09/03/28 23:33:43 mGf2jWyo0
嫉妬は主に自分が追いつけるレベルの人にするとかどこかで見たね
嫉妬できるならまだやれるやれる！諦めんなよ！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:34:05 gmJQwyL+0
>>400
そんなに目の前の事象が嫌なら回線切って
目も耳も塞いで部屋から出ない方が良いんじゃないか？
さて、欺瞞の雨のファンとアンチと擁護のコメを酒のつまみにするかなｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:34:06 s8u9HKZJ0
別にプロと言ったって、だからニコで伸びるわけでもないしなぁ。
tatsh氏も一応は伸びたけどメルト級じゃなかったし、
どんな凄いプロが来ても、メルトやみくみくを抜くのは無理だろう。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:35:39 DnI4U3To0
>>403
>自爆
色々考えられるが、前のドワみたいに余計な文章を書いて煽ったり
必要以上に被害者っぽい演出をしたりなんてのが自爆かな。
被害者に違いないが、それをアピールするのはいかん。
ファンから何か言われようが、問題そのものに触れないことが重要だ。
騒がず、見ないふりをして、自分達の活動に注力してりゃいいんだよ。
実際今はそうしてるし、その方が賢明だ。
それが出来ない奴はフォローするに値しない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:35:46 LgEzOSKc0
実際のとこ、プロだから確実に再生数を伸ばすってほど甘くはない
見る側聞く側の心に引っかからなければ容赦なく埋もれていく修羅の国、
それがニコボカロ界
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:35:53 nLFvk1Js0
>>407
本当に敵わんと思ったら嫉妬する気さえおきないよな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:39:09 mGf2jWyo0
>>410
説明あんがと
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:39:27 fHNfQd8V0
>>409
あげ足とりですまんが
UTADAやアヴリルが何かの間違いで自分で投稿すれば余裕で抜くだろ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:41:26 oEbYi5Du0
昔からいる人がコミュを内輪、コントロール下に置こうとして排他的になってると
それは成長期の終わりの兆し。緩やかな衰退期へと移行するだろ。
「俺たちだけで楽しんでるんだからヨソモノは出ていけ」とか、幼稚なんだけど
人は幼稚な生き物だから仕方ない。
好き嫌いだけで成り立つ関係ってものはそういうもの。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:41:43 TAjtXVIb0
欺瞞の雨よりabsorbに創価学会員のレッテル貼り付けてる奴らのほうがよっぽど悪質だろ
そりゃ、別に創価学会をカルトとか批判するわけじゃないけど、勝手にわけのわからん
宗教の信者認定されたらたまらんだろ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:43:30 mGf2jWyo0
>>414
たぶんそれでも無理だと思う。外部から見たニコニコのコメントのキモさは異常
UTADAが葱神踊りをしてみたとかなら行くかもしれんが・・・
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:44:48 s8u9HKZJ0
>>414
そりゃ、そこら辺が「自分が歌って」「自分の名前を大々的に出して」うｐすればね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:44:49 BNllQBul0
>>416
小学生にうんこうんこ言うなって叱っても無駄なのと同じ
少数のどうしようもない連中に目くじらを立てるだけ無駄
タグ変えたりレスしまくったり行動力は無駄にあるから多数に見えるんだろうけども
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:45:00 eg5JQ3xwP
>>415
昔というのはどこから昔？
ボカロに関しては2007年の12月くらいまでならカオス状態を楽しんでいるくらいだった
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:46:23 4Uwg8B410
>>400
ボカロのＰはUTAUに来ないで下さい。
っていうレスをUTAUスレで見た。どこも同じこと考える奴はいるんだね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:48:13 GXhNRW1F0
UTADAがメルトを抜けるかってのは面白い問いかけだな。
俺が育てた感を味わえないものが、どれだけ伸びるのか興味があるなー
あり得ない話だけに。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:48:17 fsYzhK9z0
>>402
キャラから入った癖に曲至上主義に凝り固まり過ぎたな
或いは、Pを消費対象としか考えてないからそういう意見になる
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:48:51 DnI4U3To0
>>415
>昔からいる人がコミュを内輪、コントロール下に置こうとして排他的になってると
>それは成長期の終わりの兆し。緩やかな衰退期へと移行するだろ。
ボカロのコミュってどこよ?
ニコ動?本スレ?にゃっぽん?
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:49:36 ONhegQ4b0
>>415
>>420
Tatshの頃はすでにそんな感じだったと思うんだよなー
あれ仮に宣伝でも何でもなく単に投稿しただけだったとしても
歓迎しない人はいたと思うんだ。
某Pの反応とか真顔でプロ自重って感じだったし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:49:54 fHNfQd8V0
>>417
過程の話だから結論はでないだろうが、
自分で投稿してブログにでもニコに投稿してみたよーってやれば
ニコニコの会員が倍になる勢いで抜いてくだろうよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:50:45 oEbYi5Du0
>>420
「昔」ってのはどんなコミュでも、ってこと。
メジャーデビューしてない人らをプロというのは？だけど、たとえばクリプトンのスタンスは
そういう日の当たらない人達に日が当たる場があるのは歓迎的かなって見えるけれど
そもそもニコ動はクリの作ったコミュじゃないからね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:51:05 nLFvk1Js0
絶対数としては2ch、にゃっぽんにも属さないファン層が増えたと思うんだが
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:51:57 BNllQBul0
にゃっぽんなんてコミュあったのかｗ初めて知ったｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:53:06 gmJQwyL+0
>>426
ニコ動の会員が倍になる勢いで増えるならUTADAがみくみくを抜く事も可能かもな
逆に言えばそれぐらい新規のニコ動会員を増やさないとみくみく抜きなんて無理だろ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:54:13 4Uwg8B410
UTADAもアヴリルもミクじゃないんだから
ミクを抜くなんて絶対に絶対にありえない！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:55:28 BNllQBul0
ウタダはガチでニコニコ見てそうだから困る
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:56:41 oEbYi5Du0
仕事の飯でやってるプロが、プロモーション目的以外で、その仕事正面の大衆受けネタを
わざわざ用意してニコに投稿するメリットがあるか真剣に教えて欲しいところでもあるけど。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:57:12 qZGB3Fmq0
>>431
言い出す人が出そうで嫌だｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:57:48 nLFvk1Js0
ニコニコ独自の文化の変遷みたいなのも絡んでくるんじゃないのかね
今は曲に合わせて弾幕ってのも見なくなったし、新しい曲で
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:58:34 9G6C8n/e0
>>402
売名OK
欺瞞の雨みたいな批判もOKだな
いらねーのは削除厨
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:58:42 DnI4U3To0
>>433
「ときどき理屈に合わない事するのが人間なのよ」 by源しずか
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:59:21 s8u9HKZJ0
UTADAもアヴリルも歌い手として知名度が有るわけでして…
自分が歌わずボカロを使ってうｐなら、自分の武器を捨てることになるし、自分が歌うなら、
東方の中の何かがメルトを抜いても別になんとも思わないように、だからどーしたって感じだが…。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:00:46 nLFvk1Js0
>>433
漫画家の三浦建太郎ががくぽのイラストを提供したときに
その辺りのことがいろいろ言われなかったっけ
結局どう結論が出たのか知らんけど
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:02:13 DnI4U3To0
>>439
プロなんだからタダで仕事するなよ！みたいな意見あったな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:02:44 fHNfQd8V0
あれ。ボカロを投稿するっていう前提の話だったのか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:03:16 BNllQBul0
文脈から考えてそうだろうね
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:03:45 OWJUjmOv0
UTADA本人が投稿するの一番ありえそう(？)なのは、ゲーム実況ぐらいか・・・いや、無理かｗ
>>439
実験的な意味合いが強いんでないかね、メリットとか考えずにとりあえずやってみるかー的な
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:04:36 z5pC5OHl0
じゃあ仮定を変えてＴＫにでも投稿してもらおうかｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:05:20 z5pC5OHl0
ヤスタカでもいいかな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:06:24 jPDJcmZYP
TKにはコムロイド（本物）から始めて欲しい
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:06:58 QmOj8R8o0
歌手が投稿したら自分の武器を捨てるのだとしたら
現状日本で本業でUTADA並に名前の知れてるDTMerか作曲家を例に出すしかないな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:07:13 6nopTE/R0
>>430
ああなるほど、仮にドワンゴがジャニーズへ大金払って、ニコプレミア限定配信を用意できれば
一時的な会員倍増は見込めるかもね
>>439
pixivはプロイラストレーターも多く利用してるんだっけ？ コミュの色があるよね。
三浦健太郎はイラストで食ってるわけじゃないから、イラストレーター寄りの視点だと
イラスト提供ってものに、サービス/飯の種って感覚のズレがあるのかもしれない
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:07:19 7UCEp8Jh0
>>441
何の話だと思ったんだ？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:10:02 6nopTE/R0
ニコ動は
１．ボカロ使用動画の投稿の場である
２．あるいはアマチュアの動画の投稿の場である
このの論点のズレってやつね。１が自明で２が導かれるわけじゃなくて、２の上に１な話なんだろ？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:13:04 CCygrv+/P
欺瞞の雨とやらはどうせつまらねーネタだろうと見てないんだが。
なんか騒いでるのがいるのか。いつの世も自称味方は怖いなぁー、
別に犯罪的誹謗中傷でない限りは、非難歌もありだろうしスルーが
一番良いに決まってるのになぁ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:13:06 6nopTE/R0
すまんsageチェックが外れてた
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:13:14 Zu7gAD2J0
>>448
ニコ動の会員数に対してみくみくの再生数っておかしいだろ
お前らどんだけミクが好きなんだと・・・ｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:14:21 QmOj8R8o0
>>450
個人的には２．の感覚はないな
最近のオリジナル重視の時期からニコニコに来た人ならそう感じるかもしれん
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:15:10 x3fEKAk80
>>445
師匠で。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:31:22 A5T6yZqA0
>>451
ワルモノをやっつける正義の味方に浸ってるのが気持ちいいのに
そんな苦い正論を聞くわけない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:31:25 6nopTE/R0
>>454
youtubeにコメ→アニメが見られる→mad楽しい→死亡してるよね
たしかにキャプした動画にみんな食いついたのが正味だわ。
いやいや、そもそも論で、動画投稿は自主制作した動画であるべき論がなのかなと。
そのべき論から発展すると、素人が遊んでるところにプロ降臨とか、ねーよ。の論も
一つの正論かなと。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:36:41 6nopTE/R0
好きの反対は何かというと無関心だとさ。アンチとはと論じると、良く聞く話だよね。
知名度が高くなるのはありがたいことなんだと。確かに。
それを踏まえると桜ノ雨と欺瞞の雨はwin-winの関係か。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:47:03 QmOj8R8o0
>>457
面白ければなんでもいいって考え方からすれば
動画作ったのがプロだろうがアマだろうがどっちでもいいんだよね
仲間だと思ってたやつがプロだったという発言のしやすさの距離感も影響してるいるのかも
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:56:36 yvZhm3UD0
MAD文化が死んだら動画投稿サイトって終わりだろ そう思ってるのもう一部の人間だけ？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:58:00 Zu7gAD2J0
久々に人間の歌を聞くと声が重く感じられるな…ｷﾂｲ
ミクになったらホッとした
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:59:29 Zu7gAD2J0
誤爆した…orz
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:03:56 MyhOR6MX0
>>460
そう言えば、最近MAD見てないなあ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:05:43 z5pC5OHl0
>>463
そういえばオレも見てない
ハルヒMADとかはよく見てたが
アニキMADや必須アモト酸のMADとか追っかける気がおきないわ
最近はMADじゃなくてゲーム実況が天下取ってる感じだな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:05:45 oRMXb/9G0
大抵のもんは削除されるし
努力が水の泡になるから作らないんだろ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:08:00 MyhOR6MX0
>>465
いや単純に飽きて見てない。
作ってる側の人がどうかは知らない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:10:07 LedTjPmn0
いま、ネタにするアニメ自体が振るってないからな
ハルヒらきすたがやってたころに比べると勢いは落ちてる感じ
局所的にくぎゅ効果があったりするけど、一大ムーブメントってほどの作品はなくなったなぁ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:11:32 CCygrv+/P
最近印象に残ったMADは、デスノートのヤガミオドルだっけか、キラップ
あれぐらいだな、削除されたが。まだデスノートかってあたりが確かに
ネタ不足も感じるな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:12:27 MyhOR6MX0
最後に見て笑った覚えがあるのは魂のソフランかなあ・・・・。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:14:05 OWJUjmOv0
ニコではすぐ消されちゃって元ネタの共有が出来ないからアニメは下降の一途
そういう意味ではサンレッドは人気者なれるはずなんだけどMAD消しちゃうから・・・ね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:15:30 cnSaNUWVO
MADとか全然見てなかったが
ボカロとかで音楽が面白いことになってる、と
動画投稿サイトを見始めたオレみたいなのもいる。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:16:57 MyhOR6MX0
素材提供許可してくれる会社が増えるといいね。くらいしか言えないや……。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:22:26 LedTjPmn0
従来の与えられる形のエンターテイメントが振るわなくなってるのは
やっぱネットコンテンツの充実があるからかねぇ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:27:01 QmOj8R8o0
>>471
そういった人とMAD全盛期の頃からニコニコにいる人との間に
考え方の違いとか意識の違いとか見れれば面白そうなんだけどねｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:57:17 cnSaNUWVO
>>474
ちょっと感じるのは、動画の素材に「クロ」が混ざってれば
消されても何も不思議じゃないと思うんだが
本気で怒ってる人もいる…？ なんなんだろう？ って気がしたりすることもw
たぶん世代（大袈裟かw）じゃなくて
割り切って理解してる人とそうでない人の個人差のがでかいと思うけどw
でもたまにニコが人気になったのはMADのおかげだからMADに優しくしろ！
って本気の人もいるのかな？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:59:29 x3fEKAk80
くっさいくっさい
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:01:17 kO1C1t4M0
動画のクロ要素を受け入れられるかられないかってのはMAD通ってきたかそうじゃないかで
だいぶ違う気がする
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:07:33 LedTjPmn0
作ってる側は消されても文句言えないって割り切ってるけど、
見る側がそう思ってなくて消されたら騒ぎ出す、ってのは結構あるな
デＰのときもそうだったけど
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:09:34 MyhOR6MX0
ボカロ界隈も初期はカオスだったけど、
今は、オリジナルまんせー、カバーはオケ自作なら存在を許すって感じだからなあ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:13:45 cnSaNUWVO
あ、念のため。
クロはイカン！ 徹底排除だ！なんて鉄槌くんじゃないのよ。
権力者からアウト出されたら、そら仕方ないわな。ってな割り切り。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:13:56 QmOj8R8o0
クロ要素のある動画見てたけど消されるの前提で見てたけどなぁ
でも確かに消されて騒ぎ出す層ってのはいるね
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:15:45 cnSaNUWVO
×権力者→〇権利者 www orz
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:35:45 x3fEKAk80
俺はミクが音楽シーンにもたらした革命に感動してニコニコに注目した口だけど
ＭＡＤとかいう旧時代の、しかも限りなくグレーな動画に拘泥してる哀れな奴らもいるらしいね
まあ貧乏なアニオタとかじゃないの？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:42:15 QmOj8R8o0
>>483
そういう意見を聞くと以前からニコニコにいる身からすると興味深いな
自分個人としては音楽シーンがどうとかはあまり興味ないんだよね
機会が歌うってことといろんな人が参入してきて連鎖的に動画を作っていくってことが面白いのであって
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:42:32 aPNcTeRZ0
こんな夜更けに釣り針ですかw
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:49:25 BshkLrD30
夜中だからこそ釣り糸垂れるんじゃないかｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:58:26 QmOj8R8o0
え、俺釣られた？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:05:25 Nw62rwLAP
そこでアニメも自作ですよ！
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:09:24 cnSaNUWVO
釣りなのか「ネットポリスなんたら」みたいなネタなのか判断に迷うなw
ところで、寝れないんで気が向いたら
携帯からピコピコやってるヤツに付き合ってやってくれ。
一時期クリとドワが揉めてた頃？
ZOOMEに移行しかけたのに結局ニコに戻っちゃったのは何故なん？
鯖が弱いとかサイトの仕様とか、やっぱニコのが盛り上がってるからとか？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:17:09 QmOj8R8o0
>>489
言ってたのは一部だったけど作り手がそこまで多く移動しなかったからだったような
特にヒットを出してた人がさ
あとzoomeは張り切って仕切ってる人がいたけどブログか何かで変なこと書いてヘマをやらかした記憶がある
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:17:26 +bZ58dun0
ZOOMEに移行しようという声が大きかっただけの印象しかないなあ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:25:25 gQzuCcxO0
>>489
移行しかけたK？
大多数は様子見だったと思うが
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:41:38 yvZhm3UD0
>>489
クリとドワが揉めて盛り上がってるのに他所に行く理由がないだろう…
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:52:37 jPDJcmZYP
zoomeはゲハ板のノリをボカロに持ち込んでるやつがいたからな
あっちはあっちでゴタゴタしそうな感じだ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:52:56 cnSaNUWVO
サンクス。
移行しかけたは、ちと語弊があったかな、すまぬ。
軽くだけど見てきたら「商用利用禁止してはいない」んだね。ZOOME
プロとかアマとか関係なく問題なくやれるかなとちょっと思ってさ。
それでも粘着はついてくるだろうけど、筋が通ってれば何のことはないし。
プロでニコでやってても名前隠したりして宣伝に繋げなきゃ何言われる筋合いもないと思うけど。
はっきりとは分からないけど、ラマーズP、
うたらん独占が申し訳ないからテト自重するってことかな？と。
そんな風にプロだからとか伸びるからだからとかで
やりたいけど妙な理由で自重が流れになったら良くない気が、ね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 04:00:31 jPDJcmZYP
よく分からないんだけどコミュニティって使えないのかね
一般公開せずにコミュニティ内でしか見られないような公開方法って無いの？
チャンネル動画だと専用動画もあるよね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 04:05:53 cnSaNUWVO
>>496
たぶんある、あったハズ。
けどそこまで内輪になるのもどうかって気がする。
やる人の自由だけど。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 04:15:26 JrwwHRWn0
正直、Zoomeが使い辛かっただけだな。
SNS機能邪魔・・・
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:52:01 GNDCRfLD0
zoomeはニコじゃ消されやすいアニメMADの保管庫になってるのが現状じゃないのかな
人も少なそうだからあんまり見てもらえなくてzoome専になったらモチベ下がりそうだ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 10:46:54 sZNOCPrGO
>>489
zoome移行の掛け声自体が工作っぽかった
ユーザーインターフェイスがわけがわからない。
あんなに使いにくいwebサイトは他に見たことがないレベル。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:01:11 LedTjPmn0
本気で移行して貰いたいならもっとインフラ改善しなきゃダメだろう
現状だと移行するだけの魅力がない
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:10:48 rCeMegBC0
>>395
ボカリズムの有名Ｐのボカロへの手紙でも叩かれてましたが彼らも引退するべきなんですか？
後卒業式でインディーズの歌歌うのは何が問題なんでしょうか？
>>479
検索すると許されない存在の動画結構上がってるけどどうなんですか？
伸びは自作オケかどうかは関係ないようですよ
>>496
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういう風に出来るよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:22:42 HUZ/1RozO
ニコニコが潰れない限り移行はしないだろうな
ただしその時は東方やアイマスも移行するだろうから
今のzoomeでは大変だな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:27:27 LedTjPmn0
大変って言うか、ボカロアイマス東方のうち一つでも移行したら
鯖落ちて使い物にならなくなるんじゃね？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:48:07 yvZhm3UD0
ニコニコって潰れないような気がする
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:48:41 UWbafYpV0
平行利用が正しい使い方だろな。
あんまりzoome使わないままだと、なくなっちまうかもしらん。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 14:15:07 rCeMegBC0
欺瞞雨
本スレで権力相手なら良いんだみたいになってたけど
亀田やTBSは権力だけど、例えばごきごきやぶたぶたは個人相手のような気がする
時期ネタってなら桜の雨も時期ネタだし （叩くネタでは無いと俺は思うけど）
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 14:28:15 6g8kLa3vO
>>507
存在としてあってもいいけど、騒ぎ立てたり持ち上げるのは馬鹿らしいかな？
作者もあんな注目のされ方は思惑違いなのでは？
計画通りならちょっとアレだけど。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 15:05:47 uGWMY5wF0
>>507
権力だけでなく社会問題も別の話だと指摘されてたはずだが？
ごきごきなどは批判されてしかるべき問題としてとりあげられたが
桜ノ雨はそうじゃないだろ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 15:36:19 DwnQAZvJ0
>>507
違いとしては事実かどうかでは。少なくとも事実として報道されてない。
ただ、absorbと関係ないというなら、ボカランではどういう扱いにするのがいいのかわからないな。どうなるんだろ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 15:40:21 jPDJcmZYP
あれを祭り上げてるのはアンチと乗せられた馬鹿だけだろ
あの気持ち悪い動画は知ってる人が見て笑うだけだから放っておけ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 19:57:33 K3X4k6pY0
桜ノ雨、紛い物の方 どちらがランキングに来ても荒れるだろうな今週は
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 19:58:03 YV6hevA00
ボカロの曲って>>156 に上がってる音源と、市販されている音源以外は勝手に詰め合わせてzipで配ったりしていいの？
配る気はさらさら無いけどさ、所有分で8Gもあったし、ただそういうことしてる人っていそうだなと思って。
やばそうなところで言ったら、ヤフオクでSDカードを売ると称して中身はボカロmp3詰め合わせとか。
まぁでもたぶん、いかなる場合でも作者以外の配布は黒だよなー
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:01:50 xMsCoBZi0
>>513
善し悪し以前に、単純に配布するって楽しいか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:07:36 3FGVu0gc0
lalawayもJASRAC登録されてなかったっけ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:08:36 3FGVu0gc0
おっと曲名じゃなくて作者名で書いてあった
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:11:22 6FjQIXNZ0
>>514
他人の著作物の詰め合わせでも、zip厨とか配布主を神扱いしたりするから、勘違いしちゃう奴もいるだろうな。
普段人から感謝されることがないような奴だと余計に。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:14:56 YV6hevA00
マイリスト公開する感覚かな、俺の集めた良曲集はどうですか的なｗ
初心者が効率良く良曲聴くにはいいと思うけど、ついでにmp3のタグにニコ動のアドレスつけとけばバッチリ・・
でも流石にそこまでオープンな世界じゃないよなーｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:22:36 rCeMegBC0
>>513
つべ転載みたいな物？
黒か白かなら黒だけど人によるんじゃないの
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:29:50 YV6hevA00
>>519
どっちというと、エロ画像詰め合わせzipみたいな感じｗ
でも、つべ転載もほとんど無断だもんなぁあんま変わらんよな、ついでに聴くけどにこさうんどってどうなの？
あれは合法なわけ？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:34:50 DONsdkt40
>>520
ストリーミングとインターネットキャッシュがグレーなままならにこさうんども違法じゃない
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:35:16 3FGVu0gc0
よくわからんがよく利用してる
ボカロのPにもmp3配布しないから自分で抜いてくれって言う人もいるし、
ローカルでやるより手間かからないし、すでに誰かが変換してるのは
ダウンロードだけですむから早いのがいい
自分で抜けば白、にこさうんどみたいなところからダウンロードするのは
黒とかだとするとややこしいな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:46:54 jPDJcmZYP
JASRAC信託されてるからもう関係ないけど、dorikoは配布してるデータのそのままの再配布はやめてくれと言ってるんだよね
つまり歌ってみたを配るのはおkだった
改変後なら再配布おkっていうライセンスがどこかにあった気がするけど何だっけ
CCのサンプリング？関係のライセンス？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:59:11 YV6hevA00
なんか予想以上にややこしい問題なのか
んじゃ、ぱらすてみたいなのもグレーっぽいな。
しかしグレーなのに、にこさうんどをあれほどの規模にした管理人てすごい度胸だな。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:17:19 rCeMegBC0
>>520
じゃ俺選メドレーやボカランに例えてみる
法の話中に、イメージの問題の話して悪いけど
実際そこまで問題にすることじゃないと思う
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 23:22:53 lO7zGS6Q0
>>425
暴走Pのことか～
OSTERもTatshと自分のレベルの差に愕然としたみたいなこと言ってたな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 00:55:50 yBIAnSg50
>>425
いやいや、tatshが個人でサムネ１枚でひっそりと曲をあげてたらあんな風にはならなかったと思う
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:01:42 3PiaAEf90
そそそＰとか鼻そうめんＰみたいにうまくやってる人もいるんだから
結局はやり方の問題だよね。
まあ、Tatshに関しては俺はよく知らないけど元々アンチ多い人でもあったようだから
どのみち良い顔はされなかったかもしれんがね。
tatshというだけで嫌な顔してたＰは実際にいたし。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:03:57 Bt7UTe+E0
プロで本当にボカロ好きで曲作りたいって人は名前伏せればおｋ
それができない人は売名とか金儲けとか言われて疎まれても仕方ない
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:27:39 jvzqSGRG0
>>528
あの件で株を下げたPは少なからずいたなｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:30:57 lwysPK3Z0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜また寒くなってきたので風邪などひかぬよう……おやすみー
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――丶
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 09:24:12 d0x2eQccO
所詮、一部の馬鹿が声高に叫んでるだけで、説得力の欠片もないんだよな
同調するにしろ反論するにしろ、付き合う奴も馬鹿としか言いようがない
個人の価値観とかローカルルールを押し付けても意味はないよ
自分の居場所を守るためなら意地悪や汚い手すら使うって、某北半島の国と一緒
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 12:02:26 f3VCWq5L0
でも、シグナルPは本名と素顔晒して、しかもガンダムのOP編曲してたって
暴露しても全く叩かれないね。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 12:11:38 NcfsJef70
まぁ、プロの現実（時給20円とか仕事がないとか）も暴露してるしな
ごく初期の頃に名前でばれたときは多少拒否反応があったけど、
叩くためのネタが乏しいようだと長続きしない
あと、リン中心の活動ってのも地味に効いてるのかもしれないね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 12:39:23 kbczJEI30
リンだと知名度に直結って感じがしないし何より調教に手間をかけなきゃいけないって認知されてるからな
リンレンは難しい分「どうしてもこの声を使いたい｣って情熱が伝わってきやすい
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 13:30:50 qXTaL+tpP
それ以前にプロかどうかなんて心底どうでもいいな。
初期からそうだが、プロっていうのに偉く騒ぐ傾向にあるが
クオリティも馬鹿ばかしさも便利さも、価値なんだから
そういう分類になーぜこだわりゃなならんのか。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 13:35:28 NcfsJef70
みんながそう思えるのなら論争なんて起きはしないさ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 13:56:39 eByKjYvm0
「先生なにやってんすか」シリーズとか好きだけどね。
ただ、たまたまプロである人本人が、「個人的に」やってるんじゃなく、
実は商業プロモーションとしてのものを「個人投稿だと偽る」スタイルで
やっているのだったら俺はちょっと嫌かな。
今はニコにもそういうための場が公式にちゃんとあるわけだし。
ところで3日前くらいの「ギロカクたん曲」の話の流れ。
ギロカクたんオリジナル曲について一切触れられなかったので、俺はひっそりと泣いた。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 13:57:37 r7FRw8rCP
absorbのCDが発売されたのがいつだと思ってんだか
後付の理由でミクを持ち出してるだけだろうが
何がミクを利用するな、だｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:01:38 w9BlJlEz0
>ミクを利用するなｗ
むしろ販売元のクリプトンはえびせんとコラボしたり堂々と商売に利用していますが？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:01:43 mjrbH3pQO
それより海外ボカロが有名になれるチャンスを･･･
アンチは情報疎いから
いつも無知をさらけ出して恥ずかしいよね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:03:26 kbczJEI30
>>541
作品作って投稿しろ。以上。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:10:08 mjrbH3pQO
>>542
それだけで有名になれたらＰたちがあんなに苦労せんだろ
なにか糸口があるはずなんだが
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:24:12 1e+/QeWZ0
もともと絶対数が少ないんだからしかたないね。
CVシリーズに比べると割高で日本語は片言じゃ苦しい。
片言日本語が生きてくる物語音楽でも考えたら？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:24:18 f2SwO/Y70
>>543
ミクとコラボさせれば聴いてもらえるんじゃね？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:29:29 2zwtxqy20
別にabsorbのファンではないが、昨年11月末の時点で彼らは、
「桜ノ雨は初音ミクの歌声から始まりましたので...」
という見解を示していたことは書いておくよ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:40:26 rnBnCocs0
ミクを利用するな、ではないんだよ
ミクを利用するのはなんの問題もない。権利関係さえクリアーならな。
ミクを利用するな、ではなくミクを好きな人の心をミク以外の事で利用するな
が正しい。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:44:23 cItlKufl0
とりあえずabsorbはラジオでミク好き公言して周りを引かせるぐらいのミク廃だぞ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:48:11 6AxqjjT60
>>547
少女の空想庭園+とか涙の種、笑顔の花とか?
P名も名乗れなくなっちゃうな。大百科によそで使ってる別名義載ってたら削除しなきゃな。
ってのが本当に正しいのか?
むしろ間違ってるだろ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:58:23 lwysPK3Z0
>>538
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 旦 /
／ ./
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:59:44 r7FRw8rCP
午前6時だったような
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 15:08:19 Y6mRzq/pO
しょこたんのはミクブランドじゃなくryoブランドだろ
それを作るためにミクを使ったっつー話なら分かるがじゃ「ミクを使えば
誰でもryoに！」がyesかnoかっつったら…なぁ？
ところで>>597は本スレで暴れてるヤツのコピペだぞ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 15:19:38 r7FRw8rCP
ほう、>>597がコピペとな？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 15:19:55 b49wOSZ50
ボカロPの場合、ファンの声が大きくなって人気が広がっていれば
例え売名であったとしてもアンチを押さえ込んでいるようだな。
ファンが不十分な状態でメディアを使った宣伝をやると逆効果ってことか
人気より宣伝が先行すればアンチの力が上回って押さえられない。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 15:37:49 NcfsJef70
そういや、ryoはもうファンが多くなりすぎて手を出せないとかいう自称アンチがいたな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 15:44:23 r7FRw8rCP
absorbはabsorbファンだからな
アンチは嫌いだが、別にabsorbはどうでもいいというか
人呼んで来てくれるならいいんじゃね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 17:15:11 2VA5TLHr0
absorbがもういくらかボカロ曲を発表してヒットさせていれば
結果は違っていたのかもしれないしそうでもないかもしれない（情熱的過ぎる発言的な意味で
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:07:05 WB8YFLPTO
いまなにが争点なのか、よく分からないなあ。
他のPの場合とabsorbの場合は、微妙に語る部分が違うように思うし。
特にここ半年位でボカロを聞くようになった人と去年の今頃には聞いてた人では
見てるモノが全然違う気がする。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:33:42 4JqAUpw20
>>558
>特にここ半年位でボカロを聞くようになった人と去年の今頃には聞いてた人
入り口の違いも大なり小なり影響しているような気がする
以前は多かったけど、今は少ない入り口
逆に今は多いけど以前は少なかった入り口
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:43:58 lwysPK3Z0
問題は「何かにつけて叩く奴」の存在か
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:53:27 NcfsJef70
叩けりゃなんでもいいっていう連中はどこにでもいるもんだからなー
勢いがあればあるほどそういう愉快犯的なのも寄ってくるから仕方ない
それに関しちゃ、どこのジャンルも同じことか
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:57:20 io2Jkp1j0
本スレのあれは最初IP変えた自演じゃないの？ そこにわらわらと日ごろ言いたいことが言えない人が
レス付けて、それに食いつく人が出て、どんどんエスカレートしてるよな。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 19:19:35 4JqAUpw20
本スレで日ごろ言いたいことが言えない人が爆発するのは割と定期的にあることだけどな
きっかけはいろいろあるけど
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 20:46:21 dEwkLCF+0
シンデレラ･ロマンスっていわくつきの曲みたいですね。
あれのインストに自分で打ち込んだミク歌唱（fullver.）載せてニコにうｐしたらどうなるのだろう。
歌ってみた歓迎とか言うなら、別人の手によるミクで歌ってみてもいいのではないかと思うのだが。
通りがかりの者です。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:07:43 y1/s45Q90
>>564
せめて別のボカロつかおうや
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:14:55 WB8YFLPTO
今ごろシンデレラ･ハネムーンの話題が来るとは思わなかったな。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:18:38 DVsiaLaV0
>>564
歌ってみた歓迎と言われた場合、
歌ってみたにミクが含まれるかという話題はずいぶん昔にあってな、
トラブルになってな、もめてな、あまり良い印象がないのだよ。
オケから作って声質変えて、オリジナルと別物までいけばあるいは。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:19:01 dEwkLCF+0
>>565
いや、なぜ別のボカロを使ってもＯＫならミクでもＯＫなはずだと思うのですが。
あくまで"歌ってみた"です。
ただし自分のミクで、ですが。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:19:59 dEwkLCF+0
>>567
なるほど、既出の話題でしたか。
いつごろか分かりますか？
過去ログ読んでみたいです。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:25:18 y1/s45Q90
>>568
それならインストから作り直そうや
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:36:19 r7FRw8rCP
作者によるとしか言いようがないな
ほとんどの場合は歌ってみた＝人間による歌唱という解釈でいいと思う
ボカロでカバーしたい場合はアレンジから作りなおした方がいいんじゃないか
>>569
去年の8月頭あたりのログにあると思う
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:44:19 dEwkLCF+0
>>571
ありがとうございます。
読んでみます。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:54:00 cItlKufl0
あの問題の主題は違う問題だったような
同じボカロじゃなくて違うボカロだったし
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:58:28 WM+BQ4rj0
ちくわだっけ？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:25:38 f2SwO/Y70
ミク曲をミクでカバーと聞くとサイハテを思い出すな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:47:21 qXTaL+tpP
あの場合はミクをがくぽカバーだったけどもめたね。
もうPによるとしか思えないな。ただミク→ミクだとみたいな
同じボカロだと、調教勝負をしかけた、と見られる可能性が高いんでないの。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:50:36 jvzqSGRG0
>>549
まあ少女の空想庭園の話題が不愉快な人は少なからずいると思う
でも>>554が言うように暴走Pは既に十分な人気があるからアンチ意見を抑え込めてる
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:05:55 DVsiaLaV0
炉心のレンカバーがそんなに抵抗なかったのは、ロリ誘拐を挟んだからからかな。
派生が多いものは比較的寛容な感じで、反省ネタも調教も評価される面もあったし。
派生が少ないもので同一ボカロカバーはあまり記憶がないな。
比較コメで荒れるだろうという予測はつくから、荒らす目的かと勘ぐられるかも。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:51:56 7MVTU6Ll0
>>578
ミク→ミクは「celluloid」をOSTERがカバーしたぐらいかなぁ。
たしかに個性の差がモロに現れるので、素人でなくてもお奨めできない。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:59:26 sK7rldgD0
>>579
リンも入ってるけどmoonも林檎さんとかがしてるね、リミックスだけど。
やっぱりうpするぐらいなら、そのままのボカロを使うだけじゃなくて
曲自体のリミックスもする方が、リスペクトって感じはするね。
ボカロ使うなら別のボカロか、ボカロ自体増やす、かな？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:10:21 pGtQHNCb0
同じボカロ使ったオリ曲カバーはわりとあるよ
オケアレンジしないと出す意味は薄いと思うけど
個性の差だと課題曲ってのがあるね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:12:47 cqzjDlH00
アレンジ版として出せば（技術的な事以外）文句を言われることはまずない
歌詞改変は弄り方次第ってところだろう
…歌詞改変の話題は今はやめといた方がいいか
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:13:16 vQPs5emS0
ぼからん来たけど、また荒れそうだなこれ
例の曲入ってる
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:17:27 OGM0rdIn0
>>583
黒歴史。なかったこと扱い
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:18:06 OGM0rdIn0
>>583
ごめん一五位であったっけorz
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:19:40 pGtQHNCb0
荒れそう荒れそうっていうのが
荒れる空気を作ってるんだけどね
まぁわざとかも知れないけどさ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:20:29 cZExao9g0
>>586
全くもって同意だわ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:22:57 RMudyDUv0
ぼからんは見ないことにしてるんだが
例の曲は普通にランクインして流れたってことでいいのかな
やっぱり機械的に記録をつけてるだけで
掲載したら削除される原因になりかねないR18他以外は
例え荒れようが除外も短縮もしないってことなんだろうか
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:31:11 JWDe3pXe0
さすがしっぽたん歪みねえ
ボカ廃である前にニコ厨であるからこそと言うべきか
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:32:40 XzyWC/k4P
去年、cokesiPの曲が除外名簿にすら載らずに除外されたのは、作者とうｐ主が違うからだっけ？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:33:24 A3M9dPA+0
しっぽたん評価アップだわ。
両動画好き嫌い関係なしに、ジャッジとしてナイス。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:33:51 6gV5utgh0
>>590
その通り、ミク版炉心と同じ扱いだな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:35:29 oGheKpht0
>>591
そこがしっぽたんのいいとこ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:36:07 O7px7/MR0
俺もしっぽたんの評価うｐだな
いい判断だった
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:38:10 6gV5utgh0
あからさまに自演くさい単発レスの連続はやめようやｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:40:20 9BzmtevQ0
ボカロに変な宗教の臭いなんか入れて欲しくないんだよなぁ
宗派なんかパンツだけで十分だっつーの
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:40:42 JWDe3pXe0
ではもう1回出てこよう
別に今他に言うこともないが
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:41:42 O7px7/MR0
じゃあ俺も
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:41:52 cZExao9g0
日付変わった直後に単発が多いのは当たり前というか
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:42:17 A3M9dPA+0
俺も別に言うことないけど
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:44:19 vQPs5emS0
俺ももう1回
微妙な話題振って正直すまんかった
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:44:31 pGtQHNCb0
特に除外理由無いし予想通りだったなぁ俺は
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:45:47 XzyWC/k4P
ああ、単発って回線切ってもう一回ID変えるって意味なのね
CATVユーザーでp2ユーザーだから分からなかったw
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:48:47 Z/tffw3/0
悪いけど、俺の中ではしっぽたんブラックリスト逝きだ。
今日限りで、ぼからんの事は完全スルー。
呆れて議論する気も無いや・・・
まぁ、意思表示という事で記念カキコ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:51:21 JkJ8ECcV0
支持率は変わらないけど自分は除外派
まぁ、除外したらしたで「除外するな」って言われそうなので
正直どうでもよくなってきたｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:51:50 DwSDo+gf0
あんなやつしっぽで十分だろ
ランキング動画全削除して消えてくれ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:52:17 OGM0rdIn0
個人的には除外の方が良かったが、まぁ、嫌なら飛ばす自由はあるし。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:54:24 T0zS/02P0
OPの注目の新曲リストに入れずにランクイン
これが妥当だったと思うけどね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:56:53 6gV5utgh0
なんていうか本当にしっぽたんは融通利かないわなｗ
まあ、ぼからんに載ったところで元動画見てない人には何のことやら
わからんだろうし、そこまで騒ぐことではないのだろうが。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:58:02 cZExao9g0
毎度のことだがぼからん依存の奴が多すぎるｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:58:54 XzyWC/k4P
悪意を撒き散らす動画は嫌いだし、名指ししていないとは言え、あの替え歌の内容は
除外条件の「掲載に不適当」に該当するような気もするが、
それでも恣意的に除外を行わなかったしっぽたんには敬意を表したいと思う
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:59:04 /kweu0lY0
これで「あの曲」はボカラン続く限りサラシモノとなったわけだが。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:00:23 faamdrtl0
除外理由ないし自分も普通に入ると思ってた
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:00:43 jUmzwk0U0
機械的かつ一定のルールに基づいてなければ
そもそも公平なランキングとはいえんしな
その意味でこの結果はランキングとして文句がつけられないぐらい妥当
そしてこれでしっぽたんがかたくなに殿堂入りその他を行わない理由もはっきりしたね
文句つけてた奴は自分で作る以外方法が無いこともなｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:00:54 SnmpMTeQ0
佐藤藍子さんが
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:03:15 XzyWC/k4P
>>615
何があったw
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:07:36 1HBPDWev0
例のアレは今週工作でPts水増ししてるけど
アカウント数尽きて来週はTOP30入るか入らないかぐらいだから来週は落ち着くんでないかね
今週は我慢するしかないね。変に過剰反応して悪化してほしくない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:13:16 foit2H6DP
あんまり見たくないので見てねぇからなんともいえないなぁ。
仕方ないボカランだけ見てくるか。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:13:38 pGtQHNCb0
カオス好きとしてはどんどんやれば良いと思うけど
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:30:13 XywR4xvU0
しかしKz×dorikoでｋｚがあんなインチキ詐欺師みたいな風貌だとは思わなかった。
やっぱ才能ある奴は変わってるなー
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:30:18 TcGCM9Df0
しっぽたんと倫理観でズレがあったのはよっこらせっくすだけだな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:31:25 gFszozRa0
しっぽたんと論理感ズレてるのはガチムチだけだ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:31:49 LGDDb4RI0
仕方ないね
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:32:30 1HBPDWev0
明日はどんな倫理観を見せてくれるのか楽しみ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:54:03 /u1OkFtn0
何週か前に小沢関連の替え歌も入っちゃってたし仕方ないね
もうあの動画は隔離所として置いといてくれればそれでいいよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 02:03:38 BTGWp96BP
しっぽたん、お見事でした
これで除外厨も腹くくってランキングを自作してほしいね
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 02:12:58 rKWJoF2C0
またランキングが俺の思い通りにならないのは嫌だみたいなのがきてるのかよ。
さっさと「欺瞞ノ雨ハ捏造」って曲を作ってランキングに入れろよ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 02:23:27 6gV5utgh0
ランキングが思い通りにならないうんぬんと欺瞞はまた別の問題だと思うがね
門番とごっちゃに考えちゃいかんよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 02:36:54 rKWJoF2C0
>>628
文句言ってる奴は欺瞞ノ雨がランクインしてるのが気にくわないんだろ?
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 02:41:32 6gV5utgh0
いやいや、気に入る気に入らないだけの話じゃないだろｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 02:41:51 BTGWp96BP
欺瞞は嫌いだが、ぼからんは好き嫌いで除外をする気はないと確認できたのは収穫だった
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:05:58 rKWJoF2C0
>>630
じゃあ何の話なのか具体的に。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:11:21 6gV5utgh0
>>632
ボカランの冒頭で掲載基準が出るのは知っていると思うが
その中には、公序良俗に反するもの、不正操作、そのほか掲載に不適当と判断するものは
除外するとはっきりと書かれている。
欺瞞はこの３つにかすっていないかと言われたらかなり意見は割れるところだろう。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:25:17 oGheKpht0
>>633
過去に不正操作で除外されたものってあったっけ？
「公序良俗」は>>2にあるギロカクたんの好物になってくるな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:30:23 6gV5utgh0
>>634
不正操作は確証を得るのが難しいから、たぶん無いとは思うけどね。
一番問題になってるのは、結局「そのほか掲載に不適当な動画」にあたる部分の判断が
ちょっとそれはどうなの？という感じになっているのだと思うけど。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:36:08 BTGWp96BP
公序良俗で引っかかるとしたら犯罪予告動画とかじゃね
あとは犯罪を煽るような動画
誰かを●すとか、●人依頼とか
集計まで生き残ってランクインできればの話だが
亀田でも引っかからないんだから、ああいうのはセーフなんだろう
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:44:59 XVYVHTJd0
エロがひっかかるんなら特定個人への中傷も公序良俗にひっかかる気はする。
しっぽたんも色々悩んだ末の結論だったんだろうな。
個人的にはあの判断には失望したが、そこだけは汲んであげたい。
しかし喜んでるコメも一人じゃないみたいだし、想像力が欠けてる奴が多いなあ・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:47:20 foit2H6DP
見てきたが、まぁ小沢や亀田がOKであれがだめってのもなんだしな。
あれで除外の方が議論の対象になりそうではある。
ファンは文句ぐらい言いたくはなるだろう。それだけだな。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:48:57 6gV5utgh0
小沢や亀田とabsorbを同列に考えちゃうのかってのも議論の的なのだと思うけどね
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:50:51 NaMdsLIRO
まあ替え歌とかヒドいのあるけど
基準なんて人それぞれだわな
ボカランはYAMAHAの公式ランキングというわけじゃないから
別に気にしなくていいんだけどな
ミクラン基準だったらもっとヒドいランキングだったろうから
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:53:37 BTGWp96BP
露骨だけど一応フィクションという事にして逃げてるんだよな
想像力が欠けてる？
お互い様だろｗ
こんなんで除外したらきりがないっての
亀田だって個人だろ
TBSに担ぎ上げられただけで一括りにするなんて酷いな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:59:08 cqzjDlH00
ただまぁ、攻撃的な内容のが頻発するような状況になったりしたらまずいことはまずいな
ていうか、ニコ的に許容されてもボカロの利用規約のほうに引っかかったりするし
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 04:15:24 oGheKpht0
>>639
過去にはそれにゴキゴキなんかも入ってるしな
少なくともぼからんに関してはその辺りは入るということ
小沢や亀田とabsorbに関して外野のボーダーは色々と違うようだが
個人じゃない場合はTBSやらゴキゴキやらウォンやらが過去にはある
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 04:31:40 KNe6+ONo0
他のやつとは事実かそうでないかって違いがあるんじゃないの?
除外してないのは明確にabsorbだと言ってない点だと思ったんだが
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 05:00:34 6gV5utgh0
>>643
なんというか、根本的に俺が違和感を感じるのは、ゴキゴキとか小沢とか亀田は
社会的に批判される要素を十分に含んでいる事件だったと思うが
個人的にabsorbは別に何も悪いことはしてないと思うわけよね。
あの動画は結局、ゴキゴキや小沢、亀田の件と違って、個人的かつ一方的な批判動画なわけよ。
それを同じ基準で考えるっていう感覚はやはり理解しがたい。
あと、ボカランという動画の特性も考慮するべきだとは思う。ボカランみてるような人間だったら
あの動画を見たら誰のことを歌っているかは容易に理解できるのだから、
中傷動画じゃないという言い分もボカランでは通じないと思うけどね。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 05:18:09 foit2H6DP
>>645
ゴキゴキも小沢も亀田も関係者でもなくマスコミを頼りにした、一方的な断罪だけどね。
やりすぎや、間違いが何処にあるか解らない。しいて言えば小沢は社会的責任が強いから
それに対処するのは仕方がないが。
そういう意味で、個人の感覚を押し付けるというのは多かれ少なかれ横暴ではある。
逆に言うとそれを認めておきながら、あれが駄目というのは違和感があるなぁ、両方駄目ってのは
わからなくもないが。あの動画は大嫌いだが、それはそれだ。
だいたい、エロ排除だって納得はしていない（公序良俗的に）、だからここにいるのだし。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 05:23:10 tizYbHwW0
しかしながら善悪の基準なんて所詮は個人の主観に過ぎないわけで。
除外しない事に失望したとかいってる奴には
「嫌ならここでグダグダ言う前に自分でランキング作ればいいんじゃない？」
といういつもの言葉を今度は俺から送らせて貰うよ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:23:41 kmO/NaTY0
嫌なら自分でランキング作ればいい
→新しいランキングをつくり、知名度と視聴者を獲得しました
→はじめは気に入っていましたが、そのうち不満が出はじめました
→新しいランキングを作りました
→今では週間ランキングは10つもあります
→どれを見るかは個人の趣向に委ねられたが、視聴率は下がり、ボカロ情報をボカロファン以外にも伝え、人気を支えるという構造は崩れました
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:29:18 NaMdsLIRO
難しいところだ
ぶっちゃけ下手したらペア曲やネタ曲にすら文句いえる
「MEIKOとKAITOをくっつけるなカス」
「がくぽとミクが恋愛とかマジありえねー」
「この曲はGacktを馬鹿にしてやがる」とか
言えちゃうわけだ
人によってはネタ曲やカップリング曲すら
今回の曲より不快に感じるだろう
例えば
デＰはハゲでエロい人～♪とか
シンＰはダミ声メガネ巨人～♪とか
このネタ曲を笑えるか不愉快に感じるか
きっと人によって違うだろう
つまりそういう事だ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:42:56 tizYbHwW0
>>649
難しくねえよ。
そんな主観に左右される曖昧な基準
ぶっちゃけてしまえば個人の好き嫌いでランキングを決める訳にはいかない。
それだけだろ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:49:21 RMSaRp8KP
まあ、ランキングの判断はどうでもいい。イヤなら見なければいいだけのこと。
気に入らんのはその問題の曲のうｐ主が
＞・何か誤解を受けているようですが歌詞の内容はフィクションです。歌詞内容から連想されるバンドがあったとしてもそれは偶然です。
なんてしょうもない逃げ口上を並べてることだな。誰がどう見たって何を対象にしてるか明確だというのに
否定されるのがイヤなら最初からうｐるな、もうちょっと堂々とやれと
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 07:44:25 6aXswIlt0
実はあの歌詞は例のバンドのことばかりを言っているわけではないのですよ。
あの歌詞に痛みを覚えるＰは少なからずいると思う。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:41:23 ej4t2jPeO
ボカロユーザーに対するネガティブな創作物は増えてほしくないなあ…
TBS叩きとかをランキングに載せておいて、今更absorb叩きだけ
除外するわけにはいかないんだろうけど。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 10:07:14 ZmUBlDVUO
見事ランクインしちゃったことで便乗が出ないとも限らないしねー。
まあ杞憂に終わればいいんだが。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 10:23:19 EvUv1A/i0
absorbを他のボカロPと同等に捉えてる人が多いのにビックリ
彼らは大手レーベルからメジャーデビューして全国でライブ活動をしている
この時点でもう立派な芸能人、2chでも公人として扱われ一般人と大きく区別される
亀田と小沢と同等なのか？と聞かれたら、もちろん同等
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 10:36:40 xJ2BCrVn0
>>655
まあ知らない人やニコから知った人だと
そういう感覚で見るんじゃないの？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:15:46 nCJ0bcUa0
>>655
亀田は憎まれ役を望んで買ってたきらいがあるし、小沢は社会的に叩かれるべき地位に来ちゃってるから仕方がない。
でもabsorbってその二者と比肩するほど叩かれる要素持ってないだろ。
桜の雨を宣伝するためにアカウントとったわけではなく、メルトカバーとかチョコレート・トレインPVとかいろいろやってるし。
小沢や亀田が「あちら側」だとすればabsorbは「こちら側」の人間。
それに、桜の雨の動画を上げた時点ではまだインディーズだったし、
メジャーデビューも桜の雨だからね。
それなのに、ころっと掌を返したように叩くのは、人情味が足りないっつーか大人げないっつーか。
ただひたすら叩く目標だけ求めてて、限度を知らない奴が多すぎるんだよな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:20:54 BUzadFru0
>>657
それも主観でしかないからなぁ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:21:22 k1xb0uUdO
大きな後ろ楯があるかどうかじゃねぇ？
アブソが「期待の新人！」とか言って音楽番組に出まくったんなら
まだ亀田や小沢よりだって思えるけどさ
「全国でライブ」だってジャニやエーベックスの一部歌手と売れない芸能人とじゃ
意味合いが真反対だもん
公人であっても叩く理由がなきゃ叩かんわ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:24:55 xJ2BCrVn0
>>657
今のインディーズは、昔のインディーズと同じではないよ。
売れないメジャーとどこが違う？ってぐらいだし。
手のひら返したように叩いてると思うのは、叩いてる人が
最近入ってきてる人が多いからじゃないの？
良く経緯知らないで叩いてる人。
経緯知ってると、逆に「今頃叩かれても… 」と思う人も
でてきちゃうがw
個人的に自分もそっちに近いけどね。
むしろ何をヌルい展開してるんだ？と心配してしまうぐらい
なんだけどな。
やるならとことんエグイ位やれと、半端はダメだよ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:28:59 rKWJoF2C0
>>657
>小沢や亀田が「あちら側」だとすればabsorbは「こちら側」の人間。
「あちら側」に行っちゃったと言うことでは?
absorb自身のスタンスはともかく、桜ノ雨をマスコミがプッシュしている思惑はもう少し疑った方がいいんじゃないか?
人気が出てきてメディアに取りあげられることはおかしくないが、各局が申し合わせたかのような取りあげ方はどっか
の意向が働いてるのは間違いないでしょ。
結局そいつらが表に出てこない分、absorbが叩き対象になってるんだろうけど。
absorbはメジャー化する時点でもう少しプロモーションのやり方を考えるべきだったな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:30:40 nCJ0bcUa0
>>658
法を侵しているわけじゃないんだから、別に主観で構わんだろ。
叩いている連中だって、自分の基準にそぐわないという主観で叩いているに過ぎない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:32:38 EW8+DPGv0
芸能人だろうがなんだろうが言われなき批判は歓迎されないでしょう。
これが例えば対象がGacktで、Gacktはボカロの人気に便乗するために
がくっぽいどを作っただけ、そんな奴消えてしまえ！なんて歌だったとしても
不適切だと感じた人は多いはず。
スマイリーキクチに対する一方的な批判中傷と同じ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:34:38 NaMdsLIRO
Gackt曰く
「誹謗中傷は２ちゃんねるでやれ」
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:35:03 rKWJoF2C0
>>663
absorbはもっと上手くやればいいのに展開が性急すぎる嫌いがある。
映画化とかなんなんだあれ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:39:47 EW8+DPGv0
>>665
もっとうまくやればいいとか意味わからん。
あれはただの学生の自主制作だろうに。
こういう風にすべてをabsorb自身が企てたかのように
穿った見方をする連中の多さに辟易する。
そもそも、absorbがメディアにのせてくださいとか、そんな発言力あるわけないだろう。
日本クラウンに何かいうならともかく、完全に難癖をつくて
absorbを叩こうとしているようにしか見えないこの流れが非常に気持ち悪い。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:40:06 BgkAgKG80
absord叩いてるやつは、ボカロ外のやつの方が多そうだけどなぁ。
8月にレンオリジナル扱いで出した頃は、ほとんどアンチなんかいなかった。
むしろ改変直後の影響で伸びてないとか同情された気がする。
叩けりゃいいやって連中が祭ってるだけな気もするなぁ。
欺瞞ノ雨なんかはその際たるもの気が。
ただ時事や風刺的な曲がランクインすることは元々あったが、
個々の曲やPを直接叩くってケースの曲が
ボカラン上位にまで伸びるってケースは今までほとんどなかった。
仮にsupercellやlivetuneを欺瞞風に叩いた曲を
誰かが作って投稿して伸びたとかなったら、
本格的に問題になりそうな気もするが……
ただここまでくると、Pどころか週刊そのものまでを
叩く気でやってるじゃないかって邪知したくなるけど。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:40:54 xJ2BCrVn0
>>665
映画は横から飛びついた感がしなくもないけど。
元からあるネタを桜の雨と結びつけた気がしなくもない。
というか展開が急かね？凄く下手な気がしてならないけど。
absorbに金は掛けられないんだな、というのが良く分かる感じ。
本来ならもっと畳み掛けると思うんだよね。
アルバムやシングルもたて続けに出たりとか。
ある程度話題になってこれだけの金が動きそう、ってなってから
じりじり動いてる感じで、売れないバンドって大変だと思った。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:44:22 BUzadFru0
卒業シーズンにニュースで話題になる→音楽番組に出る
→シングル出す→チャートに載る→アルバム出す→ウィークリートップ１０入り
これが最もベスト。absorbは下手すぎるw
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:45:56 1HBPDWev0
ようするに予算が無いんだろうね。なんかこの前のアリーナイベントがしょぼかったとか話あったし
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:47:12 k1xb0uUdO
>>667
あれ、◎は「ランキング改変で上位に上がってないからabsorbの動画なのに
すごく平和」とか本スレで言ってたのを見た記憶があるぞ
アンチ自体はもっと前からいたんじゃね？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:49:16 nCJ0bcUa0
>>661
>桜ノ雨をマスコミがプッシュしている思惑
どういう思惑? いまいち見えてこないんだよね。
マスコミが一時のブームを自家製造するのは業務内容のうちだし。
第一それはまず主犯たるマスコミを叩くのが筋で、absorbを中心に叩く理由にはならない。
そもそもまだそんなの真面目に追っかけてるのかよ潔癖症だなあと俺は思ってしまうが。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:49:27 xJ2BCrVn0
>>669
そうそうそんな感じ。
かといってニコニコの視聴者や、ボカロファンに
気を使ってる感もそんなにない。
そっちも元々下手だしねw
>>670
やっぱりそうですか。
その辺はバンドの地力なのでいかんともしがたいよね。
音楽が上手いとか下手とか、それ以外の要素も強いから。
音楽要素がずば抜けてるか、バンド自体のアイドル性や
カリスマ性が高いか、双方がバランス取れて良いかじゃないと。
absorbはそこのどれにも達してないんだろう，たぶん。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:52:46 BgkAgKG80
>>669
シングルをシーズン外にメジャーで出してたいして売れもしなかったのに、
シーズンで下手にニュースに乗ってしまったと言う地点でどう取り繕っても手遅れかと。
後は窺った見方をちょっとずつ流せば、たいして知らんやつやアンチが便乗して叩くだけ。
>>671
本スレ見てないからしらんかった。
当時のコメントからの印象だったのですまん。
まぁ今も◎自体はほとんど荒れてない。
桜ノ雨とバンドのメルトだけが凄まじく荒れている印象だが。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:53:41 1HBPDWev0
つい最近上がってたhalyosyやthat単体の動画は荒れてなかったな
荒れてるのはアワラン1位とか目立つ動画くらいだったような気がする
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:54:06 9MWyCS2tO
今北すると本スレ、ひどい流れになってたんだな。
にゃっぽんのまいぽん限定日記にでも書いときゃいいような事をよりによって一番危険な場所に書くとは。
でも年上なんぞよりも技能の高い人に敬意を払うべきだと思う。
能力上げずに歳だけとっても何も偉くない、うん。
と上司が全部自分より年下かタメの自分は思う。
上司になるのには理由がある。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:54:38 rKWJoF2C0
>>666
absorbはテトラフィルムスタジオの映画化の話に乗ってるじゃん。
そんなもんほっときゃいいのに。
ryoの展開のうまさを見ると、余計にabsorbがレーベル任せなところが上手くないと感じる。
もっとユーザーよりだって部分をアピールせんと、どんどん「あちら側」になってしまうぞ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:57:54 EW8+DPGv0
>>677
おまえはわざわざ自分の曲のテーマの映画作らせてくださいと言ってくれた人たちに
そんなもの作るなって言えるのか？その乗っかってるって考え方が気持ち悪いと言っている。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:59:58 xJ2BCrVn0
>>677
いやー、ユーザー側だったんですか？
売れないインディーズの、ある意味最終手段だった
と思うんだけどね＞ニコニコ
もちろん最初は趣味＆興味本位だったかもしれないけど
あの再生数がでれば、最初の以降は狙っってやったとしても
おかしくないし。
それ故に展開のちぐはぐさが、彼らの立場が弱い事を
物語ってると思うね。
もっと力あれば、ユーザー寄りの振りだって上手くできるのに。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:03:29 BgkAgKG80
>>675
thatはhalyosyと違ってそんなに荒れるって印象ないな。
単独の知名度の差もありそうだけど、コラボも多いせいかな。
halyosyも単独だとそんなに荒れてはいないね。
ダブラリが一時期荒れたのは、アワランの影響が大きかっただけな気もする。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:04:48 A4hX+PFk0
立場が強い弱いとかじゃなくて、頑張って敷いたレールでしょ。
言われて乗っかるとかの行き当たりばったりはあんま無いよ。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:08:55 rKWJoF2C0
>>678
「初音ミク使わせてください」と言ってきた相手をクリプトンがどれだけ断りまくってきたと思ってるんだ。
安易なんだよ、absorb(に色々やらせてるブレーン)は。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:12:06 EW8+DPGv0
>>682
はあ？学生が作らせてくださいと言ってきた映画が、
クリプトンが断ってきた同人ゴロみたいなハイエナと同じなのか？
クリプトンは断る理由の無いものは受け入れてるだろうに。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:12:43 XzyWC/k4P
別にプロがプロモ目的だろうが何だろうがニコニコに何をあげてもいいだろ
日本は自由の国なんだから
プロがアマチュアよりも再生数を稼げない事をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰと馬鹿にするならまだ分かるが
違法でも反モラル的でもない動画を上げる事を叩くというのがまるで意味不明だ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:13:26 BgkAgKG80
これを気にネットから知名度上げようって言うのを完全に潰す気なんじゃねｗ
出る杭は潰すに限るw
莫大な広告費かけて新人を売り出すのに、
ニコなら宣伝費は目にさえ止まればかなり節約できる。
いわば構造破壊は嫌われる的な陰謀論w
と言うのは全くの冗談だけど、absordは打つ手全てが叩く材料になってるからなぁ。
何かあるんじゃないかって勘繰るぐらいなほど、必要以上に叩かれてる気はする。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:18:36 rKWJoF2C0
>>683
テトラフィルムスタジオはお前が思ってるような「学生の自主制作映画」とは桁が違うぞ?
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:23:39 EW8+DPGv0
>>686
いわゆる本当に小規模な学生の自主制作映画と違うことくらい当然知ってるよ。
いずれにせよ、断る理由があるものじゃないだろう。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:28:46 rKWJoF2C0
>>687
思いっきり話題性優先だろ。
本心がどうであれ、旬を逃すまいと飛びついた感しかしない。
クリプトンは時機を逸する商機を逃すと言われ続けながら、腰を据えて相手を見極めようとした。
そこの違いだよ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:28:59 cqzjDlH00
>>685
いわゆる旬だからだろうな
ミクが外部進出して興味なかった人の目に触れるようになってきたこと
ミクファン的には一番目立ってるryoは叩きようがないこと
それに対してもともと反対意見も少なからずあったこと
ついでに春だから
この辺が無闇に叩かれてる理由だろうね
ま、１ヶ月もすりゃ「そんなのあったね」って感じになりそうだけど
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:34:34 EW8+DPGv0
>>688
完全におまえの主観じゃないか、それは。
グッスマは一番早くミクに食いついて
旬のまっただ中にねんどろいどミクを発表したわけだが
時期とか関係あるのか？
時期は関係ないだろ？相手が信用に足るものであれば。
それとも旬以外の時期じゃないと何もやってはいけないのだろうか。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:34:56 BTGWp96BP
halyosyは●とかで遊ばれてる面はあるな
それはさておき、彼らはプロだ
メルトを歌う前から売れてないだけのプロだった
プロがニコ動に投稿するのは問題ないと思うよ
中にはそれを叩く人もいるだろう
そんなの気にせず続ければいいんだよ
あんな動画があったから何だと言うんだ？
欺瞞のうｐ主よりもhakyosyの方がよっぽど楽しませてくれてるじゃないか
ただ、欺瞞を除外しろと言うのは偏りすぎ
アンチのオナニーなんだから放っておけばいい
第三者が見ても理解できんよ
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:37:38 pGtQHNCb0
ミクのググルとかTBSとかも事件が続くのも陰謀論出てたなぁ
朝日のBe（去年の）で朝日主導って事になってたかな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:39:02 rKWJoF2C0
>>690
これからもその勢いで頼む。
absordを守ってやれ。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:39:34 BUzadFru0
アブソードｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:41:19 rKWJoF2C0
やべぇ、>>685からコピペしたらabsordってなんだよ！
単語登録しておこう。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:44:53 +0XLEv4C0
メジャーレーベルからCD出したPはすべからく叩くべきだろ
レコード会社が広告打って全国のレコード店に並ばせて
ミクで釣って作詞作曲分丸儲けなんだから
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:52:36 gFszozRa0
釣れますか？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:56:47 BTGWp96BP
hakyosyってなんだよorz
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 12:56:57 oGheKpht0
>>696
テンプレに出来そうだ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:06:40 xJ2BCrVn0
>>689
そんな感じだな。
旬だから叩くターゲットにされて、過去掘り起こされてって感じで。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:14:55 QOjZmQGBO
はきょーしって誰ぞ
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:19:05 RVe7b3UQ0
Flashと同じような末期モードに入りました
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:20:40 oGheKpht0
>>702
Flashのときの末期ってどんな感じだったん？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:21:16 Zngkp1PV0
>>702
日本語でおｋ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:23:30 rKWJoF2C0
>>702
未だにFLASHとVOCALOIDを比較する恥ずかしい人がいるのかｗ
FLASHは使用しているソフトが同じということ以外の共通項が皆無じゃないか。
動画が簡単に扱えるようになればFLASHという括りでのコミュニティが廃れるのはごく自然だろ。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:28:37 Ka5AAh820
>>703
見て新しく入ってきた底辺層と、技術の高い連中との決定的な壁
技術の高い連中の間でも、評価されてそれ自体を仕事にできる連中と
そうでない連中との間に亀裂が走って、嫉妬で内紛
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:30:26 TjF1WMmE0
Flashとはまた違うだろうな
動画というくくりの中の1技術としてflashがあるわけで
動画作り自体はは以前よりも盛んになっている
その時代にあった技術が使われるって言うだけの話だろう
ボカロブースターを利用するのもしないのも利用規約に反しない限り自由であろうけど
全く売れてないabsorbは商売気を隠してボカロで遊んでいたら受けた
じゃあ利用しない手はないよなって感じだし
自分の曲はボカロと言うことで評価されているだけで曲は評価されてないのではと疑心暗鬼になるのも
同じ事の裏表
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:30:38 zHRX4rmd0
むしろFLASHと比較されるのはMMDかもな。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:31:19 U4HUAHma0
つかflashって廃れてないよな。
ニコ動でもflashを使用した動画が多数上がってる。
ただ、flashを使ったってだけで見られた時代は終わって、After Effectsと同じツールの一つになった。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:32:19 oGheKpht0
>>707
「ボカロブースターの表と裏」という言葉を書きたくなった
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:34:25 TjF1WMmE0
>>710
純粋に音楽だけが評価されるなんて事はないからな
悩むだけ無駄ｗ
まああれだ、ボカロブースターをつかっても底辺に沈む人間の方が圧倒的に多いわけだ
その辺りも考えるといいんじゃね？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:36:46 oGheKpht0
>>711
結局のところはきっかけってだけかとｗ
そっから先は知らん
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:40:15 U4HUAHma0
>>708
MMDはそーかもな。ユーザーモデルも作れるようになってるし。
Flashの如く万能ツールとして普及して使われるって言うのは有る意味理想かもしれず。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:41:24 jOGafRx60
>>702
議論する点は、Flashじゃなくね？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:42:32 TjF1WMmE0
>>712
そそ、結局認知されないと評価すらされないからなｗ
ボカロブースターを切りたいならbakerみたいなやり方すればいいし
ニコニコブースターを切りたいならkzみたいにupする場をかえればいい
kzの場合は荒らされて嫌気がさしたって言うのが本当だけどｗ
absorbはもう少し上手いやり方があるとは思うがなｗ
absorbとして活動する場合は個人じゃなくてプロダクションの意向にある程度従うだろうさ
さすがにまるっきり放置じゃないだろう
公式サイトはまるっきり放置だからひじょうにあやすいけどｗ
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:43:16 rKWJoF2C0
そもそも音楽が人間の感情の深い部分に作用するものだってことを無視するわけにいかんだろ。
数学じゃねぇんだから、純粋に音だけで評価してくれって無茶だろ。
本当に音だけで評価してもらいたかったら、うｐ主コメも付けず、ブログも作らず、一切発言するなと言いたい。
ブログで煽ってる本人が、実は一番感情に支配されてるんだよな。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:52:36 TjF1WMmE0
芸術といのは言い過ぎだけど、この手のものって結局個人の感性によるから
>716の言うことで終わるんだよな
何億もする絵画をみても何故これがこの値段なのか全く理解できないからといって
その人がおかしいというわけでもないのと同じだ
また時代背景によっても評価は変わる
ブログで煽っているのは結局自信がないだけだろうし、他人に甘えたいだけだろう
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:53:22 xJ2BCrVn0
機材Pも叩かれるほどになったのか… 成長したねえw
まあ確かにそういう手交するならP名を名乗る事
もらう事すらどうなの？と言われてもおかしくないからなぁ。
若いんだし何か主張したいってのはになるのは仕方ないとして。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 13:59:24 pGtQHNCb0
>>702>>718
機材Ｐは前々から似た様な事言ってたけど何で今更なんだろうね？
【初音ミク】（´・ω・｀）ﾉｼ【ネギをだしにオリジナル曲歌わせた】sm4628852
これも引退宣言みたいな事言って出してたような
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:00:28 TjF1WMmE0
>>718
俺は少なくとも叩くつもりはないよ
ボカロブースターが気に入らないなら使わなければいいだけじゃないってところ
黙ってそうすればいいだけだろうに
本スレ来てブログで書いては若さと言うより単なる甘えんぼさんだなとい感想
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:04:03 zHRX4rmd0
最後には精神崩壊起こしそうだな
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:15:34 KmZsjh8N0
まじめに考えすぎちゃったんだろうなと思う。
ブログには若い子らが書き込んでるようだけど、
一般的には>>716,717で終了でしょう。
というか本スレ来たときにもそこはかとなく書いちゃったんだけど、
この主張もボカロ界隈のブースターを使って読んでもらってるというw
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:21:02 BTGWp96BP
付加価値の無い音楽は聴き手との接点がない
ボカロ以外にもインディーズの人の曲を聴くこともあるんだけど、
きっかけはポイント付きの広告を出していたから
ポイント貰うために曲を聴いたらCDを買っていた
他にもiTSで毎週配信無料で1曲落とせる曲を聴いて一枚CDを買った
iTSが始まったばかりで理由もなく毎週落としてたらツボにはまった曲があった
自分が買ったCDはこのようにくだらない理由で知ったものだ
ボカロも接点が異常に膨らむ以外は変わらないな
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:21:34 xJ2BCrVn0
>>720
甘えんぼさんか、その通りだね。
過去引退宣言？して戻ってきてるみたいだし
良くあるケースってことか。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:34:00 w9yNXXOuP
>>723
その、「接点が異常に膨らむ」のがいわゆるボカロブースターなわけだな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:34:22 vRVyt9dE0
トマ豆腐もまたやってるな。引退宣言。
カラオケとかどうするんだろ？
やる気失せたってあるけど、ＪＯＹはいい迷惑だなｗｗｗｗｗｗ
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:35:34 fGhnm1Si0
顔の見えない、何をおもしろがるのか分からない大量のユーザーのために音楽を作る必要性を感じない。
作りたい音楽があるからやっている。
自分の耳がどんなメロディーを聴きたいか。それを突き詰めていく。
教授ぐらいに達観出来れば良いのだろうけどねｗ
中々そこまでは・・・
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:41:09 BUzadFru0
>>727
そういう人はニコ動にうｐしなくていいし
人気あるＰやそのファンを貶める必要もない
俺は音楽は聴かれてなんぼだと思うので
そういう思考の人は全く立派だと思わない
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:41:43 O7px7/MR0
昨日のあれはやっぱ機材Pなのかなー、、ごるごるもあだとおもってたんだがｗ
俺みたいにボカロに歌わせるためにDTM始めたって人にはわからない話なんだろうな。
まあミクちゃんラブとかは俺もキモイと常々思ってるから同意だがｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:49:58 zHRX4rmd0
ごるならコテつけて発言するからな。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:55:35 O7px7/MR0
ていうか機材Pのブログに凸ってるのってコメントの書き込み時間から見て本スレ住民か・・・
あんな書き方されたら怒りたくもなるだろうが、凸ったらおしまいな気がするんだ。
なんか色々と残念
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:58:20 xRctVx/D0
機材Pのブログは自虐ネタやろうとして滑ったようにしか見えないんだが
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:59:11 WYm+xhzz0
>>731
口調がどれも似てるし、多分一人の仕業なんじゃないかなぁ…
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 14:59:46 8t3cO2WE0
ミクちゃんラブやレンきゅんラブやP萌えや沸点の低い子やら
考えてたらしんどいだけよ
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:00:26 vRVyt9dE0
自虐通り越して、敵作ってるようにしか見えないね
自虐の仕方は勝手に改蔵でも見て学ぶべき
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:04:44 KmZsjh8N0
>>731 ある程度数増えるといろんな人がいて、
声の大きい人が目立つだけ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:08:05 oGheKpht0
>>736
よくあるパターンだな
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:10:22 /u1OkFtn0
声が大きい、と言うより奇声かもね
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:20:04 H4JH7NTS0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:34:07 nCJ0bcUa0
>>735
むしろ敵になって欲しいんじゃないかな。
かの人と機材の人が同一人物だったとして、
甘いこと言ってくれるけど、その実本心はどうなの?とさんざん勘ぐってたわけだし。
俺はお前らのこと憎いんだけど、おまえが「いい人」のままだと俺が悪者になっちゃうから、お前も俺のこと嫌いになってくれ的な。
ああなんか変なメロドラマみたいだな。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:35:17 O7px7/MR0
日記更新されてるのう
ヲチスレ行きかな？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:39:15 OYPwJ5HM0
もう離れると言ってる奴をヲチしてもしょうがないんじゃ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:40:07 cqzjDlH00
ぼちぼちヲチ向けの話題になってきてるな
ただまぁ、キャラと楽器を一つにした功罪ってのは今後も価値観の違いに繋がりそうだね
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:45:13 fGhnm1Si0
個人のブログだのSNSの日記なネタはヲチ行きだろうね
キャラと楽器あたりの価値観の違いな議論はここの範疇で、しかもループ臭がプンプンするがｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:45:51 kmO/NaTY0
音楽とキャラどっちも好きな人ってのを理解してほしいぜ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:46:28 BUzadFru0
ヲチスレとかあったっけ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:53:08 8ISXxHv70
>>742
過去に何度もそう言っていまだに続けてるんだぜ？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 15:57:17 CbS0auxL0
>>747
一度嵌ると抜けられないんだな
ミクさんどんだけ悪女やねん
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:01:07 BTGWp96BP
ボカロ嫌いなPにとっても麻薬なんじゃないか
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:01:41 j8EuM5IN0
見てもらうため買ってもらうために流行のものや人気のものを取り入れるってのは音楽に限った話でもないけどね
プロなら苦しくてもそれを受け入れる必要があることが多いけど
アマチュアがそれをする必要はないよ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:03:37 oGheKpht0
>>749
麻薬か、言いえて妙だな
心に刻んでおこう
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:03:44 xRctVx/D0
>>746
お勧めに出てるな
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:07:06 xJ2BCrVn0
「お勤めに出てる」に見えた俺はもうダメだ。
それだけ延焼狙いの人が多いんですかね、相変わらず。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:23:56 jl6Vh/tA0
>>749
例えばさ、プロでも売出しにはビジュアルが大きな要素になる世の中。
音楽だけで評価されたい事に固執するのは一見かっこよく見えるがその実
「俺が評価されないのはあいつらより音楽性が悪いんじゃない。キャラしか見ない聴衆が悪いんだ」
っていう、ただの言い訳に過ぎないんだぜ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:28:42 xJ2BCrVn0
上のレスでちょっと出てたけど、坂本龍一だって
やっぱり初期にはビジュアル的な事もやってた訳で。
それに音楽でやって行くにしても、日本だけだと
上手くいかないんで、教授はアメリカや欧米各地でも売り
地域的な売上は低くても全部合わせればOKという
スタイルに移行したんだし。
もちろん音楽の評価あってなんだけど、音楽だけで
喰って行くというのは、やはり大変な事なんだよね。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:37:49 BTGWp96BP
平沢進もボカロのキャラクター性には否定的な見解だったな
MEIKOのパッケージで萎えると言った
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:44:31 QWeuri6iO
MEIKOじゃ萎えるわな
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:44:48 oGheKpht0
一方でボカロ知らなきゃ平沢進を知らなかった自分みたいなのもいる
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:45:19 vebOJNuj0
>>756
それは自分のキャラクターを作るためにパケ絵が邪魔なだけ
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:45:33 jl6Vh/tA0
>>756
そもそもMEIKOはキャラクター性を前面に出して売り出されたパッケージじゃない件
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:47:36 OYPwJ5HM0
「音楽だけで評価されたい」って言ってるんじゃなく、
というか評価はもちろんされたいんだろうけど
「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで
神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:54:34 cqzjDlH00
初歩的なことだけど、音を楽しめなくなったら終わりだよね
苦しんでまでやるなら相応の覚悟がいると思うんだ
評価されないことを周りのせいにし始めるようならいったん冷却期間を入れた方がいい
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:55:11 oGheKpht0
>>761
本来の評価って一体何って話にもなってくると思うんだよね
インストのみのとき？
人が歌ったとき？
ボカロに歌わせたとき？
生演奏したとき？
ニコニコじゃなくてYoutubeでの再生数？
アマじゃなくてプロが認めたら？
他にもケースバイケースで色々あると思うけど
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 16:59:31 rKWJoF2C0
>>761
聞く人の絶対数が同じなのに評価が異なるならともかく
ミク不使用曲とミク使用曲で聞き手の数が圧倒的に違う。
そういう前提の違いを無視してる時点で片手落ちの理論。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:00:29 jl6Vh/tA0
>>761
＞「本来なら評価されるはずもない」もんがミク曲だというだけで
＞神曲扱いされたりするからなんでやねんって言ってるんじゃないの？
その「なんでやねん」をきっちり自分で考えて分析、吸収できる人間は伸びしろがある。
「なんでやねん」と愚痴るだけで思考停止して責任転嫁に走ったら終わり。
それだけの話だ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:03:21 U4HUAHma0
ボカロじゃなくても、芸能人が声優が歌ってるってだけで評価される
ドラマや映画の、ゲームのやエロゲやアニメの主題歌ってだけで評価される
っていうのが殆どだと思うんだが。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:09:20 TjF1WMmE0
本スレでも書いた人がいたが、スガシカオが歌っても売れない。スマップが歌うと大ヒット
これが現実だろ？そこに良い悪いは無い
現実に納得いかなくて喧嘩売るならそれなりの覚悟が必要なんだけど
甘ちゃんだから責任転嫁して自分を甘やかすわけだ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:11:52 rmQFFoK30
>>761
俺は作り手じゃないがそれはよく思う
自分はミクが弱いし音も薄いしありきたりだろうと思う曲も
季節、イラスト、名前で伸びることはよくあるからな
あまりミクに首突っ込んでない人間はそれで充分だったりするからだが
それは別にボーカロイドに限らねーんだよな
ただ、人間のボーカルで音楽をやってた人間なら
それが余計にむかつくこともあんじゃねーか思う
ここには音しかないのになんでだってな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:12:12 ayvxsx+FO
そもそも聴いてる層が違うから比較しても意味ないべ
良くできてる曲だけど、大人になってみくみくとか言ってたら、普通はヤバイベ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:14:10 U4HUAHma0
>>766 ゲームのやエロゲやアニメの→ゲームやエロゲやアニメの に訂正スマン。
ニコ動だとボカロ以外だと東方ってだけで伸びる。とも言われているよな。
＋αの何か、がないとなかなか聞かれないのが現実だよ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:15:38 A4hX+PFk0
そら太古の昔からそうだわな。関心はモノでも引くが、愛着(ブランド)はヒトやヒトっぽさにのみ付く。
音楽だって、歴史に語られるのはアーティストだ。それ以外は民族音楽と王宮か喫茶店のBGMだ。
ボカロの場合、ミクの仮面を被ることで、本来1から作るアーティスト個人という
キャラクターの求心力をブランド代替する事で、求められる人に誰でもなれるチャンスを得られる
かもしれない、まちょっと覚悟はしておけ、な状況になったというシンプルなお話。
その話と、音楽の良質さや技術的な素晴らしさは関係がない。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:17:03 EW8+DPGv0
本当に評価されるはずのない曲だったら結局ボカロ使ってたって伸びないんだけどね。
コメントすらほとんどつかない。
もう自分の曲に対して卑屈になりすぎてて、周囲が見えてないね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:19:44 8t3cO2WE0
中途半端に伸びちゃうと嫌ね
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:29:39 SvuV+2N+0
ニコ動だって一部の人しか見てないんだから
そこで何が流行ろうがすたろうが気にしないというのが一番だし
逆にそこに狙って投げ込むことを楽しむくらいのほうが健康的なのは間違いないね
まぁ長いこと内輪で地味にやってたひとだと
自分の否定に繋がるから出来ないのかもしれないけど
俺も人付き合いが得意なほうじゃないから
コミュニティみたいなもんから遠ざかりたいみたいな気持ちはよくわかる
そこに自分をさらけ出して入っていったら楽しいってのがわかるから
それを楽しく思える自分が嫌みたいなｗ
まぁ厨二病、いや高二病か？の一種だわ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:34:13 vRVyt9dE0
>本当に評価されるはずのない曲だったら
逆に俺はOSTERやtetsuoのインスト新曲を聞きたいな、とか思ってる。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:36:17 rmQFFoK30
>>774
そういうのは楽だべ
そういうコミュニティが作りたいんならあの発言は正解だ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:41:58 OYPwJ5HM0
だいたい草生やしまくってる時点で
2chというかVIP？のコミュニティに迎合してる気もするがｗ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:43:26 Zngkp1PV0
ｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:49:07 vRVyt9dE0
機材欲しいPはこういうけど、
それだったらアゴアニキPみたいにボカロ音源で晒した曲を、ライブで披露してみたらいいのに。
アゴアニキPことAGOBOTのライブは大入り満員だったよ。
冗談抜きでラッシュアワー並の混み具合。
ただ、機材欲しいPが今ライブやったとして、そこまで人が来るかは知らんよ。
知らんけど、集まった人数が結局の実力って見方もできるんじゃないかな？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 17:57:29 BgkAgKG80
アゴアニキPはよっこらやダブラリで一気にボカラン上位を占めたけど、
それ以前からある程度のファンがいたからなぁ。
PVと共感できる詞と言うスタンツはインパクトの違いこそあれそんなにデビューから変わってない。
機材Pは基本的に週刊と言うよりは、日刊とかでこつこつ顔を出す多作ってタイプ。
名前が知られてるけど、大ヒットするほどの特徴もない気が。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:11:01 OYPwJ5HM0
若干Pもボカロコミュとは一線を引いてるけど
別に無理した感じもないし、かと言って媚びることもなく
自分の世界を築いてると思う
無理して自分の立ち位置を決める必要もないんだから
ミク曲も他の曲もうｐしたらいいんじゃないかな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:21:28 U8GDeEd10
ミクを意識しすぎて関係がギクシャクしちゃったんだな
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:23:40 NaMdsLIRO
ミクで意識とか言ったら
中の人とか意識しまくりの印種ボカロとかどうなるねんって話だけどな
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:32:18 cqzjDlH00
ミクに変わるオリキャラを作って独自性を出すって手法もあるな
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:42:48 pGtQHNCb0
ボカラン#29でEDに使われて#30でTOP30に入ってるね＞機材欲しいＰ
その後、全部別の曲だけど#38 で7位 #39で16位 #49で28位だな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:45:46 FbAy1qf50
>>784
機材欲しいPって最初の頃にもブログでミク萌えみたいなのがキモイって言ってたから、
そういうキャラで寄って来る奴等が嫌いなんだろ
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:48:13 jl6Vh/tA0
>>786
>>767
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:51:44 NaMdsLIRO
ミクたちのキャラが人間なんかより本当に好きでたまらないっていう有名Ｐって
そもそもまだいないような気がする
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:53:19 jl6Vh/tA0
>>788
つシグＰ ワＰ
後、Ｐが集まって出したアルバムに、そういうミクへの愛を語るメッセージが付いてるのあったよな
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:53:27 vRVyt9dE0
>>786
そう感じるのは人それぞれだから理解できるが、
「ここで、して」とか「エッチな娘」とか作ってるPの発言としては納得し難いな。
それとも、この手の曲を作ることで、萌えヲタを嘲笑し楽しんでいたのだろうか。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:54:23 pGtQHNCb0
>>767
てかブログ読むと言ってることばらばらすぎて
自分甘えん坊だからとも書いてるし
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:54:43 cqzjDlH00
>>786
別に萌えキャラにしなきゃいいだけじゃね？
ってもまぁミクの声自体が萌え系だし、萌えを意識するなと言うなというのが無茶な話ではあるか
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:55:40 q3fQPJpe0
そもそもクリエイター側の人がみくみく言ってたら逆に引くけどな。
向上心があるならボカロで満足できる訳ないんだし。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:57:22 EW8+DPGv0
>>789
シグPをあげるならジェバンニPも忘れるな
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 18:57:53 jl6Vh/tA0
>>793
向上心があるから、あえてボカロで表現を追及するって考え方もあるんだが？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 19:00:56 EW8+DPGv0
キャラ萌と向上心うんぬんは全く別物の話だと思うがねw