09/03/25 16:30:24 3jPNa0Y6O
経済活動としてなら致命的だけど、芸術活動としてならそーでもない
ただ、活動を理解してくれる人は減るだろーけど、芸術家なんてそんなもんだしなー
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 16:31:20 a/PeuC730
ある意味これも売名だなｗ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 16:45:11 +JoRbNxcO
>>66
ギロカクたんの替え歌シリーズはネタとわかるし、自分もネタ系PV作るから
ある程度洒落で済ませられなきゃ、使わないしね。
>>68の言うように芸術活動として、そういう批判を含む物を作る人は確かにいるし
それ自体は悪くはないけど、対象が社会とかでなくかなり限定できると
目が笑ってなさそうだと、ちょっと… ね。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 17:49:35 qpMCaNuk0
これだから嫌儲は・・・ほんとにキチガイしかいねえなここは
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 18:07:12 6S6qf8va0
>>59-60
まぁ実際問題、ネットで挙げた地点で商用以外の無料利用を事実として認めてるようなものだろ。
例え作者がMP3をあげなくたって、音源はツールや専門サイトで簡単にぶっこ抜けるわけで。
本当に買いたい人は、無料で入手する手段があっても買うと思うよ。
いわば作者にお賽銭入れるみたいなもの。
じゃなかったらsupercellやlivetuneがあんなに売れるはずが無い。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 18:22:30 NqYl2jw+0
でもだからこそ派生を認めたくない人の作者の権利は認めるべきだと思うんだよなぁ
JAS登録したなら書いておいてさ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 18:34:45 eIbIm62w0
ニコやyoutube以外の個人サイトや同人に勝手に出せなくなるっていう弊害は有るにしてもさ、
派生を認めたくないからJASRAC信託したわけじゃなかろ。
なんでニコニ・コモンズで公開してるのよ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 18:44:20 boXsN9XeP
>>73
JASRAC信託だけなら問題ないよね
彼が自分のサイトで非営利なら問題ない、と嘘をついてさえいなければどうでも良いこと
騙されて請求される人が出てきたらどうするんだろうね
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 18:48:55 6S6qf8va0
JASも営利の定義が厳しすぎるよなぁ。
演奏していただけでも、演奏していた期間を推定して遡って請求したってことがあるくらいだ。
実際問題として、金を払っていないところには二次利用を一切認めてない強行ぶりがなぁ……
売るだけじゃなくて、公開という行為自体を認めてないんだろうな。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 18:55:29 P24HLn7N0
>76
時代を遡ると、「俺の歌を勝手に歌って客を集めるな」という舞台とかでの
問題から、著作権問題はありそうなので、そう考えると公開の場での
演奏に厳しいのも当たり前かなと思います。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 18:57:21 FDEzLymw0
やっと規制解除。
JASRACは営利か非営利かで区別してないと思うけど。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 18:58:07 GNtgho7f0
イベント同人とかで曲使って売ったりしなけりゃ大丈夫だろ
ニコやyoutubeじゃ使わせてくれると言ってる訳だし
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 18:58:56 lZKt42L+0
>>76
非営利でも、替歌、アレンジ、歌詞、殆ど全てが金を払わないと公開出来ないな
つべとニコ以外では触れる事すら危ない感じ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:02:42 eIbIm62w0
イベント・同人も金を払えばOKだよ、JASRACは。
音源使うなら＋レコード会社の許諾が必要だけどな。
3DPVの人もJASRACに金払って売った筈。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:06:31 GNtgho7f0
どうしてもニコやyoutube以外で使いたい人が金払えば済む事で
何も問題ない訳だ。困るのはタダで使いたい人達な訳ね
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:06:38 xX1XZoFX0
>>74
ニコニコだけで自由にどうぞという縛りで流行った物なんて一つも無い。
二次創作がニコニコだけで盛り上がっていたとしてもだ。
何故なのかよく考えたらいい
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:08:37 6S6qf8va0
>>77
舞台か……
まぁ当たり前の話ではある。
ニコニコやつべで、ほぼタダ同然で入手する手段が増えたことで、
自分の中で「違反」の意識が薄れてきたのかな？
ただ本来なら営利という行為に及ばない限りは、
本当にそこまで厳密に取り締まるべきなのかとは思う。
名誉毀損とか明らかに売り上げが悪いほうに影響が出るとかならともかく。
ただそうやって選別するのが非常に面倒だから、
結局のところ二次利用を金を払わない限りするなっていうのが手っ取り早いんだろうな。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:09:32 xX1XZoFX0
>>82
何も問題はないな。流行らないだけ、使うなとほぼ同義で解釈されるだけ。
それを選択する自由は著作者にある当然の権利
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:10:43 NqYl2jw+0
ニコでも歌詞表示とかオケは自作じゃないと駄目とか色々あるんじゃなかったっけ
JASとコモンズは別の機関だよね
そこら辺良く知らないんだけど
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:13:31 GNtgho7f0
>>85
流行るかどうかはまた別問題じゃね？
少なくともボカロの場合はニコ中心で流行った訳だし
それとも他で公開したから流行ったなんて曲あるのかなぁ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:14:55 PyYhfGWz0
ジャスラックたん「選別するのが面倒だから！とりあえず俺に金払えば？」
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:15:51 6S6qf8va0
>>86
包括契約上は音源の耳コピ自作はおｋだけど、そのままの利用はNG。
まぁその理由で片っ端から削除されてるわけじゃないので、実質的には黙認状態。
ただ著作権に厳しい会社は削除要請してくるが。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:15:53 eIbIm62w0
>>86
JASRAC信託曲で、オケが自作じゃないとダメなのは原盤権がレコード会社or作曲者に有るから。
コモンズに登録されたってことは、コモンズ指定の範囲内で原盤権に当たる部分は自由に使って
良いって事になる…筈。
つまりコモンズ登録されてる音源なら、ニコ内ならオケ自作しなくても自由に音源も使える。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:16:14 GNtgho7f0
金とってやる場合はそれが一番後腐れなくていいな
せっくるも風俗行って金払うのが後腐れなくていいのと同じだｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:18:34 +JoRbNxcO
>>86
歌詞表示はOKみたいだね。
ボカロとかのカバーなら、オケが自作なら大丈夫。
あと単に元楽曲だけなら、丸あげじゃない限りいいみたいとか。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 20:00:35 6WsFYGdQ0
ほれ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 20:03:15 WHL0aWgR0
要約生き返ったか
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 20:10:08 Z51HiYXxP
ん？鯖おかしかったのか？
>>86
コモンズにあるオケは大丈夫だろう。(コモンズの範囲内で）
原盤権持ってる人間の許諾がないと登録してはいけないんだから。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 20:16:36 cVV2RPcy0
>>95
最近あちこちでやってる鯖移転かと
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:1番)
1 名前：番犬 ★[] 投稿日：2009/03/25(水) 18:50:27 ID:???0 ?S★(507110)
移転ですよん
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97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 20:48:27 0clP/zftP
ニコ動外では営利非営利なんて関係ないんだが
きちんとJASRACに申請しましょうと書けないのか
URLﾘﾝｸ(doriko.oops.jp)
＞ そのままのデータでなければ（歌ってみた等）ご自由に配布して頂いて構いません。
＞○ ニコニコ動画以外での使用に関しても非営利であれば基本問題ありません。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 20:55:17 qaxAJfrd0
>>97
問題ないわけないなｗ
作者が楽曲をJASRAC登録するのは好きにしたらいいと思うが、
知らない人を嵌め込むようなマネはダメだろ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:14:01 iTEjvBwa0
>CD発売前であれば使用料は発生しませんか？
>著作権は作品が創作されたときに自動的に発生しますので、著作者の許諾を得る必要があります。
>著作者本人がJASRAC委託者であればJASRACへの手続きと使用料のお支払いが必要です。
>著作者本人が委託者ではなくても、著作権譲渡先の音楽出版者が決まっていて、
>その音楽出版者がJASRAC委託者であれば、同様に手続きと使用料のお支払いが必要です。
一行目の一般論が三・四行目に作用すると思わせる著作権譲渡。
著作権譲渡前に出した著作者本人の許可なんて、無意味という主張なんだろうな。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:01:24 9c+fyvqj0
ＪＡＳ信託曲がコモンズに登録されてない場合
その曲を気に入ってＰＶ作っても音源も自作しなきゃニコ動にすら投稿できないってことになるのかな？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:18:17 b5jmaXrM0
投稿は出来るでしょ権利者が消す要請だしてきたら削除されるけど
消す消さないは権利者の自由
そういえばCD音源丸上げニコ動にはかなりの数が存在するのにJASは個人に勧告や請求書送るとかしてこないね
運営は削除要請あったの消すだけだし、JAS信託曲で権利者が削除要請してない曲の無断使用について
文句やなにやら言ってこないのかしら？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:20:24 WpYBPOjC0
>>100
JASRAC信託曲じゃなくても原則そー。
音源自作しないとならないのは、「原盤権がJASRACの許諾範囲じゃない」から許諾できないから。
レコード会社or作曲者の許諾が必要。あくまで原則はね。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:26:19 iTEjvBwa0
音源丸上げ、或いはその利用についてはJASRAC無関係っつーことだ。
もともと楽譜の利用許諾だからな。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:28:25 b5jmaXrM0
そーなのかー
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:12:56 Yte6v7G90
>>101
＞そういえばCD音源丸上げニコ動にはかなりの数が存在するのにJASは個人に勧告や請求書送るとかしてこないね
JASRACは包括契約がある以上権利者として削除依頼できない
削除の要求ができるのはCD音源の原盤権持ってる音楽出版社などだけ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:29:37 Yte6v7G90
>>97
いや、それ以前にそのサイト自体が違法配信。
脂肪フラグじゃん……。
あーあーあーあー
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:30:26 5rwK8cTK0
JASRACが管理してるのは「著作権」じゃなくて「分配金」だからね
つまり権利が侵害されてるとかは根本的にはどうでもいい
ただしそこに「カネ」のやりとりがあるのなら、容赦はしないってこと
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:34:05 WHL0aWgR0
>>106
じゃあお前JASにちくってきたら？
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:35:01 Yte6v7G90
>>107
違う。
JASRACが信託管理してるのは、詞と曲の著作権。
信託した時点でお金が必ず発生する形でしか利用できなくなる。
作者が自己利用や無償配布する時もルールに則って申請が必要。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:35:55 Yte6v7G90
>>108
GIGAZINEあたりにネタとして教えてみる
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:37:38 5rwK8cTK0
>>109
だから「分配金」をせしめるために「詞と曲の著作権」という目印を付けてるだけ
「カネ」のための「著作権」ということ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:41:29 Yte6v7G90
>>111
そゆことね。了解。
しかし、>>97のページ誰がやってるのか知らないが、三倍返しでJASRACから請求くるぞ。
しかもJASRACは過去遡及するから、転送量オーバーとかまでダウンロードされてたならかなりな額になるはず。
ファンが暴走したか何かだろうが、そいつ終わったな……。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:52:56 96cVdaJb0
>>112
本人のHPだよ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:52:59 0clP/zftP
>>112
>>97はdoriko氏のサイト
本人だから申請しておけば良いんだろうけど、許諾番号とか何も書いてないな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:55:16 f42Wb57k0
>>97の作者ページについて、俺の予想。
作者が自サイトで楽曲を配信する場合については、
ドワンゴがJASRACに金を払ってたりして、大丈夫なのではないかと予測。
19氏も自サイトで楽曲を配信してるけど、何も言われてないみたいだし。
＞ そのままのデータでなければ（歌ってみた等）ご自由に配布して頂いて構いません。
＞ ニコニコ動画以外での使用に関しても非営利であれば基本問題ありません。
ただ、これについては、作者の認識が間違っている可能性が高い。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:56:57 Yte6v7G90
>>113-114
マジ？
許諾番号だとかJASRACのマークだとか無いって事は確実に無許諾じゃん、
DMPまたやらかしたんか……。
ちゃんと説明しろよ……。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:57:02 WHL0aWgR0
>>112
ああついでにちくった時の文面ここに来て晒してくれや
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 23:59:19 Yte6v7G90
>>115
JASRACのFAQから
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
後、自己使用の適用を受けたとしても、JASRACの許諾マークとかは絶対必要。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:00:55 WYNAaTdZ0
>>118
天下のJASRAC様をコケにしたdorikoは許せないな
至当な著作権管理の為にもJASにもちくって協力してやってくれ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:01:57 LzeLiiTl0
あーMAXめんどくせえ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:03:36 EQEuOQA90
つーかものすごいデジャヴ
ikaのときも似たようなことやってたよな
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:05:18 9IaYdTe7P
同じレーベルで出してるOSTERはヘマしてない辺り、権利周りを自分で把握してるかどうかなんだな
DMPはみくみくから何も教訓を得ていなかったのか
ちゃんと説明するって話はどこに行ったんだろう
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:06:39 KnxfE3V60
>>119
doriko氏に連絡して、削除してもらって無かった事にしてもらうべきだろ。
このままだとマジヤバイ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:09:40 BrwBvdk40
>>115
かなり以前からこの文章だよ
恐らくDMPがdoriko氏にJASRAC登録の意味について詳しく説明していないんだと思われ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:10:15 WYNAaTdZ0
>>123
流石ボカロギロカク、ボカロ界のエリート集団だなｗ
匂いが違うと思ってたぜ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:20:04 xaYRgeeH0
>124
JASRACの信託条件とか見ると、ちょっと前よりずいぶんと細分化されているような？
信託する側で、条件をけっこう選べるようになっていませんか？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:22:39 KnxfE3V60
>>124
J-WIDで調べればわかるけど、ざっくり信託されてます。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:24:02 WYNAaTdZ0
>>126
ここのエリート達は著作権管理に精通してて
情弱な作者にアドバイスしたいって言ってるんだからさせてあげれば？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:26:24 PMZDkZELP
ニコ厨社長はどっか行っちゃったのかな・・・
サイトの更新も無いし、以前出したdorikoCDも廃盤になってるみたいだけど
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:27:47 5gz4WIhP0
不況で本業がやばくなってたりして
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:36:05 byv2GCcC0
前に19'sが叩かれなくてdorikoが叩かれるのは何故？
って話があったが、やっぱり立ち回りの問題だよね。
19's
→JAS信託については最初から何も語ってない。
→ニコと関係の深い「少し楽しくなる～」はJAS信託から外した。
doriko
→シングル発売時にJAS信託を避けたと公言。CGMを推す発言も。
→告知の無いまま信託。コンピCD発売で信託が発覚。問い合わせ窓口を事前に閉鎖。
（おまけ）absorb
→「桜ノ雨はミク曲」と言い、JAS信託を避けたのに叩かれる。
（VOCALOIDが踏み台のような発言・行動が火種か？）
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:41:39 xaYRgeeH0
>131
どれも世間一般じゃ叩かれていない印象です。
粘着する残念な人達が少数いるだけで。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:42:47 h7sWQw3t0
>>131
＞そのままのデータでなければ（歌ってみた等）ご自由に配布して頂いて構いません。
おもいっきり著作権法違反に嵌めるような文章放置してるのがマズイでしょ。
まあ、ニコとyoutubeはオッケーだから大体大丈夫ではあるけど。
作者本人は違法ダウソサイト運営でアウトだけどなｗｗｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:43:28 knaNYeCy0
そろそろ個人叩きは最悪板辺りに移動した方がいいんじゃね？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:48:31 h7sWQw3t0
ﾀﾞﾒﾎﾟがちゃんと作者に説明して告知させてサイトから削除しとけば問題にならなかったのに・・・・
みくみくの時と変わってねーじゃねーかｗ
温度が下がってるから着火せずに済みそうで良かったが・・・・
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:51:34 4cYARYv/0
逆に、問い合わせ窓口のないdorikoを叩くにはどうすればいい？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:52:13 EQEuOQA90
ヲチでやれ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:52:43 WYNAaTdZ0
>>135
ここで騒いでるのを問題になってるとは言わんなぁｗ
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:56:21 PMZDkZELP
>>136
いや、叩くなよw
でも自分自身に火の粉が降りかかる事を防ぐアドバイスをしようにも
連絡が取れないのはもどかしいよな・・・
こういうのはDMPがちゃんとしてくれないといけないんじゃないの？って思うんだけどな
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:57:17 9IaYdTe7P
別に叩いてるわけじゃなくて、間違った案内に騙される人が出たらどうするのか心配なんだよ
ぶっちゃけ本人が無許諾で配ってるのはどうでもいい
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:58:38 h7sWQw3t0
>>138
作者が違法状態に陥ってるのが問題って意味で、広まって叩かれてるとかそゆ意味で書いたのでは無かった
勘違いさせてスマソ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:06:56 h7sWQw3t0
とりあえずdoriko氏に以下をやってもらえば解決なんじゃ？
・ダウンロードをいったん止めてもらって以下の手続きしてから再開してもらう
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
・以下の様な文面に改めて貰う。
ニコニコ動画、YouTube等、JASRAC包括契約サイトでの歌ってみたなどの二次利用公開は問題ありません。
その他の利用の場合はJASRACと手続きの上ご利用ください。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:09:05 4cYARYv/0
dorikoの件は、まさに↓のインタビューに出てくる奴にそそのかされたとしか思えん・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
>【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
>要約すると、
>・初音ミク曲で金儲けしない作者は無知でバカ。
>・初音ミク曲をドワンゴに任せてくれればJASRACに信託して儲けさせてやるぜ！
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:17:08 Lq//Qr8r0
>>143
作者がカラオケ収入とかを目当てにJASRAC登録したとしても作者の自由じゃない？
ただ、きっちり告知はして欲しいと思うが。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:28:56 QT6IjwY+O
dorikoってmp3が転送量超過で削除されたからって
先月わざわざupしなおしてるんだぜｗ
誰かちゃんと教えてやれよｗｗｗ
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:29:07 5rSmvKHM0
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
> 9位 Ｒｅ：ＭＩＫＵＳ ｌｉｖｅｔｕｎｅ ｆｅａｔ．初音ミク
>12位 ｕｎｆｏｒｍｅｄ ｄｏｒｉｋｏ ｆｅａｔ．初音ミク
キリのいい所で引かないと、業界も「初音ミクなんじゃいコラ」ってなるかもな
それかギロンの元が増えるかどっちか
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:33:13 olnqXjr10
doriko氏インタビュー読んだら少しうっかりさんっぽかったしな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:34:01 T3C+o3Q00
てかdorikoの自サイト配信ってだいぶ前から此処で話題になってたよね
未だに動きがないのは通報されてないから？
カスは泳がせてるの？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:34:12 WYNAaTdZ0
ま、ryoもｋｚもdorikoも今後も音楽関係で飯食って行きたいと思うなら
いつまでもオタク相手に同人手売りしてたって仕方ないしな
条件悪くても業界の人の言う事聞いて仲良くしといた方が賢いと思うよ。
アーティストとしてはボカロブースターかかってるだけで実力だとは本人も思ってないだろうし
現実問題それだけで生活出来るほどいつまでも売れる訳じゃないだろうし、
音響関係の裏方の仕事とかこの就職難のご時世でも就職の世話してくれるかもしれん。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:36:59 WYNAaTdZ0
>>149
誤爆っぽくないけどスレ間違えた。すまん。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:44:04 Lq//Qr8r0
>>148
泳がせた方が儲かるし
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:49:51 PMZDkZELP
>>151
公益法人があまり露骨に営利に走るのはまずいんじゃね？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:52:21 byv2GCcC0
ボカロ作者が騙されるのはよくあること。
信託せずとも、言われるまま原盤権譲渡しちまった人もいるし。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:55:17 Lq//Qr8r0
とりあえずブログパーツとかで再生できるようにしてる人には連絡してみた。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:58:26 3M/ehYSK0
現実問題として、ニコ動ようつべ以来、JASRACはスタンスを変えてきたようにも見える。
ドワンゴはそれを肌で感じているはずだから、運用上問題ないと言えるのかもね。
まあ運用を変えいるとしてもそんなことは発表しないし、何時また変わるかわからない。
日常的に監視システム「J-MUSE」が稼働しているのは、間違いないだろうし、
膨大なデータが今このときも蓄積されていることだろうて。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:59:50 byv2GCcC0
ニコ以外で使えないボカロ曲は今のところ、
・dorikoの全曲
・19'sのアルバム曲6曲
・ムゲンノホシゾラ（ねとすたOP）
・みくみく
・キミヲオモヒテ
・tombo
だな。19'sのDearとか、未だブログパーツに組み込まれてそう。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:01:57 p2GGHtB/P
うーん、dorikoさんの場合コモンズオケ登録とか面白いことやってるし
どうなんだろうなぁ。一応は権利の一部を持ってるドワンゴに聞いてみたら
いいのかしら。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:15:02 P98f55sj0
>>157
コモンズにオケ登録したのって、自サイトに曲を置くのやめる布石じゃね？
流石にJASRAC信託曲をいつまでも自サイトに置いておく訳にはいかんだろうし
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:15:24 Lq//Qr8r0
>>155
ニコ動やYoutubeはきちんと対価払ってやってるからなあ。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:16:17 Lq//Qr8r0
>>158
ニコ動内に置いたら、包括契約内でセーフだからなあ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:16:18 WYNAaTdZ0
youtubeでもレーベルがアルバムのＰＶを公式で出してたり、ニコニコでも
avex他レーベルの公式動画あるしなあ
そういうのブログパーツに組んでる人多いと思うんだけど実際にJASRACから
警告来たりした人おるんかな？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:17:41 3M/ehYSK0
実際にネット利用で問題になることはないだろう。
JASRACは問題にしたいものだけ問題にするという選択権がある。
違反を見つけたら自動的に告発しなければならないわけじゃない。
時期も相手も都合良く選べるのさ。
それはとても使いやすい道具だと思わないか。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:25:37 Lq//Qr8r0
>>161
JASRACのFAQ見ても外部プレイヤーやBlogパーツに対する見解無いみたいだね。
MIDI直リンは駄目っていうのはあったけど。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:31:30 y5mizQbD0
これでdoriko氏が叩かれる流れになったら可愛そうだな
少し欲出しちゃっただけで善人っぽいのに。欲と言っても作者なら当然得ても良い対価だし
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:33:42 WYNAaTdZ0
ならねえよｗ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:35:02 Lq//Qr8r0
>>164
まあ、みくみくみたいな事にはならないでしょ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:37:07 P98f55sj0
状況が違うので、ikaの時ほど叩かれないと思う
＞ ニコニコ動画以外での使用に関しても非営利であれば基本問題ありません。
ただ、これは修正しておかないと変なのが暴れる原因になるので
そこは早急に対応した方がいいと思うけどなぁ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:41:09 SShX6Hm60
ウブな子がまた犠牲になっただけ
ikaの時と違い大物Pは沢山いるから惜しくもない
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:41:15 Lq//Qr8r0
>>167
ikaは説明とか放り出して逃亡しちゃったからなあ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:43:45 WYNAaTdZ0
>>167
変なのが暴れるってどうやって暴れるの？
騙されてJASRACから警告来た、どうしてくれるとか？
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:47:29 WYNAaTdZ0
>>168
業界に囲ってもらえるのは幸せかもしれんぞｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:48:24 Lq//Qr8r0
>>170
揚げ足取りみたいにBLOGとかで騒ぐ奴が出てくるとかじゃない？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:48:31 m9AOUi1b0
ここはdoriko叩きじゃなくて「ま た D M P か ！」だろｊｋ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:50:13 Lq//Qr8r0
>>171
夢見すぎ。
縮小スパイラルな業界で、中堅どころでも椅子取りゲームで必死なのに・・・・
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:50:18 fQVHCWLiO
>>170
もしほんとにそういう事態になったら変なのが暴れたで片付けちゃダメたろｗそいつ被害者じゃんｗ
dorikoってみくみく事件知ってるんかなあ。あまり2ちゃんとかやりそうなタイプには見えないが
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:50:46 9IaYdTe7P
>>162
選択権なんてあるの？
信託契約だからそんな裁量があると逆におかしいと思うんだけど
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:52:55 Lq//Qr8r0
>>173
サイトのチェックして、アドバイスのメール一本送るだけなのにねえ。
その程度の事もできないのが、だめぽクオリティ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:55:26 WYNAaTdZ0
>>174
はぁ？何言ってるんだｗ
弱小と言えども現実に現時点で業界に囲ってもらってるじゃねーかｗ
普通なら何の実績も無い人間がＣＤデビューなんて出来るわけ無いところを
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:55:30 Lq//Qr8r0
>>176
実際、ニコニコが包括契約結ぶまではかなり怪しかった。
みくみくと組曲とイネを同時に、一時的に権利者削除した事もあった。
あれは、観測気球みたいなもので、反応見て復活させたんだと思う。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 02:59:32 Lq//Qr8r0
>>178
CD出たまでは良いけど、その先生きのこってくのは甘くないって事。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:01:46 WYNAaTdZ0
>>180
だから業界君と仲良くして人脈作っておくんだろｗ
音楽関係の仕事はアーティストだけじゃないんだぜ
ただで曲作ったり同人なんかやっててｔも将来のためには何の役にもたたんｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:08:23 Lq//Qr8r0
>>181
将来考えたら音楽は趣味で留めといた方が良いと思うけどね。
エンジニアでも、ホントに椅子取りゲーム、ダンピング競争になってたりするし。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:10:42 WYNAaTdZ0
>>182
音楽関係の仕事するんじゃなくともオタク相手に遊んでるよりは増しだろｗ
人脈作る事はいいことだぜ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:12:10 P98f55sj0
>>182
同感だけど、夢見て飛び込むのはその人の勝手なので
少しの可能性を信じて行動するのもアリじゃね？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:18:37 Lq//Qr8r0
>>183
業界内こそ、ヲタからどう金を取るかで必死だったりするんだけどね。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:23:20 Lq//Qr8r0
>>184
親が金持ちとか既に相続して資産があって食うに困らないとかなら良いと思う。
某プロなPが昔言ってた時給50円ってネタじゃ無いから。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:30:53 yYcT4WTr0
素敵な人脈に囲われて一生パチンコの曲を作る作業
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:33:49 m9AOUi1b0
一回コンペを通っただけの人を
プロプロと崇めるのは最早いじめだと思う
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:35:02 Lq//Qr8r0
>>188
ｗ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:37:09 HbVtSMvK0
>>187
パチ屋も落ち目でリストラ万歳だぞｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:40:40 Y+rlTgFm0
ボカロのPたちはみな若いし彼らとコネクション作っておくことは
悪いことじゃないと思うけどね
栗の社長が海外の音源デベロッパーとコネクションがあるのも
若いころの音楽での交流経験があってのことだしな
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:41:54 WYNAaTdZ0
将来どういう職業に就くにせよだ
レーベルからＣＤ出せるなんて普通の人間じゃ出来ない経験なんだから
人生経験として考えてもいい選択だったと思うよ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:42:47 HbVtSMvK0
>>191
正業キチンと持った上でコネを維持して行くのが一番だろうな。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 03:44:54 HbVtSMvK0
>>192
同意。
無料でカラオケ配信するPもそんな心境なんだろうな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 06:26:10 5rSmvKHM0
URLﾘﾝｸ(tetra-film.com)
映画化ってこれか
ストーリーが電車男…まさかこの映画でミク出てこないだろうなw
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 07:08:11 8b7pvfXb0
シグナルPやクリスタルP、鼻そうめんPみたいに普通のプロもいるからなぁ。
音楽って本業だけでくってける人なんてごく僅かじゃね。
実際のところ、歌手ですら埋もれるんだから、
作曲関連のプロとなんかは本業で食えるのはさらにごく一部だろう。
一時代を築いた小室ですら全盛期は10年持たず、転がり落ちるのも早かった。
コネクションがあろうかなかろうが、正直な話として安定して食ってけるかなんて直結しないと思うよ。
でかいコネクションがあったって、使えなくなったら即切り捨ての業界だし。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 07:16:00 mbVmGwWC0
URLﾘﾝｸ(ramroh.air-nifty.com)
これをちゃんと貼って置かないとダメだろ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 08:02:16 3M/ehYSK0
>>197
初めて見た気がするぜ。
ｶｺﾜﾙｲな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 08:57:51 rqLX33+LO
あの替え歌、ぼからんに載っちゃうかな…
小沢が普通にランクインしてたから伸びちゃったら除外とかキツイのかな
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 09:00:46 V4oPbrM30
「ニコなら問題ないから別に良い」か…こうしてニコに囲われていくんだな
外で使ったって警告来たら「変なのが暴れてる」って言われるだけみたいだし
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 09:41:12 fYBPPXaI0
>>167
ニコ動は子供も多いんだからジャスラックと契約した大人として注意義務ぐらいはあるだろうな
良く判ってないファン子供に請求書とか来たら悲惨だし、、、
○ ニコ動
○ つべ
× zoome
だよね
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 09:51:35 PpS7BKT6O
基本的に、著作や特許などは使う側が調べるものだ
なんの為のデータベースだよ
他人の著作物を利用してるんなら定期的に調べるくらいの事はやって然るべき
特にいつ信託されるか分からないよーな楽曲なら尚更だろ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 09:55:28 Hx5IXBq20
良心的な企業ならまだしもオタ相手に搾取する企業だしね
権利者になってジャス登録。宣伝費掛けずにCD出す
インディーズ扱いなのにメジャーよりも価格設定が高くてジャケ違いバージョンで
複数枚買わせる作戦とか。CGMの発展にとってここが直接介入してくるとロクな事にならん
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 09:56:40 8b7pvfXb0
ニコニコが大きくなりすぎて、創作発表会と化した状況じゃ今更の話で、
JASと契約したサイトとしては、一番やりやすい状況になってるしな。
もう少しビジネスモデルと権利上の融通が確立されれば、囲われても心配ないと思うんだが……
>>200
ニコニコがつぶれれば解決するんじゃねw
元々大赤字だし、ついでに収入の使い方もどこか間違ってるから、
遅かれ早かれ維持できなくなるのは時間の問題。
潰れてさえしまえば作者や視聴者が囲われる心配もないし、
外野がカスラックとか著作権もった会社うぜぇwとか言う必要もなくなるぜw
（元が無くなる的な意味で）
むしろ大手のメディアやレコード企業は国内外問わず
さっさとニコニコやつべには潰れて欲しいと思ってるんじゃなかろうかｗ
こういうのが流行ると、配信側は広告収入がゼロになってしまうからなw
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:08:27 V4oPbrM30
現状じゃニコニコが潰れたらボカロが潰れて終わりじゃん
JAS加入ならなおさら終わる
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:13:28 fYBPPXaI0
>>202
なんか気に障ったか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:27:26 PpS7BKT6O
>>206
別に？
思考が偏ってるなーとは思うけど
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:55:07 hjvUi1DO0
【ボカロ合唱】 欺瞞の雨 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
自貼りにきました。よろしくおねがいします。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:56:43 fYBPPXaI0
>>207
ふむ…偏ってるのか？どの辺に問題があった？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 10:56:45 hjvUi1DO0
【ボカロ合唱】 欺瞞の雨 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
自貼りにきました。よろしくおねがいします。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 11:38:17 6LvqH86ZO
>>210
早くお前の寿命が終わればいいな
飛び降り飛び込み焼身、いろいろ選択肢はある縊死も硫化水素も好きに選べ
他人を誹謗中傷するためにボカロを使うとは
おまえの身元が割れる日が楽しみだ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 11:42:54 PpS7BKT6O
>>209
弱いものは守られて当然って感じを受けるんだよね
それは弱い者に対して失礼じゃないかな、と
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 12:00:22 baenABIr0
>>211
落ち着け。そいつはマルチ（たぶん藤崎）だ。
まぁ、うｐ主もたいがいなのは事実だが。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 12:09:50 KGL0AqbU0
>>211
その動画のうｐ主って確か桜ノ雨本家のタグで殺人予告したんじゃなかったけ？
なんか、桜ノ雨プロジェクトのライブイベントに突撃して参加者を殺すとか。
シャレにならんから早く警察に捕まってくれないかなあ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 12:14:29 fYBPPXaI0
>>212
doriko氏は下記の様な書き方をしてるので勘違いするお子様が出てしまったら悲惨だと思ったのだが
それがそんなに子供に対して失礼なのか？
もちろん権利者が注意書きを明記しようがしまいが自由なんだけどね
＞ ニコニコ動画以外での使用に関しても非営利であれば基本問題ありません。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 12:54:47 9IaYdTe7P
問題あるのに問題ないと言ってるのはおかしいから、修正してもらわないとね
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 14:03:48 HbVtSMvK0
>>216
魚拓取っておいて、何かあったら責任取ってもらうって方法もある。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 14:10:13 7I48ZX8Y0
>>216
そこの文面は直してもらわないと……。
後、違法ダウンロードサイト状態なのもそのうち絶対問題になるから、
自己利用申請してクリアにしてもらったほうが……。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 16:27:22 jGADj0uj0
そういや19's氏のサイトもJASRACマークないな。
さっき気付いたけど。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 16:35:51 9IaYdTe7P
それはどうでもいい
本人のだけ問題だから
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 17:58:47 5rSmvKHM0
全部それで片つくよなw
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 18:39:46 jSL2Q+DP0
JASRAC側がWEBページに自己使用の申請書ダウンロード可能にして、方法まで詳しく載せてくれてるのに、
信託したPの方々は、なんできちんとしないのかねえ。
嫌嫌儲としてはカラオケ収入欲しい等の理由でJASRAC登録するのは別に構わないと思ってるんだけどね。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 20:13:04 jGADj0uj0
CMとゲームについてはJASRACじゃなくて、ドワンゴPの管理になってるが、
もしや、作者サイト上での配信は、CM扱いか・・・？
どちらにしろ、doriko氏の文面は直してもらわなきゃならないが。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 20:59:04 0cpJjlSA0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>本日はCDリリースラッシュの日！
ちょうどピアプロでdorikoのCD取り上げてるから、ここのコメント欄に
今回のJASRAC信託問題をみんなで連投してチクッておけばいいんじゃね？
ただし、doriko氏が悪者にならないように
・doriko氏が自分のHPで堂々とJASRAC違反してますよー
・これはドワンゴがdoriko氏に対してJASRAC信託のデメリットをちゃんと説明してない証拠ですよー
・ということは、ドワンゴは一昨年のクリとの約束を反故してますよー
・このままだと、２ちゃんで「祭り」になりますよー
って感じで「悪いのはあくまでドワンゴ」という流れで訴えておけば、
クリも動いてくれる・・・はず。
（クリ☆ケンが闇に葬り去るかもしれんがｗｗ）
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 21:00:41 /WzegMIm0
自分でやれよ
みっとも無い
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 22:11:32 9IaYdTe7P
祭りにはならん
みくみくとは影響範囲が違いすぎる
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:36:19 lC61ddz10
欺瞞の雨（sm6533302 ）の動画にすごく感動したのでアナザーバージョンの歌詞考えてみました
わざわざミクを使う彼は キチガイだ聞くまでも無いじゃん
一人の狂った行動が ニコニコの品性落としてく
他人の人気に便乗 2ちゃんで動画の宣伝 創価を巻き込むプロジェクト
どれもこれもアンチの証
奴等にとってミクは 人を貶す道具 悔しさの数だけ 憤りが増す
動画見たら コメント荒れてた
彼はいつになったら 大人になれるのかな
あいつの活動は 欺瞞の雨
ルカやリンやレンまで 奴の玩具さ
みんなが築いたミクの人気を 悪用するよ
でも心配しないで 今はただ鬱陶しい池沼だとしても そのうちに捕まる
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:38:18 aUzglxer0
ん～～～～ギロりんパ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:55:10 qJyWXF+l0
思想対立にボカロを使うのは感心せんのぅ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 23:57:25 xaYRgeeH0
>229
普及するという事は、そういう事ですからね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:01:17 y4Eq6S7q0
誰か、
連絡手段の無いdorikoに今回のJASRAC問題を進言するために、
「dorikoへのletter song」をニコニコにうpしてくれ。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:08:44 IMlaVeY30
>>229
前はにくにくやごきごきの時は仮面にボカロ使って風刺歌作れるのは良いね
って話もあったよ
まぁ今回のは皮肉ってもいないストレートな中傷だけど
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:09:34 UXtz92q40
自分でやれよ
みっとも無い
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:09:53 qRmB0Lxm0
ギロカク発じゃ埋もれて終わりｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:12:29 634MTSpZ0
第4 条（禁止事項）
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。
この辺に引っかかるような希ガス
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 00:18:00 hdKv8oUe0
>232
風刺というのは、笑えるセンスが問われますからね。
多くの場合、作者自身も笑い飛ばせているかどうかが節目のようです。
ギロカクたんの歌は、どれも笑えるセンスがあっていいなぁって思います。
「Nonsense」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「何時ものループが終わる時」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「ループイズマイン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「ギロン」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:05:10 jTH/sxxt0
議論の雨
同じ話題を繰り返す理由は 議論だ聞くまでも無いじゃん
十人十色の思惑が ボカロを議論まみれにしていく
本スレの客層に違和感 隔離され過疎るギロカク 社長を巻き込む討論会
どれもこれもループの証
僕らにとってミクは 奇跡の売名ツール 問題の数だけ 議題が増す
公式見たら ブログ荒れてた
企業は少しくらい ニコ厨を学んだのかな
さし出すお茶には 議論の雨
マスコミに毒付いて 実は見下してる
みんなが築いたこの状況を 概括するよ
でも心配しないで 今はただ鬱陶しい議論でも そのうちにまとまる
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:06:39 gmkKWgmx0
>>231
dorikoは一応にゃぽに登録してるから、
そっちでメッセ送るのが手っ取り早いんじゃね？
もっとも、ここ最近はまったくログインしてないようだが。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:11:03 Ri7QPoFD0
>>237
>そのうちにまとまる
ここだけ異議あり!!
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:18:00 WUAg2HWxP
>>236
ループイズマインのサムネに釣られてしまった
>>239
「そのうち飽きて寝る」が妥当かと
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:24:46 XoU3kvoAO
>>236
なぜループイズマインだけしまぱんPでないのか、問い詰めたい！
や、ありがとう。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:31:35 L+YhHnK60
>>238
にゃぽなら既にメッセ送った人がいたぞ。
音沙汰なしのようだが。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 01:55:19 u+iDuufa0
有名曲はギロカクたんカバー優先でiPodに入れてますｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 04:50:40 cCUdj6y00
>>196
正直、プロはニコ動にうｐしてほしくないな。
プロやデビュー前のセミプロとか上手いの当たり前だし…
そりゃいい歌とか作品はあるけど、もう数も十分あって模範的になってるし
そろそろいらないかなと思う。
やっぱり、素人に近い人らがボーカロイド使って良い曲良い作品を作ってく。
それがニコ動らしいというかね。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 05:47:35 jTH/sxxt0
プロもアマもグチャグチャに混ざり合ってるカオスがニコ動らしさだと思っていて
実際そうだったと今も思うけど、カオスっていうのはあくまで原始の状態に過ぎなくて
より安定した状態を作るためにうねうねと動いている途中の段階なんだよね
だからいずれは住み分けができて、囲いが作られて、買い手がついて市場が形成されるんだよな
でも、小さいカオスは残るのでこっそりしていってね！！！ということで（このスレのように）
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 06:00:37 AaNBCERg0
プロもいてもいいと思うけどabsorbのやり方は汚い
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 06:01:27 AaNBCERg0
プロもいてもいいと思うけどabsorbのやり方は汚い
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 06:04:25 k9/GuOgE0
大事なことなので二回(ry
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 06:09:50 lYcVu4Ym0
>>237
“まとまんねえよｗ”弾幕ですね、わかります
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 07:19:25 hdKv8oUe0
>>237
の歌詞は、自嘲できているる客観性みたいなのが無いから
笑い飛ばせる面白さが無いんですよね。
まぁ、自分もセンスの良い「自嘲できる風刺」の歌詞を書けるか疑問なので、
人のセンスにケチ付けるなと言われるかもしれないけど。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 08:34:03 Xl8PC5MUO
売名ツールなんて言葉残してる時点でセンス以前の問題だな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 11:47:09 pdbqSHgYO
プロにはうｐして欲しくない・・・か
自己中もここまでくると哀れだな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 11:53:20 yWIoWUtH0
まあ技術水準が最近上がりっぱなしだしプロ大量参入ともなると
多数の固定ファンを持ってないPたちには深刻な問題だからね
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 12:11:00 634MTSpZ0
前向きに考えればプロの技術を近くで見れるという意味では駆け出しにはいい刺激になる
早い段階でレベルの高い技術を知っておけばきっと将来的に役に立つはず
何事も気の持ちようだぜ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:17:31 QxxiAoOV0
実際のところカミングアウトしてないプロも多いんじゃないか。
創作だけで食っていけないから、実際に創作活動だけで食っているプロ自体は少ないと思うけど、
同人や企業の企画とかに参加した経験のあるセミプロレベルのクリエイターは相当数いそうな気がする。
絵師とか漫画家のプロで投稿してる人も多いから、音楽で参加してもなんら問題はないと思うけど。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:28:14 +ARvf0ot0
趣味・お遊び以上の本格参入はしないだろう
プロならまず先にビジネスを考える、
メシがろくに食えない現状のボカロ界に魅力を感じる人間は少ないだろうね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:34:53 awTnA6q30
どこまでをプロというのかが先ず問題な気もするけどなぁ。
ソニーやavexなどメジャーレーベルで出してればプロなのか、インディーズで1枚でもCD出せばプロなのか。
エロゲ音楽を専門にやってるとこも有れば、ゲーム会社に雇われてる傍らでコミケで稼いでる人もいる。
同人CDを出してればプロなら殆どのPがプロになっちゃうんじゃ…
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:39:28 awTnA6q30
スマン、同人CD出してないＰも多いから「殆どは」ないな、結構な数居るって話。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:10:08 h3/X8ibP0
同人CD出せばプロ、は無いな。
そんなこと言えるとしたら同人の意味履き違えてるとしか。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:20:22 634MTSpZ0
会社から金を貰ったらプロ、というのも難しいところだろう
それだとバイトや臨時雇いでもプロと言うことになる
まあ、実際のところクリエイターが正社員なんてのは少なくて受注契約とかが多いんだけどさ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:31:43 L+YhHnK60
話ぶっとぶが、QMA6やってたらボカロ関連の問題が出た。
参加者の正答率は2/3程度。
また、某山手線の駅にあるHMV寄ったんだが、
ボカロCDで置いてあったのはRe:の2ndアルバムとsupercellのみだった。
（インディーズレーベルの取り扱いもある店舗のハズなんだが）
渋谷で販促やろうがTVで桜ノ雨流れようが、これが現実なんだな。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:36:34 pdbqSHgYO
技術で金が稼げりゃプロ
とは言われてるけど、同人は一般的にはお金を稼ぐ事が主目的ではなく、発表する事が主目的だからね
それだけで生きて行けるほど稼げなくちゃプロとは言えない、なんて事はないと思う
技術に対して契約をもって従事する人をプロと思えば良いんじゃないかな
ピンキリだけど
だけど、プロだからって常にその分野でプロであり続けなきゃいけない訳じゃないし、クオリティだけが武器じゃないんだから気にしすぎる必要はないと思う
それでも気になっちゃう人ってのはプロに近い精神性を持っているんだろーと思うから、見取りするくらいの気持ちで頑張ってもらう方が、視聴者としては嬉しいと思うけどな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 14:42:23 XoU3kvoAO
>>261
売れるものしか仕入れなくなるからね。
どこでも同じ。
そういえば桜ノ雨はどれだけ売れたんだろう？
あまりそっちの噂は聞かないけど。
ニコニコの層と合うから学校で歌う流れには乗るけど、それ以上には広がらない
のかもしれないね。
こういう動きはボカロファンとかabsorbファンとかじゃなくて、学校内のコミュニティーでの
祭りみたいなモノなのかも。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 15:11:01 634MTSpZ0
初動でみくかんが１万ちょい、桜の雨が5000くらいだっけ？
やっぱりPによってかなり売れ行きが違う印象
気になると言えば今日発売の少女の空想庭園+がどれくらい売れるのか気になるな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 15:40:35 mP1q7Qvm0
>>264
初音ミクみくがまとめてた。
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
＞なんと2009年3月24日付け（昨日）の、オリコンの「アルバム デイリーランキング」で、
＞「少女の空想庭園＋」（cosMo×真優）は、初登場38位だったでつ
枚数はわからん。リミクが９位だったみたいだからまあまあなんじゃないかな。
>>261
unformedは初回版売り切れ店が出てるみたいだね。インディーズだから、その店も
入荷数少なかったんじゃないかな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 16:44:48 634MTSpZ0
こすもたんで38位か
やっぱりボカロの看板外すとだいぶ痛いんだなぁ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:12:26 51rpSYFV0
ニコ市場でもあんまり売れてないよね桜ノ雨
話題性だけならryoに負けてない気がするけど気のせいだったか
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:23:47 Ck94zNq30
悪ノ娘といい、なんで「ノ」をカタカナにするのか。しかも選挙前のこの時期に…。
なにか陰謀があるのではないだろうか。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:28:33 iQHExCb30
ヤフーやMSNのトップに載りまくってる割には
上滑りしてるかんじだな。＞absorb
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:29:10 h3/X8ibP0
桜ノ雨は桜ノ雨でも推し進めてたのはあくまで合唱だし
合唱用の楽譜も見本もプロジェクトのサイト行けば普通に手に入るしな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:31:48 sbb8zUZg0
スパセルで56000、livetuneで20000、OSTERが10000、dorikoがたぶん5000ぐらい
やっぱりそれなりにニコでの人気と比例してるのかな。多少CD向き、不向きがあるとは思うけど
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 18:12:55 BWFBQSu70
>>271
ウタトラはどうだったんだろ？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 18:31:37 gJnEqiHW0
CD効果なのか別の何かなのか
メルトとみくみくのマイリスト差が
2000以下になっててビビッた。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 19:30:55 2MPJ1kqX0
>>272
上記のdorikoぐらい
ソースはオタフク。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:13:51 LQeoi0fn0
>>262
プロかそうでないかは意識の問題でしかないですからね。
ゴーイングコンサーンというか、技術を売り続ける意識を持っている人がプロ。
売る技術のレベルはピンキリだろうし、実際に技術を売って食えるかは別として。
そう思っています。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:18:41 jCMBUrF30
>>273
去年夏頃にメルトは年内でTOPになるってよく言われてたの思い出した
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:20:23 MkoTItA0P
プロやセミプロはどんどんやって欲しいよ
素人丸出しの曲を聴きたいなんてマニアックな需要は少ない
無名だがハイクオリティな曲が埋もれているから、寝る時間を削ってまで発掘している
下手な曲しかないと分かれば探したりはしない
玉石混淆だから需要があるわけで、石だけで寄りつく物好きがどれほどいるか
玉を探している最中、ふと目に入った面白い形の石だって、玉がなければそれに気づくこともない
石しかないと分かっているなら近寄ることさえない
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:21:03 WUAg2HWxP
＞技術を売り続ける意識を持っている人がプロ
こう一言で核心を突かれると、まだまだ自分もいろんな意味で甘いなと感じるよ・・・
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:46:05 S8dRqcSt0
>>277
禿道
レベルの高い人がいればモチベーションも上がり、全体の底上げにも繋がるしな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:51:16 sbb8zUZg0
プロだからレベル高くて当たり前とか叩くやつは何か勘違いしてるよな
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:28:21 gEjFiVwQ0
アーティストなんて肩書きは自分で宣言すればだれでもなれるからねー
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:46:09 MYAALttgO
本当に実力もないのに自らプロと名乗ってたら叩かれるのも仕方ないんじゃ
何らかの理由で実力をセーブしなきゃならないとか純粋なレベルじゃなく
ただの好みの話だったら叩いてる方が筋違いだと思うけどさ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:00:22 u9cAHJdg0
そんなの大抵のヤツはスルーするだろｗ
プロだからってありがたがって聞く訳じゃなし
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:06:10 69w+dvwQ0
まあそれでごはんたべるつもりの人はみんなプロだとおもうよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:21:41 XoU3kvoAO
とくに流れに関係ないけど、できたので。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:49:04 T+t/FEyT0
【ボカロ合唱】 欺瞞の雨 【桜ノ雨替え歌】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キチガイ糞売名バンド真実を晒されてざまぁｗｗｗ
さっさとニコニコから消えろば~～～～～～カ＾＾
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:05:08 bTWek4oS0
zoomeに歌に形があるね
Driに許可もらったってアップしている人もいるし、このままじゃクリもやばくない？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:10:34 Jg+4RE3H0
別に潰れてもいいだろ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:17:04 t9hhuGTy0
桜ノ雨がオリコン１００位以内まで復活してきたらしい
ちゃんとメディア効果はあったようだ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:22:33 eg5JQ3xwP
zoomeはITmediaだからクリプトンは関係ない
信託前に許諾してた動画はどう判断するんだか
シングル盤の廃盤は信託のためだったんだろうな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:28:01 bTWek4oS0
てっきり関係してるかと勘違いしてました
どもです
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:55:21 Z2qjS2+90
>>290
可塑適用ができるかどうか、本気で裁判でもやらない限りわからないなあ。
こんな例これまで無いからねえ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:57:45 gmJQwyL+0
サブマリン特許みたいな例もあるしなぁ
基本的に遡及は出来ない筈なんだが・・・
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 02:01:03 ITUeVKga0
ピアプロに一度上げたら永久ライセンス
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 02:04:33 Z2qjS2+90
>>294
一度でもピアプロに上げたらJAS信託は不可能っていうか契約違反なんだよな・・・
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 03:35:51 zvXM1owS0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜また寒くなってきたので風邪などひかぬよう……
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――丶
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 03:42:32 elt0Gc6a0
>>295
ああそうか。
ピに一度でも上げたものは永久的に二次利用が可能になるから、
それを制限する何かを付帯させてはいけないのか。
とは言え、信託したPの曲で過去ピに置いてたやつってある？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:08:22 pO+wH67G0
Ikaのときにも思ったが
この手の事件は、大きくなるまで
しっかり叩いて
後発が間違えを起こさないように印象付けなきゃならんと思う。
Ika程度では不十分だたってことなのかなぁ・・・
それとも、ドワンゴがうまいのかな？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:09:45 hwvoXgzj0
マジならギロカクの総力をあげて
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:09:49 tdvaFU0E0
勝手にしてろよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:37:48 SQIkki970
プロうんぬん以前にabsorbのやり方は最悪
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:11:54 UhxdrfJm0
>>298
現時点では大きな問題は起こってないからな～
問題が大きくなってから叩けば？
そしたら皆祭りに乗ってくれるかもよ？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:21:33 g5Bwx2JYO
クリプトンの許可なしに
キャラを勝手に使って好き放題するアホなレーベルがこない限りは大丈夫とは思うけどね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:29:19 gmJQwyL+0
JAS信託するのは権利者の自由なんだが
その契約をきっちり守って行動して欲しいなぁ
トラブルに発展しなければ良いんだが・・・また、ギロカクたんの餌に？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:53:53 GA9LzG5g0
著作権法６３条１項の許諾に基づく利用権は、一般的に債権的な性質を有する
と考えられてるから、売買は賃貸借を破るの原則とパラレルに考えると、
著作権の譲渡があった場合、元著作権者から許諾を受けた人は、
現著作権者に対し、その許諾による利用権を主張できないのが原則になるんじゃないかな
もっとも、信託譲渡については別異に考える余地もありそうだけど、
doriko氏から直接ジャスラックに信託譲渡されたわけではないから
信託譲渡だから例外的に考えてよという主張は厳しいかもねぇ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 09:10:03 UNTyTZZ+0
>>298
新規層は過去の事件色々ありすぎて全部知ってないだろう
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:07:03 KaB2ejX1O
dorikoさんはkzとの対談見た感じじゃ普通にJpop畑で育った人って感じだからmidi事件とかもよく知らんとか
著作権侵害なら消されたってしょうがないとかそういう考えなんじゃね？
ぶっちゃけジャスラックに委託した方が楽だろうしカラオケとかで金も入るだろうし
決め手になったのはコモンズ提供で作品利用できなくなる！と騒ぐニコ厨を封じれるようになった所かと
実際ジャスラック委託したくてもヲタがファビョるから回避するとかそういう事例はでそうな気はする
そういう判断はＰがすべきことで回りがとやかくいうことじゃないと思う
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:18:27 UNTyTZZ+0
自身のサイト>>97じゃコモンズにリンクしてる訳でもないし
そこまで考えてないって
ただ単に良い調子に丸められたんだろ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:39:41 5V7V6eGA0
そうは言っても今は音源がレコード会社の権利侵害してなければニコで消される事無いのが浸透してるからな
既にボカロ以外ではレコード会社がどこかというのが注意の対象だしな。キンレコやばいとかキューンやばいとか・・・
今時ＪＡＳＲＡＣ登録を問題にしてるのはボカロギロカクの一部だけでそれはごく僅かに過ぎない
よってヲタがファビョルなんて事にはならないね
というか俺だって利用者が動画サイトでＪＡＳＲＡＣと共存出来て作者側の商用利用がしやすくなるなら
それで充分じゃんという考えだし
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:46:23 t9hhuGTy0
それはないな
例えばメルトがJASRACに登録されたとしたら
アンチが嬉々として叩きにくるのは目に見えてる
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:49:58 R0k41fYq0
ギロカクだけじゃなくて、ネット文化、広く言えばアマチュア文化に、
嫌儲がいますからね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:49:58 5V7V6eGA0
それはどうかな？
実際に消されなければ叩かれないとおもうぜ
ま、なってみないとわからないけどな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:19:53 80I2lBHXO
典型的な音楽ができて社会に弱い子か、元々仕込み要員で意志が奪われてるかどちらかだろ
この人レベルじゃ騒がれないよ
あざとい販促もないし目をつけられたりしない
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:30:55 BGwcf34j0
この場合は二次的な作品が消す消されるの発生より
JASRACから利用者へ請求書が突然来たりした方が問題が大きくなるんだろうな
権利者が虚偽記載を疑われるようなことしてちゃダメだろうに・・・
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:49:09 bTWek4oS0
最終的にその請求額はdoriにいくんだし詐欺罪適用で通報で刑事も可能じゃね？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:54:25 zdgw4Tdh0
お前は何を言ってるんだ？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:54:53 GkrzRiSQO
何の為にジャスラックに登録するのか？
登録したら権利者の意向は無視されるのか？
ネットは過去の出版物とどー違うのか？
ネット社会と著作権との関わり方は？
この辺りをきちんと考えてもらう必要があるよな、日本の偉い人達にさ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:07:00 bgF/pybYP
>>310
登録はされているよ
信託はされてないけど
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:53:54 GXhNRW1F0
○○って曲の中に○○○って歌詞があるけど、いいよね共感するよね。
こうブログに書くだけでＪＡＳＲＡＣに申請が必要なんてあり得ないよな。
著作権法は、著作者の得るべき利益の保護を目的とした法律。
著作者の得るべき利益のないところまで保護を広げたツケは、形を変えてやってくるだろう。
肥大化する一方のネットは、個人利用の肥大化でもある。
個人は社会一般に通用する常識に従う。誰がＪＡＳＲＡＣの常識に従うものか。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 13:59:04 rGGhlDTY0
JASRACは常識でもなければ業界の作法でもない
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:08:22 T0x2JeHJ0
信託って原盤権持ってる会社が作者に無許可で勝手に出来るのかな？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:21:35 LgEzOSKc0
出来るんじゃなかったかな？
確か、アーティストに無断でベスト盤とか出してるよね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:28:50 T0x2JeHJ0
つまりkzやsupercellが儲けの対象になるとレコード会社が考えて、
JASの無信託→信託に変更しようとした場合、製作側はレコード会社に原盤権を渡した以上、
一切口出しできないってコトか。
最初の契約内容の時に取り決めしてると思うから、
そんなことはないをレコード会社側はしないと思いたいが……
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:30:57 XyGGE5er0
レコード会社は、著作権の譲渡を受けないとJASRACには信託できないよ。
原盤権だけじゃ駄目。この「譲渡」が、半ば強制的なのが問題。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:40:48 UhxdrfJm0
>>310
ってことは、今dorikoがあんまし叩かれないのは
アンチがあんまりいないからってこと？
確かにlivetuneやsupercellとは知名度は段違いだけど
（大きく括って）ボカロアンチって結構いた気もするけど
最近はその数も減ったのかね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:44:19 UNTyTZZ+0
ボカロアンチってあんまアンテナ高くないイメージがあるから
知らないだけじゃないの
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:00:48 eg5JQ3xwP
そうだと思うよ
absorbが叩かれてるのもテレビ出演を通じた知名度の高さ故かと
ボカロ使いつつ肉声で曲出してる人はたまにいるし
暴走Pだとアンチは食いつかないが質の悪いミクファンが文句を言ったりすることはある
absorbの場合はテレビに出てくるのがほとんど人間だけって言う不満もあるんだろうけど
テレビ側からすれば二次元キャラに興味はないわけだ
これは取り上げる側が何に注目しているかの問題だね
スパセルだってryoに注目しているのはごく一部
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:15:41 LgEzOSKc0
問題視されてるところは二次使用はニコとつべに限るということを明記してないことだけ
結局のところ、ファン内部での二次使用に難が出るだけで影響力が低いから叩きネタにするのはイマイチ弱い
ikaとかryo並の知名度はないから騒いでもふーんで終わるだけ
なにより同時期にもっと叩きやすい話題があるってのが一番風よけになってる感じ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:19:44 ogFyslIX0
ボカロアンチのアンテナの高さ云々というより、敷地が広すぎて拾えてないイメージ
アンチ活動しながらだと余計に情報収集大変なんじゃないかね？
ところで原盤権っていうのがいまいちよくわかっていないんだが、
同じ曲でもアレンジ変えて作り直したものってそれぞれ権利が別って考え方であってる？
ＣＤ収録版はソニーが持っていて、ニコで公開しているバージョンは（多分）ryoが持っていると
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 18:06:54 eg5JQ3xwP
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）
＞に対して発生する権利のこと。
＞音楽をレコード・CDや音楽配信等の形で販売するためには、その対象となる音楽を録音した上で、
＞録音レベルの調整やエフェクトの追加などの多くの作業（いわゆるマスタリング）が必要となる。
＞その際には実際に音楽を演奏、あるいは歌を歌う実演家や、音楽の編集作業に関わるマスタリング
＞エンジニアなど多くの人間が作業に関わるほか、作業に伴い多額の費用が発生する。そこでそれらの作業に
＞必要な費用を負担する代わりに、最終的に完成した原盤に関する権利を取得する仕組みとして生まれた
＞ものが原盤権である。
だからryoが自作した音源は意図的に手放していない限りはソニー関係なし
同人CDのマスタリングもsupercellの費用負担と思われるのでsupercellの所有だろう
商業CDは恐らくソニーの費用負担でスタジオの手配やエンジニアの人件費を出しているだろうからソニーだね
金かけて制作したCDを売らないといけないからCM打ったり街頭で流したりしたんだと思う
＞原盤権は基本的に音源の元となる楽曲の著作権とは独立しているため、ある歌手がレコード会社を移籍した際に、
＞移籍後に旧所属のレコード会社が、自社で原盤権を保有する音源を利用してCD等を発売するケースも多い。
＞これは自らの権利を正当に行使しているに過ぎず[1]、商行為としては普通のことだが、歌手側としては自らに
＞無断で自分の作品を販売されることから、レコード会社との間で感情的な行き違いに発展するケースもある。
まあ、二次利用の自由さえ確保されていればどうでも良いことだが
＞1. 厳密に言えば作詞・作曲者等が著作権を盾にCD等の発売を差し止めることも不可能ではないが、それらの
＞著作権は著作権管理事業者（日本においては日本音楽著作権協会（JASRAC）など）に信託されるのが一般的なため、
＞レコード会社が著作権料を管理事業者に支払う限り、発売を差し止めることは事実上難しい。
ここがどうなっているかだよな
JASRAC回避は明言しているとおり
ryoが著作権を持ち続けていても、SMDRの原盤権に対して権利不行使の契約がないと会社的にはリスクありすぎだと思う
作曲者の気まぐれで差し止められるCDに金出したくないってのは当然あるよね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:19:48 YbiXWsb+0
>>327
「ニコニコに居たのに、なんでTV出てんだよ！」って感じか。
経緯とかabsorbがどんなバンドか知らずに、そこだけ怒ってるんだな。
なんか妙に短絡と思ったらそういう事なのね。
そりゃマルチポスト荒らしとかばかりになるよ。
なんだか気に喰わないから喚いてるだけだもの。
旬で無くなったら他のエサに喰いついて喚くだけでしょうし。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:24:10 FNtPP5N30
CDジャケット？が創価の三色と同じだから創価だ、創価の学校で歌ったから～とかマジで言い出してるし。
原作版の『デビルマン』じゃねえんだからよ。脳内で敵作って暴れだすなよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:29:55 jFuHDsEM0
ああいうのは多分そのうちネタになるような事が見つかったら、
アイマス関連や東方関連でも創価認定やら在日認定やらやって荒らすと思うよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:58:54 DvyvZCXP0
度が過ぎればスマイリーのときみたく逮捕されんだろ
ほっとけ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 20:24:33 nIGPtJTH0
聴き専の中には、ボカロを使ってない時はほとんど聴かないのも多いから
そういった反応に絶望してあげた動画を全消しして引退するのも仕方ない。
だがな。
それを指して「ボカ厨」っていうのはどうよ。
引退宣言でコメントは一切受け付けない状態だからもう何もいえんけど
悲しいというより情けないわ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 20:26:44 YbiXWsb+0
誰か分からないけど、引退宣言だったらまた帰ってくるでしょw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 20:42:41 nIGPtJTH0
>>336
すまん。本スレも含めすでに話題になってた。伏せた意味ないじゃん。
オレの記憶だと2回目の騒動だったがまだあったみたいだな。
ぶっちゃけ、ほかのＰも｢ボカ厨うぜぇ」って思ってそうでへこむわ。
実際ボカロ外すと伸びは悪いし、歌い手さんで作ったＣＤの曲をボカロでニコに上げると売り上げ変わるみたいだしな。
「ボカロの歌声｣を聴いてるのが多数派なのか？
ボカロを差し替えたらどうなるかとか、あの歌手が歌ったらどうなるとか考えるのは少数派ということなのか。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:00:34 +ylVke6F0
ボカロ使ってるなら
調整の機微も含めての評価ってだけだろ
だから調整の機微が引かれれば評価も下がる
それをカバーするには
話題になるような曲を作ったり
人気の歌い手に頼めば良いんじゃね？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:01:22 eg5JQ3xwP
ボカロには拘らないけど、声質が好みかどうかが問題だな
生身だと大量の曲を歌えないのがネックだ
毎日新曲が出るボカロは頻繁に検索されるが、生身だとこうはいかない
ボカロ経由で知った歌い手さんのCDを注文してみたが、発表は数日前だったことに気づいた
ボカロなら毎日見るけど生身情報はそんな頻繁に更新されないからチェックは手薄になる
たまに調べてみると「あ、新曲出てたんだ」ってなる
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:03:50 qHCelISE0
商業音楽もロクに聴かない俺は、はっきり言ってボカロが歌ってなかったら
素人の曲なんて絶対聴いてなかった
ボカロのおかげで同人音楽というジャンルがあったのかと興味持ったけどね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:04:50 X6jMK2PN0
ボカロでしか伸びないのをキャラが云々とかネガティブに捉え過ぎでは?
実際の理由は、ボカロにすれば各種ランキングや
SNS・BBS等のコミュニティのサポートが得られるのと、
あと、聞く側にとっては一旦声を受け入れてしまえば、
声がキライという理由で避ける理由があまりなくなるからだと思う。
声の好き嫌いは曲を聞くかどうかに結構影響すると思う。
これは歌が上手いか下手かも含める。ボカロはちゃんと使えば下手になることはないし。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:06:29 gmJQwyL+0
>>339
色んな意味でボカロって恐ろしいな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:15:07 UR0uNytN0
ボカロから入って、歌ってみたまでカバーしてる人って相当なニコ厨だけなんじゃねえか
普通の人は歌ってみたの動画を開くところまで行かないような気がする
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:16:49 rGGhlDTY0
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
>「初音ミク」という、人ではない“ボーカロイド”を使っているという点は、
>好き嫌いが分かれるところだが、そこは全く視点が違う。
>音も素晴らしいが、ryoが作るメロディがこれまた秀逸で、良質なポップミュージックに仕上がっている。
>初音ミクがどうのこうのという問題ではない。
面白いな 今までの紹介の仕方とは逆に「初音ミクだからではない」と強調してる
これはサイトを見る客層の気持ちに気をつけてる文章だと思う
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:19:43 fsYzhK9z0
>>337
キャラクターを与えられなければ創作出来ない人間を巻き込んだから
大きな創作ムーブメントになっている。これは大前提
それでも歌う事で知ってもらうきっかけとしての参加は出来るし、
そのチャンスをどう生かすかはそいつ次第
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:24:32 I/6GQ1eI0
>>343
歌ってみたは歌ってみたでそれぞれ客層が居ると思うけどね。
歌ってみたにとって見れば、「誰かの曲」ではなく、「ボカロの曲」のが歌いやすいんじゃないかと思うんだがね。
誰かの歌は、その歌い手の色が強力に染み付いちゃうから、後からカバーで歌いにくいとか言うのは有るんじゃない
かとか思ったり。その点ボカロだったらそこまで色が付かない、それが今のボカロ→歌ってみたの流れになってるのか
とか…考え過ぎか。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:30:27 gmJQwyL+0
>>345
ニコニコ技術部とかボカロ歌のBGMやキャラが居なかったら
面白い事でも判りにくかったり退屈な動画になりやすかった可能性あるよね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:39:20 +ylVke6F0
>343
演奏してみたも重要だよ
楽曲の良さが生演奏で伝わってくる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:41:28 6tTREzch0
生演奏・・・？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:54:11 nIGPtJTH0
ネガティブかぁ・・・。
まぁたしかに、最後は「曲の質」に集約されていくんだから、キャラが居ないとﾌﾝﾀﾞﾗﾗってのはあまり当ってないな。
「歌ってみた」も「演奏してみた」も曲の質がよくないと出てこないだろうし。
ボカロという既知のものが未知の曲を聴くためのハードルを下げているのはたしかだけど、
既知ものはボカロに限ったことでもないな。うん。
オリコンの記事「ミクのキャラで稼ごうって訳じゃないですよ～｣って言い訳のような気がしないでもないが、
大いに同意はする。好き嫌いは別として良質の今のポップスに仕上がってると思う。
なんか書いてることが取りとめもないな。
「ボカ厨」という言葉で聴き専が一括りにされるのが怖かっただけかもしれん。
自由闊達にギロンしてくだされ。
あ、ギロカクたんお茶ください。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:57:15 +ylVke6F0
語弊があったねｗ
打ち込みではないって事
新たな魅力を発見するよ
他の動画のBGMに使われてるの見ても思うけど
暇な聞き専でごめんｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:58:45 XyGGE5er0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 旦 /
／ ./
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:01:02 +ylVke6F0
上手く言えないな
ギロカクたんこっちぶぶ漬けください
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:01:39 XyGGE5er0
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:03:38 mGf2jWyo0
＿
／':.:.､|
/ﾉ::::::::::|
/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉::::::::::::::＼
/:::::::::::::|〉:::::::::::::::::::::ヽ
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（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
,.-､ |/// /// ﾘ: :|
( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯごちそうさん
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:04:47 8SLoTCu60
自分で食うなｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:08:09 Z2DM76wY0
>>346
ぶっちゃけると利用自由のカラオケがあって
知名度のある曲だから歌われてるだけって所もある。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:18:37 6tTREzch0
本スレで話題になっている欺瞞の雨だけど、クリプトンが削除依頼出したら
それこそ泥沼になると思うけどねえ。
あの場合は、曲に関する著作人格権で、作曲者連中が削除依頼を出す方がまっとうでしょ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:22:07 eFNngzpf0
>>358
某ボカロPの見解。
ボカロ作品まとめで有名なAIKAWAさんが返答してる。
URLﾘﾝｸ(momonik.blog5.fc2.com)
アンチがつけあがるから基本放置ってのは納得できるような。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:22:17 3MSjJjFt0
>>358
どんなものかな？クリプトンによる削除ですと、どの部分が泥沼になりそうでしょうか???
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:26:41 h2XzuEb20
ただあれ、消したら消したでエア本ＭＡＤみたいに大量に再うｐするやつが出るか可能性が
あるから、あえて排除せずに放置したほうが被害が少なくてすむかもしれませんね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:26:42 eg5JQ3xwP
いったいどこに線引きするのやら
あの曲が出てから過剰反応が過ぎるんだよ
暴れるだけ逆効果なんだが
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:27:07 eFNngzpf0
asakawaさんだった・・・orz
投稿時期から遅れてランクインしてるのは、vipperが広めて騒ぎ大きくしたって噂もあるからねぇ。
そういう意味でも放っておいたほううがいいかも。
もし削除になっても某小沢動画みたく、面白がって再UPとかやりかねない。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:27:08 gmJQwyL+0
あの歌詞で栗からの削除は難しいんじゃないか？
誹謗中傷といっても個人は特定してないし、公序良俗でも厳しい希ガス
あ、「公序良俗」って懐かしい単語だね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:28:35 rZYuYCDi0
まともに終わらせるなら原曲作者がどうにか言わないと駄目だろう
デｐ騒動の時デｐが平然としてるのにファンが親の敵みたいに議論してたのは明らかに黒歴史
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:29:07 mGf2jWyo0
外からの攻撃にはそこそこ強いが内側からの攻撃には脆すぎるのがネットコミュの特徴です
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:30:39 LgEzOSKc0
>>350
なんて事はない、現実でもよくある「歌手買い」と似たような物だよ
知っている物ならある程度クオリティに予想がつくし、ハズレは少ない
けど、知らない物だと判断が難しいからなかなか踏み込んでくる人がいないってだけの話
この踏み込んでこない人ってのが意外と多くて、そういう人は何らかのきっかけがないと
なかなかハードルは越えてこないのよね
特に音楽だと、耳のチャンネルが合わないと違和感覚えたりするし、
たいていの人は馴染んだ音を好むから余計踏み込んでこない、と
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:32:28 nLFvk1Js0
>>367
金か時間かを対価として提供しなきゃらならないから尚更だよな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:32:39 XyGGE5er0
>>365
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ デP……何もかも懐かしい……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:39:07 eg5JQ3xwP
>>365
馬鹿な味方の方が恐ろしい
いつの時代も変わらないな
absorbファンは沸点が低すぎる
あんなもの完全放置でFAなのに自ら火を付けてランキング押し上げてるんだもんな
まさに自爆
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:41:39 nLFvk1Js0
>>370
外野がってのはいつも通りだな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:41:56 mGf2jWyo0
ランキング押し上げてるのは工作だぞ
なんとなくこの前炉心工作してたのと同一人物じゃないかと勘ぐってる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:43:09 qHCelISE0
勘ぐるも何も自称藤崎だろ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:47:40 Q1NTYC2n0
>>370
押し上げてるのはどうみても工作だと思います
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:49:07 eg5JQ3xwP
今の毎時は工作だろうけどコメントも2000くらいはどうだか
大騒ぎして再生工作の支援までして馬鹿だよね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:51:03 LgEzOSKc0
時事ネタだし春休み効果もあるんだろう
映画化とかいってるくらいだし話題性があるからな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:55:15 nLFvk1Js0
ちょっとがんばってきた、怒られたけどｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:56:38 nIGPtJTH0
>>367
こないだ、平沢進とPerfumeのをブコフで探したときになぜかPerfumeの方で戸惑ったんだ。
作曲者が誰だか分らないからどの棚にあるのか想像できん、と。
もう、手遅れかも分らんね。
件の替え歌がランキングに載るかは、ランキング作者次第なんだから
本スレとかでどういわれようともほっとくしかないじゃん、って思うがどうだろう。
まあ売名の是々非々よりももっと判断に困る方に流れてるのは事実だけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:57:59 MA56UIyd0
まあ、あの動画よりも一部のキチガイがブログに突撃したり、２ちゃんにマルチしたり
桜ノ雨のタグでアレな内容の予告したりして、そっちのほうが相当悪質だと思う。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:02:11 rGGhlDTY0
プロレスを知らない世代が中心なんだな バーリ・トゥードみたいに
マウントポジションから後頭部どつくような殺伐としたコメントの叩き合い…
全部の格闘技がガチンコで殴り合ってるわけじゃないんだよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:03:11 eg5JQ3xwP
あんなん放置しておけば日刊だってスルーできたんだよ
新曲紹介はともかく日刊2位は馬鹿が騒いだ結果だよ
absorbが自爆するのは構わんがボカロ本スレを巻き込むな
>>378
しっぽたん次第だが除外はしない方がいいだろう
何を根拠に除外するのか不明だ
>>379
殺人予告は警察に連絡するだけで終了
騒ぐ必要はどこにもない
事態を悪化させるだけだと理解できないんだから馬鹿というほかないな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:05:32 qZGB3Fmq0
馬鹿なファンそれを狂信者という
今日もただのファンも一緒くたにされて叩かれるんだぜ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:08:29 4Uwg8B410
見あたらねえ…と思ったら途中で普通に本スレに誤爆してたわ
小沢一郎を叩く動画は何の問題もないだろ、庇ってる奴は非国民
だけどabsorbを叩く動画なんか削除されるべきなんだよ
俺が決めた今決めた
FL-chanとMac音ナナとカナはいいけど、
本スレに貼られたテトやUTAU動画にはウンコ貼りまくるぞ
俺が決めた今決め(ry
だって嫌いだもん！俺の嫌いなものは消えてなくなれええええぇぇぇぇぇ
ですねわかります
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:10:38 VlPaAUAo0
>>381
>absorbが自爆するのは構わんが・・・
その言葉、聴き捨てならんな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:13:12 BNllQBul0
>>383
ニコ住民なんて昔からそんなんだしなｗｗ
というか２ｃｈか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:13:28 nLFvk1Js0
>>383
Mac音は動画出始めて話題が定期的に供給されるようになると
UTAUと同じ流れになりそうだがｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:13:36 76CYhc820
なんかabsorbがどうたらの問題では既にない気もするんだよなあ。
彼らは別になにも悪い事はしてないんだよ、クリの権利に同意してその範囲内で行動してる訳で。
外から見てミクに関わるとろくなことがないみたいに思われてしまうよ。
よく言われる呪いみたいなもんが表面化したんだろうな。
そういう事例が増えれば必然と新規参入してくるＰも減ってしまうよね。
まあリスナー側でそういう空気を作らないって事がボカロの為に大事な事ではなかろうか。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:13:41 DnI4U3To0
>>384
不当な攻撃を受けているならともかく、自爆するような奴まで庇ってやる義理はないだろ。
本当に自爆してしまったら、absorbはその程度の器だったということ。
大なり小なり、こういう問題を乗り越えていかないとプロになんかなれないだろ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:15:55 DvyvZCXP0
毎度毎度ゲスな流れで感心するわｗ
まさしく掃き溜めだなここは
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:16:05 eg5JQ3xwP
本スレに「殺人予告してるよ！」なんて宣伝して何の意味があるのか
殺人予告なら警察に連絡するだけ確実に捜査される
それを本スレで宣伝すると動画を見に行く人が増えて再生カウントが回り
めでたくぼからん入りとなります
>>384
悪かった
「absorbファンが自爆するのは構わんが」
上記の通り訂正する
absorbも味方に足引っ張られた被害者だよな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:16:43 vQEbp9Yj0
確かにリスナー側のマナーが悪すぎるもんな、本スレでも某Ｐが引退するって
いうのが話題になったら、いきなりそのＰをボロクソに叩く奴もいるし。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:17:43 n8QxFvF70
今は時期が悪い
各スレで基地が暴れてる
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:18:24 VlPaAUAo0
>>388
それって、荒らしと言う名のテロ行為を安易に正当化してる様にしか見えんのだが
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:19:57 mGf2jWyo0
>>391
叩きと言うより居酒屋の愚痴に見えた
サンレッド最終回見た影響だな／( ＾0＾)＼
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:20:46 BNllQBul0
>>387
absorbみたいな事例の新規参入なんかもういらんわ
卒業式（笑）の件みたいにボカロがバッシングされるのはこりごり
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:21:03 VlPaAUAo0
それにしても、俺のID・・・www
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:21:12 N0lRCpbi0
こういう荒れ方すると全体的に失速するジンクスが俺の中にある
Re：packaged出たあとみたいに
absorbは関係ないけど３月はいっぱいＣＤ発売されたし
４月からボカロ全体的に失速する気がしてきた
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:21:30 DnI4U3To0
>>387
>外から見てミクに関わるとろくなことがないみたいに思われてしまうよ。
そこで「チャンス!!」と奮起する奴が本物でしょ。
そういう扱いづらいファン層がいるだけに、そこを上手く切り抜けるだけの頭があれば
なんとでもなる。
むしろ現状ではPが過剰供給気味で、埋もれている楽曲が多すぎると感じる。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:22:36 DnI4U3To0
>>393
だからさ、自爆と荒らしによる不当な攻撃は別物でしょ。
absorb自身が墓穴を掘ったら、フォローしようがないよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:23:44 NVsRa6S10
そもそも、ボカロ界隈にプロは来ないでください。
シグナルＰもかんざきひろも、そそそＰも全員さっさと消えてください。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:25:40 ISbydUd+0
>>400
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:26:08 eg5JQ3xwP
ボカロに良い音楽を引っ張ってくるには各方面から人を引っ張ってくるしかないんだよ
既にニコニコでは広がり尽くしている
いまだにニコ厨でボカロ嫌ってるやつには何言っても駄目なんだから放っておくしかない
外から人に来てもらわないといけないのにキャラ使い続けないと駄目だとか、売名（笑）禁止とかアホかと
何らかのインセンティブがなければ職人が集まってくるはずもない
聴く側だって同じだ
昨日も書いたが玉石混淆だから人が来ている
ただ聞くだけだってインセンティブが必要
お互い様なのにPに変な負担かけるとかどうしようもない連中が多すぎる
Pがボカロ使わない曲も作りたいと言ったらそれでいいだろ
ボカロも一緒に続けてもらえば十分だ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:26:09 mGf2jWyo0
>>397
一年前と半年前にすでに通った道
>>399
自爆が何に当たるのか教えてくれないか
曖昧なのでよく分からんちん
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:27:48 nLFvk1Js0
去年のボカロが盛り上がったきっかけは
企業・技術サイドで、リンレン発売・ぼかりす・がくぽ（ランイングの影響で1週間で失速）
ユーザーサイドで、春の有名Pうｐ集中・ryo連続投稿・ミク1周年
あくまで数字として盛り上がったことが分かるものでこんなもん
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:27:50 N0lRCpbi0
>>400
鼻そうめんは音楽は副業みたいな感じだし
シグナルそそそはプロじゃないと思うな
実力的に
ボカロのおかげで音楽の道諦めるタイミング失くさないか心配
ヤスタカみたいなプロが普通に入ってきて
マイリス１００００級の動画を何個も連発とかだったらやる気もなくすけど
今いる人たちぐらいだったら別に何の悪影響もないと思う
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:31:14 BNllQBul0
>>400
べつにabsorbその人たちも中の上とか上の下ぐらいの評価っしょ、ニコニコでは
ryo並の再生たたき出すプロが何人もきたら下のほうは戦意喪失するけど
absorbとかぐらいのレベルだったら逆に切磋琢磨できると思う
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:33:43 mGf2jWyo0
嫉妬は主に自分が追いつけるレベルの人にするとかどこかで見たね
嫉妬できるならまだやれるやれる！諦めんなよ！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:34:05 gmJQwyL+0
>>400
そんなに目の前の事象が嫌なら回線切って
目も耳も塞いで部屋から出ない方が良いんじゃないか？
さて、欺瞞の雨のファンとアンチと擁護のコメを酒のつまみにするかなｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:34:06 s8u9HKZJ0
別にプロと言ったって、だからニコで伸びるわけでもないしなぁ。
tatsh氏も一応は伸びたけどメルト級じゃなかったし、
どんな凄いプロが来ても、メルトやみくみくを抜くのは無理だろう。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:35:39 DnI4U3To0
>>403
>自爆
色々考えられるが、前のドワみたいに余計な文章を書いて煽ったり
必要以上に被害者っぽい演出をしたりなんてのが自爆かな。
被害者に違いないが、それをアピールするのはいかん。
ファンから何か言われようが、問題そのものに触れないことが重要だ。
騒がず、見ないふりをして、自分達の活動に注力してりゃいいんだよ。
実際今はそうしてるし、その方が賢明だ。
それが出来ない奴はフォローするに値しない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:35:46 LgEzOSKc0
実際のとこ、プロだから確実に再生数を伸ばすってほど甘くはない
見る側聞く側の心に引っかからなければ容赦なく埋もれていく修羅の国、
それがニコボカロ界
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:35:53 nLFvk1Js0
>>407
本当に敵わんと思ったら嫉妬する気さえおきないよな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:39:09 mGf2jWyo0
>>410
説明あんがと
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:39:27 fHNfQd8V0
>>409
あげ足とりですまんが
UTADAやアヴリルが何かの間違いで自分で投稿すれば余裕で抜くだろ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:41:26 oEbYi5Du0
昔からいる人がコミュを内輪、コントロール下に置こうとして排他的になってると
それは成長期の終わりの兆し。緩やかな衰退期へと移行するだろ。
「俺たちだけで楽しんでるんだからヨソモノは出ていけ」とか、幼稚なんだけど
人は幼稚な生き物だから仕方ない。
好き嫌いだけで成り立つ関係ってものはそういうもの。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:41:43 TAjtXVIb0
欺瞞の雨よりabsorbに創価学会員のレッテル貼り付けてる奴らのほうがよっぽど悪質だろ
そりゃ、別に創価学会をカルトとか批判するわけじゃないけど、勝手にわけのわからん
宗教の信者認定されたらたまらんだろ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:43:30 mGf2jWyo0
>>414
たぶんそれでも無理だと思う。外部から見たニコニコのコメントのキモさは異常
UTADAが葱神踊りをしてみたとかなら行くかもしれんが・・・
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:44:48 s8u9HKZJ0
>>414
そりゃ、そこら辺が「自分が歌って」「自分の名前を大々的に出して」うｐすればね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:44:49 BNllQBul0
>>416
小学生にうんこうんこ言うなって叱っても無駄なのと同じ
少数のどうしようもない連中に目くじらを立てるだけ無駄
タグ変えたりレスしまくったり行動力は無駄にあるから多数に見えるんだろうけども
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:45:00 eg5JQ3xwP
>>415
昔というのはどこから昔？
ボカロに関しては2007年の12月くらいまでならカオス状態を楽しんでいるくらいだった
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:46:23 4Uwg8B410
>>400
ボカロのＰはUTAUに来ないで下さい。
っていうレスをUTAUスレで見た。どこも同じこと考える奴はいるんだね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:48:13 GXhNRW1F0
UTADAがメルトを抜けるかってのは面白い問いかけだな。
俺が育てた感を味わえないものが、どれだけ伸びるのか興味があるなー
あり得ない話だけに。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:48:17 fsYzhK9z0
>>402
キャラから入った癖に曲至上主義に凝り固まり過ぎたな
或いは、Pを消費対象としか考えてないからそういう意見になる
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:48:51 DnI4U3To0
>>415
>昔からいる人がコミュを内輪、コントロール下に置こうとして排他的になってると
>それは成長期の終わりの兆し。緩やかな衰退期へと移行するだろ。
ボカロのコミュってどこよ?
ニコ動?本スレ?にゃっぽん?
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:49:36 ONhegQ4b0
>>415
>>420
Tatshの頃はすでにそんな感じだったと思うんだよなー
あれ仮に宣伝でも何でもなく単に投稿しただけだったとしても
歓迎しない人はいたと思うんだ。
某Pの反応とか真顔でプロ自重って感じだったし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:49:54 fHNfQd8V0
>>417
過程の話だから結論はでないだろうが、
自分で投稿してブログにでもニコに投稿してみたよーってやれば
ニコニコの会員が倍になる勢いで抜いてくだろうよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:50:45 oEbYi5Du0
>>420
「昔」ってのはどんなコミュでも、ってこと。
メジャーデビューしてない人らをプロというのは？だけど、たとえばクリプトンのスタンスは
そういう日の当たらない人達に日が当たる場があるのは歓迎的かなって見えるけれど
そもそもニコ動はクリの作ったコミュじゃないからね。