09/04/02 21:32:22 0Oo9WPNL0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 118
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(girokaku.com)
ギロカクたんまとめ
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 21:32:56 0Oo9WPNL0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」
「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」
「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」「嫉妬」「DQN」
「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」
「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」「アンチ」「信者」「ギロカクたん」
「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」
「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」
「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」
「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」
「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」
「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」
「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」
「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」 「敬意」「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」 「元動画に遡って利権」
「スレタイ論議は本スレでやれ」「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 00:48:34 4QzCLaW00
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 03:05:33 4QzCLaW00
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 亜北ネルがニュー速＋で大活躍してる…
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | だいぶ時給が上がったらしいなｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 07:37:23 iNFXfw0YO
>>１
乙です。
>>4
kwsk
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 08:34:16 vg1DN9Lc0
>>1
乙なんだが、鯖移動のとき立ったスレがまだ残ってるんだが。
VOCALOID 議論隔離スレ part 118
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
書き込みなければ今日明日中に落ちそうだけど。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 09:23:24 GKUT2Vtm0
,,,, -――- ､
r‐'' ´ ／ '''''' ,,,,,, ヽ､
ヽ ／ヽヽ ､ , "'' ｀ ー- ､
|ヽ! ＿ ,! ヽヽ , l >>1乙☆
l | _＼ ｀rー_'―､ ＼ ./
!､ l |il| ｀ '' lii|l ! ﾞr― ' ／ヽ
|l. ,,'' ＿ '-ﾞ,,,, /｀i _ ﾉ ／ ／
'.｀r ､ ! ノ ／ ノ ノ ／ ／―,
＼｀ 'ー‐＜- '´ ノ ／ ／
./ V ´ ー<´ / ／―,
lﾆ/iﾆ>ヽ､ _ノ / ￣＿＿ /
|'´ ヽ! ヽ＼ ／ ｀ヽ､
l ＼ヽ､― ' ､ヽ､ ＼ ／
| ! .) ヽ r―'￣
l ｀´ i´
| |
l ＿........ l
| r ､ ! | ヽ |
! | l | ー L＿ ノ
ー ' ー '
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 10:17:01 OQUzFln20
>>5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:656番)
カ
カ タ カタ i~"レ、 タ ,-=ﾆ二ﾞミ
,／￣￣｀ヽi ﾚ＜-、_、 ／ ＼
カ 彡_,／" / / カ ヽ、
タ ,.y-'" | .| タ ヽ
. } 丿 i ﾍ } .Ｖ /,A i
l|〉 , }ﾍ | } ＼ ＼_こﾝ>,｝ |
カ /, i ! iﾞヽ} i {,／ﾍ、 , .//∧} ﾍ i
タ ∥i |ﾍ .トt,ヽ}、 { {=-tﾃ={ { i∥ﾍi } i i
―--=__ﾘ_l_ } } .i iヾ,,＼ { i彳"i, 〉 /i |/卅i| .| |
ー----,.__ .] }ﾄ,弋;;!.| ＼ {弋;;ﾘ_,彡ﾚﾉ ﾚ6"' i .| h .i
, ヽ ﾍゝiミ ｀ "/ ／"'＼i| | ; ;; |
/ , .{ ヽ、 ｀ __,、 ノ ／ i| | ;; ; i >>1乙
/ | ﾍ、.へ、ー''ニ=+ゝ／/" .{ _DEN2〉 i! .i
{ __ | i|＼ヽ-｀ゝ--'"~;; <、 /i|L-ノ~｀"i | i
__ i| __ | i| ｀./ゝ〈｀^'- >_,__＼_i__.}＿, ∥ ﾉ ;; ; ; ; |
|| ii ＿ i| |__)∩ ／ )´ /￣i-<__ ＼∥;; ;; ; |
ﾟ || ii __ | ｜ i,u ) （_／i /（ .（ ヽ_ﾍ ) ; ;; i
＿＿＿＿＿＿＿＿ ￣＿＿＿｀´＿｀ ヽｙ 丿／
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 11:52:03 FkWhjusy0
こすもたんのCD、ウィークリーでも100位以内に上がってこないか
こりゃ、1000枚も売れてなさそうだな
他のCD4枚がチャートインしてることもあって、ボカロブースターが如実に見て取れる結果になってしまった
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:04:10 TPINyDwm0
ま、ミクじゃないから最初から興味ないし
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:08:35 12TmZcTj0
こすもたんのCDはショップ特典商法ひど杉
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:18:01 xJutgxsN0
ボカロブースターというかメイン購買層であるニコ厨向けのコンテンツがほとんど無いからなぁ
ニコで人気の作品そのもの何か1つでも入れないと手にとってもらうのはハードル高いと思う
うろたんも入ってなかった気がしたけどインタビュー動画とか
色々精力的にニコ動内で動いてたから平気だったのかね
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:46:15 gqJ8LI150
うろたんってウィークリー入れたんだっけ？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:46:27 QzLZA/+70
ボカロ以外でCD出す場合は歌ってみたで派生の多い曲を収録してないと
いろいろときついのではないかと思う
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:50:41 KnuhT1Fw0
このcdってニコで視聴とか出来たのjか？
さすがに聴いたことない歌手のcdは買う気にならんぞ。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 12:54:22 GKUT2Vtm0
この歌手のCDなんだから この歌手のファンがまず買わないとどうしようもないだろ
「ニコ動のおなじみのあのボーカロイドPの名曲を人間が～」とか言っても
普通の人には意味がわからん宣伝文句だと思う
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 13:09:15 QzLZA/+70
P名だけでなんとかなるならニコの有名Pインスト曲はもうちょっと聞かれてるはず
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 13:17:21 t0/h5Jvm0
歌い手とか実況主に比べたらPの知名度というか、
Pのほうに関心がある人はずっと少ないだろうね。
ゲーム実況の囲炉裏のコミュとか15000人以上いるし、
個人が前面に出てくるジャンルとの間にはやはり壁がある
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 13:19:59 QzLZA/+70
>>18
一方で個人（人間）に行く分の批判が
ボカロのキャラ（非人間）に行ってて盾になってる側面もあったりするんだよね
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 13:22:13 ZFGTjFUg0
ニコ市場では411人に売れてるし他と比べても極端に少ないわけじゃないけど
それ以外で全然だったってことか。
同人で出したミクのCDより売れてない可能性もあるな。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 13:48:49 tKzDd1rA0
歌手のファンからしたらコスモたんは誰それ？
コスモたんのファンからは歌手は誰それ？なわけで
お互いに手を出しづらいものになってしまったような気がする
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 13:53:21 ehgpUvud0
最も同人的なタイプだと思ってたこすもたんが、最も商業的な展開をして失敗したってのは皮肉なもんだな
真優の声は俺は好きなほうだけど、その声にあわせてキーを変えてアレンジされた既発曲がどうにも好きになれない。
キー変えてない曲はいいんだけどなぁ。
ボカロ云々以前にそこが気になった。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 14:06:38 EZZxqxx70
まあ元々こすもたんが動画向きであまりCD向きじゃないってのもあると思う
同じく動画向きと思われるOSTERもニコニコでの人気はlivetuneと同じくらいあるけどCDは半分以下だし
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 14:27:42 9OqDV25A0
>>9
101位 1000枚は超えてるね。
>>15
コスモたんのページとloidのページとニコ動にも試聴版上がってるな。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 16:00:55 QzLZA/+70
こすもたんの場合代表曲の消失辺りがVOCALOIDにしか歌えない
的なことで人を呼び込んだ節もあるから他の人よりも余計に割を食ってるのかもね
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 16:21:08 F3JbFyMD0
かなり前にここに書かれてた話だけど、
『ミク好きですレン廃ですって言ってたのに、
着うた配信するためなら‘初音ミクの･･･’を取り外して、
一般流通させるためなら‘ミクとピアノと･･･’を‘ネコとピアノと･･･’に変更する。
暴走Pは金のためなら軸を捻じ曲げるのか。』
てな意見もあったわけだし、
暴走Pサイドのファンですら、今まで通りファンで居てくれてるとも限らないのかも。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 16:44:33 GKUT2Vtm0
ここは真優という歌手の人を全面に押し立てるべきだろう
あの真優の人気に暴走Pが便乗したーッ！くらいの勢いで
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 16:49:30 TZMJDFEmP
周りから見て経緯がよく分からなかったからだろう
内容の善し悪しではなく、背景が分からないから購入動機に？がらなかったと思われる
>>27
曲書き下ろしでそれやった方がよかったかもね
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 17:12:20 ChGynXS30
>>26
なんというキャラ厨ｗｗｗｗｗｗ
作曲家にとっての軸は曲であってキャラクターじゃねえよｗ
キャラの好き嫌いと音楽活動は本来まったく別の話だ。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 17:16:05 pWVdcePdO
クリプトンへのお布施はそれだけの価値があるってことかね
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 17:18:46 TPINyDwm0
クリプトンはノーコスト、ローリスクでキャラ商売できるから凄いよね
曲の責任は全てPに被せられるし
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 17:27:02 QzLZA/+70
これは釣られるべきか･･･
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 17:54:51 aa4BiQEm0
ピアプロがノーコストローリスクとな
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 18:53:26 vg1DN9Lc0
ネルさんがこんなところにも出現と聞いて
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 19:11:00 F3JbFyMD0
>>29
暴走Pが元来絵師畑の出身とか、
ボカロで即売会を体験してから目の色変わったとか、
その辺りも起因してるのかもね。
なんにしろ、多才な人は羨ましい。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 19:21:49 EZZxqxx70
>>26
そりゃあ学生で数百万単位の金が動いたら変わるのも当たり前だろう
自分が暴走Pの立場でああならない自信があるかという質問に胸を張ってイエスと言える人はほとんどいないと思う
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 19:36:54 MsoUV6h+P
キャラ使わない流れも重要だからがんばってほしい物だね。
大変そうだけど。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 19:55:47 v4+D5Odr0
掠れたアヒルだっけ？あそこはキャラ使わない流れもできそう
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 21:30:55 +RQArskUO
アヒルアルカナはとらの通販で百枚が瞬殺だった
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:46:06 ZFGTjFUg0
どうでもいいけど虎ってリンレンが主体のCDでもカテゴリが"初音ミク"なんだよな
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:50:09 pWVdcePdO
>40
｢ボーカロイド｣以上に初音ミクが認知されている現状なら
仕方ないことだあね
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:53:38 FkWhjusy0
「ボーカロイド」というジャンルが確立するにはミク以外のボカロも
市場を形成出来るくらいの力がないとダメだろうね
悲しいことに「初音ミクとその他大勢」というのが現状
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 22:55:46 Jv6ktLpR0
TVゲーム＝ファミコンのようなもんだしゃーない。おかんの「ソニーのファミコン」発言とか。
いちいち気にしてたら禿げるよ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:01:04 Rf/HX/VI0
>>38
かすれてどうする、"捻れた"アヒルだろｗ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:07:04 l2eIkxVEO
他社のがくっぽいども
外部からだと「Gackt版初音ミク」で通ってるからね
VOCALOIDそのものが認知された時は
多分海外ボカロたちも認知された時になるだろうね
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:14:21 v4+D5Odr0
>>44
素で勘違いしてたｗ
ねじれたなのね
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:15:44 8J+qQW7N0
物を実際に出してる所のイメージが強くなるのかもね。
VOCALOIDの名前を認知させるにはYAMAHAが直接出すしかないかも。
VOCALOID零号機みたいな感じでさｗ 出さないだろうけど。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:17:31 MF7FjeCd0
YAMAHA版初音ミク（ボーカロイド）の○○
とか言われるんだぜｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:25:59 LEbbDayP0
嗚呼、昭和人としては「ウォークマン」が今や「ソニーのiPod」と呼ばれるように
なる日が来るとはなｗ
MP3プレイヤーといえばちょっと前まではキワモノオタ物扱いで、ナプスターとかなんて
アングラの代名詞みたいなものだったのにねえ
とかくネット商売は「とにかくやっちまえ、多数から支持されちまえばこっちのモン」
というのが基本の手口になってるね
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:26:34 l2eIkxVEO
YAMAHAには
バイリンガルなLEONとLOLAみたいなボカロを出してほしいものだがな
しかしYAMAHAが一番の勝ち組だよな
ミクが売れようが、がくぽが売れようが関係ないから
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:27:43 d8S6Br1y0
他社ってなんぞ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:32:08 OIZblPV/0
そりゃヒットしたら開発したところが勝つのは当たり前。
売れないリスクも背負ってるんだし。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:34:43 LEbbDayP0
そらライセンスで儲けるというのは商売の王道だもんな
だからこそメーカーはゲーム機戦争だの次世代DVD戦争だので必死になるんだから
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:39:57 na8BiL9z0
>>51
印種を他社って言う人は社員か勝ち馬に自己投影するタイプかのどちらか
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:49:28 xW6FdR0i0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 救急絆創膏のことなんて言う？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 俺んちは「バンドエイド」だなｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 23:55:12 aa4BiQEm0
UFOキャッチャーはセガの商標登録ですとかそんなんだな
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:00:08 9a0w5Zh00
>>55
カットバンだろJK
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:04:02 NkIlIN2p0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 尻Ｐ貯金があと40万しかないんだって
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 金持ちだなｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:07:14 kHIfglrU0
「朝起きたら財布に8円しかなかった」って
ブログに書いた人がいるのに
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:08:02 HmcsFzl20
尻Pはそろそろ真面目に仕事した方がいいｗ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:11:50 bfoHVWOS0
>>55
世の中絆創膏の名前はサビオに決まってるw
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:19:44 8RPHmwq80
NHKで今出たのギロカク？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:19:55 LD8hNBKo0
YAMAHAはVOCALOID開発続けるのかな。剣持さん異動になったか辞めたって話も出てたような
あと、ミクが売れたから大成功のすごい技術っぽい印象うけたりそう報じられたりするけど、
製品としての売り出し方によってはボカロ１ぐらいの売り上げ規模で終わる可能性も高かったんだよね
YAMAHA新エンジンにしても他社の類似技術にしても、次も当たるとは限らないしこのご時世じゃ
研究開発に予算つぎ込むのはつらいかも
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:20:27 NkIlIN2p0
ギロカクがＮＨＫに…
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:21:29 HbkAbsx40
なんだって…!?
誰かキャプくれ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:21:40 LD8hNBKo0
ギロカクたんもメジャーデビューか
日陰から出ていきなり日に当たったら死んじゃうとかないよな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:22:22 Aan1dtWj0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| お茶が入りましたよ・・・・。
|/(∪肱∪|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:22:34 NkIlIN2p0
とりあえず議論してるぞｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:25:55 NkIlIN2p0
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:32:18 Sro1PnGyP
ああ、尻Pネトスタか。
うーんBS見れねー。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:34:16 v2H2+Whb0
BS見れないから実況だけ眺めてたが
やはりあの楽器の有料アプリの話が出てたのか。
まあ、だいたいこっちと同じような反応でワラタw
やっぱ作者に連絡とってないんじゃ説得力ないわなw
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:41:07 SqlRKUFe0
反省会動画つながらねー
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:43:14 uUJ1bP9B0
URLﾘﾝｸ(tv.dee.cc)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-11.fc2.com)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:43:41 UEECP9Ph0
反省会はニコニコで見たほうが面白いぞｗ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:49:06 EQZPCKL+0
あの楽器が出ることは知らされていたが、まさか揉めたことまで出すとはな。
NHKやるね。
それにしてもギロカクが出たときの尻P、なんとも歯切れの悪い･･･まあ当然か。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:51:16 Aan1dtWj0
尻Pのターンはまだ終わってないぜ！
反省会待ちだなｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:53:59 od861pRT0
反省会見られるよ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 00:56:08 Sro1PnGyP
反省会は後でニコニコで見るとしてｗ
本放送はどうだったんだろうな。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:00:33 sz92Y+Zg0
次は欺瞞の雨やって欲しい
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:03:18 HmcsFzl20
本スレに尻Pきとるよ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:03:26 r6eTcEVt0
さ、最前線氏が・・・尻Pだったなんて・・・
うわああああああああぁあああああああぁぁ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:12:00 KGZ92GXz0
>>73
よく見たら耳の形が全然違うな。
耳は指紋と同じく人によってかたち違うからねえ。
よって別人だな。残念ながら（？）
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:13:02 EQZPCKL+0
なぜか専ブラで本スレが開けん。
お茶すすってるギロカク民が居たらアド貼ってくれないか？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:15:18 g5TEiyzU0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:17:10 od861pRT0
画面で出てたログはここの114の222～226かな
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:18:43 EQZPCKL+0
>>84-85
ありがと。助かる。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:25:39 +DBgbcLd0
>>9
単純に初音ミクより某歌手のほうが動員力が劣っているだけでは。
流行りの路線の声質でもないし。
割と情感込めて歌うタイプだからVocaloidを聞きつけていると
こぶしまわしなんかがすごく鼻につく。
歌い方と相まって音程が安定しない分、かなり下手に聞こえてしまう。
たぶん下手に聞こえる分をさっ引いても、素人にしてはうまいがプロとしてはどうなの?って感じだろう。
このボーカルは人を選ぶと思うよ。
売れないのはある意味当然。ていうかボーカル面に限って言えば売れる要素は皆無。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:27:45 NkIlIN2p0
反省会動画で尻Ｐたちの話を聞いてて思ったけど
やはりギロカクたんの仮面は匿名性と攻撃性を体現してるんだな
隔離されることで、ある意味で共存できそうなできないような感じで生きてる
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:37:04 od861pRT0
尻ははっちゃけた意見言うんだろうと思ってたのに大人しくて正直ガッカリした。
初っぱなからここに書いたようなこと言えばいいのに。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:41:50 EQZPCKL+0
わりかし爆弾避けてたよね。
ただ、『あの楽器に著作権は無い』、
『例の会社の行動に特に問題はない』ってのはどうかなぁ？
幼児向けアニメの中に出てきた着せ替えアイテムを、
バンダイとかに了解取らずに商品化して販売したのと同じでしょ？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 02:19:00 Sro1PnGyP
>>90
ループになっちまうけど、それはデザインに著作権を主張できるだけの
創作性があるかどうかって話であって、動画の中に出た器物かどうかってのは
あまり関係ないんだけどね。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 03:42:01 4tYuAIP30
ねとすた見られなかったけど例の会社の行動に問題がないってのは酷いなｗ
十分元ネタ動画の作者からクレームがあったとしてもおかしくない例じゃないかｗ
作者が必ずしも商用利用とか気にしてないなんて保障はどこにもないんだしさ。
ちくわの歌みたいに、好意で他ボカロのカバーしただけで
揉め事になったケースだってあるのに。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 03:50:26 9JKkgg9t0
>>92
お前はもう少し勉強して、著作権について何がどう問題になるのかを切り分けられるようになった方がいい。
原作者が不快になったら何でもかんでも差し止められるわけじゃないんだぜ。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 04:09:14 4tYuAIP30
>>93
俺は別に著作権的に問題があるかないかについていったわけじゃないぞｗ
現実的に法律的には問題なくても、社会的にそれどうなのよ？という行動はいくらでもある。
そういう意味でいった。
実際こうして、この問題はちょっとした論争を引き起こしたわけだしな。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 04:38:50 hrwMuxIHP
法的にはあの楽器アプリを売ることに問題はない
ただし宣伝動画に使ったミク版権とinnocenceの著作権はどうなんだという話
どちらも商用は個別許諾が必要
あと規則としておkでも仕組みとして上手く回らないであろう点が問題かな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 05:46:47 Sro1PnGyP
一応見てきたけど、尻Pは「あれは著作権ではなく意匠の部分ですよね」
「著作権的に問題がない」んだけども「動画を引用したりしたのは問題かもしれない」
と言ってるね。それで叩かれるようなものではないと。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 05:57:44 T2GutZn+0
>>94
あの「問題ない」はあくまで法的には問題ない、って意味合いだろう
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 08:15:25 47AREXdJ0
ぱらすてで見れるな
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 10:01:11 0jMzxg620
>>9
この件、レコード会社が販促かけないとニコ動外で知名度ないのを前提にして
結局ニコニコ動画ユーザーにとっては
ボカロの曲＞Pの曲>ニコ動での歌手の知名度
っていう訴求力と捉えて良いのかな
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 10:25:19 KFyQM96qO
他のとこではどんな反応なのかなとNHK板のねとすたのスレ覗いてみたら
「のまねこ問題と一緒にする奴はカス」というレスのジェットストリームアタックがあって吹いた。
なんだありゃ。
というかユーザーが反発する、もしくはしかねないという点であんま変わんない気するけどねえ。
どんなに法的に問題なくとも金のかの字を出しただけで
脊髄反射で反発するネットユーザーは少なからずいるんだから
商品化という一点においては慎重過ぎるに越したことはないとおもうんだけどね。
例えばpixivの今回の改定にしてもそんなかんじだし。
まあ今回のあのアプリが本当に反発されてるのかわからんし
そもそも話題になってるのか自体わからんけどね。
尻P自身はあの楽器が実体化しただけで満足なもしれんけど。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 10:40:35 NkIlIN2p0
尻Pは礼儀の問題はどうでもいいと思ってるからな そんな事で怒るのは外野の嫉妬だと
商業化にはリスクを伴っている、法的には問題ない、製作者自身が何も言わない
このことを自問自答せよ、と それでも腹が立つのなら、それはただの嫉妬だよと
あいさつの問題？ハッくだらねー同調圧力で可能性をつぶすなよ、と
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:14:48 vhJ7ICVi0
娯楽の分野で感情論抜いて考えるのはおかしいんだけどね
法律には反してない、誰も損してない
だからといって不愉快にさせるものをつくってたら娯楽にならないだろ
娯楽ってのは誰も損しないなんて考えじゃなくて
みんなニコニコできるようにって考えでつくるものだろ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:21:55 KmUivJ6YO
>>101
逆の話で礼儀の件が全く問題なくて、法律上問題がある何てことが有りうるのかというと…
どうだろうね？ 上辺の礼儀だけでなければ、そういう事は起こり難いはずだけど。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:48:57 k0MgqwLQ0
商売の上でも、「こいつとは二度と関わりたくない」と思わせるようなやり方はアウトだけどな
感情論と切り捨てるのは簡単だけど、感情論を軽んじると敵を作りやすい
敵を作っても跳ね返せるくらいのバイタリティがある大企業ならまだしも
中小企業じゃ一度のミスが致命傷になりかねないんだから
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:50:48 ORPJdiJM0
どうでもいいけどめがてんさんを2chに呼び込もうとしてるやつなんなの
ボカロじゃこういうのが一般的なの？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:55:43 KmUivJ6YO
またお客さんですか。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:11:00 Aan1dtWj0
本スレの空気が2chでは異質とは言え基本2chなんだから
本スレにいきなり召喚するのは若干ハードル高い
まあ、それでも来てくれるのならうれしいわけだが
2ch初心者なら閲覧から始めるのがいいよな
空気合わない場合もあるわけだし
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:14:59 xAFDlEHm0
>>103
ニコニコでの二次創作はそれに当てはまる例が相当あると思うけど
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:18:04 Aan1dtWj0
発射キタ！
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:22:01 KmUivJ6YO
>>108
例えばどんなの？
ニコニコ上なら相手に伝わってない、上辺だけの礼儀なんじゃないのかな？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:30:44 eKgFcbln0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ミサイルが来ない？ 北？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 「愛のテーマ」でも作るかｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:30:53 FIx1vBDt0
初心者丸出しの子猫Pが弄ばれてましたね
まぁ、２ｃｈの洗礼にしては緩すぎるものでしたが
法律的に問題が無くても米国産牛肉や北朝鮮産のアサリを買おうと思う奴がいないみたいな感じで
法律よりも前に感情で動くのはある意味自然だと思うけどな
ところで業者のインタビューが腑に落ちん
今までの主張を繰り返しているだけだし、こんなの儲かるわけないんだから大目に見ろよって言われた気分だ
売る側として「こんなの」扱いでじゃ好感もてるわけがない
それに儲かったらついでにお金払いますよみたいな考えだったとしか思えんのだが
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:48:05 xAFDlEHm0
>>110
たとえば本家にリンクを貼る出典を明示する
ニコニコでは一応の礼儀として捉えられていると思うけど
法律的な問題を解決しているわけではない
これが上辺だけかどうかは判断しようが無いので否定できないけど
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:48:26 od861pRT0
怒るのは嫉妬なんて分析して喜んでるうちは先は遠いと思うわ。
嫉妬がなくたって買う気にさせられなきゃ結果は同じ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:55:27 FByID7J+0
2chってそんなにハードル高いのか･･･？
とっしーだった俺には良く判らん
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:58:37 KmUivJ6YO
>>113
なるほど、本家というのがニコニコ内の動画かそれ以外でも違ってくるしね。
引用とかの最低限の手続きだとは思うけど、それで必要十分ではないよね。
そういやどっかで問題になってたかw
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:03:07 AQFJOwWJ0
>>101
だよな、この件で俺は尻P叩く気にはなれんわ
馴れ合いサロン的感情論にしか思えんし、叩き意見が
それこそ「買いたくなきゃ買わなきゃいいんじゃん？」で終了だし
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:07:33 NkIlIN2p0
多分、ギロカクたんに餌をくれたんだろうな あの業者
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:10:06 xAFDlEHm0
いい人じゃないかw
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:11:10 KmUivJ6YO
>>117
三方一両損ならそのほうが良いと思うけどね。
みんなそういう意味で言ってると思うし。
実際それ程の手間ではなかった訳だし。
逆に余計な事を言ったせいで、要らない損をしてる人もいるわけで。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:13:40 7skRwMhV0
こういうのってちょっとした対処の違いで随分イメージ違うからな
気遣いを見せるどころか挑発するようなことしちゃ叩かれるのは当然というしかない
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:14:53 4tYuAIP30
人は感情で動くんだから、法的には問題ないんだ、お前らが納得すればいいんだとか
言ったってそれは成り立たない。
それは嫉妬だとか何とか言ったって、相手に負の感情もたせた時点で負けですがな。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:15:27 AQFJOwWJ0
>>120
なんていうかあれこそ「触ったら負け」だと思うんだよなあ
感情的になってしまえば思う壺、的な
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:16:47 KFyQM96qO
で、その感情論はどこからくるのかというと要は過去に企業に勝手にやられた疑心暗鬼からだわな。
ギコ猫からのまねこ、OS娘もそうだしボカロでいえばそれこそみくみく問題につながるわけだし。
商売して作者に還元したいのならそういう誤解というか疑心暗鬼を解かなきゃ
上手く売れるとはちょっと思えないし売れなきゃ還元もクソもないんだから
「買いたくないなら買わなきゃいい」という態度はまったく的外れだと思う。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:23:33 AQFJOwWJ0
そういう論調がサロン的だと思うんだけどな
別に内側だけ向いて商売しなきゃいけない話でもないし
さらに言えば、ニコ動見てる全員がサロンの内側の人間ってわけでもない
「俺たち怒らせたら売れるものも売れない、だから失敗なんだ」
っていう風にしか見えないってこと
そんなもの商売する人間にはどうでもいいし
作者に還流するのとサロンのご機嫌とるのはぜんぜん違う話だろ？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:27:40 4J8PDNfX0
要するに俺の気に入らない事は一切するなという、単純な事
※無関係な奴の意見
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:30:54 KmUivJ6YO
一番ダメなのは商売する方や商売を支援する方が「買いたくないなら買わなきゃいい」
なんて言ってしまうことだよね。
どこに客がいるかわからないのに。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:33:33 FByID7J+0
>>124
ネトランとか最悪だったな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:35:23 AQFJOwWJ0
商売する方ならね
俺別に支援してるわけでもないし
あくまで尻Pの言は正当だ、と思ってるから言ってるだけ
尻Pが商売支援してるかどうかはしらない
自分が面白がってるものに野暮なこというやつが居うるなあ、
見たいな風に見えるけどね、あの態度は
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:37:33 4tYuAIP30
実際に失敗に終わったものを正当だとか言われても困るんですけどね
人間そこまで馬鹿じゃないんですよ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:39:33 AQFJOwWJ0
>>128
ネトランこそどう見ても内側向けの商売なのに内側に喧嘩売った好例だろう
アレは馬鹿としか思えん
今回の業者はそれとは立ち居地が違うんじゃね？むしろ内側はどうでもいいというか
見てるとしても技術部内だけで
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:41:40 AQFJOwWJ0
別に誰も失敗してないと思うが？
そもそもアレで大もうけできる類のもんでもないだろw
むしろ騒いだやつだけが骨折り損のくたびれもうけで終了
ギロカクタンは餌が増えてウマーってところだろ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:44:22 4tYuAIP30
今回の業者のどこが立ち位置が違うのかとｗ
あの楽器だってどう見ても内側向けの商品だろう。
宣伝にあの動画まで使っていては。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:46:03 vhJ7ICVi0
どう言いつくろっても、みんなに笑顔で迎えられる形で売った方が今より売れたと思うんだが
それをやると都合が悪いことでもあるのかな
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:51:06 AQFJOwWJ0
アレは別にニコ動向けであってボカロサロン向けでもないぞ
ニコ動をネタにした商品に動画を使うのは当然の話だし
ねとらんはもっと内輪的なサロン向けの商売でぜんぜん立ち位置が違うんだが
その前提が理解できないんじゃ議論がかみ合うわけも無いなw
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:51:15 HbkAbsx40
>>132
なんでそんな必死なの?
東京芸者のことなんか放っておけばいいじゃない。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:53:22 WM6d3eUK0
>>87
何よりこすもたんの歌は、ボーカロイドのキャラソンが多いから、人間に歌わせたら訴求力がなくなるってのが大きい
初音ミクの暴走に消失、人間が歌ってもなあ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:54:48 aoihCX0n0
>>135
で、あれニコ動で受けたの？
サロンとやらが攻撃したから悪いんだ、とか陰謀論持ち出したり
しないよね？
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:55:34 AQFJOwWJ0
>>134
都合が悪いんじゃなくてそもそもサロンは相手にして無かったってだけ
俺にはそうとしか見えんがね
そもそも「実験」だろあれ
ニコで話題のものをいち早くネタにしたらどれくらい商売になるかって言う
そしたらサロンの片隅のお猪口の中だけで嵐がおきたとｗ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 13:56:14 hrwMuxIHP
理解できないやつが悪いとか言い出すから終わらないんだよ＞尻P
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:00:01 AQFJOwWJ0
>>136
暇だから議論してるだけw
>>138
売れてないんじゃね？ニコじゃ話題にすらなってないでしょ
というか「あの楽器」程度の祭りで本気で商売する気があったのかも疑わしいけどなあ
ちょっとしたマーケティング程度のつもりだったのかねあれ
サロンの片隅のお猪口の嵐で陰謀論できるほど俺キバヤシじゃねえしw
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:02:23 Aan1dtWj0
作者への還元を目的とした実験をしてみたのに
結果的にそれ以外の話題に集中してしまった時点で失敗だろうな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:04:15 rYhFR9tn0
本気で商売する気が疑わしいからこそ、
会社の売名に利用しただけ、と見えるよね。
あれをやって何が実験なんだかさっぱりわからん。
144:142
09/04/04 14:07:39 Aan1dtWj0
↑は原作者や製作者などへの～に修正
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:09:20 NkIlIN2p0
ギロカクたんが目の前のお皿に盛られた餌を懸命に平らげてる姿を冷静に観察し、何かのメモを取ってる奴は誰だ！
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:12:50 KmUivJ6YO
>>142
＞ 作者への還元を目的とした実験
それは違ってたような。
ネットで話題のモノをいち早く商品にして売れるかどうかでしょ？
しかも第二弾。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:15:16 I3F8PO7pO
当事者が利を求めない案件において
最も重要視されるのが礼
なぜってそれしか残ってないから
だからこだわる
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:15:35 AQFJOwWJ0
にしてはネタ元がこういう言い方したら失礼だが微妙だよな
目の付け所が鋭いんだかかたよってんだか
まあこういう実験でのフィードバックが一番重要なんだろうねえ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:19:33 Aan1dtWj0
>>146
ホンネがどこにあるのかはともかくインタビューではそう言ってなかったっけ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:19:44 hrwMuxIHP
尻Pは初期から見てるくせに成功例と失敗例の分析ができていないな
あの楽器アプリの失敗は暴走PのCDが売れなかったことと同じ理由
端から見てて脈絡がなさ過ぎる
暴走PのCD:真優？誰それ？
楽器アプリ:芸者？誰それ？
音楽で誰が歌うかが問題になるのは分かっていたが、アプリでも似たようなものだな
実績がないところがいきなり入ってきても難しい
あとクリプトンと作曲者には連絡しておけよ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:21:47 wr6govjX0
失敗するのは折り込み済みだろ？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:23:22 Np0EDhPV0
感情の問題は大きいけど、しかし言い換えれば感情の問題でしか無いんだから、
そっちの側から意識改革すれば一歩先に進めるんじゃないの？ってことを
尻Ｐは言いたかったんだろ。
今回「実験」と言ったのはそういう意識変化を促す実験という意味だったんだと思う。
だからこそギロカクにわざわざ燃料投下していった。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:23:47 LGiGH9n40
何度もやってりゃそのうち当たる物も出るだろう
別にこれで終わりって話じゃないし。
荒らしてる方も数多くなれば荒らしきれなくなるさ
確実にネットコンテンツ商用化の方向に向かっててよろしい
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:25:23 KFyQM96qO
ギロカクがこの件に引っかかってる原因は要するにインタビュー内での
業者の「作者に連絡つかなかったから先に作って売った」 という点にあるんだよな。
ハジメテノオト作者やくるっと踊っての作者のように
ニコニコで活動している限り連絡はつかないわけじゃないのに
業者が嘘ついたとはいわんがなんでそんな行動とったのか理解に苦しむというか。
でそういう行動があとの人たちに対して変な前例になりかねないんじゃないかという
杞憂かもしれないけど危惧してるわけで。
わPの言葉じゃないけど。
そんなん大きなお世話だっつーのであればそれはここがギロカクだからというしかない。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:25:25 vhJ7ICVi0
失敗が織り込み済みってのは過大評価しすぎだろ
この不況下に別に売れなくてもいいものつくってる余裕があるとは思えない
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:28:29 Aan1dtWj0
金銭面の失敗は折り込み済み、議論での失敗は想定外と見てる
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:29:59 4tYuAIP30
>>152
それはいくらなんでも無理ですよ。人間は機械じゃないんだから。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:32:21 LGiGH9n40
あんなもんに多額の投資なんか必要あるもんかｗ
速く、安く商用化して売れれば儲け、売れなくても損害の少ない
隙間産業を埋めていくのさ
めげずに何度もやってれば、他社も追随すればそのうち議論も出なくなるｗ
３度やっても４度やっても揉めるようになってから考えれば良い
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:32:47 FByID7J+0
元々、商売ってより実験的要素が強かったものなんだから
あの業者にはもう少し上手に動いて欲しかったな
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:33:20 wr6govjX0
こんだけ騒いでれば成功だろ
問題にするのが問題なんだから
ここ以外で騒がれる（ブログとか）予定なら失敗だろうな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:42:15 0PEiXQx10
法的に問題なくても仁義はきらなきゃダメなんだぜ。
そうでないと闇市じゃ生き残れないんだぜ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:47:31 ZIER9lgn0
>>160
ねとすたで取り上げられたから成功？
＃いや、元々ねとすたで取り上げるのにあわせて実験したのか？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:50:38 LGiGH9n40
それは顧客との仁義をきってればいいだろう
転売屋は製作者からは嫌われる存在だろうが
顧客との間の仁義さえきってれば商売は出来る。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 14:59:45 hrwMuxIHP
ボカロ関連のグッズを誰が買ってるか分かっててやってるのかなと
スパセルでさえ初動を支えたのはコミュニティだ
感情論と言うが、金を動かしているのは感情だからね
金と感情を切り離せるわけないだろ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:09:53 KFyQM96qO
元々このスレ的にはアプリで儲けて作者に還元するといった感じの構図には
別に反対はしてないからなあ。
要は業者がなにを考えてるのかさっぱりわからないから問題にしてるようなもんで。
尻Pは尻Pでギロカクにレッテル張りして終わっちゃったし。
ある意味一番感情的だったともいえる。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:13:06 LGiGH9n40
みくみくの時の住人がそのままだったら今の一般流通ＣＤが乱発されてる
状況に反感を覚えたかもしれない
しかし今はその事事態を問題にしている声は大きくは無い。
住民も住民の意識も流動的なのさ。法的に問題無ければそのうち慣れてくるよ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:16:11 Sro1PnGyP
この事例が商売的に成功か失敗かは本筋じゃなくて、何故に法的に問題のないことで
それほど感情が噴出するのか？というのを問題視しているんじゃないの？尻Pは
感情が問題だって人の問題としてる感情が同じとも思えないし。法律と違って
何をクリアすればいいのかが、常に変わってるし、人によって違うから、本当に
共通認識でこれはダメと言ってるのかが解らないし。
ちょっと疑問に思ったのだが、作者に挨拶ってなんでそんなに重要なんだ？
事後対応で作者にはちゃんと対応するとして、その場合何が一番問題なのだろう。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:18:02 WE90NJ5j0
結局、買う方もいい気持ちで買いたいから、うまくだましてねってことだよ。
芸者も「４時間で作りました～。まず売っちゃいます」とか言ってないで、売る前に
「こんなんできたよ」とか言ってニコにうｐしとけばもうちょっと良かったかもね。
見た人がすげぇとか思えば気持ち良く買ってくれたでしょう。
その辺が他の制作者との違いかな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:18:24 LGiGH9n40
俺もよくわからんけど同人とかあっちの世界じゃそれが慣例なんじゃね？
別にその慣例に従う必要なんて無いと思うけどね
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:20:46 4tYuAIP30
一言で言ってしまえば、空気を読めってことですよ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:22:47 k0MgqwLQ0
いや、同人の方がよっぽど緩いだろ？
企業の製品でその辺先走ってやるとか普通無い
つーか、もしダメ出しされたときのリスクが大きいし、社会的信用問題に発展しかねない
信用のない会社の製品なんて誰が買うんだよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:24:36 EeIpGtrjO
その気になれば連絡取れる状態で「取る気はあったんだけどとれなかった」
とか言ったからじゃないの？
たぶん作者完全無視だったら今より騒がれなかったよ
痛い企業だな～ですぐスルー
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:24:40 WM6d3eUK0
>>167
「マナー」に理由を求めるなよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:27:03 LGiGH9n40
>>171
買うかどうかは金額と物によるなあ
高額なものや生命、安全にかかわるものだったら俺は買わないかな
安くて趣味程度のものだったら企業どころか
社会的信用の全く無い個人からでも買っちゃうかな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:32:46 Np0EDhPV0
>>167
＞事後対応で作者にはちゃんと対応するとして、その場合何が一番問題なのだろう。
今回の例から考えると蚊帳の外にいる人間の感情かなｗ
作者がないがしろにされて欲しくないと考えると、業者－作者間のやり取りが見えないことは
ファンに不安をもたらす。本来余計なお世話なんだけどねｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:40:03 hrwMuxIHP
それを蚊帳の外と言ってる時点で分かってないな
「誰が」買うか分かっているんですか
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:42:20 LGiGH9n40
そのうち誰もおせっかい焼かなくなるってｗ
だがその為には継続は力なりで何度も同じ事を続けて空気を変えて行く
事も必要だろうな。iTunes販売や一般流通ＣＤ化を当たり前にしたように
今回はモノも魅力無かったし、反感も大きかったがめげずに頑張って欲しい所
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:43:53 Np0EDhPV0
>>176
いや、そこは芸者東京が嫌いなら買わなきゃいいじゃん
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:45:49 wr6govjX0
2chでいくら叩かれようが売れるものは売れるんだよなぁ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:46:53 WxR40Sds0
マナーは村社会では大事だよねー
芸者はやることなすこと釣り煽りにしか見えない点が問題
・片手間で4時間でつくりました
・あえて有料にしました実験です
・作者と連絡とれません。連絡くれたら寄付するよ
・ミクコスプレで元ネタPV模倣した宣伝動画うｐ
法的にどうこうは叩くための理屈にすぎないかな
でもあえて騒ぐほど実害があるわけもなく、技術部に迷惑かけないためには
完全スルーで「無かった事」にするのが一番いいだろうね
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 15:58:08 T2GutZn+0
>>172
行動は好き勝手してんのに変に善人面してるから突っこまれるんだよな
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 16:03:18 KFyQM96qO
逆にいうともっとうまくやれは今よりずっと盛り上がったかもしれないという思いがあるかも。
ところでとりあえずアプリの件は置いといてあの楽器そのものの進捗状況は今はどうなってるん？
なんかこの件以降端から見ると盛り下がってるようなないような。
単に自分が情報収集してないだけかもしれんが。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 16:03:31 hrwMuxIHP
>>179
あの楽器なんて完全に内輪向けの商品だろ
どこの誰が買うんだよｗ
ああ、芸者がCM出して知らない人に買わせるの？
それなら売れるね
”自力”プロモーションがんばってね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 16:03:58 rYhFR9tn0
尻Pは自分で「通貨はリスペクト」って言ってるのに。
ちゃんとそれを払うなら企業だろうが個人だろうが大抵のことは許される。
これは大事なルール。実社会でお金が大事なのと同じくらい。
で、よくないのは騒動によって今後企業が関わることに対して障壁が増えることなんだけど、
尻Pは上記前提を無視してまで「騒がない方が得策だ」って言ってる。
でも元が悪いことだと明確に示さないと同じことがまた起きるんじゃないかってみんなは思う。
騒ぎすぎは誰の得にもならないけど、2ch で叩くぐらいってちょうどいいくらいだろ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 16:06:15 rYhFR9tn0
>>182
「あの楽器」浜松ミーティング
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 16:08:36 wr6govjX0
>>183
あの楽器を追いかけてる人が必ず2ch見てる訳では無いって話だけど
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 16:50:50 jp7a3iAG0
>>182
浜松ミーティングでは某楽器メーカーの人が来るかもしれんらしい。
某楽器メーカーは製作に向けては動いていないらしいけどね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 17:04:13 hrwMuxIHP
>>186
そうだね、ちょっとは売れるかもしれないね
売れるものは売れるよねｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 17:07:40 wr6govjX0
ギロンスレなんでギロンしたくないなら他でして欲しいな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 17:28:06 NkIlIN2p0
ミサイルマダー？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 17:33:44 0PEiXQx10
ＴＢＳ報道特集でなんかやってる＞ミサイル
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 17:43:00 AQFJOwWJ0
>>188
少なくともここで騒いでるやつ相手にするよりは売れるなｗ
結局自分たちが蚊帳の外に置かれたから騒いでるようにしか見えないんだよな
かといってここでの騒ぎに外への影響力が在るかって言ったら皆無だし
その程度のものでしかない以上、無視されて当然
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 18:10:00 EeIpGtrjO
いや、外に影響を及ぼさないためのスレだし、ここ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 18:14:06 k0MgqwLQ0
隔離するためのスレだからなｗ
むしろ外に出されては困る話題を持ってくるところだ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 18:20:49 hrwMuxIHP
本スレにお客様が来たときに散らかってると困るからね
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 18:21:46 FByID7J+0
ちょっとおかしい人は隔離した上でギロカクﾀﾝの刃でばっさりやるんですね。判ります。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 18:27:24 AQFJOwWJ0
いやまあそれはわかった上でｗ
と言うか最近本スレでちょっと暴れてもこっち来ないよなあ
誘導しようと思うと消えてたり、いまいち詰まらん
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 18:53:30 LGiGH9n40
いやだってここ臭いし・・・
書き込んだ奴はギロカク931を名前欄に表示すべきだな
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 18:56:39 E/RWhVZU0
それにしても何回同じこと繰り返すんだ
いや、ここループスレだったか
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:22:36 9JKkgg9t0
>>102
その不快感ってのはお前の主観だっていい加減理解しろよ。
それとも、お前の機嫌を損ねたら商売にならねえぞとでも言う気か？ｗ
傲慢にも程がある。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:25:13 wr6govjX0
叩きたいだけならヲチスレがオススメだけどね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:30:27 ipnNiXoO0
>>187
そりゃ動かないでしょ、少なくとも演奏する物にするには
かなり難しいし。
ただ見せるためのオブジェなら、いくらでも作れるけど
アレで演奏する物が出来るかと言うと… 既存の考えでは無理。
唯一任天堂がWiiMusicで使った方法で出来そうな気がするけど
狙った音が出るかどうかは微妙。
常にアレンジし続けるようになるんじゃないかな。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:33:32 LGiGH9n40
東京芸者も相手はボカロ村じゃなくてニコ厨なんだからさ
定期的に動画上げればいいと思うんだけどな
衣装代10万とかかかってるんだろ？
何度もアホな動画上げて「またお前かｗｗｗ」の弾幕が付くように頑張って見ろってｗ
高画質で顔出しの実写動画はレアなんだから「きめぇ」とか荒らしがあっても
お約束になればそのうち受け入れられると思うんだがな
実写雪歩やラミ子は何だかんだ言ってファン付いてるぞｗ俺も好きだし
ニコ厨が解って無いんだよ東京芸者は
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:45:36 d9AteSHk0
アイディア元、権利元から了解取って、それを利用するのは問題はないよな。
それが事後承諾だとしても、両者が納得すれば問題ない。
納得するしないは、アイディア元、権利元の判断すること。
利用するやり方が気にくわない納得できないと叩いてもなー
それは、納得し了解したアイディア元、権利元の利益になることなのかねー
一蓮托生、利益与えるな、共に沈んで当然、ざまぁ見ろということなのかねー
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:46:39 ipnNiXoO0
>>202
自己レスでもう一つ簡単な方法。
PCのキーボードで、キーの１つ１つがモニターになっているキーボードがある。
ロシアのArt.Lebedev のOptimus Maximusというキーボード。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
この技術を流用して、nanoKEYのような一面フラットなキーを並べたキーボードを作る。
あとはキー全部の画面をPCでコントロールしつつ、キーの入力ごとに画像をキーのモニターに
出力し続ける。
指の正確な位置に映像を出力できないけど、遠目からは一面モニターのパッドで
演奏してるように見えるはず。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:48:33 ELDSeD630
URLﾘﾝｸ(9819.jp)
オリコン除外確定 ！！やったねデＰ＾＾
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:52:16 lw5Xiv+W0
＞それが事後承諾だとしても、両者が納得すれば問題ない。
納得しなかったらどーするんだろーね（棒
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 20:02:05 k0MgqwLQ0
>>206
無修正って、まさか初期版の曲を収録するつもりなのかｗ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 20:02:23 jei6SnHg0
そりゃ「両者の間で」もめるだけだろ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 20:05:12 Sro1PnGyP
>>205
すげぇなそのキーボード。画面の切れ目が気になりそうだが、
その方法なら普通に演奏が可能っっぽいのがよいな。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 20:10:50 ipnNiXoO0
>>210
製品化して出荷したのが’06年の12月、実際に届いたのが'08年４月（笑）らしいので
今の技術なら、もうちょっと継ぎ目は小さく出来そうな気はする。
基本全面ブラックの画面でエフェクトのみ色つけなら、かなり誤摩化せそう。
日本人はこういうの得意なんだから作って欲しいねえ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 20:23:14 NkIlIN2p0
>>206
カラオケCDプレゼントワロタw
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:00:48 EeIpGtrjO
>>204
消費者として「あれ胡散臭くね？」とかあーだこーだ言いながら
距離を取るのがそんなに悪いことか？
つか>>204側の意見の人ってどういう対応を取るのが好ましいの？
叩きや議論がごくごく一部の「影響力皆無」のスレでのみ行われてる…って
考えてみれば結構理想的な形じゃんか
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:17:38 L6t0BB7d0
／hidden は入って無いのか…
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:18:05 aoihCX0n0
>>213
何でもホイホイ諸手あげて歓迎し、おまけに盛り上げてやるのが好ましいとかでは？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:35:19 LGiGH9n40
>>213
叩きに理由の無いただの感情論だったらヲチスレあたりに行けよｗｗｗｗ
と思ってる。
一応ここ議論隔離スレだし
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:46:18 L6t0BB7d0
そういやPSPミクゲーの出荷数の目標ってどのぐらいなんだろ？
PSP本体は国内累計出荷台数1000万台（日本を含むアジアで300万台）
モンスターハンターポータブル2Gは出荷台数100万本だよね…
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:47:45 +WP6RiJfO
最低一万本売れたらいい方じゃね？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:50:14 Aan1dtWj0
1万本でなんとか、2万本で成功、5万本で大成功ってところじゃないかね
開発費がどれくらいかがわからんのでなんとも
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:56:31 v2H2+Whb0
モンハンは１００万どころか３００万いっただろう
ミクゲーはまあ５万本目標じゃないか。
個人的にはsupercellと同じくらい売れて欲しいがね。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:57:00 LGiGH9n40
1万本も売れないといけないのか
初動精々5千本位のものだと思ってたｗ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:58:32 LD8hNBKo0
無粋な話かもしれないがDIVA採用曲はPに何らかの報酬あるのか？
採用された名誉が報酬なのか？
微々たるものかもしれないが採算ラインもその辺で違うような気がする
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:59:03 Aan1dtWj0
初回版のねんぷち付きだけで1万本は硬いと言ってみる
かわいすぎだろチクショウ・・・PSPもってねぇよ(ノ∀`)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 22:02:24 L6t0BB7d0
特典ぷちと一般ぷち、品質違い過ぎだろ…
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 22:02:49 hrwMuxIHP
ねんどろぷちだけゲットしてソフトは中古で売る人もいそうだな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 22:10:39 L6t0BB7d0
>>225
ぷちミクだけを収集するねんどろ廃人も居そうな悪寒
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 22:18:33 k0MgqwLQ0
尼の予約ランキングにずーっと２位で居座ってるから１万はゆうに越えるんじゃないの
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 22:38:55 nw5991gu0
>>227
すぐ上が国民的タイトルのFFってすごいよねｗ
今頃グッスマは慌ててミク生産してるんじゃないかｗ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 22:41:19 hrwMuxIHP
今のところニコニコ市場の予約状況はスパセルの4割くらいの勢いか
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:04:43 ipnNiXoO0
>>227
少なくて5万かなと思った俺は甘かったのか…
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:09:52 L6t0BB7d0
特ぷちミクはレアアイテムになるってことか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:15:13 hrwMuxIHP
ニコニコ市場のDIVA予約状況
3/13 +9 9
3/14 +226 235
3/15 +213 448
3/16 +146 594
3/17 +85 679
3/18 +75 754
3/19 +54 808
3/20 +45 853
3/21 +38 891
3/22 +58 949
3/23 +63 1012
3/24 +58 1070
3/25 +31 1101
3/26 +29 1130
3/27 +21 1151
3/28 +31 1182
3/29 +26 1208
3/30 +22 1230
3/31 +25 1255
4/1 +25 1280
4/2 +35 1315
4/3 +33 1348
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:15:57 LGiGH9n40
ボカロファンって結構ＰＳＰ持ってる人多いのかな
両方揃えると結構いい値段するしなー
女性が半分ぐらい占めてるんだろ
ゲームとかやるのかな？門外漢なんでさっぱりわからん
ニコ曲で占めた内輪ネタでも一般のＰＳＰユーザーが買ってくれればいいけど・・・
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:18:19 Aan1dtWj0
たしかPSPで動画見れるんだよなーiPodはボカロ曲で埋まってるし
この際買っちゃってもいいのかもしれん
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:23:33 LD8hNBKo0
>>234
そしてボカロ動画で埋まるわけですね
PSP持ってないけどぷち目当てにDIVA予約したよ
PSPは友達から借りるつもり
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:27:36 tkdlHjXN0
DIVAは妙にOSTER寄りなのが納得いかん
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:33:26 L6t0BB7d0
>>233
俺は持ってないぞ…正直、悩んでる
つーか、スナック初音の常連や旧DTMerがPSPなんて持ってるのか？
PSP高けぇよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:44:30 ipnNiXoO0
>>237
中古屋に行くと結構あるよ、それなりに高いけど。
あと今や真崎デイリーショップのキャンペーンで
PSP100名プレゼントが応募する事が出来る。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:46:34 k0MgqwLQ0
>>236
一番協力的だったのがOSTERだったってだけじゃね？
初期から現役でキャラを全面に押し出してるＰの代表格でもあるしな
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:16:42 FgP5RIq90
>>236
単純に、一番最初に連絡付いてOK出ただけだろう。
ところで、DIVA同梱ミクカラーPSP出たら、買うよな?
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:21:57 UIk79rp40
でも中古PSPってなんかBIOSとか吹っ飛んでそう
改造に失敗したやつが流れてそう
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:22:40 QbNHyuX60
PSP持って無いならありだろうけど、俺は買わん
壊れてないのに何で同一ハード複数個持たなきゃいかんのだ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:30:45 tw0exE090
通信で３人踊らせるんだろう、きっと
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:31:42 UIk79rp40
DIVAでたら「中華街のやよし彫りのおっちゃん」に頼みに行くやつとか出るのかな。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:51:25 uRcj1q5I0
>>244
ボカロ本スレで言われたんだが、なんか上達したらしいぞ
記号化に向いてるミクさんなら割といけるかもしれない！！！
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 01:23:54 ZnSdB+3E0
議論ぽいこともしないならヲチスレ行けよ。うぜぇ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 01:32:18 pUdk93DZP
>>246
DIVAが成功するかどうか？という高尚な議論じゃないか。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 02:11:27 8uJQe/or0
ボカロ関連商品スレとかあったらいいかもね
でもスレ乱立は怒られるのよね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 02:15:16 Gsdwi0Tr0
2chでやる必要は無いと思う
wikiとかのまとめサイトの方がいっぱい人来るんじゃない？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 02:22:03 TznFnk540
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:10:44 b+bRZFFr0
俺は地雷覚悟でDIVA予約したぜ。
･･･ねんぷち欲しさでな。
まあ、スペチャン作ったのもあそこだし、ほんの少し期待してる。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:15:07 t/rWIEvh0
PSPくらい気軽に買えばいいのに宗教って怖いねｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:17:04 plHdJHDq0
ＰＳＰってゲームボーイみたいな携帯ゲームなんだろ
お前ら外でミクが踊るゲームとかやる度胸あんの？
俺は無理だｗ幾ら俺がオタクでもそんな所を人に見られたら確実に死ねるｗｗｗｗ
アイマス紳士達は気にせず平気で外でやってるのかな
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:24:56 ZyeFvf1+O
>>253
家で遊べばいいじゃないか、わざわざ外に持って行く必要はないw
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 09:47:31 YUdA4F4F0
モンハン戦士たちは余裕で飯屋で食後に対戦とかしてるな
後電車でもしてる奴いるな
アイマス戦士はそういう店ぽいところでは結構してるな
ボカロ戦士はどうなるんだろうなｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:00:32 Cm3bv4NeP
車の中で一人なら出来ると思う
野外プレイは無理wwwww
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:22:58 plHdJHDq0
最近行って無いから今はどうか知らないけどネットカフェやなんかで
ＰＳ２等のゲーム機置いてある店あるだろ
ああいう店には携帯ゲームなんかも置いてあるんだろうか
ソフトさえ買えばヘッドフォンして個室でプレイ出来るかな
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:35:32 aUwO02vx0
携帯ゲーム機は盗み安そう+盗まれた時の被害が漫画本なんかとは比較にならんだろうからなあ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 11:04:48 eI81rjA+0
屋外でミクとか使ってる人はいるけどボカロエディタにゃキャラは
無いからなー。ゲームだとどうなるんだろ。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 11:12:51 sEFUQZJ40
どうもこうも普通に外でやる奴はいるし、それに対してどうこういうほどのもんでもないだろ。
今さらどんだけ外出てないんだよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 11:39:19 am9BNLZH0
子供へのプレゼント名目でPSPのミクゲーを買ってしまうおっさんも居るんだるなぁ…
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:12:48 ryV/NHwd0
キャラゲーって時点でクソゲー決定してるようなもんだが買うのは止めない
今出ている情報だとかなり内容が薄そうだ
地雷処理班の健闘を祈る
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:23:42 uRcj1q5I0
PSPは借りてぷち目当てにソフトだけ買うから内容はよほどヒドイものじゃなければいいや
ただ、ボカロ好きなスタッフが先陣に立って制作してるのなら、うまくまとめ上げて欲しいとも思う
（出来の悪いまま発売になったらその人も悲しいだろうし）
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:23:49 2onwQ8UM0
キャラしか見るべき所がないのがキャラゲーであって
キャラが出てるだけでキャラゲー扱いするのは
少々速断が過ぎるってものだぜ。
まあ素人さんにはありがちな誤解ではあるんだけどね。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:29:22 am9BNLZH0
>>262
そんな感じでミクは某雑誌でも紹介を断られたのかな？
つまりDTMマガジンは地雷処理班だったと…
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:30:57 8uJQe/or0
>260
電車の中で人に寄りかかりながら携帯ゲームする馬鹿は
ぶち殺したくなるけど
人に迷惑かけなけりゃ、誰はばかるもんでもないと思われ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:39:41 JAwSpPKV0
地雷処理も面白いのになぜか理解されない。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:40:57 t/rWIEvh0
宗教こわ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:42:06 ahrUW5bt0
ハゲ板だかピカ板だかにお帰り
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:51:05 zvK0z2lJ0
んー、反応がよろしければPS3で完全版出たりするのかね?
それともクリは据え置き機には許可出さないとか?
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 12:56:12 ZyeFvf1+O
ゲハから出張してるんじゃないの？
某カレーを薄める事には右に出る者はいないゲームスレによると、キャラの動きは
（PSPの）アイマスより良さそうという評判だった。
サンプル動画の時点だから、実働してどうなるかわからないけど。
あとメモリーにmp3入れて、収録曲以外の曲でも遊べるのかな？
その辺を期待してる人もいた。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 13:02:13 8uJQe/or0
否定的な意見は
ゲハ厨うぜーなの？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 13:18:06 tw0exE090
ゲームもそうだけど、簡易ＰＶメーカーとして期待してる人もいるっぽいね
MMDは自力で踊らせるの大変だけど、これはある程度テンプレが出来上がってるから
初心者にも敷居が低くなるんじゃないかね
まぁ、ゲーム買うこと自体に敷居があるともいうけど
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 13:19:49 am9BNLZH0
>>270
PSPのmp3プレーヤーとしての機能が栗的にミクゲーの許可を出しやすかった大きな要素じゃないかな？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 13:43:03 vC1FgQ5RP
ムービー出力機能があればいいな
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 14:39:42 UIk79rp40
セガ「ゲームギアでもだすお」
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 18:22:57 YZR9Wr3i0
>>222
採用された絵師も含めてどうなんだろうな
何となくPにはあるけど、絵師にはないような気がする
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 18:51:15 JeViVzXU0
>>271
アイマスSPは肩の関節を省略しちゃってるんだよね
だからちょっと変な感じになる
DIVAは全身よく動くね
mp3で好きな曲を躍らせるエディットモードに期待してる人は結構いるみたいだね
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 19:18:14 GpfWWvVc0
>>278
あ、サ骨まわりが無いのか。
アレがあると無しじゃ、ソフビとアクションフィギアくらいの
違いがあるからねえ。
やはり基本モデルが少なくて済むのが効くのかな？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 19:20:29 Rbn03adw0
>>279
何となくびっくりしたじゃないか。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 19:24:46 tw0exE090
サ骨言うなｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 19:32:36 Qoc8Tane0
>>277
規制解除記念ー
どうだろうーPにあるなら絵師にもあるんじゃないかなぁ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:16:01 ZaRXqZsN0
カレンダーやらGTやらえびせんやらでお金貰えるとか聞かないから
多分ピアプロ企画の方は貰えないんじゃないかね。貰えるとしたら粗品とかで
ピアプロで企画参加してない曲やセガが依頼した曲だといくらか貰えるって感じなんじゃないかな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:34:57 b4T7kJ6dP
そんな事想像で語ってもしょうがないべ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 00:13:20 HQFFDsfTO
>>265
その某雑誌の出版元がこんなのを出すらしいぞｗ
しかもミクの体験版付き
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 00:23:41 ASnZEner0
敗北ｗ宣言なのか、開き直りかｗ
しかし、多分美少女テクノポップしたい人はそれほど多くない予感がまた猛烈に・・・
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 00:36:12 BPm+2UsD0
>>285
リットーはなあ、サンレコが健在とはいえ、キーボードマガジンが季刊誌になっちゃったりしていて、
つまらんプライドにこだわっている場合じゃないもんなあ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 00:44:14 3YIFaL7T0
ねとすたの反省会４と５がきてるね
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 00:54:15 lPGrYpAz0
>>285
色々と泣けたｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 01:34:17 Fpaawyme0
まあいくら狭い業界だからといって新商品の売り込みを断ったぐらいで
グジャグジャ言われたくないよなｗ
「ボクのかんがえたミクのサクセスものがたり」を膨らませすぎるのも考え物だｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 01:38:09 8aKVec1m0
まぁ取り上げる取り上げないは雑誌の自由だしな
結果的にこうなっただけであって、当時の音楽業界からしたら地雷にしか見えなかったのは理解出来る
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 01:40:38 ASnZEner0
それを踏まえてでてきたモノの表紙が核地雷という悲劇の完成だなこれ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 01:47:28 hRL3Pxky0
むしろ喜劇じゃね？ｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 01:54:01 UW828XfrP
もうちょっと表紙を買いやすくした方がいいんじゃないか
ボカロ本よりもアレっぽい
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 01:54:03 kFVNq1dAP
うーん、マジで誰をターゲットにしたんだろうなぁ。
これで音楽始める奴とかいるのかなぁー、いたら面白いけど。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 02:00:27 cIwr2OdX0
>>292
結果的に栗は寺島さんのところで取り扱ってくれて正解だったわけだ…
はじめにリットーで扱って、このような取り上げ方だったら…(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 02:04:46 bJjap8nk0
同人音楽でアマゾンを検索すると
入門書的なのでそれっぽい絵のついた表紙は出てくるけど
素人目にもやっぱり系統が違うなぁと
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 02:13:35 lPGrYpAz0
誰か助言とか注意する奴この編集部には居なかったのかな？
この絵はマズイだろｗ
ほのぼのタッチな可愛い絵じゃないと・・・
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 02:25:10 BPm+2UsD0
確かに絵はちょっと微妙かなあ。リットーにそこら辺のセンスや人脈も無さそうだから仕方ないかもしれないね
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 02:28:35 8530/JRh0
非難されるだけの引っかかりを持ってるだけ、この本はいいほうだ。
URLﾘﾝｸ(direct.ips.co.jp)
表紙で売る種類の分野じゃないのは確かだけど、本当に保守的。にしては今回頑張った！
次回は（ｒｙ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 04:09:02 J+x7qt3/0
野上ファンだがこの絵はひでえなあ、かなりやっつけ仕事くさいし
と言うかこの人にこの手の描かせちゃまずいだろ、誰が人選したんだｗ
と言うか基本萌えミリ絵描きで制服ばっかり描いてる人間に頼む仕事かこれｗ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 08:52:42 619vAzi1O
ああこれ萌えよ戦車学校の人なんか。
と、言われて初めて気付くほど別人のタッチだなあこれ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 09:46:35 EPSUA48v0
そもそも美少女テクノポップってなんなんだいったい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 10:08:53 NQ96gpl2O
aikoとか大塚愛とかガールズポップとかよく言われてるからそういう系統だと思えばいいんじゃね？
ぶっちゃけるとエロゲOP曲っぽいヤツって意味だろ
シンデレラロマンスみたいな…
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 10:15:43 EPSUA48v0
その辺って一括りにされてること多いけど、曲のジャンル的には多種多様だからなぁ
的が定まってるようで定まってない感じ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 10:23:36 nRO3Bxoe0
漠然とMOSAIC.WAVとかave;newみたいな音楽じゃないの
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 10:32:26 aPllb5bYO
男ボカロは無視なのかｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 11:26:01 EPSUA48v0
男ボカロは商売するにはまだ市場が狭すぎる
女性ファンが多いのは確かなんだが、DTMに踏み込んでる人の数はちょっとね
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 11:51:58 M1DSq1tJ0
店頭でDIVAのPVが流れてたけど何であんなに動きがカクカクなんだろう
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 12:54:28 PqIVn/080
>>303
Perfumeだと思った。
表紙に3人並べてるのもそういう意味なんじゃないかなと。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 14:51:32 GGhWTvSUO
今やなんでもかんでも美少女○○とか萌え○○って付けて売ってるからな
そーしとけば売れると思って付けたんじゃねーの？
大した意味はないと思う
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 15:10:03 nRO3Bxoe0
＞キャッチーなメロディ、キラキラしたシンセ、強いビート、そして機械的に加工されたボーカル……そんな近未来的な要素が散りばめられた、
＞近ごろ流行りの「美少女テクノポップ」。本書はDTMによって、この美少女テクノポップの作り方を示す本です。
＞また、付録のDVD-ROMには、DTMソフトCAKEWALK Sonar8とバーチャル・シンガー初音ミクの体験版、そして豊富なサンプル・ループを収録。
なるほどPerfumeを意識してそうだな
大した意味がないのは間違いないとは思う
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:11:55 aPllb5bYO
このタイトルで付属ソフトががくぽ体験版ならカオスだな
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 16:19:32 pREWpLca0
「美男子J-Pop」
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:34:44 GmwtI7GA0
ログ読んだけどギロカクがなんでDIVAの事がメインなんだよｗ
他のことやれ
いつものループとか
>>303
慣れないことをしようとして失敗しているだけかと
萌えってこんなもんだろという自称本気のDTMな人たちが編集するとこんな感じになるいい見本
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:42:46 yRfaYh2+0
>萌えってこんなもんだろという自称本気のDTMな人たち
栗もこんなもんだったと思うが何でヒットしたんだろう
単なるまぐれかなあ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:46:23 EPSUA48v0
KEI絵と風向きのいい方へ方向転換出来る柔軟さがあったからじゃないかねえ
まぁ、ミクの初期設定を考えるとかなりオタ向けだから最初からその要素はあったのかもしれないけど
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 18:46:42 CoYgkQ6s0
とある動画をボカロギロカクコミュ出身動画として上げてみました。
何かありましたらコミュの掲示板の方でご意見お願いします。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 19:04:46 A9cftJfJ0
>>318
urlビッチとかちょっと
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 19:08:29 CoYgkQ6s0
>>319
NG設定に関する動画なもので。
nm6671326
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 19:25:58 PqIVn/080
>>318
偽だか何かだかのアレね。
あの文章で生きてる部分は煽りの意図についての説明くらいだな。
ニコ動のNGコメントみたいな限定的で小規模な争いを回避する程度には有用だろうけど、
大上段から仰々しく切り出されると何を今さら感満載。
コミュニティ規模がまだ小さく、「偉い人」が数えるほどしかいなかったあの頃でも相当無理難題だったが、
発言手段が恐ろしく広く拡散して様々な立場の「偉い人」が大量に存在する今となっては、あの解決策は不可能に等しい。
最近の「本当に唖然とした」騒動とか欺瞞のアレとか機材Pのソレなんかを見てしまうと
逆に数の論理で押しつぶしたほうが効果的かつ健全だろう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 19:54:41 aPllb5bYO
>317
実はwatが良い意味でハイレベルのオタなんだと思うの
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:00:02 GmwtI7GA0
>>316
meikoの反省もあって可愛くしたら売れるかもって程度で
萌えまでは頭回っているとは思えないくらいの放置だった気がするが
少なくともウケを本気で狙ってはいなかったとは思うな
こんなのが好きなんだろ？とは違うとは思える
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:03:23 GmwtI7GA0
>>320
本当に今更という感しかないな
この動画を対象とする人間はこの動画を見ることはないだろうと思えるよ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:20:22 MuExyj07P
見て無いけどマナーとかそういう類のやつ？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:21:42 EPSUA48v0
>>322
watさんはハイレベルってほどではないだろうな
昔はある程度オタ文化に親しみがあったけど、しばらく離れてたような感じ？
直球ど真ん中の現役オタって感じじゃない気がする
なんか8~90年代的な物を感じるんだよね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 20:44:55 kFVNq1dAP
>>326
>8~90年代的
そこらへんが微妙な味になってる気はするな。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:17:35 qCetDrIT0
watさんはアニメゲーム系のオタじゃない気がする。
音楽方面ではハイレベルオタっぽいけど
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:28:31 eiB5VwPB0
ユリイカのwatさんインタビュー見たらわかると思うけど…
現代コンテンポラリーダンスまで見ているらしいからそこそこな舞踏舞踊系舞台ヲタだろ。
アレは相当キているジャンルだし、そもそも普通の人は見ないｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 21:33:30 +NywO/hP0
声優候補選びにも貢献したアニメに詳しい社員てwatさんだったの？
watさんよりも新しい人だと思ってた
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:11:18 fBsksIa/O
確かちがった気がする
クリケンより一つ前に入社した人じゃなかったか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:15:01 qCetDrIT0
>>331
そそ、確か女性社員だったはず
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:22:01 +NywO/hP0
女性なのか。クリケンより一つ前というと、まぜ生要員としての採用かな
そういえば後輩がブログに登場してるね
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:47:13 aPllb5bYO
>326
ハイレベルというか、絶妙なセンスとでもいうか。
ある分野にこだわりのあるオタが妥協しないでキャラを
考えた感じかなー
今回の雑誌のイラストはこだわりない人が描かせた感じだし、
例えばインタネの絵師選定基準や、キャラ、名前を
中の人に決めさせたところにも、こだわりよりは
無難、妥協が感じられる気がするのよね。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 22:50:04 PjcFHsQk0
「UTAU」「ゆっくり」に続く新たなボカロ誕生の予感・・・
文章から筆者の気持ちを推定し音声合成や文字装飾できる技術を開発
URLﾘﾝｸ(www.nec.co.jp)
>このたび開発した技術は、テキストデータを解析し、各文に込められた筆者の気持ちが
>ポジティブかネガティブかを推定する「マインド判定技術」、解析した気持ちに合わせ、
>合成音声の特性（トーン）を多様に変更できる「可変トーン音声合成技術」です。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:22:15 NQ96gpl2O
普通に音楽系のうろついてたらスパセルの全曲レビューを見つけた
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ミクのCDがこういう風に邦楽のレビューに混じってること自体が個人的には感動を覚えるんだがなｗ（内容が評価低くても
俺としてはこういう率直な感想とかいろんな人の見方ってのを見たいと思うけどボカロ界隈ってこういうの許さないよね
そこらへんどう思いますか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:33:35 EPSUA48v0
現時点でボカロエンジン自体の限界があるのにそれを否定したがる人は確かにいる印象
まぁ、否定してる人も内心それはわかってても好きな物を否定されること自体が嫌なんだろうね
否定的な意見を出すとしても、ただボロクソ言うんじゃなくて良い点悪い点を挙げれば
説得力のある意見になって反発も減ると思う
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:44:17 +NywO/hP0
スパセルまだ聴いてないから評価見るのもよしておくけど、
ボカロの技術的限界ではなく音楽性の評価だとしたらいいんじゃないかな
SONYミュの清水さんはryoの曲聴いて鳥肌立つほどすごいと思ったらしいし、
ビクターの人もリパケの実績を踏まえたうえで後続にも期待してるようなこと言ってた
否定的な人がいてもそれはその人の評価だし、ダメ出しするのもちゃんと具体的な点を
指摘しているのなら納得する人も多いでしょう
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:46:55 7mdQZAz90
>>336
個人的には主観的な評価にしかなりえない音楽に対して、
聞き手に対する批判を含むレビューにはなにも利益をもたらさないと思う。
iTunesStoreのレビューとか見ていると余計にそう感じる。買う気なくすだけ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:47:52 lPGrYpAz0
>>336
ミク≠ミクＣＤ なんだけど、許せない人って低い評価な感想だけでミクを否定された気分になるんじゃね？
まあ、そうは言っても好きな音楽や作品を貶されたら許せない罠
俺もウタトラをボロクソに書かれてたらムッとくると思う
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:50:56 Uc4eI1aS0
音楽的評価もたぶんに感情によって左右されるもんだし
評価対象がどこであっても、そこはそれと割り切れる人間も
そういないだろうしね。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:51:29 UW828XfrP
>>337
エンジン自体は十分な性能だろう
ぼかりすのように複雑なパラメータを与えることができればリアルになる
問題はエディタだ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:51:34 MuExyj07P
>>336
メジャーに出て行くと言う事はそう言う事だからね
いいと思うよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/06 23:53:08 gFe/KT/bO
個人的にはボカロが評価低いのは仕方ないかなーと思う
かなり独断と偏見なんだが、いまの低評価ってのはボカロ曲というものの歴史がないからだと考えてる
ボカロ曲を昔ながらのDTMやJ-POPの評価定規ではかったら、どうしても物足りない・理解出来ない部分が出てくるからね
単純に新人だからイビりやすいという面もあるだろうけどw
もう少し歴史が深く大きくなれば、ボカロ曲をきちんと計れるボカロ定規が一般的になって高評価も出てくるんではないかな
ボカロはまだまだこれから
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:32:00 EHcASaoq0
>>344
ボカロ曲には良いモノもある悪いモノもある、でいいんじゃないの？評価なんて。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:36:30 trCuNlvn0
何のためにレビューを見るか
おれは自分好みの音楽を探すための道具として使う
何者か区別できないやつの評価はまったく使えないのだ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:48:56 Hx0uPUCM0
イモリの再生力すごいな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 00:56:15 +7hIDTSR0
基本褒める文化とはよく言われる
変な押し付けしなきゃ別に良いと思う
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:00:02 ojgzIPar0
レビュー主が普段どういった曲調を好んでいるかにもよる
俺の好きな曲をいつも酷評しているレビュー主が酷評していると
俺には合うはずｗと買いに行くよ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:05:33 Mvax31mk0
>>336
個人意見とはいえ、Amazonのレビューと違う分だけ新鮮だな。
ryoの中で私的ランキングA-な初恋オワタが★3で妙に嬉しいぜｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:05:47 blFHLchQO
基本褒めるというか個人の趣味で成り立ってる文化なので前提として批判しない、叩かない
商業になるとまた別だろうけど
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:24:53 s21gZphZO
まあ完全に趣味でやってる場合はなあ・・・
ピアプロである曲に対して「ちょっと声が変ですよ。設定が
違うんじゃないですか」みたいな指摘があったんだよ。
そしたら曲作った奴が「何でそんなこと言われるのか分からない。
私にはおかしいことろはない」みたいに爆発しちゃってな。
結局それは指摘通り単純なパラメーターの設定ミスだったんだが
なんか後味の悪い雰囲気が残っちゃった感じで。
作品を公開するってのは結構勇気がいるしナイーブな人も多いから
技術的な指摘でもダメージ受けちゃう人はいるんだよな。
なかなか難しいよ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:37:49 GHjZSfbn0
>>336
評者のせまっくるしい、うすっぺらいJPOP観がにじみ出てて気持ち悪いレビュー。
こういうのは「オレサマが今人気の初音ミクをギッタギッタにしてやるぜ」的な歪んだ思惑を見せちゃダメなんだよ。なのに個人的な嫌悪感を臆面もなく表に出して、嫌いに理屈付けしてる。「評者の底が知れる」とは、正にこの事だ。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:49:35 kwFpcP6KP
でも普段売れ線のＪ－ＰＯＰ聴いてるような人向けのレビューだし
その人達にとってはそれなりに参考になるレビューではなかろうか
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:55:13 FzV8vrw40
ボカロに慣れてない人ならこんなもんかもね
でもワールドイズマインの評価は間違ってる気がするなぁ
あれは女性の願望みたいな歌詞が当の女性にウケたんであって、
ツンデレ好きにウケたわけじゃないだろ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:58:08 Ovsnx3kb0
違う土俵に立ったんだから違う土俵なりの評価も貰うだろうなそりゃ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 01:59:16 Mvax31mk0
>>352
今の連中がナイーブ過ぎる気もするが。
Flaの話で申し訳ないが、投降先が専ら壷だったFlash全盛期は、酷いと叩きどころか完全スルー。
アドバイスはもとより、酷評貰えるだけで嬉しかったぞ。
>>353
そうか？それほど捻くれた文章には見えんが？
締めの部分といい、どちらかと言えばボカロファンよりだと思うが。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:00:47 Vrm6eJKd0
匿名のレビューなんて読むだけ時間の無駄
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:05:05 7jx2udCJ0
マンセーのみのコメよりはちゃんと聴いてる感じしたけどね、レビュー
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:07:03 U1Y6DCFu0
>>336
何を聴いて、どう理解して、判断したかが書かれているので、
ただ好き嫌いを書き連ねるような評価に比べ、レビューになっていると
思います。
ただ、メロディとリズム系のアンバランスさや、無駄な手数の多さ、
都合の良い女の子観というものを全て作者の未熟さによるマイナス点と
評価しているのが、一方的かなと思います。
ニコ動的には「狙い」と考えた方が合っていそうなので。
また>>355さんの指摘する通り、ワールドイズマインの台詞は、
殆どが「恋に恋する女の子の中の声」であって、実際に女の子が言う
台詞では無いので、そこに誤読があるように思えます。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:08:39 FzV8vrw40
つーか、この人、ミクやsupercellのファンは男だけだと思ってるんじゃないか
初音ミクのファン＝キモヲタ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:10:55 s21gZphZO
>>357
Flash全盛期は面白かったね。
"アンチ統一スレッド"なんてのが中心的役割を果たしていた時もあったように
みんな批評することにもされることにも関心があった。
長くは続かなかったし今じゃ見る影もないけどさ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:11:31 GHjZSfbn0
>>357
当たり障りの無い一般論で総論括ってるだけじゃん。
一曲一曲の評価は相当偏見で歪んでるぜ。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:14:02 7jx2udCJ0
そういやかつて本スレで暴れて良作スレで採点批評してやるなんて奴がいたなあ
あんなのに比べれば相当まともだよ
365:360
09/04/07 02:20:42 U1Y6DCFu0
>>364
私も、ましな方だと思います。
最低限のレビューにはなっている。
ニコニコ動画の文化を知らなければ、こんなものだと思います。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:26:36 IvbqceXi0
つまり、批評も作品なんだな。と思った。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:32:51 bdask3ha0
ニコ版も聞いて欲しいなぁ
まぁCDの批評なんだろうけど
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:33:40 Mvax31mk0
>>362
アンチスレはアンチというよりむしろアドバイススレと感じてたよ。
結構真面目に批評してくれてたから。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 02:42:04 WBagizbNO
このレビューってボカロファン側としては「アルバム収録の音楽のレビュー
(アルバム版アレンジも含めたもの)」なのか「曲のレビュー」なのかの
ライン引きが難しいな
メルトとか俺としても曲単体で捉えた評価とニコ動で発表～メジャーで
アルバム、までを含めた評価じゃまるで変わるし
ただ>>336のレビューで個人的に全く同意できないのが「無条件で男を
好きすぎる」ってところだな
歌詞の中でなれそめやら嫌になってる時とか事細かに書いてる歌詞って
逆に見ねぇよ
現実の恋愛だって歌詞にまとめられるレベルでそんなにキッパリとしたフラグ
立たねぇだろ
その指摘鵜呑みにしたら本当に良くなるの？って思うわ
「恋愛ものばっかりで飽きる」とかなら分かるけどさ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 03:33:45 HlSQG/b50
そうね、レビュー自体は興味深かったけど、男女感だけはちょっとよくわからないな。
相手の事がいかにスキか、しか書いてないラブソングなんて飽きるぐらい普通なのに。
初音ミクの曲だから、という先入観を除こうとして、逆に捕らわれちゃった感もないではない。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 03:41:23 GHjZSfbn0
これって結局>>356が言ってる事がすべてなんだよ
違う土俵から違う土俵の評価をしてる。
最初から「初音ミクのキャラソン」「ヲタの文化」であり
自分たちのいるJPOPと言う土俵とは違うという色眼鏡をつけてりゃ
そりゃ評価も歪むよ。歌詞の曲解なんてその典型じゃないか。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 12:02:05 PXvtJF6LO
仕方ないでしょ、どちらかと言えば土俵に踏み入れてんのはこちら側だし
なんでJ-POPと同列扱いしろと言えるのかと
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 12:27:36 4QDL4biN0
まろゆきもニコ御三家の勢力過多を問題視してるのか
確かに初期のニコに比べるとごった煮感が減ってきた感じだなぁ
人気はあるのはいいことだけど、集中しちゃうと偏りが出るのも事実だから難しいところだ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 12:27:44 X0RmntQPO
俺にはただ単に、流通経路を間借りしただけで、踏み込んだよーには見えないんだが
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 12:31:13 DAvPdHZWO
各楽器の手数が多く主張しすぎは事実だね。
でも、裏お返せばそれが最近の日本のヒットの曲アレンジとも言える。
最近のj-popはこんなもんだよ。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:13:55 8Xrh4UE1O
ちゃんと聞いた上でのレビューだしいいんじゃないの、こういうの。
3000円だして買って聞いたんなら感想を書く権利はあるだろう
タダで聞けるニコニコと違って金払ってるんだからプロと同列の扱いになるのは当然だろう
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:28:33 hjy5d+cQ0
>>336
恋愛ものの歌詞に評価する余地が残ってる文化圏てまだあるんだなーと感心した。
音数やら発音やらのはまり具合とか韻の踏み具合とか上手な隠喩の有無くらいしか聴いてない。
音数が多いのはそういう味だから未熟さと捉えるのは評者の好みが出過ぎだな。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:46:29 kquzFzlvO
>>336の批評見てみた。
まあ、必殺の中二歌詞に対する違和感言い表そうとしたら
こんな感じになるのかなと。
予め知ってると、まともに取り合っても…って気がするんだけどw
音楽的批評は…
おそらく書いた人は作曲、アレンジ出来る人じゃなさそうかね。
普通の人向けに音楽の難しい話省いたって感じでもないんだよな。
キメやドラムが普通とちょっと違うのは確かだし
ツッコむならもうちょいツッコんで欲しかった。ピアノの取り入れ方とかも。
他のとこはありがちって言葉で片付けてるとこが多い気がする。
確証はないけど、結構音楽聴いてる人が
こんな感想持ちましたって風に仮定して見ると、へえ、と思える。
まあ批評ってそうでいいと思うけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 13:47:09 bYT9UMdm0
>>336
これ半分ぐらいは同意だな
メルトのアレンジとＢＲＳの歌詞が変なのと、ラインと初恋オワタが評価高いのはよく分かる（歌詞もアレンジも一本芯が通ってる）
ワールドイズマインは完全に好みで切り捨ててるけど俺は好き
スローモーションは最初は好きだったけど２回目以降は他曲の切り貼りで実は捨て曲だと分かる（BRS＋メルトって感じ）
ryoは一番才能あると思うけど圧倒的な感じはまだしないかな。
メルトはすごい曲だと思うけどＣＤでああいうアレンジにしちゃうとこが客観視できてないというか。
あとlivetuneの虹色アレンジもオリジナルほどの才能は感じなかった
まだ後続のＰにもryo超えの可能性は残されてると思う。
こうは言ってるけど何かを生み出してる奴が一番偉いから批評厨はどうやっても作者に勝てない。スレ汚しスマソ