09/03/31 15:53:08 8ISXxHv70
>>742
過去に何度もそう言っていまだに続けてるんだぜ？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:57:17 CbS0auxL0
>>747
一度嵌ると抜けられないんだな
ミクさんどんだけ悪女やねん
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:01:07 BTGWp96BP
ボカロ嫌いなPにとっても麻薬なんじゃないか
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:01:41 j8EuM5IN0
見てもらうため買ってもらうために流行のものや人気のものを取り入れるってのは音楽に限った話でもないけどね
プロなら苦しくてもそれを受け入れる必要があることが多いけど
アマチュアがそれをする必要はないよ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:03:37 oGheKpht0
>>749
麻薬か、言いえて妙だな
心に刻んでおこう
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:03:44 xRctVx/D0
>>746
お勧めに出てるな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:07:06 xJ2BCrVn0
「お勤めに出てる」に見えた俺はもうダメだ。
それだけ延焼狙いの人が多いんですかね、相変わらず。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:23:56 jl6Vh/tA0
>>749
例えばさ、プロでも売出しにはビジュアルが大きな要素になる世の中。
音楽だけで評価されたい事に固執するのは一見かっこよく見えるがその実
「俺が評価されないのはあいつらより音楽性が悪いんじゃない。キャラしか見ない聴衆が悪いんだ」
っていう、ただの言い訳に過ぎないんだぜ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:28:42 xJ2BCrVn0
上のレスでちょっと出てたけど、坂本龍一だって
やっぱり初期にはビジュアル的な事もやってた訳で。
それに音楽でやって行くにしても、日本だけだと
上手くいかないんで、教授はアメリカや欧米各地でも売り
地域的な売上は低くても全部合わせればOKという
スタイルに移行したんだし。
もちろん音楽の評価あってなんだけど、音楽だけで
喰って行くというのは、やはり大変な事なんだよね。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:37:49 BTGWp96BP
平沢進もボカロのキャラクター性には否定的な見解だったな
MEIKOのパッケージで萎えると言った
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:44:31 QWeuri6iO
MEIKOじゃ萎えるわな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:44:48 oGheKpht0
一方でボカロ知らなきゃ平沢進を知らなかった自分みたいなのもいる
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:45:19 vebOJNuj0
>>756
それは自分のキャラクターを作るためにパケ絵が邪魔なだけ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:45:33 jl6Vh/tA0
>>756
そもそもMEIKOはキャラクター性を前面に出して売り出されたパッケージじゃない件
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:47:36 OYPwJ5HM0
「音楽だけで評価されたい」って言ってるんじゃなく、
というか評価はもちろんされたいんだろうけど
「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで
神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:54:34 cqzjDlH00
初歩的なことだけど、音を楽しめなくなったら終わりだよね
苦しんでまでやるなら相応の覚悟がいると思うんだ
評価されないことを周りのせいにし始めるようならいったん冷却期間を入れた方がいい
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:55:11 oGheKpht0
>>761
本来の評価って一体何って話にもなってくると思うんだよね
インストのみのとき？
人が歌ったとき？
ボカロに歌わせたとき？
生演奏したとき？
ニコニコじゃなくてYoutubeでの再生数？
アマじゃなくてプロが認めたら？
他にもケースバイケースで色々あると思うけど
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:59:31 rKWJoF2C0
>>761
聞く人の絶対数が同じなのに評価が異なるならともかく
ミク不使用曲とミク使用曲で聞き手の数が圧倒的に違う。
そういう前提の違いを無視してる時点で片手落ちの理論。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:00:29 jl6Vh/tA0
>>761
＞「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで
＞神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？
その「なんでやねん」をきっちり自分で考えて分析、吸収できる人間は伸びしろがある。
「なんでやねん」と愚痴るだけで思考停止して責任転嫁に走ったら終わり。
それだけの話だ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:03:21 U4HUAHma0
ボカロじゃなくても、芸能人が声優が歌ってるってだけで評価される
ドラマや映画の、ゲームのやエロゲやアニメの主題歌ってだけで評価される
っていうのが殆どだと思うんだが。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:09:20 TjF1WMmE0
本スレでも書いた人がいたが、スガシカオが歌っても売れない。スマップが歌うと大ヒット
これが現実だろ？そこに良い悪いは無い
現実に納得いかなくて喧嘩売るならそれなりの覚悟が必要なんだけど
甘ちゃんだから責任転嫁して自分を甘やかすわけだ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:11:52 rmQFFoK30
>>761
俺は作り手じゃないがそれはよく思う
自分はミクが弱いし音も薄いしありきたりだろうと思う曲も
季節、イラスト、名前で伸びることはよくあるからな
あまりミクに首突っ込んでない人間はそれで充分だったりするからだが
それは別にボーカロイドに限らねーんだよな
ただ、人間のボーカルで音楽をやってた人間なら
それが余計にむかつくこともあんじゃねーか思う
ここには音しかないのになんでだってな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:12:12 ayvxsx+FO
そもそも聴いてる層が違うから比較しても意味ないべ
良くできてる曲だけど、大人になってみくみくとか言ってたら、普通はヤバイベ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:14:10 U4HUAHma0
>>766 ゲームのやエロゲやアニメの→ゲームやエロゲやアニメの に訂正スマン。
ニコ動だとボカロ以外だと東方ってだけで伸びる。とも言われているよな。
＋αの何か、がないとなかなか聞かれないのが現実だよ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:15:38 A4hX+PFk0
そら太古の昔からそうだわな。関心はモノでも引くが、愛着(ブランド)はヒトやヒトっぽさにのみ付く。
音楽だって、歴史に語られるのはアーティストだ。それ以外は民族音楽と王宮か喫茶店のBGMだ。
ボカロの場合、ミクの仮面を被ることで、本来1から作るアーティスト個人という
キャラクターの求心力をブランド代替する事で、求められる人に誰でもなれるチャンスを得られる
かもしれない、まちょっと覚悟はしておけ、な状況になったというシンプルなお話。
その話と、音楽の良質さや技術的な素晴らしさは関係がない。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:17:03 EW8+DPGv0
本当に評価されるはずのない曲だったら結局ボカロ使ってたって伸びないんだけどね。
コメントすらほとんどつかない。
もう自分の曲に対して卑屈になりすぎてて、周囲が見えてないね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:19:44 8t3cO2WE0
中途半端に伸びちゃうと嫌ね
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:29:39 SvuV+2N+0
ニコ動だって一部の人しか見てないんだから
そこで何が流行ろうがすたろうが気にしないというのが一番だし
逆にそこに狙って投げ込むことを楽しむくらいのほうが健康的なのは間違いないね
まぁ長いこと内輪で地味にやってたひとだと
自分の否定に繋がるから出来ないのかもしれないけど
俺も人付き合いが得意なほうじゃないから
コミュニティみたいなもんから遠ざかりたいみたいな気持ちはよくわかる
そこに自分をさらけ出して入っていったら楽しいってのがわかるから
それを楽しく思える自分が嫌みたいなｗ
まぁ厨二病、いや高二病か？の一種だわ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:34:13 vRVyt9dE0
>本当に評価されるはずのない曲だったら
逆に俺はOSTERやtetsuoのインスト新曲を聞きたいな、とか思ってる。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:36:17 rmQFFoK30
>>774
そういうのは楽だべ
そういうコミュニティが作りたいんならあの発言は正解だ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:41:58 OYPwJ5HM0
だいたい草生やしまくってる時点で
2chというかVIP？のコミュニティに迎合してる気もするがｗ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:43:26 Zngkp1PV0
ｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:49:07 vRVyt9dE0
機材欲しいPはこういうけど、
それだったらアゴアニキPみたいにボカロ音源で晒した曲を、ライブで披露してみたらいいのに。
アゴアニキPことAGOBOTのライブは大入り満員だったよ。
冗談抜きでラッシュアワー並の混み具合。
ただ、機材欲しいPが今ライブやったとして、そこまで人が来るかは知らんよ。
知らんけど、集まった人数が結局の実力って見方もできるんじゃないかな？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:57:29 BgkAgKG80
アゴアニキPはよっこらやダブラリで一気にボカラン上位を占めたけど、
それ以前からある程度のファンがいたからなぁ。
PVと共感できる詞と言うスタンツはインパクトの違いこそあれそんなにデビューから変わってない。
機材Pは基本的に週刊と言うよりは、日刊とかでこつこつ顔を出す多作ってタイプ。
名前が知られてるけど、大ヒットするほどの特徴もない気が。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:11:01 OYPwJ5HM0
若干Pもボカロコミュとは一線を引いてるけど
別に無理した感じもないし、かと言って媚びることもなく
自分の世界を築いてると思う
無理して自分の立ち位置を決める必要もないんだから
ミク曲も他の曲もうｐしたらいいんじゃないかな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:21:28 U8GDeEd10
ミクを意識しすぎて関係がギクシャクしちゃったんだな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:23:40 NaMdsLIRO
ミクで意識とか言ったら
中の人とか意識しまくりの印種ボカロとかどうなるねんって話だけどな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:32:18 cqzjDlH00
ミクに変わるオリキャラを作って独自性を出すって手法もあるな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:42:48 pGtQHNCb0
ボカラン#29でEDに使われて#30でTOP30に入ってるね＞機材欲しいＰ
その後、全部別の曲だけど#38 で7位 #39で16位 #49で28位だな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:45:46 FbAy1qf50
>>784
機材欲しいPって最初の頃にもブログでミク萌えみたいなのがキモイって言ってたから、
そういうキャラで寄って来る奴等が嫌いなんだろ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:48:13 jl6Vh/tA0
>>786
>>767
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:51:44 NaMdsLIRO
ミクたちのキャラが人間なんかより本当に好きでたまらないっていう有名Ｐって
そもそもまだいないような気がする
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:53:19 jl6Vh/tA0
>>788
つシグＰ ワＰ
後、Ｐが集まって出したアルバムに、そういうミクへの愛を語るメッセージが付いてるのあったよな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:53:27 vRVyt9dE0
>>786
そう感じるのは人それぞれだから理解できるが、
「ここで、して」とか「エッチな娘」とか作ってるPの発言としては納得し難いな。
それとも、この手の曲を作ることで、萌えヲタを嘲笑し楽しんでいたのだろうか。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:54:23 pGtQHNCb0
>>767
てかブログ読むと言ってることばらばらすぎて
自分甘えん坊だからとも書いてるし
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:54:43 cqzjDlH00
>>786
別に萌えキャラにしなきゃいいだけじゃね？
ってもまぁミクの声自体が萌え系だし、萌えを意識するなと言うなというのが無茶な話ではあるか
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:55:40 q3fQPJpe0
そもそもクリエイター側の人がみくみく言ってたら逆に引くけどな。
向上心があるならボカロで満足できる訳ないんだし。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:57:22 EW8+DPGv0
>>789
シグPをあげるならジェバンニPも忘れるな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:57:53 jl6Vh/tA0
>>793
向上心があるから、あえてボカロで表現を追及するって考え方もあるんだが？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:00:56 EW8+DPGv0
キャラ萌と向上心うんぬんは全く別物の話だと思うがねw
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:10:29 YHGiabMJ0
今日はあっちもこっちも流れ早いのう。こっちは追いついたけど、
本スレはまだ追いつけん。
ミクが出た当初は、結構キャラ萌えのＰいたような気がするけど、段々減ってきたね。
表面的にはミクは楽器とか言う人が多くなった。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:12:12 vRVyt9dE0
暴走Pとか暴走Pとか、それと暴走Pとか
まあ楽器扱いにしとかんと、お金取れんもんね
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:18:57 oGheKpht0
所属してるサークルなりバンドなりで歌い手がいるかいないかでも違うのでは？
歌い手がいないからボカロを使うのと
複数いる歌い手の1人としてボカロを使うのとではまた違うと思う
他に選択肢があるかないかという点でね
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:18:59 xJ2BCrVn0
>>798
分裂してるw
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:21:38 NaMdsLIRO
そもそも媚びてない日本VOCALOIDがいないからな
キャラ性も中の人も意識していないボカロが日本製にはまだいない
萌え系やキャラ性がいらないなら
それこそ海外ボカロ使えと言いたいが
802:786
09/03/31 19:22:18 FbAy1qf50
>>790
ブログでミク萌えキモイって言った後にミクを使わない曲をうｐしてたけど、
ほとんど再生されなくてその後またミクを使うようになったから吹っ切れたんだと
思ってたんだけどね・・・
つーか、もうヲチスレ行きの話だなｗ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:26:58 AtseenUR0
海外ボカロも使われないからキャラ付かないだけで
よく使われるようになったら確実にキャラ付く気がするというか
音楽だけで勝負したいので無名の新人を起用しました的なものを感じるｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:34:35 /zsZN953O
結局は、機材がないから伸びないという言い訳が欲しいＰ、
だったということかね
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:37:27 ATrakkv6O
結局自分のやりたい様にやって尚且つ人から評価されたいって言う
クリエーターのわがままにしか見えない。
お前どんだけ人生舐めてるんだと。
愚痴レベルで言うならなら共感できなくもない。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:42:56 i4NNjtva0
しかも評価されないのは聞く奴らが悪い。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:47:01 jOGafRx60
ブログはじめるまでは、自分から「ミクは俺の嫁」とか散々言ってたのに、何言ってんだか
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:50:35 vRVyt9dE0
>しかも評価されないのは聞く奴らが悪い。
ボカロ音源使って評価されたらされたで、
「評価されたのはミクというキャラのおかげ。俺は評価されてない。」
とメンヘラ発動。どうせいっちゅーねん。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:55:09 hgGgGC1j0
ミクだって、歌声のイメージのため程度のキャラ付けしかなかったのに、
分離不可まで言われるようなキャラものにしたのはニコ動ユーザー達だ。
キャラのないボカロが発売されても、間違いなくキャラが誕生しキャラ付けされる。
それがいやなら、ニコ動から離れるしかないんじゃないかと思うがねぇ。
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:55:29 lNhxhYnQ0
こういうDTMerはVOCALOID使って欲しくないよね
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:56:40 D/DLEjQQ0
んなぁこたぁ無いｗ
買った奴が好き勝手に使えばいい
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:58:28 j5qf6WWQ0
作品を評価するのは「人」
機械で「コノ サクヒン ハ スバラシイ 95.37点 デス」
何て事は無い
作品を評価するのは「人」
人は 感情、心境、環境、状況、経験など様々な要素で評価、感想が変わる
そして人 それ事態の趣味も十人十色
作品を評価するのは「人」
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:04:08 D/DLEjQQ0
さらに言えば最初は嫁扱いしてても飽きたら汚れ役させるなり
雑用にコキ使うなり、売り飛ばすなり、ポイ捨てするなり１万５千円出して
買った奴の勝手だ
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:08:21 zHRX4rmd0
むしろもっとこういう生々しい声を各自上げるべきだ
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:14:54 P4klKlchO
>>578
ガチの方のレンカバーは反省会場なのでね
順番もそうだがトータルで出し方がうまかった
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:15:19 i4NNjtva0
ニコニコ動画は確かにミクで作った楽曲を発表するのに今一番向いてる場所だろうけど、
でも別に「音楽を発表するための場所」じゃ無いしねえ。そもそも動画サイトだし。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:15:38 /zsZN953O
ボカロブースターは海底のDTMerがキャラオタよりの
水面に出れるだけだよね、その段階で一部の人に
神曲とおだてられることもある
そこから宇宙に突き抜けるか、商業の海で沈むか、
現状に満足するかは作者の実力と選択次第だわ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:21:58 hgGgGC1j0
ボカロブースターと言うが、実はニコ動ブースターなんじゃないかと。
歌ってみたりとか、ボカロがなくても飛び上がっていくうｐ主はいる。
ニコ動以外でボカロ使って飛び上がる人はいるかな、ニコ動から見えないだけかな。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:23:08 2TLvjceQ0
>>814
各自のブログかチラ裏でヨロ
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:27:40 NaMdsLIRO
>>818
山本Ｐがボカロで人気出すようなもんだな
難しいな
ニュースやテレビ特集でちょこっと出れるかもしれないけど
老人とVOCALOIDとか
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:31:28 ITeE/oVm0
>>820
山本Ｐが発見されたときカウンタが数千回転したじゃない
あれもある意味ボカロブースターなんではｗ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:34:50 NaMdsLIRO
>>821
何気にLEONとLOLA使いでもあるからね
レオＰみたいに多彩なＰだと思う
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 20:39:20 WYm+xhzz0
mF247の過疎ぶりをどうにかしてあげてください…
ボカロブースターがないとどうなるかの分かりやすい見本すぎる。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:06:22 pykJsEXm0
_、
,!;:.l、
,!;:,';.ｌ
r‐''"`'-､._,, ‐'''!ﾆヽ,';:_l.../ ..,,、 .,,-'
ﾞlr‐ﾞ‐'ﾞ´.::.::._,,,,,.=!!'¨´ ｀ﾞ'''-ﾐ;;-- ,,iil!"
., rｒ'" : ,..;;;;!,'',ﾞ |,ﾞ、 ﾞヽ,'''＼
｀l ...! .'､/'ﾞ、 ｀ﾞ'ｰ ,,_ . ,..-";:;:;:;:;:ﾞ;.,ﾞ"'-､
!､.;:;: ‐,,..;'´ ｀'''i _. ｀''‐ｨ'";:;:;:;:;:;:;:,／ ｀''､;.ｌ
_..-'"゛;:;:;:.｀" '''''.､'" .:｀''- ,,│' ＼ ;:.／ ;:;:;:;:;:;:;ﾚ,ﾞ_
,i彡 -''ﾞﾞﾞゝ 、 ﾞ' ｌ;;-..-ﾞ";:"'''''ﾞ_‐´ : ;:;:;:;:;:;:./ ;:;:;:;:~''ｰ 、
l´./ .,./ ::) ._.. l'.;:;｀-｀-ﾄ゛ : ;:;:;:;:;.,i'ﾆ二ﾆﾆ'―‐゛
,,ﾉ彡''／「 ;:: ,i'"..,,_ ...-'´;:, !....ﾆﾞﾞﾞﾞﾞニ ;:;:;:;:,i'ヽ.._ .｀ﾞ"
／ . `'"´ .:,..,ﾞ;:'''―ゞ./ﾞ,ゞ゛ .｀'-........-―ｰ-./
.'ヽ__,, ｰ‐.´ ｀゛ .`'―一 '"゛
君もボカロブースターで高く舞い上がれ！ くーもをー切り裂いてー ｽｰﾄﾗｰﾄｽｰﾌｨｱｰ♪
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:10:40 DxPw4axdP
すまんが高く舞い上がるどころかのろまな亀に見えるぞ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:13:33 8t3cO2WE0
カタパルトタートルですか
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:19:52 yMkBZgz10
コアブースターを知らんとは・・・ギロカクも若いのね
Gブルとかならまだしも
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:25:29 muDkDnAi0
今、ぼからん見てきたが、１５位のアレが普通に入るとは思わなかった。
しかも、ここに来たら賛同派の方が多くてビックリしたわ。
今回ばかりは、しっぽたんのジャッジに賛同できんなぁ。
個人的な感情は抜きにしても、アレがランクインするなら
おととしのジャスラック事件の時も関連動画を除外せずにランクインさせなきゃ
おかしいと思うんだが…。
それとも除外基準が変わったのかな…？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:25:30 mf4dBusg0
コアブースターと認識するのに時間かかったぞw
知らない人には何かがおっきした石動に見えるかもしれん
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:27:19 oGheKpht0
>>823
ちょっと見てきたけどサイトトップから1クリックで曲のページに行けないのがしんどいな
アーティストのページに行かないと曲を聞けないｗ
しかも視聴ページはニコニコなんだな
それならニコニコ側のタグもmF247のサイトみたいに整備しとけばいいのにって思う
知らんインディーズのアーティストを最初に並べられても困るって例を見た
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:29:41 DxPw4axdP
ボカランの件は良いではないか
あれはしっぽたん個人作成の記録動画だ。
１年後のボカランであんな事こんな事あったでしょ～♪ってなってるよ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:38:10 8t3cO2WE0
SOSならあったね
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:41:55 xJ2BCrVn0
はーるの事です 思い出してごらん
あんなことこんなこと あったーでしょー
卒業式でabsorb 桜の雨歌って
TV中継とおまけに 嫌儲動画
…いまいち、「嫌儲」で歌えるかどうか疑問。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:42:32 muDkDnAi0
>>831
まぁもちろんそうなんだけどねｗｗ＞しっぽたん個人作成の記録動画
ただ、過去ログ読んでもランクインの理由に納得できなかったから、
ギロカクたんの夜食にでもと、議論として振ってみました。
（もしかして触れないほうが良かった？ だとしたらスマン）
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:45:52 o8GDYlL30
ここはアンチスレだからボカロ的にネガティブな方向に賛同する人間が多いのは当たり前
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:47:27 xJ2BCrVn0
ギロカクたん、ぶぶ漬け！
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:48:24 NxjA8Kqy0
･･･アンチスレ？
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:49:45 pykJsEXm0
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ 糠漬け ﾉ
Zﾆニﾆ了
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 21:54:25 8t3cO2WE0
ああ・・・一昨年の関連ってあれか
自分にも少しとばっちり来たのにもうすっかり忘れてた
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 22:10:26 X/lWMkW30
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／///// ./ ツツー
／ ./
「￣ ￣￣￣| /
.ヽ ぶぶ漬 ﾉ /
／ Zﾆニﾆ了./
..／ /
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 22:41:37 0SV3zVx/0
＿
／':.:.､|
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（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
,.-､ |/// /// ﾘ: :|
( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯもうお腹いっぱい
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:06:48 6sO+e9800
あの曲を知ったのは数ヶ月前、ハル○○って誰？と聞いたら
妙に神格化してる連中から噛み付かれたのがきっかけだった。
興味を持って調べていくうち問題をはらんだミク曲であり、
また関わってる連中も色々問題を起こしている事がわかってきた。
彼らを擁護してる連中とある場所でやりとりしたが、何よりその居直り方に驚いた。
『ミクはただの道具だ。道具を有効活用して何が悪い。売るためには何をしてもいいんだ。』
そのあまりにも人間味のない、即物主義・商業主義に徹した非情な言葉に絶句した。
売るためなら何をしてもいいなら、それを快く思わない者も何をしてもいいよな。
道具として活用しただけだと言うならこっちも同じこと。
向こうが自分達以外の心情を蔑ろにするなら、こっちも向こうの心情など考慮する必要はない。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:07:07 6sO+e9800
それならミクを使っての売名をミク自身に批判してもらいましょう。
あいつ等がやってきた事、その擁護者が言ってきた事をそのままあの曲の替え歌にしてやろう。
ただ、あいつらと同じ心根を持ったボカロＰは他にもいるはず。
対象を限定しない方がそいつらに対しても切っ先を突きつける事ができる。
そして奇麗事ばかりの生ぬるいボカロリスナーに現実を見せ付けてやる。
ボカロＰとリスナーは欺瞞の雨の中で自己と相手を騙しながらニコニコしてる連中でしかない。
俺の投稿者コメも、思いっきり欺瞞的な内容にしてやればいい。
その方が欺瞞の雨にふさわしい。
投稿者コメも欺瞞だらけ、うそ偽りだらけの動画。
しかし、見る人には何の事を言っているのかが分かる。
欺瞞の雨の中からでも垣間見えてくる真実。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:07:48 6sO+e9800
俺はとにかく議論を巻き起こしたかった。
掲示板でのやり取りなどすぐに流されてしまう。動画にしてやれば単なる言葉より残りやすくなる。
この問題をボカロの歴史に刻み付けてやる。ランキングに入ればなお良い。
不満や疑問を感じている人が少なからずいる様なので支援してくれる人は現れるはず。
以前からボカロの存在意義を問う様なものを作りたいと思ってた。
それには彼らを題材に選んだ方がわかりやすい。
ボカロＰの欺瞞性をすべて集約したような連中だからだ。
お前に言う資格があるのかと問われれば返す言葉がない。
しかし、だからといって黙っている事もできない。
自分みたいなマジキチでなければ誰もやらない。
だから、身の程をわきまえずにやらせて頂いた。
欺瞞の雨はボカロＰやリスナーにとって物凄く嫌な存在だろうが、
ボカロに関わってる人はあれを克服して行ってほしいと思います。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:10:53 fRx4Vgqg0
なんだこのお花畑全開な長文は
コピペか？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:12:48 BUzadFru0
わざわざメモ張かなんかに書いてからの投稿乙
なんか言い草からWinny製作者を思い出したよ
まぁ別に自分で自分を正当化しなくてもいいんじゃね
お前を擁護してる奴もいないことはないんだし
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:14:28 pGtQHNCb0
ミクの為の曲とか言って暴れてた人思い出すなぁ
桜の雨はミクの為に書いた曲だし
むしろオスターのみくかんは既存の曲を歌わせて売ってる
それよりJAS信託してるボカロ曲が…
利用する側が調べる事とはいえ現状で調べる事は無いだろうし
投稿者コメとかマイリス、せめてサイトの音源配ってる所に書くべきだろう…
ピアプロの絵だってカバーや歌ってみたには使用しないでって人も居るし
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:16:18 A3M9dPA+0
論理の飛躍がある分美しくないが、十分な動機・価値はあるわ。
好きだよ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:19:50 cqzjDlH00
自分の罪を自覚しての自爆テロかよ、人間として最低じゃねーか
克服して欲しいとか何様のつもりだよ
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:39:09 pykJsEXm0
桜の雨はそのうちに消え去るからもうどうでもいいよ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:49:12 FbAy1qf50
>>847
俺もそっちの方が気になるんだよね
JASに信託するのはPの勝手だからいいんだけど、
せめてJASに信託したよっていう報告と注意書きぐらいはしてほしいかなぁ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:52:15 ATrakkv6O
しかしabsorbはあそこまで必死に話題作っても業界で生き残るのは難しいだろうな。
セカンドシングルは売れる気配がまったくないし。
もうほっといてやれと思う。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:54:24 muDkDnAi0
あえて釣られてみるが、自分で「マジキチ」と認めてるし、考え方は人それぞれだから
あの動画を作ったこと自体は別に良いと思う（俺はボカロもＰも大好きだから
あの動画をぼからんで見ただけでも胸糞悪くなったが）けど、
公式以外の絵を使ったのはいただけないなぁ。
基本的にボカロの絵を書いている人はボカロ好きが多いんだから、
そこまで確信犯でやるんだったら、それくらいは気を回せよ、
無関係の人を巻き込むな、とは思った。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:58:54 oGheKpht0
本人確認してないのにギロカクで釣られるとは･･･
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 00:03:42 pykJsEXm0
(( ∽ ))
|
.'´ ヽ
i. . 03 .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ >祝！ギロカクたん、ぷちねんどろいど化決定！！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ翔 ''
し' ∪
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 00:39:07 utHfVp8A0
ギロカクたん、ねんどろぷちのシークレットがテトなのを知らないのか・・・
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 00:40:21 289NEl1n0
>>856
俺はルコだって聞いたぜ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 00:41:05 dsng4LG30
実はナナ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 00:51:46 tG4MCdE60
いや、長細だ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 01:53:26 0n7LT+2T0
わかもとだろう、JK
>>852
まあ色んな意味で「華」の無いバンドだとは思う。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 02:41:34 qLxDQJ7x0
>>852
メジャーで生きていくには本人達の魅力が少ない
歌は上手いが、歌い方は微妙だ
割と高いキーをだす癖に変にねっとりしているから爽やかさが足りなくなってしまう
メインボーカルを一人に絞ってコーラスで豊かにする方向にした方がいいとも思える
オケも弱い。いまの売れ筋狙うならもっと短く印象的な音作りしないとダメだろうよ
正直ryoの方がきっちり作り込んであったりするし、ryoの方こそボカロ合ってないと良く思わせるよｗ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 02:44:19 iBM07XsT0
俺は逆にしょこたんの曲聴いて、やっぱりryoの曲って人間にはやさしくない歌だなと思ったがｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 02:53:39 qLxDQJ7x0
ああ、息継ぎとかはかなり厳しいよな
肺活量、声量、高音域ともにきっちりないと途中で死ねるのは確かだｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 05:24:36 AhUUubzu0
>>855
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 今日はエイプリル・フールか…
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | やっと気がついたのかｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 08:41:57 vHEO00UIO
>>862
カラオケ企画入曲決定した時も、
「キツイ」
のコメントばっかりだったしね、メルトとか。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 10:19:01 ceH3Gwka0
ryoの曲って基本キーが高いからなー
普通の人が歌うにはきついね
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 10:30:09 syWd2CVz0
VOCALOIDは息継ぎやキーを考慮する必要が無いから、独りよがりの構成になりがち
曲自体のクオリティだけではなく相手の力量にも配慮しなければならない
それがプロの仕事
所詮アマチュアの仕事だなと思う
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 10:50:15 gPPS6KI+0
人に歌わせるの前提としてない曲に対して相手の力量云々とかアホか
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 10:53:26 Ou8FmwCD0
もしメルトを人が歌うことを前提としたキーで作ってミクに歌わせてたら曲の魅力が半減しそう
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:05:27 CukSnxv70
「人が歌わないこと」を前提とした歌があってもいい、
音楽とはそうしたものではないか？
「歌は必ず人が歌う」というルールが音楽に存在してるわけではないし。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:08:03 i09hg87rO
最初からカラオケ化まで狙ってたんなら素人仕事だろーけど、ミクに歌わせるのを前提にしてたんならそーでもないね
でも相変わらずキー高めでツラい曲を提供してるんなら、素人仕事と言われても仕方がないね
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:13:01 IKJa0YyP0
つーかプロなら少しぐらいキー高くても歌わなきゃ駄目だろｗ
素人でも歌えるような歌を歌ってんじゃねえ
SMAPじゃあるまいし
いやまぁSMAP全然否定するつもりないがｗ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:17:27 h1rDUMID0
もうそんなにいうならryoとabsorbが手組めばいいんじゃね
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:29:34 ZBu+ge9n0
そういやryoって人間の歌作るの初めて？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:36:36 bX1mOwmj0
もともとボカロに歌わせることしか考えてないから（歌ってみたやりたきゃ止めないけど）、
カラオケには入れるつもりはないってＰもいるみたいだな
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:44:01 k33JRJCl0
ｲｰﾋｯﾋｯﾋﾋﾋｯﾋｯﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋｯ…って歌うんですね。判ります。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 11:59:14 xHAsPpTD0
人間が歌うには難しい、からこそryo曲の魅力が増している。
高音から低音のアップダウンが激しいからこそ、あの歌ってみた人気に繋がってるんじゃないかな。
もちろん、「歌えるレベル」で歌うのが難しい曲。だからこそ挑戦しがいが有るんでは。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 12:28:18 3M+T6apF0
人間が歌うにはボカロソングはあんまり喉に優しくないぜ
歌手になりたい若い子はあまり歌いすぎないほうががいいと思う
ミクに憧れて自分も声優になりたいとかアイドルになりたいとか思う女の子が出てからでは遅い
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 12:32:46 IKJa0YyP0
それぐらいで潰れる喉なら最初から無理だろｗｗ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 12:48:41 HbRsbcaR0
Q．この機械声のどこがいいのわけ？
Ａ．ボカロは楽器。人間には歌えない音程や息継ぎを活かした曲だからいい。
Ｑ．ｒｙｏがなんで人気なの？
Ａ．演奏してみたり歌ってみたりできる曲だった。
こうニュース系の板で力説してた奴涙目ｗｗｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 12:59:29 vHEO00UIO
>>875
πPに聞かせてみたい台詞だ。
メルトや龍啼クは歌いづらいだけだけど、
円周率は歌えるかぁああっ！だしw
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 13:02:05 15IeGopI0
ryoのは難しいってレベルで
出来ないってレベルじゃない
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 13:10:07 xYgcIVem0
歌いにくかったり歌えそうにない曲に‘挑戦’したいって人もいるんじゃないか＜カラオケ
でなきゃ消失歌いたいとか、息吹歌いたいとか言われないだろwwwwww
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 13:14:54 xHAsPpTD0
炉心とかも高いよね歌ってみた人気。
歌ってみるにはかなり難しい部類に入ると思うんだけど。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 13:29:37 QClRQswAP
難しいから「歌ってみた」で競いやすいと言うことかな
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 13:44:52 syWd2CVz0
>>868-871
しょこたん提供曲の事をいってるんだが
ま、ミク曲だけ書いてれば人に歌わせるの前提としてない曲とか言えるんだろうが
彼自身ああいう設計しか出来ないんだろうねってのを晒しただけだな
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 13:46:01 vcAT3o/lO
歌ってみたはJpop風の人気曲に群がってるだけじゃね？
cosmo曲みたいなのは挑戦的意味合いが強いだろうが
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 14:14:22 xHAsPpTD0
>>886
だから、ryo曲はああ言う曲調だから受けてるって話じゃないの？
歌いやすい曲が受けるとは限らない。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 14:14:54 a04ooAFwO
>>886
個人的には別に他の曲に比べて飛び抜けて難しいとは思わなかったし
その主張には同意できないんだが
少なくともしょこたんには合ってると感じだ
つか少なくともキー設定はryoの独断じゃないだろ
単に>>886がしょこたんの歌唱力を低めに見積もってるんじゃね？
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 14:23:20 xHAsPpTD0
ryo曲はミク歌唱だけじゃなく歌ってみたでもかなり再生もされてるんだよね。
歌う方は大変でも、聴く側にとって見れば気持ちいいんだよ、あの歌唱キーの高低差のきつさが。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 14:27:00 7qqNznKR0
>>886
いつしょこたん提供曲の話と言った
>>867だと一言も出てないぞ
あとしょこたんは難しいとは言ったが歌えないとは言ってない
歌うのが難しい曲なら世の中にあふれてる
えらそうに的外れな能書き垂れずに素直にryoの曲は嫌いだと言えばいい
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 14:38:58 xBJX13LC0
炉心の歌ってみたは結構聴くけど、今まで原曲超えたか並んだなって思った奴は一人もいない。
あれは人間が歌う曲じゃないんだよ、リンが合いすぎてるのかもしれんが。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 14:39:15 UwvNySlc0
>>891
>>862
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 15:44:03 i09hg87rO
提供曲の場合、曲提供が決定してから作曲するんなら、提供歌手等との打合せもするだろーし、歌唱力や声の質等を考慮に入れた作曲をするだろーさ
それが出来ていないなら…って話であって、即ちryo批判ってつもりでは書いてないんだけどな
逆に、既にある曲を歌手が歌うのなら、それは歌手の問題だからryoとは関係ない
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 16:45:51 PPy6Fi/e0
鏡音の声の強さは中々人では出しづらい面があるからなぁ。
炉心はその中でも別格に嵌ってる感じ。
だからといって歌ってみたが悪いかっていうとそうでもない。
ボカロを積極的に聞く人と歌ってみたそのものが好きな人では評価が違うと思う。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 16:47:03 O476FntuO
歌唱力は歌手の努力しだいだと思うが…
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 16:55:20 bX1mOwmj0
生まれ持った喉の性能次第だろう
先天的な物は努力でカバー出来ることも限界がある
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 17:24:23 B3Y2XZBT0
>>892
だからこそ人気なんじゃないか？
もしかしたら原曲越えをする逸材が眠ってるかもしれない
一種の宝探し感覚だな
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 18:10:08 Gd3txcqGP
素人だプロだ上だ下だ、という話はそれこそプロの評論家でも
眉唾ではあるけどね。
>>892
しいて言えばトゥライが好きだけど、原曲の方が好きだな。
ああいう難しい曲の方が歌ってみた探すのは面白い。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 18:31:59 ceH3Gwka0
みなとは自分の曲を自分で歌えと思ってしまうｗ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 18:44:43 N/euM5d4O
杏アメ氏や∀studioとかも
おまえはVOCALOIDいらないだろwwの域だからな
しかしVOCALOIDを通じて自分の曲を売り込み出来るから参加するＰがいるわけで
色々な思惑がうずまくボカロ界隈
だがそれがいい
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 18:48:18 j0XtNp8B0
>>900
流星Pか互助会の人かどっちよ？ｗ
そう言えば、互助会内紛してるの？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/01 18:48:21 EfpGQfaL0
大航海時代のようなもんか