請手続きで大変な事になる。
元々有名であるため2次利用や2次創作での知名度アップはあまり期待できない。
これに対して元が無名である作曲家は2次創作を自由に認めて知名度を上げれば
曲を聴いてもらうチャンスもビジネスチャンスも大幅に上がるため、利用者と著作者の
利害が一致する為無信託が有効だ。カルチャー育成という側面でもこちらがうれしい。
なので最初から有名なPが曲の発表時に信託されているものは
ほとんど問題がない。（少なくともボカロカルチャー上の問題ではない。
広義に音楽著作権のあり方という問題になる）
ここで問題なのがやはり元々無信託で後から信託される事だ。
これは正直倫理的にも問題があると思う。実際そんな悪どいPはいないだろうが
文字通り有名になる為に無信託で自由に認めて、その楽曲が十分金になる事を
判断してから信託して一気に金を集める。それは利用者側にあまりにも酷な話だ。
なぜなら無料で自由に使えるからこそ時間も手間もかけて利用しているわけで、
いつ信託されるかわからないという状況では安心して利用する事は不可能だからだ（ニコ動以外での話）
また○○は俺が育てたってのは最悪のギャグでもあるが、実際高い宣伝費をかけずに
高い宣伝効果の一躍をになっているのも2次創作では事実であり、有名になったとたん
信託された結果制限を受けて損害をこうむるのは、利用者側の心情としても許諾しにくい。
強制する権限などないが、出来れば無信託で発表した楽曲は時間をおいてから
信託に切り替えるのはできれば控える流れになってもらいたい。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:53:50 bfgDh1RW0
>>301
でも実際は単なるタイムラグなんだけどね
メジャーレーベルならともかく、演歌系やインディーズは信託登録までに半年かかる事もザラ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 11:02:23 0uLImgQS0
みくみくにタイムラグがあったかい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 11:07:36 H6upjWNg0
儲からないから後回しですね、わかりま…
合理的といえばそれまでだが…ある意味困った構造だなあ…。
作者に利益を還元する一つの方法として生まれたものが
利用しなければ利益を得られない存在として純化されてしまった（事実上の寡占）
効率化を求めた結果柔軟性を失った存在だからねぇ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 11:18:46 bfgDh1RW0
世に出ているアーティストの9割9分は、JASRACを通して還元されるのは当然の権利と考えてるし、
その事に何の疑問も感じないでしょう。むしろチャンスがあるなら正会員になりたいとすら言う。
supercellが楽曲を無信託通している事が、胴元のSMEですら全く理解出来ない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 11:26:15 H6upjWNg0
そのことに疑問を感じている人もいるが、
音楽の著作権で利益を得るには現状、選択の余地が無いからな。
坂本龍一のようにそれを憂いている人もいるが…
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 11:49:53 lr4RbSdK0
出版業界では同人を黙認して市場拡大、新人発掘など上手く二次利用層を活用してる
音楽業界もミクの成功が示してるように同様の事が出来る筈なんだが・・・
結局、ジャスラックのシステムが色々と面倒な原因になってるよね
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 11:50:07 Oruvh0Bl0
>>302,303
販売実績がいるんだったよね。みくみくが着うた配信されたのが10月か11月。
1000回だったかな、ダウンロードされたのが12月。その直後信託された。
インディーズもそのあたりの絡みで信託が遅れるのでは。