08/09/27 08:18:17 9qG8FuhG0
PIAPRO(ピアプロ) | CGM型コンテンツ投稿サイト
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
における二次創作作品について語るスレです。
荒らし・アンチはスルーでお願いします。
ここで議論して決まったことでも、
それを実行するか判断するのは職人本人であることをご理解下さい。
「こういう意見多いよ」などの言葉に踊らされないようにしましょう。
※このスレにおける腐女子は、「BLに萌える人」のことを指します。
※投稿者及びそのサイトやブログ、ミクシの晒し、叩き、ヲチスレではありません。
URLやID晒しはスレ違いです。
※IDの出ない板なのでURL晒し、突撃禁止でお願いします。
※ｦﾁはｦﾁｽﾚでどうぞ。
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part18
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
前ｽﾚ
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part8【CGM】
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)
2:友達の友達の名無しさん
08/09/27 08:18:45 9qG8FuhG0
過去ｽﾚ
【VOCALOID】ピアプロ総合スレ part7【CGM】
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)
【Vocaloid】ピアプロ総合スレ【CGM】
ｽﾚﾘﾝｸ(sns板)
【VOCALOID】ピアプロスレ part5【CGM】
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
【VOCALOID】ピアプロスレ part4【CGM】
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
ピアプロでの二次創作について考えるスレ2 （実質Part3・重複再利用）
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
ピアプロでの二次創作について考えるスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
ピアプロでの二次創作について考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(esite板)
3:友達の友達の名無しさん
08/09/27 08:44:19 svzHhpNH0
.,,,,,,_ へ_ 厂刀､ , ヘ _
／ : : :ｌ /: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ _＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
ｌ: : : : :ｌ , イ￣｀: : : : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
ｌ: : : : :ｌ /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧ ￣￣フ : : : : : :／
ｌ: : : : :ｌ/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i| / : : : : : ／
ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{ ＼j＼j : : ∧, j: :|. /: : : : :／ ､
ｌ: : : : :ｌ| |: : :| : : ,`匕 `‐z匕 ＼ : : }Ｋ: j. /: : : : :/ }＼
ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :∧fて! ｲfて)'ｙ Y: :jF'},ﾉ ,': : : : :/ |.: :.＼
ｌ: : : : :ｌ ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ ﾋ::ﾘ ' j /rソ ｲ: : : : :.{ ﾄ､: : ハ
ｌ: : : : :ｌ ./: :/j,从 " ､ "" ﾑ／ ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
ｌ: : : : :レ': :/ ゝ､ rっ , イ,|_⌒ ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
ｌ: : : : :ｌ : :/ ＞-r＜＿／ iﾄ､ ＼ ＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
ｌ: : : : :ｌ / ｘ＜7ｲｘ公､ ／/ ＼ _〉＼_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｌ: : :: :／ rく// 〉::::fゝ_イ/ 'i | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
~￣^ ∧,// /⌒i ｌ l==.._i, | こ、これは>>1乙じゃなくて |
{ j{ { /::::::: | i,ｌ. │ | ツインテールなんだから │
| |∧ /::::::::: ﾚ │ │ | 変な勘違いしないでよね！ |
4:友達の友達の名無しさん
08/09/27 11:29:10 6ebulUlJ0
>>1乙です
5:友達の友達の名無しさん
08/09/27 21:35:16 twqubCKb0
>>1乙
6:友達の友達の名無しさん
08/09/28 01:14:13 7cO80okr0
>>1乙。
ｦﾁｽﾚは次ｽﾚに移行してるので一応貼っとく。
【ボカロ】ピアプロヲチスレッド【創作】 Part19
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
7:友達の友達の名無しさん
08/09/28 01:26:55 Pa1cnEuy0
>>6
テラサンクス
8:友達の友達の名無しさん
08/09/28 08:43:23 o0dl73Fb0
>>1 乙
9:友達の友達の名無しさん
08/09/29 01:50:24 JS6uQ2170
1さん乙です
前スレでミク箱DVDのおまけフォルダの話出てたけど
ここでいいの？
10:友達の友達の名無しさん
08/09/29 02:19:35 1ATwIhj70
OK
11:友達の友達の名無しさん
08/09/29 03:27:41 5ZBHMK8n0
前スレ1000、良い突っ込みだｗ
12:友達の友達の名無しさん
08/09/29 12:47:16 A04sl/WwO
ミク箱は意外と創作ボカロ組と海外ボカロ組が優遇されてたな
最初の頃は創作ボカロは投稿禁止だったから凄い成長っぷりだ
最初から投稿許可されてる海外組はミク箱でようやく日の目見たような気がww
13:友達の友達の名無しさん
08/09/29 21:19:44 VFz36oHA0
ミク箱のご当地楽曲「おまけ」で採用された香具師いる？
あれどうよ
14:友達の友達の名無しさん
08/09/30 01:31:11 s6EVYmti0
ミク箱売り切れ多いな。
15:友達の友達の名無しさん
08/09/30 23:34:38 JBeqTjg00
ＳＧイラスト選考難航してるみたいだけど何枚くらい選ばれるんだろ…
１２００枚だから倍率かなり高いよなぁ。
16:友達の友達の名無しさん
08/10/01 00:47:28 Y1viQfgP0
ミク箱買った感想
本は内容結構充実してて良かった
フィギュアもまあまあ
DVDは…。
総合で６０点くらい
17:友達の友達の名無しさん
08/10/01 01:03:10 WCHWx2Qm0
なんかDVDバグ多くないか
18:友達の友達の名無しさん
08/10/01 01:35:56 AcvbgMi+0
バグ多いね。それとディスクに収録されているのに、
エンドロールに名前が載っていない人も何人かいるみたいだね。
DVDの制作は、アルフェイズ有限会社という所に委託したらしいけど、
ちょっとやっつけ仕事にも程があるね。
19:友達の友達の名無しさん
08/10/01 08:23:35 MZTHcQ0m0
販売前に栗がチェックしてるはずだけどなあ・・・
20:友達の友達の名無しさん
08/10/01 09:07:47 elphyrPxO
チェックしてる人・クリ☆ケン
21:友達の友達の名無しさん
08/10/01 09:10:26 akyzbCRF0
このDVD作った会社やる気ないだろ！
mp3ダウンロードしたものフォルダに放り込んだだけだったり、
BGMの音質悪かったり…
ボカロに対する愛が感じられん。
22:友達の友達の名無しさん
08/10/01 09:40:06 elphyrPxO
ミク箱の本自体は楽しもう本より面白かったよ
こちらは愛というか絶対編集部は本スレ住人だろwwっていうくらい詳しかったな
23:友達の友達の名無しさん
08/10/01 11:43:19 Y1viQfgP0
本の方に愛が見られたのは投稿イラスト一点一点に中の人のコメントが付けられてることだよな
これは高く評価されるべきだと思う
普通ここまで丁寧に出来ない
24:友達の友達の名無しさん
08/10/01 11:48:29 P2szvjxf0
同じ商品の中でここまで評価が分かれるとは･･･。
DVD担当班は全員クビだなｗ
25:友達の友達の名無しさん
08/10/01 13:45:37 gdzhijOs0
>>23
うん。正直絵描きさんが羨ましかった・・・。
26:友達の友達の名無しさん
08/10/01 21:10:31 tRX4kwz+0
箱のＤＶＤはよその会社に害虫……外注らしいが
栗のマンパワーじゃ一部はそうならざるを得ないだろう
んで実質本の方に目を通しておきたいというのもわかる
が、音屋の栗がそれでいいのかという疑問もないでもない
27:友達の友達の名無しさん
08/10/01 21:52:50 x/xv7nmC0
音楽は絵と違って正味に時間がかかるって言うのも難点だなぁ
１つの作品あたりにかかる時間が絵の数倍かかるのも扱いの差になるんだろうな
28:友達の友達の名無しさん
08/10/02 00:55:49 nb91gBaZO
時間のかかり方は人や作品に依るから一概には言えんよ。
29:友達の友達の名無しさん
08/10/03 15:24:18 4gA6+cTX0
DVDはいささか残念な作りであった。DTMMあたりに依頼すれば良かったのに。
そうすればイラストと同じく、音楽にも選評が付いたかもしれないね。
30:友達の友達の名無しさん
08/10/03 18:41:20 +kQEx5Fn0
ピアプロからメール来たぞ
作品収録されてる人はみんな来てるんじゃないかな
（略）
ただいま、ご指摘いただいてる箇所を追加訂正した改正版DVDを製作中です。今後本製
品が追加重版される場合には、もちろんこの訂正済みDVDを収録しますと同時に、改め
てご本人さまに重版製品をお送りさせて頂きます。
（略）
講談社
31:友達の友達の名無しさん
08/10/03 22:54:26 Bbavq7+VO
ちゃんと非を認めて誠意見せてるな
これからもクリプトンに頑張ってほしいものだ
32:友達の友達の名無しさん
08/10/04 11:39:21 rQ9TjSTb0
つか、ミク箱の発行責任は講談社じゃないの？
メールの末文もそうみたいだし。
クリプトンは仲介というか、ピアプロで募集を行ったからピアプロからメールが送られただけで。
33:友達の友達の名無しさん
08/10/04 15:03:29 OBMfYadM0
>>32
文句を言う側にしてみれば、実際どこに責任があるかとか、あんまり関係ないのさ。
コラボを主催してた以上、クリプトンが(責任はないとしても)この件に噛んでるのは確実だしね。
まあ講談社は今のところ何の反応もしてないけど、苦情はもっとたくさん行ってるんじゃないかなぁ？
34:友達の友達の名無しさん
08/10/04 22:04:35 AQitiQle0
>>30
来てない・・
ミク箱買って確認してないので、もしかしたら本当は掲載されていないんじゃないかと不安になってきた
35:友達の友達の名無しさん
08/10/04 22:22:01 6ONoLb9T0
>>30
俺とこにもまだ来てない。
オマケ組は掲載のうちに入ってませんかそうですか
>>32
講談社の責任は当然だが、
栗は実際いつからDVDの仕様を知ってたのか、その時どうしたのかという
別の問題がある
36:30
08/10/04 22:51:14 TWZ57Qom0
>>34-35
あれ、来てないのか…
自分は問い合わせたから来たんかな。ちなみに冊子の方に絵が採用された
37:友達の友達の名無しさん
08/10/05 03:36:03 n3pJBdqR0
メール来てないからＤＶＤ収録の人だけかと思ってた。
絵の採用でも重版送ってもらえるなら嬉しい。
直接関係なくても、ちゃんとしたセットを手元に置いておきたいし
38:友達の友達の名無しさん
08/10/08 19:37:08 QLiNEeiM0
ミクがグッドデザイン賞受賞だそうで
39:友達の友達の名無しさん
08/10/08 20:08:56 JvAQUPnh0
そりゃないだろと思うが（デザインそのものは垢抜けないの域だし）
ＤＴＭソフトらしからぬ売れ行きと現象をもたらしたのが箱デザインだと考えると
グッドデザイン以外の何でもないんだろうな
40:友達の友達の名無しさん
08/10/08 20:30:44 ARvyMYmT0
PC-FXもグッドデザイン賞を受賞してた。
…なぜだかわからんが唐突に思い出した……
41:友達の友達の名無しさん
08/10/08 21:14:54 F+eNp6r40
グッドデザイン賞って、いいデザインの製品には
あんまり与えられないような気がする・・・
42:友達の友達の名無しさん
08/10/08 21:34:52 oGyKzW950
デザインって言うのは外装やパッケージを指すものじゃないんだ
って感じのことを、ちょっと前の爆問学問に出てた人が言ってたの思いだした
43:友達の友達の名無しさん
08/10/08 22:34:23 blZ121CS0
某MMORPGの糞運営会社のロゴマークがグッドデザイン取った事に比べれば
凄く賞賛できる事だと思った
44:友達の友達の名無しさん
08/10/08 22:58:13 SM6pNrp30
たいしたことない賞らしいよｗ
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2008/10/08(水) 16:39:41 ID:Ohd6+o7H0
グッドデザイン賞は申請中30%が入賞し、
賞のマークを広告に使う時は使用料を払う。
公正さも疑わしい、商品を目立たせるための賞。乙
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2008/10/08(水) 16:52:18 ID:0wDJBN5T0
>>860
いまグッドデザイン賞のサイトみてきたら
グッドデザイン賞受賞商品が2008年だけで1086件あって吹いたｗ
やけにこのマーク見るなと思ったらそういう賞だったんだな
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。sage 投稿日：2008/10/08(水) 16:58:13 ID:PyoUgUWB0
グッドデザイン賞は>>861が言うとおり、一定期間経過後のマーク使用料で収益を上げる目的なので、酷いの以外は通るようになってる
全くありがたみの無い賞の一つ
ニコニコも受賞してたよ
使用料請求が始まる前にマーク消してたけど
45:友達の友達の名無しさん
08/10/08 23:32:39 btNCfbKD0
そんなマーク付けても売り上げには影響しないだろうから
広告料掛かるなら付けないほうがマシだな。
46:友達の友達の名無しさん
08/10/09 00:24:12 OLwmXlCw0
スレ違いだが、グッドデザインについてはwikipediaに由来が載っているので
ごらんあれ。昔、まだ日本が、ひどいパチもん天国だった時代には、社会的な
役割がちゃんとあったらしい。外国製品の偽物が当たり前だった時代なら、
オリジナルでいいデザインを作って売り込むことを国が奨励するというのは
重要な政策だったと思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
47:友達の友達の名無しさん
08/10/09 11:14:44 bcj3mt0B0
あと、大賞他の特別賞はそれなりに選出されたものとして見ていいと思う。
48:友達の友達の名無しさん
08/10/09 20:06:30 c8AaBVGi0
グッドデザイン賞ってのはアレだ、
「業界の話題を盛り上げてくれた功労者に
身内が贈る箔付け勲章」
もしくは
「これから盛り上げたい売り出したい商品に贈る
コピーライター向けの枕詞」
だぞ、ぶっちゃけ。
49:友達の友達の名無しさん
08/10/09 23:22:30 CUalH/fq0
だが、どんな形であれミクが認知された事の一つの証であって
それは単純に喜ばしい事じゃないか
最初から権威あるデカイ賞をもらうより、小さい所から足場固めの方が微笑ましい
50:友達の友達の名無しさん
08/10/09 23:53:03 f5rw0PgU0
デザイナーのオナニー車につく賞で
ついた車は売れない法則がある
51:友達の友達の名無しさん
08/10/10 07:09:24 gRp9qXk00
>>46
日本も昔はそうだったんだなー。
官主導で正しい方向へ導かれた、めずらしく良いケースなのかも。
とりあえず韓国や中国は、せめてこの流れくらいは見習えと小一時間（ｒｙ
52:友達の友達の名無しさん
08/10/10 21:32:18 xm7hxz4L0
>>51
あそこは国を挙げてパクリを推奨しているからね
まぁ半万年無理じゃね？
53:友達の友達の名無しさん
08/10/10 22:01:29 17FDq9V30
>>52
日本にも、かつて同じ言葉を浴びていた時期があるんだよ。
食品の染色に工事用の塗料を使っていたことだってある。
54:友達の友達の名無しさん
08/10/11 02:24:18 3qSkg99p0
大いにスレ違い
55:友達の友達の名無しさん
08/10/13 14:08:19 sg8zIC4G0
中韓ネタは、なにかと話が暴走するので避けるが吉だよ。
まあ、グッドデザインそのものが、「なぜ」ってな感じで
微妙にミクにそぐわない賞だったような気もするけど。
ハードウェアの与えられる賞だと思ってた。
もちろん、受賞に文句はないよ。
56:友達の友達の名無しさん
08/10/13 19:23:17 HjYHPliA0
>>55
ニコ動にもグッドデザイン賞が出てるしその流れだろｗ
57:友達の友達の名無しさん
08/10/13 21:41:52 6QQIuUF80
ニコ動とクリプトンは別に関係ないしなぁ。
ニコ動がもらったから、そこで火がついたミクにも賞が出たとか無いわｗ
MMORPGのロゴ、ニコ動がもらったり、パソコンソフトやパッケージがもらったり
要するに無節操な賞ってだけのことじゃん。
それはそうと、ブログにまたSGイラスト応募作が紹介されてたね。
誰かこのスレの住人でゲームショウ行った奴いないのかな。
58:友達の友達の名無しさん
08/10/14 00:37:39 d/hLi9M/0
自分で調べもせずに質問するけど、賞って
初音ミク(キャラクター)
初音ミク(DTMソフト)
のどっちがもらったの？何の根拠もなく後者っぽい気はするけど。
それを知ってどうすると言われてもどうもしないんだけど、ちょっと気になったもんで。
59:友達の友達の名無しさん
08/10/15 19:40:40 dY5U+wgg0
>>58
ちょっと調べてみたら、こういうページがあった。
URLﾘﾝｸ(www.g-mark.org)
キャラクターのデザインも含んではいるけど、商品全体が評価されて
賞が授与されたみたいだね。
60:友達の友達の名無しさん
08/10/15 20:16:49 NTEfoB8F0
>>51
輸出検査法という法律のもと、戦後成長期の日本の主要な輸出品目（カメラとか）はみな、
政官主導で品質管理がなされて、今の繁栄がある。
官をデフォルトで悪者だったかのように言うのは感心せんな。
61:友達の友達の名無しさん
08/10/16 00:11:21 mNl7ut/T0
まあ今は国のやることが一番安定しないからｗ
62:友達の友達の名無しさん
08/10/16 00:34:45 M7FzyEDu0
>>60
指摘㌧。
今の官の良いところが見えてこないからついああいう言い方をしてしまったけど、
昔はいろいろ官主導で国作りを頑張ってたんだなー。
今もきっとあるんだろうけど…。
今の日本はというと、そういう元気があった時代の日本を見習ってほしいなｗ
って、何板だここはｗ
まぁ勉強になるからいいんだけどもｗ
63:友達の友達の名無しさん
08/10/16 23:55:48 r6+TjlMu0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
支援求ム
64:友達の友達の名無しさん
08/10/17 03:22:13 lpIv7E/90
>>59
うお、亀だが㌧。
審査委員の投げやりすぎる評価がどの程度の賞なのか物語ってる気がするな。
65:友達の友達の名無しさん
08/10/17 09:41:48 kvK4d6O60
>>64
北海道新聞に載った初音ミクNIGHTの記事
リードで「このソフトは本年度のグッドデザイン賞も受賞」と紹介してて
さっそく正しい使われ方してると思った
66:友達の友達の名無しさん
08/10/26 04:16:56 lViHIf3WO
しかしピアプロも最初の頃と比べたらかなり進化したなぁ
このまま頑張ってほしいね
67:友達の友達の名無しさん
08/10/26 05:00:28 /ndeDcGj0
そう言われても進化した部分がわからないｗ
人間が一番退化したような気がするｗ
猿の惑星
68:友達の友達の名無しさん
08/10/26 08:18:41 lViHIf3WO
>>67
橋口勝智くん、いらっしゃい
69:友達の友達の名無しさん
08/10/26 11:23:26 SBr9slJ40
>>67
初期からやってる連中はもう組み先を固定して引きこもってるんだろうな
70:友達の友達の名無しさん
08/10/26 13:37:28 MrCsIJmB0
>69
ある程度付き合ってみれば
「一発素材利用屋」か「継続して付き合える」か分かるけど
新規門戸も開けておきたい。
組み先はある程度固定だけど引きこもってもいない、
そういう連中も少数いるにはいるよ。
少数だろうけど
71:友達の友達の名無しさん
08/10/28 01:29:14 l7iTc48V0
>>69
初期からいるけど、相方はまいぽんから出てきた。
ピアプロにうp後、コラボ完成したらその旨タグ貼ってる。
でも、お互い、完全固定にはしないようにしてる。
その時点で持って無い新しい物が欲しいから。
探す、待つ、と、スタイルは違うけどね。
72:友達の友達の名無しさん
08/10/28 01:39:52 XKYvuOeo0
>>71
にゃっぽんも趣味が合う相方を見つけるのは結構大変
あまり趣味が合わなくても頑張れば何かはできるけどねｗ
73:友達の友達の名無しさん
08/10/28 18:43:00 ppFB2PYV0
なんかプレイヤーが貼り付け対応になったからFC2ブログに貼りたかったけど
終了タグがありません、って出て再生できないＹＯ！
74:友達の友達の名無しさん
08/10/29 19:35:30 ozDR+kYz0
絵を利用したとかの報告はほとんどが事後承諾になってるよね。
投稿する際に利用されることに合意してるわけだけど、
CGMってもっとお互い確認し合って納得して作り出すものだと思ってた。
使用された絵師も報告に対して大感激みたいなのが目に付いて一方通行に見える。
規約に「素材置き場ではない」とあるけど、見てると素材置き場としか思えない。
規約漫画を作る公式コラボを見たら、テーマと指示に沿って絵をつけて
投稿されたものの中から会社側が選ぶ、とあったから尚更どこがコラボ？って思うんだが…。
ピアプロってそういうところなの？
75:友達の友達の名無しさん
08/10/29 20:07:28 YkkDLlNA0
そこまで求めるとやっていける人が限られてしまうから。
理想は「素材置き場ではない」、実際は「コラボ付き素材置き場」。
単体で置くことを主体にした作品（イラストや小説に多く見られる）があるから、コラボや素材使用が前提でない作品すらたくさんある。
＞規約漫画を作る公式コラボを見たら、テーマと指示に沿って絵をつけて
＞投稿されたものの中から会社側が選ぶ、とあったから尚更どこがコラボ？って思うんだが…。
＞ピアプロってそういうところなの？
公式コラボはそんな所。コラボという名の付いたコンテスト。
76:友達の友達の名無しさん
08/10/29 21:35:13 LyBvBc6X0
ピアプロ漫画、こう言ったら絵師に失礼かもしれんが、
全部スタッフの人が描いたので見たかった
77:友達の友達の名無しさん
08/10/29 21:38:20 slpRNSFj0
>>74
＞絵を利用したとかの報告はほとんどが事後承諾になってるよね。
それに関してはもう仕方が無いとしか言い様がない
まず1つには絵師側に事前承諾を嫌う人がいる事があるが、これはまあ稀なケースとしてだ
事後承諾が主流になる一番の理由は、絵師側からの反応を待つ時間がケースバイケースで幅がありすぎる事
それこそその日に反応してくれる人から、1週間2週間は当たり前な人
半年経っても未だに反応の無い人や知らない間に退会した人だっているのよ
別に誰でも使っていい事になってるとしても、事前承諾を入れたからには反応無いまま使うのも気まずかろう
反応が無いからって勝手に使って後でまた連絡いれるくらいなら最初から事後承諾でいいじゃん？
だから事後承諾が主流になってくるのよ
後は、事前って言うけどどれくらい前に断りを入れるかも問題だし
使いますって先に言っちゃうと責任感みたいな物が付いてくるじゃん？
使われる方もすぐ反応したとしても、待つ時間があるじゃん
その時間が長すぎるとグダグダしちゃうし、短すぎるなら事後でいいってなるし
結局その辺の見極めが大変だから、安易な事後承諾へ逃げてしまうのよ
俺の場合は一応ここ数週間くらいの相手の動向を調べて、反応良さそうかどうか確認するようにしてるけどね
活発に動いてる人なら事前承諾というか、好みに合わせて手直しや差分を頼めないか打診したりするし
別に事後承諾だからコミュニケーション取れない訳じゃないよ？
絵師本人を気に入れば2度3度と借りに行くし、その過程で仲良くなったりもするし
本質はそこじゃないと思うんだなぁっと、長くなってスマン
78:74
08/10/29 23:30:29 ozDR+kYz0
レス有難う。
使用されたあとの絵師のコメントを読んでるとどうも力関係というか立場が
使用主＞使用された方 と感じた。
自分も登録したからには何かしなければと思ってこれまで絵を上げてるけど
できれば曲や動画に合うように、自分のカラーを生かせるように提案などもしてみたい。
一部のパーツか何かの「素材」として扱われるのはちょっと残念だと思ってた。
事前に連絡いただければ～という人、使用する前に連絡するスタンスの人もいるけど
それも少数みたいで、
公式だというのでコラボを覗いて見たら>>75が上げてくれたようにコンテストみたいなことになってる。
台詞もほとんど指定されてて絵だけお願いしますねって、それもどうかと思った。
例として挙げられていた四コマにも「使った後は使用しましたと連絡を～」とあるし、
これは自分の求めていたものと違うのかなと意見を聞きたくなった。
自分の絵が絵だけに留まらず広がっていくことに魅力を感じて登録したんで
>>77みたいな作り手に出会えると良いなと思う。
公式以外のコラボももっと積極的に覗いてみることにするよ。
上手くまとめられなくて公式の掲示板は避けたんだけどレス貰えて良かった。どうも有難う。
長文でスマンです。
79:友達の友達の名無しさん
08/10/29 23:50:21 MSzvAkrW0
>>78
絵師ならプロフと絵の解説にコラボ歓迎って書いてみた？
仕組み的に足りないものは自分のコミュニケーション能力で補おうぜ
80:友達の友達の名無しさん
08/10/30 00:07:59 M7m/to2/0
>>78
そういう人のために「コラボ」ってのがあると思うんだが。
使い方がまずいだけじゃないの？
＞78がやりたいことは完全にコラボだよ。
自分は＞77がいってる事前承諾が嫌な少数派だけど、
ピアプロは長いときは2ヶ月くらいのぞかないし、
事前にやり取りをしないといけないなんてなったら
面倒でしょうがない。
打ち合わせが必要なコラボでもないんだから、自由に使ってくれと思う。
あと、絵師と使用主との力関係とやらは、穿ちすぎだと思う。
81:友達の友達の名無しさん
08/10/30 07:30:14 lp4uo3AT0
>>78
PIAPROは使用者も絵師も対等にお互い感謝する関係=「使わせてもらいました、ありがとう」「使ってくれてありがとう」
どこのコメントを読んだのか知らんが、かなり偏った見方してると思うよ
ちなみに自分も少数派で事前連絡なんか必要ない、うざい、めんどい
だってPIAPROが他の絵サイトと何が違うっていったら、「基本OK」なところじゃないの？
だから
>事前に連絡いただければ～という人、使用する前に連絡するスタンスの人もいるけど
>それも少数みたいで、
これも当たり前、だけどそれがいいなら自分で主張しろ
きちんと分かりやすいところに表明してれば、真っ当な人ならちゃんと聞いてくれるだろ
82:友達の友達の名無しさん
08/10/30 14:35:18 f226lcHFO
ピアプロを利用してるからといって
全てクリプトンにおんぶにだっこはちょっとな
自分の絵に関しては最低限自分で守らないと
ピアプロは頑張ってる方なんだから
83:友達の友達の名無しさん
08/10/30 15:16:22 b0La1Yru0
規約にも追加されたし、ランキング機能くるのかな…
投稿者にだけ見えるDL・ブクマカウンタくらいが丁度良いな
84:友達の友達の名無しさん
08/10/30 16:57:53 j8B1KQaB0
他にもみえるランキングみたいになったら移住するか･･･
ニコニコみたいになるのはウンザリだぜ
85:友達の友達の名無しさん
08/10/30 17:45:52 TbvNrQkG0
ランキングや数字を嫌がる人は実力と向上心がないんだから
出て行ってもピアプロにとって痛くもかゆくもなさげ
86:友達の友達の名無しさん
08/10/30 17:53:57 y2MDTe2f0
>>85
>ランキングや数字を嫌がる人は実力と向上心がない
決め付けすぎｗそんな個人的考えを押し付けられてもｗｗ
ランキング気にせず自由気ままに曲作りしてる人だっているだろうが
素朴な疑問なんだがランキングに入る事ってそんなに重要か？
87:友達の友達の名無しさん
08/10/30 18:00:32 TbvNrQkG0
>>86
ランキングを気にしないなら見なければいいだけの話
自由気ままなら数字を載せるなとグダグダ騒がない
88:友達の友達の名無しさん
08/10/30 18:15:33 YNDZ1h+S0
二つのレスでTbvNrQkG0が自己中心的であることは容易に分かった
＜見なければいい
トップページにどーんと掲げられるだろうから
見たくない奴がトップ開くときは視界の制御が大変だなｗ
89:友達の友達の名無しさん
08/10/30 18:25:05 TbvNrQkG0
>>88
ゆとりちゃんは随分と傷つきやすいんだなｗ
90:友達の友達の名無しさん
08/10/30 18:26:29 CNRNxXWT0
99人が嫌がっててもこいつ一人が騒ぎ続ければ採用されるのかな
91:友達の友達の名無しさん
08/10/30 18:33:13 QiNeN7Lm0
俺の言ってることは俺が正しいと思うから正しい！反対する奴は頭おかしいバカ！っていう感じの奴って居るよねｗ
92:友達の友達の名無しさん
08/10/30 18:34:20 YNDZ1h+S0
俺は別にランキングはかまわないが
まぁすぐゆとり言い出す典型的2ch脳な時点で絡まない方いいな
次は学歴とか年収とかの話しだすぞｗ
93:友達の友達の名無しさん
08/10/30 18:46:28 TbvNrQkG0
>>90
実際に99人が嫌がっているのか？
反対派が騒いだ結果数字に関心のある人が数字を見れなくなったら
反対派のわがままで迷惑を蒙る人だって出てくる
94:友達の友達の名無しさん
08/10/30 18:53:15 uvvnIAT+0
ランキング導入で予測できる問題点は
・不正工作
・派閥争い
・ランキング狙いの作品への片寄り
・作品の発表会場的利用者の増大
だね。
で、その結果、掲示板で大騒ぎって展開が待っているよかーん
だから俺的には本人が見れるアクセスカウンターはOKだけど
ランキングはちょっと･･･て思うよ
95:友達の友達の名無しさん
08/10/30 18:54:04 QiNeN7Lm0
>>93
おお、こわいこわい。
96:友達の友達の名無しさん
08/10/30 18:59:35 TbvNrQkG0
>>95
感情論でスレの流れを思い通りにしようとするほうがよっぽど怖い
数字が出るのが嫌な人は、数字が出ても見なければ済む
数字が見たい人は、数字が出なければどうやっても数字を見られない
つまり数字を出さない方が害は大きいんだよ
97:友達の友達の名無しさん
08/10/30 19:11:24 QiNeN7Lm0
>>96
数字が出なきゃ困るの？ばかなの？しぬの？
98:友達の友達の名無しさん
08/10/30 19:23:02 YNDZ1h+S0
皮肉が通じないうえに自分が見えてない、そして被害妄想まで始めて
普通に精神疾患の症例だな･･･こりゃ確かに怖いわ
タイミング的にブログパーツにランキング機能を入れることを想定してそうだけど
俺絵師なんだけどイラストのランキングはどう公開するんだろうか
99:友達の友達の名無しさん
08/10/30 19:29:06 O5fyLGbo0
ランキングなんかしたら、デPの曲がトップに来るのは目に見えている･･･
どーせ俺の曲はランク外だろう
･･･ランク害？ｗｗ
100:友達の友達の名無しさん
08/10/30 19:59:37 cNYLd9Wt0
>99
誰が美味いことをw
他所のサイトでできることをわざわざピでやる必要あんのかな。
ちょっと落ち着いて考えろと言いたい。いや、誰にとは言わんがなー
101:友達の友達の名無しさん
08/10/30 21:38:30 XhbVt6VG0
>100
よそと同じじゃいけないのかとか言う馬鹿が来るからあんまり煽ってやるなよ
102:友達の友達の名無しさん
08/10/30 22:37:28 y2MDTe2f0
俺はランキングには興味無いからあっても無くても構わんが
TbvNrQkG0みたいな数字大好きランキング厨がいちいち騒ぐのかと思うと嫌だし
やっぱイラネって思うわ
103:友達の友達の名無しさん
08/10/30 23:00:51 G/fD+bU20
ランキング機能ねえ
有名Pについてる信者がうざくなりそうだ
104:友達の友達の名無しさん
08/10/30 23:09:30 WGw3VPxG0
数字なんかいらねぇよ
105:友達の友達の名無しさん
08/10/30 23:17:32 b0La1Yru0
正直ランキング気にするならpixivなりニコニコなりに行くと思うし自分もそうしてる
ピアプロでは必要ないと思うだけ
これ以上ギスギスしたくねぇよ
106:友達の友達の名無しさん
08/10/31 04:14:09 Ms5J/iV40
流れをぶった切るけど、掲示板でCV03は女確定って言ってるの、
あれソースどっかにあるのかな？
ググっても予想・妄想しか出てこないんだけど・・・。
107:友達の友達の名無しさん
08/10/31 07:43:41 O+TaCzAv0
数字の話が出た最初はそうでもないのに、徐々に
数字イラネな流れに傾いていく展開ワロタｗｗｗ
まぁ俺も数字は「ピアプロには」要らない派だけどなｗ
>>106
あのスレはいつも香ばしいからあんまり気にしないほうがお肌のためだ・・・。
108:友達の友達の名無しさん
08/10/31 08:48:16 FkgSsflE0
ピアプロの掲示板でもそういう話出だしてるけど
規約に追加した時点でもう開発側に発注してんじゃないの？
競争心を掻き立てるのが吉とでるか凶と出るか見守るしかない
109:友達の友達の名無しさん
08/10/31 09:13:26 Nevqueut0
さっさとランキング入れてくれよ
ゴミの山を漁るのはもう飽き飽きだ
110:友達の友達の名無しさん
08/10/31 09:39:13 P8LMMVYl0
>>109
ごみの山はさすがに言いすぎだろ
素材サイトの意味が分からないお子様はよそでやれとは思うが・・ｗ
111:友達の友達の名無しさん
08/10/31 10:14:56 d5x7sGre0
>>106
絵師のKEI氏が女だって言ってたような
112:友達の友達の名無しさん
08/10/31 11:22:57 jtO8tzCqO
>>106
・もともとＣＶシリーズはまぜ生ボイスのコラボ作品
・その時のクリプトン看板声優が藤田咲、下田麻美、若林直美の三名
・ＣＶ03は元々初音ミクになる予定だったVOCALOID
・クリプトンとって純粋な男性VOCALOIDはトラウマ（KAITOは当時失敗作扱い）
これだけでも充分
女性ボカロだと判断できるかと
113:友達の友達の名無しさん
08/10/31 11:50:01 3ZZ/IVRh0
>>112
4番目を詳しく。
クリプトン自らがそう言ったの？
114:友達の友達の名無しさん
08/10/31 12:12:09 UNH66BbQ0
どこかの記事で男声ボーカロイドは根本的に需要が少ないんだといってたのを見かけたな
事実、当時の販売数がたった数百本程度っていうのが物語っている
その結果これ以上ボカロを作ることに社内からも疑問の声も多くて、
女声のミクを作ると言ったときも猛反発の声が挙がったくらいだしな
115:友達の友達の名無しさん
08/10/31 12:14:56 IWe/aXTi0
そろそろKAITOも黒字になったかな
116:友達の友達の名無しさん
08/10/31 12:41:02 CUvxaubK0
たしかクリの人がどっかの講演かなにかで「彼女」みたいな
表現をしたのが根拠じゃなかったかな＞０３
KAITOは、先に元々市場が小さいDTM界隈にしては異例のヒット商品になったMEIKOがあって
第二弾だからそれなりの期待をしていたけどやっぱり売れなかったなあ、まあ男の声だし
っていうのを冗談めかして言っていた感じだし
初音ミクはあのアキバ系萌え路線で売るっていうに反発はあったそうだが
でもトラウマだの猛反発だのってのは大げさというか本スレで尾ひれ付けてるだけだと思うよ
あそこは色々変な人がいるしｗ
117:友達の友達の名無しさん
08/10/31 13:53:43 EU06wOpc0
>>106
一番最初のソースは、DTMマガジンのVOCALOID特集でLEONからがくぽ＆CV03（当時は両方とも発売未定）まで
ずらっと並べたページがあったのよ
で、その中でCV03の所に女声と書いてあって（他の製品も全部男声か女声か書いてある）
それがDTMマガジンの先走りなのか、正式に情報もらってたのかは解らずじまいだけど
多分スレッド遡っていけば、その事を指摘したレスがあるはず
118:友達の友達の名無しさん
08/10/31 20:15:48 X2OklA/v0
オチスレから拾ってきた
激しく同意したかったので。
カウンタよりNGユーザー登録機能
119:友達の友達の名無しさん
08/10/31 23:41:49 YWMPXb7c0
>>116
＞異例のヒット商品になったMEIKO
そういや、「海外ボカロは大失敗したのに、
MEIKOはパッケージにキャラクターをつけた（だけ）が原因で大成功、
栗のキャラ戦略成功はこの頃から」とかいう論法もあちこちで見るな
十年くらい後に歴史家が初音ミクブームの存在のみを大前提に逆算推測したら
そんな説が出回りそうな感じだと思った
120:友達の友達の名無しさん
08/10/31 23:55:06 Nevqueut0
ランキング導入マダー？
121:友達の友達の名無しさん
08/11/01 04:50:48 q+Quv5nf0
>>113
>>114
あぁ、その記事見たわ。
というわけで覚えてる単語でぐぐってきた。
クリプトン・フューチャー・メディアに聞く（2）：
「初音ミク」ができるまで (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞MEIKOと同様のコンセプトで送り出した男声ボーカロイド
＞「KAITO」はしかし、さっぱり売れなかった。DTM市場は男性が8割。
＞「男じゃダメなんだと思った」と、2人は苦笑する。
（以上、上記URLからの引用）
こういうことらしいｗ
122:友達の友達の名無しさん
08/11/01 05:33:39 ExCxMLqH0
最近は売れてると思ったが、それでも失敗作扱いをやめないからなｗ
相当だったんだろうｗｗ
123:106
08/11/01 07:06:34 LGdGvyjZ0
お、みんな情報サンクス。本スレ見てないんだ俺。
どこのことかもいまいちわかってない。
掲示板ってのはピの掲示板のことね。
ずいぶん言い切ってるから、議論誘導だと思ったんだ。
116,117あたりが一番有力情報だけど、
それ以上のものは別にないのか。
124:友達の友達の名無しさん
08/11/01 09:40:34 P1yBt1PC0
腐女子は男をのぞんでる人が多いみたいだが
たぶんというか間違いなく女だから安心しろ
125:友達の友達の名無しさん
08/11/01 13:15:38 yhLYmsta0
URLﾘﾝｸ(blog.crypton.co.jp)
＞CVシリーズの"キャラクター"とは、人の強い個性や、それをデフォルメし象徴化したものと
＞考えておりまして、可愛らしい女の子以外の、（女性による男声も含めた）様々な女性の魅力を
＞表現できればと思っております。CV03は、そういった中でもCV01／02に比べ、広義に
＞ミステリアスな要素が強く、上手く魅せる方法を試行錯誤しております
いちおうコレが確定ソースということになるのかな＞CV3女声
126:友達の友達の名無しさん
08/11/01 17:07:35 jctpbLbn0
可愛らしい女の子以外の、（女性による男声も含めた）様々な女性の魅力
CV01／02に比べ、広義に ミステリアスな要素が強く、上手く魅せる方法を試行錯誤
男装少女と見せかけて実は両性具有
女装少年と見せかけて実は両性具有
こうか？
127:友達の友達の名無しさん
08/11/01 21:51:48 BbT5Zn9+O
男装少女に見せかけて実は無性の機械人形
128:友達の友達の名無しさん
08/11/01 22:13:59 gHxSF9hE0
透明人間
129:友達の友達の名無しさん
08/11/01 22:43:07 P1yBt1PC0
腐女子きめえｗ
130:友達の友達の名無しさん
08/11/01 23:34:31 Mzjl6DCu0
腐女子は何としてでも男要素をねじこもうとするな・・・ｗ
勝手に性転換キャラでも作って身内で遊んでろよ
131:友達の友達の名無しさん
08/11/01 23:52:23 JB5JETZ4O
普通に大人のお姉さんか寡黙な幼女とかそんなキャラかな
ぬいぐるみやお付きの者とかいそうなイメージが
何はともあれ楽しみだな
132:友達の友達の名無しさん
08/11/03 05:12:43 4/XZOhh20
リンの発表が11月1日、イラストやらが出てきたのが8日で発売が年末だったから、
同じ流れでいくなら年内に出すにはそろそろタイムリミットだろうか。
周囲の環境もだいぶ変わってるけど、慌てずじっくり作りこんで、傑作になるといいな。
133:友達の友達の名無しさん
08/11/03 05:30:44 Y2TS8ITo0
>>132
あぁ。そうだなぁ。
クリプトン的にはおそらく、一時のブームに乗っかることよりも、
Vocaloidっていうソフトの可能性を長期的に見てる感じだから、
きっとそうしてることと思うよ。
134:友達の友達の名無しさん
08/11/03 15:39:19 cHsVoI5k0
リンレンの誕生祭がなくなりそうな予感！！！
135:友達の友達の名無しさん
08/11/03 15:51:02 J8pFiQbn0
>>134
詳しく
136:友達の友達の名無しさん
08/11/03 15:59:39 cHsVoI5k0
>>135
単に03の発売日と重なりそうと言うだけです。
あと予算の都合上、クリスマスパーティと一緒にされそうと言うだけです。
ソースはありません。
137:友達の友達の名無しさん
08/11/03 16:28:46 J8pFiQbn0
Xmas頃に盛り上がる余力があればいいんだがなぁジャンル的に
冬コミに向けて仕込んでる連中がアップに入るかな？
138:友達の友達の名無しさん
08/11/03 19:04:41 PP2+q/Kf0
>>136
去年の末は２日か３日ごとに巨大イベント（災難も）が勃発してたことを考えると
それくらい重なってもどうってことない気もするが
当時はやっぱりそれだけ反応するだけの勢いもあったからできたのかねえ
139:友達の友達の名無しさん
08/11/03 20:19:57 Cn779yhH0
ピアプロなんだからクリスマスとか記念日をネタにした動画作成やコラボやろうとしてる人にとっては
早めに動いてくれた方がありがたいだろうな
12月24日に「クリスマス記念！自由に使ってください」とかいって絵とか上げられても困るだろうしｗ
140:友達の友達の名無しさん
08/11/04 19:46:23 ZfjjptR/0
既存曲（自作曲）のリミックスを上げたいんだけど新着に上げるほどじゃない･･･
曲を新規で新着に上げずにうｐする方法ないだろうか
変更のときにある「新着にあげない」チェックボックスがほしい
141:友達の友達の名無しさん
08/11/04 19:57:05 wuJtEMtX0
>>140
なら、既存曲の新しいバージョンで更新すれば良いんじゃね？
それとも全くの新規なん？
逆に訊きたいけど、聴いて欲しくないの？
うｐするんだから聴いて欲しいんじゃないの？
142:友達の友達の名無しさん
08/11/04 20:05:36 ZfjjptR/0
全くの新規じゃないけど結構弄ったから曲の構成やイメージが変わってるリミックス
ジャンルが変わるほどじゃないけど
理由の方に話がズレるとまたアレなんで理由はなしで
あくまで何か裏技的な工夫でできないかなぁと思って
143:友達の友達の名無しさん
08/11/04 22:13:07 1Zc1pve10
>>140
つ[自分のサイト][リンク]
まあ既存曲(ageてあるんだよね?)なら素直に>>141の言う通りがいいかと
そういうことも書くための投稿者コメント欄だろうし
144:友達の友達の名無しさん
08/11/04 23:04:44 inGbrWUS0
とりあえず>>140は
新規に投稿した物が新着だ、という言葉の意味から学ぶべきだと思った
新着以外の場所にあるコンテンツは、全て新着から自然に埋もれて今の位置に居る訳であって
曲を新規で新着に上げずにうｐするとか、仮に出来たとしたらその作品は
ピアプロの全コンテンツ上どの位置に置かれる事になると思う？
埋もれたくないと思って頑張ってる人間から見て、わざわざ最初から埋もれさせたいという気が知れない
まぁ人それぞれあるんだろうし、深くツッコムのはやめておくが
どうしてもやりたきゃ今すぐ空データを投稿して、1週間でも1ヶ月でも置いてからそのページでデータ差し替えでもすれば？
145:友達の友達の名無しさん
08/11/05 00:09:10 edZYn0Gy0
ピアプロの仕様がそうなだけであって言葉の意味は新規投稿＝新着じゃないでしょ
例えばブログとかは下書き機能があるところが多い
新規投稿の下書き→のち公開で新着に上げないとかできる
実際新着に上げない方法の例としてそう指導してるブログもある
146:友達の友達の名無しさん
08/11/05 00:21:06 O7Z9fu5Z0
そうだそうだ
147:友達の友達の名無しさん
08/11/05 00:31:51 iJ4og57Z0
ピアプロの話してんじゃないの？ 違うの？
他所の仕様がどうとかは知らんよ
ピアプロの話してんだから、ピアプロの仕様を持ち出して何が悪い？
つーか、んな事はただの言葉遊びで言いたい事の本質じゃない
なんて事すらも伝わらんのだろうね
148:友達の友達の名無しさん
08/11/05 00:35:45 edZYn0Gy0
あらら、言葉の意味の決め付けを指摘してるのであって
仕様と言葉の意味を別に考えろって伝わらんのだろうね
149:友達の友達の名無しさん
08/11/05 00:38:26 edZYn0Gy0
投稿する前に付け足すべきだった
言葉の揚げ足とりはじめると終わらなくなるから
お前の言うとおいピアプロの仕様であってるよ
悪かったな
150:友達の友達の名無しさん
08/11/05 03:12:17 50dhJKfI0
>>139
まともな人が集まってできるならやりたいけどね…
小中学生or字書きばっかり集まりそうで気が引ける。
151:友達の友達の名無しさん
08/11/05 06:34:24 ci5byRYm0
ピアプロ鯖落ちしてる？
表示されないんだが。
ピアプロプレーヤーも表示されん。
152:友達の友達の名無しさん
08/11/05 07:10:15 xuYs6BH20
>>151
＞メンテナンス情報
＞2008年11月05日 04:00-09:00
時間帯忘れてたから、ぐぐってキャッシュから拾ってきた。
153:友達の友達の名無しさん
08/11/05 07:43:08 ci5byRYm0
>>151
ああ、メンテか！ｻﾝｸｽ
久しぶりに行って見たら表示されなくて焦った。
154:153
08/11/05 07:44:25 ci5byRYm0
>>153
安価ミスorz
×151 ○152
155:友達の友達の名無しさん
08/11/06 20:55:55 M4eY+5x+0
メンテで、なんか仕様変更あるかと思ったら、何もなかったね・・・
どういう変更しても、掲示板で騒ぐ連中が沸くだろうから、これが無難なのかもしれないけど
156:友達の友達の名無しさん
08/11/07 21:54:59 KkSqVinI0
MEIKO生誕祭2008って、掲示板の企画参加してる人以外のにはつけちゃいけないのかな
誕生日ネタまとめてのタグだと思っていくつかつけちゃったんだけど…
157:友達の友達の名無しさん
08/11/08 01:38:13 0Nfc7Wxz0
>>156
別にいいんじゃね？
文句言うような了見の狭い人間がいてもほっとけばいい。
158:友達の友達の名無しさん
08/11/08 02:56:57 evauqPBD0
>156-157
そのタグは私に著作権があります
勝手に使うと著作権違反です
なんか一昔前に流行ったHTMLタグの著作権厨思い出したｗ
159:友達の友達の名無しさん
08/11/10 17:35:27 2A0/5gXq0
なんかｷﾀｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
160:友達の友達の名無しさん
08/11/10 22:55:26 kOe/e9SW0
作業員ミクかわいくて保存した
161:友達の友達の名無しさん
08/11/11 00:11:50 dMIWsvVX0
髪の毛がヘルメットから出とるがなｗ
162:友達の友達の名無しさん
08/11/11 01:10:15 QG3U+phm0
おおお！？ ピアプロから新作通知のメールが届いてたから、
何ごとかとびっくりした。
今回のシステムアップデートで、ブクマしておいた人が新作を
アップすると、メールで通知されるようになったんだね。
Youtubeと少し似た感じの仕組みだ。
163:友達の友達の名無しさん
08/11/11 01:14:11 CMJTj4Gh0
>>162
ピアプロも手弁当なりに頑張ってるな
今は色々と正念場だと思うが
「クリエイターがアウトプットとEXITを目指すサイト」
という軸だけはブレないようことを祈ってるよ
164:友達の友達の名無しさん
08/11/11 05:17:37 qrK/wt6s0
>>163
そういう意味じゃ、今回のアップデートってなんか違う気がするなぁ・・・。
別に文句を付けたいわけではないし、便利になっていいとは思うんだ。
だけど、なんか、なんか違和感があるのは俺だけかな・・・。
165:友達の友達の名無しさん
08/11/11 07:36:30 YNczuuWh0
>>164
SNS的な感じが引っかかるんだよなぁ。
で、要望スレを見る限りでは、それを望んでるユーザが多いことがさらに引っかかる。
166:友達の友達の名無しさん
08/11/11 10:50:07 xopozcV90
>>165
SNS機能はアウトプット志向だからこそ必要だと思うよ
メンバーが逃げて崩壊するコラボが山ほどある中で
暗黙の相互監視で無責任な行為を予防する効果が期待できる
既存のサービスで分かりやすい例はヤフオクの評価機能かな
日本的な発想だけど性善説だけじゃそろそろ限界が来ている
167:友達の友達の名無しさん
08/11/11 23:55:31 jacPfJHc0
自分がブクマしている人の新作をメールで通知する機能は、
「毎日アップされる膨大な作品から、自分に合うものを探すのはたいへん」
という、みんなの悩みに対する回答ではあると思うんだ。
自分にとって好みの作品を作っている人をブクマしておけば、
新作が出るたびに教えてもらえるというのは、それ自身としては
悪い話ではない。
ただ、「探すのが大変」と書いておきながら矛盾するけど、
「あれこれ探して、探して、今まで知らなかった人の知らなかった
ジャンルに出くわす」というのもピアプロやニコニコやYoutubeの
面白さだからねぇ・・・
まあ、オレ的には、今回のアップデートはプラス。鑑賞する側の
立場としてね。
作る側の立場としては、とくべつ、プラスでもマイナスでもない。
168:友達の友達の名無しさん
08/11/12 03:32:08 b/3cdDu80
確かにマイナスはないかもね。仕様変更じゃなく機能追加だし。
ただ、プラス面を潰す効果はありそうな気がする。
既に仲良しグループができてるところに新規の人は入りづらいし、
うまく仲間に入れなかった人はモチベーションなくすかもしれないし、
そもそも特定の連中でつるむならそれこそSNSでも行けばいいし・・・。
ピアプロは公式のお膝元っていうとんでもないアドバンテージがあるんだから、
よそでもやれることより、よそじゃやれないことのためのアップデートすればいいのにな。
俺はROMだからいいけど、ROMだけじゃ二次創作は成り立たないんだぜ・・・。
169:友達の友達の名無しさん
08/11/12 03:36:05 b/3cdDu80
あ、別に二次に限らず創作全般そうか。
変な癖が出てしまった。
170:友達の友達の名無しさん
08/11/12 08:23:18 hpUX00Iv0
仲間ができなくてモチベ下がる人って、仮にモチベ上がったところで……
171:友達の友達の名無しさん
08/11/12 13:08:36 wZ3Z0T730
仲間は自分から飛び込んでいく気概がないとそうそう見つかるモンじゃない
待ちの姿勢じゃ満足行く関係作りなんてとてもとても
172:友達の友達の名無しさん
08/11/12 14:37:38 mKMTPwXE0
>>171 がいいことを言った
173:友達の友達の名無しさん
08/11/12 16:53:30 TxC1oMud0
カレンダー倍率すごい高そうだなぁ…
コラボ応募してたら他の祭に参加できなくなりそうだけど
気合い入れて応募してみるかな。
174:友達の友達の名無しさん
08/11/12 23:08:50 1t112P9F0
カレンダーの売り上げって一部はピアプロの運営費に充てるんだな
それは勿論是非そうして欲しいんだが、じゃあ残りは？ という疑問が出てくる
作者への正当なる評価還元、という事も社長の目指す部分の一つだったはずなんだが
その辺をどういう形で示してくれるのか、というのが気になるね
金銭が絡むと一気に難しくなる（ややこしい問題も浮上する）のは解ってるけど
例えばミク箱にしたって受賞者には何も無しだったんだろ？ 製品の一つ送られてくる訳でなし
採用されました、おめでとう、ありがとう、良かった良かった
それで終わるだけって、本当に社長の目指してるCGMの出口なんかなって
今回はその辺まで含めて、期待して見守りたいなぁ
175:友達の友達の名無しさん
08/11/12 23:31:43 8TsVPNEG0
ピアプロはどう見ても赤字垂れ流しだから全額運営費じゃない？ｗ
176:友達の友達の名無しさん
08/11/13 01:03:19 PLB1zoGd0
>>175
それはそれで、逆に絵師側もやる気出たりしてなｗ
自分達の作品でピアプロを助けよう、みたいな
むしろ、その方が純粋に楽しめそうな気がしてきた
177:友達の友達の名無しさん
08/11/13 01:20:02 PLB1zoGd0
てーか参加する訳じゃないから要綱見てなかったけど、今回は製品＋プレゼントがあるんだな
178:友達の友達の名無しさん
08/11/13 13:33:13 rkXLdBPV0
プレゼントの中身は何かな？
過去に何か貰った人いる？
179:友達の友達の名無しさん
08/11/13 20:46:34 avUglVbI0
そりゃ、売り上げなんだから一部は原価や人件費に充てられるでしょ。
残りの一部がピアプロ運営費に充てられるってことじゃないの？
180:友達の友達の名無しさん
08/11/14 03:58:19 HQqUTJRS0
プレゼントの中身、ネンドロイドとか？
ボカロソフトどれか一つ貰えるとかだったらいいな。
絵描きだと持て余しそうだけどｗ
181:友達の友達の名無しさん
08/11/14 05:06:35 +tk8jWMy0
>>175-176
ユーザの投稿で出た利益で運営するサイト、と考えると燃えるよなｗ
全然足りないと思うけｄ（ｒｙ
182:友達の友達の名無しさん
08/11/14 12:01:48 TANYsrSF0
ボカロの売り上げやらフィギュアの版権料やらが回されてるんだから問題ないさ
183:友達の友達の名無しさん
08/11/14 21:26:14 I8xiNF0K0
>180が俺に火をつけたw
買わなくて良かったといえるようにがんばってくるw
184:友達の友達の名無しさん
08/11/16 07:14:13 6rwdZQpO0
日曜の朝から板違いで申し訳ない。
しかもマルチで、本当に申し訳ない。
しかし「文化や人権をぶっ壊す奴らは、クリエイターの敵」だと考えているので
貼らせて貰います。
国籍法改正案に問題があるのでは？ 「偽装日本人」が大量に生まれる可能性も
↓
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
政治屋は作曲の敵（俺がSonar使いなので）。
185:友達の友達の名無しさん
08/11/16 16:02:23 VR0B/fYE0
カウンターつくのやだなぁ
数字競争は動画サイトでやればいのに
本人だけが見えるカウンターならいいけど、改定規約からすると、他人に見せるためのカウンターだよね？
186:友達の友達の名無しさん
08/11/16 16:57:54 OLvy/dTv0
>>185
pixivだって数字出てるだろ
ピアプロは自分を甘やかしたい奴の為の場所じゃない
187:友達の友達の名無しさん
08/11/16 17:16:13 6fY0ckyI0
甘やかすとかｗ馬鹿馬鹿しい
PIAPROって人気をはかる場所なのか？違うんじゃないの？
なんつーか声のでかい奴らに諾々と従ってるだけだよな
最初からずっとそうだし、今更期待しても仕方ないんだろうけどなぁ
188:友達の友達の名無しさん
08/11/16 17:24:50 MBkMogNt0
今盛んに活動しているユーザー層から想像するに、
「○○○○アクセス目前！」達成したらこれの続き（はいてない絵）を描きます！とか
「達成！○○○○アクセス御礼絵」前作にコメしてくれた人だけお持ち帰りOKです！
とかが賑わいそうな予感
189:友達の友達の名無しさん
08/11/16 18:35:07 OLvy/dTv0
>>187
競争原理が働かなければゴミ溜めになる
ゴミ溜めになれば実力のある絵師が去っていく
190:友達の友達の名無しさん
08/11/16 18:52:33 VdrsOofj0
189が実力のある絵師に成長してPIAPROに残ってくれればいいよ
191:友達の友達の名無しさん
08/11/16 19:58:13 VMumM1zs0
成果が見えることは意欲に繋がるから自分だけに見えるカウンターは良いと思う
けど競争は違うだろCGMなんだから
やるなら競争より創作物の出口を提案・提供すべきなんじゃないか
競争ならピクシブとでも掛け持ちすればいい
192:友達の友達の名無しさん
08/11/16 20:31:17 kac/Q5Vb0
もう既にgdgd運営のお陰で結構な絵師が立ち去ってると思うけど
残ってる数少ない人たちにとどめをさすことにならないといいね
193:友達の友達の名無しさん
08/11/16 20:50:50 OLvy/dTv0
らくがきしか出来ない人はピアプロに来ないで絵チャでやってくれ
194:友達の友達の名無しさん
08/11/16 21:14:48 ibHoIa5C0
ん？カウンターついにつくの？
この前のメンテでつかなかったからしばらくないと思ってたけど。
どうせつけるんなら誰が踏んだかからわかるような完全足跡帳にでもすればいいのに。
195:友達の友達の名無しさん
08/11/17 09:52:28 U3SMKpcw0
カウンターよりもランキングが先にできそうだなぁ
カウンターの要望は色々出て考え中みたいだけど
17条から行くとランキングに関してはすぐにでもしそうな感じがする
コラボランキングも予告なしだったし…
196:友達の友達の名無しさん
08/11/17 11:59:09 I7yZtQC20
なんでもランキングしたがるのは日本人の悪いクセだな
せめてカウンタの公開・非公開選択機能は最低限ほしいとこだな
197:友達の友達の名無しさん
08/11/18 06:01:45 n2CenU2Z0
>>196
自分で見極めようとする努力を惜しむ上に、
見極める目を養うという発想にも乏しい。
とりあえずランキング、という発想の裏にはこういう原因があるように思う。
俺も公開・非公開選択は絶対要件だなー。
そもそも論として、不使用も選択できるといいな。ランキングにも反映されなくなるように。
まぁカウントされてランキングに入るような作品を作れない俺が言ってもしょうがないんだけどさｗ
198:友達の友達の名無しさん
08/11/18 06:26:59 rfTkc85h0
カウンターはどうでもいいけど
ランキングは工作員がどうやら信者がなんやらで絶対荒れるって
199:友達の友達の名無しさん
08/11/18 10:52:23 v555vTjJ0
何でそこまで拒絶反応起こすかがわかんない。
工作だろうが信者だろうが嫌なら無視すればいいだけなのに。
自分の納得いく作品を作り続ける、公開して色んな人に見てもらう。
評価はおまけでしかないでしょ。
ランキング上位だけが使われるとも限らないし好みは人それぞれなんだしさ。
200:友達の友達の名無しさん
08/11/18 11:06:09 XkmLO3H30
＜嫌なら無視すればいい
DQN乙
みんなこの理論なら世の中の民事訴訟とかは半分くらいになるな
201:友達の友達の名無しさん
08/11/18 11:17:05 PQG56G8k0
ランキング・写メ投稿などの最近の話題から、怖い想像をしてみた
●「初心者だけどランキング入りたい！」コラボ
●「写メだっていいじゃない！」コラボ
●「○位ありがとうございました☆ミ」文字入りイラスト
●「底辺」「6ﾎﾀ」など、ランクや境遇を意識した呼称やタグの流行
●コラボのコミュ化加速
例）「いま何してる？コラボ」
授業中などの落書きを写メでうｐ
コメントに「次体育だから保健室いくょ☆ミ戻ってきたら新作大量うｐ予定←ぉ」など
202:友達の友達の名無しさん
08/11/18 11:23:52 n2CenU2Z0
>>201
それが誇張だとは理解しつつも、結構普通に怖い件についｔ（ｒｙ
203:友達の友達の名無しさん
08/11/18 11:39:41 +djv2GLF0
>>200
そうやって見たくもないものを無理やり見せるんですね、判ります
204:友達の友達の名無しさん
08/11/18 11:55:14 fxiFcojv0
>>197
うーん、今は作品を見極めて選択するというより、玉石混交の山の中から
えり分ける状態になってるってことじゃないの？
だとすればそれはただの作業で作品作りにはあまり関係ない時間泥棒に他ならないわけで
作品を見極めるっていうのをやるには投稿のハードルを上げて、一定以上の
レベルの作品が多くなるようにすれば・・･正直うまくいく気がしないけど（苦笑）
205:友達の友達の名無しさん
08/11/18 12:17:38 LYum0gcK0
本来手段でしかないランキングが目的になっちゃうと本末転倒だな
206:友達の友達の名無しさん
08/11/18 14:38:30 JC1rlSNJ0
そもそもランキング上位の作品って何の為にそれを誇示する必要があるんだ？
本来であれば良作を手間なく拾う為だろうが
ピアプロはコラボの為に存在してる部分が大きい以上、ランキングに載った作品なんか
二次利用しづらくてしょうがないんだが
はっきり言うぞ、ピアプロは聴き専見る専の為にあるんじゃない
作品利用者の視点で考えればランキングに固執する意味が解らん
もっとも、アクティブに創作活動してる人ランキングとか、二次利用者が多いランキングとか
ユーザーそのもののランキングとか、そういう方向であれば利点はあると思う
207:友達の友達の名無しさん
08/11/18 14:45:55 LYum0gcK0
実際のとこ、いい絵だったりしても先に動画で使われちゃってたりすると使いづらいからな
「○○の動画で見た絵だな」とか言われたりするとなんか微妙な気分になる
歌詞に関しても曲を比べられちゃったりするみたいだしなー
208:友達の友達の名無しさん
08/11/18 15:51:08 pqi4bGHx0
>>206
一定期間のコメント数とブックマーク数でソートすれば大体実力順になる
二次利用されるのは１００作品に１つだからどうせランク上位しか需要はない
209:友達の友達の名無しさん
08/11/18 18:00:11 U9ZXik1n0
歌詞はランキングなんてどうするんだ？
210:友達の友達の名無しさん
08/11/18 18:17:19 pqi4bGHx0
歌詞は自分で売り込め
211:友達の友達の名無しさん
08/11/18 20:00:06 eTzPjDbE0
友達票、友達までいかなくてもお付き合い票、お返し票
その作品は気に入らなくても前作は気にいってたりすると応援票
場合によっては同情票なんてのも考えられるから
ランキング＝人気ではあると思うが実力順になるとは思わないな
212:友達の友達の名無しさん
08/11/18 20:42:42 +djv2GLF0
友達作りも実力のうち
213:友達の友達の名無しさん
08/11/18 21:26:33 t2utz14c0
>>202
全く誇張だと思えない件についt(ry
214:友達の友達の名無しさん
08/11/18 23:22:59 U9ZXik1n0
姫が律儀に初心者スレで頑張っている件
215:友達の友達の名無しさん
08/11/19 03:36:49 gsBj8Gla0
もうランキングはほっとけばいいんじゃね？
栗だって何も考えてないわけじゃないだろうし、ここで言われてるような可能性くらい吟味してるでしょ。
それでもなお付けたいって言うならそれでいいし、その結果まともな人がさらに離れてもそれは仕方ないよ。
こういう言い方すると栗はこの方面素人だからとか言う奴が出そうだけど、ここでいろんな可能性を議論してる奴らだって大半素人だろうから言い訳にはならないし。
216:友達の友達の名無しさん
08/11/19 08:24:38 H9pnInmp0
>>215
そのとおり
やらずに後悔するくらいならやって後悔の方がナンボかマシ
217:友達の友達の名無しさん
08/11/19 08:41:22 gLXAcn4B0
吟味してるでしょっていうか、普通にピアプロ内の掲示板で
中の人と似たような内容折衝してるユーザーいるよ
話の流れから中の人はランキング機能追加は間違いなくやる前提で
公開／非公開の機能や方法について思案中って感じかねぇ
218:友達の友達の名無しさん
08/11/19 15:49:06 ypb9NNDJ0
ランキングが実力順になるわけなくね…？
中学生が仲間とわいわいやったり、とんでもねぇネタやらヲチ対象が並ぶだけじゃないの
そんでランクインありがと☆落書きがぼとぼとと投稿される
219:友達の友達の名無しさん
08/11/19 16:00:32 p+62DYa80
試験導入してみて上手く機能しなければ撤廃するって手もあるしな
とは言え、無償事業のピアプロに多くを求めすぎてるような感じは否めない…
220:友達の友達の名無しさん
08/11/19 17:54:57 NA2qzWAD0
>>218
絵も音も芸の世界だから周囲を巻き込むのも実力のうち
それができない奴はどうせ上には行けないから気にする必要はない
221:友達の友達の名無しさん
08/11/19 19:14:37 QgpEfWso0
>>220
なんか松岡修三とかアニマル浜口とかのノリ？
ウインブルドンやオリンピックを目指してなくても
スポーツは楽しめるのに・・・涙
222:友達の友達の名無しさん
08/11/19 19:29:54 MVLTbj8NO
ニコニコランキングみたいなもんでいいんじゃない？
嫌なら自力で検索すればいいだけ
気にする必要はない
別に商売やってる場合じゃないんだからランキングなんて気にしない
ただ複垢作って工作するアホがでるだろうけど
これは書き込めない規制を応用する可能性もあるので
もしそうなったら提案するのもいいかも
223:友達の友達の名無しさん
08/11/19 19:46:43 NA2qzWAD0
>>221
上を目指さないならランキングを見なければいい
向上心がない奴の自尊心のためにランキングを外して
向上心がある奴の足を引っ張るのは害悪だ
224:友達の友達の名無しさん
08/11/19 20:06:25 QgpEfWso0
>>223
ランキング＝向上心
って発想が俺にはないから･･･
テストの点や売り上げ目標や１００ｍ走のタイムやらは
他人との比較することで向上心アップなんだろうけどね
曲や絵の分野で他人との比較、それも他人の物差しでの比較
でしか維持できない向上心をほんとに向上心と呼んでいいのか疑問
とはいいつつ、別に強固にランキング反対なわけではないから
やってみるといいんじゃね
225:友達の友達の名無しさん
08/11/19 22:54:01 RVxvkYe80
pixivだと、ランクインすると（お気に入りやブクマが全体的に増えたりして）
それがモチベにはなったりするけど
ピアプロでランキングはなんか疑問だ…
素材として優れてるのと絵として優れてるのは別だしなぁ
動画での使用率ランキングはちょっと見たいけどｗ
226:友達の友達の名無しさん
08/11/19 23:04:22 H9pnInmp0
>>225
素材性の高い絵がピアプロで高い評価を受ければ
ふだん素材性を意識しない絵師にとっても
いい刺激になるんじゃないかな？
227:友達の友達の名無しさん
08/11/20 01:09:31 R9+HE1BXO
ピアプロ内でランキングされるより半角虹板のミク画像補完庫に無断で補完されるほうがモチベーション上がるわw
半端な絵だとまず持っていってくれないぞ。
228:友達の友達の名無しさん
08/11/20 05:12:51 hkMK5jYy0
ランキングが荒れようが知ったこっちゃないけど、ランクイン狙いの糞素材が増えて
発掘作業に余計な時間を食うようになるのは歓迎できないなぁ。
ランキングするなら一緒に逆ランキングも作ってみたら面白いのに。
・・・それこそもっと荒れるかｗｗｗ
>>227
それらしきところ見てきたけど、てっきりみたこともない画像を発掘できると思ってたのに
見覚えのあるのばっかりでがっかりした。
ピアプロにランキングができたら、pixivのランキングと合わせればほぼ同等になるような希ガス
229:友達の友達の名無しさん
08/11/20 05:44:07 6hwuKYlP0
>>228
投稿者側は自分の作品をランキングに参加させない設定を選択可能にして、
一方で閲覧者向けとして、検索時にランキング非参加作品のみヒットする
オプションを追加するとかねー。
230:友達の友達の名無しさん
08/11/20 05:55:47 tL1Q7V760
おまいらランキング好きだなー
ずっとこの話題だ。
231:友達の友達の名無しさん
08/11/20 08:02:00 5kbPI+KV0
>>228
糞素材もなにもピアプロの存在意義は素材性だろ
pixivと同じようなサイトが増えても意味ないじゃないか
232:友達の友達の名無しさん
08/11/20 08:34:05 iWe7eJL70
ランキング＝向上心→反対者は向上心がないって考えは浅はかすぎ
ランキング反対してる奴だってよっぽどの変人じゃなけりゃ
基本的に自分の分野の能力は上げたいに決まってる
反対してる奴はピアプロが競争コミュになるのが嫌なだけだろ
233:友達の友達の名無しさん
08/11/20 08:42:35 5kbPI+KV0
>>232
掲示板までランキングを潰しに来るのは実力も向上心もない奴だけ
まともな人間なら気に入らなくてもスルーするだけだ
234:友達の友達の名無しさん
08/11/20 08:50:53 iWe7eJL70
>>233
お前は全部「自分が正しい、自分と違う意見は異常」
って考えてるから話にならんな
社会に出る前にそういう思考は改善したほうがいいぞ
235:友達の友達の名無しさん
08/11/20 11:41:44 N4QhJaU60
>>232
原始共産制から自由競争の時代に入ったと思えばいい
236:友達の友達の名無しさん
08/11/20 12:38:52 0AG+EE8B0
しかし、競争第一主義になってしまうのはどうなんだ？
もともと他者と競うための場所じゃないだろう
競争性を導入すればそれ主眼にするのは必ず出てくる
で、そういうのが出てくれば必ず荒れるわけだが、そういったものも必要があるのか？
237:友達の友達の名無しさん
08/11/20 13:30:44 ajG1Pn+a0
別にランキングをやりたいならやれば良いと思うんだけど、
ランキングを導入することの意義ってのがイマイチ良く解らない。
そもそもピアプロって絵師と作詞・作曲家とが出逢う場じゃないの？
『自分の好みにあった作家さんを見つけやすいよう、検索性を高めて欲しい』
って要望なら解るんだけど。
238:友達の友達の名無しさん
08/11/20 13:32:21 1hFGe6sw0
>>236
競争を第一と捉えるかどうかは各自で判断すればいい
ランキングに流されるようでは個性云々以前の問題
流されたくなければランキングを気にせず自由にやればいい
239:友達の友達の名無しさん
08/11/20 17:14:11 teLEggNd0
>>237
ニコニコとかamazonのオススメみたいなやつか
好きな系統の曲やイラストが幾つかオススメで出てきたら、結構いいかも
240:友達の友達の名無しさん
08/11/20 17:39:43 JxqlQPPn0
ま、ランキングなんてつけたって、有名PのMP３あさる奴が殺到して
ますますMP3置き場化がすすむだけだと思うけど
来場者数さえ増えればいいなら、正解じゃね
本来の目的からは離れていくだろうけど
クリが善意で提供してるサイトなんだから好きにすればいい
ただ、初心者が参入しにくくすればするほど、ボカロ本体の売上は落ちるだろうけど・・・
241:友達の友達の名無しさん
08/11/20 19:00:22 tn1nrDEm0
>>240
初心者、というか遊び場を求めてる子供の割合は増えてる気はするぞ
242:友達の友達の名無しさん
08/11/20 20:15:06 LmpoUC7C0
向上心のない人間に対して、競争心を刺激することで
結果的にレベルアップに繋げることがランキング導入の
メリットだと思うんだけど…
向上心？なにそれ？ってキッズたちにとっては
新しい遊び道具で遊ぶために、てっとり早く注目を集めようと
エロ・グロ・パクリの方向に加速するかもね
あと虚栄心を持て余す転載厨も活躍しそう
まあ、やってみないことにはメリットとデメリットの
どちらが多いかわからんから、やってみりゃいいんだけど
少なくとも、ピアプロにアップすることが
終点だと思う人間の割合が増えることは確実だろね
243:友達の友達の名無しさん
08/11/20 20:55:23 AO5QMKpL0
使わせてもらいました
のコメントの量のランキングなら…
244:友達の友達の名無しさん
08/11/20 21:14:02 hkMK5jYy0
>>242
本来新しいことやるときにメリットデメリットがあるのは当然だね。
どっちか片方しかないんだったら迷うことないもん。
ここでどっちかというと反対派が多いのって、ピアプロができてからこっち
栗の態度が事なかれ主義で、ガキとか厨が増え続けてるせいじゃないのかな。
新しいタイプの厨が現れたときに、毅然とした対応を取れそうなんだったら
みんなも｢まあ栗がそう言うなら・・・｣と思うんじゃないかと。
持ち主が何しようと勝手、っていうのは当然とも言えるんだけど
トップに掲げた理念やら目標やらなんやらを他でもない栗自身が蔑ろにしてるように見えて
黙っていられないって人が結構いるんじゃないかな。
245:友達の友達の名無しさん
08/11/20 21:25:06 5kbPI+KV0
カウンタやランキングをどういう基準で作るかは
栗に試行錯誤してもらうしかない
栗がピアプロをどうしたいかで採用する基準も違ってくる
素材性重視なら論文の引用数みたいな指標も重要だろう
246:友達の友達の名無しさん
08/11/21 07:26:10 rzTJBonO0
>>244
うん、自分が反対してるのはそれが理由だな
本当に「毅然とした態度」って奴を真面目に学んで欲しい
>>243の言うような、使わせてもらいましたコメントランキングなら
前の方に出てた「素材としての絵と綺麗な絵の差」とかも見えるかもしれないし
ピアプロという存在として意味があるランキングだと思う
でも今つけようとしてるのってそういうのじゃなさそうだし
自演やら友達同士のｷｬｯｷｬｳﾌﾌやら
そういうのを規制する気もどうせ皆無なんだろ
と思ってしまう
要するにもう信用できないんだな
247:友達の友達の名無しさん
08/11/21 11:55:23 8suY/EDq0
しかし、使用数カウンタだとつける意味が微妙なところ
人気を図るにはうってつけだけど、もうその素材は「既出」ってことになっちゃうからな
まだ未使用の鮮度の高い素材を求めてる人には無用になってしまう
248:友達の友達の名無しさん
08/11/21 13:29:03 Am55DK+h0
>>247
わかってないなぁ～
その投稿者をブックマークして次作品の公開を待つんだよ！
249:友達の友達の名無しさん
08/11/21 23:53:51 U8jiIjPX0
>>246
ランキングの意味って、多分そこだよね。
すごくうまいわけでもないのに妙に気に入る素材があったり、
好みではないけど素材として優れてるなと感じたり、ってことは結構ある。
そういう他人の主観的な判断を知ることのできるチャンスがあるのは有益だと思うな。
ただ、これってピじゃROMな俺の意見であって、
実際に作品を作ってる人からすれば、｢他人の評判なんか知らん。自分の気に入るものを探す｣
ってなるのかもしれないけど。
この辺の意見って投稿者とROMとで傾向に違いがあったりするのかなぁ？
250:友達の友達の名無しさん
08/11/22 00:00:56 pBAvs35E0
>>249
素材利用と投稿の両方をやっているがランキング賛成派だ
ピアプロならではの切り口でやってもらいたい
251:友達の友達の名無しさん
08/11/22 00:06:54 6CwmCq+P0
とりあえず今導入されてるコラボランキングはコラボの活性化に役に立ってるの？
252:友達の友達の名無しさん
08/11/22 00:09:10 HILKA/eA0
「KAITOが愛しくてた・ま・ら・な・い☆」はますます活性化する一方だと思うYO!
253:友達の友達の名無しさん
08/11/22 05:19:46 cFdQN0ub0
作品を創る人なら自分の感性を信じるだろうし
作品を造る人なら多数の人間の感性を信じるだろうさ
目的がまったく異なるかなら
254:友達の友達の名無しさん
08/11/22 08:12:06 miJWF1Pl0
ランキングがあっても参考にするかどうかは自由だし、どっちでもいい。
それよりも転載厨への対応を厳しくして欲しいな。
お、いいな。と思ったら転載タグがついてたりすることもあるし、
タグがなかったらコメントしたり借りてたかもしれないと思うとぞっとする。
安心してCGMできないってのは問題だと思うんだが。
255:友達の友達の名無しさん
08/11/22 08:40:42 WjZGsBKu0
もっと入会条件を厳しくして欲しかった
今じゃ手遅れだが
256:友達の友達の名無しさん
08/11/22 10:32:02 yu6aCSQb0
無断転載を一回でもしたら即退会処分くらいでもいいんだけどな
クリエイターの信義に反する行為だし、それくらいの対処は妥当だろう
257:友達の友達の名無しさん
08/11/22 10:41:11 w0EgCTP70
>256
元々規約には、パクリが明らかなら問答無用で即退会って感じの事が書いてあるんだよね。
警告して自主削除させるのって、あくまでパクリの”おそれがある”場合らしい。
他所から持ってきた素材ならまだしも、ピアプロにある素材を堂々と転載しててもこの対応ってのは、ちょっと、ねぇ・・・。
>255の言うとおり、素材を安心して使えないんじゃCGMの場としては評価以前の問題になっちゃうね。
258:友達の友達の名無しさん
08/11/22 10:42:09 w0EgCTP70
おっと>255じゃなくて>254だった、スマン。
259:友達の友達の名無しさん
08/11/22 14:16:25 0P89B3n60
利用規約
第11条 第6項
会員は、会員コンテンツをアップロードする際にライセンス条件を選択することができるものとし、
他会員がライセンス条件の範囲内で会員コンテンツを再複製・再頒布することに合意するものとします。
これがある以上、ライセンス条件に非営利しか入れてない作品は再複製可能なんじゃね？
他所でばら撒いても文句言えないんじゃね？
だからピアプロに置いてある素材が作者表記不要になってたら、ピアプロに無断転載して作者騙っても規約違反じゃないよ？
260:友達の友達の名無しさん
08/11/22 14:33:48 gM4te3zZ0
>>259
以前ピアプロでそーゆーような話題で「ルールとマナー」という抗争あったの知ってるか？
261:友達の友達の名無しさん
08/11/22 14:37:52 yu6aCSQb0
Ｑ＆Ａにははっきりと
ピアプロに投稿できるのは、ご自身が手がけた作品のみです。
他の方が描いたイラストを投稿することはお止めください。
※音楽や歌詞も同様です。
とある以上、論外だわな
262:友達の友達の名無しさん
08/11/22 16:13:01 0P89B3n60
>>261
ピアプロに再投稿しちゃいけないのは解った
じゃあ聞こう
ボーマスで勝手に頒布するのはOKだな？
自分のブログに転載するのもOKだな？
勿論ダメなのは解ってて聞いてんだが
>>260
krpnの事か？改めてスレを読み返してきた
マナーという自浄作用が働き続けるならそれで良いのかもしれない
でも一部のバカに餌を与えるだけの規約ってどうなのよ
263:友達の友達の名無しさん
08/11/22 16:26:36 HILKA/eA0
>>262
不記載ならともかく、作者を騙ると著作者人格権侵害
これには５０年とか７５年とか期限はなく、モナリザや浮世絵を自作と騙っても犯罪
（誰が聞いても冗談としか思わないのでまず問題にならないけど）
非親告罪 著作者人格権は譲渡不可能 規約以前の問題
騙らずに、単にバラまいたりブログに貼るなら法的にも規約的にも可能だわな
そっから先はモラルの問題で普通は作者に断らなきゃ社会的に総スカンてとこ
ニコや２ｃｈやふたばのコラ文化でもない限りは
264:友達の友達の名無しさん
08/11/22 16:30:22 w0EgCTP70
ピアプロの利用規約なんてローカルルールは、所詮著作権法の隙間でしか意味がないんだよね・・・。
ほんとにわかって煽ってるんならいいんだけどさ・・・。
265:友達の友達の名無しさん
08/11/22 20:53:31 gM4te3zZ0
>>262
言いたいのはだな、ルールが無いから何でもやっていいのか？ってことだ。
ルールでがんじがらめになりたいなら止めやしないけどモラルである程度どうにかならんのか？
そういうモラルは持ち合わせて無いのか？？
普通に考えてダメなもんはダメだろう。
266:友達の友達の名無しさん
08/11/23 01:12:23 rVBQv32Y0
今日の夜気がついたんだが、
投稿した作品に勝手にタグをつけられないようにする
タグ・バリアって機能がついてるな。
役にたちそうな立たなさそうな、なんなんだこれは
267:友達の友達の名無しさん
08/11/23 01:52:03 65bqJIHX0
規約で許されてるからといってそこらじゅうバラまくのはモラル的によろしくないが
やっぱり初期ニコみたいな、作者に勝手に切り貼りＭＡＤみたいな使い方を意識して、
それも容認するためわりと自由にしたのかも（勿論まともな人は、どこで使うにも報告してるが）
ただしバラまくのは自由でも、作者騙りは絶対にできない
>>259はたぶん、規約の「作者表記不要」という文言にひっかかったんだと思うが、
実は、著作権法には作者名の「表記・省略の切り替え」の許諾についての規定だけあって
たぶん規約はそれに対応してる
んで省略ならできる場合はあっても「別人を表記」したら違法
あと法では、省略することで明らかに作者の不利益になる（別人が作者と誤解されるとか）場合は省略もできない
ライセンスで「作者表記不要」になってるからといって、
わざとバラまいた奴が作者と誤解されるような形を作ったりすれば違法
つまり適法な範囲内（規約１１条５項）ではないから規約にも違反
268:友達の友達の名無しさん
08/11/23 11:22:01 X6CeRdw/0
>>266
タグ凸する人が多いから凸される側からの苦情がうるさいんだろう
何も悪いことしてないのに粘着されてる人はほっとするだろうけど
PIAPRO側の対応遅いのに転載絵に転載タグつけられなくなるのは問題あるんじゃないかなぁ
269:友達の友達の名無しさん
08/11/23 20:16:10 vZRO2q6t0
転載に関してはタグ凸で気づくことがままあるから結構助かるんだけどな。
あまり見た記憶がないんだけど理不尽な粘着受けてる人ってどれくらいいるんだろう？
270:友達の友達の名無しさん
08/11/24 02:45:16 Mo9CE9XT0
タグ凸なんてよっぽどでなければないと思うんだがなぁ
最近は必要なタグすらないものの方が目立ってる気がする
せめてイラストに描いたボカロの名前くらいは自分でいれておくれ…
タグバリアは悔しい人がｋｒｐったんじゃないかと思った
271:友達の友達の名無しさん
08/11/24 20:39:56 H5vSQFQm0
>>270
俺はイラストに描いてあるボカロのタグが入ってないのは、作者がそれを望んでないからだと解釈してる
例えば、｢ミク｣とだけついてれば、｢初音ミク｣タグをつけたりはするが、全然ないものに新しくつけたりはしてない
周りがタグで遊んだりするのは、あくまで｢作者が必要なタグをつけた残りのスペース｣でやるべきじゃなかろうか
タグバリアはkrpったせいってのは可能性相当高そうな気がする
272:友達の友達の名無しさん
08/11/24 22:40:59 xI5NYiD80
>>264
べつに、ピアプロの規約は法に反しているわけでも法の隙間を使っている
わけでもないんだが？ きちんと法律上の取り決めに従って作られているものだし、
クリプトンの顧問弁護士が内容には目を通している。
273:友達の友達の名無しさん
08/11/24 22:52:51 xI5NYiD80
>>259
> 作者騙っても規約違反じゃないよ？
ピアプロの規約の第11条５には、会員は「適法な」使用権を持っていると
書いてあるんだ。
で、作者でない人間が「オレは作者だ」とウソをつくのは、適法ではないのだ。
それをやると、規約の第８条にある、著作権侵害の禁止に触れることになって
アウト。
８条に違犯すれば、９条によって削除されたりライセンスが停止されたりする。
274:友達の友達の名無しさん
08/11/25 00:08:34 nR9TJXnN0
>>273
むしろポイントは、
ピアプロの規約で「著作権について許諾を与え」てるのに、なぜ違法になるかって点
それは、日本の著作権法では作者名を表示する権利は譲渡できないから
ピアプロ規約のその許諾では、ほかの（非営利の頒布とかの）著作権は許諾しても、
作者を名乗って表示する権利は許諾されることはない（できない）てことだね
今後規約漫画とかで、
こういう「ピアプロ外」で使う場合の注意がむしろ必須だと思うんだけどね
外で（規約を誤解したりして）作者騙ったりする輩も出るだろうから
それ以前にピアプロ内が大変な状況で手が回らないんだろうけど
275:264
08/11/25 03:50:01 JlK6uuAS0
>>272
そんな下らない揚げ足取りはいらない。
仮に法律に反した規約があっても無効になるって言ってるだけなんだけど。
ていうかまるで見てきたようなことを言うね？あなた何者よ？
276:友達の友達の名無しさん
08/11/25 13:38:56 wAGFjzF40
>>271
意図的につけない人もいるだろうが、大抵はそうじゃないと思う
投稿時に選んだキャラのタグが勝手について、後は自分で追加してないだけ
カレンダーで5人描いててもほとんどは初音ミク+カレンダータグだけだよ
作者は必要なタグをつけようという気持ちもないんじゃね
277:友達の友達の名無しさん
08/11/26 17:38:45 3dOHjgDZ0
まぁマナーとして何でも事前承諾もらうのが間違いないね
278:友達の友達の名無しさん
08/11/26 18:51:13 8axcwDLh0
マナーとモラルで何でも解決できりゃ世話はないが
ピアプロに作品置くにはそれなりの覚悟が必要って事か・・
コラボとして、作品を二次利用してもらう為の規約なんだから
何でもアリな方向へ行かないようなストッパーだけはきっちりしてもらいたいね
279:友達の友達の名無しさん
08/11/26 22:45:24 CNY+zDHc0
あれ、ピアプロ落ちてる？
280:友達の友達の名無しさん
08/11/26 22:47:54 HRKpo3mF0
あ、やっぱり？
281:友達の友達の名無しさん
08/11/26 22:49:04 WrQLyszH0
おれがメッセージを書き込んだら落ちた
また同じこと書くの激しくまんどくさい＞＜
282:友達の友達の名無しさん
08/11/26 22:50:23 lWO7kP/X0
落ちた、小説でいいとこまで行ってたのに(´・ω・`)
283:友達の友達の名無しさん
08/11/26 22:50:56 lWO7kP/X0
あああああああアゲちまったすまん！
284:友達の友達の名無しさん
08/11/26 23:00:18 Il2vAFzO0
2chのカキコだろうがブログの更新だろうが、落ちてヘコむほどの長文だったら
先ずテキストエディタに打ち込んでからコピペするのが普通だと思ってたが
案外そうでもないのか・・・？
285:友達の友達の名無しさん
08/11/26 23:01:08 Jz3HGRWQ0
復活すた
286:友達の友達の名無しさん
08/11/27 20:27:03 fixUmZSd0
>>284
違う、読んでた。
287:友達の友達の名無しさん
08/11/28 22:56:48 uXymtKsU0
カレンダー企画への投稿作品なんだけど、
結構良いなと思う作品でも、1722pixel*1722pixelの規定サイズではない作品が
かなりあるんだが･･･
スタッフブログでその辺り厳しく言っている感が無いけどこれってどうなんだ?容認なのか･･･?
288:友達の友達の名無しさん
08/11/28 23:22:17 wsfeptlO0
>>287
確認したら応募要項の条件の所には書いてなくて、ブログで
＞最終的に必要となるイラストのサイズは1722px×1722px以上となりそうです。
＞申し訳ありませんがあらかじめご了承くださいm(_ _)m
と書いてあるだけなんだな
ブログ見ずにピアプロトップのバナーから飛んで要綱の確認だけした人は
とりあえず縦横同比で作ればいいとしか思わないわな
これは要綱用意したピアプロの手落ちじゃね？
多分選考の時点で、解像度低い奴は除外されると思うけど
数十px程度の不足ならともかく、500*500くらいで描いてある絵なんかは印刷に耐えんだろうし
週明け辺りにクリケンがブログで謝罪するかもな
289:友達の友達の名無しさん
08/11/28 23:29:17 2zWgHspb0
>>288
いや、今は消えているがちゃんと要項だが詳細に1722x1722、350dpiってサイズは書いてあったぞ
終了しました、に書き換えられたかもしれん
290:友達の友達の名無しさん
08/11/28 23:53:23 wo8hoWBg0
印刷のときに必要なサイズであって、投稿、選考の段階には関係ないと思っていたのだが
採用されたときに提出する絵が、そのサイズであれば良いのではないかな
291:友達の友達の名無しさん
08/11/29 00:14:31 BW5xFsRy0
>>289
あれ、そうなんだ？ 確か見たような記憶はあったんだが、ブログだけだったのかと思った
じゃあ条件満たしてない参加者の落ち度か
でも応募条件の所に書いてないって事は、条件を満たさない物は資格取り消し云々が適用できないだろうに
その辺で文句言う奴は出るかもな
>>290
ただでさえタイトなスケジュールだぞ
採用決定から印刷用のサイズで再提出してもらうまで待てると思うか？
反応がすぐ返ってくるかどうかも怪しいなら、選考対象外にするしかないと思う
で、やっぱりクリケンがブログで、サイズが足りなかったけどこの絵は良かった
みたいに紹介してお茶を濁しそうだ
292:友達の友達の名無しさん
08/11/29 00:58:10 fJvtrrYr0
確か、募集中はバナーから飛んだ所の応募要項に1722*1722で350dpi以上と書いてあったのは確かだと思う。
でも募集終了後残っている募集ページから、サイズ辺りの詳細だけ消されていると、
何か、まずい事があったのか?と感じてしまう。
それにしても上手い絵でも下手な絵でもサイズ無視の絵が多すぎると思うんだ。皆そんなに要綱見ないのかな?
293:友達の友達の名無しさん
08/11/29 07:29:59 HB2mc4wn0
残念なのは確かだが、前提条件をクリアしてない絵は全部第1段階で落とすべきでしょ。
栗の不備で誤解が生じたなら仕方ないけど、締め切りとかを無視しても採用でした、じゃ
落ちた人が納得いくわけがない。
>>289
まだぐぐる先生にキャッシュが残ってる。
最終的にそれ以上のデータが必要になる、としか書いてないな。
正直>>291の言うように時間的に再提出なんて待ってられない気がするけど、
条件を満たしてないといって切ることはできなさそう。
ところで、某きのこ絵の人がサイズに関して非常に聞き捨てならない疑問を呈してるけど、
実際のところどうなの？
1722ピクセル350dpiが印刷すると何mmになるかわからないから俺にはなんとも言えないけど・・・。
294:友達の友達の名無しさん
08/11/29 09:42:39 xRXf3yp90
確かに1722x1722は断ち切り「後」のサイズだわ
栗やっちまったな～
このまま3mm断ち落としたら、商品が上下左右6mmずつ小さくなる
でも要項守ってる「1722x1722」以外が採用されるのはありえないから、
サイズ足りない分はあっちで飾り枠みたいなの作って、
絵の周りに足しちゃったほうが早いしむしろ統一感が出ていいんでないｗ
295:友達の友達の名無しさん
08/11/29 09:57:21 e+4CcaQl0
1722x1722以外駄目なんだっけ？以上じゃなくて？
296:友達の友達の名無しさん
08/11/29 14:47:21 E4zZjsRb0
みどりの日の人の絵が本来なら正しいサイズっぽいね
解像度を350dpi以下に下げれば入らないことも無いけど6ミリ分でどのくらい劣化するかだなぁ
シンプルに白枠追加とかの方が逆に良いかもしれないけどｗ
>>295
固定ではなく以上と明記されていたので大丈夫だと思う
297:友達の友達の名無しさん
08/11/29 16:42:07 HB2mc4wn0
調べて計算してきたが、1722pixel350dpiで125mmになるらしい。
しかし改めて募集ページ見ると、最終的な印刷サイズ(仮)は出てたけど、
応募条件にはイラストの大きさどころか縦横比の指定もないんだな。
298:友達の友達の名無しさん
08/11/29 20:21:29 fJvtrrYr0
そうか、つまり、
「1722×1722、350dpi以上」という規定を、
「1722×1722以上、350dpi以上」と勘違いした人が多いという事か。
解像度350dpi以上って言っても、実際1722×1722にしていたら、72dpiにしようが結局サイズは変らなくね?
299:友達の友達の名無しさん
08/11/29 21:08:07 wz3EEqPr0
72dpiだと印刷したときの荒さが半端なくなるぞ
300:友達の友達の名無しさん
08/11/29 21:50:45 HB2mc4wn0
>>298
多分それだとサイズ変わるはず。
俺の見たところ貼っとく。
www.asahi-net.or.jp/~re5n-isi/kaizoudo.html
プリンター持ってる人は設定変えて印刷してみると一発でわかるんじゃないかな。
どっちにしろ、募集の時点ではその辺が曖昧すぎたな。
サイズとか無視して選抜したあとで、必要なサイズの絵を投稿者に貰うほかないんじゃね？
そんな時間ないとなれば、きっちり1722^2,350dpiだけから選ぶことになるんだろうが・・・。
301:友達の友達の名無しさん
08/11/29 22:11:51 fJvtrrYr0
>>300
トンクス。
図Dの所を見ると、解像度は違っても、画素数は同じなら、同じサイズに印刷すれば印刷結果は同じみたいよ。
まー募集要項が何か書いてある所も、内容も分かり辛ったのは事実だなー。
きのこの人の絵可愛いし、
断ち切り後のサイズだけど、サイズ規定外だから落とします。なんて事にならないといいけど。
302:友達の友達の名無しさん
08/11/29 22:19:56 ZWVdFXF10
採用メール来たやついる？来ない俺ｵﾜﾀ？
303:友達の友達の名無しさん
08/11/29 23:10:52 HB2mc4wn0
>>301
みたいだね。
しかしそれを一体どれだけの人がわかってるんだろう・・・？
ちなみにもう一箇所、ここ使うとサイズは一発でわかるな。
www.amays.com/~mizusawa/cgitest/dot_size.cgi
ところで125mmってよく考えると結構小さくね？
304:友達の友達の名無しさん
08/11/29 23:11:17 fJvtrrYr0
16日に発売なんだよね。
一切余裕を持たないで、ギリギリで、作品に日付追加等の調整→印刷→販売開始をするならば、
何日くらいまでに採用決定すれば出来るものなんだ?
そんなに販売数多くなさそうだし、3日位あれば印刷出来るのかな。
採用メールは週明けじゃないかなあ。
305:友達の友達の名無しさん
08/11/29 23:46:37 tYOcxtJX0
採用される絵で一番気になるのは、表紙に選ばれる絵だなあ
今、仮に張られている公式絵の切り張りが表紙の方がいいなあ
いくらピアプロの名が入っていても、二次絵だと個人で出している同人グッズみたいだし
306:友達の友達の名無しさん
08/11/29 23:50:43 E4zZjsRb0
>>305
「各月で使用するイラスト12点の募集」って書いてあるから
ブログに書いてあるような採用枠増えたがなければ表紙は公式絵なんじゃないかね？
307:305
08/11/30 00:33:19 3LfMboCC0
>> 306
ほんとだ
概要の「サイズ：125mm×125mm、表紙含め13枚」から勘違いしたみたい
ありがと
308:305
08/11/30 00:34:42 3LfMboCC0
通常レスのクセで >> の後にスペース空けちゃった
309:友達の友達の名無しさん
08/12/01 00:52:35 17+KUOld0
あーカレンダーの合否気になるｗでも自分が選ばれなかったら辛いな～
310:友達の友達の名無しさん
08/12/01 01:07:35 qyflmJdI0
このスレには、結構カレンダー企画に応募した香具師も多いのかｗ?
311:友達の友達の名無しさん
08/12/01 03:42:37 o5zGzQM+0
>>309
まてまてｗ余程でない限り採用されない人のほうが多いんだぞｗｗ
そんなことでへこんじゃダメだｗ
ところでピアプロ1周年では特に何もしないのかな？
カレンダーでそれどころじゃないんだろうけどなんかもったいない気がする
ブログで触れたりTOP絵が変わるくらいはするのかもしれないけど・・・
312:友達の友達の名無しさん
08/12/01 12:43:39 qyflmJdI0
>>309
単純計算で採用倍率426/12=35.5かあ。
35枚に一枚は厳しいな。
まずはお前の絵をうｐ。
313:友達の友達の名無しさん
08/12/01 20:46:31 1L2VKdMs0
既にピアプロでカレンダー絵の結果発表が出ている件について
結構上手い絵ばっかでよかった
314:友達の友達の名無しさん
08/12/01 20:59:29 1omXzrp40
上手いのもあるけど、いらんなｗ
315:友達の友達の名無しさん
08/12/01 21:37:07 8vALFuvj0
採用された皆さんお目でと！！
・・と、いいながら・・
結構すかした絵の方が採用されるのね・・と負け惜しみを言ってみるテスト
316:友達の友達の名無しさん
08/12/01 21:44:42 /MDdY9OH0
あれ…
なんか、思ったよりがっかり…
317:友達の友達の名無しさん
08/12/01 22:04:16 R3E9O9w20
上手い人が他の用途に描いた絵をカレンダーに流用しました系と
ミニキャラ無難系か・・・。
光の速さで予約取り消してきた
萌え系とネタ系見事に省かれたなｗ
チャンチャン。
318:友達の友達の名無しさん
08/12/01 23:01:29 d7ysdZ0z0
せめてちゃんと背景まで描いてある絵選んでほしかったな
319:友達の友達の名無しさん
08/12/01 23:07:58 osZmMYXB0
ピアプロ会員の投票で選べば良かったのに
320:友達の友達の名無しさん
08/12/01 23:15:04 nyF/B5a10
>>319
まったくだ
そういうのって、カウンターとかに活かせる実験にもなりそうなのにな
321:友達の友達の名無しさん
08/12/01 23:44:09 yj1GNwNU0
お色気なしじゃ売れないわな、、ｗ
残念だが敢えて公式でやる意味がない企画だったな
322:友達の友達の名無しさん
08/12/02 00:47:49 RA+GOTv40
採用者には悪いが、購買意欲をまったくそそられない…。
カレンダー作成キットを買ってきて
自分の好きな絵をDLして印刷したほうがよさそう。
323:友達の友達の名無しさん
08/12/02 00:50:36 04b92k/W0
>>319-320
気に入らない絵が入ってたら「工作だ」って言うんですね、わかります
324:友達の友達の名無しさん
08/12/02 01:08:31 G2O0Jw+m0
で、おまえら的にはどの作品だったら良かったの？
おすすめを教えてくれまいか。
325:友達の友達の名無しさん
08/12/02 05:08:15 6gqDnKWr0
コラボ初めてでもないのになんでここまでお通夜なふいんきなんだｗ
納得いかないんなら>>322の言うように自分で印刷すればいいんじゃね？
既にプリンター持ちなら安く上がるしお得だろｗ
大抵のイラストは何も考えず印刷しても大きさ統一されるから楽だしなｗ
>>324
複垢おkならリスト作って晒すのも楽しそうだが
明らかにスレ違いだし絵師さんに迷惑だよな・・・
326:友達の友達の名無しさん
08/12/02 07:22:31 G2O0Jw+m0
>>325
ごめん、おすすめを聞くのはスレ違いだな
クリのチョイスがずれているのは今に始まったことではないけど
あまりにも期待はずれな空気をかもしていたので何があればおｋだったのか知りたい反応だけで書いてたわｗ
好みは人それぞれだしクリの好みは採用されたものだったんだろうけど
自分が気に入らなきゃ、やっぱり印刷するしかないよね
327:友達の友達の名無しさん
08/12/02 08:51:33 6K/wthaU0
もっと良い作品あったんじゃないのか…画力的な意味でもカレンダー的な意味でも
採用されたのでいいなと思ったのは6つくらい
328:友達の友達の名無しさん
08/12/02 09:07:46 RaYL1dhj0
もっとギリギリの線を狙っていかないとｗ
329:友達の友達の名無しさん
08/12/02 11:19:10 hnkvWIt50
基本的にお行儀のいい・当たり障りのなくそれなりの見栄えものが選ばれる
穿ったやつがみたいなら同人を買えってことなんだろうな
330:友達の友達の名無しさん
08/12/02 11:40:55 3BqiN7Lv0
栗はヲタ男向けと腐女子向けでマーケットが全く違うことをまず理解すべき
331:友達の友達の名無しさん
08/12/02 19:27:56 ERvJ8mPJ0
オタ男も腐女子も総スルー決定？
誰が買うんだ・・・関係者とリア？
クリプトンは在庫を抱えることになるんじゃないか、
カレンダーという性質だけに数ヶ月で売り物にならなくなるし・・・
公式のエコバッグとかと抱き合わせ商法にしたほうが良かったんじゃないか
と、他人事ながら心配になる。
332:友達の友達の名無しさん
08/12/02 20:54:09 5B1HH8Yd0
うーん。１日過ぎたけどまだ納得が行かない…
各ボカロのリリース日も考慮して選考するのなら、
先に言ってくれれば、そういう絵も描いたのに。
とりあえず、両面印刷にした分、インクの量を減らさないといけない為、
白い背景の絵が多いのだと、自分を納得させている最中。
333:友達の友達の名無しさん
08/12/02 23:47:28 UPfpxbn70
>>331
同人に飢えてる人たちじゃない？
なんでもいいからグッズが欲しいって人とか。
334:友達の友達の名無しさん
08/12/03 21:27:00 e6th4s1W0
栗だって売れないより売れるほうがいいだろうに、
なんでここまで評判悪いチョイスになったんだろう
もちろんどんな選び方したって文句は出るだろうけど、
いくらなんでも支持レスがひとつもないってのは何かおかしい
ここは、「なんでこうなったか」というより
「なんでこうせざるを得なかったのか」を探らなきゃいけない気がする
335:友達の友達の名無しさん
08/12/03 21:50:16 X9c6G6Dx0
栗は同人系の文化がいまいち判ってないんだろう
まぁ栗はあくまでも音屋だし零細企業だから
空気が読めないのを叩くのはかわいそうな気もする
336:友達の友達の名無しさん
08/12/03 23:14:59 2Bquge/D0
なんていうか、そこまでオタクじゃないけど理系の成人男がチョイスしたって感じだ。
あからさまな胸尻の萌えより、健全で小奇麗で先生に怒られない系ｗ
もし買うまで中身は秘密で、リアルマネー払ってあれが出てきたらもっと大惨事だと思うから
事前に発表してくれただけ親切だな。
337:友達の友達の名無しさん
08/12/04 10:18:36 o2kYrrq40
ピアプロユーザーならどんな絵か分かってるからいいけど
結果出てるの知らない人も密林で予約してるんだよなぁ・・・
338:友達の友達の名無しさん
08/12/04 21:27:10 eMigBnoP0
>>337
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l イラスト確認して買う奴はボカロマニアだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | イラスト確認しないで買う奴はよく訓練されたボカロマニアだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント ピアプロは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
339:友達の友達の名無しさん
08/12/04 23:18:42 bWp/UByT0
>>335
その辺りは今回のピアプロリンクでも顕著だな。
同人活動に対して「無断使用を黙認」扱いとか狂ってるとしか思えん。
ボカロキャライメージの半分以上は二次創作で成り立ってるだろうに。
340:友達の友達の名無しさん
08/12/05 00:47:42 +WhEaTyG0
>>336
なんか妙に納得した
かといって胸尻を選んだりすればピアプロはじまっただの何だの騒がれるんだろうけど
>>339
＞無断使用を黙認
二次創作に理解があって、しかもユーザーとの付き合いの長いメーカーなら
これとは別の言い方が全然ないわけでもないだろうが
必死で知財知識の詰め込みに追われてる栗に要求するのは酷というか、期待しすぎじゃﾈｰﾉｰ
もうすこし生ぬるく見よう
ともかく、やっぱり栗が自分で単独でやるには無理があるよなあ
341:友達の友達の名無しさん
08/12/05 01:03:57 NPHEMCwL0
>>339
無断使用じゃないだろ、報告してくれた物に関してのみ黙認の姿勢を取るってだけで
報告もせずに無断でやってる物に関しては、これまで通り「公認の黙認ではない」状態だろ
あくまでガイドラインとエンドユーザー許諾に反しない限りって書いてあるし
何でも好き勝手やるのが許された訳じゃないぞ
342:友達の友達の名無しさん
08/12/05 11:09:44 3tPfpz6c0
反感を持っちゃう人って、みんな「黙認」って言葉に
後ろめたいものを感じ過ぎなんだよ、きっと。
栗が言いたいのはそういうことじゃないのになー。
343:友達の友達の名無しさん
08/12/05 11:26:53 nyDiTTqB0
>>342
> 栗が言いたいのはそういうことじゃないのになー。
まぁそういうあたりが「生ぬるく見守ってね！」って所だね。
344:友達の友達の名無しさん
08/12/05 12:16:18 7CJzwaPMO
むしろクリプトンに俺たちの活動を認めてくれた事だな
ピアプロのおかげで仲間増えたし
ニコニコより寄付する価値はあると思うんだけどなあ
にゃっぽんで騒いでるヤツはとっととボカロから撤退しやがれって感じだ
345:友達の友達の名無しさん
08/12/05 13:23:27 Dp/5Jqct0
オトナの世界では文字面と本音がまったく違うのはよくあることだ
栗は持ち出しでピアプロを運営しているような会社だから
基本的にクリエイターには栗のツールで稼いで欲しいと思っている
ただ、それと同人を分かってるかどうかは別の話だｗ
絵師は直接的には栗の売上に結びつかないから
扱いが難しい部分もあるだろう
カレンダーで稼ぐより絵師向けの商材を栗が売ればいいと思うよ