09/03/31 21:49:45 pykJsEXm0
／/
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.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ 糠漬け ﾉ
Zﾆニﾆ了
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:54:25 8t3cO2WE0
ああ・・・一昨年の関連ってあれか
自分にも少しとばっちり来たのにもうすっかり忘れてた
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 22:10:26 X/lWMkW30
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.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
（つ と彡 ./
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／///// ./ ツツー
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.ヽ ぶぶ漬 ﾉ /
／ Zﾆニﾆ了./
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841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 22:41:37 0SV3zVx/0
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( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯもうお腹いっぱい
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:06:48 6sO+e9800
あの曲を知ったのは数ヶ月前、ハル○○って誰？と聞いたら
妙に神格化してる連中から噛み付かれたのがきっかけだった。
興味を持って調べていくうち問題をはらんだミク曲であり、
また関わってる連中も色々問題を起こしている事がわかってきた。
彼らを擁護してる連中とある場所でやりとりしたが、何よりその居直り方に驚いた。
『ミクはただの道具だ。道具を有効活用して何が悪い。売るためには何をしてもいいんだ。』
そのあまりにも人間味のない、即物主義・商業主義に徹した非情な言葉に絶句した。
売るためなら何をしてもいいなら、それを快く思わない者も何をしてもいいよな。
道具として活用しただけだと言うならこっちも同じこと。
向こうが自分達以外の心情を蔑ろにするなら、こっちも向こうの心情など考慮する必要はない。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:07:07 6sO+e9800
それならミクを使っての売名をミク自身に批判してもらいましょう。
あいつ等がやってきた事、その擁護者が言ってきた事をそのままあの曲の替え歌にしてやろう。
ただ、あいつらと同じ心根を持ったボカロＰは他にもいるはず。
対象を限定しない方がそいつらに対しても切っ先を突きつける事ができる。
そして奇麗事ばかりの生ぬるいボカロリスナーに現実を見せ付けてやる。
ボカロＰとリスナーは欺瞞の雨の中で自己と相手を騙しながらニコニコしてる連中でしかない。
俺の投稿者コメも、思いっきり欺瞞的な内容にしてやればいい。
その方が欺瞞の雨にふさわしい。
投稿者コメも欺瞞だらけ、うそ偽りだらけの動画。
しかし、見る人には何の事を言っているのかが分かる。
欺瞞の雨の中からでも垣間見えてくる真実。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:07:48 6sO+e9800
俺はとにかく議論を巻き起こしたかった。
掲示板でのやり取りなどすぐに流されてしまう。動画にしてやれば単なる言葉より残りやすくなる。
この問題をボカロの歴史に刻み付けてやる。ランキングに入ればなお良い。
不満や疑問を感じている人が少なからずいる様なので支援してくれる人は現れるはず。
以前からボカロの存在意義を問う様なものを作りたいと思ってた。
それには彼らを題材に選んだ方がわかりやすい。
ボカロＰの欺瞞性をすべて集約したような連中だからだ。
お前に言う資格があるのかと問われれば返す言葉がない。
しかし、だからといって黙っている事もできない。
自分みたいなマジキチでなければ誰もやらない。
だから、身の程をわきまえずにやらせて頂いた。
欺瞞の雨はボカロＰやリスナーにとって物凄く嫌な存在だろうが、
ボカロに関わってる人はあれを克服して行ってほしいと思います。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:10:53 fRx4Vgqg0
なんだこのお花畑全開な長文は
コピペか？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:12:48 BUzadFru0
わざわざメモ張かなんかに書いてからの投稿乙
なんか言い草からWinny製作者を思い出したよ
まぁ別に自分で自分を正当化しなくてもいいんじゃね
お前を擁護してる奴もいないことはないんだし
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:14:28 pGtQHNCb0
ミクの為の曲とか言って暴れてた人思い出すなぁ
桜の雨はミクの為に書いた曲だし
むしろオスターのみくかんは既存の曲を歌わせて売ってる
それよりJAS信託してるボカロ曲が…
利用する側が調べる事とはいえ現状で調べる事は無いだろうし
投稿者コメとかマイリス、せめてサイトの音源配ってる所に書くべきだろう…
ピアプロの絵だってカバーや歌ってみたには使用しないでって人も居るし
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:16:18 A3M9dPA+0
論理の飛躍がある分美しくないが、十分な動機・価値はあるわ。
好きだよ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:19:50 cqzjDlH00
自分の罪を自覚しての自爆テロかよ、人間として最低じゃねーか
克服して欲しいとか何様のつもりだよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:39:09 pykJsEXm0
桜の雨はそのうちに消え去るからもうどうでもいいよ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:49:12 FbAy1qf50
>>847
俺もそっちの方が気になるんだよね
JASに信託するのはPの勝手だからいいんだけど、
せめてJASに信託したよっていう報告と注意書きぐらいはしてほしいかなぁ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:52:15 ATrakkv6O
しかしabsorbはあそこまで必死に話題作っても業界で生き残るのは難しいだろうな。
セカンドシングルは売れる気配がまったくないし。
もうほっといてやれと思う。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:54:24 muDkDnAi0
あえて釣られてみるが、自分で「マジキチ」と認めてるし、考え方は人それぞれだから
あの動画を作ったこと自体は別に良いと思う（俺はボカロもＰも大好きだから
あの動画をぼからんで見ただけでも胸糞悪くなったが）けど、
公式以外の絵を使ったのはいただけないなぁ。
基本的にボカロの絵を書いている人はボカロ好きが多いんだから、
そこまで確信犯でやるんだったら、それくらいは気を回せよ、
無関係の人を巻き込むな、とは思った。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:58:54 oGheKpht0
本人確認してないのにギロカクで釣られるとは･･･
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 00:03:42 pykJsEXm0
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ >祝！ギロカクたん、ぷちねんどろいど化決定！！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ翔 ''
し' ∪
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 00:39:07 utHfVp8A0
ギロカクたん、ねんどろぷちのシークレットがテトなのを知らないのか・・・
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 00:40:21 289NEl1n0
>>856
俺はルコだって聞いたぜ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 00:41:05 dsng4LG30
実はナナ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 00:51:46 tG4MCdE60
いや、長細だ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 01:53:26 0n7LT+2T0
わかもとだろう、JK
>>852
まあ色んな意味で「華」の無いバンドだとは思う。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 02:41:34 qLxDQJ7x0
>>852
メジャーで生きていくには本人達の魅力が少ない
歌は上手いが、歌い方は微妙だ
割と高いキーをだす癖に変にねっとりしているから爽やかさが足りなくなってしまう
メインボーカルを一人に絞ってコーラスで豊かにする方向にした方がいいとも思える
オケも弱い。いまの売れ筋狙うならもっと短く印象的な音作りしないとダメだろうよ
正直ryoの方がきっちり作り込んであったりするし、ryoの方こそボカロ合ってないと良く思わせるよｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 02:44:19 iBM07XsT0
俺は逆にしょこたんの曲聴いて、やっぱりryoの曲って人間にはやさしくない歌だなと思ったがｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 02:53:39 qLxDQJ7x0
ああ、息継ぎとかはかなり厳しいよな
肺活量、声量、高音域ともにきっちりないと途中で死ねるのは確かだｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 05:24:36 AhUUubzu0
>>855
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 今日はエイプリル・フールか…
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | やっと気がついたのかｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 08:41:57 vHEO00UIO
>>862
カラオケ企画入曲決定した時も、
「キツイ」
のコメントばっかりだったしね、メルトとか。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 10:19:01 ceH3Gwka0
ryoの曲って基本キーが高いからなー
普通の人が歌うにはきついね
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 10:30:09 syWd2CVz0
VOCALOIDは息継ぎやキーを考慮する必要が無いから、独りよがりの構成になりがち
曲自体のクオリティだけではなく相手の力量にも配慮しなければならない
それがプロの仕事
所詮アマチュアの仕事だなと思う
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 10:50:15 gPPS6KI+0
人に歌わせるの前提としてない曲に対して相手の力量云々とかアホか
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 10:53:26 Ou8FmwCD0
もしメルトを人が歌うことを前提としたキーで作ってミクに歌わせてたら曲の魅力が半減しそう
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:05:27 CukSnxv70
「人が歌わないこと」を前提とした歌があってもいい、
音楽とはそうしたものではないか？
「歌は必ず人が歌う」というルールが音楽に存在してるわけではないし。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:08:03 i09hg87rO
最初からカラオケ化まで狙ってたんなら素人仕事だろーけど、ミクに歌わせるのを前提にしてたんならそーでもないね
でも相変わらずキー高めでツラい曲を提供してるんなら、素人仕事と言われても仕方がないね
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:13:01 IKJa0YyP0
つーかプロなら少しぐらいキー高くても歌わなきゃ駄目だろｗ
素人でも歌えるような歌を歌ってんじゃねえ
SMAPじゃあるまいし
いやまぁSMAP全然否定するつもりないがｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:17:27 h1rDUMID0
もうそんなにいうならryoとabsorbが手組めばいいんじゃね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:29:34 ZBu+ge9n0
そういやryoって人間の歌作るの初めて？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:36:36 bX1mOwmj0
もともとボカロに歌わせることしか考えてないから（歌ってみたやりたきゃ止めないけど）、
カラオケには入れるつもりはないってＰもいるみたいだな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:44:01 k33JRJCl0
ｲｰﾋｯﾋｯﾋﾋﾋｯﾋｯﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋｯ…って歌うんですね。判ります。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:59:14 xHAsPpTD0
人間が歌うには難しい、からこそryo曲の魅力が増している。
高音から低音のアップダウンが激しいからこそ、あの歌ってみた人気に繋がってるんじゃないかな。
もちろん、「歌えるレベル」で歌うのが難しい曲。だからこそ挑戦しがいが有るんでは。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 12:28:18 3M+T6apF0
人間が歌うにはボカロソングはあんまり喉に優しくないぜ
歌手になりたい若い子はあまり歌いすぎないほうががいいと思う
ミクに憧れて自分も声優になりたいとかアイドルになりたいとか思う女の子が出てからでは遅い
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 12:32:46 IKJa0YyP0
それぐらいで潰れる喉なら最初から無理だろｗｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 12:48:41 HbRsbcaR0
Q．この機械声のどこがいいのわけ？
Ａ．ボカロは楽器。人間には歌えない音程や息継ぎを活かした曲だからいい。
Ｑ．ｒｙｏがなんで人気なの？
Ａ．演奏してみたり歌ってみたりできる曲だった。
こうニュース系の板で力説してた奴涙目ｗｗｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 12:59:29 vHEO00UIO
>>875
πPに聞かせてみたい台詞だ。
メルトや龍啼クは歌いづらいだけだけど、
円周率は歌えるかぁああっ！だしw
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 13:02:05 15IeGopI0
ryoのは難しいってレベルで
出来ないってレベルじゃない
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 13:10:07 xYgcIVem0
歌いにくかったり歌えそうにない曲に‘挑戦’したいって人もいるんじゃないか＜カラオケ
でなきゃ消失歌いたいとか、息吹歌いたいとか言われないだろwwwwww
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 13:14:54 xHAsPpTD0
炉心とかも高いよね歌ってみた人気。
歌ってみるにはかなり難しい部類に入ると思うんだけど。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 13:29:37 QClRQswAP
難しいから「歌ってみた」で競いやすいと言うことかな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 13:44:52 syWd2CVz0
>>868-871
しょこたん提供曲の事をいってるんだが
ま、ミク曲だけ書いてれば人に歌わせるの前提としてない曲とか言えるんだろうが
彼自身ああいう設計しか出来ないんだろうねってのを晒しただけだな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 13:46:01 vcAT3o/lO
歌ってみたはJpop風の人気曲に群がってるだけじゃね？
cosmo曲みたいなのは挑戦的意味合いが強いだろうが
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 14:14:22 xHAsPpTD0
>>886
だから、ryo曲はああ言う曲調だから受けてるって話じゃないの？
歌いやすい曲が受けるとは限らない。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 14:14:54 a04ooAFwO
>>886
個人的には別に他の曲に比べて飛び抜けて難しいとは思わなかったし
その主張には同意できないんだが
少なくともしょこたんには合ってると感じだ
つか少なくともキー設定はryoの独断じゃないだろ
単に>>886がしょこたんの歌唱力を低めに見積もってるんじゃね？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 14:23:20 xHAsPpTD0
ryo曲はミク歌唱だけじゃなく歌ってみたでもかなり再生もされてるんだよね。
歌う方は大変でも、聴く側にとって見れば気持ちいいんだよ、あの歌唱キーの高低差のきつさが。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 14:27:00 7qqNznKR0
>>886
いつしょこたん提供曲の話と言った
>>867だと一言も出てないぞ
あとしょこたんは難しいとは言ったが歌えないとは言ってない
歌うのが難しい曲なら世の中にあふれてる
えらそうに的外れな能書き垂れずに素直にryoの曲は嫌いだと言えばいい
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 14:38:58 xBJX13LC0
炉心の歌ってみたは結構聴くけど、今まで原曲超えたか並んだなって思った奴は一人もいない。
あれは人間が歌う曲じゃないんだよ、リンが合いすぎてるのかもしれんが。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 14:39:15 UwvNySlc0
>>891
>>862
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 15:44:03 i09hg87rO
提供曲の場合、曲提供が決定してから作曲するんなら、提供歌手等との打合せもするだろーし、歌唱力や声の質等を考慮に入れた作曲をするだろーさ
それが出来ていないなら…って話であって、即ちryo批判ってつもりでは書いてないんだけどな
逆に、既にある曲を歌手が歌うのなら、それは歌手の問題だからryoとは関係ない
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 16:45:51 PPy6Fi/e0
鏡音の声の強さは中々人では出しづらい面があるからなぁ。
炉心はその中でも別格に嵌ってる感じ。
だからといって歌ってみたが悪いかっていうとそうでもない。
ボカロを積極的に聞く人と歌ってみたそのものが好きな人では評価が違うと思う。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 16:47:03 O476FntuO
歌唱力は歌手の努力しだいだと思うが…
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 16:55:20 bX1mOwmj0
生まれ持った喉の性能次第だろう
先天的な物は努力でカバー出来ることも限界がある
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 17:24:23 B3Y2XZBT0
>>892
だからこそ人気なんじゃないか？
もしかしたら原曲越えをする逸材が眠ってるかもしれない
一種の宝探し感覚だな
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 18:10:08 Gd3txcqGP
素人だプロだ上だ下だ、という話はそれこそプロの評論家でも
眉唾ではあるけどね。
>>892
しいて言えばトゥライが好きだけど、原曲の方が好きだな。
ああいう難しい曲の方が歌ってみた探すのは面白い。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 18:31:59 ceH3Gwka0
みなとは自分の曲を自分で歌えと思ってしまうｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 18:44:43 N/euM5d4O
杏アメ氏や∀studioとかも
おまえはVOCALOIDいらないだろwwの域だからな
しかしVOCALOIDを通じて自分の曲を売り込み出来るから参加するＰがいるわけで
色々な思惑がうずまくボカロ界隈
だがそれがいい
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 18:48:18 j0XtNp8B0
>>900
流星Pか互助会の人かどっちよ？ｗ
そう言えば、互助会内紛してるの？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 18:48:21 EfpGQfaL0
大航海時代のようなもんか