09/06/06 20:11:57 hjSs3ARO0
以前、作品募集スレで絵のリクエスト受け付けますよって言ったら、即申し込みがあった。
で、一応曲ついてたけどそれがあまりにへっぽこで、イメージソースにならなかったので、
仕方なく歌詞だけ見て描くことにした。ひどく中二臭い歌詞だなぁと思いつつ、
まぁ最初の依頼だしまじめにやろうということで妥協せずに頑張った。
で、体調悪かったせいもあって上手く進まなくて結局2ヶ月も待たせちゃったけど、なんとか完成させて渡したのが今から3ヶ月前だ。
こっちは待たせてる間常に進捗報告してたんだが、今のところ相手から全く連絡がないんだよな。
動画完成したら報告に来るとかいってたけど、これはドロンされたのだろうか。
絵は歌詞のイメージに添わせた絵だから流用きかないしで、結局ほぼ没絵状態になった。
それ以来俺はリクエスト受け付けるのをやめた。
キッズっぽい奴に対して本気になると痛い目にあうね。
301:友達の友達の名無しさん
09/06/06 20:56:01 CoDq0aXJ0
曲はへっぽこ、歌詞は中二臭い
自分の曲のイラスト依頼もそんな風に受け取られてスルーされてるのかな
最初は年末には間に合うって言われたんだが、
いまだに一度も連絡ないのはめんどくさくなったんだな
自分が本気出すレベルじゃないってことか
302:友達の友達の名無しさん
09/06/06 21:45:27 hjSs3ARO0
>>301
最初皮肉言われたのかと思ったぜ。
時間かかってしまうのはしょうがないとは思うけど、
そういう場合ほど定期的に進捗報告はすべきだよな。
303:友達の友達の名無しさん
09/06/06 22:27:31 j15i/esN0
たしかになー、こっちから作品渡したのに音沙汰なしなのは嫌だな
もし完成させられなかったとしても、それはそれで一言連絡ほしいよな
304:友達の友達の名無しさん
09/06/07 00:44:06 wHi0+mQi0
コラボとかやってても音信不通になるのいるよね。
忙しいとか飽きたとか色々あるかもしれんが最低限の連絡ぐらいはして欲しいと思うのは俺の我侭なんだろうか。
ピアプロで活動してるとなんとなく昔やってたネトゲを思い出す今日この頃。
305:友達の友達の名無しさん
09/06/07 00:55:27 nYKX507L0
>>304
無理なら無理って言ってほしいって、ホントに最低限の希望だろう
全然わがままじゃないぞ
っていうかそれぐらい当たり前のはずなんだけどな、共同作業なんだからさ
306:友達の友達の名無しさん
09/06/07 02:53:53 wufN4hHK0
>>304
大まかでも計画を立てて進めるコラボだったらわかる
行き当たりばったりで進めるコラボだったら
音信不通にもなるってｗｗ
誰かが進めればいいんじゃね？って感じの
投げっぱなしコラボとか
307:友達の友達の名無しさん
09/06/07 09:05:15 KmH4b5Yq0
コラボって和訳したら共同制作だぞ？
連絡取らずに共同でやれるわけないじゃないか
そういうのは一方的な利用と呼ぶんだ
308:友達の友達の名無しさん
09/06/07 13:26:27 HBKWqdOB0
コラボ自体が主の一方的な目的のところもあるけどな
「歌詞作ったから誰か、曲作って、絵も書いて、動画製作してニコ動へアップしてください」
っていうコラボは珍しくない
309:友達の友達の名無しさん
09/06/07 16:21:19 jUdpXoZq0
歌詞も曲も絵も動画も募集ってのも最近増えてきたけどな。
もうピアプロから出てけよ。
310:友達の友達の名無しさん
09/06/07 22:53:49 IYG+bOnFO
>>309
ナニソレ
募集主は何すんの？
311:友達の友達の名無しさん
09/06/07 23:04:31 OgaBEqb00
>>310
自称まとめ役、とかじゃね
312:友達の友達の名無しさん
09/06/07 23:06:07 Y9MgFOl60
まとめる能力があるならいてもいいんじゃね
本当にあればだが
313:友達の友達の名無しさん
09/06/07 23:07:32 4zo6YkJ80
>>309
ゲームサークルここだけはやめとけみたいになってきたな。
>>310
動画のうｐしか残ってないなｗｗ
自分の名前で「みんなで頑張りました＾＾」とかやりたいんじゃないか。
314:友達の友達の名無しさん
09/06/07 23:43:32 QL0b9OXHO
歌詞預かってしばらく動けずにいる俺には耳の痛い話だなぁ…orz
オケが進まなくて報告もままならないんだ。
お前らごめんよぅ。
315:友達の友達の名無しさん
09/06/08 00:21:17 pt/9M1tH0
謝る前に相手に報告しろ。
電車で待たされるとしても現在状況や復帰予想のアナウンスがあると精神的に違うものだろう？
316:友達の友達の名無しさん
09/06/08 00:37:40 +6gZtKz9O
>>315
うん、ありがとう。昨日途中経の過報告したんだけどそれでも10日は開けちゃったから心苦しくなった…。
これからこまめに連絡取り合うように気をつけるよ(｀・ω・´)
317:友達の友達の名無しさん
09/06/08 01:11:54 daMvSw6J0
>>310
多分オリキャラの原案。
もはや亜種ですらないほどに改変されてて意味不明なのばっかだけどな。
○音××（カナ）ぐらいしか共通点がない。
創作ボカロのイラスト見てると頭痛がしてくるぜ。
つまり、私が考えたキャラで曲作って絵描いて動画つくってニコ動に上げてくださいってなこったろ。
しねばいいのに。
318:友達の友達の名無しさん
09/06/08 01:21:32 daMvSw6J0
>>313
キッズにニコニコに動画を投稿するだけのスキルがあるのだろうか。
恐らくエンコすら出来ないというか、
そもそもどういう仕組みでニコニコが動いてるのかすら知らなそうだ。
万が一コラボが進んだとしても、絵が付いたあたりで飽きてきて勝手に解散とかしそうだな。
何にせよろくでもない。
319:友達の友達の名無しさん
09/06/08 01:24:54 OKEtdNhH0
そんな時はあれだ、「私達の動画をニコ動に投稿してくれる人を募集します！」
~~~~~~~~
320:友達の友達の名無しさん
09/06/08 01:47:39 daMvSw6J0
>>319
なにそのウザイの。
しねばいいのに。
それはそうと、俺は絵畑の人間なんだが、最近曲作るのを意識し始めたんだ。
が、歌詞ってめちゃくちゃ難しいな。こんなムズイとは思わなかったよ。
メロディはいくらでも出てくるんだが、歌詞は全くでない。これは困った。
321:友達の友達の名無しさん
09/06/08 02:04:37 y29WRpFK0
自分の曲に詞を書くとき
かならず途中で完結してしまう
322:友達の友達の名無しさん
09/06/08 03:52:55 daMvSw6J0
>>321
オムニバス形式にしてしまえばよくね？
具体的にいうと
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
の15:40あたりみたいな。
323:友達の友達の名無しさん
09/06/08 08:33:04 vv4tm+/o0
逆に注目してるコラボとかあんの？
324:友達の友達の名無しさん
09/06/08 18:23:23 ZVC3p2Ml0
>>318
ニコ動に投稿できる子はできる
325:友達の友達の名無しさん
09/06/09 11:57:50 ZYvwP4a40
ニコ動はキッズのは大抵殆ど伸びなくて目に入らないからいいけど、
ピアプロは設計上キッズが大暴れできる仕様なのがなぁ。
最近は少々目に余る。
326:友達の友達の名無しさん
09/06/09 15:07:52 z40R8k6B0
その辺は人的リソースを割かなきゃ対処出来ないから仕方ない
ルールで制限するのは堅苦しくなるし、今度はルールを笠に着る自治厨がはびこるようになる
結局のところ各自自衛・自浄作用に任せるってやり方以外ないわな
327:友達の友達の名無しさん
09/06/09 16:24:51 HOAz8wte0
自衛しようにも数が多すぎてどうしようもないって状態だよな。
そしてまじめにやってる人間ほど目立たないという・・・。
328:友達の友達の名無しさん
09/06/09 20:36:18 f+hMuFu+0
-検索実装を検討中らしいからおまいらもう少しの辛抱なんだぜ
329:友達の友達の名無しさん
09/06/09 23:03:23 +pFtwHci0
ピアプロ内にも、ちゃんとプロがいるんだな
今日初めて遭遇してびっくりした
やっぱり創作でメシ食ってる人はクオリティが違うな
330:友達の友達の名無しさん
09/06/10 00:40:49 IdNm+WWK0
プロの音屋もいるの？
331:友達の友達の名無しさん
09/06/10 00:49:37 VvgwpIryO
プロの音屋もいるよ。
イラストレーターはもちろん漫画家も小説家もいる。
332:友達の友達の名無しさん
09/06/10 01:06:40 IdNm+WWK0
その４人で組めば最強コラボにｗ
333:友達の友達の名無しさん
09/06/10 01:26:42 RZrXc/rX0
>>326
どこまで行けば自治厨になってしまうんでしょうか？
あまりにも誰も何も反応がないと、その件について誰も気にしてないのかなって
凄く不安になったりします。
でも、掲示板で意見が出過ぎると今度はそれがやな空気と感じる人もいるみたいですし･･･。
意見が出る内が華と思いますが･･･。
(何もレスポンスが無くなったらその時こそピアプロの最後の様な気がします)
とりあえず自分の身の回りだけでもクリーンな環境を構築せねばなりませんね。
(キッズに侵食されないという意味で)
334:友達の友達の名無しさん
09/06/10 01:54:22 ex+uGYs40
>>331
＞小説家
尻Pしか思い浮かばないんだが…ｗ
335:友達の友達の名無しさん
09/06/10 03:19:14 DueOSzF20
>>330
鼻そうめんPですねわかります
336:友達の友達の名無しさん
09/06/10 03:21:41 hOVeah0P0
>>333
一般論として、大部分の参加者から「厨」と呼ばれるようになるためには、
意外とハードルが高い。
・相手の言うことを聞かない（「オレ様に従え」）
・自分の主張の根拠が薄弱 （ルールの解釈が恣意的、短絡的）
・二枚舌（実は自分も似たようなことをしている）
・無関係な人にまでやつあたり（「オレの言うことを聞かないピアプロは終わった」）
誰でも多少はそういうことがあるけど、酷くなると『厨』と呼ばれる。
上の条件を病的なレベルで全部満たすと、伝説のかるぽんになる。
337:友達の友達の名無しさん
09/06/10 05:17:26 wu/GYlie0
PCLのQ&Aは割とわかりやすいなぁ
でもこれpiaproというよりcryptonにしたほうがよくない？
いやここで言っても何にもならないけどね
338:友達の友達の名無しさん
09/06/10 07:50:30 DBdO7W820
栗全体よりピアプロでの問題が大きいからピアプロ前提にしてるんだろ。
別に栗の全製品に対して適用されるガイドラインじゃないし。
339:友達の友達の名無しさん
09/06/10 10:24:52 PLynk18l0
クリの本業の部分で関わる問題じゃないしな
340:友達の友達の名無しさん
09/06/10 14:19:21 DBdO7W820
栗はぱっと見クソまじめな普通の音楽系輸入代理店だよ。
ピアプロだけ痛さが突出してるけど。
あとピアプロ以外に適用されそうな例だと「まぜてよ！生ボイス☆」かなぁ。
というかアレ趣旨がよくわからんのだが利用者いるの？
341:友達の友達の名無しさん
09/06/10 14:22:23 Y+NraB5K0
趣旨がよくわからん フイタｗｗ
342:友達の友達の名無しさん
09/06/10 17:57:25 7MDFZZIP0
実はミク以前のクリはケータイ事業のほうが儲かってたらしいぞ
343:友達の友達の名無しさん
09/06/10 18:38:11 hTkzGn0I0
カスラックのせいでMIDI文化が死滅して、今までDTMなんてジャンル自体死にかかってたからな・・・。
オリジナル曲が大量に出てきたのはマジでミクのおかげ的な所がある。
344:友達の友達の名無しさん
09/06/10 19:57:35 LeD1fC/P0
おまいらみたいな割と常識的な考えを持っていて、キッズじゃないユーザーにはどうやったら巡り合えるんだ？
345:友達の友達の名無しさん
09/06/10 20:19:12 jq27Ejy50
結構いると思うけどなー
自分の経験談だが歌詞募集してつけてくれた歌詞の内容や受け答えを見る限り、酷いのは一割ぐらい。
ほとんどの人はちゃんとしたクオリティだし募集したこっちが申し訳なくなるくらいきちんとしてる
346:友達の友達の名無しさん
09/06/10 22:10:22 RZrXc/rX0
>>336
詳細にどうもありがとうございます。
やっぱり物事には歯止めをつけなきゃいけませんね。
それが大人のお約束ですか。
>>334
自分は酷い人に会ったことはほとんどありませんね。
新着投稿で見つけたり、コラボで見つけたり、後掲示板でもたまに見かけますけど、
自分が入ってるコラボだと別に何にもありません。
下手なところに深入りしなければ大丈夫だと思います。
やっぱ気に入った作品を投稿してる人には、積極的にアタックをかけるべきですね。
そうやって数人仲いい人を作っておくと、後々のためになります。
347:友達の友達の名無しさん
09/06/11 04:09:24 oLhOP3Kt0
>>344
俺も結構いると思う。だが俺はもうコメントもほとんどつけないし、
もともと掲示板にも書き込まん。コラボも中学生の自分語りで辟易してたし、
解散した後はどこにも入ってない。黙々と投稿してまともな新着チェックするだけだな。
ここにいるのは意外とそんな奴らだったりしてな。
俺は直接声かけられた絵師とその後も細々とだが楽しくやれてるから、
声をかけて見るってのは捨てたもんじゃないと思うぞ。
348:友達の友達の名無しさん
09/06/11 04:56:41 WRChGjlJ0
すぐ見つかるほどはいないと思うがな・・・
ただし全然いないということもないだろうから隅々まで自分で探すしかないな
とりあえずまともなときのヲチスレ読んでおけば最低限を弾いた状態から始められるが
同時にやる気も奪われるからお勧めはしないｗ
349:友達の友達の名無しさん
09/06/11 08:35:58 lbZsMz3M0
まだ見てないならヲチスレはやめとけｗ
350:友達の友達の名無しさん
09/06/11 10:31:26 lgj14Gtz0
今のヲチスレは流れがイミフだから見ても何の得もない。
あとキッズの余りのひどさにピアプロとクリプトンに軽く絶望できる。
351:友達の友達の名無しさん
09/06/11 10:47:04 lgj14Gtz0
あれだ、一人で全部やってみるってのも結構楽しいもんだぞ。
俺は絵は8年ぐらいやってるが、作曲なんて昔すこしやろうとして挫折して以来全くだった。
始めて一ヶ月も経ってないが、新鮮で非常におもしろい。
新しい事に挑戦するのも悪くないなと思ったよ。
おかげでマンネリ化してた絵の方も刺激を受けたりね。
まぁ俺の場合作詞能力が絶望的だから曲作った段階でストップしてしまうんだけれども。
どうでもいいけど、学生時代に何を思ったか9万ほど出して買ったハード音源（MU-100B）
が、今のフリーのソフトウェア音源に負けてたのには軽くショック受けたね。
あの投資はいったい何だったんだ。
352:友達の友達の名無しさん
09/06/11 12:28:50 CnV7GhYLO
他のことやる暇があったら、曲を作る時間に充てたいと思っていたけど
もう少し他の事も覚えようかな
絵とか動画制作ができるようになったら幅が広がりそうだ
353:友達の友達の名無しさん
09/06/11 13:53:37 4i88l80pP
全部一人で出来たら他人の顔色も見なくていいし精神的にも安定するな
354:友達の友達の名無しさん
09/06/11 14:39:17 lgj14Gtz0
期限もないから自分のペースでやれて楽だぜ。
遅筆だから絵の募集とか応募できないんだよな・・・。
大抵期限あるし。
355:友達の友達の名無しさん
09/06/11 18:19:58 Y6PKwRNe0
募集期間：2009年6月11日（木）～2009年7月9日（木）17:00まで
「スカッとゴルフパンヤ」ゲームBGMのアレンジ楽曲を募集します。下記を参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
356:友達の友達の名無しさん
09/06/11 18:54:27 lgj14Gtz0
Tシャツコラボは？どうなったの？なかったことになったの？
いい加減コラボ乱発しすぎてみんな辟易してると思うんだがどうなんだろう。
あとこれ原曲になるBGM提示されてないから、わざわざパンヤやらないと曲わかんないしアレンジしようがないんだよな。
その辺がまたいやらしいというかなんというか。
357:友達の友達の名無しさん
09/06/11 18:58:43 lgj14Gtz0
とおもったら原曲配布されてたのな。
早とちりしてたわ。
358:友達の友達の名無しさん
09/06/11 19:20:47 Y6PKwRNe0
【作業BGM】 パンヤ・Wii・PSP版コースBGM聴き比べ 【??】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ちなみにパンヤはいろんな媒体でコースBGMアレンジされてるから参考にどうぞ。
359:友達の友達の名無しさん
09/06/11 19:55:58 8lXiqbm90
BGM(少なくてもメロディ)を耳コピしてオケをアレンジして
作詞してミクに歌わせればいいのけ?
あと公開されたBGMをサンプリングして再構築でもいいの?
360:友達の友達の名無しさん
09/06/12 19:47:18 YMjCqcxE0
Tシャツと比べたら音屋の栗らしいコラボじゃねーかな
一応パンヤやってるが、残念ながらBGMなんざOFFだけどなｗｗｗ
361:友達の友達の名無しさん
09/06/12 21:07:36 zuM/ZBiS0
元曲落としてみたけど、そんなに良い曲ないな。
362:友達の友達の名無しさん
09/06/12 22:10:33 K9MRQPZ2P
最近のこの時間帯のピアプロは重いなぁ
363:友達の友達の名無しさん
09/06/13 05:00:22 Qt9D3nRg0
パンヤやってないけど、原曲落として聞いてみた。
アレンジしてみたいなぁって思う曲が１つ２つあったよ。
問題は、万が一当選してもパッケージとか要らん件。
ゲームやんないし。
勉強にはなるからやってみたいなぁと思う一方で、
当選する実力ないだろうし期間も短いし商品要らんでは、
モチベーションが課題になってくるな。。。
364:友達の友達の名無しさん
09/06/13 09:57:54 zjAJDUXw0
なんかまた新しいコラボきてるしそっちやればいいんじゃね？
しかしパンヤの告知TOPに載ったの1日だけかよｗｗｗ
365:友達の友達の名無しさん
09/06/13 10:10:10 02kykaFI0
コラボ乱発すると人が散ってどこにも嬉しくないことになりそうだよな
まあそれは栗のせいではないんだろうけど・・・さ
>>362
>>194見る限りじゃ別に人が増えてるようでもないのになんなんだろうな
366:友達の友達の名無しさん
09/06/13 10:57:35 4g/TG1eX0
頻繁にやってるから自分にあったものを選ぶ選択肢が出てくると考えたほうがいいんじゃね
任意参加なんだからやりたいと思ったものに食いつけばいいだけの話
367:友達の友達の名無しさん
09/06/13 11:52:16 zjAJDUXw0
>>365
多分サーバの不調
368:友達の友達の名無しさん
09/06/16 21:25:55 AHqKuIgU0
オチスレばっかりが盛り上がるね、ピアプロスレって・・・
369:友達の友達の名無しさん
09/06/16 22:14:07 a7A55mTt0
Ｑ＆Ａ ４がきたお陰で
ちょっとだけスッキリした話もあるよ。
ただ、ますますピに投稿する理由が無くなっただけ。
370:友達の友達の名無しさん
09/06/16 23:04:51 pbZHzp9F0
なんかピアプロ通さない方が面倒が無くていい気がしてきた。
371:友達の友達の名無しさん
09/06/17 08:20:50 ivcJ02Fg0
>>370
それをいっちゃあ おしめえよ
372:友達の友達の名無しさん
09/06/17 12:16:53 IpnvQhMT0
事実、有名Pの使う絵はほぼピクシブからだし、有名Pがピアプロでコラボやってるのも殆ど見ないし、
ピアプロの存在意義自体かなり薄れてきてるよね。
ピアプロから成り上がりそうな期待できるような人間も残ってなさそうだしなぁ。
ほんとなんでこんなことになっちゃったんだろうね。
373:友達の友達の名無しさん
09/06/17 12:28:43 3/3ESQv90
ひとことで言えば
キッズを放置したのが原因
374:友達の友達の名無しさん
09/06/17 12:32:09 sPEu5aPZ0
キッズとガキは似て非なるものだと
栗は迂闊にも気付かなかったんだな。
そして人手に頼らずにガキだけを判別して排除するシステムは
現代の技術では困難…っと。
375:友達の友達の名無しさん
09/06/17 12:36:32 c44bjFTj0
気づいてない訳じゃないだろうが、合法的に排除する具体的な方法ってかなり難しいんだろうな
来る者を拒まずな姿勢な一方で露骨に排除する姿勢も示してたらそれこそダブスタだし
376:友達の友達の名無しさん
09/06/17 12:54:22 9G8F8KJK0
ピシッと締めるべき時にも
アンチ気にして奥手になったり
プライドの高さひけらかすだけだったり
ロクに対応してこなかった結果じゃないかな。
377:友達の友達の名無しさん
09/06/17 20:04:59 IpnvQhMT0
今後ボカロ界にとってはめぐっぽいどによるラッシュが期待できるが、その時栗のできることは何もないんだよな。
話題性も含めて全部もってかれそうな予感。
もう新しいボカロ出す予定ないとか言っちゃってるしなぁ。
ピアプロは恐らくがくぽの時のようにグミ絵も許可することに多分なるんだろうけど、投稿するのはキッズばかりという・・・。
つーか、こういうのは新製品出して定期的に盛り上げないと、いつかは人気収束するのは目に見えてるのに、その辺どうする気なんだろうか。
先のビジョンがいまいち見えてこない。
378:友達の友達の名無しさん
09/06/17 21:00:32 jKuZMpBHO
ボカロ出さないんじゃなくて、CVシリーズがもう終わりって事でしょ
CCなんとかのキャラをボカロ化するんじゃなかったっけ
ポンポンは出ないだろうけど、半端なボカロでるよりは…
379:友達の友達の名無しさん
09/06/17 21:10:21 r+OzAvzR0
ダラダラ人気を引き延ばそうとするよりいいと思うけどなぁ
めぐぽはニコのランキングなんかで2週間くらいは勢いあるかもしれないけど
その先CVシリーズのお株を奪うとは思えないし・・・
MPのほうのブログ見るとボカロなんてあくまで一部でしかないのがわかるし
栗自身の知名度が上がった今はむしろ負担ばかり大きくて大変なんじゃないかな
VOCALOID3が出たらまた何か投入してくるかもしれないけど
CVシリーズのような路線にするかは微妙じゃない？
380:友達の友達の名無しさん
09/06/17 22:04:44 CzmaoA9LO
>>378
さくらたんボカロ化するのん？
381:友達の友達の名無しさん
09/06/17 23:12:03 8AYywkeK0
むしろ、ただのボーカル音源でここまで盛り上がってこれたこと自体が奇跡
今年の年末くらいには、かなり収束しているんじゃないかと勝手に思ってる
382:友達の友達の名無しさん
09/06/17 23:54:52 o09nVsY90
>>381
単なるキャラファンは去っても支障ないけど、作曲者が飽きて去ってしまうのはやだなぁ。
VOCALOIDには商業音楽の束縛が無くて、J-POPに飽きた時の癒し。
技術は足りなくても、楽しんで創作してるものを聴くのはやっぱり楽しいです。
創作側が飽きないもの、何かでませんかね。
383:友達の友達の名無しさん
09/06/18 00:10:36 /O8s96I50
ある意味ボカロのおかげでDTM人気が再燃したって事もあるし、
単純にミク云々抜きにして曲の投稿とかは続いて欲しいよな。
別にボカロキャラ人気はなくなっても構わんが、VOCALOID自体はもっと評価されるべき。
384:友達の友達の名無しさん
09/06/18 00:14:49 /O8s96I50
>>382
今のピアプロの現状が、創作側のモチベーションに間違いなく悪影響を与えてるだろう事が問題だよな。
ピアプロで創作活動を盛り上げるはずが、逆にうんざりさせる結果になってるとか本末転倒すぎる。
まずはそこからだな。
385:友達の友達の名無しさん
09/06/18 01:06:22 87UO6KyY0
それでも頑張ってる人は何人もいるんですがね･･･。
初音ミク黎明期と違って、楽曲飽和状態で聴く側のキャパを超えてしまって
結局最初期からいる有名Pしか聴いて回る体力が残らないという･･･。
新たな良い曲出会いたいけど出会うまでの時間が･･･。
絵もピアプロ登録当初は毎日新着をチェックして、せっせとコメントしてましたが、
今はもう見て回る気力ありませんね。
昔はピアプロにアクセスするだけで創作意欲ばんばんでしたが、
今はずっと引き篭もってDAWやSAIいじってる方がはかどります。
386:友達の友達の名無しさん
09/06/18 02:33:07 2RKXX+CX0
>>385
その気持ちすごい分かるわ･･･
387:友達の友達の名無しさん
09/06/18 05:10:11 Qi4VZMUN0
それはピアプロのせいっつうか、ボカロ界隈全体に言えることだな・・・。
まったく残念なことだ。
周囲の状況が自分のモチベーションにはあんまり関係ない自分としては、
割とどうでも良いことだっていうのがまだ救いだよ。
388:友達の友達の名無しさん
09/06/18 05:19:42 2RKXX+CX0
自分はにゃぽに逃げ込めたおかげで大分助かってる
ピアプロだけだったら、ボカロ関係の創作意欲は今頃消えうせてただろうな・・・
389:友達の友達の名無しさん
09/06/18 06:17:57 /O8s96I50
曲大杉で聞いて回る余裕がないってのは分かるわ。
俺も一時期は毎日ニコ動チェックしてたが、
最近は面倒で、ピアプロからの新着お知らせメールをチェックする程度。
そのせいで埋もれる奴がめちゃくちゃ多いのも事実。
聞く側の耳も肥えたしな。
黎明期の有名曲で、今出したらそこまで評価されるもんでもないだろってのは結構多い。
まぁそれでも、ニコ動で曲聞いてたら作曲に興味が沸いて音楽始めたっていう俺みたいな例もあるし、
そういうのがこれからも沢山出てきて欲しいね。
有名Pはもう殆どが飽きちゃってるっぽいしなぁ。新曲全然でないし。
でも今のピアプロみて創作意欲は沸かんわな。アレはもう駄目だ。くさっとる。
にゃぽは、知り合いがみんな絵関係だから逃げ込めませんでした＼(^o^)／
390:友達の友達の名無しさん
09/06/18 08:08:26 ynGtzCsA0
新曲追うの大変になった頃から、過剰なキャラ萌えコメントが気になって一時期動画見なくなったな…
どっちかというと楽曲と声目当てでガチ曲ばっかり聴いてるのに
そんな曲にもキャラ関係のコメントばっかりでうっとおしいだけだった
最近は落ち着いたっ気がしてぼちぼち聴き始めたけどね
ピアプロは絵をいくら投下しても歌ってみただのアバターだのにしか使われない現実が
何よりもモチベ下がるわ…大抵はお抱え絵師がいるんだろうな
391:友達の友達の名無しさん
09/06/18 10:05:25 /O8s96I50
有名Pは大抵はある程度の人脈は確保してるっぽいな。
実はにゃぽ経由で探してたりしてて、単に俺が知らないだけなのかも知れんが。
確かにピアプロへの絵投下の不毛さには泣ける。
てか新着順に絵を全部チェックしてる奴ってもう殆どいないんじゃね？
キッズ絵まみれで見られたもんじゃないし。
昔は有名じゃないけど自分のやりたい事やってるマイナーどころのPあさるのが楽しかったが、
今じゃ面倒でもうやってないな・・・。
なにげにそういうあまり評価されてないPのほうが良い曲作ってたりするんだよな。
やりたい事やってる感じがいい。
有名になりすぎると、信者とアンチの喧嘩ばっかりになったりとか、異常なヨイショコメまみれになってウザイ。
工作されてランキングに常に居座ってたりして印象悪くなったりとかね。
あれは作者がかわいそうだ。
392:友達の友達の名無しさん
09/06/18 19:31:55 cA32OKar0
おれが何人もいる…(´･ω･`)
393:友達の友達の名無しさん
09/06/18 19:43:30 /jnldE9sO
本気で作品作りたいならピアプロは避けた方がいいな
あそこは既に子供の遊び場
394:友達の友達の名無しさん
09/06/18 20:44:52 87UO6KyY0
皆さんやっぱり飽きて･･･というか失望してるんですね。
でも、新しいキャラ利用規約を見ると、動画投稿するにはピアプロに絵を投下してあるのが
1番分かり易くて良いって感じですけど、それでも去っていった人たちは戻ってこないのでしょうか･･･。
子供が遊ぶことは悪いことじゃありませんが、大人の輪に軽々しく入るのはいただけませんね。
これが生身の付き合いだったら｢あの人たちは何だか難しそうなことをやってる。
きっと話しかけちゃいけないんだな。｣ってなるような部分でも、平気で入り込みますからね。
ピアプロじゃ年齢分かりませんし、利用者は全て対等な立場なわけですが、
絵にしろ曲にしろ歌詞にしろ、自分の実力をわきまえず踏み込みすぎるのは、
踏み込み先にとっても踏み込む本人にとってもマイナスでしかないですよね。
395:友達の友達の名無しさん
09/06/18 20:49:29 NEZNYWXL0
黙々と絵を上げてるだけで、コラボとか掲示板見ない俺に隙はなかった。
とはいっても、最近は使わせていただきましたは来るのに
普通の感想どころかタグすら付かなくなってきてさみしい。
396:友達の友達の名無しさん
09/06/18 20:55:52 m3vKLN/R0
モチベーションが上がらないだけならともかくモチベーション下げられかねない
使い勝手のよさをぶち壊しにしてお釣りがくるほどのカオス具合って判断する人は多そうだね
使わせてもらう側からしたって絵師は九分九厘連絡先を持っている今じゃ交渉も大した手間じゃないだろうし
>>391
ミクだけでよければここに一人
チキンだから米しないけど見てる人はいると思って底辺な絵師さんも頑張ってほしいな
397:友達の友達の名無しさん
09/06/19 00:34:13 AidmiHg10
なんか、ひとりかふたり、IDを変えて必死にピアプロを叩いているのが
いるみたいだけど、なんか恨みでもあるのかしらん？
398:友達の友達の名無しさん
09/06/19 00:37:14 BWSiW6E00
397の書き込みに目を疑った
此処の事だよ・・ね。 ね？
399:友達の友達の名無しさん
09/06/19 00:49:00 tZb/7qJ70
>>397
ピアプロに不満が無ければここに書き込む必要も無いだろうから
ネガティブな意見が目立つだけだろうよ。
俺も十分ピアプロ活用させてもらってるからここは基本ROMってるだけだし。
400:友達の友達の名無しさん
09/06/19 02:27:15 DxqR8FxLO
にゃぽ逃げたいなぁ…
401:友達の友達の名無しさん
09/06/19 03:00:27 iGuwkgVw0
逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ
402:友達の友達の名無しさん
09/06/19 05:42:47 UfseodA/0
>>397
普通わざわざID変えてまでネガキャンしないだろ。
どんだけ穿った見方してんだ。
ネガティブな書き込みが増えるのは、ピアプロの現状みたら別に自然な事だと思うけどな。
実際そう思う人間が多数いるってことだろ。
ピアプロがもっと健全に機能してて、何の不満もないような場所なのにネガキャンしまくりとかならまだしも。
403:友達の友達の名無しさん
09/06/19 12:56:02 h8Svvow3O
にゃぽもなかなか大変みたいだぞ
404:友達の友達の名無しさん
09/06/19 18:12:14 2/rf3aK20
>>402
えーだっておかしなのばっかじゃん
あきらかに事実と異なる事も多いし
405:友達の友達の名無しさん
09/06/19 18:34:57 UfseodA/0
＞あきらかに事実と異なる事も多いし
詳しく
406:友達の友達の名無しさん
09/06/19 18:46:31 2/rf3aK20
わからないなら良いよ
407:友達の友達の名無しさん
09/06/19 18:54:04 UfseodA/0
なんだそりゃ。
例を挙げられないなら最初から言うんじゃねえよ。
408:友達の友達の名無しさん
09/06/19 19:15:45 2/rf3aK20
馬鹿に説明するの面倒だし
判りやすいのだと>>377のグミ絵がまだ許可されて無いみたいのとか
409:友達の友達の名無しさん
09/06/19 19:43:33 q/vow3Ci0
アナウンスがブログでしかされてないから、気付かない人もいるだろ
410:友達の友達の名無しさん
09/06/19 19:51:05 x7A+XmxWP
煽りたいだけの奴なんて、無視でいいんだよ
411:友達の友達の名無しさん
09/06/19 21:22:15 ez6pZLB+0
そろそろ使い切りそうなんだけどブクマ上限増えてくれんかな
つながりなんて機能が導入された以上、栗はブクマ推奨してると思うんだが・・・
システムのことはよくわからんが、上限決めた時点でブクマしようがしまいが鯖容量食ったりすんの？
412:友達の友達の名無しさん
09/06/19 22:06:14 UfseodA/0
ブクマはただのリンクだから容量食う事はないな。
データベースの構成変えるとかならまだしも、
上限増やすだけなら数値1カ所変えるだけで恐らく実現可能だと思う。
要望出してみたら？
413:友達の友達の名無しさん
09/06/19 22:09:44 UfseodA/0
ちなみにニコニコとかでブクマ上限あるのは、プレミアムユーザーとの差別化だと思う。
あと、無制限にするとマジでバカみたいにブクマしまくる奴がでたりするから、一応上限設けてるんじゃないかね。
ピアプロの場合は別に差別化とかする必要もないから、上限増えても困ることはないと思う。
さすがに無限にはならんかもしれんが。
414:友達の友達の名無しさん
09/06/19 22:31:54 ez6pZLB+0
>>412
一応要望は出したんだけど、希望者が少ないから見送り中らしい
大は小を兼ねるもんだと思ってたから、仮に少数派相手だとしてもなんで渋るのかよくわからんかったわ
ただブクマしたいだけなら規約違反を承知で複垢って手もあるが、それならローカルブクマでいいしな
確かに現状で足りないと思ってるのって、下手したら両手で足りるくらいしかいないのかもしれんがね・・・
415:友達の友達の名無しさん
09/06/19 22:44:15 UfseodA/0
>>414
今の上限がいくつか知らんから何とも言えんが、システムに手を入れる以上、リスクはつきまとう。
例えそれがちょっとした変更でも、たとえば数が変数に入り切らなくてオーバーフロー起こしてエラーが出たりとか、
そういうのが起こる危険性はある。
それでサーバが不調になってダウンでもしたら後の処理が大変だしな。
だから、特に要望が集中してるもんでもないなら、後回しにしたいってのは分からないでもない。
企業が運営するサイトだし、あらかじめ入念にテストを行って、不具合がないことを確認してから導入ってことになるから
ショボい変更でもそれなりに工数はかかるもんだよ。
416:友達の友達の名無しさん
09/06/20 04:01:47 p2FY7z4C0
そうだなぁ。
「ブクマつながり」の機能って地味に役立つから、
またブクマ再開したいなぁとか思ったんだけど、
上限が怖くてサクサクとは追加できないなぁ。
仮に、ブクマつながりが機能するために、
厳選したり古い情報を淘汰したりする必要があるという思想なら、
上限があることが全く理解できないでもないけども。
それならそうと言えといつも（ｒｙ
417:友達の友達の名無しさん
09/06/20 09:59:52 HokNSxE/0
俺も要望出したけどまさに>>415の理由(エラー出るかも)で断られたよ
結構繊細なものなんだなって驚いた
埋もれたイラストをつながりで発掘したければたくさんブクマするのがいいんだろうけど
それをやるとたちまち制限に引っかかるジレンマ
でも分母の数万を全部見てる人もほとんどいないだろうし割合を考えたら充分なのかな？
俺の場合"お気に入り"と"どこかあと一歩感があるけど応援したい"のがあるけど
今の上限では後者を切り捨てざるを得ない
やっぱりブクマは他人のため以前に自分のためにするものだからね・・・
418:友達の友達の名無しさん
09/06/20 10:04:23 Ieae3ift0
自作マシンでもシステムでも関わったことがある人間なら
身に染みてわかる不文律がある。
うまく動いているものには触れるな
419:友達の友達の名無しさん
09/06/20 10:12:10 iV6feKBQP
でもこれまでだって何回か上限増やしてきたし
初めてやるわけじゃないんだからやってもよさそうなのにな
それとも実はその時にも不具合が出て大変だったからやりたくないとかなのかな
420:友達の友達の名無しさん
09/06/20 10:53:50 J/CITZ+LO
正直ブクマ上限引き上げより、マイナス検索実装をお願いしたい
421:友達の友達の名無しさん
09/06/20 11:10:53 HokNSxE/0
>>418が本当なら最初は制限なしだったのをわざわざ制限させるほどの何があったんだろうね
よほど>>413の言うような無節操なブクマする人だらけだったのかな
まあ良作探したいなら他人に頼るより>>420で絞ってから自分で見たほうが早いし確実だよねｗ
422:友達の友達の名無しさん
09/06/20 13:22:50 Q5lEmgAR0
マイナス検索は検索システムの根底弄ることになりそうだからぱっと実装するのは厳しそうだな。
最初からそういう予定で組んでたならまだしも、後付けするには少々難しい。
まぁ頑張れば出来ない事はないとは思うから、要望出しまくればいつかは実装されるんじゃね？
>>419
たとえば上限を8から9に増やす場合と、9から10に増やす場合、根本的に違ってくるものがある。
桁数だ。
1文字しか入らない変数しか用意されていない場合、8や9は入るが、10だと溢れて0になってしまう。
まぁそういうことなんじゃね？
あくまで憶測だけどね。
423:友達の友達の名無しさん
09/06/20 17:01:48 woHmJ8iD0
>>421
どんな実装なのか解らんが、ブックマークつながりが絡んでるかも
424:友達の友達の名無しさん
09/06/20 17:27:31 6jfUNRd00
> 377 ：友達の友達の名無しさん：2009/06/17(水) 20:04:59 ID:IpnvQhMT0
> ピアプロは恐らくがくぽの時のようにグミ絵も許可することに多分なるんだろうけど、
> 投稿するのはキッズばかりという・・・。
6月17日というと、もう公式に許可が出てから1ヶ月も過ぎているん
だがなぁ・・・ はて？
上から目線でふんぞり返って、他人をキッズ呼ばわりしてしている
ご本人様が、ピアプロの公式ブログを調べていないと。
いや、そういうヤツだからこそ、他人を侮辱できるのかもなぁ
425:友達の友達の名無しさん
09/06/21 00:02:22 7v65l1VB0
>>424
自分の事棚に上げてなにいってんだか。
てか未だにその話引きずってるのかよ。煽るのも大変ですね。
426:友達の友達の名無しさん
09/06/21 00:07:11 mUFf2ass0
424のキモさにゾっとした
427:友達の友達の名無しさん
09/06/21 00:16:17 cirwRj020
そんなことより創作の話しましょうよ。
ブックマークは作品より作者の方をしてしまう性質ですが、
作者はブクマ繋がり出来ないんですよね。
でも、作者ブクマしてしまうといつでもその人の作品見れるもんだから、
その人の作品をブクマしなくなってしまう。
ブクマには上限があるから、応援したくても利便をとってしまいなんとも歯がゆい。
自分の作品がつながった時は凄く嬉しかったけど、みなさんもそうですよね？
428:友達の友達の名無しさん
09/06/21 00:31:15 TH/27ZIU0
そもそもブクマされてないからつながることはないと思う･･･
イラストは気に入って、そのうち使いたいのだけブクマしてるけど
上限には全然まだまだだなぁ
曲ならダウンロードしちゃうし、好みならユーザーでブクマしたほうがメール通知あるしね
429:友達の友達の名無しさん
09/06/21 00:46:34 9CjgBvupO
ピアプロでブクマユーザーの新作チェックはメールだと正直うざいし
そうでないと作品ページまでが遠いしで、結局作品単位でのブクマばっかりだ
新着のカテゴリに並んでブクマユーザーのタブがあれば最高
メール通知はメッセ届いたときにだけ欲しいんだけどなあ
430:友達の友達の名無しさん
09/06/21 00:55:12 qHKyxaTj0
作品ブクマかユーザーブクマかは見てる人次第か
みんなの意見を聞いてるとどっちも一長一短ぽいね
しかしユーザーブクマで数を抑えるとつながらず
作品ブクマでつながるようにすると上限が気になる
なかなかうまくいかないもんだな
>>429
pixivと混同してたら申し訳ないが設定できなかったっけ
無理でも自動振り分けでなんとかならない？
431:友達の友達の名無しさん
09/06/21 01:15:03 cirwRj020
>>428
（´；ω；｀）
大丈夫、きっと誰かが見てくれてるはず。
>>429
新着投稿通知メールのリンクから設定できますよ。
一日分一度に受け取るとか、全く受け取らないとか設定により結構便利っぽいです。
432:友達の友達の名無しさん
09/06/21 01:19:44 n4Fll2KQ0
ブクマつながりは面白い作品に出会えたりするから最近良くチェックしてる。
ユーザーでやってたけど、ブクマつながり考えると作品の方がいいのかねぇ。
433:友達の友達の名無しさん
09/06/21 01:36:28 9CjgBvupO
ブクマユーザーも色々いるんで、全部まじって通知されるのに参っちゃったり
その他諸々あって、受け取り回数に関わらずうざかったんだｗ
ただメッセがあったときのメール通知は便利だから通知内容も選べるといいなと
今選べるのは受け取り回数くらいだよね？
434:友達の友達の名無しさん
09/06/21 02:32:26 cirwRj020
>>433
そうですね。
なしか全部か一回かですね。
僕の場合は20人もブックマーク行ってないんで、
全部受け取りにしても1日一通来るかどうかですが･･･。
上限があってホイホイブクマ出来ないと言いつつても、
考えてみればほとんどブクマしてないような･･･。
本当に応援したい人、作品に出会う以外は全く･･･。
正直、自分がブクマする時としない時の基準が良く分からないです。
435:友達の友達の名無しさん
09/06/21 03:18:14 aF3PndBwO
PCLが意味わかんない…
有償非営利の領布の場合のキャラクターリンクって曲はエンドユーザー規約に沿って利用だから登録するのはイラスト描いた人？
どの解説読んでも無償非営利の解説しか見当たんないしキャラクターリンクの本サービス始まるまでスルーなの？
商用との線引きするためだけの規約でエンドユーザーは手探り状態としか思えないんだけど。
436:友達の友達の名無しさん
09/06/21 04:22:45 Rht/D+dY0
>>435
PCLは基本的に絵師や動画師の話。二次創作。
ボカロを音源として使うならソフトの規約に従う。
PCLはまずキャラクタ（絵）を描いた、ということから始まる。
二次創作はだいたいが黒な存在だけど、クリプトンは白の領域を作ろうとしてる。
ニコ動とかに発表する時にPCL許諾されてないイラストを使うと、その動画は「白と認められない」
でもそれは「白じゃないから駄目」ということではない。
クリプトンは今までと変わらず二次創作を認めている。
白と認めて欲しければPCLにのっとって描いたり動画を作れって言ってる。
亞北ネルのPCL講座読んでみ
自分の認識が違っていたら誰か突っ込み頼む
437:436
09/06/21 04:26:45 Rht/D+dY0
書きわすれた
有償非営利、無償非営利などの範囲は
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
開発者ブログでQ&Aがある。PCL解説、キャラクターガイドラインのタグを拾ってみて。
438:友達の友達の名無しさん
09/06/21 07:18:55 aF3PndBwO
>>437
ﾌﾞﾛｸﾞもネルの人もにゃぽも読んだけど有償非営利についてのQ＆Aや具体例までは書いてないしピアプロリンクもβのままなんだよね。
イラストを楽曲作成者が絵描きに依頼してCDジャケットを作成する場合イラストに描かれたキャラクターの利用という点では3次利用になるよね？
そうなるとCDジャケット用のイラストをピアプロリンクに登録するしてイラスト作成者のピアプロリンクURLをCDに貼り付けるでいいのかな？
気軽に絵描きに依頼できる関係にある人達ならいいけど恐縮しながらピアプロに登録してある絵を借りてCD作りたいってなると絵描きにピアプロリンクに登録してもらってURLもしくはQRコード送ってもらうって作業は苦痛でしかなくね？
有償非営利における3次利用の領布物の利用ガイドがないと絵描きにコネがない楽曲者涙目じゃないかと思ったんだ｡
439:友達の友達の名無しさん
09/06/21 11:06:21 7v65l1VB0
なんかPCLはそこまで考えてつくられてないように感じる。
てか概念とか手続きとかややこしすぎるだろ。もう気軽にミクの絵描けないわ。
440:友達の友達の名無しさん
09/06/21 11:14:25 EykdEwHC0
BRSみたいなミクのパクリとしか思えないものでさえミクじゃないと言われてるんだ。
スカートなりブーツなりオリジナルと変えておけば全部オリキャラで通るだろ。
ピアに投下するときは亜種の処に入れておけば万事解決だ。
441:友達の友達の名無しさん
09/06/21 11:15:04 qHKyxaTj0
だからPCLは今までの状態に制限を加えるものじゃないと何度言えば・・・
ハナからやる気ないのをちょうどいい言い訳見つけただけだろ？
創作だろうと投稿だろうと別に義務じゃないんだから嫌なら黙って出てけよ
442:友達の友達の名無しさん
09/06/21 11:27:37 mUFf2ass0
今まで、ほぼ全てが暗黙の了解だったようなものだからな
ｇｄｇｄと明文化されると嫌になる奴だって出てくるだろ
好き勝手出来てラッキーだったわけだ、著作権法みてーなのはあるが二次創作なんてやりたい放題。
止める奴も居なければ、ソレについて企業が利用規約文明示するとかのケースが珍しかった
栗の心意気は認めるが、「こういうのはダメで、これは認めます。 あと、こうこうする際には、こうやって下さい」
って姿勢が一部ユーザーのやる気を減退させている
一言で言うなら
「今まで暗黙の了解状態である程度上手くやってたのに、ここに来て難しい事言い出してくるんじゃないよ。ややこしくて面倒くさいわ」
って層が膨れ上がったって事じゃね？
栗のキャラクターを二次利用したりピアプロで活動する上で（形式上は）必ず読まなくちゃいけないものだろ？
あんな長文見てやる気膨らませる人のほうが珍しいっつーのｗ
443:友達の友達の名無しさん
09/06/21 11:30:04 7v65l1VB0
＞PCLは今までの状態に制限を加えるものじゃない
そう、そこがわかりにくいんだよ。
ぱっと見だとそれ以外の使用は禁止されてるように見える。
だから絵描き側が萎縮する結果になりそうだって話。
同人活動自体はなくなるとは思えないが、ピアプロにミク絵を上げたがらなくなると思うんだ。
444:友達の友達の名無しさん
09/06/21 11:32:38 7v65l1VB0
>>440
それキッズそのものじゃねーかｗｗ
445:友達の友達の名無しさん
09/06/21 11:36:20 9CjgBvupO
ピアプロに投稿した絵に、CDに使って売りますみたいな報告くることあるの？
ちょっとやだなｗ
446:友達の友達の名無しさん
09/06/21 11:45:57 Rxo887aDP
>>440
実際その方法で回避してるの多いよな
ひ●らしとか
447:友達の友達の名無しさん
09/06/21 13:11:14 aF3PndBwO
>>441
なんで半ギレなんだwエロ同人の人とか不安がるから落ち着こうぜw
じゃあピアプロリンクってなんに使うの？
非営利において有償と無償を分ける必要ないし公開しないでも許諾を得られるシステムも意味無くない？
有償非営利の解釈はグダグダにしといて今まで通り黙認しそうだけどアナウンスあるまでミクっぽいなにかで通せばいいかw
448:友達の友達の名無しさん
09/06/21 16:26:57 7v65l1VB0
なんにせよ手続きが煩雑すぎるんだよ。
結局グレーでも許されるなら、そこまで手間かけて白にしなくていいって奴も多いだろう。
PCL自体が冗長な長文で分かりづらいしな。
エロ同人みたいに公式でアウト判定出てるようなのはともかく、
ニコ動のPVとかにまでその煩雑な手続きを無理強いすると、ユーザー離れを起こすぞ。
かといって現状のままでいいなら、わざわざそんなもの制定して混乱招く必要ないだろと。
449:友達の友達の名無しさん
09/06/21 16:42:09 jCBzvkCZ0
>>439
PCLに準拠してなくてもクリプトンは何も言わないよ。
気に入らなければ、今まで通り好きにやれ。
450:友達の友達の名無しさん
09/06/21 16:46:41 5Jy7avL60
>>447
なんでピアプロキャラクターライセンスの話が
ピアプロリンクの話にすり替わってるんだ？
451:友達の友達の名無しさん
09/06/21 16:55:16 jCBzvkCZ0
>>450
ちょっとだけ擁護すると、その違いをわかってないユーザは多いと思うんだ。
そんで、わかりやすく打ち出せなかったのはピアプロの責任。
あるいは、現状では実質的にピアプロリンクもPCLも必要としていない
一般的な同人感覚の層に対して、目に付きにくいところでやるか、
非準拠＝従来の同人と同じ、と銘打っても良かったかも知れない。
452:友達の友達の名無しさん
09/06/21 17:29:22 txwEWmVe0
ID:7v65l1VB0はいつもの自演君なのに釣られまくりっすな
453:友達の友達の名無しさん
09/06/21 17:37:14 mUFf2ass0
いや、考えてることも言いたい事もなんとなくだけど思わず同意しちゃうよ
全体的に栗は面倒な事してるよなーって。
どのあたりが釣りなのか理解に苦しんじゃうあたり、俺も既に釣られてるのかね
454:友達の友達の名無しさん
09/06/21 17:43:27 7v65l1VB0
いつもの自演君ってだれだよｗ
455:友達の友達の名無しさん
09/06/21 18:39:29 aF3PndBwO
>>450
すり替えじゃなくてPCLの謳う有償非営利の領布物は利用にあたってピアプロリンクに領布物の申請するようになってない？
立体物の当日版権みたいにシールで許諾の有無を表示ってなってんじゃん。βのままだけどw
そこの部分は曖昧だしどこにも解説ないんだよな。
たぶんクリ側もにごすだろうし誰も解説しないでうやむやのままにするんだろうけどw
ガレキやってる人は助かるだろうけど準拠したらエロの人はたまったもんじゃない。
456:友達の友達の名無しさん
09/06/21 19:45:30 Rht/D+dY0
>>ID:aF3PndBwO
クリプトンは二次創作を禁止したくない。
でも法律違反を大っぴらにやって良いよとは企業として言えない。
作り手の権利もないがしろにしたくない。
なのでPCLを作った。
しかし三次創作、四次創作となっていくと誰の権利がどうなっているか解らなくなる。
なのでPCLは許諾出来ないと言っている。
ピアプロリンクはPCLより許諾範囲を拡大したもの。
どちらも任意。強制ではない。
ピアプロに投稿した絵を使って勝手に海賊版グッズのようなものを作る業者がいるから、
絵にクリプトンと絵師に権利があることをハッキリさせておきたいのではないかと自分は考えている。
>>447
>じゃあピアプロリンクってなんに使うの？
>非営利において有償と無償を分ける必要ないし公開しないでも許諾を得られるシステムも意味無くない？
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
ピアプロリンクについて
PCLでは、たとえ営利を目的としていなくとも、対価を受け取る場合（有償の場合）には、
当社キャラクターの二次創作物の利用を認めておりません。しかしながら、一方では、
個人や同人サークルが、原材料費程度の支出を補うために必要最小限の対価を受け取って
当社キャラクターの二次創作物またはこれを含む物品を配布しているという実情またはそのニーズがあります。
そこで、当社は、既存のCGM文化が根ざしてきたこのような風土を尊重することが
さらなる文化の発展に寄与するとの考えから、
PCLの許諾範囲外である対価の受け取りを伴う二次創作活動などを希望するクリエイターの皆様に対して、
実験的な試みとして「ピアプロリンク」という仕組みを用意いたしました。
>>455
>たぶんクリ側もにごすだろうし誰も解説しないでうやむやのままにするんだろうけどw
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
Ｂについてはピアプロリンクの範疇としています。
ピアプロリンクの方も追って正式版を公開予定としており、
詳細につきましてはそのとき同時に公開させていただく予定です。
解らんことがあるならメールやブログのコメ欄で聞いたほうがいい。
ブログのコメは承諾制ではあるがきちんと答えられている質問はある。
457:友達の友達の名無しさん
09/06/22 01:24:46 1XemhLFT0
なんかキッズvs愚鈍なかんじ
んで優しい人が降臨して解説っと
馬鹿は切り捨てればいいのに
458:友達の友達の名無しさん
09/06/22 06:29:30 nUp0lzvK0
優しさと愚鈍はほぼ同じと言うわけか
459:友達の友達の名無しさん
09/06/22 09:51:26 nXHL+veq0
>>457
いつも煽りご苦労様です
460:友達の友達の名無しさん
09/06/22 10:00:58 mjzkTX3u0
いやあそれほどでも（照）
あなたの優しさは残酷さと同義なのよ!!
461:友達の友達の名無しさん
09/06/23 02:31:23 N5Ttd1bHO
>>456
それって公式とかみれば分かる範囲だよね？
実際の同人活動ってエロ同人誌と楽曲者CDのイラストの三次利用が大半だと思うんだけどそれについてどうしようって話じゃない？
462:友達の友達の名無しさん
09/06/23 03:00:00 AO+/a7nY0
>>461
だから該当しそうなとこをリンク貼ってくれて、プラス最後2行なんじゃね？
463:友達の友達の名無しさん
09/06/23 16:10:16 z+8u/L0z0
いきなり話をぶった切るんで申し訳ないんですが、
ピアプロでかき集めた絵を使って動画つくってんのにあげた主が
自分の動画叩いて自演するのって、使った絵師に対しての挑戦状かなんかなんですかね？
自分の絵を使ってもらった側からすれば素直にありがとうと言えない… （´・ω・｀）
464:友達の友達の名無しさん
09/06/23 16:28:49 h7R0V9bW0
>>463
何それどういうこと？
状況がよくわからないのだけど、その動画は絵がメインなの？
465:友達の友達の名無しさん
09/06/23 16:32:34 z+8u/L0z0
いや、あげた本人が曲を製作した人に許可を取って動画を作成。
んで、動画を作るときにピアプロから絵を取ってきて、それに歌詞を入れて動画完成だった。
動画はどうだろう… 絵がメインなのか
歌詞を入れるときに背景がころころ変わった方が面白いから絵をいろんなところから持ってきたのかわからん感じだった。
466:友達の友達の名無しさん
09/06/23 16:43:13 h7R0V9bW0
>あげた本人が曲を製作した人に許可を取って動画を作成。
曲も借り物なのか…うｐ主がしたのは作詞だけってことか？
それにしても自演で自分の動画叩くとか意味がわからんな
467:友達の友達の名無しさん
09/06/23 17:00:08 z+8u/L0z0
内容がわかりづらくて申し訳ない 汗
えと、曲っていうのが既に完成されてたやつで（曲、歌詞、リンレン声入り）
それを製作者に代わって代理うｐした感じかなぁ？
曲製作者「曲が完成したのでニコにもうｐしたいと思います」
動画製作者「なら私が代わって動画作ってうｐしてもいいですか？」
曲製作者「お願いします」
という流れのようだ。
自演コメとわかったのは、投稿者コメからコメントを入れていたから。
０：００秒から赤＋大文字＋下コメのコンボで
いきなり嵐にあってるかと思ってコメント見たらそんな感じだった。
本当、意味分からんしこんな使い方もされてしまうんやなと悲しくなった。orz
468:友達の友達の名無しさん
09/06/23 17:03:49 h7R0V9bW0
そういう意味か、やっと理解した
結局そいつは何がしたかったんだろうな
自分も一応絵師何だが、そんな使い方されたら萎えるわ('A`)
ID:z+8u/L0z0乙…
469:友達の友達の名無しさん
09/06/23 17:19:13 z+8u/L0z0
そう言ってもらえるとちょっと気分軽くなった。 ｱﾘｶﾞﾄｳ（つд｀）゜。
ピアプロに投稿してる知り合いって周りにいなくて（中での知り合いならいるんだが）
どうしても耐えられなくなって書き込んでしまった…
気を悪くしたら申し訳ない orz
470:友達の友達の名無しさん
09/06/23 20:17:26 AO+/a7nY0
ノーマルコメで叩くなら工作的な狙いかもしれんけど、投稿者コメってのは意味不明だな。
頭の残念な奴か、ツッコミ待ちの構ってちゃんじゃね？
直接関わるのはやめて、素直にBLに入れるかひどいようならそれなりの対応するだけだな。
471:友達の友達の名無しさん
09/06/24 01:55:54 Mu0Cbovw0
とりあえず、とあるコラボでＫＹに注意して痛い空気作ってしまった身としては
そのアドバイスが天の声に聞こえる。 本当有難い。orz
とりあえずはスルーの方向で行ってみたいと思います。
自分だけの問題なら言い返したりして最悪動画下げてもらうこともできるんだが、
他の作曲者とか絵師とか絡んでるからそれもできんしなぁ… 辛い。
472:友達の友達の名無しさん
09/06/24 02:03:33 Mu0Cbovw0
↑
すまん。なぜかIDがかわっとる。
４７０、４７１は
４６３ ID：z+8u/L0z0 と同一人物です。
473:友達の友達の名無しさん
09/06/24 22:21:34 0DBE/Yx50
また新しいコラボぶちあがったのに完全スルー
ここピアプロスレなのに切ないな
474:友達の友達の名無しさん
09/06/24 22:39:35 ZbzJ52tX0
最近のオフィシャルコラボ連発で、食傷ぎみなのでは？
475:友達の友達の名無しさん
09/06/24 22:46:39 9RqVJNDP0
イラストだけだし興味ないんだよなぁ…コラボ相手も全く知らないし
476:友達の友達の名無しさん
09/06/24 22:48:02 TBbJ/cfU0
あのアニメ知らないからなんとも言えません･･･。
やっぱり作品を作るなら自分の知ってて愛着がある作品じゃないと、
良いものが作れる気がしないというか･･･。
477:友達の友達の名無しさん
09/06/24 23:05:37 lt4IcEiD0
同じく。
作品を知っていれば
食指も動くんだろうけど、
ロケットガールとストラトスフォーと
ムーンライトマイルでもうおなか一杯ｗ
478:友達の友達の名無しさん
09/06/24 23:05:40 LmcCaD8W0
アニメ知らんけどPS3Homeのには出す予定。
PS3持ってないから当たっても見れないけどｗ
479:友達の友達の名無しさん
09/06/25 04:50:42 uWUIm+i60
>>477
まさかのストラトス・フォーｗ
おまいとはお腹いっぱい旨い飯が食えそうだｗ
480:友達の友達の名無しさん
09/06/25 04:57:21 M5JSmlqwO
アニメならけいおん辺りとコラボした方がよかったんじゃね
恐らくコラボ開始一日目で投稿数500越えるぜｗ
481:友達の友達の名無しさん
09/06/25 04:59:52 ih937HuC0
コラボならけいおんよりフェイウォンの方がいいんじゃね
発音はクリソツだ
482:友達の友達の名無しさん
09/06/25 05:21:13 Sy7I1N+p0
個人的にはクソみたいなトレス絵さんざん見せられたせいでけいおんの印象最悪だわ
ハルヒといいらきすたといい大量に儲抱えてるやつはロクなもんじゃねーな
・・・ま、逆の立場から見ればボカロうぜえってなってんだろうけどさ
ヲタはお互い巣から出てくべきじゃねーよ
483:友達の友達の名無しさん
09/06/26 00:08:59 d/ykDFMo0
音楽＋キャラの作品ってVOCALOIDと混ぜ易いですからね。
安直と言うかなんと言うか･･･。
それよりもパンヤコラボバナーのミク絵がかわいすぎる件について。
484:友達の友達の名無しさん
09/06/26 00:27:45 mP4UYjt90
＞パンヤバナー
ここに書きたくなるくらいあの絵が気になっていたのは俺だけではなかったか…
しかしミクじゃなくてパンヤのクーだが
眉毛を強調してうまくキャラ差を示してる
485:友達の友達の名無しさん
09/06/26 00:34:52 d/ykDFMo0
>>484
ミクではない･･･だと･･････！？
そうか、だから目が赤いのか。納得。
しかしあのバナーに惹かれる仲間がいたとは。
あれが表示されると殺伐としたピアプロに一筋の光が差したような･･･
って言いすぎですか？
486:i114-188-0-10.s10.a027.ap.plala.or.jp
09/06/26 03:30:13 cMG0sKUq0
ぼくはただ、楽園で15番を指名したいだけなのに…
487:友達の友達の名無しさん
09/06/26 04:36:49 HusAwvKh0
パンヤの公式にもイラスト投稿コーナーがあるから見に行ってみるのも一興。
こういう思わぬところから見聞が広まったりするからコラボは侮れない。
488:友達の友達の名無しさん
09/06/26 16:33:34 Aw8ZERjP0
そういやミクって赤目じゃなかったな。
赤目でしか描いてなかったことに気がついた。
赤目大好きなんですサーセン
489:友達の友達の名無しさん
09/06/27 19:56:34 hytqJ0sm0
そういえばTシャツはどうなったんだ？
途中経過が全くわからんから投げやりだとか言われちゃうんだよ・・・
490:友達の友達の名無しさん
09/06/27 23:58:54 thR3izD90
>>489
まだ〆切から一週間経ってないじゃん、少しは待とうよｗ
491:友達の友達の名無しさん
09/06/28 00:08:38 EzBjEUBf0
>>489
ピアの企画は1年待つ覚悟がないと…
492:友達の友達の名無しさん
09/06/29 04:06:29 1T4i8GsF0
なんか重いな…
493:友達の友達の名無しさん
09/06/29 04:19:07 5MzFyJz50
この時間帯ではよくあること
5分くらい休憩すれば大抵我慢できるレベルまで回復する
ブラウザ一旦落とすと即座にいけたりもするから差し支えなければ試すといい
494:友達の友達の名無しさん
09/06/29 14:49:57 7ywAxZ5A0
特集：「初音ミク－Ｐｒｏｊｅｃｔ ＤＩＶＡ－」 “仮想歌姫”ＰＳＰに降臨
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>林ディレクターは「ファンに触ってもらえる『のびしろ』のようなものを残したかった。
>このゲームに関しては、『これが初音ミクだ』と決めつけるのではなく、
>ファンの共有イメージを常に念頭において開発しました」と明かす。
>その象徴がゲームの読み込み中などに表示される約２００種類のイラストだ。
>「ピアプロ」で募集したもので、楽曲やコスチュームでも募集作品から使われており
>ミクへの愛が詰まったソフトに仕上げている。
読み込み中だと
495:友達の友達の名無しさん
09/06/29 15:03:52 qNMJ25XdO
>>494
アクセント程度なのか…
読み込み中じゃどんだけ表示されんのかもわからんし
採用されても自分の絵さえ見られるかどうかｗｗｗ
496:友達の友達の名無しさん
09/06/29 15:14:29 RHiHyDIv0
ちょっとお前ら毒づきすぎじゃないですか？
もともとユーザーのイメージに任せたイラストの募集なんだから
真の意味での「ゲーム用」として使えるわけがないじゃないか。
コスチュームはコスチュームというゲーム内の1要素として募集していたのだから
ゲーム製作者の手によってキチンと３D化というクリンナップを行われたけど、イラストは弄りようがないじゃない
ピアプロでの失態？が多い栗叩きばかりに目が行って
初音ミクという超巨大なネームバリューのついた公式のコンシューマーゲームに
売れまくりな大物Pでもなんでもない、1ユーザーの作品が採用されていることの素晴らしさを忘れてませんか？
497:友達の友達の名無しさん
09/06/29 16:24:34 LnixiFfnO
最初にどこで使うって言って募集してくれてれば、無駄に期待もしなかったんじゃね
毎回期待させるぶん振り幅がでかいんだろうよ
498:友達の友達の名無しさん
09/06/29 18:51:20 6pEJp4FT0
一枚絵の使い道は最初からだいたい分かっていただろ
499:友達の友達の名無しさん
09/06/29 18:53:39 MU9lo+D20
公式コラボも遊び感覚で参加してれば楽しいよ
500:友達の友達の名無しさん
09/06/29 19:03:24 Gg62ItE80
え、一枚絵の使い道って他にどんな使い道を想定してたの？
ロード画面ってのはごく普通の、予想通りって感じなんだが
で、しかもロードってのはそれなりに時間がかかって、しかもロード中やることもないから結構目立つよ
コレクション要素になってるかどうかは分からないし、自分の絵が表示されるかどうかはランダムだろうからどうしようもないけど
ロード画面用ってこと自体に文句つけるのは今更っつーか、他にどうしてほしかったんだと聞きたい
501:友達の友達の名無しさん
09/06/29 19:47:52 3Nzp7X680
過剰な期待、まさかパケ絵にでも使われるとか思ってたんだろうかｗ
502:友達の友達の名無しさん
09/06/29 20:01:17 MU9lo+D20
映画やドラマの撮影で
エキストラとして出演することを楽しむ人もいれば
メインキャストでないと嘆く人もいるって感じかな？
503:友達の友達の名無しさん
09/06/29 20:09:22 nZl/ouhT0
絵の使われ方にはさっぱり期待してなかったどころか
ゲーム本体タダでくれると聞いて大満足ですよ。
504:友達の友達の名無しさん
09/06/29 23:08:25 dcFAgOM50
>>503
マ･ジ･カ･ヨΣ(゜Д゜）
そりゃ感謝すれど不満は無いな。
1枚描いて4000円台のソフト一本なら新人漫画家並みの見返りじゃね？
505:友達の友達の名無しさん
09/06/30 16:09:27 81WHGweA0
>503
自分も大満足ですよー
栗からの連絡こそ遅かったものの、とても丁寧だったし。
180人くらいにあの対応するって凄いよ
506:友達の友達の名無しさん
09/06/30 21:36:50 RpAPNey70
・・・っていうようなことを数人でもブログなりなんなりでポロリとこぼしてくれるだけでどれだけ宣伝になるか
広告ってモノ売る上でバカにならないんだぜ
200人に5000円としたって言い方は悪いが"たったの"100万円なわけだしな
507:友達の友達の名無しさん
09/07/01 03:50:33 ie5JCBzt0
>>506
そんな当たり前の広告・イメージ戦略を分かってない莫迦も世の中にはいるんだぜ。
目先の出費を厭いケチな時代遅れであるという視線に耐えながら仕事をしてる身からしたら、
とても素晴らしいことをしてるように見えてしまうのが悲しいところだｗ
栗はそうじゃないから羨まし（ｒｙ
508:友達の友達の名無しさん
09/07/02 09:44:46 aY1yqBCP0
………なぁ、採用されてもデレクターカットに使われなかった絵って…
ランク下って事なのかな……
509:友達の友達の名無しさん
09/07/02 12:01:30 Z2rKkwZ50
考えすぎ
510:友達の友達の名無しさん
09/07/02 12:24:43 2LRoGe7i0
採用されたものの、製品貰えるって今初めて知った。
メール来てたの気付かなかったよ。もう削除してメール無い…
511:友達の友達の名無しさん
09/07/02 14:36:27 Z2rKkwZ50
間違えてメール消しちゃったからもう一回連絡をって素直に言えば対応してくれるだろ
どうせ、当選者はわかってる状態で連絡なかったのも把握されてんだろうし
512:友達の友達の名無しさん
09/07/02 15:06:39 2LRoGe7i0
ありがとう。普段使ってないアドレスだったからこのスレ見るまで気付かなかった。
同じく採用された友達も知らなかったみたいだから気付いてない人他にもいそうだな。
513:クリ☆ケン
09/07/02 15:46:12 6ov3Zhws0
突然の書き込み、失礼いたします。
コラボ採用者さまへの採用賞品の件の話題がありましたので、
どうしてもお知らせをしたく書き込みさせて頂きます。こちら
の採用賞品ですが、セガ様より人数分ご提供して頂いておりま
して、私の方で大切に保管しております。
採用されている方で、メールを削除・紛失してしまった方は、
ピアプロに登録しているメールアドレスから、ピアプロＩＤを
ご記入の上、「採用商品に関するお問い合わせ」等件名にて
piapro（ｱｯﾄﾏｰｸ）crypton.co.jpまで、ご連絡下さいませ。
採用者履歴および、賞品送付履歴を確認のうえ、早急に対応
させて頂きますm(_ _)m
（くけ）
514:友達の友達の名無しさん
09/07/02 17:50:54 Z2rKkwZ50
！？
くけさんここ見てたのかｗ
出張対応マジご苦労様です
515:友達の友達の名無しさん
09/07/02 18:14:32 cY3hZDUh0
ここに書かなくても公式で「お知らせ」とか書いたらいいのにｗｗｗ
見てないことは無いと思ってたけど、あからさまにオチしてます！みたいになっちゃうと
後々の心象が・・・
余計なお世話でしょうかｗ
516:友達の友達の名無しさん
09/07/02 18:15:34 ZLfk3NgE0
5月にchrome使い出したあたりから、ピアプロの曲をダウンロードすると、ファイル名がcontent～になっちゃうんだけど、既出？
名前をつけて保存とかでもダメだし。
firefox使うしかないのかな？
517:友達の友達の名無しさん
09/07/02 18:20:14 srsbPowe0
くけさん本人なのか、
はたまた盛大？な釣り師か
どちらにせよ、面白いのでOKｗ
518:友達の友達の名無しさん
09/07/02 18:23:05 TW/Mgw4l0
鳥もつけないコテを本物とな？
別に害はないだろうからいいけどさ・・・
>>516
ダウンロードするときだけIEでもFxでも使えばよくね？
どうしても嫌ならここじゃなく要望スレかメールで言えばよろし
519:友達の友達の名無しさん
09/07/02 18:26:56 TW/Mgw4l0
しまった要望スレじゃなくて不具合スレのほうがいいか
どっちのスレも最近上がってるのを全然見ないな
520:友達の友達の名無しさん
09/07/02 19:43:18 CoYYT9jR0
>>515
まあ、ヲチスレに降臨したわけではないから
それほどでもないとおもうけど…
でも、ちゃんとしたアナウンスはちゃんとしたところの方がいいよね
つりかも知れんが…
521:友達の友達の名無しさん
09/07/02 22:11:01 f2H5Wwct0
栗からDIVA参加者への壁紙プレゼントキター！
522:友達の友達の名無しさん
09/07/02 22:49:07 V+oqMrJo0
そんな事より商品ゲームの発送はまだですか・・・
明日有給取ったのにorz
523:友達の友達の名無しさん
09/07/02 23:13:23 NKdYhTyZ0
DＥVＩ壁紙いらねーよハゲ
落選したんだぜ、DＥＶＩなんか見たくもねーよ。ゲハ
524:友達の友達の名無しさん
09/07/02 23:14:09 srsbPowe0
元気出せよ・・・
525:友達の友達の名無しさん
09/07/02 23:43:58 UlGUOUAOO
残念賞のつもりか
526:友達の友達の名無しさん
09/07/02 23:47:05 gBNMTTZy0
俺も落選した。
ま、当選した人の作品はわりとレベル高いし自分の作品が落ちたのは仕方ないかなとは思うけど。
そんなことより壁紙プレゼントって退会した人はやっぱもらえないのかな。
諸事情で先日退会したんだが・・・。
527:友達の友達の名無しさん
09/07/03 00:09:00 QCAHWsE80
DEVIってどう読むんだ・・・？
528:友達の友達の名無しさん
09/07/03 00:36:42 FmkPtPOJ0
デヴィ(夫人)・・・
529:友達の友達の名無しさん
09/07/03 07:22:55 90yFs2380
歌わせる作業に掛ける時間があったら
曲作りたい
誰か変わりにやってくれって毎回思う
530:友達の友達の名無しさん
09/07/03 08:05:47 Y8K1AfBL0
>>529
おまいさんはコラボで重宝されることうけあいだ
空席はいくらでもあるから早速GO
531:友達の友達の名無しさん
09/07/03 11:37:32 3mWomFv10
>>529
すごい気持ちはわかる
でも、曲で一番重要なパートを人まかせにするのは怖い
特にコラボでは「調教師＝ボカロ所持者」になってる感があるし
作曲せず調教だけで活動してる人で神調教できる人って見たことないよ
ピアプロのどこかにはいるんだろうけど
532:友達の友達の名無しさん
09/07/03 12:27:04 ZG/wTp550
曲作ってるならわかると思うけど、歌わせるには歌える事が必要不可欠だ
ぼかりすだって元になるデータが必要だろ
良い歌い手なら作曲者の意図を汲み取って、ここはこういう風に歌おう
あるいは歌いたいってのが出てきて、それが時には作曲者の意図を超えたりする事もまた面白いんだが
歌う事に関してド素人じゃ話にならん
作曲者だけはたとえ歌えなくとも、ここはこう歌わせたいってイメージの源だから何とかなる訳で
むしろその辺の意思疎通を言葉だけでやり取りする方がよっぽど大変だと思うぞｗ
＞作曲せず調教だけで活動してる人で神調教できる人
いるとしたら本物の歌唱指導する人だったりプロ歌手だったり（並の力を持ってる人）かなぁ
533:友達の友達の名無しさん
09/07/03 13:21:34 qU6mW8hY0
いるにはいるけどな＞神調教師
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
534:友達の友達の名無しさん
09/07/03 15:01:42 Y8K1AfBL0
別に下手糞でもいいじゃんか・・・
やる前からネガティブなことばかり言って何もしないよりよほどいいよ
ピアプロが何のための場所か忘れてないか？
535:友達の友達の名無しさん
09/07/03 17:03:13 ZG/wTp550
>>534
いや、別に下手でいいならコラボすりゃいいんだよ
ただ絵に顕著だが、募集かけたら残念なのばっか集まって、断るに断れなくて胃を痛めた人もいるしさｗ
自分の求めるクォリティを相手に実現してもらうのって結構大変なんだよ
生身の人間と関わる訳だからさ、気に入らなかったからやっぱいいやって訳にもいかんし
そういう部分を楽しめる人ならガンガンピアプロ使ってコラボしてけばいいと思うよ
要は楽しむのが一番だからさ
536:友達の友達の名無しさん
09/07/03 20:59:14 54kQ9GJC0
ホームのほうの方の投稿作品にも曲付けて欲しい・・・
だれかーvirtual realityに曲つけて～～～～！！
537:友達の友達の名無しさん
09/07/03 21:32:32 aidRP1d80
ノ
538:友達の友達の名無しさん
09/07/04 09:53:54 DKggMJIw0
最近DTM始めた初心者だが、歌詞が全く思いつかん。曲はともかく、俺には作詞の才能は全くないようだ。
ボカロって音素によって細かく設定変えないといけないから、歌詞決まってないとうまくできないんだな・・・。
歌詞なんて最後でいいやとか思ってたよ。
539:友達の友達の名無しさん
09/07/04 11:44:30 Iv2HapK80
>>538
そこでスキャットですよ。
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
あんまり投稿なくてあと5日しかないからがんばれ。
540:友達の友達の名無しさん
09/07/04 13:18:28 DKggMJIw0
あーアレンジは専門外だわ。
というか、もう公式コラボに乗る気は起きないな。
セガゲーでうんざりしたので。
541:友達の友達の名無しさん
09/07/04 13:20:07 DKggMJIw0
つーかマジ応募すくねえｗｗｗｗこれはひどいｗｗｗ
やっぱこれは皆公式コラボに辟易してきてる現れなのかねぇ
542:友達の友達の名無しさん
09/07/04 13:29:47 2fl5bPqu0
DIVAでうんざり？
あれはかなり良い扱いしてくれてると思うんだが……
543:友達の友達の名無しさん
09/07/04 13:35:45 ZWTJQhhL0
パンピー・同人レベルがコンシューマゲームに採用
しかも多人数とかマジでネ申
544:友達の友達の名無しさん
09/07/04 13:41:44 A3sj0enk0
さすがにヲチ脳乙としか・・・
ところで心なしかいつもより落書きが少ないように思うんだが
やっぱりみんな熱中してんのかね？ｗ
545:友達の友達の名無しさん
09/07/04 13:45:16 49k/e+Ip0
というかDIVAやりすぎて気分転換に絵描こうとしたら右手がぷるぷるして描けないｗ
546:友達の友達の名無しさん
09/07/04 13:46:40 TY3DBhJs0
周りが有り得ないくらいDIVA買ってる件
547:友達の友達の名無しさん
09/07/04 14:05:14 yPKwyMscO
うちの近所の店でも売り切れてたよ
548:友達の友達の名無しさん
09/07/04 14:39:42 HiMqikS/O
>>538
なんて俺？
歌詞借りたら今度は世界観の補正に悩むんだぜw
549:友達の友達の名無しさん
09/07/04 17:53:45 DKggMJIw0
DIVAだけじゃなくて、コラボの中間報告とかその辺がグダグダじゃないか。
まぁDIVAは結果的に扱いはよかったみたいだが、放置っぷりが半端なかった。
あと公式コラボを無駄に乱発しまくってるのとか、そういうのを含めてうんざりしたってことだよ。
たまたま俺がそういう対応のひどさに嫌気がさした最後のコラボがDIVAだったってだけ。
パンヤの曲の応募数がめちゃくちゃ少ないのもそういう奴が多いからじゃないのか？
勝手な憶測だけど。
550:友達の友達の名無しさん
09/07/04 18:48:30 jG2naDpn0
ホントに勝手な憶測ってか自分基準だな
前も同じこと言ってた人か、飽きないね
自分でも専門外っていってるぐらいだから分かるだろうけど
既存曲のアレンジって作曲とはまた別の能力だからね
作曲メインでやってる人が多いところでアレンジの募集、しかも期間が短いとなれば応募は少なくて当たり前じゃないの？
まあ別に無理に参加しろってものじゃないんだから、やりたい人だけやればいいよ
やらない理由は人それぞれで、みんなが同じ感覚じゃないってことは理解しといた方がいいと思うけどね
551:友達の友達の名無しさん
09/07/04 21:20:04 Ri9DYty30
ていうか、こういうコラボっていうか、参加企画で途中経過を発表することなんて普通ねーよｗ
コラボ乱発が酷いとか言ってるけど、乱発しちゃいけない理由もないし、
全部に参加しなきゃならない理由もない
義務じゃないんだから、やりたいと思ったら参加すりゃいいだけじゃないの？
552:友達の友達の名無しさん
09/07/04 21:24:13 2jQl8mqK0
自分が評価されないからひがんでるだけじゃね？
553:友達の友達の名無しさん
09/07/04 22:49:28 NSyM33gH0
それ以前に参加しない外野なんじゃね？
554:友達の友達の名無しさん
09/07/04 22:54:56 ZWTJQhhL0
俺外野だけど、今回DIVAやって応募しておけば良かったと、ちょっと後悔していたんだ。
アレは処遇良すぎだってばよ
基本的に応募って、応募した側が作品送付（提示）した時点であとはひたすら受身でしょ？
放置といわれても、そりゃそうだ としか思えないんだけどなぁ・・
555:友達の友達の名無しさん
09/07/04 23:10:35 2jQl8mqK0
メーカー側だって開発中の情報を簡単に公表できない事情もあるでしょ
ビッグネームなら尚更・・・
特にDIVAは情報の露出が少なくてヤキモキさせられたけど
基本、素人作品を収録する以上はギリギリまで採用するべきか否かのジャッジは行われてたと思うよ。
だから採用発表遅くなったってのもあるんじゃね？
556:友達の友達の名無しさん
09/07/04 23:19:13 49k/e+Ip0
DIVAに関しては3月末に当選結果来てたよ。
応募締め切りが去年の9月ぐらいだっけ？
結果通知まで半年ならまあこんなもんじゃね。
557:友達の友達の名無しさん
09/07/04 23:36:19 GpYjXSk4P
うむ
今のコラボが不人気のは単純に魅力のないコラボだからなだけだろう
そらかけもパンヤもアニメ見てない層やネトゲやらない層にはよくわからないからな
558:友達の友達の名無しさん
09/07/04 23:56:03 49k/e+Ip0
あとDIVAとかは既存作品でも応募できたけど、パンヤとかアニメのとかは新たに作らないといけないからね。
559:友達の友達の名無しさん
09/07/05 00:01:03 2y1a71gh0
>>558
新作で応募は、創作系SNSとしては間違ってないだろ
560:友達の友達の名無しさん
09/07/05 00:06:44 6wceZpHn0
>>559
間違ってる間違ってないじゃなくて、既存作品でもOKなコラボと比べたら
新作のみのコラボでは応募数が少なくなるという話をしてる。
561:友達の友達の名無しさん
09/07/05 00:07:05 vRCmZCgVO
>>559
応募数が多い少ないの理由じゃね？
562:友達の友達の名無しさん
09/07/05 00:44:51 VcmuuoiN0
DIVAはCGM活用という意味でも素晴らしい出来だよ
これだけでもピアプロを作った価値があるくらい
563:友達の友達の名無しさん
09/07/05 02:44:27 eqr+KTNC0
パンヤは、例示作品のレベルが高くて怖じ気づいてしまう。
564:友達の友達の名無しさん
09/07/05 03:01:28 ztEcP/lR0
しかも1年前の曲は製作者がわからないというーｗ
565:友達の友達の名無しさん
09/07/06 19:02:29 SWe6onsSO
ピアＴの当選発表早いな
566:友達の友達の名無しさん
09/07/06 21:31:25 e4z+XPQy0
DIVAはイラストのおかげでNow Loadingがあまり気にならないなｗ
逆にPV中のイラストは目がチカチカしてこんにゃろ、って思うけどｗ
567:友達の友達の名無しさん
09/07/09 11:42:34 /rgElHoa0
携帯ゲー板・ProjectDIVAスレから。
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板:946番)
------
946 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/07/08(水) 22:55:32 ID:7SPIjzfX0
>>935
マジレスすると
・相手はボーカロイド、音域を気にすることはないから、人間相手に歌を作るより楽。
インストの経験があるなら、「スクエアリード」とか「EWI」の音の感じでやるといいと思う。
・歌詞は過去レスにもあるけど、自作がムリならpiaproで募集するのが吉。
あそこは「プロ予備軍の予備軍」クラスぐらいの実力があるのが結構ゴロゴロしてるからね。
がんばれ！次回作に収録されるといいな！
------
ピで活動してる歌詞書きに対して結構好意的な見方なのが、
作詞専業で活動してる身としてはちょっと嬉しいｗ
568:友達の友達の名無しさん
09/07/09 18:18:09 CFQXQGdF0
＞「プロ予備軍の予備軍」クラスぐらいの実力があるのが結構ゴロゴロ
全体を眺めてるとどうしても「ロクなのいねぇ」みたいな話になりがちだけど、
良い詞書きもいるってはっきり言う人がいるのは清々しいね。
569:友達の友達の名無しさん
09/07/09 18:53:36 V78OGWsR0
良い詞書きはいる。
確かにいる。
このあいだ見つけて嬉しくて小躍りしたｗ
570:友達の友達の名無しさん
09/07/09 19:51:57 kdo2rhKG0
いるにはいるけど、やり方を間違えるとこの上なく悲惨にもなるってことは知っておかないと・・・
全然知らなかった行ってみよう、ってレベルの人だったら自分で悩んだほうが早い気がする
571:友達の友達の名無しさん
09/07/09 20:15:03 bo6RtXkWO
良いのを自分で探すならまだしも募集は止めた方が…
572:友達の友達の名無しさん
09/07/09 20:50:34 kL312Ayf0
>>571
詞から曲書くのとゼロから曲書くのは別物だぜ
573:友達の友達の名無しさん
09/07/09 20:56:12 q8qkC2wD0
今日好きな絵師さんのイラストを見に行ってみたら何だかタグ警告(もしくは好意の忠告？)の様なものがあった。
夏コミって奴で出す本の表紙に起用したイラストらしいんだけど、
そのイラスト投稿について少し考えてみよう的なタグが付いてた。
タグ言っちゃうとアレだから正確なのは言えないけど、とりあえず
｢ピアプロは宣伝スペースじゃないよ？素材として使えるものにしようね｣、あるいは
｢本人より先にそのイラスト使われた本出されたらやばくね？｣
みたいな意味かなと捉えた。
PCLって、イラストを非営利頒布(無償、あるいは原価回収程度の収益)する時、
そのイラストをピアプロに投稿してると、｢よりクリーンな活動になりますよ｣
みたいなこと言ってなかったっけ？
ピアプロリンクは別として(双方が組み込まれてるならアレだけど)。
もし言ってたならそういうイラスト投稿しなきゃいけないんだろうけど、
ピアプロ的にクリーンでも後がめんどいかもとか思った。
574:友達の友達の名無しさん
09/07/09 21:19:48 Zj0u7qwg0
読みにくい文章だ
575:友達の友達の名無しさん
09/07/09 21:32:25 5h0MI2aU0
>>573
>PCLって、イラストを非営利頒布(無償、あるいは原価回収程度の収益)する時、
>そのイラストをピアプロに投稿してると、｢よりクリーンな活動になりますよ｣
>みたいなこと言ってなかったっけ？
全く言ってない。
ピアプロに投稿する必要があるのは、PCLの範疇に入らない「三次以降の創作物」。
576:友達の友達の名無しさん
09/07/09 21:52:21 q8qkC2wD0
>>574
すみません。
絵師さんに迷惑がかからないよう核心的な部分全て取っ払って書こうとしていたら
いつの間にかこんな文章になっていました。
｢もし世の中に出すVOCALOID二次イラストを全てクリーンにしようとしたら
一度ピアプロに出してしまうのが1番。｣というのがPCLの概要だと理解したんせすけど、
ピアプロに投稿＝使用許諾になるから他の人に使われてしまう可能性への危惧と同時に、
自分しか使えないようなものをピアプロに投稿していいかという疑問が出てきます。
自分の理解不足でPCLはそんなこと言ってないようでしたら別に良いんですけど、
もし言ってたら今まで以上に注意を払ってイラスト制作活動をしないといけないなと自覚しました。
そのことについて皆さんの意見をお聞きしたかったのですが、分かりにくくて申し訳ありません。
577:友達の友達の名無しさん
09/07/09 22:01:36 q8qkC2wD0
>>575
ありがとうございます。
3次以降というと、自分で描いたイラスト(二次創作)を
ニコニコ動画などに投稿するって時でしょうか。
じゃあ、イラストを頒布したい場合はピアプロに投稿せず、
ピアプロリンクで万事おｋってことですかね。
頑張ってブログ追ってましたが、まだまだ読みきれません。
ピアプロにいたいなら全部理解しなければいけなんでしょうが･･･。
578:友達の友達の名無しさん
09/07/09 22:01:45 5h0MI2aU0
>>576
もう100回は読んだ方がいいかもね。
解説しているサイトもあるから、そっちを読めばいい。
579:友達の友達の名無しさん
09/07/09 22:03:21 5h0MI2aU0
>>577
PCLとピアプロリンクがそれぞれ何を対象にしているかがわかっていないようなので、少し様子を見るか勉強し直すことを勧める。
580:友達の友達の名無しさん
09/07/09 22:09:50 q8qkC2wD0
>>578、579
何度もありがとうございます。
ここ何ヶ月かピアプロへの投稿をストップしていて、
もう少ししたらピアプロで活動を再開＆ニコニコデビューしたいなと思ってたところで先述のタグを見つけたので、
PCLによって色々変わってるのかなと混乱してました。
勉強しなおしてきます。
581:友達の友達の名無しさん
09/07/10 01:09:23 Py0QlxEa0
>>579
イラストを自分で発表 → PCL
イラストを自分で売る → ピアプロリンク
イラストを他人に提供 → ピアプロ
他人のイラストを使うときは、ピアプロで入手して
ピアプロ以外で発表するのがもっともクリーン
582:友達の友達の名無しさん
09/07/10 01:10:43 Py0QlxEa0
まちがえた
>>581 は >>577 へのレス
583:友達の友達の名無しさん
09/07/10 23:42:01 NcmNM4240
>>581
>>582
なるほど。
ありがとう御座います。
じゃあ自分が好きな絵師さんのイラストは投稿しなくてもおｋなものだったかもしれれませんね。
投稿するのは自由だと思いますが、それで色々言われてたら何だかファンとして悲しいです。
自分の場合イラスト売りはしないけど、発表したいから否が応でもPCLを熟読百本ですね。
ちょっと話を変えて、DIVAって面白い？
自分の場合PSP本体持ってないから新品買ってやろうとすると2万越えして、
安い音源ならいくつか揃ってしまう出費。
それでも買う価値あるのか、それとも無難に音源買っておくのか迷うところ。
自分で作った曲をエディットできるのは凄く面白そうだけど･･･。
584:友達の友達の名無しさん
09/07/11 01:26:17 fO7Sk+w+0
ゲームが面白いかどうかなんて主観だから答えられるわけがないよ
売り切れになるくらい人気なのは確か
585:友達の友達の名無しさん
09/07/11 01:51:04 JTy+6DQw0
ピアプロスレッドだから作曲方面から見た意見が欲しいなと思ったんだ。
上に書いたように値段が値段だからおいそれと買えるようなものじゃないけど、
曲入れてPV作って他人に見せるとかまんまニコニコとかでのVOCALOIDの姿だから、
ピアプロの創作活動の延長にどうかと。
｢友達は付属しません｣だけどなｗｗ
586:友達の友達の名無しさん
09/07/11 19:38:12 LvFl6Fpe0
>>573
＞本出されたらやばくね？
ピアプロはあくまで無償用だからそこは大丈夫なはず
>>583
PSPからPCに動画写すのはグラボとか色々いるらしいよ
まぁエディットスレで頼む事も出来るけど
587:友達の友達の名無しさん
09/07/11 21:02:26 04NH6nzL0
>>583
｢買わずに後悔するより買って後悔しろ｣
この言葉に納得できるなら買い
ただミクはあくまでソフトだと思ってるなら素直に他から買ったほうがいい
個人的にはキャラとしてのミクが好きならｳﾋｮ━(ﾟ∀ﾟ)━!!となる出来だとは思った
588:友達の友達の名無しさん
09/07/12 01:28:33 IA+q6VpU0
>>586
グラフィックボード･･･だと！？
言われて気付いたけど本体とソフト以外に色々いるんでね？
エディット容量食うらしいから、大容量のメモリースティック買って、
さらにキャプチャーグッズ買ったら3万くらい行くかな。
>>587
素晴らしい名言だ。
ミクは音源だと思ってるけど、キャラも好きだな。
何か頭の中でキャラと声がもう切り離されてる。
それ故に音源とDIVAと迷うんだよな。
ケーキ食うかラーメン食うかみたいな。
3万行くならルカとメグッポイド両方買えちまうな･･･。
＞ミクが好きならｳﾋｮ━(ﾟ∀ﾟ)━!!となる出来だとは思った
よし、もっとバイト増やすか。
589:友達の友達の名無しさん
09/07/12 01:39:16 ZivXESPg0
>>588
グラボはいらない。
キャプチャーボードを買え。
590:友達の友達の名無しさん
09/07/12 02:14:44 IA+q6VpU0
>>589
グラフィックボードなら乗せてたのに･･･。
今ググってきたら一般用途用でも平均で1万位した（´；ω；｀）
(安い奴は安いけど)
プレイ動画挙げてる人ってスゴイのな。
結論から行くと、本格的に創作用途ととして使うには自分には早過ぎるようだ。
今買っても>>587の言うようなｳﾋｮ━(ﾟ∀ﾟ)━!!ってなるためだけのゲームになっちゃうな。
MMDのスゴさが改めて身にしみるぜ。
591:友達の友達の名無しさん
09/07/12 03:42:18 ufXmMP2q0
>>590
PSP2000以降用のD端子出力できるケーブル買って、
D端子付いてるキャプチャボード買うってのが正攻法かね。
PSP1000だとオワタ。
画質にこだわるならキャプチャボードもそれなりのもの買う必要があるが、PSPの画面出力自体へぼいので、
そこまで高級なのはいらないかもな。他に録画するのがあるならともかく。
あとPSPの画面出力は、なぜか真ん中にちっちゃく出力されるがっかり仕様なので、
録画後編集して黒縁を取って拡大してやる必要がある。
ウィンドウズムービーメーカーで出来るかどうかは試してないから不明。
ただ、実況とかを日常的にやってるならともかく、DIVAのためだけにキャプチャボード買う必要があるかっていうと微妙かも。
キャプチャボードってマジで用途限られてくるから。
俺も以前持ってたが全く使わなかったなー。たまにテレビ録画する程度。
あと今なら地デジ対応でないと数年でオワタになるけど、地デジ対応のやつってあるのか？
コピーガードとかその辺面倒そうなんだけど。
DIVAはあれだな。
すでに知名度があってジャンルを確立してたMMDと、
譜面を作成してプレイするビーマニ的要素のハイブリッドだから売れてるんだろうな。
MMDほどモーションつけるの面倒じゃないし、譜面作成もそんなに手間じゃなさそうだし。
セガもうまくやったもんだ。
この調子だと、今後追加モーション販売とかモデルデータ販売みたいなアイマス商法やってくるかもなｗ
てか、持ってないから知らんのだが、あれセーブされた譜面データって配布可能なの？
配布できるならニコニコですげえ盛り上がると思うんだが。元曲のMP3入手が問題になってくるけど。
592:友達の友達の名無しさん
09/07/12 04:47:50 ufXmMP2q0
Windowsムービーメーカー試してみたけど、画面のトリミングは無理だった。
あとLiveムービーメーカーも試したけど、さらに機能が劣化してた。これはひどい。
Adobe Premierあたり持ってると楽ちんなんだが、値段が値段なので、結局Niveあたりでやるしかないんだろうか。
コーデックとかエンコードとか投稿に持って行くまでには色々学ばないといけない事は多いよ。
593:友達の友達の名無しさん
09/07/12 06:34:16 qwJHhBij0
>>588
エディット容量はソフト側の制限だから、メモステ関係ない
動画や音楽を山ほど入れる予定なければ１Gでも大丈夫
594:友達の友達の名無しさん
09/07/12 08:13:25 WRIOi0370
DTMにしろDIVAにしろ、前線で頑張ってる人の熱の入れようは半端じゃないよな。
無理して燃え尽きるよりは、多少長くかけても両方モノにしてやるぜ、くらいの心意気でいいんでない？
俺もミク持ってるけど、今はROMってるだけで時間がなくなっちゃうから、もっと下火になるまで勉強しとくｗ
595:友達の友達の名無しさん
09/07/12 09:29:51 ufXmMP2q0
DAWすら持ってなかったのに、DIVAの予約解除してミク～グミまでを大人買いした俺みたいなのもいる。
今はFLStudio買ったけど、まだあんま曲作ってないな。
だがここあえて気楽に行こうと思う。焦っても仕方ないしな。
ミクはなぁ、なんかキャラ人気が一人歩きしすぎて、東方みたいな事になっていきそうで心配。
596:友達の友達の名無しさん
09/07/12 09:32:20 ufXmMP2q0
>>594
時間かけてやるならDIVAじゃなくてMMDをマスターしたほうがいいような気もする。
DIVAはエディット画面見る限り、劣化板MMDみたいな感じだしなぁ。
597:友達の友達の名無しさん
09/07/12 10:14:40 KUcTbTGr0
キャラ人気の一人歩きは、し過ぎだよなあ。
パンヤやＤＩＶＡに出て来たら、ちゃんとボカロ情報を集めている人じゃないと、
はちゅねもたこルカもネルハクも咲音も公式のキャラだと思われるだろうし。
598:友達の友達の名無しさん
09/07/12 10:27:25 KUcTbTGr0
別に公式だと思われても困ることはないのか。
妙な心配をしてしまった。
599:友達の友達の名無しさん
09/07/12 11:11:12 nbNpQEHm0
エディットモードで作ったファイルをPCに移すだけでPV出来るのかと思ってたけど、
そんな甘いもんじゃなかったんだな。
でもDIVAは購入予定。
600:590
09/07/12 11:13:57 IA+q6VpU0
そうか、動画編集の手間もいるな。
だけど今動画編集勉強中だから色々なことに挑戦してみたいな。
キャラブームは一過性のものだと思うよ。
飽きたらキャラ人気だけについてきた人はすぐ離れると思う。
だけど普通にDTMが好きな人はいつまでも残ると思うな。
初作曲はスーファミの音楽ツクールだったかマリオペイントで、曲とも呼べない酷いものだったけど、
DAWを手に入れた今も変わらずあれはいいものだったと思うよ。
MMDにしろDIVAにしろ、発表の場がある限り極めてみたいと思うからその点は問題ないかな。
601:友達の友達の名無しさん
09/07/12 21:45:02 ZGeWr78R0
>>600
初めは一過性の人気だと思われてた東方が、一人歩きしまくって訳が分からない収集不能な状態になった結果、
今ではジャンルそのものが嫌われたり、一部のにわかファンが痛い事したりでｇｄｇｄになってるって例があるからなぁ。
元が同人シューティングゲームだって事を知ってる奴がどれぐらいいるのやら。
ボカロ人気も初期～中期の東方人気に近いものを感じるから怖いよ。
602:友達の友達の名無しさん
09/07/12 21:56:55 U5NRp9670
東方はニコニコができるまえからでかいジャンルだったからなぁ
ニコニコで原作知らない奴が大量生産されるんじゃないかって危惧されてて、実際原作ファンと原作知らない奴との温度差ができてしまった
ボカロの場合はニコニコ以前はほとんど知られてなかったから新参古参の差は東方ほどはでかくないと思う
603:友達の友達の名無しさん
09/07/13 00:43:39 PpLqtB/J0
>>601
>>602
東方とVOCALOIDの決定的な違いは、東方の動画はプレイ動画よりも今は二次創作系の方が人気を集めてて、
VOCALOIDは一応一次創作がメインって事だと思う。
ここら辺の違いがどういう影響を与えるか分からないけど、見てる側にはここのところわかっていて欲しいな。
ただ、今のVOCALOIDの場合、暗黙の内にキャラが出来上がっちゃってるから、
作曲者側がVOCALOIDをイメージした二次創作の楽曲を提供していると思われているかもしれない。
確かに最初はイメージソング多かったけど、今は完璧オリジナルなんだけどなぁ･･･。
ギターやらピアノやらベースやらのソフト音源が、楽曲にカリスマ性を与えることは決して無いけど、
VOCALOIDだとそれがあるんだよな。
キャラの一人歩きもクリプトンの戦略の内なのか？
604:友達の友達の名無しさん
09/07/13 02:03:56 l5JevyHf0
聴く側はまずキャラクターありきなのが大半だと思う。音楽畑に元から居た人ならともかく
二次創作、動画に使われる絵などでキャラクターから入る素地が既に出来上がってしまっている
会社もキャラ路線を押しているしピアプロキッズはその結果
作曲者も意識して作っている人もいるだろうし、それでもって聴かせる手段「以上のもの」に受け取っている人もいるよね
音屋でアマ活動していてメジャーに乗った人もいるけど
Pと呼ばれる人がボカロの影から脱却するのはよっぽど地力が無いと無理だと感じる
言い方がアレだが「VOCALOID」じゃないから聴かない、興味ないとか。そんなもの
このスレで言うことじゃないだろうけどさ
605:友達の友達の名無しさん
09/07/13 03:22:27 r6qHs5tx0
あーボカロじゃないと聴いてもらえないってのはあるだろうな。
実際ニコニコにたまにある有名Pのインスト曲とか再生数が悲しい事になってる。
だから皆無理矢理ボカロに絡めてるように思うね。
以前は東方アレンジじゃないと聴いてもらえないだったから、音屋の殆どが東方アレンジしまくってたしな。
ボカロの場合かなりオリジナル成分入れられるので、少しはマシになったのだろうか。
ボカロのキャラクター性のおかげで、聴く側と作曲者のイメージの共有化が促進された面もあるけど、
逆にカプ厨に攻撃されたり、アンチに叩かれたりと作者の意図しない状況に発展する場合もある。
そのへん難しいところだね。
まぁ趣味で作曲してる奴は別にあんまそんな事気にしてなさそうだけど、メジャーにのし上がろうとする奴にとっては
ボカロはマイナスイメージにしかならない気がするなぁ。
オタ的要素が少なからず含まれるわけだし。実際以前流れてたsupercellのCM見たときうわぁとか思ったしな。
とか思ってHPいってみたら、なんかアニメとタイアップしてた。プロになってたのか。
606:友達の友達の名無しさん
09/07/13 10:38:54 oqHskLfs0
supercellのCMはそんなアニメアニメしてなかったと思うけどなぁ
>>604-605
そもそもキャラクターありきでないとはどういう状態なんだろう
作り手ありきと、キャラクターありきは、反対語という訳じゃないと思うのだが
ボカロというジャンルから離れた場合ボカロを話のネタに馴れ合いたい人からは離れる訳だしね
結構曲を聞く場合、絵を見る場合それぞれの別の事と意識してる気がする
今現在残ってるのはビジュアルが好きって人より声が好きって人が多そう
607:友達の友達の名無しさん
09/07/13 14:52:17 l5JevyHf0
>>606
604は603に向けてだったから「作り手ありき」の反語としてじゃなくて
あの曲は○○の曲を始めとしたいわゆる「設定」等の擬人視と
それに乗っかった形の創作=キャラクターありき と書いた
作り手が意図したのとは違う方向で受け手が白熱していく様を見て、双方が撤退したり、
始めから付随するものを避けて近寄らない人もいる訳で
VOCALOIDをジャンルとするか素材にするかというので「キャラクターありきでない」考え方も違うと思うのね
クォリティで言えばぶっちゃけ生声をサンプリングした方が耳に優しい所は多いし
メインボーカル=ボカロを当然と見るかとか、実際ボカロの看板を下ろしても
追いかけたいという人が居るかとか。
キャラクター性の一人歩きについての話ね
残るのは判って利用していく人、趣味の人、何を今更と言える人じゃないかな
608:友達の友達の名無しさん
09/07/13 17:50:13 z+w7Lcvm0
bakerぐらい有名だと引退後も付いてく人間はいるみたいだが、
それでも知名度からすると再生数が低すぎる。
炉心リミックスの時は毎時に乗ってたが、やっぱ炉心効果とボカロ効果なんだろうな。
609:友達の友達の名無しさん
09/07/13 18:14:22 DScEDeu30
ボカロで人気の出たPがボカロを使用しないオリジナル曲を作ったとして
ピアプロで創作ボカロを作ったりBRSをミクだと思っているようなライトユーザーは聞かないだろうね
そして、聞き手の大半がそういうライトユーザーだろうと思う
有名Pや見栄えのいい動画以外見てないんじゃないか
610:友達の友達の名無しさん
09/07/13 19:00:05 KdvHwC5s0
コアユーザーがそんなに多いわけなかろう
コアなんだから・・
大抵の有名Pからボカロ取ったら、勢いは急降下だとオモ
611:友達の友達の名無しさん
09/07/13 21:16:16 rtOkzfqJ0
DIVA発売記念のプレゼントどうなったんだろうな
大人しく待ってろ早漏がって言われそうで今日一日待ってみたが音沙汰なしか
612:友達の友達の名無しさん
09/07/13 21:19:44 z+w7Lcvm0
参加賞でDIVAの壁紙のアドレス書いたメールならきたよ。
もちろんダウンロードしなかったが。
613:友達の友達の名無しさん
09/07/13 21:40:59 rtOkzfqJ0
>>612
してねぇのかよもったいないｗｗ
とまあそれはともかく
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
こっちのことだったんだ
てか確認したら発送を以てだった・・・ちゃんと確認しろ俺
この手の抽選に当たったためしがないぜﾊﾊﾊ
614:友達の友達の名無しさん
09/07/13 22:04:50 25iIyLHvP
>>609
コアユーザーですが私はボカロが聞きたいんですが
キャラにボカロを使用しない、という意味なら聞きますけど
615:友達の友達の名無しさん
09/07/14 03:41:51 8hKpZQ7U0
>>613
だってよくある壁紙プレゼント！みたいな企画でよくある、
ただ公式の絵を並べただけの手抜き壁紙みたいなやつなんだぜ。
実際には3Dモデルがいくつか立ってるだけ。あとロゴ。
背景は単一斜めグラデーションだし。
誰かうまい絵描きの書き下ろし壁紙とかならともかく、
あんなのダウンロードしても正直使い道ないよ。
まぁ俺がそもそも壁紙に萌え絵系は使わないってのもあるけどな。
>>614
日本語でおｋ
616:友達の友達の名無しさん
09/07/14 11:27:40 mJVgoiVeP
中の人に興味ない
617:友達の友達の名無しさん
09/07/14 17:11:52 fUvkR3fQO
そういや俺も後で壁紙DLしようと思ってたけど忘れててもうDL期限も過ぎてたｗ
まあいいや
618:友達の友達の名無しさん
09/07/14 19:06:54 XRWrSyWd0
ダウンロードしてないって言ってんのに中身は分かるのか・・・？ZIPファイルなのに。
あと、今試してみたけどまだDLできたぞ。
619:友達の友達の名無しさん
09/07/14 21:15:08 8hKpZQ7U0
ああ、Zipだったっけか。あんま覚えてないや。
それだと一応落としてすぐ削除したってのが正しいかもしれん。
620:友達の友達の名無しさん
09/07/17 21:32:49 lUcnKvgJ0
投稿数こそあまり変化ないが話題がさっぱりないな
夏コミとミク2周年の先はどうやってユーザーを繋ぎとめるんだろ
621:友達の友達の名無しさん
09/07/17 21:39:05 EDvfeX6K0
DIVAのエディット
622:友達の友達の名無しさん
09/07/18 00:34:49 7/8b8uCq0
ニコニコでのDIVAのエディットMAD？は最初こそポツポツみられたが、今はもうほぼ埋もれてる臭いな。
やっぱMMDとかあるしなー。どうしても見劣りするよね。というか自由度があまりに違いすぎる。
人気を盛り上げることが出来るほどの職人は皆MMDに行くだろうし。
MMDは今や物理演算にまで対応したからなぁ。
以前のような入力の面倒さも激減したみたいだし、正直勝ち目ないよ。
短い春だった。
623:友達の友達の名無しさん
09/07/18 00:45:37 bVnkYoG/0
ここまでがの盛り上がりが奇跡のようなもんだ。
あとは、寂れる一方だろうよ
624:友達の友達の名無しさん
09/07/18 01:27:03 7/8b8uCq0
>>620
ニコニコでミクはジャンルとして完全に独り立ちしてしまってるから、
おそらくクリプトンの関与しないところで盛り上がっていくんだろう。
作曲者が新曲を出さなくならない限り、あとMMD職人がいなくならない限りジャンルとしては残ると思う。
ただそこにクリプトンの割り込める余地はなかった。
新しいボカロ発表みたいな話題でもない限り、もう誰も見てないと思う。
なんか中の人のブログで、CVシリーズではない何かを考えてるとかなんとかいうのを読んだ気がするんだが、
それもホントかどうかわからんしな。というか記憶に自信がない。
625:友達の友達の名無しさん
09/07/18 09:20:35 CokpERJp0
クリプトンはいま新製品を開発中だね
年末か来春ごろに出てくるんじゃないかな？
626:友達の友達の名無しさん
09/07/18 10:15:31 xQxf9ycH0
>>622
MMDは機能が増えただけでモーション作りの面倒さは大して変わってないぞ
簡単だと思うならDLして弄ってみれ
あっちはあっちでプリセットのテンプレモーションがついてることを羨ましがってるくらいだ
627:友達の友達の名無しさん
09/07/18 10:26:14 GxsxgQ0C0
色んな人にブームはすぐ終わるとかもう寂れるとか言われ続けて
もうそろそろミク発売2年目になりますな。
628:友達の友達の名無しさん
09/07/18 13:38:29 7/8b8uCq0
まぁ一年目の起爆力がものすごかったのと、CVシリーズが継続的に出たりして
ある程度話題に事かかなかったからここまでこれたんだろう。
でももう目新しさはないし、これ以上なにか起爆剤になるようなものも今のところないしで
ここからが勝負所だと思うね。
新製品が何かにもよるが。
629:友達の友達の名無しさん
09/07/18 13:50:00 7/8b8uCq0
>>626
まぁそりゃ一から作る場合は面倒だろうさ。
でも髪の動きとかスカートのヒラヒラとかそういうのの設定を省けるだけで
ずいぶん違うと思うぞ。
ああいうのはそういう細かいところで差が出てくるからなぁ。
ま、触った事ないから憶測なんだけどね。
でもテンプレモーションあってもそれ組み合わせるだけだとパターンに限界があるし、
ランクインしたり話題になったりするほどの動画になるかというと疑問だ。
個人で楽しむぶんには手軽でいいのかもしれんけどね。
あと今のところMMDは結構モーションデータも公開されてる場合が多いから、
テンプレっぽいものがないわけではないと思うぞ。
630:友達の友達の名無しさん
09/07/19 09:38:41 qobpOOgI0
話ぶった切ってちょっと質問というか意見が欲しいんだが…。
相談事はニコニ・コモンズにピアプロの作品を使うことについてで、
自分は動画に絵を使われた側で使用報告の連絡も貰っったんだが、
コモンズ登録作品っつーのはその動画を別の人に使ってもらうための
うｐの仕方というかとにかく二次配布おｋな素材動画だよな？
＞ニコニ・コモンズとは、安心して二次創作活動が行える場所、
＞クリエイター同士の交流とコラボレーションの場、作品の利用を促進する場を提供する仕組のことをいいます。
とあっちにも説明書いてる訳だし。
そしたら自分の素材をいくら使用報告でその動画に使われたと分かっても、
その動画が誰に使われたか分からないよな。
こういった二次配布ってどうなんだ？
別に悪用される訳でもないし、動画制作報告には使用有難うと返したんだが…
ちょっと気になった。