09/03/28 02:01:03 ITUeVKga0
ピアプロに一度上げたら永久ライセンス
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 02:04:33 Z2qjS2+90
>>294
一度でもピアプロに上げたらJAS信託は不可能っていうか契約違反なんだよな・・・
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 03:35:51 zvXM1owS0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜また寒くなってきたので風邪などひかぬよう……
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――丶
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 03:42:32 elt0Gc6a0
>>295
ああそうか。
ピに一度でも上げたものは永久的に二次利用が可能になるから、
それを制限する何かを付帯させてはいけないのか。
とは言え、信託したPの曲で過去ピに置いてたやつってある？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:08:22 pO+wH67G0
Ikaのときにも思ったが
この手の事件は、大きくなるまで
しっかり叩いて
後発が間違えを起こさないように印象付けなきゃならんと思う。
Ika程度では不十分だたってことなのかなぁ・・・
それとも、ドワンゴがうまいのかな？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:09:45 hwvoXgzj0
マジならギロカクの総力をあげて
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:09:49 tdvaFU0E0
勝手にしてろよ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 04:37:48 SQIkki970
プロうんぬん以前にabsorbのやり方は最悪
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:11:54 UhxdrfJm0
>>298
現時点では大きな問題は起こってないからな～
問題が大きくなってから叩けば？
そしたら皆祭りに乗ってくれるかもよ？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:21:33 g5Bwx2JYO
クリプトンの許可なしに
キャラを勝手に使って好き放題するアホなレーベルがこない限りは大丈夫とは思うけどね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:29:19 gmJQwyL+0
JAS信託するのは権利者の自由なんだが
その契約をきっちり守って行動して欲しいなぁ
トラブルに発展しなければ良いんだが・・・また、ギロカクたんの餌に？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 07:53:53 GA9LzG5g0
著作権法６３条１項の許諾に基づく利用権は、一般的に債権的な性質を有する
と考えられてるから、売買は賃貸借を破るの原則とパラレルに考えると、
著作権の譲渡があった場合、元著作権者から許諾を受けた人は、
現著作権者に対し、その許諾による利用権を主張できないのが原則になるんじゃないかな
もっとも、信託譲渡については別異に考える余地もありそうだけど、
doriko氏から直接ジャスラックに信託譲渡されたわけではないから
信託譲渡だから例外的に考えてよという主張は厳しいかもねぇ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 09:10:03 UNTyTZZ+0
>>298
新規層は過去の事件色々ありすぎて全部知ってないだろう
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:07:03 KaB2ejX1O
dorikoさんはkzとの対談見た感じじゃ普通にJpop畑で育った人って感じだからmidi事件とかもよく知らんとか
著作権侵害なら消されたってしょうがないとかそういう考えなんじゃね？
ぶっちゃけジャスラックに委託した方が楽だろうしカラオケとかで金も入るだろうし
決め手になったのはコモンズ提供で作品利用できなくなる！と騒ぐニコ厨を封じれるようになった所かと
実際ジャスラック委託したくてもヲタがファビョるから回避するとかそういう事例はでそうな気はする
そういう判断はＰがすべきことで回りがとやかくいうことじゃないと思う
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:18:27 UNTyTZZ+0
自身のサイト>>97じゃコモンズにリンクしてる訳でもないし
そこまで考えてないって
ただ単に良い調子に丸められたんだろ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:39:41 5V7V6eGA0
そうは言っても今は音源がレコード会社の権利侵害してなければニコで消される事無いのが浸透してるからな
既にボカロ以外ではレコード会社がどこかというのが注意の対象だしな。キンレコやばいとかキューンやばいとか・・・
今時ＪＡＳＲＡＣ登録を問題にしてるのはボカロギロカクの一部だけでそれはごく僅かに過ぎない
よってヲタがファビョルなんて事にはならないね
というか俺だって利用者が動画サイトでＪＡＳＲＡＣと共存出来て作者側の商用利用がしやすくなるなら
それで充分じゃんという考えだし
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:46:23 t9hhuGTy0
それはないな
例えばメルトがJASRACに登録されたとしたら
アンチが嬉々として叩きにくるのは目に見えてる
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:49:58 R0k41fYq0
ギロカクだけじゃなくて、ネット文化、広く言えばアマチュア文化に、
嫌儲がいますからね。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:49:58 5V7V6eGA0
それはどうかな？
実際に消されなければ叩かれないとおもうぜ
ま、なってみないとわからないけどな
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:19:53 80I2lBHXO
典型的な音楽ができて社会に弱い子か、元々仕込み要員で意志が奪われてるかどちらかだろ
この人レベルじゃ騒がれないよ
あざとい販促もないし目をつけられたりしない
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:30:55 BGwcf34j0
この場合は二次的な作品が消す消されるの発生より
JASRACから利用者へ請求書が突然来たりした方が問題が大きくなるんだろうな
権利者が虚偽記載を疑われるようなことしてちゃダメだろうに・・・
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:49:09 bTWek4oS0
最終的にその請求額はdoriにいくんだし詐欺罪適用で通報で刑事も可能じゃね？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:54:25 zdgw4Tdh0
お前は何を言ってるんだ？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 11:54:53 GkrzRiSQO
何の為にジャスラックに登録するのか？
登録したら権利者の意向は無視されるのか？
ネットは過去の出版物とどー違うのか？
ネット社会と著作権との関わり方は？
この辺りをきちんと考えてもらう必要があるよな、日本の偉い人達にさ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:07:00 bgF/pybYP
>>310
登録はされているよ
信託はされてないけど
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:53:54 GXhNRW1F0
○○って曲の中に○○○って歌詞があるけど、いいよね共感するよね。
こうブログに書くだけでＪＡＳＲＡＣに申請が必要なんてあり得ないよな。
著作権法は、著作者の得るべき利益の保護を目的とした法律。
著作者の得るべき利益のないところまで保護を広げたツケは、形を変えてやってくるだろう。
肥大化する一方のネットは、個人利用の肥大化でもある。
個人は社会一般に通用する常識に従う。誰がＪＡＳＲＡＣの常識に従うものか。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 13:59:04 rGGhlDTY0
JASRACは常識でもなければ業界の作法でもない
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:08:22 T0x2JeHJ0
信託って原盤権持ってる会社が作者に無許可で勝手に出来るのかな？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:21:35 LgEzOSKc0
出来るんじゃなかったかな？
確か、アーティストに無断でベスト盤とか出してるよね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:28:50 T0x2JeHJ0
つまりkzやsupercellが儲けの対象になるとレコード会社が考えて、
JASの無信託→信託に変更しようとした場合、製作側はレコード会社に原盤権を渡した以上、
一切口出しできないってコトか。
最初の契約内容の時に取り決めしてると思うから、
そんなことはないをレコード会社側はしないと思いたいが……
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:30:57 XyGGE5er0
レコード会社は、著作権の譲渡を受けないとJASRACには信託できないよ。
原盤権だけじゃ駄目。この「譲渡」が、半ば強制的なのが問題。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:40:48 UhxdrfJm0
>>310
ってことは、今dorikoがあんまし叩かれないのは
アンチがあんまりいないからってこと？
確かにlivetuneやsupercellとは知名度は段違いだけど
（大きく括って）ボカロアンチって結構いた気もするけど
最近はその数も減ったのかね
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 16:44:19 UNTyTZZ+0
ボカロアンチってあんまアンテナ高くないイメージがあるから
知らないだけじゃないの
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:00:48 eg5JQ3xwP
そうだと思うよ
absorbが叩かれてるのもテレビ出演を通じた知名度の高さ故かと
ボカロ使いつつ肉声で曲出してる人はたまにいるし
暴走Pだとアンチは食いつかないが質の悪いミクファンが文句を言ったりすることはある
absorbの場合はテレビに出てくるのがほとんど人間だけって言う不満もあるんだろうけど
テレビ側からすれば二次元キャラに興味はないわけだ
これは取り上げる側が何に注目しているかの問題だね
スパセルだってryoに注目しているのはごく一部
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:15:41 LgEzOSKc0
問題視されてるところは二次使用はニコとつべに限るということを明記してないことだけ
結局のところ、ファン内部での二次使用に難が出るだけで影響力が低いから叩きネタにするのはイマイチ弱い
ikaとかryo並の知名度はないから騒いでもふーんで終わるだけ
なにより同時期にもっと叩きやすい話題があるってのが一番風よけになってる感じ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 17:19:44 ogFyslIX0
ボカロアンチのアンテナの高さ云々というより、敷地が広すぎて拾えてないイメージ
アンチ活動しながらだと余計に情報収集大変なんじゃないかね？
ところで原盤権っていうのがいまいちよくわかっていないんだが、
同じ曲でもアレンジ変えて作り直したものってそれぞれ権利が別って考え方であってる？
ＣＤ収録版はソニーが持っていて、ニコで公開しているバージョンは（多分）ryoが持っていると
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 18:06:54 eg5JQ3xwP
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）
＞に対して発生する権利のこと。
＞音楽をレコード・CDや音楽配信等の形で販売するためには、その対象となる音楽を録音した上で、
＞録音レベルの調整やエフェクトの追加などの多くの作業（いわゆるマスタリング）が必要となる。
＞その際には実際に音楽を演奏、あるいは歌を歌う実演家や、音楽の編集作業に関わるマスタリング
＞エンジニアなど多くの人間が作業に関わるほか、作業に伴い多額の費用が発生する。そこでそれらの作業に
＞必要な費用を負担する代わりに、最終的に完成した原盤に関する権利を取得する仕組みとして生まれた
＞ものが原盤権である。
だからryoが自作した音源は意図的に手放していない限りはソニー関係なし
同人CDのマスタリングもsupercellの費用負担と思われるのでsupercellの所有だろう
商業CDは恐らくソニーの費用負担でスタジオの手配やエンジニアの人件費を出しているだろうからソニーだね
金かけて制作したCDを売らないといけないからCM打ったり街頭で流したりしたんだと思う
＞原盤権は基本的に音源の元となる楽曲の著作権とは独立しているため、ある歌手がレコード会社を移籍した際に、
＞移籍後に旧所属のレコード会社が、自社で原盤権を保有する音源を利用してCD等を発売するケースも多い。
＞これは自らの権利を正当に行使しているに過ぎず[1]、商行為としては普通のことだが、歌手側としては自らに
＞無断で自分の作品を販売されることから、レコード会社との間で感情的な行き違いに発展するケースもある。
まあ、二次利用の自由さえ確保されていればどうでも良いことだが
＞1. 厳密に言えば作詞・作曲者等が著作権を盾にCD等の発売を差し止めることも不可能ではないが、それらの
＞著作権は著作権管理事業者（日本においては日本音楽著作権協会（JASRAC）など）に信託されるのが一般的なため、
＞レコード会社が著作権料を管理事業者に支払う限り、発売を差し止めることは事実上難しい。
ここがどうなっているかだよな
JASRAC回避は明言しているとおり
ryoが著作権を持ち続けていても、SMDRの原盤権に対して権利不行使の契約がないと会社的にはリスクありすぎだと思う
作曲者の気まぐれで差し止められるCDに金出したくないってのは当然あるよね
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:19:48 YbiXWsb+0
>>327
「ニコニコに居たのに、なんでTV出てんだよ！」って感じか。
経緯とかabsorbがどんなバンドか知らずに、そこだけ怒ってるんだな。
なんか妙に短絡と思ったらそういう事なのね。
そりゃマルチポスト荒らしとかばかりになるよ。
なんだか気に喰わないから喚いてるだけだもの。
旬で無くなったら他のエサに喰いついて喚くだけでしょうし。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:24:10 FNtPP5N30
CDジャケット？が創価の三色と同じだから創価だ、創価の学校で歌ったから～とかマジで言い出してるし。
原作版の『デビルマン』じゃねえんだからよ。脳内で敵作って暴れだすなよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:29:55 jFuHDsEM0
ああいうのは多分そのうちネタになるような事が見つかったら、
アイマス関連や東方関連でも創価認定やら在日認定やらやって荒らすと思うよ。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:58:54 DvyvZCXP0
度が過ぎればスマイリーのときみたく逮捕されんだろ
ほっとけ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 20:24:33 nIGPtJTH0
聴き専の中には、ボカロを使ってない時はほとんど聴かないのも多いから
そういった反応に絶望してあげた動画を全消しして引退するのも仕方ない。
だがな。
それを指して「ボカ厨」っていうのはどうよ。
引退宣言でコメントは一切受け付けない状態だからもう何もいえんけど
悲しいというより情けないわ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 20:26:44 YbiXWsb+0
誰か分からないけど、引退宣言だったらまた帰ってくるでしょw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 20:42:41 nIGPtJTH0
>>336
すまん。本スレも含めすでに話題になってた。伏せた意味ないじゃん。
オレの記憶だと2回目の騒動だったがまだあったみたいだな。
ぶっちゃけ、ほかのＰも｢ボカ厨うぜぇ」って思ってそうでへこむわ。
実際ボカロ外すと伸びは悪いし、歌い手さんで作ったＣＤの曲をボカロでニコに上げると売り上げ変わるみたいだしな。
「ボカロの歌声｣を聴いてるのが多数派なのか？
ボカロを差し替えたらどうなるかとか、あの歌手が歌ったらどうなるとか考えるのは少数派ということなのか。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:00:34 +ylVke6F0
ボカロ使ってるなら
調整の機微も含めての評価ってだけだろ
だから調整の機微が引かれれば評価も下がる
それをカバーするには
話題になるような曲を作ったり
人気の歌い手に頼めば良いんじゃね？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:01:22 eg5JQ3xwP
ボカロには拘らないけど、声質が好みかどうかが問題だな
生身だと大量の曲を歌えないのがネックだ
毎日新曲が出るボカロは頻繁に検索されるが、生身だとこうはいかない
ボカロ経由で知った歌い手さんのCDを注文してみたが、発表は数日前だったことに気づいた
ボカロなら毎日見るけど生身情報はそんな頻繁に更新されないからチェックは手薄になる
たまに調べてみると「あ、新曲出てたんだ」ってなる
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:03:50 qHCelISE0
商業音楽もロクに聴かない俺は、はっきり言ってボカロが歌ってなかったら
素人の曲なんて絶対聴いてなかった
ボカロのおかげで同人音楽というジャンルがあったのかと興味持ったけどね
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:04:50 X6jMK2PN0
ボカロでしか伸びないのをキャラが云々とかネガティブに捉え過ぎでは?
実際の理由は、ボカロにすれば各種ランキングや
SNS・BBS等のコミュニティのサポートが得られるのと、
あと、聞く側にとっては一旦声を受け入れてしまえば、
声がキライという理由で避ける理由があまりなくなるからだと思う。
声の好き嫌いは曲を聞くかどうかに結構影響すると思う。
これは歌が上手いか下手かも含める。ボカロはちゃんと使えば下手になることはないし。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:06:29 gmJQwyL+0
>>339
色んな意味でボカロって恐ろしいな
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:15:07 UR0uNytN0
ボカロから入って、歌ってみたまでカバーしてる人って相当なニコ厨だけなんじゃねえか
普通の人は歌ってみたの動画を開くところまで行かないような気がする
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:16:49 rGGhlDTY0
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
>「初音ミク」という、人ではない“ボーカロイド”を使っているという点は、
>好き嫌いが分かれるところだが、そこは全く視点が違う。
>音も素晴らしいが、ryoが作るメロディがこれまた秀逸で、良質なポップミュージックに仕上がっている。
>初音ミクがどうのこうのという問題ではない。
面白いな 今までの紹介の仕方とは逆に「初音ミクだからではない」と強調してる
これはサイトを見る客層の気持ちに気をつけてる文章だと思う
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:19:43 fsYzhK9z0
>>337
キャラクターを与えられなければ創作出来ない人間を巻き込んだから
大きな創作ムーブメントになっている。これは大前提
それでも歌う事で知ってもらうきっかけとしての参加は出来るし、
そのチャンスをどう生かすかはそいつ次第
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:24:32 I/6GQ1eI0
>>343
歌ってみたは歌ってみたでそれぞれ客層が居ると思うけどね。
歌ってみたにとって見れば、「誰かの曲」ではなく、「ボカロの曲」のが歌いやすいんじゃないかと思うんだがね。
誰かの歌は、その歌い手の色が強力に染み付いちゃうから、後からカバーで歌いにくいとか言うのは有るんじゃない
かとか思ったり。その点ボカロだったらそこまで色が付かない、それが今のボカロ→歌ってみたの流れになってるのか
とか…考え過ぎか。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:30:27 gmJQwyL+0
>>345
ニコニコ技術部とかボカロ歌のBGMやキャラが居なかったら
面白い事でも判りにくかったり退屈な動画になりやすかった可能性あるよね
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:39:20 +ylVke6F0
>343
演奏してみたも重要だよ
楽曲の良さが生演奏で伝わってくる
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:41:28 6tTREzch0
生演奏・・・？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:54:11 nIGPtJTH0
ネガティブかぁ・・・。
まぁたしかに、最後は「曲の質」に集約されていくんだから、キャラが居ないとﾌﾝﾀﾞﾗﾗってのはあまり当ってないな。
「歌ってみた」も「演奏してみた」も曲の質がよくないと出てこないだろうし。
ボカロという既知のものが未知の曲を聴くためのハードルを下げているのはたしかだけど、
既知ものはボカロに限ったことでもないな。うん。
オリコンの記事「ミクのキャラで稼ごうって訳じゃないですよ～｣って言い訳のような気がしないでもないが、
大いに同意はする。好き嫌いは別として良質の今のポップスに仕上がってると思う。
なんか書いてることが取りとめもないな。
「ボカ厨」という言葉で聴き専が一括りにされるのが怖かっただけかもしれん。
自由闊達にギロンしてくだされ。
あ、ギロカクたんお茶ください。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:57:15 +ylVke6F0
語弊があったねｗ
打ち込みではないって事
新たな魅力を発見するよ
他の動画のBGMに使われてるの見ても思うけど
暇な聞き専でごめんｗ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 21:58:45 XyGGE5er0
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 旦 /
／ ./
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:01:02 +ylVke6F0
上手く言えないな
ギロカクたんこっちぶぶ漬けください
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:01:39 XyGGE5er0
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:03:38 mGf2jWyo0
＿
／':.:.､|
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/ﾉ:::<+>::|
_, -|〉ー- ､::::!
／:::::::|〉::::::::::::::＼
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（_rr=-＿＿r=ｧ＿＿＿）
,.-､ |/// /// ﾘ: :|
( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯごちそうさん
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:04:47 8SLoTCu60
自分で食うなｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:08:09 Z2DM76wY0
>>346
ぶっちゃけると利用自由のカラオケがあって
知名度のある曲だから歌われてるだけって所もある。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:18:37 6tTREzch0
本スレで話題になっている欺瞞の雨だけど、クリプトンが削除依頼出したら
それこそ泥沼になると思うけどねえ。
あの場合は、曲に関する著作人格権で、作曲者連中が削除依頼を出す方がまっとうでしょ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:22:07 eFNngzpf0
>>358
某ボカロPの見解。
ボカロ作品まとめで有名なAIKAWAさんが返答してる。
URLﾘﾝｸ(momonik.blog5.fc2.com)
アンチがつけあがるから基本放置ってのは納得できるような。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:22:17 3MSjJjFt0
>>358
どんなものかな？クリプトンによる削除ですと、どの部分が泥沼になりそうでしょうか???
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:26:41 h2XzuEb20
ただあれ、消したら消したでエア本ＭＡＤみたいに大量に再うｐするやつが出るか可能性が
あるから、あえて排除せずに放置したほうが被害が少なくてすむかもしれませんね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:26:42 eg5JQ3xwP
いったいどこに線引きするのやら
あの曲が出てから過剰反応が過ぎるんだよ
暴れるだけ逆効果なんだが
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:27:07 eFNngzpf0
asakawaさんだった・・・orz
投稿時期から遅れてランクインしてるのは、vipperが広めて騒ぎ大きくしたって噂もあるからねぇ。
そういう意味でも放っておいたほううがいいかも。
もし削除になっても某小沢動画みたく、面白がって再UPとかやりかねない。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:27:08 gmJQwyL+0
あの歌詞で栗からの削除は難しいんじゃないか？
誹謗中傷といっても個人は特定してないし、公序良俗でも厳しい希ガス
あ、「公序良俗」って懐かしい単語だね
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:28:35 rZYuYCDi0
まともに終わらせるなら原曲作者がどうにか言わないと駄目だろう
デｐ騒動の時デｐが平然としてるのにファンが親の敵みたいに議論してたのは明らかに黒歴史
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:29:07 mGf2jWyo0
外からの攻撃にはそこそこ強いが内側からの攻撃には脆すぎるのがネットコミュの特徴です
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:30:39 LgEzOSKc0
>>350
なんて事はない、現実でもよくある「歌手買い」と似たような物だよ
知っている物ならある程度クオリティに予想がつくし、ハズレは少ない
けど、知らない物だと判断が難しいからなかなか踏み込んでくる人がいないってだけの話
この踏み込んでこない人ってのが意外と多くて、そういう人は何らかのきっかけがないと
なかなかハードルは越えてこないのよね
特に音楽だと、耳のチャンネルが合わないと違和感覚えたりするし、
たいていの人は馴染んだ音を好むから余計踏み込んでこない、と
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:32:28 nLFvk1Js0
>>367
金か時間かを対価として提供しなきゃらならないから尚更だよな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:32:39 XyGGE5er0
>>365
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ デP……何もかも懐かしい……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:39:07 eg5JQ3xwP
>>365
馬鹿な味方の方が恐ろしい
いつの時代も変わらないな
absorbファンは沸点が低すぎる
あんなもの完全放置でFAなのに自ら火を付けてランキング押し上げてるんだもんな
まさに自爆
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:41:39 nLFvk1Js0
>>370
外野がってのはいつも通りだな
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:41:56 mGf2jWyo0
ランキング押し上げてるのは工作だぞ
なんとなくこの前炉心工作してたのと同一人物じゃないかと勘ぐってる
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:43:09 qHCelISE0
勘ぐるも何も自称藤崎だろ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:47:40 Q1NTYC2n0
>>370
押し上げてるのはどうみても工作だと思います
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:49:07 eg5JQ3xwP
今の毎時は工作だろうけどコメントも2000くらいはどうだか
大騒ぎして再生工作の支援までして馬鹿だよね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:51:03 LgEzOSKc0
時事ネタだし春休み効果もあるんだろう
映画化とかいってるくらいだし話題性があるからな
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:55:15 nLFvk1Js0
ちょっとがんばってきた、怒られたけどｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:56:38 nIGPtJTH0
>>367
こないだ、平沢進とPerfumeのをブコフで探したときになぜかPerfumeの方で戸惑ったんだ。
作曲者が誰だか分らないからどの棚にあるのか想像できん、と。
もう、手遅れかも分らんね。
件の替え歌がランキングに載るかは、ランキング作者次第なんだから
本スレとかでどういわれようともほっとくしかないじゃん、って思うがどうだろう。
まあ売名の是々非々よりももっと判断に困る方に流れてるのは事実だけど。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:57:59 MA56UIyd0
まあ、あの動画よりも一部のキチガイがブログに突撃したり、２ちゃんにマルチしたり
桜ノ雨のタグでアレな内容の予告したりして、そっちのほうが相当悪質だと思う。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:02:11 rGGhlDTY0
プロレスを知らない世代が中心なんだな バーリ・トゥードみたいに
マウントポジションから後頭部どつくような殺伐としたコメントの叩き合い…
全部の格闘技がガチンコで殴り合ってるわけじゃないんだよ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:03:11 eg5JQ3xwP
あんなん放置しておけば日刊だってスルーできたんだよ
新曲紹介はともかく日刊2位は馬鹿が騒いだ結果だよ
absorbが自爆するのは構わんがボカロ本スレを巻き込むな
>>378
しっぽたん次第だが除外はしない方がいいだろう
何を根拠に除外するのか不明だ
>>379
殺人予告は警察に連絡するだけで終了
騒ぐ必要はどこにもない
事態を悪化させるだけだと理解できないんだから馬鹿というほかないな
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:05:32 qZGB3Fmq0
馬鹿なファンそれを狂信者という
今日もただのファンも一緒くたにされて叩かれるんだぜ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:08:29 4Uwg8B410
見あたらねえ…と思ったら途中で普通に本スレに誤爆してたわ
小沢一郎を叩く動画は何の問題もないだろ、庇ってる奴は非国民
だけどabsorbを叩く動画なんか削除されるべきなんだよ
俺が決めた今決めた
FL-chanとMac音ナナとカナはいいけど、
本スレに貼られたテトやUTAU動画にはウンコ貼りまくるぞ
俺が決めた今決め(ry
だって嫌いだもん！俺の嫌いなものは消えてなくなれええええぇぇぇぇぇ
ですねわかります
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:10:38 VlPaAUAo0
>>381
>absorbが自爆するのは構わんが・・・
その言葉、聴き捨てならんな
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:13:12 BNllQBul0
>>383
ニコ住民なんて昔からそんなんだしなｗｗ
というか２ｃｈか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:13:28 nLFvk1Js0
>>383
Mac音は動画出始めて話題が定期的に供給されるようになると
UTAUと同じ流れになりそうだがｗ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:13:36 76CYhc820
なんかabsorbがどうたらの問題では既にない気もするんだよなあ。
彼らは別になにも悪い事はしてないんだよ、クリの権利に同意してその範囲内で行動してる訳で。
外から見てミクに関わるとろくなことがないみたいに思われてしまうよ。
よく言われる呪いみたいなもんが表面化したんだろうな。
そういう事例が増えれば必然と新規参入してくるＰも減ってしまうよね。
まあリスナー側でそういう空気を作らないって事がボカロの為に大事な事ではなかろうか。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:13:41 DnI4U3To0
>>384
不当な攻撃を受けているならともかく、自爆するような奴まで庇ってやる義理はないだろ。
本当に自爆してしまったら、absorbはその程度の器だったということ。
大なり小なり、こういう問題を乗り越えていかないとプロになんかなれないだろ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:15:55 DvyvZCXP0
毎度毎度ゲスな流れで感心するわｗ
まさしく掃き溜めだなここは
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:16:05 eg5JQ3xwP
本スレに「殺人予告してるよ！」なんて宣伝して何の意味があるのか
殺人予告なら警察に連絡するだけ確実に捜査される
それを本スレで宣伝すると動画を見に行く人が増えて再生カウントが回り
めでたくぼからん入りとなります
>>384
悪かった
「absorbファンが自爆するのは構わんが」
上記の通り訂正する
absorbも味方に足引っ張られた被害者だよな
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:16:43 vQEbp9Yj0
確かにリスナー側のマナーが悪すぎるもんな、本スレでも某Ｐが引退するって
いうのが話題になったら、いきなりそのＰをボロクソに叩く奴もいるし。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:17:43 n8QxFvF70
今は時期が悪い
各スレで基地が暴れてる
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:18:24 VlPaAUAo0
>>388
それって、荒らしと言う名のテロ行為を安易に正当化してる様にしか見えんのだが
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:19:57 mGf2jWyo0
>>391
叩きと言うより居酒屋の愚痴に見えた
サンレッド最終回見た影響だな／( ＾0＾)＼
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:20:46 BNllQBul0
>>387
absorbみたいな事例の新規参入なんかもういらんわ
卒業式（笑）の件みたいにボカロがバッシングされるのはこりごり
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:21:03 VlPaAUAo0
それにしても、俺のID・・・www
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:21:12 N0lRCpbi0
こういう荒れ方すると全体的に失速するジンクスが俺の中にある
Re：packaged出たあとみたいに
absorbは関係ないけど３月はいっぱいＣＤ発売されたし
４月からボカロ全体的に失速する気がしてきた
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:21:30 DnI4U3To0
>>387
>外から見てミクに関わるとろくなことがないみたいに思われてしまうよ。
そこで「チャンス!!」と奮起する奴が本物でしょ。
そういう扱いづらいファン層がいるだけに、そこを上手く切り抜けるだけの頭があれば
なんとでもなる。
むしろ現状ではPが過剰供給気味で、埋もれている楽曲が多すぎると感じる。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:22:36 DnI4U3To0
>>393
だからさ、自爆と荒らしによる不当な攻撃は別物でしょ。
absorb自身が墓穴を掘ったら、フォローしようがないよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:23:44 NVsRa6S10
そもそも、ボカロ界隈にプロは来ないでください。
シグナルＰもかんざきひろも、そそそＰも全員さっさと消えてください。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:25:40 ISbydUd+0
>>400
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:26:08 eg5JQ3xwP
ボカロに良い音楽を引っ張ってくるには各方面から人を引っ張ってくるしかないんだよ
既にニコニコでは広がり尽くしている
いまだにニコ厨でボカロ嫌ってるやつには何言っても駄目なんだから放っておくしかない
外から人に来てもらわないといけないのにキャラ使い続けないと駄目だとか、売名（笑）禁止とかアホかと
何らかのインセンティブがなければ職人が集まってくるはずもない
聴く側だって同じだ
昨日も書いたが玉石混淆だから人が来ている
ただ聞くだけだってインセンティブが必要
お互い様なのにPに変な負担かけるとかどうしようもない連中が多すぎる
Pがボカロ使わない曲も作りたいと言ったらそれでいいだろ
ボカロも一緒に続けてもらえば十分だ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:26:09 mGf2jWyo0
>>397
一年前と半年前にすでに通った道
>>399
自爆が何に当たるのか教えてくれないか
曖昧なのでよく分からんちん
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:27:48 nLFvk1Js0
去年のボカロが盛り上がったきっかけは
企業・技術サイドで、リンレン発売・ぼかりす・がくぽ（ランイングの影響で1週間で失速）
ユーザーサイドで、春の有名Pうｐ集中・ryo連続投稿・ミク1周年
あくまで数字として盛り上がったことが分かるものでこんなもん
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:27:50 N0lRCpbi0
>>400
鼻そうめんは音楽は副業みたいな感じだし
シグナルそそそはプロじゃないと思うな
実力的に
ボカロのおかげで音楽の道諦めるタイミング失くさないか心配
ヤスタカみたいなプロが普通に入ってきて
マイリス１００００級の動画を何個も連発とかだったらやる気もなくすけど
今いる人たちぐらいだったら別に何の悪影響もないと思う
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:31:14 BNllQBul0
>>400
べつにabsorbその人たちも中の上とか上の下ぐらいの評価っしょ、ニコニコでは
ryo並の再生たたき出すプロが何人もきたら下のほうは戦意喪失するけど
absorbとかぐらいのレベルだったら逆に切磋琢磨できると思う
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:33:43 mGf2jWyo0
嫉妬は主に自分が追いつけるレベルの人にするとかどこかで見たね
嫉妬できるならまだやれるやれる！諦めんなよ！
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:34:05 gmJQwyL+0
>>400
そんなに目の前の事象が嫌なら回線切って
目も耳も塞いで部屋から出ない方が良いんじゃないか？
さて、欺瞞の雨のファンとアンチと擁護のコメを酒のつまみにするかなｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:34:06 s8u9HKZJ0
別にプロと言ったって、だからニコで伸びるわけでもないしなぁ。
tatsh氏も一応は伸びたけどメルト級じゃなかったし、
どんな凄いプロが来ても、メルトやみくみくを抜くのは無理だろう。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:35:39 DnI4U3To0
>>403
>自爆
色々考えられるが、前のドワみたいに余計な文章を書いて煽ったり
必要以上に被害者っぽい演出をしたりなんてのが自爆かな。
被害者に違いないが、それをアピールするのはいかん。
ファンから何か言われようが、問題そのものに触れないことが重要だ。
騒がず、見ないふりをして、自分達の活動に注力してりゃいいんだよ。
実際今はそうしてるし、その方が賢明だ。
それが出来ない奴はフォローするに値しない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:35:46 LgEzOSKc0
実際のとこ、プロだから確実に再生数を伸ばすってほど甘くはない
見る側聞く側の心に引っかからなければ容赦なく埋もれていく修羅の国、
それがニコボカロ界
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:35:53 nLFvk1Js0
>>407
本当に敵わんと思ったら嫉妬する気さえおきないよな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:39:09 mGf2jWyo0
>>410
説明あんがと
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:39:27 fHNfQd8V0
>>409
あげ足とりですまんが
UTADAやアヴリルが何かの間違いで自分で投稿すれば余裕で抜くだろ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:41:26 oEbYi5Du0
昔からいる人がコミュを内輪、コントロール下に置こうとして排他的になってると
それは成長期の終わりの兆し。緩やかな衰退期へと移行するだろ。
「俺たちだけで楽しんでるんだからヨソモノは出ていけ」とか、幼稚なんだけど
人は幼稚な生き物だから仕方ない。
好き嫌いだけで成り立つ関係ってものはそういうもの。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:41:43 TAjtXVIb0
欺瞞の雨よりabsorbに創価学会員のレッテル貼り付けてる奴らのほうがよっぽど悪質だろ
そりゃ、別に創価学会をカルトとか批判するわけじゃないけど、勝手にわけのわからん
宗教の信者認定されたらたまらんだろ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:43:30 mGf2jWyo0
>>414
たぶんそれでも無理だと思う。外部から見たニコニコのコメントのキモさは異常
UTADAが葱神踊りをしてみたとかなら行くかもしれんが・・・
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:44:48 s8u9HKZJ0
>>414
そりゃ、そこら辺が「自分が歌って」「自分の名前を大々的に出して」うｐすればね。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:44:49 BNllQBul0
>>416
小学生にうんこうんこ言うなって叱っても無駄なのと同じ
少数のどうしようもない連中に目くじらを立てるだけ無駄
タグ変えたりレスしまくったり行動力は無駄にあるから多数に見えるんだろうけども
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:45:00 eg5JQ3xwP
>>415
昔というのはどこから昔？
ボカロに関しては2007年の12月くらいまでならカオス状態を楽しんでいるくらいだった
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:46:23 4Uwg8B410
>>400
ボカロのＰはUTAUに来ないで下さい。
っていうレスをUTAUスレで見た。どこも同じこと考える奴はいるんだね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:48:13 GXhNRW1F0
UTADAがメルトを抜けるかってのは面白い問いかけだな。
俺が育てた感を味わえないものが、どれだけ伸びるのか興味があるなー
あり得ない話だけに。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:48:17 fsYzhK9z0
>>402
キャラから入った癖に曲至上主義に凝り固まり過ぎたな
或いは、Pを消費対象としか考えてないからそういう意見になる
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:48:51 DnI4U3To0
>>415
>昔からいる人がコミュを内輪、コントロール下に置こうとして排他的になってると
>それは成長期の終わりの兆し。緩やかな衰退期へと移行するだろ。
ボカロのコミュってどこよ?
ニコ動?本スレ?にゃっぽん?
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:49:36 ONhegQ4b0
>>415
>>420
Tatshの頃はすでにそんな感じだったと思うんだよなー
あれ仮に宣伝でも何でもなく単に投稿しただけだったとしても
歓迎しない人はいたと思うんだ。
某Pの反応とか真顔でプロ自重って感じだったし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:49:54 fHNfQd8V0
>>417
過程の話だから結論はでないだろうが、
自分で投稿してブログにでもニコに投稿してみたよーってやれば
ニコニコの会員が倍になる勢いで抜いてくだろうよ
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:50:45 oEbYi5Du0
>>420
「昔」ってのはどんなコミュでも、ってこと。
メジャーデビューしてない人らをプロというのは？だけど、たとえばクリプトンのスタンスは
そういう日の当たらない人達に日が当たる場があるのは歓迎的かなって見えるけれど
そもそもニコ動はクリの作ったコミュじゃないからね。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:51:05 nLFvk1Js0
絶対数としては2ch、にゃっぽんにも属さないファン層が増えたと思うんだが
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:51:57 BNllQBul0
にゃっぽんなんてコミュあったのかｗ初めて知ったｗ
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:53:06 gmJQwyL+0
>>426
ニコ動の会員が倍になる勢いで増えるならUTADAがみくみくを抜く事も可能かもな
逆に言えばそれぐらい新規のニコ動会員を増やさないとみくみく抜きなんて無理だろ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:54:13 4Uwg8B410
UTADAもアヴリルもミクじゃないんだから
ミクを抜くなんて絶対に絶対にありえない！
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:55:28 BNllQBul0
ウタダはガチでニコニコ見てそうだから困る
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:56:41 oEbYi5Du0
仕事の飯でやってるプロが、プロモーション目的以外で、その仕事正面の大衆受けネタを
わざわざ用意してニコに投稿するメリットがあるか真剣に教えて欲しいところでもあるけど。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:57:12 qZGB3Fmq0
>>431
言い出す人が出そうで嫌だｗ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:57:48 nLFvk1Js0
ニコニコ独自の文化の変遷みたいなのも絡んでくるんじゃないのかね
今は曲に合わせて弾幕ってのも見なくなったし、新しい曲で
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:58:34 9G6C8n/e0
>>402
売名OK
欺瞞の雨みたいな批判もOKだな
いらねーのは削除厨
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:58:42 DnI4U3To0
>>433
「ときどき理屈に合わない事するのが人間なのよ」 by源しずか
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 23:59:21 s8u9HKZJ0
UTADAもアヴリルも歌い手として知名度が有るわけでして…
自分が歌わずボカロを使ってうｐなら、自分の武器を捨てることになるし、自分が歌うなら、
東方の中の何かがメルトを抜いても別になんとも思わないように、だからどーしたって感じだが…。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:00:46 nLFvk1Js0
>>433
漫画家の三浦建太郎ががくぽのイラストを提供したときに
その辺りのことがいろいろ言われなかったっけ
結局どう結論が出たのか知らんけど
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:02:13 DnI4U3To0
>>439
プロなんだからタダで仕事するなよ！みたいな意見あったな。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:02:44 fHNfQd8V0
あれ。ボカロを投稿するっていう前提の話だったのか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:03:16 BNllQBul0
文脈から考えてそうだろうね
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:03:45 OWJUjmOv0
UTADA本人が投稿するの一番ありえそう(？)なのは、ゲーム実況ぐらいか・・・いや、無理かｗ
>>439
実験的な意味合いが強いんでないかね、メリットとか考えずにとりあえずやってみるかー的な
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:04:36 z5pC5OHl0
じゃあ仮定を変えてＴＫにでも投稿してもらおうかｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:05:20 z5pC5OHl0
ヤスタカでもいいかな
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:06:24 jPDJcmZYP
TKにはコムロイド（本物）から始めて欲しい
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:06:58 QmOj8R8o0
歌手が投稿したら自分の武器を捨てるのだとしたら
現状日本で本業でUTADA並に名前の知れてるDTMerか作曲家を例に出すしかないな
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:07:13 6nopTE/R0
>>430
ああなるほど、仮にドワンゴがジャニーズへ大金払って、ニコプレミア限定配信を用意できれば
一時的な会員倍増は見込めるかもね
>>439
pixivはプロイラストレーターも多く利用してるんだっけ？ コミュの色があるよね。
三浦健太郎はイラストで食ってるわけじゃないから、イラストレーター寄りの視点だと
イラスト提供ってものに、サービス/飯の種って感覚のズレがあるのかもしれない
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:07:19 7UCEp8Jh0
>>441
何の話だと思ったんだ？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:10:02 6nopTE/R0
ニコ動は
１．ボカロ使用動画の投稿の場である
２．あるいはアマチュアの動画の投稿の場である
このの論点のズレってやつね。１が自明で２が導かれるわけじゃなくて、２の上に１な話なんだろ？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:13:04 CCygrv+/P
欺瞞の雨とやらはどうせつまらねーネタだろうと見てないんだが。
なんか騒いでるのがいるのか。いつの世も自称味方は怖いなぁー、
別に犯罪的誹謗中傷でない限りは、非難歌もありだろうしスルーが
一番良いに決まってるのになぁ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:13:06 6nopTE/R0
すまんsageチェックが外れてた
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:13:14 Zu7gAD2J0
>>448
ニコ動の会員数に対してみくみくの再生数っておかしいだろ
お前らどんだけミクが好きなんだと・・・ｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:14:21 QmOj8R8o0
>>450
個人的には２．の感覚はないな
最近のオリジナル重視の時期からニコニコに来た人ならそう感じるかもしれん
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:15:10 x3fEKAk80
>>445
師匠で。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:31:22 A5T6yZqA0
>>451
ワルモノをやっつける正義の味方に浸ってるのが気持ちいいのに
そんな苦い正論を聞くわけない
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:31:25 6nopTE/R0
>>454
youtubeにコメ→アニメが見られる→mad楽しい→死亡してるよね
たしかにキャプした動画にみんな食いついたのが正味だわ。
いやいや、そもそも論で、動画投稿は自主制作した動画であるべき論がなのかなと。
そのべき論から発展すると、素人が遊んでるところにプロ降臨とか、ねーよ。の論も
一つの正論かなと。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:36:41 6nopTE/R0
好きの反対は何かというと無関心だとさ。アンチとはと論じると、良く聞く話だよね。
知名度が高くなるのはありがたいことなんだと。確かに。
それを踏まえると桜ノ雨と欺瞞の雨はwin-winの関係か。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:47:03 QmOj8R8o0
>>457
面白ければなんでもいいって考え方からすれば
動画作ったのがプロだろうがアマだろうがどっちでもいいんだよね
仲間だと思ってたやつがプロだったという発言のしやすさの距離感も影響してるいるのかも
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:56:36 yvZhm3UD0
MAD文化が死んだら動画投稿サイトって終わりだろ そう思ってるのもう一部の人間だけ？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:58:00 Zu7gAD2J0
久々に人間の歌を聞くと声が重く感じられるな…ｷﾂｲ
ミクになったらホッとした
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:59:29 Zu7gAD2J0
誤爆した…orz
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:03:56 MyhOR6MX0
>>460
そう言えば、最近MAD見てないなあ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:05:43 z5pC5OHl0
>>463
そういえばオレも見てない
ハルヒMADとかはよく見てたが
アニキMADや必須アモト酸のMADとか追っかける気がおきないわ
最近はMADじゃなくてゲーム実況が天下取ってる感じだな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:05:45 oRMXb/9G0
大抵のもんは削除されるし
努力が水の泡になるから作らないんだろ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:08:00 MyhOR6MX0
>>465
いや単純に飽きて見てない。
作ってる側の人がどうかは知らない。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:10:07 LedTjPmn0
いま、ネタにするアニメ自体が振るってないからな
ハルヒらきすたがやってたころに比べると勢いは落ちてる感じ
局所的にくぎゅ効果があったりするけど、一大ムーブメントってほどの作品はなくなったなぁ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:11:32 CCygrv+/P
最近印象に残ったMADは、デスノートのヤガミオドルだっけか、キラップ
あれぐらいだな、削除されたが。まだデスノートかってあたりが確かに
ネタ不足も感じるな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:12:27 MyhOR6MX0
最後に見て笑った覚えがあるのは魂のソフランかなあ・・・・。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:14:05 OWJUjmOv0
ニコではすぐ消されちゃって元ネタの共有が出来ないからアニメは下降の一途
そういう意味ではサンレッドは人気者なれるはずなんだけどMAD消しちゃうから・・・ね
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:15:30 cnSaNUWVO
MADとか全然見てなかったが
ボカロとかで音楽が面白いことになってる、と
動画投稿サイトを見始めたオレみたいなのもいる。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:16:57 MyhOR6MX0
素材提供許可してくれる会社が増えるといいね。くらいしか言えないや……。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:22:26 LedTjPmn0
従来の与えられる形のエンターテイメントが振るわなくなってるのは
やっぱネットコンテンツの充実があるからかねぇ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:27:01 QmOj8R8o0
>>471
そういった人とMAD全盛期の頃からニコニコにいる人との間に
考え方の違いとか意識の違いとか見れれば面白そうなんだけどねｗ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:57:17 cnSaNUWVO
>>474
ちょっと感じるのは、動画の素材に「クロ」が混ざってれば
消されても何も不思議じゃないと思うんだが
本気で怒ってる人もいる…？ なんなんだろう？ って気がしたりすることもw
たぶん世代（大袈裟かw）じゃなくて
割り切って理解してる人とそうでない人の個人差のがでかいと思うけどw
でもたまにニコが人気になったのはMADのおかげだからMADに優しくしろ！
って本気の人もいるのかな？
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 01:59:29 x3fEKAk80
くっさいくっさい
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:01:17 kO1C1t4M0
動画のクロ要素を受け入れられるかられないかってのはMAD通ってきたかそうじゃないかで
だいぶ違う気がする
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:07:33 LedTjPmn0
作ってる側は消されても文句言えないって割り切ってるけど、
見る側がそう思ってなくて消されたら騒ぎ出す、ってのは結構あるな
デＰのときもそうだったけど
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:09:34 MyhOR6MX0
ボカロ界隈も初期はカオスだったけど、
今は、オリジナルまんせー、カバーはオケ自作なら存在を許すって感じだからなあ。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:13:45 cnSaNUWVO
あ、念のため。
クロはイカン！ 徹底排除だ！なんて鉄槌くんじゃないのよ。
権力者からアウト出されたら、そら仕方ないわな。ってな割り切り。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:13:56 QmOj8R8o0
クロ要素のある動画見てたけど消されるの前提で見てたけどなぁ
でも確かに消されて騒ぎ出す層ってのはいるね
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:15:45 cnSaNUWVO
×権力者→〇権利者 www orz
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:35:45 x3fEKAk80
俺はミクが音楽シーンにもたらした革命に感動してニコニコに注目した口だけど
ＭＡＤとかいう旧時代の、しかも限りなくグレーな動画に拘泥してる哀れな奴らもいるらしいね
まあ貧乏なアニオタとかじゃないの？
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:42:15 QmOj8R8o0
>>483
そういう意見を聞くと以前からニコニコにいる身からすると興味深いな
自分個人としては音楽シーンがどうとかはあまり興味ないんだよね
機会が歌うってことといろんな人が参入してきて連鎖的に動画を作っていくってことが面白いのであって
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:42:32 aPNcTeRZ0
こんな夜更けに釣り針ですかw
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:49:25 BshkLrD30
夜中だからこそ釣り糸垂れるんじゃないかｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:58:26 QmOj8R8o0
え、俺釣られた？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:05:25 Nw62rwLAP
そこでアニメも自作ですよ！
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:09:24 cnSaNUWVO
釣りなのか「ネットポリスなんたら」みたいなネタなのか判断に迷うなw
ところで、寝れないんで気が向いたら
携帯からピコピコやってるヤツに付き合ってやってくれ。
一時期クリとドワが揉めてた頃？
ZOOMEに移行しかけたのに結局ニコに戻っちゃったのは何故なん？
鯖が弱いとかサイトの仕様とか、やっぱニコのが盛り上がってるからとか？
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:17:09 QmOj8R8o0
>>489
言ってたのは一部だったけど作り手がそこまで多く移動しなかったからだったような
特にヒットを出してた人がさ
あとzoomeは張り切って仕切ってる人がいたけどブログか何かで変なこと書いてヘマをやらかした記憶がある
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:17:26 +bZ58dun0
ZOOMEに移行しようという声が大きかっただけの印象しかないなあ
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:25:25 gQzuCcxO0
>>489
移行しかけたK？
大多数は様子見だったと思うが
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:41:38 yvZhm3UD0
>>489
クリとドワが揉めて盛り上がってるのに他所に行く理由がないだろう…
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:52:37 jPDJcmZYP
zoomeはゲハ板のノリをボカロに持ち込んでるやつがいたからな
あっちはあっちでゴタゴタしそうな感じだ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 03:52:56 cnSaNUWVO
サンクス。
移行しかけたは、ちと語弊があったかな、すまぬ。
軽くだけど見てきたら「商用利用禁止してはいない」んだね。ZOOME
プロとかアマとか関係なく問題なくやれるかなとちょっと思ってさ。
それでも粘着はついてくるだろうけど、筋が通ってれば何のことはないし。
プロでニコでやってても名前隠したりして宣伝に繋げなきゃ何言われる筋合いもないと思うけど。
はっきりとは分からないけど、ラマーズP、
うたらん独占が申し訳ないからテト自重するってことかな？と。
そんな風にプロだからとか伸びるからだからとかで
やりたいけど妙な理由で自重が流れになったら良くない気が、ね。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 04:00:31 jPDJcmZYP
よく分からないんだけどコミュニティって使えないのかね
一般公開せずにコミュニティ内でしか見られないような公開方法って無いの？
チャンネル動画だと専用動画もあるよね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 04:05:53 cnSaNUWVO
>>496
たぶんある、あったハズ。
けどそこまで内輪になるのもどうかって気がする。
やる人の自由だけど。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 04:15:26 JrwwHRWn0
正直、Zoomeが使い辛かっただけだな。
SNS機能邪魔・・・
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 09:52:01 GNDCRfLD0
zoomeはニコじゃ消されやすいアニメMADの保管庫になってるのが現状じゃないのかな
人も少なそうだからあんまり見てもらえなくてzoome専になったらモチベ下がりそうだ
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 10:46:54 sZNOCPrGO
>>489
zoome移行の掛け声自体が工作っぽかった
ユーザーインターフェイスがわけがわからない。
あんなに使いにくいwebサイトは他に見たことがないレベル。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:01:11 LedTjPmn0
本気で移行して貰いたいならもっとインフラ改善しなきゃダメだろう
現状だと移行するだけの魅力がない
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:10:48 rCeMegBC0
>>395
ボカリズムの有名Ｐのボカロへの手紙でも叩かれてましたが彼らも引退するべきなんですか？
後卒業式でインディーズの歌歌うのは何が問題なんでしょうか？
>>479
検索すると許されない存在の動画結構上がってるけどどうなんですか？
伸びは自作オケかどうかは関係ないようですよ
>>496
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こういう風に出来るよ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:22:42 HUZ/1RozO
ニコニコが潰れない限り移行はしないだろうな
ただしその時は東方やアイマスも移行するだろうから
今のzoomeでは大変だな
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:27:27 LedTjPmn0
大変って言うか、ボカロアイマス東方のうち一つでも移行したら
鯖落ちて使い物にならなくなるんじゃね？
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:48:07 yvZhm3UD0
ニコニコって潰れないような気がする
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 12:48:41 UWbafYpV0
平行利用が正しい使い方だろな。
あんまりzoome使わないままだと、なくなっちまうかもしらん。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 14:15:07 rCeMegBC0
欺瞞雨
本スレで権力相手なら良いんだみたいになってたけど
亀田やTBSは権力だけど、例えばごきごきやぶたぶたは個人相手のような気がする
時期ネタってなら桜の雨も時期ネタだし （叩くネタでは無いと俺は思うけど）
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 14:28:15 6g8kLa3vO
>>507
存在としてあってもいいけど、騒ぎ立てたり持ち上げるのは馬鹿らしいかな？
作者もあんな注目のされ方は思惑違いなのでは？
計画通りならちょっとアレだけど。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 15:05:47 uGWMY5wF0
>>507
権力だけでなく社会問題も別の話だと指摘されてたはずだが？
ごきごきなどは批判されてしかるべき問題としてとりあげられたが
桜ノ雨はそうじゃないだろ。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 15:36:19 DwnQAZvJ0
>>507
違いとしては事実かどうかでは。少なくとも事実として報道されてない。
ただ、absorbと関係ないというなら、ボカランではどういう扱いにするのがいいのかわからないな。どうなるんだろ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 15:40:21 jPDJcmZYP
あれを祭り上げてるのはアンチと乗せられた馬鹿だけだろ
あの気持ち悪い動画は知ってる人が見て笑うだけだから放っておけ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 19:57:33 K3X4k6pY0
桜ノ雨、紛い物の方 どちらがランキングに来ても荒れるだろうな今週は
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 19:58:03 YV6hevA00
ボカロの曲って>>156 に上がってる音源と、市販されている音源以外は勝手に詰め合わせてzipで配ったりしていいの？
配る気はさらさら無いけどさ、所有分で8Gもあったし、ただそういうことしてる人っていそうだなと思って。
やばそうなところで言ったら、ヤフオクでSDカードを売ると称して中身はボカロmp3詰め合わせとか。
まぁでもたぶん、いかなる場合でも作者以外の配布は黒だよなー
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:01:50 xMsCoBZi0
>>513
善し悪し以前に、単純に配布するって楽しいか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:07:36 3FGVu0gc0
lalawayもJASRAC登録されてなかったっけ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:08:36 3FGVu0gc0
おっと曲名じゃなくて作者名で書いてあった
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:11:22 6FjQIXNZ0
>>514
他人の著作物の詰め合わせでも、zip厨とか配布主を神扱いしたりするから、勘違いしちゃう奴もいるだろうな。
普段人から感謝されることがないような奴だと余計に。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:14:56 YV6hevA00
マイリスト公開する感覚かな、俺の集めた良曲集はどうですか的なｗ
初心者が効率良く良曲聴くにはいいと思うけど、ついでにmp3のタグにニコ動のアドレスつけとけばバッチリ・・
でも流石にそこまでオープンな世界じゃないよなーｗ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:22:36 rCeMegBC0
>>513
つべ転載みたいな物？
黒か白かなら黒だけど人によるんじゃないの
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:29:50 YV6hevA00
>>519
どっちというと、エロ画像詰め合わせzipみたいな感じｗ
でも、つべ転載もほとんど無断だもんなぁあんま変わらんよな、ついでに聴くけどにこさうんどってどうなの？
あれは合法なわけ？
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:34:50 DONsdkt40
>>520
ストリーミングとインターネットキャッシュがグレーなままならにこさうんども違法じゃない
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:35:16 3FGVu0gc0
よくわからんがよく利用してる
ボカロのPにもmp3配布しないから自分で抜いてくれって言う人もいるし、
ローカルでやるより手間かからないし、すでに誰かが変換してるのは
ダウンロードだけですむから早いのがいい
自分で抜けば白、にこさうんどみたいなところからダウンロードするのは
黒とかだとするとややこしいな
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:46:54 jPDJcmZYP
JASRAC信託されてるからもう関係ないけど、dorikoは配布してるデータのそのままの再配布はやめてくれと言ってるんだよね
つまり歌ってみたを配るのはおkだった
改変後なら再配布おkっていうライセンスがどこかにあった気がするけど何だっけ
CCのサンプリング？関係のライセンス？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 20:59:11 YV6hevA00
なんか予想以上にややこしい問題なのか
んじゃ、ぱらすてみたいなのもグレーっぽいな。
しかしグレーなのに、にこさうんどをあれほどの規模にした管理人てすごい度胸だな。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 21:17:19 rCeMegBC0
>>520
じゃ俺選メドレーやボカランに例えてみる
法の話中に、イメージの問題の話して悪いけど
実際そこまで問題にすることじゃないと思う
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 23:22:53 lO7zGS6Q0
>>425
暴走Pのことか～
OSTERもTatshと自分のレベルの差に愕然としたみたいなこと言ってたな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 00:55:50 yBIAnSg50
>>425
いやいや、tatshが個人でサムネ１枚でひっそりと曲をあげてたらあんな風にはならなかったと思う
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:01:42 3PiaAEf90
そそそＰとか鼻そうめんＰみたいにうまくやってる人もいるんだから
結局はやり方の問題だよね。
まあ、Tatshに関しては俺はよく知らないけど元々アンチ多い人でもあったようだから
どのみち良い顔はされなかったかもしれんがね。
tatshというだけで嫌な顔してたＰは実際にいたし。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:03:57 Bt7UTe+E0
プロで本当にボカロ好きで曲作りたいって人は名前伏せればおｋ
それができない人は売名とか金儲けとか言われて疎まれても仕方ない
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:27:39 jvzqSGRG0
>>528
あの件で株を下げたPは少なからずいたなｗ
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 01:30:57 lwysPK3Z0
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜また寒くなってきたので風邪などひかぬよう……おやすみー
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※丶
＼`ー―――丶
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 09:24:12 d0x2eQccO
所詮、一部の馬鹿が声高に叫んでるだけで、説得力の欠片もないんだよな
同調するにしろ反論するにしろ、付き合う奴も馬鹿としか言いようがない
個人の価値観とかローカルルールを押し付けても意味はないよ
自分の居場所を守るためなら意地悪や汚い手すら使うって、某北半島の国と一緒
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 12:02:26 f3VCWq5L0
でも、シグナルPは本名と素顔晒して、しかもガンダムのOP編曲してたって
暴露しても全く叩かれないね。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 12:11:38 NcfsJef70
まぁ、プロの現実（時給20円とか仕事がないとか）も暴露してるしな
ごく初期の頃に名前でばれたときは多少拒否反応があったけど、
叩くためのネタが乏しいようだと長続きしない
あと、リン中心の活動ってのも地味に効いてるのかもしれないね
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 12:39:23 kbczJEI30
リンだと知名度に直結って感じがしないし何より調教に手間をかけなきゃいけないって認知されてるからな
リンレンは難しい分「どうしてもこの声を使いたい｣って情熱が伝わってきやすい
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 13:30:50 qXTaL+tpP
それ以前にプロかどうかなんて心底どうでもいいな。
初期からそうだが、プロっていうのに偉く騒ぐ傾向にあるが
クオリティも馬鹿ばかしさも便利さも、価値なんだから
そういう分類になーぜこだわりゃなならんのか。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 13:35:28 NcfsJef70
みんながそう思えるのなら論争なんて起きはしないさ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 13:56:39 eByKjYvm0
「先生なにやってんすか」シリーズとか好きだけどね。
ただ、たまたまプロである人本人が、「個人的に」やってるんじゃなく、
実は商業プロモーションとしてのものを「個人投稿だと偽る」スタイルで
やっているのだったら俺はちょっと嫌かな。
今はニコにもそういうための場が公式にちゃんとあるわけだし。
ところで3日前くらいの「ギロカクたん曲」の話の流れ。
ギロカクたんオリジナル曲について一切触れられなかったので、俺はひっそりと泣いた。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 13:57:37 r7FRw8rCP
absorbのCDが発売されたのがいつだと思ってんだか
後付の理由でミクを持ち出してるだけだろうが
何がミクを利用するな、だｗ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:01:38 w9BlJlEz0
>ミクを利用するなｗ
むしろ販売元のクリプトンはえびせんとコラボしたり堂々と商売に利用していますが？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:01:43 mjrbH3pQO
それより海外ボカロが有名になれるチャンスを･･･
アンチは情報疎いから
いつも無知をさらけ出して恥ずかしいよね
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:03:26 kbczJEI30
>>541
作品作って投稿しろ。以上。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:10:08 mjrbH3pQO
>>542
それだけで有名になれたらＰたちがあんなに苦労せんだろ
なにか糸口があるはずなんだが
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:24:12 1e+/QeWZ0
もともと絶対数が少ないんだからしかたないね。
CVシリーズに比べると割高で日本語は片言じゃ苦しい。
片言日本語が生きてくる物語音楽でも考えたら？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:24:18 f2SwO/Y70
>>543
ミクとコラボさせれば聴いてもらえるんじゃね？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:29:29 2zwtxqy20
別にabsorbのファンではないが、昨年11月末の時点で彼らは、
「桜ノ雨は初音ミクの歌声から始まりましたので...」
という見解を示していたことは書いておくよ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:40:26 rnBnCocs0
ミクを利用するな、ではないんだよ
ミクを利用するのはなんの問題もない。権利関係さえクリアーならな。
ミクを利用するな、ではなくミクを好きな人の心をミク以外の事で利用するな
が正しい。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:44:23 cItlKufl0
とりあえずabsorbはラジオでミク好き公言して周りを引かせるぐらいのミク廃だぞ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:48:11 6AxqjjT60
>>547
少女の空想庭園+とか涙の種、笑顔の花とか?
P名も名乗れなくなっちゃうな。大百科によそで使ってる別名義載ってたら削除しなきゃな。
ってのが本当に正しいのか?
むしろ間違ってるだろ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:58:23 lwysPK3Z0
>>538
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 旦 /
／ ./
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 14:59:44 r7FRw8rCP
午前6時だったような
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 15:08:19 Y6mRzq/pO
しょこたんのはミクブランドじゃなくryoブランドだろ
それを作るためにミクを使ったっつー話なら分かるがじゃ「ミクを使えば
誰でもryoに！」がyesかnoかっつったら…なぁ？
ところで>>597は本スレで暴れてるヤツのコピペだぞ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 15:19:38 r7FRw8rCP
ほう、>>597がコピペとな？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 15:19:55 b49wOSZ50
ボカロPの場合、ファンの声が大きくなって人気が広がっていれば
例え売名であったとしてもアンチを押さえ込んでいるようだな。
ファンが不十分な状態でメディアを使った宣伝をやると逆効果ってことか
人気より宣伝が先行すればアンチの力が上回って押さえられない。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 15:37:49 NcfsJef70
そういや、ryoはもうファンが多くなりすぎて手を出せないとかいう自称アンチがいたな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 15:44:23 r7FRw8rCP
absorbはabsorbファンだからな
アンチは嫌いだが、別にabsorbはどうでもいいというか
人呼んで来てくれるならいいんじゃね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 17:15:11 2VA5TLHr0
absorbがもういくらかボカロ曲を発表してヒットさせていれば
結果は違っていたのかもしれないしそうでもないかもしれない（情熱的過ぎる発言的な意味で
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:07:05 WB8YFLPTO
いまなにが争点なのか、よく分からないなあ。
他のPの場合とabsorbの場合は、微妙に語る部分が違うように思うし。
特にここ半年位でボカロを聞くようになった人と去年の今頃には聞いてた人では
見てるモノが全然違う気がする。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:33:42 4JqAUpw20
>>558
>特にここ半年位でボカロを聞くようになった人と去年の今頃には聞いてた人
入り口の違いも大なり小なり影響しているような気がする
以前は多かったけど、今は少ない入り口
逆に今は多いけど以前は少なかった入り口
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:43:58 lwysPK3Z0
問題は「何かにつけて叩く奴」の存在か
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:53:27 NcfsJef70
叩けりゃなんでもいいっていう連中はどこにでもいるもんだからなー
勢いがあればあるほどそういう愉快犯的なのも寄ってくるから仕方ない
それに関しちゃ、どこのジャンルも同じことか
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 18:57:20 io2Jkp1j0
本スレのあれは最初IP変えた自演じゃないの？ そこにわらわらと日ごろ言いたいことが言えない人が
レス付けて、それに食いつく人が出て、どんどんエスカレートしてるよな。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 19:19:35 4JqAUpw20
本スレで日ごろ言いたいことが言えない人が爆発するのは割と定期的にあることだけどな
きっかけはいろいろあるけど
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 20:46:21 dEwkLCF+0
シンデレラ･ロマンスっていわくつきの曲みたいですね。
あれのインストに自分で打ち込んだミク歌唱（fullver.）載せてニコにうｐしたらどうなるのだろう。
歌ってみた歓迎とか言うなら、別人の手によるミクで歌ってみてもいいのではないかと思うのだが。
通りがかりの者です。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:07:43 y1/s45Q90
>>564
せめて別のボカロつかおうや
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:14:55 WB8YFLPTO
今ごろシンデレラ･ハネムーンの話題が来るとは思わなかったな。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:18:38 DVsiaLaV0
>>564
歌ってみた歓迎と言われた場合、
歌ってみたにミクが含まれるかという話題はずいぶん昔にあってな、
トラブルになってな、もめてな、あまり良い印象がないのだよ。
オケから作って声質変えて、オリジナルと別物までいけばあるいは。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:19:01 dEwkLCF+0
>>565
いや、なぜ別のボカロを使ってもＯＫならミクでもＯＫなはずだと思うのですが。
あくまで"歌ってみた"です。
ただし自分のミクで、ですが。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:19:59 dEwkLCF+0
>>567
なるほど、既出の話題でしたか。
いつごろか分かりますか？
過去ログ読んでみたいです。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:25:18 y1/s45Q90
>>568
それならインストから作り直そうや
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:36:19 r7FRw8rCP
作者によるとしか言いようがないな
ほとんどの場合は歌ってみた＝人間による歌唱という解釈でいいと思う
ボカロでカバーしたい場合はアレンジから作りなおした方がいいんじゃないか
>>569
去年の8月頭あたりのログにあると思う
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:44:19 dEwkLCF+0
>>571
ありがとうございます。
読んでみます。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:54:00 cItlKufl0
あの問題の主題は違う問題だったような
同じボカロじゃなくて違うボカロだったし
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 21:58:28 WM+BQ4rj0
ちくわだっけ？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:25:38 f2SwO/Y70
ミク曲をミクでカバーと聞くとサイハテを思い出すな。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:47:21 qXTaL+tpP
あの場合はミクをがくぽカバーだったけどもめたね。
もうPによるとしか思えないな。ただミク→ミクだとみたいな
同じボカロだと、調教勝負をしかけた、と見られる可能性が高いんでないの。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:50:36 jvzqSGRG0
>>549
まあ少女の空想庭園の話題が不愉快な人は少なからずいると思う
でも>>554が言うように暴走Pは既に十分な人気があるからアンチ意見を抑え込めてる
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:05:55 DVsiaLaV0
炉心のレンカバーがそんなに抵抗なかったのは、ロリ誘拐を挟んだからからかな。
派生が多いものは比較的寛容な感じで、反省ネタも調教も評価される面もあったし。
派生が少ないもので同一ボカロカバーはあまり記憶がないな。
比較コメで荒れるだろうという予測はつくから、荒らす目的かと勘ぐられるかも。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:51:56 7MVTU6Ll0
>>578
ミク→ミクは「celluloid」をOSTERがカバーしたぐらいかなぁ。
たしかに個性の差がモロに現れるので、素人でなくてもお奨めできない。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:59:26 sK7rldgD0
>>579
リンも入ってるけどmoonも林檎さんとかがしてるね、リミックスだけど。
やっぱりうpするぐらいなら、そのままのボカロを使うだけじゃなくて
曲自体のリミックスもする方が、リスペクトって感じはするね。
ボカロ使うなら別のボカロか、ボカロ自体増やす、かな？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:10:21 pGtQHNCb0
同じボカロ使ったオリ曲カバーはわりとあるよ
オケアレンジしないと出す意味は薄いと思うけど
個性の差だと課題曲ってのがあるね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:12:47 cqzjDlH00
アレンジ版として出せば（技術的な事以外）文句を言われることはまずない
歌詞改変は弄り方次第ってところだろう
…歌詞改変の話題は今はやめといた方がいいか
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:13:16 vQPs5emS0
ぼからん来たけど、また荒れそうだなこれ
例の曲入ってる
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:17:27 OGM0rdIn0
>>583
黒歴史。なかったこと扱い
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:18:06 OGM0rdIn0
>>583
ごめん一五位であったっけorz
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:19:40 pGtQHNCb0
荒れそう荒れそうっていうのが
荒れる空気を作ってるんだけどね
まぁわざとかも知れないけどさ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:20:29 cZExao9g0
>>586
全くもって同意だわ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:22:57 RMudyDUv0
ぼからんは見ないことにしてるんだが
例の曲は普通にランクインして流れたってことでいいのかな
やっぱり機械的に記録をつけてるだけで
掲載したら削除される原因になりかねないR18他以外は
例え荒れようが除外も短縮もしないってことなんだろうか
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:31:11 JWDe3pXe0
さすがしっぽたん歪みねえ
ボカ廃である前にニコ厨であるからこそと言うべきか
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:32:40 XzyWC/k4P
去年、cokesiPの曲が除外名簿にすら載らずに除外されたのは、作者とうｐ主が違うからだっけ？
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:33:24 A3M9dPA+0
しっぽたん評価アップだわ。
両動画好き嫌い関係なしに、ジャッジとしてナイス。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:33:51 6gV5utgh0
>>590
その通り、ミク版炉心と同じ扱いだな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:35:29 oGheKpht0
>>591
そこがしっぽたんのいいとこ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:36:07 O7px7/MR0
俺もしっぽたんの評価うｐだな
いい判断だった
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:38:10 6gV5utgh0
あからさまに自演くさい単発レスの連続はやめようやｗ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:40:20 9BzmtevQ0
ボカロに変な宗教の臭いなんか入れて欲しくないんだよなぁ
宗派なんかパンツだけで十分だっつーの
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:40:42 JWDe3pXe0
ではもう1回出てこよう
別に今他に言うこともないが
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:41:42 O7px7/MR0
じゃあ俺も
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:41:52 cZExao9g0
日付変わった直後に単発が多いのは当たり前というか
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:42:17 A3M9dPA+0
俺も別に言うことないけど
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:44:19 vQPs5emS0
俺ももう1回
微妙な話題振って正直すまんかった
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:44:31 pGtQHNCb0
特に除外理由無いし予想通りだったなぁ俺は
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:45:47 XzyWC/k4P
ああ、単発って回線切ってもう一回ID変えるって意味なのね
CATVユーザーでp2ユーザーだから分からなかったw
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:48:47 Z/tffw3/0
悪いけど、俺の中ではしっぽたんブラックリスト逝きだ。
今日限りで、ぼからんの事は完全スルー。
呆れて議論する気も無いや・・・
まぁ、意思表示という事で記念カキコ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:51:21 JkJ8ECcV0
支持率は変わらないけど自分は除外派
まぁ、除外したらしたで「除外するな」って言われそうなので
正直どうでもよくなってきたｗ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:51:50 DwSDo+gf0
あんなやつしっぽで十分だろ
ランキング動画全削除して消えてくれ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:52:17 OGM0rdIn0
個人的には除外の方が良かったが、まぁ、嫌なら飛ばす自由はあるし。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:54:24 T0zS/02P0
OPの注目の新曲リストに入れずにランクイン
これが妥当だったと思うけどね
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:56:53 6gV5utgh0
なんていうか本当にしっぽたんは融通利かないわなｗ
まあ、ぼからんに載ったところで元動画見てない人には何のことやら
わからんだろうし、そこまで騒ぐことではないのだろうが。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:58:02 cZExao9g0
毎度のことだがぼからん依存の奴が多すぎるｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:58:54 XzyWC/k4P
悪意を撒き散らす動画は嫌いだし、名指ししていないとは言え、あの替え歌の内容は
除外条件の「掲載に不適当」に該当するような気もするが、
それでも恣意的に除外を行わなかったしっぽたんには敬意を表したいと思う
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 00:59:04 /kweu0lY0
これで「あの曲」はボカラン続く限りサラシモノとなったわけだが。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:00:23 faamdrtl0
除外理由ないし自分も普通に入ると思ってた
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:00:43 jUmzwk0U0
機械的かつ一定のルールに基づいてなければ
そもそも公平なランキングとはいえんしな
その意味でこの結果はランキングとして文句がつけられないぐらい妥当
そしてこれでしっぽたんがかたくなに殿堂入りその他を行わない理由もはっきりしたね
文句つけてた奴は自分で作る以外方法が無いこともなｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:00:54 SnmpMTeQ0
佐藤藍子さんが
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:03:15 XzyWC/k4P
>>615
何があったw
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:07:36 1HBPDWev0
例のアレは今週工作でPts水増ししてるけど
アカウント数尽きて来週はTOP30入るか入らないかぐらいだから来週は落ち着くんでないかね
今週は我慢するしかないね。変に過剰反応して悪化してほしくない
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:13:16 foit2H6DP
あんまり見たくないので見てねぇからなんともいえないなぁ。
仕方ないボカランだけ見てくるか。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:13:38 pGtQHNCb0
カオス好きとしてはどんどんやれば良いと思うけど
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:30:13 XywR4xvU0
しかしKz×dorikoでｋｚがあんなインチキ詐欺師みたいな風貌だとは思わなかった。
やっぱ才能ある奴は変わってるなー
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:30:18 TcGCM9Df0
しっぽたんと倫理観でズレがあったのはよっこらせっくすだけだな
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:31:25 gFszozRa0
しっぽたんと論理感ズレてるのはガチムチだけだ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:31:49 LGDDb4RI0
仕方ないね
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:32:30 1HBPDWev0
明日はどんな倫理観を見せてくれるのか楽しみ
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 01:54:03 /u1OkFtn0
何週か前に小沢関連の替え歌も入っちゃってたし仕方ないね
もうあの動画は隔離所として置いといてくれればそれでいいよ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 02:03:38 BTGWp96BP
しっぽたん、お見事でした
これで除外厨も腹くくってランキングを自作してほしいね
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 02:12:58 rKWJoF2C0
またランキングが俺の思い通りにならないのは嫌だみたいなのがきてるのかよ。
さっさと「欺瞞ノ雨ハ捏造」って曲を作ってランキングに入れろよ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 02:23:27 6gV5utgh0
ランキングが思い通りにならないうんぬんと欺瞞はまた別の問題だと思うがね
門番とごっちゃに考えちゃいかんよ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 02:36:54 rKWJoF2C0
>>628
文句言ってる奴は欺瞞ノ雨がランクインしてるのが気にくわないんだろ?
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 02:41:32 6gV5utgh0
いやいや、気に入る気に入らないだけの話じゃないだろｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 02:41:51 BTGWp96BP
欺瞞は嫌いだが、ぼからんは好き嫌いで除外をする気はないと確認できたのは収穫だった
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:05:58 rKWJoF2C0
>>630
じゃあ何の話なのか具体的に。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:11:21 6gV5utgh0
>>632
ボカランの冒頭で掲載基準が出るのは知っていると思うが
その中には、公序良俗に反するもの、不正操作、そのほか掲載に不適当と判断するものは
除外するとはっきりと書かれている。
欺瞞はこの３つにかすっていないかと言われたらかなり意見は割れるところだろう。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:25:17 oGheKpht0
>>633
過去に不正操作で除外されたものってあったっけ？
「公序良俗」は>>2にあるギロカクたんの好物になってくるな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:30:23 6gV5utgh0
>>634
不正操作は確証を得るのが難しいから、たぶん無いとは思うけどね。
一番問題になってるのは、結局「そのほか掲載に不適当な動画」にあたる部分の判断が
ちょっとそれはどうなの？という感じになっているのだと思うけど。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:36:08 BTGWp96BP
公序良俗で引っかかるとしたら犯罪予告動画とかじゃね
あとは犯罪を煽るような動画
誰かを●すとか、●人依頼とか
集計まで生き残ってランクインできればの話だが
亀田でも引っかからないんだから、ああいうのはセーフなんだろう
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:44:59 XVYVHTJd0
エロがひっかかるんなら特定個人への中傷も公序良俗にひっかかる気はする。
しっぽたんも色々悩んだ末の結論だったんだろうな。
個人的にはあの判断には失望したが、そこだけは汲んであげたい。
しかし喜んでるコメも一人じゃないみたいだし、想像力が欠けてる奴が多いなあ・・・
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:47:20 foit2H6DP
見てきたが、まぁ小沢や亀田がOKであれがだめってのもなんだしな。
あれで除外の方が議論の対象になりそうではある。
ファンは文句ぐらい言いたくはなるだろう。それだけだな。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:48:57 6gV5utgh0
小沢や亀田とabsorbを同列に考えちゃうのかってのも議論の的なのだと思うけどね
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:50:51 NaMdsLIRO
まあ替え歌とかヒドいのあるけど
基準なんて人それぞれだわな
ボカランはYAMAHAの公式ランキングというわけじゃないから
別に気にしなくていいんだけどな
ミクラン基準だったらもっとヒドいランキングだったろうから
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:53:37 BTGWp96BP
露骨だけど一応フィクションという事にして逃げてるんだよな
想像力が欠けてる？
お互い様だろｗ
こんなんで除外したらきりがないっての
亀田だって個人だろ
TBSに担ぎ上げられただけで一括りにするなんて酷いな
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 03:59:08 cqzjDlH00
ただまぁ、攻撃的な内容のが頻発するような状況になったりしたらまずいことはまずいな
ていうか、ニコ的に許容されてもボカロの利用規約のほうに引っかかったりするし
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 04:15:24 oGheKpht0
>>639
過去にはそれにゴキゴキなんかも入ってるしな
少なくともぼからんに関してはその辺りは入るということ
小沢や亀田とabsorbに関して外野のボーダーは色々と違うようだが
個人じゃない場合はTBSやらゴキゴキやらウォンやらが過去にはある
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 04:31:40 KNe6+ONo0
他のやつとは事実かそうでないかって違いがあるんじゃないの?
除外してないのは明確にabsorbだと言ってない点だと思ったんだが
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 05:00:34 6gV5utgh0
>>643
なんというか、根本的に俺が違和感を感じるのは、ゴキゴキとか小沢とか亀田は
社会的に批判される要素を十分に含んでいる事件だったと思うが
個人的にabsorbは別に何も悪いことはしてないと思うわけよね。
あの動画は結局、ゴキゴキや小沢、亀田の件と違って、個人的かつ一方的な批判動画なわけよ。
それを同じ基準で考えるっていう感覚はやはり理解しがたい。
あと、ボカランという動画の特性も考慮するべきだとは思う。ボカランみてるような人間だったら
あの動画を見たら誰のことを歌っているかは容易に理解できるのだから、
中傷動画じゃないという言い分もボカランでは通じないと思うけどね。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 05:18:09 foit2H6DP
>>645
ゴキゴキも小沢も亀田も関係者でもなくマスコミを頼りにした、一方的な断罪だけどね。
やりすぎや、間違いが何処にあるか解らない。しいて言えば小沢は社会的責任が強いから
それに対処するのは仕方がないが。
そういう意味で、個人の感覚を押し付けるというのは多かれ少なかれ横暴ではある。
逆に言うとそれを認めておきながら、あれが駄目というのは違和感があるなぁ、両方駄目ってのは
わからなくもないが。あの動画は大嫌いだが、それはそれだ。
だいたい、エロ排除だって納得はしていない（公序良俗的に）、だからここにいるのだし。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 05:23:10 tizYbHwW0
しかしながら善悪の基準なんて所詮は個人の主観に過ぎないわけで。
除外しない事に失望したとかいってる奴には
「嫌ならここでグダグダ言う前に自分でランキング作ればいいんじゃない？」
といういつもの言葉を今度は俺から送らせて貰うよ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:23:41 kmO/NaTY0
嫌なら自分でランキング作ればいい
→新しいランキングをつくり、知名度と視聴者を獲得しました
→はじめは気に入っていましたが、そのうち不満が出はじめました
→新しいランキングを作りました
→今では週間ランキングは10つもあります
→どれを見るかは個人の趣向に委ねられたが、視聴率は下がり、ボカロ情報をボカロファン以外にも伝え、人気を支えるという構造は崩れました
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:29:18 NaMdsLIRO
難しいところだ
ぶっちゃけ下手したらペア曲やネタ曲にすら文句いえる
「MEIKOとKAITOをくっつけるなカス」
「がくぽとミクが恋愛とかマジありえねー」
「この曲はGacktを馬鹿にしてやがる」とか
言えちゃうわけだ
人によってはネタ曲やカップリング曲すら
今回の曲より不快に感じるだろう
例えば
デＰはハゲでエロい人～♪とか
シンＰはダミ声メガネ巨人～♪とか
このネタ曲を笑えるか不愉快に感じるか
きっと人によって違うだろう
つまりそういう事だ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:42:56 tizYbHwW0
>>649
難しくねえよ。
そんな主観に左右される曖昧な基準
ぶっちゃけてしまえば個人の好き嫌いでランキングを決める訳にはいかない。
それだけだろ。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 06:49:21 RMSaRp8KP
まあ、ランキングの判断はどうでもいい。イヤなら見なければいいだけのこと。
気に入らんのはその問題の曲のうｐ主が
＞・何か誤解を受けているようですが歌詞の内容はフィクションです。歌詞内容から連想されるバンドがあったとしてもそれは偶然です。
なんてしょうもない逃げ口上を並べてることだな。誰がどう見たって何を対象にしてるか明確だというのに
否定されるのがイヤなら最初からうｐるな、もうちょっと堂々とやれと
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 07:44:25 6aXswIlt0
実はあの歌詞は例のバンドのことばかりを言っているわけではないのですよ。
あの歌詞に痛みを覚えるＰは少なからずいると思う。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 08:41:23 ej4t2jPeO
ボカロユーザーに対するネガティブな創作物は増えてほしくないなあ…
TBS叩きとかをランキングに載せておいて、今更absorb叩きだけ
除外するわけにはいかないんだろうけど。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 10:07:14 ZmUBlDVUO
見事ランクインしちゃったことで便乗が出ないとも限らないしねー。
まあ杞憂に終わればいいんだが。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 10:23:19 EvUv1A/i0
absorbを他のボカロPと同等に捉えてる人が多いのにビックリ
彼らは大手レーベルからメジャーデビューして全国でライブ活動をしている
この時点でもう立派な芸能人、2chでも公人として扱われ一般人と大きく区別される
亀田と小沢と同等なのか？と聞かれたら、もちろん同等
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 10:36:40 xJ2BCrVn0
>>655
まあ知らない人やニコから知った人だと
そういう感覚で見るんじゃないの？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:15:46 nCJ0bcUa0
>>655
亀田は憎まれ役を望んで買ってたきらいがあるし、小沢は社会的に叩かれるべき地位に来ちゃってるから仕方がない。
でもabsorbってその二者と比肩するほど叩かれる要素持ってないだろ。
桜の雨を宣伝するためにアカウントとったわけではなく、メルトカバーとかチョコレート・トレインPVとかいろいろやってるし。
小沢や亀田が「あちら側」だとすればabsorbは「こちら側」の人間。
それに、桜の雨の動画を上げた時点ではまだインディーズだったし、
メジャーデビューも桜の雨だからね。
それなのに、ころっと掌を返したように叩くのは、人情味が足りないっつーか大人げないっつーか。
ただひたすら叩く目標だけ求めてて、限度を知らない奴が多すぎるんだよな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:20:54 BUzadFru0
>>657
それも主観でしかないからなぁ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:21:22 k1xb0uUdO
大きな後ろ楯があるかどうかじゃねぇ？
アブソが「期待の新人！」とか言って音楽番組に出まくったんなら
まだ亀田や小沢よりだって思えるけどさ
「全国でライブ」だってジャニやエーベックスの一部歌手と売れない芸能人とじゃ
意味合いが真反対だもん
公人であっても叩く理由がなきゃ叩かんわ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:24:55 xJ2BCrVn0
>>657
今のインディーズは、昔のインディーズと同じではないよ。
売れないメジャーとどこが違う？ってぐらいだし。
手のひら返したように叩いてると思うのは、叩いてる人が
最近入ってきてる人が多いからじゃないの？
良く経緯知らないで叩いてる人。
経緯知ってると、逆に「今頃叩かれても… 」と思う人も
でてきちゃうがw
個人的に自分もそっちに近いけどね。
むしろ何をヌルい展開してるんだ？と心配してしまうぐらい
なんだけどな。
やるならとことんエグイ位やれと、半端はダメだよ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:28:59 rKWJoF2C0
>>657
>小沢や亀田が「あちら側」だとすればabsorbは「こちら側」の人間。
「あちら側」に行っちゃったと言うことでは?
absorb自身のスタンスはともかく、桜ノ雨をマスコミがプッシュしている思惑はもう少し疑った方がいいんじゃないか?
人気が出てきてメディアに取りあげられることはおかしくないが、各局が申し合わせたかのような取りあげ方はどっか
の意向が働いてるのは間違いないでしょ。
結局そいつらが表に出てこない分、absorbが叩き対象になってるんだろうけど。
absorbはメジャー化する時点でもう少しプロモーションのやり方を考えるべきだったな。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:30:40 nCJ0bcUa0
>>658
法を侵しているわけじゃないんだから、別に主観で構わんだろ。
叩いている連中だって、自分の基準にそぐわないという主観で叩いているに過ぎない。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:32:38 EW8+DPGv0
芸能人だろうがなんだろうが言われなき批判は歓迎されないでしょう。
これが例えば対象がGacktで、Gacktはボカロの人気に便乗するために
がくっぽいどを作っただけ、そんな奴消えてしまえ！なんて歌だったとしても
不適切だと感じた人は多いはず。
スマイリーキクチに対する一方的な批判中傷と同じ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:34:38 NaMdsLIRO
Gackt曰く
「誹謗中傷は２ちゃんねるでやれ」
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:35:03 rKWJoF2C0
>>663
absorbはもっと上手くやればいいのに展開が性急すぎる嫌いがある。
映画化とかなんなんだあれ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:39:47 EW8+DPGv0
>>665
もっとうまくやればいいとか意味わからん。
あれはただの学生の自主制作だろうに。
こういう風にすべてをabsorb自身が企てたかのように
穿った見方をする連中の多さに辟易する。
そもそも、absorbがメディアにのせてくださいとか、そんな発言力あるわけないだろう。
日本クラウンに何かいうならともかく、完全に難癖をつくて
absorbを叩こうとしているようにしか見えないこの流れが非常に気持ち悪い。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:40:06 BgkAgKG80
absord叩いてるやつは、ボカロ外のやつの方が多そうだけどなぁ。
8月にレンオリジナル扱いで出した頃は、ほとんどアンチなんかいなかった。
むしろ改変直後の影響で伸びてないとか同情された気がする。
叩けりゃいいやって連中が祭ってるだけな気もするなぁ。
欺瞞ノ雨なんかはその際たるもの気が。
ただ時事や風刺的な曲がランクインすることは元々あったが、
個々の曲やPを直接叩くってケースの曲が
ボカラン上位にまで伸びるってケースは今までほとんどなかった。
仮にsupercellやlivetuneを欺瞞風に叩いた曲を
誰かが作って投稿して伸びたとかなったら、
本格的に問題になりそうな気もするが……
ただここまでくると、Pどころか週刊そのものまでを
叩く気でやってるじゃないかって邪知したくなるけど。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:40:54 xJ2BCrVn0
>>665
映画は横から飛びついた感がしなくもないけど。
元からあるネタを桜の雨と結びつけた気がしなくもない。
というか展開が急かね？凄く下手な気がしてならないけど。
absorbに金は掛けられないんだな、というのが良く分かる感じ。
本来ならもっと畳み掛けると思うんだよね。
アルバムやシングルもたて続けに出たりとか。
ある程度話題になってこれだけの金が動きそう、ってなってから
じりじり動いてる感じで、売れないバンドって大変だと思った。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:44:22 BUzadFru0
卒業シーズンにニュースで話題になる→音楽番組に出る
→シングル出す→チャートに載る→アルバム出す→ウィークリートップ１０入り
これが最もベスト。absorbは下手すぎるw
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 11:45:56 1HBPDWev0
ようするに予算が無いんだろうね。なんかこの前のアリーナイベントがしょぼかったとか話あったし