09/06/03 05:03:12 FkbJyO7j0
個人的には歌じゃなくて、リズムに合わせて発声練習する感じの録音方法とかどうかなと思ってる。
メトロノームを120にして4拍ごとに発声と休みを繰り返して、一気に20音ぐらいずつ録っていく感じ。
当然切り出し作業が必要になるから大変だろうけど、一定のリズムで発声するなら声質も揃えやすいんじゃないかなと。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 07:17:07 NBR+SnrEO
テンポ合わせるのに気を取られるから、声の質揃えるとか無理だと思うよ。
120だと0.5秒しかないわけで、母音の設定で困ると思う
ここまでMIDI同期の話題なし
あの機能を新動画で使いたくてMIDI打ち込みしてたんだがMIDI in/outボタンの実装自体はだいぶ前のバージョンからだよね？
MIDIin/outはMIDIYOKE前提らしいってどっかでみた気がするけど、それでつかってみてどうって評判はあんまないのかなぁ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 07:47:13 rCKUD7RuO
ん？4拍ずつだから2秒でしょ？
自分が思いついたのが>>863に近いやりかたで
テンポ120で3拍音を伸ばして1拍休み、で行ごとに録らずに
同じ母音のものごとに「あー、かー、さー…」って録ってくやり方
声質揃えるっつーか自然とけっこう揃うんじゃって思うんだが
これ難しいのかな？
声揃えるならヘタに考えてすぐ中断するより準備をしっかりして
一気に録った方がいいと思うんだよね
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 14:59:22 oHGgb8KO0
厳密にメトロノームを聴きながらやると
かえって意識がそっちに取られる可能性はあるかも
声質をそろえるなら脳内メトロノームで良いんじゃないかな
逆にメトロノームをうまく使うと
先行発声パラメータが自動的に求まるというメリットがあったりして
それと、1音あたり2秒なら100音とっても3分弱。
実際、以前自分で録音したときはもうちょっと長い間隔で収録したけど
10分以下でひととおり終わりました
10分は、休み無しでいけるし、集中力も十分続く時間と思う
↑や↓付きの音なども含めると徐々に大変になっていくけど
「あ」～「ん」の１セットごとに休憩で良いと思った
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 10:09:31 I/9nP3a1O
だーっと録ってうまくいかないようなら、普段から練習した方がいいわな。
歌が上手い人は、音源の作り方も上手いだろうなと思う。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:18:38 4vNzgzTVO
オリジナルって伸びないよね。
コメあまりにも少ないとモチベーションが上がらない。
伸びる曲と伸びない曲の差ってなんだろう?
そもそもオリジナルってテトしか聞かない人が多いのかな。
話切ってごめん
なんか凹んだので
話戻します。
歌う声で録ったら裏声に聞こえるのはなんでだろう。
このせいで音源化に踏み切れない。
双音リアとかみたいな感じ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:03:17 sxtRP5720
やっぱカラオケだと物足りなくて歌付きが聞きたい曲じゃない？
なんか音階がズレて人間よりかん高く聞こえる場合ってあるよね。
かといってオクターブ下げると低すぎるし、適当に下げると調が変わったり不協和音。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 02:38:33 oYJhj3j10
>>868
自分が歌声でとった経験だと、Ｄ４（女声）くらいの低音でぼやけるとか、
発音が全体的にこもった感じっていう状態じゃないなら別に問題ないと思う。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:16:22 kHgfb8f5O
>>868
確かにあんまり伸びないよね。特定ファン層がいる音源や作り手でないと、あっという間に埋もれてしまう。
好きなUTAUキャラに出世して欲しい→オリ曲作る→あっさり埋まるのスパイラルから抜け出したい。それらを支えにモチベーションをギリギリ保つしかなさげだがorz
音源ってUTAU的には綺麗に正しく発音された音が扱いやすいけど、崩れた音が欲しい時があるな。ダミ声、掠れた細い声、シャウトなど。ちょっと人間臭い音。需要は少なそうだが・・・
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 03:41:52 v+oG4AZd0
>>869
そんな時はオケも一緒に下げるんですよ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:00:44 s0pP+pzS0
>>868
地道に地道に
中の人は喜んで聴いてくれてるはず
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 07:45:11 fgQT4pe8O
オリジナル曲は聴かれてナンボなところあるからなぁ。
撒き餌となるオリジナル曲ランキングは月刊で、週刊はほとんどカバー曲。
俺もUTAUをよく聴いていたつもりでも、月刊で初見が結構ある。
「サヨナラの瞬き」や「耳のあるロボットの唄」にしても、あれだけ名曲でもUTAU以外でまったく知名度がないのは寂しい。
やっぱ紹介動画は大事だと思う。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 20:11:05 sxtRP5720
>>872
いや、メロディの音程のままだとなんか突出して聞こえるって話、音色の倍音成分の違いとかが関係するんだろうか？
っていうか原曲のキー変えるのってカラオケ的にはなんか負けって気がしない？
オリ曲だと、結構有名な曲でも自分じゃ歌えないのを無理にUTAUような、難しくて楽器っぽい曲がなんか多い気が、、、
個人的には半導体娘計画の曲みたいな人間でも歌いやすいのが好きだな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 01:00:48 gpjhNBDy0
>>875
声だけでなくオケも同じ調にするのがミソなんだよ。
生楽器なら演奏時から変える。
MIDIなら転調させる。
オケは原曲で声だけ変えました、じゃ、オクターブ上げ下げ以外はおかしくなって当たり前。
自分は「聞けること」が第一だから負けとは思わないな。
テトならテト、モモならモモ、タヤならタヤ、それぞれの「声」があると思うから
あくまでキー変更をしない・原曲に忠実であることにこだわるのなら、
その音程で歌える音源を使う、だと思う。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 02:14:10 U0gpEzYV0
カラオケとかで原曲からキー変えてあるとなんか違和感ある派なんだよな。
調が違ったら別の曲とかいうのもあると思うし。
っていうか合わせられないだけで、声自体はオクターブ上でも下も出る訳だからなあ。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 07:38:32 nHMWEzTXO
プロでも、ライブではキー下げるとか普通にあるけどね。
クラシックはキー変えちゃダメらしいけど。
その代わりテノールとかバスとか音域で分かれてる。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 15:57:00 gpjhNBDy0
ああ、カラオケのキー変更は、あれはおかしくなる。
楽器をキー変えて演奏するのと、録音した音をキー変えるのは違う。
そういやUTAUは録音した音をキー変更させてるのに
DAWやカラオケ機ほどおかしくならないのどうしてなんだろ。
アルゴリズムで変わるとかか？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 16:11:21 nHMWEzTXO
>>879
おかしくってどういう意味で言ってるのか分からんけど、カラオケは基本MIDIと同じだからおかしくはならんでしょ。
最近の生演奏（？）とかいうのは知らんけど。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:06:25 gpjhNBDy0
>>880
？
カラオケボックスの奴よ？MIDIじゃないでしょ。
高くするとコロスケに、低くするとびよんびよ～～～んみたいな音になる
まあ俺はもう5年カラオケボックスには行ってないわけだが・・・
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:12:25 Qti2udLC0
>>881
いつの時代のピッチシフトだよ。
今はフリーソフトでもあまり音変えずに音程変えられるぞ。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:15:58 Qti2udLC0
>>882
ちなみにUTAUの場合は原音より音程が上がると下のフォルマントを、下がると上のフォルマントを強調して声質の変化を抑えてる。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 17:44:02 U0gpEzYV0
いや、変わらない事こそが違和感の原因の一つじゃないかな？
生の楽器は音域によって音が変わる。
だからUTAUも低音用の音源と切り替えるんでしょ？
いやモーフィングとかしてるのかな？よくわからないけど。
ただ、それだと微調整なら問題ない筈で、移調で違和感があるのは、
やっぱり知ってる歌とそもそも音程が違うからじゃないかなあ？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 18:58:11 gpjhNBDy0
>>882
論より証拠、MIDIをWAVEにして転調したやつと
MIDIの段階で転調したやつ聞き比べてみればいい。
DTM初心者以下の自分と違って、どれだけ素晴らしい機材をお持ちなのか
わからないが・・・
>>884
UTAUに低音用の音源があるのはResamplerの関係もある。・・・と思う
元の音階より著しく低くすると割れてしまう（無印より７より８の方が割れにくい
ていうかさ・・・歌うまい人でも「この歌はダメだ」ってのあるじゃん。なんかあわねーなって。
そういうのって、オケの音階と声の音（音階・音程というか音質？）が合ってない
時じゃないか？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 18:59:58 gpjhNBDy0
氷川○よしが演歌や古い歌を歌うと聞けるが、ロックを歌うと（大抵）ズコー。
＃生だと時々音程外すけどな、彼は！ｗ
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:14:48 nHMWEzTXO
>>881
今主流の通信カラオケはMIDIみたいなもんだよ。ようは送られて来るのは音符データのみ。
そうするのが一番効率がいいからね。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:23:16 6YY/1VysO
>>885
「論より証拠」って今のカラオケは後者だってーの
今食い違ってるのは多分音質変化の話よりカラオケの現状だよｗ
いや、でも5年位じゃ変わってないはずだけどな
>>885が行ったのは普通の全国展開のカラオケ？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 20:34:08 Qti2udLC0
>>884
補正なしだと初期のガレバンMac音ナナみたいな声になって違和感どころじゃなかったりする。
音のプロパティで「No Formant Filter」にチェック入れれば補正なしで鳴らせるから試してみ。
> だからUTAUも低音用の音源と切り替えるんでしょ？
本来の使い道は多分その通りだと思う。
ただ、>>883の補正にもある程度限界があって、原音から±1～半オクターブあたりまでがきれいに聞こえる限界ライン。
それを越える音はFlagsやエフェクトを駆使して調整しないと変な声になったり篭って聞き取れなくなったりするから、
それを防ぐ為ってのが↑↓音源の主な目的になってる。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 02:53:33 1m4353/o0
新エンジンの試聴来たー
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 08:25:33 zr41yx8XO
フリーソフトでフォルマント補正までやってるって凄い事だよね。
人力の人たちが使ってるソフトは何万もするよ。
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 11:12:13 Q7dPqSDq0
企業によるUTAU音源ktkr
もちリズム～かがみうさぎのうた～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:45:41 txdoLvwc0
>>892
企業ページが載っていたから見に行ったけど、
DTMマガジンとかに記事を載せている人がやってる会社のようですね。
UTAUもDTMマガジンに載る時がやってくるかもしれんと思うたわ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:06:47 C4X8jMg40
>>893
いやいや、載るかもよ。ブログで予告してあるし。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 17:25:23 tdPzl/A40
>>885-886
歌い方の問題じゃないの？
持ち歌が完璧に歌える人だからといって、他の曲もちゃんと歌えるとは限らないし。
コブシを入れちゃダメとかなら、UTAUなら調声を修正すればいい訳で。
ただ、完璧に歌っちゃいけない歌ってあるよね。
ポニョなんて外して歌わないと面白くもなんともないし。
アイドルソングもそれが味で、ミクなんかは音源特性をそれに利用してると思う。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:36:53 a5DAQY3N0
＞近々DTMマガジン誌の「フリーウェア探検隊」でも取り上げる予定です。（配布ページより）
やっぱり載るみたいだね。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:55:55 eklTNyp00
>>887
そうなんだ・・・もうカラオケでガンガンって年じゃなくてスマンです
>>888
全国展開はしてないはず。でも機材はDAM通信カラオケ（SHIDAXはまだなかった）
キーチェンジかけられたときのインパクトが強烈で。あとたまにテレビである
カラオケ大会のキーチェンジとか（not楽器というか、機械的変更って意味で）
>>895
あれ、キー合ってるはずなのになんか変だな？ということがあるって話。
ほんとよく考えたらフリーソフトで凄いことやってますよね。天才だ・・・
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:16:00 cVfPPCBY0
確かに、同じドの音で鳴らして、デフォ子よりデフォ妹の方が音が高いというのは妙な話だよな。
例えばオクターブ上で鳴らして、妹はちゃんと聞こえるけど、デフォ子だとヘリウム声でイマイチみたいな話ならわかるけど。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 08:13:35 sL75tP/+O
声質で高く聞こえるというのはあっても、伴奏から外れて聞こえることはないと思うが。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 09:19:12 kPdV8rDN0
>>898
それはフォルマント＝倍音の強さの違いかと。
基本的に上の倍音が強ければ高い声、下の倍音が強ければ低い声に聞こえる。
gフラグはこの原理を利用してるから音程＝基本周波数は変わらない。
デフォ妹は多分単純に原音のピッチを上げただけだろうから、
同じ音程で歌わせてもフォルマント補正で上のフォルマントが抑制される分だけデフォ子の方が低く聞こえる。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 21:09:13 Llx55xh60
対談とはびっくらこいた
URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 21:25:20 1t8oe3B+0
おー、単に飴屋さんの許可を得て紹介記事を書くだけかと思ったら、対談とは。
DTM素人だが、来月はDTMマガジンを買わないといけないな。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:20:25 0V6bndX10
丁度定期購読にしたタイミングでｗ
ｗｋｔｋしながら待つとしよう。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:49:59 sINXYmr50
mjsk
じゃあ俺も今月から買おうかな
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 23:06:13 mjc5hhMW0
今まで何かしらにUTAUや重音テトとかの言葉の欠片が載ることはあったが、
紙媒体で本格的に紹介記事が来るのは初めてか？
DTMマガジンは毎月8日発売、ちょうど1ヵ月後だね
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:46:04 xYmvgtTA0
>>900
適当にヘリウムって言ったけど、検索してみたらこれこそそういう話も絡んでくるみたいね。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
声帯の振動って130Hzとか意外と低周波で、実は音程も変えられないBEEP音って考えたら何だか不思議だなあ。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 08:14:34 2ys37gsUO
いまにUTAUの解説本とか出そうだな
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 19:30:19 jYaR5FeW0
飴屋さんがまさかのUTAUロゴ入りのマグカップとUTAU-MACロゴ入りのTシャツを販売！
URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)
・・・シンプルすぎ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 20:38:31 N8oKMVJ40
>>908
これはもうちょっとどうにかならなかったのかｗｗｗｗｗ
せめてUTAUのアイコンぐらいは使おうよｗｗｗｗ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:48:34 HrBIJnvG0
グッズ、差し替えられたなｗ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:50:19 mMI71yOy0
さっそくデザイン差し替えw
URLﾘﾝｸ(utau2008.blog47.fc2.com)
テトスレで出てたが、テトラポッドPVでテトが着てたUTAUシャツのデザインを再現できたりするんだろうか。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:04:20 /0Q1/XOv0
これUTAUのフォントは大丈夫なの？
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 16:51:11 c66JEhyk0
蟹音ぱんに新バージョンきてる
♂と♀
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 00:29:04 p/MvNXPK0
mjsk